Randal Peelen
In deze aflevering van Merd om tafel hoor je waarom jij de komende jaren nog echt geen thuisaccu hebt hangen. Hoe mega-accu's de wereld gaan redden of nee aan. Klein beetje dan. En als je nou vriend van de show bent, dan hoor je in de bonus aflevering ook nog hoe Monica Geuze bijna deze aflevering onmogelijk maakte. Welkom bij MetNerds om tafel. We praten vandaag met Julia Nubachs. En mijn naam is Randal Pelen. Onze gastneurd van vandaag is Michiel Wiggers. En Michiel is CTO bij IWEL. En zij maken accu's voor achter de meter. Dus nadat je de stroom gemeten hebt. En hele grote accu's die helpen als buffer het stroomnet te balanceren. Michiel, hartelijk dank voor je komst in de studio. Welkom. Dankjewel. Wij kwamen op jullie pad, omdat jullie een hele grote megacube batterij hebben geplaatst. Laten we daar eens beginnen. Wat hebben jullie geplaatst en waarom is dat handig?
Michiel Wiggers
We hebben een megagrote batterij geplaatst, 14 megawattuur en 7 megawatt bij een energiecentrale in Utrecht. Megawattuur. Megawattuur. Duizend kilowattuur. Dus 14. 000. Kilowatttuur. Referentie, een Tesla auto is 70 kilowatttuur. Dus heel veel Tesla auto's.
Randal Peelen
Ja, duizend bijna. En Hoe ziet dat eruit? Ik zie echt gewoon een hele grote stapel vol zeecontainers, maar dat zijn de accu's. Ja, klopt.
Michiel Wiggers
Dat zijn zes zeecontainers bij elkaar. En daar zit alles in. Dus de batterij zitten daarin, maar ook alle omvormers. Dus batterijen zijn natuurlijk gelijkstroom. Maar ook de omvormers die de wisselstroom van maken, die zitten daarin. Waar hebben jullie dat ding neergezet? In Utrecht, bij ons voormalige kantoor. Daar zaten we op een energiecentrale van Eneko, grote gascentrale. Eneko wil daar ook langzaam af van het gas en die wil naar duurzame alternatieven. Het voordeel is daar zit een hele grote elektriciteitsaansluiting. Je hebt natuurlijk heel veel capaciteit nodig om die batterij te kunnen laden en ontladen. En het voordeel is daar heb je die capaciteit.
Randal Peelen
En ook de fysieke ruimte om neer te zetten. Nu is het voor ons heel logisch om hierop door te pakken. Want er zit een energietransitie aan te komen. Mensen weten oké, vraag en aanbod moet altijd met elkaar in balans zijn in een energienetwerk. En anders krijg je problemen. Maar we merkten wel als wij aan de luisteraars vertellen dat jij hier komt praