S08E06 – Bitcoin-regulering door DNB en Podcasting 2.0 met Daan Kleiman van Bitonic

Randal Peelen
Met Nerds om tafel wordt mede mogelijk gemaakt door ICT Group. Bij ICT Group werk je met ruim 1400 andere nerds aan software voor producten en diensten in alle hoeken van de samenleving. Klanten waarvoor ICT Group software schrijft zijn onder meer ASML, Philips en PostNL. Dus ze helpen fantastische Nederlandse bedrijven met het maken van het hart van jouw favoriete gadgets en apparatuur en helpen er ook voor zorgen dat het zo efficiënt mogelijk bij jou thuis bezorgt Kijk voor meer informatie op ict. eu of werken bij ict. nl. Heeft iemand nog iets leuks meegemaakt? Ja, ik heb een microfoon opgestuurd en die is nooit aangekomen. Dat is waar! Ja! Dus jij helemaal een mooi pakketje maken om aan Daan te sturen, dat hij een fantastische opname kon maken en ook heel goed zou klinken. Ik dat ding echt met zes rollen plakbanden ingepakt. Echt waar? Daan gaat erachter komen, maar dan morgen pas.

Daan Kleiman
Dan moeten we hem ook nog ophalen.

Floris Bot
Ja, echt waar? Zo karig. Want dan stuur hij zich op naar. Naar een kantoorpand. En dan krijg je zo van ja, daar hebben we geen zin in of zo. Of er was niemand thuis.

Daan Kleiman
Ja, dat dus niet klopt, want er waren gewoon mensen. Dus ik snap er geen reden van.

Randal Peelen
Toch even kudo's voor Daan dat hij dan vanmiddag hals over kop toch naar de winkel is gerend om een iets van bruikbare microfoon te maken.

Daan Kleiman
Het ziet er ook op profi uit.

Floris Bot
Ja, je hebt ook echt zo'n kleintje die je uit.

Daan Kleiman
Ja, zo'n kleintje. USB-C ook.

Floris Bot
Ja maar het is echt vet, want die kan je dus zo gewoon vaak hergebruiken enzo.

Daan Kleiman
Ja, daarom dachten we, het is toch prima om dit gewoon te kopen. Als je op undercover missie gaat, dan kan je hem. . We kunnen in de binnenkant klipen.

Randal Peelen
Het is echt zo'n ding dat ze op tv ook gebruiken. Dat ziet er vet professioneel uit, inderdaad. Dat is wel grappig. Nou, wat dachten we ervan dat we eens gaan proberen ook professioneel een podcast op te nemen? Kijken of het lukt. Welkom bij Met Nerdsomta. We praten vandaag met Floris. En vandaag worden we bijgestaan door niemand minder dan Boba. En Boba kun je kennen uit een eerdere aflevering, want hij was al te horen in aflevering 3 van seizoen 5. En hij is natuurlijk. Ik wou zeggen Slack op onze admin. Dat zou ook wel leuk zijn. Maar in dit geval is die admin op onze Slack. Boba kun je ook kennen van zijn podcast. Beginnen met Bitcoin en een alles kenner op het gebied van bitcoin. En dat komt goed uit, want mijn naam is Randal Pelen en onze gastnerd van vandaag is Daan Kleinman. En Daan is verantwoordelijk voor de strategie bij Bitonic. Daar ga ik hem zo meteen helemaal over doorzagen, want ik denk als jouw functietitel is strategie, dan heb je toch een. Heel bijzondere functie te pakken zou ik zeggen. Bitonic is een site waar je bitcoin kunt kopen en verkopen. En op een gemakkelijke manier. Want het is met ideal. Dus daar kannen alle Nederlanders wel. En BitTonic heeft ook nog eens een prachtige exchange genaamd BLEP. En er is ook nog eens een Bitonic Academy waar je het een en ander kan leren over, ja, over wat niet eigenlijk bitcoin zaken. Daan, hartelijk dank in de uitzending. Ik moet helaas heel even saai beginnen, want we willen graag met klem benadrukken dat niks in deze hele aflevering ooit gezien mag worden als beleggingsadvies, want dat geven we niet. Maar met die disclaimer hoop ik op een hele leuke aflevering. Daan, welkom voor je komst naar onze virtuele studio. Dank voor het kopen van de microfoon. Fijn dat je aan wilde schuiven.

Daan Kleiman
Ja, jullie ook bedankt voor de uitnodiging.

Randal Peelen
Stel nou dat er geen corona was. En je had nog van die hele gezellige verjaardagsfeestjes. Iedereen in de kring, plak je cake erbij. En iemand vraagt aan jou, Daan, wat doe jij nou eigenlijk? Kring kijkt naar jou en die denkt. wat zou Daan eigenlijk doen? Hoe stel jij jezelf dan voor?

Daan Kleiman
Wat ik dan zeg: je begon er al natuurlijk al een beetje over wat strategie, maar dat is heel breed. Alleen. Ten eerste houden wij ook niet zo van die titels. We hadden het toevallig net nog over dat ik vaak dit soort dingetjes doe. Dus in de media. Ook echt op televisie en zo proberen ze je altijd een titel te geven. Ik doe van alles eigenlijk bij Betonic. Wat ik wel leuk vind is dat ik mij. Het is heel divers is. Ik doe ook veel design. Eigenlijk ben ik redelijk autodidactisch daarin. Ik heb dat een beetje tijdens mijn studententijd mezelf aangeleerd. Ik ben ook niet echt een designer, maar ik hou me daar heel erg mee bezig. Vooral UX design dan. En ja, PR, dus dit soort dingetjes. En dus eigenlijk ook de Betonic Academy. Heb ik er ook wel veel voor gedaan. Dus we geven. Bij het pionier, Bitonic is echt wel een pionier, denk ik. We waren de eerste bitcoinbedrijf van Nederland en dan hoort het er ook bij om een beetje de. . Educatie te geven aan allerlei instanties. Dus dat begon dat er vragen kwamen vanuit Belastingdienst, Fiat. opsporingsdiensten, maar ook banken, dus waar we zaken mee delen. En we geven veel workshops, presentaties en trainingen. Ja, dat is een beetje mijn hoofdwerkzaamheden dat ik doe.

Randal Peelen
Want om even bij het begin te beginnen, ik zag je LinkedIn pagina. En als ik heel eerlijk mag zijn, ik kende bedrijf langer dan dat ik jouw naam al had gehoord. Maar daar staat dat je bent begonnen bij Bitonic bijna aan het begin. Stond je ook aan de wiegen van het bedrijf?

Daan Kleiman
Nou, een van de oprichters nieuws, daar had ik een bedrijfje mee voor dat. voordat Bitonic bestond. En hij heeft dat opgericht samen met Jouke en Robert. En dat waren vrienden van hem. In de middelbare schooltijd. En ja, dat ging langs elkaar heen. Of dat ging synchroon met elkaar. En toen werd betonic, dat groeide op een gegeven moment zo hard. Toen zijn we gestopt. En toen zijn we eigenlijk gewoon fulltime hiermee bezig gegaan. Ja, zodoende. Dus ik stond inderdaad, ik heb alles gezien vanaf 2012, toen het nog echt niks voorstelde. En Bitonic eigenlijk ook begonnen is als een echt soort van. Ja, bitcoin is vet. Laten we er iets mee doen.

Randal Peelen
Vooral heel veel van kopen, hoop ik.

Daan Kleiman
Nou ja goed, eigenlijk om eerlijk te zijn, het gave aan Bitonik is denk ik dat toen de tijd in 2000, ik denk dat die jongens al in 2011 in aanraking in aanraking kwamen met bitcoin. Toen was het vrij lastig om bitcoins te kopen. Toen had je eigenlijk alleen nog Mount Gox. En het duurde gewoon heel lang voordat je daar je geld kreeg. Ik geloof meer dan twee weken.

Randal Peelen
Ja, zeker wel.

Daan Kleiman
En ja, dus het was eigenlijk zo van zoeken van oké, is er niet een manier om dat beter te maken? En ja, toen was eigenlijk van oké, als wij dat geld daar hebben en je zet er een website tussen. En dan ook nog met IDEL. Het mooie met IDL is natuurlijk dat het ideaal is. Het is een de naam.

Randal Peelen
Ja, dat is fijn. Ik is zo blij dat het ideaal is.

Daan Kleiman
In combinatie met bitcoin, omdat je beide geen chargeback mogelijkheid. En IDE was natuurlijk ook heel goedkoop. Dus je kon vrij goedkoop. Nou je kon heel goedkoop met dit betaald systeem. Ik vind eigenlijk nog steeds dat IDL het beste betaaldssysteem ter wereld is. Vanwege de lage kosten en vanwege dat het geen chargebackmogelijkheid heeft. En zodoende is het eigenlijk een soort van webshopje tussen ontstaan. U eigen voorraad bitcoins kopen. Zodoende is dat eigenlijk een beetje uit de hand gelopen hobby geworden.

Randal Peelen
Volgens mij had Boba de eerste vraag al op de korrel.

Marnix Schoorel (Boba)
Nee, meer van ik herinner me die tijden nog wel. Het was een of ander Oost-Europees land. Moest je dan geld gaan overmaken en dan, ja, zeker de eerste keer vind ik ook dat het goed gaat.

Daan Kleiman
Het had een Franse bankrekening. Het zat in Japan en het had een Franse bankrekening.

Randal Peelen
Ik heb nog een energierekening opgestuurd voor zover ik weet.

Daan Kleiman
Nee, dat gaat wel beter tegenwoordig. Dat gaat wel beter. Ja, nee, het was eigenlijk een soort van gat in de markt, letterlijk. Het is heel lastig om aan bitcoins te komen. Kunnen we dat niet makkelijker maken? En zo is eigenlijk betonic ontstaan. En ja, dat was eigenlijk gewoon via Ideal. En dan uit onze voorraad. Dus als wij geld hebben op die bank of Mount Gox, dan kan je vanuit ons. Bitcoins kopen met IDEL. En dus konden we die ook direct versturen. Het mooie toen ook nog was dat er echt nul verificatie was. Dus je kocht en je kreeg het. Sneller, kom niet.

Randal Peelen
Maar wacht even, jullie waren dus in eerste aanleg gewoon een schil tussen Mount Gox en de eindgebruiker.

Daan Kleiman
Ja, eigenlijk zijn we dat nog steeds, zeg maar. Kijk, alle brokers of brokerachtige services zijn eigenlijk een soort van. Webshop tussen een exchange en de klant.

Randal Peelen
Maar goed, jullie hebben ook een eigen exchange. Daar kunnen we zo meteen even lekker op door. Ik weet dat ik hier Riant La mee ben, maar ik zat van de week te denken. We hebben binnenkort Daan Kleinman in de uitzending. Die werkt bij Bitonic. En voor mij is dat eigenlijk een bekende naam. Want ik heb nou zeker niet bitcoin vanaf het begin meegemaakt. Maar toch een goede acht jaar geleden of zo was ik er al wel mee bezig. Het is voor mij lastig om het te verplaatsen in iemand die er nog nooit van heeft gehoord en misschien helemaal niks mee te maken heeft gehad. Ik merkte dat ook een beetje terug in de vragen van de luisteraars. Dat het voor een boel mensen is toch een beetje. . Of bitcoin is tof en daar wil ik meer over weten. Of weet ik al een boel van. Of bitcoin dat is toch dat gekke piramidespel dat die mafketels op internet doen. Hou ik me verre van. En het zit niet vaak ergens in het midden. Het is heel extreem, vind ik, de meningen erover. Dus ik vond dat in ieder geval wel een goede omb te pakken. Om er proberen een wat meer tijdloze podcast van te maken, zou ik graag heel even terug met je willen filmen. Hoe was nou die start? Welke rol heeft Bitonic zichzelf toegeëigend in die markt? En hoe zijn we gekomen waar we nu zijn? Maar om het dan toch ook nog een puntje actualiteit mee te geven. Er is natuurlijk nieuwe regulering die binnenkort van kracht wordt, 21 november. En dat is super actueel, want je moet daar als bitcoinhandelaar ook voor zijn aangesloten bij de DNB. Niet de DNB, maar DNB. Dus de Nederlandse Centrale Bank binnenkort. Er is een boel om te doen, maar daar wil ik zo meteen bij stilstaan. Wat had ik net over Mount Gocks, voor mij als gekke eindgebruiker en die collega's had en die heel fanatiek waren over bitcoin, zei dat moet je ook kopen. Voor mij was Mount Goks wel een beetje het begin. Boba, wanneer ben jij erbij gekomen?

Marnix Schoorel (Boba)
Begin 2011. Toen kocht ik het gewoon via een bankoverschrijving van een andere Nederlander die ik op een forum had ontmoet. En toen kreeg ik 10 bitcoin, 7,60 euro voor betaald.

Randal Peelen
En die heeft dat toen lopen minen waarschijnlijk.

Marnix Schoorel (Boba)
Ja, daar ga ik. . Ja, of via Via gekocht. Er waren wel beurzen toen. Maar wat daan ook zegt, het waren er toen gewoon heel erg weinig. En ja, dus mijn eerste waren inderdaad gewoon via een bankoverschrijving.

Randal Peelen
En met een beetje muzzel heb je die allemaal bewaard, strikt erom nooit meer omkijken natuurlijk.

Marnix Schoorel (Boba)
Ja, was dat maar zo. 1 dollar werden ze waard. Toen zei ik, oh god, ze zijn een kwart inwaardig gestegen, ik ga ze allemaal verkopen.

Randal Peelen
Een derdewaardige stegen zelfs. En Daan, wat was jouw eerste aanraking met bitcoin dan?

Daan Kleiman
Ja, dat was eigenlijk toen ook. Ik kwam er. Ja, ik ben zelf niet extreem technisch. Dus Niels vertelde mij daarover. En echt helemaal aan het begin toen niet voor het eerst. Het was denk ik ergens in 2011, maar was het echt, zeg maar, dat hij nog met z'n vrienden aan het. waren gewoon gedachte experimenten en gewoon heel vet. Het komt echt wel voort uit het feit dat er een crisis, weet je, een financiële crisis 2008. En heel erg vanuit een soort van drive kwam. Is er niet iets van een beters, een beter geldsysteem? En zo kwamen ze bij Bitcoin en hij vertelde me over. Maar er was toen nog misschien net een Wikipedia pagina waar je kon lezen hoe het werkte en wat het was. En ik moet zeggen, ik studeerde toen nog en ik had geen geld. Dus het was niet echt dat ik dacht van hier ga ik al mijn geld die ik heb. Daarin steken, dus dat is pas later gekomen, eigen vooral toen ik hier kwam werken dat het dan echt en misschien daarvoor nog wel. Meelopen, experimenteren. En ik weet nog wel dat er ook veel wallets waren die ook de hele tijd gehackt werden. En dan was je gewoon 10 euro kwijt of zo. Maar dat was niet echt, je wist helemaal niet waar het heen ging. Dus. Het was gewoon heel erg experimenteren. En eigenlijk die koers was ook, ja je kon daar niet echt op handelen, want daar had ik helemaal geen verstand van. Dus het was. Het was pas denk ik eigenlijk ergens in 2013 dat ik echt begon te kopen. Van weet je, dit kan nog wel eens een leuk Ja, in de toekomst iets opleveren, maar nooit echt heel erg daarmee bezig geweest. Dus het is wel. Het is niet dat het verkeerd. Verkeerd gegaan is ofzo, maar het is niet echt dat ik daar extreme voorraden heb gekocht. En dat je denkt nu, nou dat was wel mooi geweest. Nee, dus het was gewoon heel erg experimenteel, eerlijk gezegd. En ja, weet je, dat is natuurlijk nu, als je die prijs bekijkt, ook echt. . Toen was het er gewoon gewoon, wisten ze ook gewoon echt niet dat het wat ging worden.

Floris Bot
Nee.

Daan Kleiman
Dus ja, eigenlijk een beetje op die manier mee in aanraking gekomen. En wel altijd met het idee van je koopt het. Dat heb ik wel gehad, want je verkoopt het niet te snel meer. Want die paar honderd euro winst, daar ja, weet je, daar had je dan net niet genoeg aan. Dat was niet echt een. Ja, niet zoals net verteld wordt dat je denkt van ja, die stijging. Als student was ik daar helemaal niet mee bezig, eerlijk gezegd.

Marnix Schoorel (Boba)
Het was ook wel een stuk lastiger vroeger hoor, moet ik zeggen. Met wallets en dat soort dingen. Soms moest je nog compileren. Ja, vroeger, vroeger zeg ik dan. Zie ik maar tien jaar geleden. Het is echt. . Het is heel jong, bitcoin. Maar het was lastig en inmiddels is het gewoon, ja je downloadt een appje en zet het neer. Het is lastig als het in de financiële regels.

Daan Kleiman
Ja, toen de tijd had je denk ik per definitie dat je Bitcoin core downloaden. Dus dat je gewoon een full node had meteen. En volgens mij, een van de eerste wallet was multi-bit ofzo. Een van de eerste. Electron was denk ik ook al vrij vroeg. Maar het was gewoon best wel heel lastig allemaal. En daarom ook gewoon van dat vertrouwen erin was daardoor ook heel moeilijk. Als je nu ziet hoe professioneel het allemaal is, dan is dat heel anders.

Randal Peelen
We pakken dit punt in de tijd en spoelen het een klein beetje door. Ik denk, of meen me te herinneren, misschien heb ik het verkeerd onthouden. Dat op het moment dat ik voor het eerst in aanraking kwam met bitcoin, ik op dat moment nog heel even collega was van Flores. Klopt dat? Heb jij dat toen ook nog meegekregen? En ik weet nog hoe dat ging. Ik had twee collega's. Laat ik ze allebei Riant bedanken. Jullie weten wie je zijn. Die zeiden eigenlijk van ja maar dit is gaaf. Dit wordt helemaal wat. En je kunt het minen en dan heb je het. En die hadden er op een gegeven moment. Gewoon 30 gemind. Als je nu zegt ik heb 30 bitcoin gemind. Dan denk je, holy fuck. En toen kon je gewoon even in een achternaammiddag 30 bitcoin minen. Ja, en eigenlijk hetzelfde. Op een gegeven moment wordt het een dollar waard. En denk je, ik heb het verkocht, wat grappig. Ik heb met bijna geen energie toch 30 bitcoin gemind en daarna snel verkocht. Een heleboel mensen die er op die manier op terugkijken en sommigen daarvan spijt hebben. Sommige nu op de Bahama's wonen. Het werd voor mijn inzien pas spannend op het moment dat inderdaad toch Mount Goks de kop opstak. Voor mij was dat het eerste moment, het was echt gebruiksvriendelijk. Het werkte op het feit dat het wat lang duurde na ook behoorlijk goed. Je kon gewoon een account aanmaken, je kon je registreren, je kon betalen, oké ja het duurde lang, maar goed, dat was toen zo. Voor internationale begrippen was het gewoon het beste dat er was. En ik kan me ook nog goed herinneren dat een boel mensen daar ook voor het eerst hebben geleerd hoe handelen werkt. In ieder geval mensen van mijn leeftijd, die waren niet echt met aandelen bezig, maar meer met, hé, als ik een bitcoin koop, dan is die twee weken later 100 euro meer waard. En op die manier ook echt veel hebben geleerd op het gebied van speculatie en handel ook. Toen MT Goks klapte, is eigenlijk volgens mij. . Ja, toch nog tot op de dag van vandaag haast voelbaar. Ik merk nog steeds bij mensen het sentiment van ja god, weet je, je kunt die dingen ook allemaal weer kwijtraken. Zit ik dan goed? Komt het daar een beetje vandaan of zijn er heel andere dingen aan de hand?

Marnix Schoorel (Boba)
Het is zeker niet de laatste exchange die ooit gehackt is. Ik bedoel, het is vaker in het nieuws gekomen en mensen denken dan meteen van bitcoin is gehackt. Dus dat is toch wel iets wat bij mensen in hun hoofd zit.

Randal Peelen
Ja, klopt. Er is toch ook zo'n website, een bitcoin mortuarium ofzo, het aantal keer dat bitcoin dood is gegaan. Volgens mij is er zo'n site.

Daan Kleiman
Ik denk dat daar ook een keer van afgunst in zit hoor. Er zijn heel veel mensen die willen eigenlijk dat het doodgaat, ofzo. Die vinden het allemaal maar voor nerd. Dat was het ook aan het begin, denk ik. Je had wel misschien wat libertariërs of mensen die heel erg met privacy bezig waren. Maar toch de meest die het echt technisch het interessant vonden. Of gewoon echt een soort van zoektocht van. Die banken hebben er echt een puinho van gemaakt. Is er niet een betere manier waar we niet meer afhankelijk zijn van dat soort instanties? En ik weet niet of het vertrouwen wekte bij grotere groepen. Dat denk ik niet. Niche.

Randal Peelen
Wat was voor Bittonic een belangrijk moment van uptake geweest? Want je begon eigenlijk als een soort tussenhandelaar, nou semi met de hand zoals het klinkt om een paar bitcoins te verkopen aan mensen die het bij jullie inkochten. Wat was nou het moment dat je denkt, hé, we automatiseren die boel en misschien later nog wel het moment dat het echt een vlucht nam?

Daan Kleiman
Nee, maar dat is dus inderdaad gewoon echt dat moment geweest dat het zo lastig was om geld tot bij Mount Cox te hebben. Krijgen en dat er dan toch wel een soort van business idee ontstond. Als we hier iets tussen zetten, dan kunnen we gewoon Nederlanders. Er was gewoon nog niks op dat moment. Dus en dan werd wel al geëxperimenteerd met.

Randal Peelen
Het klinkt een beetje alsof als. op dat moment in de tijd Mount Grox gewoon altijd snel was geweest en ze waren nooit gecrashed of gehackt, dan waren ze op dit moment nog steeds de grootste. Zo klinkt het een beetje.

Daan Kleiman
Ja, nee. Het vertrouwen dat jij geld naar een bankrekening moet sturen en daar twee weken op moet wachten voordat het er staat, dat hebben heel weinig mensen. Weet je, die denken van die nemen die stap, zeg maar. Dus dat was wel echt de reden waarom denk ik Bittonic een succes had aan het begin. En dat meteen al best wel wat mensen. En ook ideal natuurlijk is het succes geweest. Dat is zo'n betrouwbaar. Betaalsysteem, van dat je op die manier en dat het ook meteen in je wallet zat. En dat is natuurlijk wel het groot verschil bij Mount Gox, sloeg je ze ook daarop. Dat is nog steeds natuurlijk een soort van gebruiksvriendelijkheid. Anders moet je, nou, of dus een Bitcoin Core downloaden.

Randal Peelen
Ja, het is wel gebruiksvriendelijk, dat is zeker. Dat is ook een beetje de teleorgang van al die mensen die het daar hebben gestald. Ja, gebruiksvriendelijkheid boven. Dat alles heft in eigen handen, privacy first en ik wil alles liever zelf doen. Heb Boba!

Daan Kleiman
Nou, er zijn dus inderdaad ook gewoon wel veel gevallen. Want ik weet vanuit die tijd dat die heel veel bitcoins daar hadden staan, omdat die het gemeind hadden. Volgens mij. Jouw bijvoorbeeld is ook. . Het lijkt een beetje alsof Bitcoin ook een beetje binnengekomen is via de Universiteit van Twente. Ik weet niet zeker, maar er waren veel. Studenten daar die mindden en dan vertel je dat tegen elkaar en dan weet je, dat heb je zeg maar gewoon een leuk speeltje eigenlijk. En die sloegen dat dan ook op, vaak bij Mount Gox. En dat ken wel verhalen van mensen. Op een gegeven moment gingen ze dus ID's vragen. En de meesten hadden daar geen zin om dat allemaal te uploaden. En die zijn dus op die manier ook heel veel kwijtgeraakt. Omdat ze eigenlijk gewoon bijna te lui waren om die documenten te uploaden.

Randal Peelen
Oh man, dat moet toch pijn doen nu.

Daan Kleiman
Dat moet zeker pijn doen, ja. Ja, maar met de wetenschap van nu, weet je, dat is toch zo lastig. Maar ja, het lijkt een beetje of. Het was gewoon echt lastig om aan bitcoins te kopen. Sommigen die dus. Zich verdiepte in bitcoin, hadden dan toch die neiging om wel dat geld over te maken en wel te wachten en dan wel gewoon te handelen. Zoals hier de meesten. Maar de meesten vinden dat natuurlijk gewoon helemaal niet betrouwbaar. En ik denk ook ook vaak studenten. Ik bedoel, je hebt gewoon niet zoveel geld. Dus als jij 100 euro ergens heen stuurt, dan wil je eigenlijk daar wel wel.

Randal Peelen
Dan hoop je daar wel in. Je slaat de spijker wel op zijn kop. Ik had dan wel een baan, maar 100 euro was een beetje de orde van grootte die je daarheen stuurde. Volgens mij heb ik in totaal 250 euro ooit in de Mount Gockstijd in bitcoin gestoken. Ja man, ik had meerdere bitcoins. Dat is op dit moment zelfs eigenlijk al een boel geld voor een boel mensen. Ik denk, hoeveel spaargeld heeft de gemiddelde Nederlander? Ik denk niet dat iedereen meer dan één bitcoin heeft staan. Zoveel geld is dat al waard geworden.

Marnix Schoorel (Boba)
Er zijn ook überhaupt niet genoeg bitcoin om iedere miljonair in de wereld één bitcoin te geven.

Daan Kleiman
Nee, dus ja, nu zeker met deze prijs is het gewoon heel lastig om allemaal één bitcoin. Dat is natuurlijk hoe waarde werkt. Het was toen vrijwel waardeloos. Om het zo maar te zeggen, het was gewoon echt speelgeld ofzo. Maar wel risicovol, ook aan de andere kant. En extreem risicovol. Daarom is het ook heel logisch dat mensen verkochten van ja, dan heb ik in ieder geval nog iets van winst.

Randal Peelen
Maar even op de man af. Want oké, jullie zijn dus, als ik het zo een beetje hoor, gestaag gegroeid. Er is niet echt één groot lanceermoment geweest. Je bent in de loop der jaren gewoon steeds groter geworden. Inmiddels ook die eigen exchange. Dat is super boeiend, daar gaan we zo even over hebben. Maar voor die tijd toch even op de man af. Hoe werkt dat verdienmodel van jullie nou precies? Is dat zo, hé, we houden zelf nog een paar bitcointjes over en die worden meer waard? Of moet ik me daar wat anders bij voorstellen?

Daan Kleiman
Nee, nee, echt totaal niet. Het is echt vanaf het begin af aan de principe geweest om niet een positie in te nemen. Dus ook niet daarmee te stellen. speculeren maar echt gewoon een fee te vragen over de transactie.

Randal Peelen
Maar mensen die bij jullie werken hebben privé toch vast nog wel her en der. Ergens iets van cryptocurrencies.

Daan Kleiman
Uiteraard eerlijk zijn. Ja, nee, uiteraard zijn natuurlijk gewoon. Dat zijn believers. Dus de. Maar dat is. toch altijd weer vanuit de persoonlijke motivatie. Dat is niet echt het bedrijf zelf heeft altijd gewoon alleen maar die transactievies aan verdiend. De eerste eerste, zeg maar. Toen beton ik begon, was denk ik, nou dat weet ik, dat was 2012. Toen was bitcoin 5 euro. Nou, toen werd er best wel nog wat best wel wat gekocht. Een paar duizend euro per dag. Maar toen in 2013, die eerste hype, april. Ja, toen kwam het ook op het achtuur signaal in Nederland. En toen zag je echt dat betonnik opeens enorme omzetten maakte. voor ons, weet je, volgens mij dat er dat er screenshots zijn van er staat een ton op onze rekening. Dat is echt gewoon uniek. Toen ging je over de 100 dollar. Dat was daarom ook echt nieuwswaardig. Toen zag je eigenlijk dat het ook een beetje bekend werd. In Nederland. En daardoor zag je ook. Volgens mij zijn we tot die tijd en nog een stukje daarna ook de enige bedrijf geweest die echt dit deed. En je had eerlijk gezegd, misschien het eerste officiële bedrijf. Je had wel. Misschien ook wel degene die hier zitten, maar die waren gewoon ook altijd gexperimenteerd. Sommige mensen hadden zelf een webshop en zaten via die webshop ook gewoon bitcoins te verkopen. Want daar zat ook al IDL in, maar echt zeg maar helemaal geautomatiseerd kopen, dat waren wij echt dan de eerste in. En denk ik ook meer dan een jaar de enige. En dus na 2013, als je de enige in de markt bent, dan is uiteindelijk hebben we gewoon ja die marge over een transactie. Dat is altijd dat is nog steeds hetzelfde verdienmodel.

Randal Peelen
Want hoe werkt die marge over een transactie dan? Want ik kom naar jullie site en heb je die hele mooie UX die jij dan wellicht gebouwd hebt. Met al die drie hoekjes waar je zo lekker omheen kan. Ik ga gewoon een half uurtje op jullie site. Goed eens over die drie hoekjes zo uitproberen. Ik zit er nu ook toe, daar ben ik helemaal zen van. Dus wel een tip trouwens, voor de luisteraars. Ga gewoon eens naar betonic. nl. Koop helemaal niks. Ga gewoon even. Over die driehoekjes eventje waar ze ik.

Marnix Schoorel (Boba)
Er zijn geruchten dat als je het juiste patroon maakt, dat je korting krijgt op je bitcoin.

Randal Peelen
Dat zal wel nice zijn. Spreek ik daarna na de aflevering nog wel even op. Nee, maar dus als ik een bitcoin wil kopen, nou op het moment van spreken is dat 13. 032 euro verkopen. 12. 858, dat maak ik er even 59 van. Als een zorgen 1, nog wat procentmarge is, zit ik dan goed?

Daan Kleiman
Nou ja, zo werkt dat niet. Wij verkopen ook wel eens de bitcoins die wij inkopen. Dus als iemand verkoopt, verkopen we die dan ook wel eens aan de kwaad. Maar in principe zit daar gewoon een. De tijd tussen de transactie die wij doen op een exchange en de risico's die wij nemen. We zetten de koers vast. Voor volgens mij 10 tot 15 minuten. En in die tijd kan de koers ook schommelen. En daar zit dus een soort van risico berekening in. Eerlijk gezegd weet ik ook niet precies hoe het zit. Die is altijd variabel.

Randal Peelen
Maar is het zo dat ik jou een transactiefee van zeg even zoveel euro geef? Of koop jij dat ding goedkoper in dan je hem aan mij verkoopt?

Daan Kleiman
Ja, maar wij maken ook wel eens verlies op een transactie. Dus dan kopen wij hem in, maar dan duurt het net wat langer. En dan is er meteen een koersdaling op dat moment en verkopen hem eigenlijk met verlies. Dus we zetten hem vast, we kopen hem op een exchange en vervolgens. Uit onze eigen buffer sturen we dan die bitcoins naar de klant. Maar het kan zijn dat de koerschommelingen dusdanig hevig zijn, dat we een vlies maken op een transactie. Dus het is daar. We hebben die modellen telkens verbeterd. Uiteindelijk zitten er zelfs nu wiskundige jongens dat gewoon dusdanig te perfectioneren. Dat die risico's en het in- en verkoop gewoon helemaal perfect is. Maar daar baseer je eigenlijk de prijs op. Eerlijk toegeven, toen we aan het begin we geen concurrentie hadden, kon je natuurlijk een beetje de prijs maken. Dus kon je ook gewoon, als er gewoon heel veel vraag was, dan kon je zeggen, kon je de kon je de V misschien wat omhoog gooien. Hebben we eerlijk gezegd nooit echt gedaan, omdat we dat je daar ook mee concurrentie creëert. Maar het is niet zo dat wij dus het verschil tussen in en verkoop, dat onze marge is. Dat zit veel ingewikkelder in elkaar.

Marnix Schoorel (Boba)
Maar even over risico gesproken. Als je dan naar Bitonic gaat, dan staat er bovenin hoeveel bitcoin jullie beschikbaar hebben. Dat zijn er 240. Dat is 3,1 miljoen euro, wat gewoon beschikbaar is om te kopen. Dat vind ik nogal wat.

Daan Kleiman
Ja, dus wij hebben in principe gewoon. Het is nooit zo precies verdeeld.

Randal Peelen
Volgens mij tien rijtjeshuis op Obama. Valt rust.

Daan Kleiman
Je zou kunnen zeggen dat wij 3,1 miljoen euro. Op een exchange hebben staan, en op het moment dat er een aankoop plaatsvindt, wordt van dat geld voor de klant bitcoins gekocht. En dan hebben we ook nog een soort van verdeling daartussen. Dus we houden eigen buffers aan. Maar die buffers kunnen we natuurlijk niet de hele tijd. We kunnen niet duizend bitcoins aanhouden. Want als die prijs extreem daalt, dan maken we daar een enorme vries op. Dus we proberen een soort van. Balans te vinden tussen het geld wat je op een exchange hebt staan, en daar zit natuurlijk ook een soort van de fee in, die je betaalt. Het risico wat wij lopen bij een exchange, ook als een exchange failliet gaat of gehackt wordt, of weet ik het wat. Dat geld dat wij daar staan hebben staan, is een risico. Dus je geeft een soort van het is duurder natuurlijk dan op een exchange. Da betaal je gewoon echt wel een stuk minder dan bij ons. Maar dan krijg je ook gewoon ja, die vaste prijs, die krijg je ervoor terug. Dus we zetten hem vast en je krijgt voor die prijs ook de bitcoins.

Randal Peelen
Maar hoe gaat het als het andersom is? Ik heb hier 100 bitcoin op een prachtige paper wallet staan. Die skimm ik en die stuur ik lekker jullie kant op. Krijg ik dan altijd geld. Cash in het handje of ga je dan ook tegen de lamp lopen? Er is een soort limiet van wat je uit kan betalen, neem ik aan.

Daan Kleiman
Sowieso nooit cash Ik geloof dat is ook gebonden aan het bedrag wat wij kunnen overmaken. Maar in principe kunnen we gewoon die bitcoins voor jou verkopen en dan maken we het over naar je IBAN.

Randal Peelen
Maar dat maakt niet uit hoeveel?

Daan Kleiman
Ja, dat zijn we al gelimiteerd aan wat wij mogen.

Randal Peelen
Oh, je kunt maximaal 10 bitcoin per keer verkopen, staat er? Oké, maar ik kan er wel 10 en dan nog 10 en dan nog tien.

Daan Kleiman
Ja, uiteraard gaan er dan allerlei alarmbellen af, want we moeten ook wel weer. Als de bedragen echt groot worden.

Randal Peelen
Ja, er komt een keer een moment dat iemand zegt van was die gast aan het doen.

Daan Kleiman
Ja, en uiteindelijk kijk je, dat hebben wij ook vaak gehad in hypes. Dan zijn we uitverkocht. Maar het komt gewoon op het moment dat wij, wij krijgen dan al dat geld binnen. We moesten vaak, wij hadden dan. Als payment service provider Molly. En dat was ook heel fijn aan het begin, want die schoten geld voor. Dus op het moment dat er iemand betaalt. Dus wij kregen één keer per dag bedrag op onze rekening.

Randal Peelen
Dat is wel lekker. Als je het maandelijks moet, dan ga je stuk in het begin.

Daan Kleiman
Ja, of als er één dag al tussen zit, dan is dat dan. Maar zelfs dan. Ben je nog steeds uitverkocht? Wij moeten dat geld weer naar die exchanges sturen. Dat kan dan weer een dag duren. Dus daardoor waren we soms 24 uur uitverkocht. We waren gewoon aan het wachten tot de geld. Op de exchange stond, dus we waren afhankelijk van de banken.

Marnix Schoorel (Boba)
Dat waren wel de goede oude tijden hoor, 2017. Dat als Bitonic uitverkocht, dan wist je van nou er is weer wat aan de hand.

Randal Peelen
Ik pomp opeens minder oud, Boba. Dankjewel voor deze optrekken. We kijken drie jaar terug, man. Doe even normaal.

Marnix Schoorel (Boba)
Crypto jaren en echte jaren die gaan heel anders in tijd. Als een soort katten.

Daan Kleiman
Het is bijna precies drie jaar geleden.

Randal Peelen
Ja. Ik pak hem even terug naar podcastminuten, want we zijn nu al een poosje aan het praten over het begin van Bitcoin en de mooie opstart van Bitonic. Allemaal prachtig. Daan, zou je voor de luisteraars toch kort even kunnen schetsen. Ik weet dat het pijnlijk is voor jou, maar je zei, we zijn het eerste bitcoin bedrijf. Je bent ook uitgebreid aan het woord hier in Nerds om tafel. Dus maak je niet druk. Maar hoe ziet de rest van het landschap eruit? Zijn er meer toonaangevende Nederlandse bedrijven bezig nu?

Daan Kleiman
Ja, goed, dat is natuurlijk een. Nou ja, je ziet, kijk, die markt wordt steeds professioneler. Het is natuurlijk. Je zag zeg maar na 2000, ergens na die hype in 2013, de eerste hype dan in april. En vooral denk ik omdat het op het achtuur signaal is gekomen, zag je meerdere partijen daarin stappen. En eigenlijk het model kopiëren wat wij gedaan hebben. Dus gewoon een buffer aanhouden op een exchange en dan ideal er tussen. En zo zie je daar de afgelopen jaren steeds meer partijen. Het is moeilijk om daarom, je wil niet negatief praten, maar wij zijn best wel principieel en we verkopen alleen nog bitcoin. En wat ik wel vind is, en dat is ook persoonlijk, gewoon dat al die altcoins en iedereen die dat aanbiedt, is het toch een soort casino in mijn ogen. Wij verkopen geen dingen waar we niet achter staan. We willen ook niet dat klanten dat kopen. Ook al is er vraag naar. Dus ja, we zien heel veel ontwikkeling in die markt. Eigenlijk heel veel in die altcoin markt. Ik moet zeggen dat wij commercieel daar ook echt heel veel hebben laten liggen. Maar ja, we willen gewoon geen ding dingen verkopen die morgen kapot kunnen zijn. Dus ja, wat moet ik erover zeggen? Ik moet zeggen dat je wel echt steeds professionelere partijen. En dat is ook goed. Ik bedoel, het zou raar zijn als we de enige waren.

Randal Peelen
Boba, heb jij daar een mening over? Al die altcoins zouden gewoon te koop moeten zijn, toch?

Marnix Schoorel (Boba)
Nou, ik ben er niet van. Ik heb mijn hoofd er al aangestoten. Ik heb ook wel grafiekjes gemaakt van hoe het dan die altcoin is. Altcoins zijn verlopen de top 25 over tijd, zeg maar. En dan zie je ook wel dat instorten. Maar over bedrijven. Ik bedoel, het zijn niet alleen maar bitcoinbedrijven die bitcoin aan gewoon personen verkopen. Ik bedoel, je hebt ook bedrijven. In Amsterdam, die hadden de eerste registratie. Die kopen dan voor high net worth individuals. Gewoon echt vanaf een ton volgens mij. Kopen die dan bitcoin voor jou? Slaan dat dan zelf op? Het is een heel ander soort model, maar er zijn wel heel veel soorten bitcoinbedrijven in de markt.

Daan Kleiman
Je ziet zeker, kijk, het lijkt erop dat dat bedrijf ook echt opgestart is. Vanwege die licentie. Dus van oké, we hebben een licentie en daardoor kunnen wij meer institutionele beleggers beleggers. Bereiken, zeg maar. Of gewoon wat grotere mensen die grotere investering willen doen. Dus ja, nee, dat is ook zo. Kijk, dat is een heel ander model. Naast dat je, zeg maar. Het is echt niet slecht dat je die funds van die klanten bewaart. Maar er zit natuurlijk altijd nog een risico aan. Ja, nee, je hebt allerlei smaken tegenwoordig, en dat is ook goed. Ik denk dat het ook bij daardoor de markt steeds volwassener wordt,

Randal Peelen
En een van die smaken is natuurlijk, want kijk, betonic is recht toe recht aan. Je kunt met ideal een bitcoin kopen of een stukje bitcoin. Je kunt je bitcoins daar weer verkopen. Dan krijg je de euro's voor terug. Dit snap ik. En dat hoef ik waarschijnlijk niet veel mensen uit te leggen, maar. . Jullie hebben op een goed moment ook gedacht, nou laten we zelf ook eens een exchange beginnen. Want je zegt net al, we kopen die bitcoins bij een exchange in en uiteindelijk als we er weer euro's terug moeten. Komen ook bij een Exchange terecht en dat klinkt een beetje alsof jullie eigenlijk, ja, heel erg gezegd, je bent het webshoppy, maar het echte product maak je niet zelf. Hoe komt het nou dat jullie die knoop door hebben gehakt van dat moeten we toch zelf gaan doen en hoe goed zijn jullie daarin? Want dat wereldtooneel was al wel redelijk gevuld.

Daan Kleiman
Nou ja, dus eigenlijk zeg maar eind 2013 was onze alfaversie van onze exchange al klaar. En dat is eigenlijk begonnen vanwege de. Wij begonnen al problemen te zien bij Mount Gox halverwege 2013. We zijn ook heel snel naar Bitstempel. Eigenlijk al onze funds en alle hele, zeg maar. Al onze funds hebben we meteen naar Bitstemp.

Randal Peelen
Verstandige beslissingen achter.

Daan Kleiman
Ja, en eigenlijk ja, en toen was het ook. Gewoon meer, en dat is ook denk ik betonnik van maar ja, dit kunnen wij beter dan Mount Gox. Want we zien het aan alle kanten kraken. En toen zo oké, dan gaan we gewoon zelf een exchange bouwen.

Randal Peelen
Ik snap daar dus geen zak van hoe maak je een exchange dan? Want dan ben je eigenlijk een hele geniale wallet, maar je moet ook gelijk een banklicentie en alles erop en eraan hebben.

Daan Kleiman
Ja, eigenlijk ben je inderdaad een wallet, maar ook een euro gedeelte sla je natuurlijk ook op voor klanten.

Randal Peelen
En een database eromheen. Ik sla toch veel te plat hoor.

Daan Kleiman
Ja, dat is ook zo. En een trade engine, dat is wat je nodig hebt.

Randal Peelen
Een trade engine gewoon, ja.

Daan Kleiman
En we zijn toen in 2004. . Ja, nou goed, daar hebben wij dus mensen voor in. . Ik wil echt een trade engine bouwen, toch? Ja, maar in de financiële wereld is dat ook niet zo'n ontzettende rocket science. Een trade engine is niet zo moeilijk om te bouwen.

Randal Peelen
Het is niet het wiel opnieuw uit.

Daan Kleiman
Mout Gox is daar een goed voorbeeld van. Dat was volgens mij een magic kaarten, wat je kon. Dat stelt in intrinsiek niet zoveel voor. Uiteindelijk hebben wij 2000. Een goede exchange bouwen, dat was ons idee. De Mout gaf gewoon eigenlijk aan: er is markt, want die stortte in onder zijn eigen succes. En we dachten we dit kunnen wij beter. En 2014, begin 2014, zijn we ook begonnen met een vergunning aan te vragen bij de DMB. Toen al. Zo van ja, wij slaan echt alleen voor het euro gedeelte. Wij slaan euro's op van klanten. En daar heb je vergunning voor nodig in Nederland. En toen dachten wij een payment service provider-achtige vergunning om die funds van klanten te kunnen opslaan. En toen hebben wij eigenlijk als antwoord gekregen dat we dus geen vergunning nodig hadden. Dat was enerzijds fijn dat we een antwoord hadden. Anderzijds hebben we altijd problemen gehad. En het gekke vind ik ook al, dat we altijd problemen gehad hebben met bankrekeningen. Dat is nog steeds een issue. Maar betonik vonden de banken op zich oké. Maar in Access vonden ze helemaal niks.

Marnix Schoorel (Boba)
Maar Daan, dit is gewoon het systeem wat terug aan het vechten is voor het overnemen van een heel nieuw systeem. Die zijn gewoon hartstikke bang voor jullie.

Daan Kleiman
Ja, absoluut. Maar dan zou je zeggen, waarom dan betonic niet? En Xyne wel? Weet je. Ook omdat de voorbeelden van Mount Gox niet echt goed was voor de reputatie van een Xciens. En je slaat natuurlijk vermogen op van klanten wat wij met betonnik niet doen. Daar zit echt wel. In principe was het. Via een brokerservice is makkelijker, denk ik, dan via een exchange. Want daar had je sowieso veel strengere eisen voor verificatie.

Randal Peelen
Ja, dat snap ik. Maar om even terug te pakken, want je hebt dan een licentie. Maar op het moment dat je die rekeningen hebt, ben jij nu effectief zelf ook echt een bank? Of heb je gewoon een rekening bij een bank en ben je gewoon een soort van tussenhandelaar?

Daan Kleiman
Nee, je bent absoluut nog geen bank. Kijk, een bank mag ook bankenrekeningen uitgeven. De klanten slaan het op gewoon.

Randal Peelen
Ja, oké. Ik heb me dat altijd afgevraagd als je zelf een bank zou willen beginnen en je mag rekeningen uitgeven. Ik vraag me dan waar staan jouw euro's fysiek dan? Ja, ook fysiek.

Daan Kleiman
Bij de DMB?

Randal Peelen
Echt waar. Dus eigenlijk blijven ze altijd bij D<unk>B.

Daan Kleiman
Volgens mij is dat toch ook al wel een beetje het fractioneel bankieren. Dat hoeft allemaal niet. Nee, één op één daar te staan. Maar er is. Dat is nu ook die negatieve rente. Want die het kost jou geld om. geld op te slaan. De bank kostte geld om geld op te slaan bij de centrale banken. En daardoor berekenen ze dat weer door aan de klant. Dus eigenlijk wilde de Nederlandse bank dat geld helemaal niet. Maar ook om te stimuleren dat het uitgegeven wordt, gok ik. Maar ja, dat is eigenlijk hoe het werkt. Dus geen bankrekening en een banklientie is wel. We zijn natuurlijk nu, daar komen we later misschien nog maar mee bezig met een registratie. En dat is wel. Een banklicentie is wel weer. . Die heeft hele andere eisen. Ook vermogensijs. Dat je echt, ik geloof dat je 20 miljoen eigen vermogen moet hebben en dat soort dingetjes. Dus dat is allemaal weer. Een stukje strenger nog dan de vergunning die wij te zijnde tijd aanvroegen.

Randal Peelen
Nou, ik vind het eigenlijk wel een mooi moment om door te pakken. Je zegt, daar komen we zo meteen nog op. Boba Vellenvraag, jij is super braaf. Mensen, lieve luisteraars kruisen in de auto. Als Bobai iets wil zeggen, dan steekt hij zijn hand op. Het is ongekend voor met Noords om tafel dat een gast. . Of iemand die in het panel zit zich zo netjes aan de regel. .

Marnix Schoorel (Boba)
Ja, virtueel is toch anders, hè? Dat is ook lastig. Complimenten komen.

Randal Peelen
Maar sorry, wat wou je zeggen?

Marnix Schoorel (Boba)
We zeggen nu met het allernormaalste, alsof het de normaalste zaak van de wereld is, hebben we het over negatieve rentes. En dat is de opposite. Het is toch wel normaal? Ja, dit is toch normaal man. Er klopt toch iets finaal niet in ons systeem? Dat is toch duidelijk, of niet?

Randal Peelen
Maar waarom dan? Leg eens uit. Jij kan dat als geen ander Marnix schorrel.

Marnix Schoorel (Boba)
Er is zoveel geld wat er in deze wereld tegen de klonten, tegen de plinten aanklotst. Dat dat gewoon. . Er is geen waarde meer in het geld, zeg maar. Er is 7. 500 miljard dollar bijgeprint in de coronacrisis uit niks. Er staat geen geld tegenover, er staat geen waarde tegenover. Dollars zijn al heel lang of euro's is al heel lang niet meer aan goud gebonden. Ergens staat er iets finaal mis te gaan. Dus dat is wat er altijd toch nog in. .

Randal Peelen
Maar kun je dat duiden? Want als je dat zo zegt, dan klinkt het voor mij alsof je er goed over na hebt gedacht. En alsof er een kern van waarheid in zit. En dan morgen ga ik. Naar de bank, dan pin ik en dan werkt het. Dus wat is nou het probleem boom?

Marnix Schoorel (Boba)
Nou, inflatie, Random. En dat zien we al echt enorm. Ik bedoel, daar waar het geld wordt gecreëerd, de banken hebben het als eerste toegang tot dat geld. En waar gaat het geld naartoe? Dat gaat. Naar dingen waar zij toegang toe hebben. Dat gaat naar vastgoed, dat gaat naar aandelen. En onlangs de hele wereld die in de fik staat, Op de een of andere manier. Het staat in effect dan.

Randal Peelen
Mijn ouders kenden al inflatie en die hebben een huis met winst verkocht gaan mooi met pensioen. Hun ouders hebben ook prachtige huizen gekend, ongekende welvaart meegemaakt. Allemaal kinderen gezond op de wereld gezet. En ook die hebben een leuk bedragje overgehouden op het moment dat ze te overlijden kwamen. Waar is het probleem, Boba? Inflatie is van alle tijden. Waarom moeten we hier wat van vinden, Boba?

Marnix Schoorel (Boba)
Omdat de asset prijzing en de aandelenprijzing die gaat compleet scheeft met wat er in de echte wereld aan de hand is. Vroeger had je huizen inderdaad en dat was een reden, er was schaarste en dat ging dan. Omhoog. En dat is ook gewoon de standaard inflatie. 2%. En dat is ook echt een hele hoop geld over tijd als je 2% inflatie blijft houden. Maar. Nu zien we dat de spending van iedereen enorm omlaag is gegaan. Ik weet niet hoe het met jullie is, maar ik heb er echt een stuk minder uitgegeven de laatste tijd. En dat geldt voor heel veel mensen. Heel veel mensen zijn hun baan kwijt. Hele industrieën die staan om omvallen. Maar ondertussen. Als je naar de AEX kijkt, naar de SP500, naar de beurzen, dan gaat het allemaal omhoog. Ergens klopt er dan iets niet.

Floris Bot
Hoe komt dat, Floris? Waarom die beurzen omhoog gaan? Ja. Ja, Jezus, dan moet je gewoon nog maar een keertje terug naar de economieles op de Havo of zo.

Randal Peelen
je handje op, dus ik heb die ooit zo van het gaat over sky's.

Floris Bot
Nee, maar wat met een handje? Ik kan niet namens iedereen spreken, maar dat geldt niet voor iedereen natuurlijk dat ze dat ze veel minder uitgeven. Tegelijkertijd met de huidige crisis. Is het ook zo dat er heel veel mensen zijn die heel veel minder inkomen hebben en dus wel minder moeten uitgeven? En je ziet vooral een grote shift in de spand. Dus ja, iedereen blijft boodschappen doen. Maar er wordt. Er wordt veel minder kleding verkocht of een heel ander type kleding. Mensen rijden veel minder auto. Vakanties vallen helemaal weg. Om het nog over de entertainment industrie niet te hebben.

Randal Peelen
Die bestaat bekant niet meer.

Floris Bot
Rob blijft wel een punt hè.

Randal Peelen
Hij zegt eigenlijk dat geld dat tegen die printen klotst en allemaal wel bestaat, dat is eigenlijk intrinsiek waardeloos met die verstanden dat. Het pas wat waard wordt op het moment dat het gaat rollen. En ja, ik heb een beetje economie gehad waar was ik heel slecht enorm. Maar volgens mij is geld dat rolt meestal voor zoveel mogelijk mensen ook positief. Hoe harder het rolt met z'n allen, hoe beter we met z'n allen af zijn.

Floris Bot
We moeten de economie draaiend houden. Als iedereen op zijn geld gaat zitten en het niet gaat rollen, dan komt het dus niet bij de middenstand uit. Dan gaat de bakker op een gegeven moment over de kop. Dan gaat de fietsenmaker over de kop, de pizzeria en you name it. En de primark. Nee, de primark maakt me niet zo druk over.

Daan Kleiman
Nee, maar dat heeft natuurlijk ook aan bullshit uit.

Floris Bot
Ja, maar een Primark is voor sommige mensen ook een beetje. Pinnacle wil ik niet zeggen, maar is wel, is goed haalbaar nog.

Daan Kleiman
Nee, maar we kopen allemaal bullshit omdat we gestimuleerd worden in een winkel te lopen. Ja, ja. Nee, maar volgens mij wat het. . Boba? Boba. Een goed punt maken is volgens mij wat er gebeurt is dat er geld ontwaarding plaatsvindt. En waar zie je dat in aandelen en huizen. En daardoor gaat natuurlijk onze koopkracht wel omlaag. Want wij kunnen gewoon minder. makkelijk een huis kopen dan voorheen. Dus er zit echt wel een soort van er is inflatie, maar niet daadwerkelijk in alles, geloof ik. We kunnen nog steeds alle bullshit kopen bij de action. En de vraag is natuurlijk, moet al die bullshit geproduceerd worden? En moeten wij dat maar blijven kopen en daar dat geld maar voor? voor blijven bijdrukken.

Randal Peelen
Ja, de planeet gaat naar de kleren. We hebben allemaal veel te veel shit op onze zolder liggen en dat consumeren.

Daan Kleiman
De vraag is: gaat de huizenprijs omhoog of gaat de waarde van de euro omlaag? Dat kan je natuurlijk ook afvragen.

Randal Peelen
Nee, koopkracht is een mooi woord. Beide.

Daan Kleiman
Ik denk dat er ook nog in de huismarkt nog steeds schaarste is, dus dat daar nog steeds een soort gezonde soort van waardevermindering in zit, maar in heel veel dingen dat je denk.

Floris Bot
Jij zit nu in Amsterdam volgens mij toch? Ik kwam daar regelmatig en dan stond er zo heel mooi zo'n bord. Hier komen nieuwe appartementen goed betaalbaar. En dan begon het op 4 ton. Ik denk ja, goed betaalbaar. Voor wie dan?

Daan Kleiman
En de salar moeten dan omhoog, want anders kan je dat niet betalen. En de rente is natuurlijk heel laag, waardoor het. .

Floris Bot
Maar als je de salaris omhoog gooit. Dan moeten er meer inkomsten zijn voor bedrijven om die salaris te kunnen betalen. Dus je zit altijd in een vicieuze cirkel. En dat is een beetje ook waarom nu geld bijna gratis is, om het zo maar te noemen. En waarom de banken er raar van af willen en je en je. geen zak aan rente meer krijgt, is om er gewoon voor te zorgen dat die economie blijft draaien. En dat je dus geld blijft uitgeven. En het niet gaat lopen oppotten. Om te voorkomen dat we nog meer inflatie krijgen.

Marnix Schoorel (Boba)
Je merkt ook gewoon dat er gewoon bedrijven en mensen op zoek zijn naar vaste dingen. En aandelen kan je niet bijdrukken. Ik bedoel, er is altijd een vaste hoeveelheid aandelen. En je ziet dat goud is enorm. Veel bijgebocht. Ja, precies. En bitcoin zie je nu gebeuren. Hoewel dat nog onder de mensen niet echt schijnt te leven. Ik bedoel, we hadden die grote piek in 2017. Maar het aantal Google zoekopdrachten zit nog maar op 10% van wat we in 2017 hadden. Volgens mij, die piek die we nu zien, dat zijn vooral bedrijven die aan het kopen zijn die voor honderden miljoenen.

Randal Peelen
Ja, maar ik denk, kijk, je had in 2008 die prachtige beurscrash natuurlijk. En daar weten we nu allemaal hoe dat kwam. Daar zijn ook mooie films over gemaakt. Maar voor zover een volgende crash zou staan te gebeuren. Dat gaat nooit lang niet iedereen op tijd door hebben, zoiets. Ik weet niet, ik ben absoluut geen econoom en ik lul volstrekt uit mijn nek hoor. Maar ja, oké, die huizen zijn onhoudbaar duur. Er zijn veel te veel mensen die een baan verliezen nu. Een heleboel bedrijven staan op omvallen, hoe het nog kan. Dat er niet allemaal witte vlaggen wapperen bij elk restaurant bij mij een dorp is mij ook een raadsel. Ja, er gaat wat gebeuren, ja. Het is ook aangekondigd dan. Corona toch wel. Ja, oké. En dan? Wanneer staat het in het programmaboekje en wat moet ik ermee?

Marnix Schoorel (Boba)
IMF heeft aangekondigd. We hebben een nieuw Bretton Woods moment nodig. En Bretton Woods was historisch gezien het moment. Dat ze na de Tweede Wereldoorlog hebben afgesproken hoe het geldsysteem eruit zou gaan zien. Dat de dollar de wereldmunt ging worden. En het internationaal monetair Fonds die heeft. al aangekondigd en dat is dus ook semi-publiek dat er een nieuw zo'n nieuw soort moment moet komen waar we opnieuw moeten opnieuw moeten gaan nadenken over geld en dat je misschien dingen gaat zien als centraal bank, geld en dat soort zaken.

Floris Bot
Ja, nee, daar kunnen we alleen maar over gissen man. Hoe dat eruit gaat zien. Er zitten dus zometeen de slimste koppen in de wereld op. En dan gaan wij nu zeggen, nou dat moeten we op de doen.

Randal Peelen
Nee, daarom, daarom. Oké. Met het gevaar dat ik nu een paar luisteraars voor de schenen schiet die heel graag ons verder had horen praten over deze onderwerpen. Ik denk. . We kunnen vast nog wel een keer een hele leuke nerd podcast maken over economie. Want er zijn een boel wijze economen die zichzelf vast wel nerd mogen noemen. Of econometristen, dat zijn nerds puur sang.

Daan Kleiman
Maar weten die het wel?

Randal Peelen
Da gaan we dan achter komen, Daan.

Floris Bot
Die zijn vaak niet meta genoeg Daan.

Daan Kleiman
Ik vind het economie altijd een beetje van. Ja, ik heb er mijn twijfels bij. Volgens mij kan je best wel beter nadenken over. Je bent niet gekleurd als je juist niet weet van al die economische wetten die de zogenaam 20 jaar geleden gelden, maar nu gelden er allemaal andere wetten.

Randal Peelen
Dat is waar, maar als ik de Free Economics podcast zit te luisteren met al die verstandige economen, dan klinken ze heel verstandig. Dus hij gaat ons vast ook wel lukken om zo te klinken. Tegen die tijd, maar voor die tijd is het denk ik zonde als we het niet even zouden hebben over de nieuwe aanstaande regulering omtrend bitcoin verkopers en inkopers zoals jullie. En de registratie daaruit voortvloeit bij DMB. Want het is heel actueel. Ik wist er zelfs nog niks van. De eerlijkheid gebiedt mij te vertellen. Afgelopen vrijdag kwam ik eens online en toen zei ik tegen Boba. Jij weet het een en ander over bitcoin. Ik heb binnenkort het genoegen om Daan Kleyman de hemd van het lijst te vragen. En we gaan het hebben over betonic enzovoort. En toen zei hij, oh dan gaan jullie het vast ook hebben over DMB. En toen dacht ik, nou Boba, jij kan in zulke mooie podcast vertellen bij beginnen met bitcoin hoe bitcoin in elkaar zit en wat je er allemaal mee kan. Dan kun je vast ook wel even voor de luisteraar samenvatten. Wat is er nou aan de hand met die nieuwe regulering en waarom wilde je zo graag dat ik Daan daar vragen over zou gaan stellen?

Marnix Schoorel (Boba)
Nou ja, ik zei ongeveer zoiets als de wereld staat in de fik. Want er staan wel grote dingen te gebeuren. En er zijn een hele hoop regels waar je aan moet voldoen. Ik ben blij dat ik geen bitcoin verkoop. En volgens mij is het toch beter daan die ik al zeggen waar die nu aan moet gaan voldoen. Want er zijn toch een hoop nieuwe regels die opeens komen.

Daan Kleiman
Ja, nee, klopt. Volgens mij is er twee, drie jaar geleden een ongeveer is het. Is er een wetgeving gekomen, een Europese wetgeving, en die verplicht alle Europese landen aan allerlei eisen te voldoen. Waaronder eigenlijk vooral gaat is om het streng controleren van identiteiten. Waar onze eerste zorg al zit, is de disproportionaliteit van deze. Dus als jij voor 5 euro bitcoins koopt, moet je je paspoort al laten zien. Nou, weet je, dan criminaliseer je eigenlijk al een hele industrie. Want wat voor kwaad kan jij doen met 5 euro? Maar toch moet je je ID laten zien. Een tweede gevaar daarvan is dat die ID's allemaal bij bedrijven komen te liggen. Nou, we weten hoe vaak dat gehackt wordt. Dus al die ID's. Plus alle gegevens die er bij bedrijven komt te liggen, zijn ook verhandelbaar. Dus dat is natuurlijk een heel leuk vooruitzicht. Maar in ieder geval, de grootste. Zeg maar, ja, obstakel is dus dat we dat moeten doen. Maar daarbij moeten we gewoon risico gebaseerd. Dus we moeten gaan kijken naar waar komen transacties vandaan. Komt het uit de black market. En als klap op de vuurpuil heeft de DMB dus gezegd wij moeten voldoen aan de sanctiewet. En de sanctiewet is dat wij niet met een. Hij is dan dood, maar binnenladen mogen zaken doen. Of al gesanctioneerde personen.

Floris Bot
Het is echt puur de terreurlijst, of is dat meer dan dat?

Daan Kleiman
Nou, dat zijn ook wel. Bijvoorbeeld Rusland staat ook op de sanctielijst. Dus we mogen met mensen uit die op die sanctien.

Floris Bot
Die Nine eyes, terreur, sanctielijst, blacklist.

Daan Kleiman
Ja, alleen het groeve wat ze geëist hebben, is dat wij nu van elke transactie, of van elk bitcoinadres moeten wij weten wie erachter zit. Dus ze stellen het eigenlijk gelijk met een bankrekening. Aankanomen dat wij weten dat een bank weet bij elke transactie wie erachter zit. Ik weet niet wanneer voor jullie voor het laatst een idee hebben moeten laten zien bij de bank, maar in principe was dat voor mij toen ik mijn bankrekening opende. Bij wijze van spreken, ze weten helemaal niet zeker meer of die ID's nog kloppen bij het bankrekeningnummer wat we hebben.

Randal Peelen
Sorry, ik praat door je heen hoor. Maar was het niet zo dat het ook goldt voor de ontvanger? Want ik kan een rekening openen. Dan laat ik zeggen Rabobank, ING, ABN. Ga ik heen. Paspoort, hartstikke idee. Vandaag nog heb ik een rekening en een pas. Nou, dat is prima. Dan zouden jullie nog. . Tot daar aan toe kunnen. . Dan bouw je zo'n app en dan moet ik even een paar cijfers oplezen. Dan zien ze met de webcam mijn kopie. En dan maak ik een foto van mijn ID. En dat zijn dus methodes om dat te controleren. Flor is alles van. Het idee vaststellen van jouw klant is nog tot daaraan toe. Maar dat dan ook gaan vaststellen van degene waar die klant van jou geld aan stuurt, is volgens mij ook een vereiste. Klopt dat? Klopt. Dat toch niet te doen? Als ik geld stuur naar Rendo op marktplaats, dan weet ik toch niet of die op een sanctielijst staat.

Daan Kleiman
Nee ja, kijk, waar ze van uitgaan is dat degene naar wie je het stuurt, dus als jij het naar iemand stuurt op marktplaats. . . Dan weet de ontvangende bank welke identiteit daarachter zit. Nou ja, zo werkt natuurlijk bitcoin helemaal niet.

Randal Peelen
Nee, ik heb drie wallets die ik deel met Boba en nog wat andere mensen. Daar gaan we elke zaterdag mee zuipen als het geen coronatijd is.

Daan Kleiman
In sommige vallets maken elke keer een nieuw bitcoinadres aan. Dus wij moeten bitcoinadressen gaan whitelisten. Dus wij moeten weten dat die bitcoinadres bij jou hoort en niet. Dat wij dus geen zaken doen met een gesanctioneerde persoon.

Marnix Schoorel (Boba)
Ja, het is een waanzinnige regel. Die wet staat volgens mij sinds mei juni of zo. Een paar maanden geleden hebben ze gezegd van joh, dat moeten jullie aangaan. Maar sinds een paar weken zeggen ze, maar je moet ook gaan controleren dat als iemand inderdaad op Bitonex zegt ik wil 0,03 bitcoin kopen. Die betaalt zijn ideal dingetje, die schreef dat over naar zijn bitcoin adres. Sinds een paar weken heeft dan ook DMB heeft gezegd. Die bitcoinadressen, je moet gaan checken of dat bij die mensen hoort. Dus je moet in een paar weken moet je dat gaan zitten maken. En ja, dit is helemaal niet hoe bitcoin werkt. Nee, exact.

Daan Kleiman
Dit is natuurlijk bizar. Ten eerste kan je natuurlijk al de grote vraagtekens zetten over de effectiviteit van het hele verhaal. Het zal alweer schijnveiligheid zijn, want dan. Haven zij hun best gedaan. Maar je creëert natuurlijk gewoon een waterbedeffect.

Randal Peelen
Wacht even, waterbedeffect. Wat is dat?

Daan Kleiman
Je zorgt dat eigenlijk de klanten. Zorg dat de mensen die dit soort praktijken willen plegen, gaan naar het buitenland. Die gaan naar plekken waar dit allemaal niet deze regels is. Maar goed, dat is weer schijnveiligheid, want dan zijn wij er van af.

Randal Peelen
Een beetje VVD-argument. Laat ze het hier maar doen, want anders doen ze het in het buitenland wel.

Daan Kleiman
Maar laat ze maar lekker in het buitenland doen, want dan is het niet onze verantwoordelijkheid.

Floris Bot
Maar liever hier belasting te heffen, toch?

Daan Kleiman
En uiteindelijk vind ik, wij doen altijd als Nederland, altijd als regering dat wij zo'n innovatief land zijn. Maar je kilt hier, je criminaliseert een hele industrie. Terwijl deze industrie, het is een geldsysteem gebaseerd op wis en natuurkunde. Dit is mega innovatief. En je zorgt eigenlijk dat iedereen. . Je moet bij 5 euro al laten zien dat jij degene bent. Die de ontvanger is. Op welke sanctielijst is het belangrijk dat jij voor 5 euro geld overmaakt van A naar B? Dat is echt disproportioneel. In die end. En Ja, nou hier zitten wij dus mee.

Marnix Schoorel (Boba)
Maar goed, Daan, dit zijn Europese regels. Uiteindelijk heeft Nederland bedacht van joh, wij moeten hier eigen invulling aan gaan geven. Dan heeft Nederland veel lastiger gemaakt dan van Europa moet. Waarom zijn jullie dan niet als bedrijf meteen gaan zeggen van hier gaan we niet in mee? Want jullie hebben wel meegewerkt vanaf het begin van joh, we gaan dit wel doen.

Daan Kleiman
Nou, ik kan jullie eerlijk kloppen, we hebben op dit moment nog steeds niet de registratie, maar we hebben het geprotesteerd tot het, we hebben ze geprobeerd te overtuigen tot het laatst moment. Maar ze zeggen gewoon. Keihard, je krijgt die registratie niet als je niet aan deze eis voldoet. Dus wij kunnen onze deuren sluiten, letterlijk. Als we dit niet doen, kunnen we gewoon stoppen. En daarmee dwingen ze gewoon de hele industrie af deze maatregelen te nemen.

Randal Peelen
Nee, want help me even, want ik ben absoluut geen jurist hoor. Maar op het moment dat ik een vergunning aanvraag, dan staan er allemaal eisen tegenover. Maar als ik puur een registratie wil doen. Dan is het toch gewoon kabeltje prik, prakgegevens invullen, cent en hoppaketen mee. Dan had je die registratie toch al lang moeten kunnen hebben.

Daan Kleiman
Nou ja, dat is dus ook nog een discussie die. Want eigenlijk zeg maar de, de wat er voorgesteld werd. In eerste instantie, ik weet niet, door het ministerie van Financiën en DMB. Was eigenlijk een licentie, en dat is afgeschoten door de Raad van State, die het juridisch gecontroleerd heeft en het dus geen juridisch gewoon niet kon. Maar ze hebben nu gewoon eigenlijk hetzelfde gedaan, maar onder de noemer van een registratie. Dus ze hebben al die eisen alsnog gewoon erop geplakt. En we moeten er alsnog aan voldoen, terwijl het niet een licentie is, maar een registratie. Dus.

Randal Peelen
Ja want help me even, kijk ik denk, ik probeer een beetje nu de luisteraar te zijn. De luisteraar die zit nu te luisteren en die denkt, nou oké, dus bitcoin, daar mocht vroeger alles was cowboyland. Er komen nu wat regels en goh, dan beginnen die bedrijven te piepen. Nou, wat een aanstellers. Tuurlijk zijn de regels. Dus daar even overheen stappend. Afgezien van wat we vinden van die regels. Wat mij dus heel erg aan het hart gaat is dat je zegt, oké, de bedrijven moeten dus geregistreerd zijn. Dat zijn nou in de orde van grootte van 50 bedrijven in Nederland die hieronder gaan vallen. Zoiets, niet heel veel meer. En die 50 bedrijven die melden zich dus aan en dat gaat 21 november in. En we leven nu nou, zeg even twee weken daarvoor, dat je op dit moment niet weet Of dat je over twee weken nog steeds een bedrijf in business mag zijn. Dan weet je niet of je je loonstroken kan betalen. Je weet niet of je website up-running mag zijn. Je weet niet of je je kantoor kan sluiten. Dat vind ik vooral vrij bizar. Weet je wel, met zo'n tijdspanne is niet te handelen als ik van mijn bedrijf niet wist. Of ik over twee weken open mocht zijn. En dan was ik een restaurant geweest.

Daan Kleiman
We zijn toch zo innovatief in Nederland. De DMB merkt toch mee aan innovatie, zeggen ze. Dit is natuurlijk gewoon, een bedrijf wil duidelijkheid, die wil gewoon kunnen. Wat zijn de regels? Hoe kunnen we spelen volgens de regels?

Randal Peelen
Maar wat is nou het probleem? Als jullie gewoon voldoen aan die regels, dan heb je de registratie. Is het zo simpel? Of ben ik nu te.

Daan Kleiman
Ze zijn ook vaag. Je moet een screenshot laten zien van je wallet. Ze hebben een aantal vage voorbeeld. Ja, precies. De Nederlanders die met Nederlands bedrijf willen zaken doen, gaan straks lekker naar het buitenland. Waarom zou je nog met de Nederlandse bedrijven zaken doen?

Randal Peelen
Maar wacht even. Dus als ik bij jou bitcoin wil kopen. Dan moet ik een screenshot sturen van mijn wallet. Van jouw bitcoinadres.

Marnix Schoorel (Boba)
Of op een video. Dat is het voorstel van de DMB, dat jij in een videochat gaat zitten bij iedere aankoop en dat jij jouw hardware wallet zo voor het schermpje houdt.

Randal Peelen
Even een end heen. Naast het feit dat ik dat niet wil laten zien. Hallo, dat ding is juist geheim.

Daan Kleiman
Het is echt een beetje. Inlog bij jouw internetbankieren en dat moet laten zien aan ons. Kijk, het creëert ook allemaal nieuwe fraude gevallen, want wellicht gaan mensen zich gaan mensen opbellen. En doen alsof zij betonic zijn. En kunnen jullie even je video laten zien.

Floris Bot
Uit dat stuk privacy is niet oké. En dit kan op geen enkel manier. Lucratief nog zo.

Daan Kleiman
Ik begrijp oprecht wel, wat je net ook zegt, dat we gewoon KYC moeten doen. Gewoon bij een industrie waar we nu in zitten.

Randal Peelen
KYC is know your customer. Oké, dat je weet wie het is, is logisch.

Daan Kleiman
Ja, maar dat je dat dus bij 5 euro al moet. Die proportionaliteit, zeg maar. Dat klanten die voor tonnen per jaar bij ons handelen, dat we daar extra dingen moeten vragen, is niet meer dan logisch. Die klanten zijn dat ook gewend. Want als jij bij Bingbank zoiets doet, word je ook zeg maar gewoon gecontroleerd op dat soort dingen. Maar dat mensen bij 5 euro al een screenshot moeten sturen van hun wallet. Of ze wel of dan niet de eigenaar zijn van dat bitcoinadres. Ja, schiet mij me lek, maar dat is helemaal eens raar.

Randal Peelen
Maar Floris, help me even, want jij zit in de digitale identiteiten. Ik heb een postje geleden voor de Grap. Gewoon even kijken hoe dat. werkt bij de bunkbank een rekening geopend en ik ben niet op een bank kantoor geweest. Dat ben ik voor mijn ING rekening wel. Toen ging ik naar de ING, toen liet ik van alles zien. En toen was ik ja toen kwam ik met een bankbankpas weer naar buiten. Dat vond ik logisch. Dus bij die bunk app was het zo, ik moet met de webcam, de frontfacing camera van mijn iPhone, maak ik een foto van mezelf. Daar staat er een tekst. En die moest ik voorlezen. Dus er zit een mens aan de andere kant, stel ik me voor, en die ziet dat videootje, die ziet mij dat voorlezen. Die weet oké, dit is dus live. Dat kan niet gisteren. Want die tekst is pas net verschenen. Vervolgens maak ik een foto van me, weet ik veel, rijwijs, whatever. En dan snap ik, oké, dat is de match. En dan weet je dat ik daar. . Het is heel moeilijk om dat te faken. Dus dan heb je de identiteit vastgelegd. Oké, dus hoe werkt dat dan? Wat zou wat jou betreft noyer customer zijn? Wanneer weet je dat?

Floris Bot
En waarom moet daar dan per zijn wallet adres in in beeld zijn? Alles is te faken, laten we wel zijn. Alleen de vraag is, is het de moeite om het te faken? Ja, dus die proportionaliteit weer. Ja. Maar met deepfakes kun je nu zoveel. En uiteindelijk in enkel van die systemen kan dat nu nog aan. Maar kijk, het idee even vooropgesteld, ik zit niet in de identiteitsfaststelling voor banken. Want daar krijg je nog wat andere checks overheen. WFT-checks en dat soort spullen, dus witwaspraktijken. Maar het vaststellen van de identiteit op het niveau zoals dat nu vereist wordt, is helemaal niet moeilijk. Echt?

Randal Peelen
Oké, en wat bedoel je daarmee?

Floris Bot
Nou, je moet een identiteitsbewijs uitlezen. Dat kan met een NFC-chip, dan kan je een foto. Die kan je OCR, dan ben je er al bijna. Dan moet je er iemand naar laten kijken. Naast het geautomatiseerde systeem noemen we dan een RA2. Dus iemand die nog even een manual check doet. En die checkt of de foto die erop staat inderdaad lijkt op de foto die je hebt aangeleverd. Daar heb je ook geautomatiseerde systemen voor.

Randal Peelen
Dit kan je, als je het goed doet, binnen een minuut met een persoonlijke handeling erbij doen. Maar oké, dus als ik naar Bitonic ga over een paar maanden, dan is het allemaal achter de rug en ik kan in kruiken. Dan wil ik een bitcoin kopen. Dus ik heb een walletadres, dat moet ik hebben, want anders werkt het niet. En vervolgens laat ik. Oké, bij wijze van spreken wel met mijn webcam, mijn idee-kaart zien en dat weet Daan genoeg.

Daan Kleiman
Wij hebben ook een app gebouwd. We hebben een app gebouwd die dit precies dit doet. Dus dat die. In principe kan je binnen een minuut gevirufieerd zijn, want wij lezen die NFC-chip uit.

Marnix Schoorel (Boba)
Dat is de ene kant, dat moeten we even duidelijk zijn. Dat is alleen die bankkant. En wat DB nu zegt, is dat je de. De bitcoinkant ook moet gaan verifiëren en daar wordt het lastig.

Floris Bot
Ja, en dat is natuurlijk, daarmee haal je die industrie onderuit. Dat kan niet. Dat is te duur, te kostbaar.

Daan Kleiman
Ja, volgens mij is het. Weet je, mensen gaan naar het buitenland. Die gaan wel bijna buiten buitenlandse exchange, waar dat niet hoeft, en dan heb je geen ideal, maar straks met, je hebt al eerst het sepa. Waarom zou je nog met een Nederlands bedrijf zaken doen?

Marnix Schoorel (Boba)
Maar goed, het laatste wat ik van die regels vind. Ik vind het ook waanzinnig bizar dat de bedrijven moeten zelf gaan betalen voor hun toezicht. En dat komt uit de wet. Toen de banken het allemaal verkloot hebben, toen is in de wet gezegd, als jij bankiere dingen doet, jullie hebben het zo verkloot, dan moet je ook daadwerkelijk zelf voor je toezicht gaan betalen. Maar nu gaan die bitcoinbedrijven de banken onnodig maken. En dan moeten ze alsnog voor die eigen toezicht betalen. Terwijl zij nog niks hebben verkeerd gedaan.

Randal Peelen
Internetproviders betalen ook voor toezicht op internetproviders hoorde. Dus in de Nederlandse markt gewoon een heel erg. . Ja, het wordt normaal.

Daan Kleiman
Wat net ook gezegd werd, 21 november. We weten nog niet waar we aan toe zijn. En dan is er een inschatting gemaakt van 75 bedrijven die in Nederland een registratie zitten. Nou, dat zijn er al 50 geworden. We zitten zo dicht voor die deadline. Ze zijn nog steeds bezig met het goedkeuren van bedrijven, omdat ze tijdsgebrek hebben. Ze hebben gewoon niet genoeg mensen. Maar wat als ze 200 mensen waren geregistreerd? Hoe hadden ze dat dan gedaan? Het is gewoon best wel, ik vind het heel amateuristisch erger.

Randal Peelen
En je kunt ook niet zo Paul voor Black Friday even je bedrijf offline halen en denken een weekje later geregistreerd. Waar een weekje dicht zijn we weer terug. Friday voorbij.

Floris Bot
Voor mijn gewaarwording: we hebben het heel tijd over DMB. DMB dit, DMB dat, DMB Zus. Is dit niet een AFM ding?

Daan Kleiman
Nee, kijk, AFM komt veel meer in het beleggingshoekje. Dit is echt omdat je te maken hebt met. . Gewoon het opslaan van euro's. En ook gewoon het opslaan of het verhandelen van euro's en daarmee de DMB is aangewezen. Er zijn ook namelijk, je zou ook kunnen zeggen bijvoorbeeld juweliers en zo, die worden zowel niet door de DMB als de AFM hebben die geen toezicht hebben. Maar er is een ander soort toezichthouder. En ook zeg maar bedrijven die in auto's handelen. Dat je een nieuw soort wetgeving creëert voor ons, is natuurlijk gewoon heel logisch. Dat is ook gewoon goed. Het legitimeert de markt ook best wel. Alleen dat je onder zulke strenge regime dat. . dan ben je niet voor innovatie. Laten we dat. Laten we dat in ieder geval. Ik kan me niet voorstellen dat ze denken van hiermee creëren we echt een innovatieve klimaat in Nederland.

Floris Bot
Maar op deze manier creëer wel weer veel meer toezichthouders. Je noemde net jubileus, dus het CCV.

Daan Kleiman
Da is al een toezegg te houden voor.

Floris Bot
Ja, maar nog meer toezicht door een partij die. Hoe ga je dit netjes zeggen? Kijk, de DMB is er niet aan gelegen om disrupters zoals jullie het leven zo makkelijk mogelijk te maken. En dat is natuurlijk een beetje gek.

Daan Kleiman
Maar je zoekt. Kijk, wat je zou zeggen in een land als Nederland, zoek je naar de balans. Natuurlijk willen wij gewoon best wel strenge maatregelen nemen voor klanten die voor meer dan een ton per jaar handelen. Want daar zitten gewoon risico's aan gebonden. Maar weet je, waarom zijn ze niet gebalanceerd naar de risico? Maar waarom iedereen wordt gecriminaliseerd? Iedereen is verdacht.

Randal Peelen
Maar ja, je moet inderdaad meer doen dan een bank, wat je zelf al zegt. Je moet zelfs meer doen dan een verzekeraar. Want volgens mij. Als ik per ongeluk vanavond langs jouw voordeur loop en ik leun even tegen je gevel en ik druk per ongeluk je ruit in. Dan ben ik WA verzekerd en dan ga jij dat geld krijgen. Dan gaat die verzekeraar ook niet kijken. Nou, staat Daan wel op een sanctielijst voordat we die eruit gaan vergoeden, die Rand Alpele onze klanten per ongeluk kapot heeft gemaakt. En dat gaat ook nog eens om meer geld dan 5 euro zoals je steeds aanhaalt.

Daan Kleiman
Maar goed, kijk, ik begrijp best wel dat je dit kijk, bitk kan je binnen een paar seconden van de ene kant naar de andere kant van de wereld sturen. Tuurlijk zijn er risico's. Die echt wel groot zijn op het gebied van witwasse terrorismefinanciering. Die zijn er echt wel. Alleen, dat gaat toch uiteindelijk om die proportionaliteit, volgens mij, die je steeds moet zoeken. En waarin. Nederland veel beter had kunnen zijn. Ik moet zeggen, Zwitserland zit ook in deze hoek.

Randal Peelen
Daan, even een bottenvraag. Sorry, ik wou daar net ook al tussendoor. Hoe gaat dit aflopen? Als jullie over twee weken die registratie nou binnen zouden hebben, heb je dan die app en moet je voor elke eurocent. . Waarvoor bitcoin wordt verkocht, gewoon zo'n check gaan doen. Is dat dan de wereld waar we in leven?

Daan Kleiman
Ja.

Randal Peelen
Dat is hoe dit af gaat lopen.

Daan Kleiman
Ja, dat is eigenlijk een beetje hoe het gaat.

Floris Bot
Of gaat minimale ordergrootte vergroten of zo.

Daan Kleiman
Nee, want we vinden nog steeds dat iedereen zeg maar. Als jij voor 10 euro bitcoins wil kopen, moet dat ook kunnen. We hebben tussen die apps juist ontwikkeld om het zo makkelijk mogelijk te maken om te verifiëren. En we gaan ook wel proberen wat te kijken of we het ook met het vaststellen van die identiteiten van zo'n bitcoinadres ook nog wel wat dingetjes kunnen gaan doen. Bijvoorbeeld het signen van een transactie. Er zijn nog wel wat dingen mogelijk. Alleen voordat ik minder toegankelijk ook. Ja, het is gewoon heel repressief en conservatief. En ik denk dat dat een beetje de trend is waar we sowieso in zitten, wereldwijd, en dan ook in Nederland. We zijn gewoon bang voor iedereen.

Floris Bot
Ja, je hebt nu een aantal keer gezegd, ja, als het een paar ton is per jaar, dan vinden we het niet zo'n probleem. Maar tientje is natuurlijk wel een issue. Een soort van dubbele vraag, wat is dan je ondergrens of wanneer is het dan wel proportioneel, denk je?

Daan Kleiman
Nou ja, laten we zeggen, kijk. Volgens mij mag je tegenwoordig met 2000 euro cash niet meer lopen. In Rotterdam nu. Volgens mij willen ze dat toch ook een beetje. Je zou zeggen, weet je, waar liggen de risico's op het echt. Kijk, fraude vindt ook wel plaats. Kijk, wij hebben ook gewoon heel erg last van katvangers, bijvoorbeeld. Dus de mensen die vaak zwakker in de samenleving, waarvan hun bankrekening wordt gebruikt. En uiteindelijk zijn dit soort maatregelen ook om dat soort dingen lastig te maken. Dat wij een ID vragen om bepaalde fraude te voorkomen, dat valt nog wel te overzien. Op een gegeven moment moet je ook dus je source of wealth. Waar komt jouw inkomen vandaan? Moet je aan ons laten zien. Je moet aan ons bewijzen. Dat soort dingen is toch, vind ik, wel heel erg. Heel erg, zeg maar. Dat gaat heel erg diep in jouw eigen privacy in. Ja, en deze regels gelden niet alleen voor bedonking natuurlijk.

Marnix Schoorel (Boba)
Maar deze regels gaan ook gelden voor iedereen die diensten aanbiedt op een Nederlandse markt. Dus je kan dan wel denken, ja, ik ga bij die Amerikaanse exchange zitten. Maar uiteindelijk iedereen die hier diensten aanbiedt, die gaat hier aan moeten voldoen. Dus daar zit het verschil niet.

Floris Bot
Als je dan niet actiefdienst aanbiedt.

Daan Kleiman
Als jouw site niet in Nederlands is en je biedt geen IDL aan, hoef je niet hier aan die regelgeving te voldoen. Dus dan kan je nog steeds met instant cepa. Ideal, wat ik al zei, is het beste betaalsysteem ter wereld. Nou, dat kan je dan niet meer gebruiken. Maar goed, dan gebruik je eerst het CEPA en dan kan je alsnog Ik moet het eigenlijk niet zeggen, maar dan kan je nog heel snel bitcoins kopen. Dus er is echt daadwerkelijk een alternatief. Creëer je bij het waterbedeffect creëer. Ja, nee, waar ligt die proportionaliteit? Dat vind ik een lastige. Maar ik denk dus dat je boven de 10. 000 euro of zo, dat je strengere maatregelen gaat nemen, ja, Daar zijn we echt niet tegen.

Floris Bot
Wij willen ook geen beiden wislassen. 10K is ook de grens dat de bank een melding moet doen aan de Belasting. Dus dat is een beetje.

Daan Kleiman
Nou ja, als je daaronder veel mildere eisen stelt, dan zou dat al helpen, weet je, maar Want de mensen die ook voor grote bedragen handelen, die zijn ook meer gewend. Ook al is het enorme financiële privacy wat je weggeeft en wat allemaal bij klanten. Ik vind nog steeds. Als ik al zie, en dat weten jullie waarschijnlijk ook, hoe vaak de dingen worden gehackt en hoe al die gegevens verhandeld worden. En in verkeerde handen komen te liggen, dat is natuurlijk ook gewoon iets waar altijd maar voorbij wordt gegaan. Alleen de schijnveiligheid die de overheid graag ziet. Laat het bedrijf het maar oplossen. Dat gaat ook nog voor grote problemen verzorgen in de toekomst. Ik weet dat zeker.

Floris Bot
Dat gaat allemaal op straat liggen. Ik denk dat de markt een stukje volwassener moet worden als in de partijen die handelen op de markt. Er worden zwaardere eisen gesteld aan banken als het gaat over hekbaarheid voor het gevoel. Dat is niet per se waar, maar er is een ander soort toezicht wellicht in ieder geval tot voor kort. En mensen moeten gewoon het gevoel krijgen dat hun gegevens net zo veilig zijn bij jullie als bij een van de institutionele banken. Ja, nee, ik snap ook dat ze daarvoor regels in het leven willen roepen. Die proportionaliteit is wel heel belangrijk. En als je kijkt naar de kosten die erbij komen. Je zei het zelf al een beetje, bij elke transactie die je met jouw eigen bank doet. Hoef je niet 16 keer te bewijzen dat jij bent en naar wie het geld toe gaat en dat je die kent en vertrouwt en nog meer van dat. Waarom hier dan wel? Dat is gewoon omdat het onbekend is en veel moeilijker te reguleren.

Daan Kleiman
Nou ja, wat ze eigenlijk willen, en dat is een volgende vraagstuk, kijk, een bank is een soort, hoe zij het zeggen, een soort closed loop. Dus de banken, wat niet helemaal waar is, omdat als jij het naar een bank in Polen stuurt, dan is dat allemaal helemaal niet zo duidelijk naar wie het gaat en of daar identiteit wel klopt die erachter zit. Alleen wat het gevaarlijke is, wat we nu straks gaan creëren, is dat we straks witte en zwarte bitcoins gaan krijgen. Dus alleen maar witte bitcoins die alleen maar tussen exchanges worden verhandeld. En die anderen die mogen, dat mag niet. Want die komen uit een verkeerde bron. Dus dan zorg je eigenlijk dat er twee soorten bitcoins in de markt komen. En ja, zij willen eigenlijk gewoon. Het systeem willen ze gewoon dichttimmeren. En. Ik begrijp dat wel.

Floris Bot
Daar hebben we toch al outcoins voor. Ga lekker daar je zwarte shit doen man.

Marnix Schoorel (Boba)
Ja, dat is de conclusie, denk ik.

Daan Kleiman
Ja, volgens mij gaan die er ook komen.

Floris Bot
Ja, maar het probleem is dan dat er weer iemand in de Kamer met net genoeg verstand van zaken zit om de vraag te stellen, maar niet om hem te interpreteren.

Daan Kleiman
Ja, of je krijgt Hoesta die gewoon hele goede politicus is en die lult er wel omheen.

Randal Peelen
Zeg heren, ik vind dit een interessant onderwerp. Maar bovenal ben ik heel erg benieuwd hoe dit af gaat lopen. En we hebben een beetje de pech dat we de podcast opnemen twee weken voordat al het mooiste staat te gebeuren. Ik wil dit onderwerp af gaan ronden om de simpele reden, we hebben nog een boel mooist te bespreken. Wel als tip voor de luisteraar en ik geef die tip niet vaak. Maar als je dit nou een interessant onderwerp vindt, de laatste aflevering van de cryptocast van BNR ging ook alleen maar over dit onderwerp. Dus er is nog een boel te leren en die paken het ook vanuit een net wat meer. juridische invalshoek beet. Dus ja, als je denkt, goh, DMB moet registraties uitgeven, daar doen ze heel lang over. En vervolgens weten bitcoinbedrijven niet of ze over twee weken nog bestaan. Nou, als dat je aan het hart gaat, dan is dat ook nog wel een luistertip. Cryptocast van BNR. Maar dan zijn we nu aangekomen op het moment in de podcast dat wij onze centjes gaan verdienen waarmee we. . Voortaan prachtige bitcoins kunnen kopen. En nu nog heel even zonder ons te identificeren. Maar binnenkort met uitgebreide screening van Daan. En nou wie weet doen we dat wel op Bittonic. Maar voor die tijd. Gaan we even reclame maken voor de sponsor van deze show. En dat is Samsung met de Galaxy Note 20. En die Galaxy Note 20 heb ik de. Ja, heel goed idee. Ik wou net zeggen. Die heb ik de afgelopen weken uitgebreid aan de tand mogen voeden. En toen was het goed gebruikt voor Floris. Om mij daar elke week een paar stevige vragen over te stellen. En dan kon ik vertellen wat mijn ervaringen waren. Maar het toeval wel: Floris heeft inmiddels al dat moois in ontvangst genomen van mij. Ik was er even op uitgekeken, want Floris was aan de beurt. Om het apparaat aan de tand te voelen. Floris, wat zijn jouw eerste indrukken van die Samsung Galaxy Note 20? Oh mijn god, wat is dat ding groot? Het is ook een note. Het is geen galaxy S2.

Floris Bot
Ik had die S20 Plus, heet dat ding, volgens mij, al een paar keer vastgehad en ik dacht, nou dit is ietsje groter. Nee, dit is echt gewoon nog een stap. Het is gewoon een tablet om mee te bellen, maar dan net wat kleiner dan een tablet. En die randen zijn echt super vet. Die lopen echt tot de edgeless bijna. Het is even wennen dat die zijkant rond is, maar het is wel, ja, je hebt geen bezel. Nee, je hebt er af en toe, als je heel naar heel pittig licht hebt, dan heb je er een beetje last van. En die notch is fantastisch. Dus ze zit een, ze zitten, dat noemen ze een puntje hoog, geloof ik. Er zit een heel klein cirkeltje aan de bovenkant. Daarin zit je camera. Ja, wij zijn telefoons gewend met echt zo'n prachtige front aan de voorkant. Holy crap, dat ding is massive. Ik heb hier een zoekbalk die is ongeveer net zo groot als de notch op een telefoon. Nee, echt. En dat ding is bloedsnel.

Randal Peelen
Daar had ik ook iets wat in vergist. Wat mij heel erg opviel is jij nam de dingen ontvangst en eigenlijk vijf minuten later was het eerste waar je van onder indruk was dat je die vingerafdrukscanner gewoon weer door het scherm hebt. Ja, dat is echt nice. Ja, we hebben allebei zo'n telefoon met die dikke frons en daar zit de face ID in. Dat is misschien niet aangezet.

Floris Bot
Gewoon omdat ik mezelf wil dwingen om die vingerafdruk te gebruiken.

Randal Peelen
Die vingerafdruk werkt ook prima. Dat is echt ideaal.

Floris Bot
En dan gaat er ook dat stukje van dat scherm even heel fel branden. Ik vind het vet. En we hebben onder Side Note ook een tablet van ze gehad. Gehad, geleend. Om even mee te testen. En die heeft dat ook. Echt waar? Oh, dat wist ik niet eens.

Randal Peelen
Serieus? Ja man. Maar god, dat had ik helemaal niet aanstaan toen.

Floris Bot
Ik laat het je live zien.

Randal Peelen
Ja, oké.

Floris Bot
Dus Floris heeft een tablet.

Randal Peelen
Jezus, vinger erop en het ding is open.

Floris Bot
Ik vind dat wel topper hoor. Oh nee, dat is Dua Lipa. Het is niet gewoon een sexy vrouw ofzo. Ik zit in je pornup. Spanje disputie.

Randal Peelen
Maar stel dat je bepaalde video's zou willen kijken of zo'n heel groot scherm. Dan zou dat allemaal ook hebben.

Floris Bot
Die schermgoud is fantastisch. En ik wil het volgende keer even hebben over die camera, want daar heb ik ook nog wel een mening over. Maar eerst indrukken, ding aan de boel. Qua hardware minstens zo goed als wat ik had. Nice.

Randal Peelen
Daan, we hebben het natuurlijk uitgebreid gehad over bitcoin, het ontstaan van Bitonic, jullie prachtige beurs en de uitdagingen waar je nu voor staat, maar. Wat ik ook wel mooi vond aan het feit dat we nu Boba ook in ons midden hebben, is dat hij ontzettend enthousiast kon vertellen in zijn Bitcoin podcast genaamd. Het beginnen voor bitcoin voor beginners. Bitcoin voor beginners. Beginnen met bitcoin. Beginnen met bitcoin voor beginners. De laatste aflevering die hij heeft gemaakt was eigenlijk unscripted en compleet uit de duim gezogen. U gewoon puur enthousiasme. Voor een recente podcastontwikkeling, podcasting 2. 0, zoals Adam Curry dat zo mooi noemt. En Boba was zo ongelooflijk hyped daarover. Dat hij het niet kon laten om midden in de nacht na een potje hardlopen gelijk een podcastaflevering in te spreken en te publiceren. Boba, waarom gaat je hart hier zo snel van kloppen en waar hebben we het over?

Marnix Schoorel (Boba)
Ja, nee, dit is. Ja, inderdaad. Het is wel heel erg gaaf. Wat hebben we nou? Er wordt gewerkt aan podcasting 2. 0. Podcasting staat al jarenlang stil. Er is een feed. Je zet er een appeletje in. Hier is op zich de afgelopen jaren heel weinig aan veranderd. En er was ook niet echt een incentive om wat aan te veranderen. En er worden allerlei verbeteringen gedaan. Nieuwe tags worden in die feed gezet. Waar dan een podcastspeler wat mee kan. Zo is er ook. . Gasten kan je in je feed gaan zetten. Zodat je opeens fotootjes krijgt van de mensen in je podcast. Er is een nieuwe locked tag. Die kan je in je feed zetten en dan mag die niet worden geïndexeerd. Dat is heel handig voor Patreon feeds. Dat dat niet in een indexer terechtkomt. Maar er is nu ook een nieuwe tag en die heet Value. En daarmee kan je je zeggen waar wat bitcoin naartoe moet, terwijl je een podcast aan het luisteren bent. En dat is dan gebouwd op Lightning, de tweede laag, bovenop Bitcoin. Ik bedoel bitcoin, de eerste laag is vrij saai, vrij solide, duur ook, om daar transacties op te doen. Dat kost je soms 30, 40, 50 cent. En als het heel druk is, wel een paar euro. Maar er is een tweede laag en daar kan je microbetalingen op doen. En al sinds het begin van die microbetalingen wordt er dan gezegd van hé, dit kan wel eerst heel interessant gaan worden voor media, voor video, voor audio en podcasting. Maar ja, dat was puur alleen maar een concept en iedereen leek dat leuk. Maar afgelopen zaterdag, ja je zei het al Randel, ik was aan het hardlopen. En toen hoorde ik, Adam Curry hoorde ik dat zeggen over die value tag. En het idee is dat een podcast-app wordt een wallet. Dus er zit een bitcoin in jouw podcast-app en die gaan dan streaming naar een. . naar een podcast toe, naar een host toe. En dat kan je er dan inzetten. En ik heb het dus zien werken. Die zaterdag heb ik het gezien. Of heb ik erover gehoord. Die zondag heb ik het in mijn feed gezet. Die heb ik mijn bitcoinadres in die feed gezet. En zondagavond was er in Amerika een developer die aan het testen was. Die heeft dus mijn podcast aangezet. En ik zag gewoon iedere minuut 15 satoshi binnenkomen. Dat is 0,002 dollar. Maar ja, we gaan dus. Ik heb het zien werken. Streaming geldt voor content.

Randal Peelen
Ja, Floris en ik zitten hier allebei zo van oké, wij spreken gewoon reclames in voor gevestigde bedrijven. Jij zet een adres in je feed, maar ik heb Daan wel driftig zien knikken. Daan. Wat vind jij dit nou magisch?

Daan Kleiman
Ja, wat ik het hele gave vind van dit soort ideeën of concepten, is dat ons. Kijk, het internet bestaat eigenlijk uit advertenties. Wat zijn de verdienende modellen van het internet, zijn advertenties. Ze verkopen ook data profielen van gebruikers om betere advertenties te kunnen verkopen. En het lijkt erop dat dit de mogelijkheid biedt om niet meer vanuit advertenties een verdienmodel op het internet te bouwen, maar vanuit. Andere incentives en misschien, dit is volgens mij een heel gaaf voorbeeld van waarin je dus Heel weinig geld betaalt. Kijk, misschien willen mensen zijn mensen echt bereid om gewoon geen advertenties meer te zien. En daar een paar cent voor te betalen. Want ik denk dat het.

Randal Peelen
Zeker zeker. Maar dat is nu al zo.

Daan Kleiman
Ja, dat is nu eigenlijk al zo. Het interessante vind ik ook altijd dat advertenties je browser ook extreem traag maken. Dat zijn van die dingetjes dat mensen helemaal niet beseffen. Maar naast dat het gewoon mega irritant is, is het ook gewoon heel erg frustrerend voor je browser zelf. Dus ik denk dat de bereidheid van mensen om een paar cent, want dat is denk ik waar het verschil ligt. te betalen om content te mogen zien. Ja, kijk, ik denk dat Lightning echt het businessmodel van het internet kan. Veranderen. Van content waarin je eigenlijk alleen maar gebonden bent aan advertenties, naar microtransacties waar je betaalt voor wat je eigenlijk echt wilt. Maar je moet wel de bereidheid hebben om te betalen. Want uiteindelijk mensen die content creëren, moeten gewoon betaald worden. Want anders heb je geen kwaliteit.

Randal Peelen
Wij zijn als podcast in de gezegende positie dat wij een van de. Nou ja, er is een flinke race aan de gang nu, maar we deden het voorheen altijd behoorlijk goed nationaal gezien. Qua donateurs. We hebben een patron, we hebben een vriend van de show. Mensen geven ons vrijwillig geld. En dat is echt een paar honderd euro per maand. Dus dat is echt heel erg leuk meegenomen. En wat mij heel erg aanstaat, want dat is wat dit magisch maakt. kijk. Een Patreon account, dan krijgen we elke keer, ja, maar dan moet ik een creditcard hebben en dan moet ik een account hebben ergens. En vriend van de show account is het, ja goed, weet je, dan moet ik in één keer voor het hele jaar betalen, want anders zijn de transactiekosten te hoog. En ik wil ook eenmalig kunnen betalen. Iedereen wil wel weer wat anders. En puntje bepaalt je wat je ook wil. Het komt er altijd op neer voor welke middleman kies je. Kies je voor de middleman genaamd petje af, kies je voor de middleman patron, kies je voor vriend van de show. Er zit altijd een partij tussen. Die bepaalt de regels, die bepaalt het spel en die bepaalt wat er allemaal mogelijk is. En wat mij heel erg bevalt aan de methode van podcasting 2. 0, en dat is ook waar Adam Curry eigenlijk wellicht het brein wel achter is. Hij heeft op een gegeven moment gezegd, joh. Toen ik podcast bedacht, ooit in grijs verleden was ik de podvader. En toen heeft hij eigenlijk de podcasting-index. Dus er moest een plek zijn, daar staan alle podcasts. De soort van startpagina voor podcasts was dat. Die podcast-index heeft hij eigenlijk overgedragen aan Apple. En sindsdien is Apple eigenlijk de de facto houder van de podcastindex elke app. Die podcasts af kan spelen, die kijkt wel over de schutting bij Apple. Wat zijn er allemaal voor podcasts? Nou, er zijn een paar uitzonderingen. Bijvoorbeeld Spotify is er een van, maar dat is een heel ander verhaal. Er ontstaan nu een beetje walled gardens. Er bestaan gatekeepers. Er zijn nu bedrijven die hebben de invloed in handen. En Adam Curry is eigenlijk begonnen met een nieuwe podcast index, hoe heet die? Podcastindex. org of zo.

Marnix Schoorel (Boba)
Ja, daar gebeurt de ontwikkeling op podcastindex. org en de podcast zelf waar die hierover praat, heet podcasting 2.

Randal Peelen
0. Exact. En dus dit is een beetje een soort antibeweging op. Spotify die Joe Rogan koopt en dat exclusief maakt. Dus een beetje een antibeweging op Apple die straks zegt, nou wij hebben de grootste podcasting index en wij zijn de baas daarover. Dus een beetje een soort. . Nieuwe decentrale manier om te zorgen dat dat podcasting een onafhankelijk medium blijft. En dat vind ik er heel gaaf aan. Dat je gewoon niemand toestemming hoeft te vragen. Ik zet die podcast wallet, sorry, bitcoin walletadres erin. En ik kan automatisch geld krijgen. Dat is wel vet. Aan de andere kant, zo cynisch en sceptisch ben ik dan ook wel weer. Ja, echt de bedragen die je binnenhaalt met adverteren, die slaan natuurlijk nergens op vergeleken met wat je aan zo'n satoshis binnen zal krijgen.

Marnix Schoorel (Boba)
Dat kan je dan zelf instellen. Je kan een suggestie geven van hoeveel satoshi per minuut. En dan in de podcast wallet kan je dan zeggen, joh, ik vind omgerekend 5 euro per uur vind ik een leuke. Prijs of 2 euro of 50 cent.

Randal Peelen
Zou de wereld echt zo gaan zijn dat mensen vrijwillig bereid zijn te betalen meer geld worden dan wat je van zo'n sponsoringsdeal binnen zou krijgen?

Marnix Schoorel (Boba)
Heb je wel eens no agenda geluisterd? Als die bij hun eerste donatiesegment beginnen, iedere aflevering. Twee keer per week. Dat begint met donaties van 1000 dollar voor de aflevering. En dat gaat dan rustig naar beneden. En die zijn zo een half uur door donaties aan het praten. Mensen willen echt wel betalen voor goede content.

Randal Peelen
Dan moeten we nogmaals goede content gaan maken.

Floris Bot
Maar je kan het ook een echte payroll maken.

Marnix Schoorel (Boba)
Nee, dit is echt een plash model.

Floris Bot
Ja, maar je kan dus ook zeggen van je kan alleen maar luisteren als je als je ook betaalt. Dan krijg je dus een beetje, oh, dit is wel een ranzige die ik nu bedenk, maar het is wel leuk. En dan krijg je een beetje Onlyfans, maar Don't Podcast.

Randal Peelen
En als Onlyfans voor Penst is een topidee, Florentiemol! Maar voor de Rijk! De Pannek komt binnenkort bij ons. Nee, ik wil het niet vertellen hoe je zo leuk hebt.

Floris Bot
Ik wil echt nog een maakje opnemen, maar die video krijgen jullie niet.

Marnix Schoorel (Boba)
Maar goed, dit moet allemaal nog gaan gebeuren. Die apps moeten nog gemaakt worden. En die wallens moeten geïntegreerd worden. Er is om een hele loop werk te doen. Maar volgens mij is dit wel de. Een nieuwe nieuw tijdperk voor.

Randal Peelen
Wat ik vet vind is Daan zei net het magische woord innovatie een heel aantal keer. En kijk, dit is een soort innovatie. Tenminste, ik zie het niet voor me. Die zomaar te reguleren is. Als zo'n podcasting app zelf geld gaat bevatten in een wallet. En die gaat dat vrijwillig doneren aan podcasts waar die naar luistert. Ja, wat gaat DNB daarvan vinden dan?

Daan Kleiman
Precies. Ja, niks, behalve het als je het naar euro wilt omzetten.

Floris Bot
Nee, maar dit is heel gaaf.

Daan Kleiman
Maar kijk, ik soms vind ik het inderdaad moeilijk. Wat zijn nou echt de incentives? Wat ik gewoon heel gaaf aan Lightning vind is dat je dus een duizendste van een cent naar China bijvoorbeeld in een microseconde kan sturen. Dus je kan voor content in. En dat kan natuurlijk met geen enkel betaalsysteem. Alleen, werd net al terecht opgemerkt van. . Maar eigenlijk ga je al naar bedragen als 10 euro. Maar dan. Is Lightning misschien niet meer zo interessant? Dus dan krijg je toch een beetje die. Van waarom dan daadwerkelijk bitcoin? Zeg maar. Dat is. Ja, omdat je gewoon creditkarten gewoon vervelend zijn. Maar. Crossborder begrijp ik hem, maar als je in Nederland. Dus dat streamen, dat vind ik heel vet. Alleen. Is daar echt een use case voor? Dat vind ik lastig. Als ik hem wist, dan had ik hem al. Podcast is volgens mij best wel een interessante. Zeker als je internationaal is, dat Chinezen zeggen. Dit vind ik wel een vette podcast. Ik stuur gewoon hier een tientje naartoe elke week, of elke maand. En ja, nee, zeker. En dat scheelt natuurlijk ook gewoon geld in het overmaken.

Floris Bot
En hoe lullig het ook mag klinken, porno. Porno is natuurlijk. Ja, maar dat is wel een dodelijke combinatie als je met DMB te maken hebt. En zeker als je met vloggers Diemel in je podcast te maken hebt.

Randal Peelen
Maar daar gaan we na de uitzending nog wel even op.

Daan Kleiman
Is porno slecht?

Randal Peelen
Nou goed.

Daan Kleiman
Omdrijven voor innovatie ook hè? Ja, daarom. Ja, en streamen en zo. Je zou zeggen, ik weet niet, als het afgelopen is, dan hoef je niet meer te betalen.

Randal Peelen
Heren, het is de hoogste tijd dat ik als hoogte begrijp en aanzip dat het tijd is voor de vragen van de luisteraars. En als ik zo op het klokje kijk, dan gaan we al aardig de verlenging in, maar. Ik denk dat we toch allemaal minstens wel een vraagje zouden moeten kunnen pakken. Vraag aan Daan, om te beginnen. Heb jij onze voorbereidingsvaal ook voor je snoet? Want in dat geval mag je zelf ook een mooie vraag uitkiezen. Als je dat leuk vindt.

Daan Kleiman
Nee, ik heb niet.

Randal Peelen
Oké, nou maar dat is niet erg. Dan leggen wij jou het vuur wel aan. De schenen namens onze luisteraars. Geen probleem. Floris wijst naar zichzelf, die wil het vuur wel aan je scheen leggen.

Floris Bot
Ja, ik begin namelijk even met een hele andere route. Gewoon eventjes reset. Haz die, vraagt zich graf. Dan heb je huisdieren. Zo ja, welke? Hoe heten ze? En zo nee, waarom niet?

Daan Kleiman
Nee, heb ik niet. Ik eh. Nee, ja. Als ik weet je dan willen, zou ik dat ik een kat willen, alleen ik woon in Amsterdam en vind ik zielig.

Randal Peelen
Katsen vind ik sowieso zielig. Ik woon midden in een bos en die beest vreet alle vogels hierop. Ik denk, wat slaat dit op?

Daan Kleiman
Dat is weer wat anders. Maar meer gewoon, ze moeten naar buiten kunnen vinden. Dat is een beetje lastig bij mij.

Randal Peelen
Boba, jij mag de volgende vraag stellen als je wil.

Marnix Schoorel (Boba)
Ja, we hebben het over Lightning. Dan is natuurlijk de volgende vraag. Wanneer gaat Bitonic Lightning doen? En als we het over Bitonic hebben, wanneer gaat nou dat invite systeem van BLEP?

Randal Peelen
Heb je nou serieus een vraag van jezelf gesteld? You bastard. Meet het ijzig als het heet is. Lekker bezig, Boba. Je eigen vraag.

Daan Kleiman
Nou ja, goede vraag hoor. Lightning staat echt op de roadmap, maar wordt wel vertraagd door alle D<unk>B-perikelen. Wij willen eigenlijk ook dat je dus gewoon voor kleine bedragen. . Eigenlijk in betonnik, dus we willen dat niet op onze exchange. Want lightning en een exchange, ja. Het is toch wel meer voor de kleine bedragen, zou je zeggen. En we zijn ook wel wat bezig met andere ideeën daarom treend. Maar en die invig, dat is een wat langer verhaal. Die zijn er opgekomen omdat wij in 2017, 2018 te veel aanmeldingen kregen. En we hadden problemen met onze Trade Engine en servers. Servers zijn inmiddels ontvangen. Trade engine is echt. Bijna zoon, TM, wordt die gelanceerd. En dan gooien we dat eraf. En dan. Het was gewoon eigenlijk. We wilden niet te snel groeien. En eerlijk gezegd is dat wel. Heel vervelend, maar dat is de reden waarom we infeits erop hebben gezet.

Randal Peelen
Het gebietsbureau moet BOBA kruipen om een infect geregeld te. krijgen ik heb er een hele hoop rand al ik ik oh je hebt ik elke maand deel ik er denk ik tien tot twintig uit op edit en ben jij die gast dank je wel daarvoor ja dat is ook wel weer gewoon een mooie manier om een beetje edit is dus echt de reden is echt

Daan Kleiman
Om ons zelf te beschermen. We willen gewoon. We zijn één keer down geweest, een halve dag. En dat is gewoon slecht voor onze reputatie. En daardoor zeg maar heel conservatief in onze. Ontwikkeling. Maar en ja, binnenkort is een nieuwe trade engine. En dan komen er weer weer nieuwe mooie dingen.

Randal Peelen
Oké. Nou, dan pak ik het schofterige heft in handen en dan stel ik ook een vraag voor mezelf, want dat vond ik dan wel weer grappig. Hoe staat het ervoor met de eetlust van John McAfee?

Daan Kleiman
Vraag het aan mij?

Randal Peelen
Want hij heeft aangekondigd dat hij zijn eigen geslachtsdeel op zou eten als de bitcoin niet was het eind dit jaar of eind vorig jaar boven de 500. 000 euro of dollar uit zou komen? Nou ja, dus eigenlijk lijkt het mij een goede vervolgvraag. Wanneer gaan we naar de maan? Wanneer komt die 100. 000 of meer?

Daan Kleiman
Pak even mijn glazen bol erbij.

Randal Peelen
Ja, goed plan. Ik denk namelijk dat dat helemaal niet per se hoeft te gebeuren. In ieder geval misschien op lange termijn. Kijk, die 21 miljoen bitcoins gaan een keer op en dan is. . Inflatie onvermijdelijk, dus ja weet je, op een gegeven moment wordt het ding meer waard, maar om een datum te hangen aan wanneer die welk bedrag waard Dat is volgens mij kansloos.

Daan Kleiman
Kijk, FOMO doet natuurlijk nog steeds rare dingen met mensen. Dus er kunnen echt wel gekke dingen gebeuren. Ik hoop persoonlijk gewoon dat er een stabielere groei is. Waar niet mensen. Om de verkeerde redenen naar bitcoin getrokken worden, moralistisch gezien. Weet je, wil je toch dat mensen komen omdat niet uit gokoverwegingen? Ja, kijk, speculatie is niet erg, want dat doet iedereen. Maar ja, weet je, als ik wist dat hij. Dat hij volgende week.

Randal Peelen
Jullie hebben op kantoor toch ook een mooi dashboard van wat dat ding nu waard is. Daar let die jullie wel opnemen.

Daan Kleiman
Zeker. Volatiliteit is goed voor bitonic. Dus hoe meer er beweging is, hoe meer er gehandeld wordt. Hoe meer omzet, dat is nog steeds. Dus dalingen zijn ook niet slecht. Ja, kijk, weet je, nou ja, ik heb geen idee.

Randal Peelen
Nee, je weet het gewoon niet. Er zijn nog genoeg vragen hoor.

Daan Kleiman
Nee, maar eerlijk gezegd, kijk, weet je, het is soms wel leuk om te zien, ook na een BMB en zo, naar dat hele cynische, hoe men naar bitcoin kijkt. Die prijs geeft natuurlijk altijd wel een soort van iets van. Ja, je kan zeggen wat je wil, maar blijkbaar vinden heel veel mensen dit waard. En is het niet alleen maar voor nerds of voor internetgekkies. Het is gewoon echt. Je ziet nu ook steeds meer bedrijven en zo daarin stappen als hedge tegen de dollar. Dat is super vet. En ik hoop dat dat die trend zich door blijft zetten. Dat mensen het ook. Ja, kijk, het is denk ik ook een goede hedge tegen inflatie. Dat. Inflatie is een heel ingewikkeld iets, maar de geldontwaring vindt plaats. Je krijgt straks negatieve rente. Mijn moeder heeft echt letterlijk om die reden ook wel eens gedacht: ja, maar op de bank, wat levert het daar nog op dan? Ja, dat is denk ik wel een heel simpel antwoord. En of je dan in bitcoin dan moet stoppen. Ja, dat is een tweede. Denk het wel, maar het is nog steeds hoog risico. En wat betreft die McAfee die is zo knetter gek dat besteden we naar liever in de IV-leger, toch en zo.

Randal Peelen
Hij is nu opgepakt. Het is wel jammer dat we nu al twee vragen niet van luisteraars hebben gedaan. Wat mij betreft, mogen we allemaal nog wel een van de luisteraar kiezen. Wat vinden jullie? Zal ik de volgende van een luisteraar doen of gaan we eerst maar terug naar Floris?

Floris Bot
Ja, Floris kan dit. Ik heb er een van een luisteraar en het is best wel een inkopper, dus het is alleen maar leuk. EM, E. Vraagt, ik weet nauwelijks iets van bitcoin. Wat moet ik lezen horen zien om een beetje bekend te raken in de wereld van bitcoin? Nou, Boba, kom maar met die plug.

Marnix Schoorel (Boba)
Ik heb nog expres en ik hem niet bij de tips zetten. Maar goed, als je het zo vraagt, wat een leuke vraag opeens, zeg. Mijn podcast legt Bitcoin vanaf het begin. Ja, die gaat ook heel veel over altcoins en zo. Nee, je begint met bitcoin, mijn podcast. Ik leg alles uit, dus wallets en transacties. Ook een stukje Lightning.

Randal Peelen
Maar even tussendoor, nu zijn we er toch aan beland. Je bent nu wel exposed, want die podcast beginnen met bitcoin is duidelijk van Marnik Schorrel. En jij bent Boba, je wil altijd anoniem blijven. Nu weet iedereen hoe je heet.

Marnix Schoorel (Boba)
Ja, maar als mensen dit horen, dan horen ze gewoon een hele harde piep die jij er zo meteen gaat inzetten. En dan is dat ook weer geregeld.

Randal Peelen
SMD Boba.

Daan Kleiman
Volgens mij moeten we meer kunnen samenwerken met die podcast en bitcoin. nl op dat gebied. Ik weet niet, volgens mij gaat er alles. Iets zegt me dat dat best kan. Wat is bitcoin.

Randal Peelen
nl dan? Is dat van je?

Daan Kleiman
Ja, dat is eigenlijk ook van ons. En dat is echt wel gericht op mensen helpen te beginnen.

Randal Peelen
Nou, er zit hier een heel enthousiast nerd die echt heel erg mooi kan vertellen. Dus ik ga jullie lekker de visitekaartjes laten uitwisselen.

Daan Kleiman
Het is een mooi staan geweest. Maar hebben wij ook al contact gehad.

Randal Peelen
Je wist een van zijn pseudoniemen, dus dat vond ik wel schattig.

Marnix Schoorel (Boba)
Zal ik dan een vraag van Jedi Kaal erin gooien?

Randal Peelen
Doe maar.

Marnix Schoorel (Boba)
Doe het ook over bitcoin. Volgens mij gaan alle vragen over bitcoin. De vraag is, zien jullie bitcoin als een betaalmiddel of meer als store of value? Hij noemt het handelswear, goud, maar volgens mij is het dan inderdaad de vraag: zie je het als betaalmiddel of store of value?

Randal Peelen
Ik heb daar wel een antwoord op.

Marnix Schoorel (Boba)
Ik stel de vraag, dus zeg iedereen, maar. .

Randal Peelen
Oké, dan begin ik. Want kijk, ik heb wat van die dingen en ik heb. Eigenlijk toen ik ermee begon zoiets gehad van dit, de beloftes die bitcoin doen, vind ik het mooist op het moment dat het inderdaad een betaalmiddel is. Want dan kunnen we zonder tussenkomst van wie daar ook toestemming van moet geven, whatsoever. Gewoon weer terug naar cash, weet je wel. En niet zozeer omdat cash show veel beter is of handiger. Nee, ik vind Apple Pay bij Tankstation ideaal. Maar toch, ik wil gewoon dat in een samenleving leven waarin. . . De overheid wat dat betreft zo min mogelijk regeltjes op kan leggen. En waarbij ik zoveel mogelijk, dat noemen ze dan zo mooi, soeverein kan zijn. En gewoon jou een tientje in de hand kan drukken en niemand die zich ermee moeit. En die belofte van bitcoin vind ik nog steeds het mooie punt. Maar als ik heel eerlijk ben, zoals de dag van vandaag het omveld is. Is betalen met bitcoin bij Tankstation gewoon nog geen ding? Ja, zo simpel moet je het ook zeggen. Dus voor mij zijn die bitcoins effectief nu op dit moment meer goud. Zo van het ligt ergens in de kluis en ik kan er ooit bij. En hopelijk is dan een boel waard. Lijkt me nog steeds heel gaaf. Maar de echte belofte, dat het echt loskomt en wat mijn ultieme droom zou zijn. Is dat je er inderdaad in reguliere winkels wel mee zou kunnen betalen. Maar er zijn gewoon nog wat hordes te nemen voor het zover is. Het is toch jong, hè? Kan nog.

Daan Kleiman
Ja, en om daarop aan te vullen, want dat ben ik helemaal met je eens, maar het is misschien wel, kijk, dat het deflationair is, dus dat het is best, of dat het zo schommelt in waarde. Blijft ook lastig, denk ik. Waardoor het hem als betaalmiddel nog steeds wel. Maar dat is in bepaalde landen totaal niet zo. Daar zie je natuurlijk dat de schommeling van hun eigen munt veel groter is dan die van bitcoin. Het is best wel interessant volgens mij. En ook cross-border betalingen, zeg maar, dat je gewoon een instant betaling naar China kan doen. Volgens mij zijn die use cases al, die worden ook al gebruikt. Dat hebben we bij betonning ook wel eens gezien dat bitcoin echt op die reden al gebruikt wordt. En dus dat censorship resistance. En ook omdat mensen hun eigen overheid niet kunnen vertrouwen. Daar zie je bitcoin echt wel al als een betaalmiddel gebruikt worden. Ik geloof dat wij een keer een voorbeeld hadden dat er een. Het bedrijf was in Irak, geloof ik. Maar het was een Nederlands bedrijf die deed daar zaken. Alleen degene die daar betaald wilde worden in bitcoin, dat waren Koerden. vertrouden hun eigen overheid niet en die wilden betaald worden in bitcoin. Dat is toch best wel een hele mooie manier, vind ik al, waar het als betaalmiddel wordt gebruikt. Maar in het westen zie ik het toch wel echt wel vooral store value.

Marnix Schoorel (Boba)
Als jij blijft promoten dat Ideal zo'n mooi systeem is, dan.

Daan Kleiman
Dat is moeilijk tegen te concurreren, daar ben ik eerlijk in. Ja, en verder ben ik ook niet ontzettend anarchistisch. Dus ik vind ook niet dat je overheid verkeert. Dus dat is niet mijn reden waarom het. Het moet echt zeg maar functioneel zijn. Juist die overheden in landen waar je ze echt niet kan vertrouwen, daar is een mooie hedge en daar kan je toch weer die vrijheid creëren.

Marnix Schoorel (Boba)
Er zijn al tientallen landen waar bitcoin de all-time high heeft. Dus waar daar de currency al zo is ingestort dat bitcoin daar op recordprijzen staat. Maar Floris, wat vond jij of hoe zij?

Floris Bot
Ik doe alleen maar holdelen. Dus ik heb een wallet. Daarin staat wat ether en wat bitcoin. Waarom daar nog eten in staat, ik heb eigenlijk geen idee meer. En die heb ik denk ik al.

Randal Peelen
Van de Litecoins is dat wel een van de betere. Van de altcoins, sorry.

Floris Bot
Drie jaar niet aangeraakt ofzo. Heel goed. Dat is de tactiek. Een trots op je. Vraag hoeveel er eigenlijk in staat. Ik denk dat er een halve bitcoin in zit ofzo. Die heb ik volgens mij toen voor 800 dollar gekocht.

Marnix Schoorel (Boba)
Maar je hebt hem drie jaar niet aangeraakt, zeg je?

Floris Bot
Ja, maar in de tussentijd heb ik nog met eter zitten handelen en ik heb alles naar dezelfde naar één. Eén woord verhuist.

Marnix Schoorel (Boba)
Want drie jaar is een leuke tijd. Want er is niemand die bitcoin langer dan drie jaar, vier maanden en vier dagen vast heeft en verlies heeft.

Floris Bot
Nou, ik zit daar ruim boven. Maar ja, ik kocht hem ook op 800 volgens mij. Dus ja, dan is het niet zo gek. Dus ik zag net dat hij boven de 12. 000 staat. Dus ik geloof dat ik het waardig heb gedaan. Lekker bezig, pik. Ja, gewoon hobbelen met die handel. Uiteraard.

Randal Peelen
We gaven geen beleggingsadvies, maar hoddelde poddel die hap. Hé, laatste vraag. En die heb ik nu één keer, want ik was nu één keer aan de beurt. Wat een mooie vraag. Een vraag die me aan het hart gaat en een goede afsluiter. Zou je liever aangevallen worden door 100 paarden ter grootte van een eend of door een eend ter grootte van een paard? Eén eend te groot van een paard. En dan begin ik bij Daan. Dat is een mooie vraag dit Daan. Denk er goed over na. Jezus. WTF? Honderd paarden ter grootte van een eend of één eend ter grote van een paard?

Daan Kleiman
1 eend ter grootte van een paard.

Randal Peelen
Waarom? Ik heb namelijk hetzelfde antwoord, maar ik weet het wel. Ja, wat overzichtelijker lijkt me. Ja, ik zeg. Je hebt het veel minder om je druk op te maken. Daar heb je hem rennen, en hopen dat je. Deze uitdaging is te overzien. Terwijl moet je met honderd van die kleine kutbeesten. Weet jij veel waar ze vandaan komen? Waar zitten ze? Ik ben op singelt.

Marnix Schoorel (Boba)
Ik zou het andersom doen juist als er een hele groep van die van die hele kleine paardjes is. Honderden! Maar dan ga je een heel stuk doen. Gast, paarden kunnen hard rennen, gast.

Randal Peelen
Ik heb kinderen, ik heb er één van drie en daar kan ik al niet aan. Als er honderd van dat zo kleine krengen op me afkomen, dan ben ik kansloos.

Marnix Schoorel (Boba)
Ja, maar wat ga je doen tegen een paar grote eend?

Floris Bot
Ja, en een paard edel dieren, hè? Dus ja.

Marnix Schoorel (Boba)
Oh shit, ja, krijg je dat.

Floris Bot
Dat moeten we weer doen. Ik ben vegetariër, maar daar zou ik een uitzondering van maken. Ik zat daar super pragmatisch te kijken en toen dacht ik. Nou, kijk, als ik dus. Eendneem ter grootte van een paard, hoef ik op zich maar één poot te breken, en dat kan hij hem niet meer bijhouden. In plaats van een heleboel. Overzichtelijk.

Randal Peelen
We zijn het met elkaar eens, denk ik.

Floris Bot
En ik dacht ook bij mezelf. Zo, er komt een hoop dons vanaf, hé. Dat was lekker.

Daan Kleiman
Smith honden denk ik ook nog wel.

Floris Bot
Wat zijn honderd paarden? Honderd van die kutpaardjes. Daar kan je niet eens een hamburger van maken per stuk. Dat is niet voor te stellen hè. Kleine paardjes.

Randal Peelen
Ik ben wel van mening dat we dit eerst nogmaals aan moeten zien. Want je moet jezelf niet te vroeg rijk rekenen. Dat hebben we wel geleerd.

Floris Bot
Ja, drie jaar, vier maanden hoorde ik net.

Randal Peelen
Het is tijd voor de tip, jongens. De tips. En daarmee het laatste onderdeel van deze uitzending: zo jammer, Daan. We waren zo blij met je, maar we gaan er toch langzaam naar het einde toe werken. En dat betekent dat, Boba zei het net al even, ik had je misschien nog beter kunnen waarschuwen voor het feit dat er tips zijn in deze uitzending en dat je er ook een mag geven. Dat mag alles zijn. Dat mag van een boek zijn tot een livehack. Tot waar je de beste tandenstokers kunt kopen. En ik ga even beginnen, want ik ben toch aan het woord en ik heb drie korte tips. Boba houdt tandenstokers in beeld. Lekker bezig.

Marnix Schoorel (Boba)
Dat was mijn.

Randal Peelen
Aan je wat? Op sek, Boba. Op sek. Op sek! De eerste, ik heb een tip. Want ik kom regelmatig op YouTube en. Dan word je nog wel eens een rabbit hole ingezogen waarvan je eigenlijk geen erg in had dat je er middenin zat. En opeens denk je, ik zit al de hele avond naar aquariums te kijken. Er is namelijk een kanaal. For some reason kwam het op het pad, geen idee hoe. En dat heet Foo de Flower Horn. En die maakt allemaal van die gesloten aquariumsystemen. Dus daar doe je plantjes in, daar doe je kanaaltjes in, doe je wat visjes in, precies op elkaar afgestemd. Dan doe je de lamp op, deksel erop en niemand omkijken. Dan gaat dat zelf leven, zeg maar. En het grappige is, daar kan ik gewoon de hele avond naar kijken. Want dit is gewoon ontzettend zen. Omdat het aquarium bezig zijn, op een dag ga ik het zelf ook doen, kun je nog niet wanneer. Maar voer de Flowerhorn, je denkt. Randal, wat wil je nou? Maar dit is typisch een Floristip. Ik heb hem alles gekeken, ja. Misschien is hij al een keer getipt, maar dan is het ons.

Floris Bot
Dit is wel eentje, daar ben ik ook al een keertje in gedoken.

Randal Peelen
Letterlijk en figuurlijk. Oké, de volgende tip. Ik volg de nieuwsbrief van Dag en Nacht Media. Om voorhand liggende redenen, want wij zijn ook zelf een podcast van Dag en Nacht Media. En dan kunnen ze mooi een nieuwsbrief sturen van mijn nut op tafel heeft de Dutch Podcaster gewonnen. En dan circle trekken we er lekker op los.

Marnix Schoorel (Boba)
Wat subtiel van je.

Randal Peelen
Daar heb je het ook. Zo ben ik. En er is een nieuwe podcast in de stal van Dag en Nacht Media. En die wordt ook onder andere geproduceerd door Anne Jansens. Dus dan is hij sowieso goed. En die heet The Fist Detective. En de Vis Detective is een podcast en die gaat elke week, of in ieder geval elke aflevering, over een bepaald soort vis. En dan duiken ze een beetje in dat onderwerp van. . Is deze vis oké om te eten? Of hoe wordt deze vis gekweekt? Of hoe komen ze aan deze vis? En de eerste aflevering gaat over paling. En die hele aflevering, daarom hou ik dit podcast, is mijn lievelings. Die hele aflevering is één grote what the fuck. Want je denkt, een paling, die ken ik al. Dat is zo langwerpig bezig. Nee! Er is geen vis die paling heet. Er is een aal en als je daar het vlees van op je bord hebt, dan is dat paling. Maar het beest zelf heet niet eens paling. Nou, en daar begint. Ze weten niet hoe die. . Ik wil het niet spoilen, maar godsamme, wat is dat best keer interessanter dan je denkt? Oké.

Floris Bot
De andere is. Ik mag even, ik heb. Vorig jaar op de borrel van Dag en Nacht, toen een kantoor open ging, daar. Heb ik met Janno Lanjou gesproken. Dat is degene die deze podcast maakt. Over die podcast. En we hebben daar een uur over staan lullen. En ik hing aan zijn lippen werkelijk. Dus ik hoop. . En ik heb het ook toegevoegd aan mijn podcast-app. Ja, had je hem al of zat net naar mijn tip nu? Nee, lijstje om naar te kijken, maar ik heb hem dus gemist. Dus daar bepaalde ik van. Dus ik ben heel blij dat jij het nog even noemt.

Randal Peelen
Ja, hij is ook net pas uit hoor. Dus hij is nog geen week uit. 14 oktober stond er al een trailer. Dus ja, toch mis. Het is echt. Echt serieus, geloof mij. Paling is 80. 000 keer boeier dan daar je denkt. Behalve voor die ene luisteraar die het al lang weet, dat zal wel. Oké, laatste tip. Reply all is een hele goede podcast. Laatste aflevering, 168, ging over happiness calculators versus Alex Goldman. Er is een site en die heet de Hedonometer. Die proberen het geluk op de hele wereld in kaart te brengen op basis van keywords die gebruikt worden op Twitter. En denk je, ja, kun je daar nou echt de wereldvrede aan aflezen? Nee, tuurlijk niet. Maar het is gewoon super vet om te zien wat voor een sick ass ingewikkelde methode ze hebben bedacht. Om op basis van keywords uit de Engelse taal vast te stellen hoe gelukkig mensen zijn. Die aflevering van Reply All is ontzettend boeiend. Maar dach gewoon lekker een beetje rondklikken op hedonometer. org. Geloof mij, dat is niet alleen rustgevend, het is leerzaam en het is fascinerend. Ik vind het een mooie tip en daar moeten we het mee doen. Wie wil het stokje van me overnemen? Boba, Floris?

Marnix Schoorel (Boba)
Ik kan wat zeggen. Ik heb er vier uit gekozen, want ik was hier ook al heel lang niet geweest. Maar ik ga het proberen kort te houden.

Randal Peelen
Het is anders dat je bent.

Marnix Schoorel (Boba)
Mijn beste aankoop van het jaar, 4K-scherm. Ik zal het linkje van je sturen, Randal. Ja, ik werk sinds half februari thuis en het kantoor gaat ergens in maart, juni, juli. Waarschijnlijk weer open. Dus ja, dat. Ik dacht ik ga investeren, dus zo'n 4K-scherm, ideaal. Tweede tip. Een Leatherman charge. Zakmes, tang, schroevendraaier. Je kan ermee knippen, blikjes openen. Ideaal om altijd bij je te hebben. Dus ja, dat is een hele fijne.

Randal Peelen
Maar het is toch levensgevaarlijk om permanent met een zakmes rond te lopen. Doe even normaal man. Alsof je altijd een pistool op zak hebt.

Marnix Schoorel (Boba)
Heb je op slak zit te kijken toevallig? Me jon. Nee, nee precies. Derde tip. Deze week is er uitgekomen van Bits of Freedom. Fixyeoprivacy. nl. Hoop tips over online privacy. Begin met wallets. Vertelt iets. . Of nee niet wallets, wat zeg ik nou? Password safes, keysaves. Een stukje over VPN's, gewoon allerlei tips. Dus dat ziet er goed uit.

Randal Peelen
Een soort laat je niet hek maken, maar dan voor privacy. Ik vind het er goed aan te zien.

Marnix Schoorel (Boba)
En mijn allerlaatste tip, gewoon een algemene tip. Als je nou denkt, ik wil dit soort coins gaan kopen. Doe gewoon altijd zelf goed onderzoek. Zorg dat je de basis in ieder geval kent. En ga niet op basis van een paar gekke in een podcast bitcoin kopen. Zorg dat je weet waar je het over hebt.

Floris Bot
Goed idee. Cool? Een stuk beter. Daan, heb je al wat bedacht? Of zal ik nog even wat respuit geven?

Daan Kleiman
Ja, ga maar eerst hoor. Ik heb al wat bedacht. Oké, cool.

Floris Bot
Ik heb er twee. Eentje komt letterlijk omdat ik naar Randal zit te kijken, en af en toe helemaal zeeziek word van hoe zijn laptop staat te bewegen. En daarom heb ik als goede tip, ook voor de thuiswerkers, koop een goede laptop standaard. En je die niet teveel je laptop laat bewegen. Het is ook namelijk heel fijn, omdat je laptop wat verder van je bureau af staat en dus wat minder koeling nodig heeft. Dus dat is best wel een goed idee. Rander gaat nu een foto maken van hoe goed zijn laptop standaard is, zie ik. Cool. Ik heb zelf een Griffin Eye curve. Dat is een of ander ding dat volgens mij al tien jaar niet meer te koop is, maar daar ben ik heel blij mee. Maar een andere hele goede is de Rain Design M Stand. Die zijn wel vijf tientjes, daar moet je even rekening mee houden. Mijn andere tip is een hele verschrikkelijke tip. Ik had namelijk nooit verwacht dat ik hem zou geven als Apple Zielot. Ik kreeg dus van Rando een doosje met Samsung spulletjes, want Samsung is nu eenmaal reclame bij ons aan het maken. Een van de apparaten die in dat doosje zat, is een apparaat waar we het van Samsung op zich wel over mogen hebben, maar daar gaan ze niet voor betalen. En dat is een tablet. Ik heb het opgeschreven, want de naam is natuurlijk weer super ingewikkeld. Galaxy S7 plus 5G, nog iets. Tab. Galaxy Tab. Ja, de sm T979 min 1, N F 50, C009, 007. Ja, het is heel goed Het is een hele Tanson Galaxy Tap. Dat ding heeft ook nog 5G. Dat had ik ook niet helemaal verwacht. Hij is 12,4 inch en heeft. Teringveel pixels. Hij is ook echt bloedsnel. En het geluid is heel goed. Alle apps die ik heb kunnen bedenken erop te willen hebben, kan ik erop draaien. Ja, ik ben.

Marnix Schoorel (Boba)
Goed ten opzichte van je iPad, wat vind je?

Floris Bot
Hij is iets groter en de beeldverhouding is anders. En gezien ik mijn tablet ofwel gebruik om op te schrijven, of om met name video top me te nemen, is dit ideaal.

Randal Peelen
Ja, want die Samsung tablets zijn net iets meer rechthoekig, dus meer 16 bij 9-ish. En iPads zijn iets meer vierkant, iets meer 4x3-achtig. Ja, en ik vind het dus echt heel fijn.

Floris Bot
En het ding is, en heel snel, hij is niet zwaar. Het geluid is echt heel veel beter dan mijn iPad Pro, die net zo duur is. Je moet wel rekenen, het ding is 950 euro of 900 euro of zo. Dat is wel echt wel veel geld. Dus als je denkt Oh, leuk een tablet. Dan is dit niet de eerste die op je verlanglijstje hoort.

Randal Peelen
Maar ik ben het wel met je eens hoor: even afgezien van de sponsoring, je hebt die dingen in je hand, en je bent van oorsprong altijd Apple fan. Het heeft mij echt mededoen beseffen hoeveel goed spul er gewoon op de markt is. En zeker in dat Samsung ecosysteem, dat is echt wel een keer het bekijken waard op het moment dat je daar nog nooit van gehoord had. Want het is niet meer zo dat Apple de enige is die goed spul maakt. Die tijd is echt voorbij.

Floris Bot
Die hardware van andere partijen is soms echt heel goed. Het gaat om het OS, denk ik. En omdat ik een groot boek heb, snapte ik dat wel eens veel sneller dan ik had verwacht. Dus dat was mijn tweede en tevens laatste tip. Nou Daan, daar gaan we.

Daan Kleiman
Ja, ik moest even over nadenken, maar wat mij te binnen schad, wat vond ik echt een hele leuke serie vond, is op NPO. Dit heet Cannabis. Ik weet niet of jullie die gezien hebben, maar dat gaat echt over de opkomst van legalisatie van wiet en dergelijke in Nederland. In het bijzonder in Amsterdam. Ik vind het namelijk toch een super gaaf stukje geschiedenis. Ook met al die oude beelden. En toen was de overheid in Nederland nog heel innovatief en open-minded. En nog iets waar we wel. trots op konden zijn zeg maar in plaats van die ja kortzichtige en bange mensen die nu Zeg maar beleid bepalen lijkt het. Dus dat is een beetje. Nee, maar ik vond het echt een hele leuke serie. En soms liet het ook een beetje de schizofrenie van de overheid zien en van beleid en dergelijke. En ik vond het wel een mooie. Mooi stukje geschiedenis. Verder sluit ik me aan bij Boba met doe je huiswerk. Kijk uit met crypto. En zeker met gokken, het huis wint altijd.

Randal Peelen
Ja, want daar zit ook wel weer het in.

Daan Kleiman
En ja, dat was het eigenlijk. Cool.

Randal Peelen
Bedankt voor je tip. Tot zover deze aflevering. van Met Nerds om Tafel. Met Nerds om Tafel is een podcast door Floris Bot, Jurian Ubaks en mij, Randal Pelen. Onze panelleden zijn Joost Gellevis, Maart van Hoerkom, Ruurt Sanders en Frederik Zeverberg. Onze gastnerd van vandaag was Daan Kleijman. En Daan. Hartelijk dank voor je deelname. Ik vond het ontzettend leuk, leerzaam en interessant. Voor de luisteraars die dat ook vonden, waar kunnen zij meer over jou en Bitonic te weten komen?

Daan Kleiman
Ja, Philipponic site denk ik, of jij hangt? Goh, dat weet ik. Heb jij nog een Twitter of iets? Ja, ik heb het twitter, maar ik moet zeggen dat ik heel erg passief ben. Ik volg alleen en ik doe eigenlijk nooit wat. En je kan me mailen op Danaapstartjebetonic. nl. Eventueel voor. Mochten er vragen zijn. Maar ik vond het ook heel leuk, echt gezellige genoten.

Randal Peelen
Nou, tof. Bedankt voor je deelname. Als ze nou luisteraars zijn die denken, goh, ik heb een mooie vraag gesteld en ik wil erover napraten of er was nog iets wat van me hart moest of ik vond een vraag onbeantwoord. Zou je dan eventueel bereid zijn om nog een paar te beantwoorden op onze Slack ergens binnenkort?

Daan Kleiman
Ja, hoor.

Randal Peelen
Mooi Slack kanaal. Ja. Oké, cool. Dan ga ik je daar ook nog even voor uitnodigen. We hebben er nog maar drie nodig om naar de 1700 te komen. Ja, dan zijn we met z'n 1700, dus dat gaat ook wel lekker. Meer informatie over ons en onze podcast is te vinden op onze website. mnot. nl Join The Slack, want daar zijn inderdaad bijna 1700. Mensen en op het moment dat je dit hoort, misschien wel 1700 nerds of meer. Die jou voorgingen. Stel je vragen in het kanaal, vraag de tafelnerds praat mee en napraat. Suggereer gastnurds in het kanaal Gastnurds. Het kanaal Ask Me Anything is bloednieuw. En die was ik bijna vergeten te pluggen namelijk de vorige keer. Ask Me Anything is een kanaal waar je dus jezelf kunt introduceren en dan. . Mensen, jouw vragen aan jou. Ik kom er niet uit. Ik schiet helemaal vol. Nee, dus Ask Me Anything is een Ask Me Anything kanaal. Dat zijn mensen die zeggen ik ben, ik werk op de spoed, hijzend hulp, stel mij vragen. En dat kanaal, dat wil je niet geloven, is magisch dat je denkt, er komen echt. Echt toffe onderwerpen voorbij. En er worden ook echt heel veel leuke vragen gesteld. Word je nou patron van ons en doneer je vrijwillig euro's, wel geen bitcoins, euro's aan ons? Of word je vriend van de show en doe je datzelfde? Dan krijg je toegang tot de lounge. En eventueel andere perks die bij jou cheer horen. Voor Merch ben je op onze site MNOT aan het goede adres Nerdbier is te vinden op nerdbier. nl En voor nu, hartelijk dank voor het luisteren. Tot de volgende keer.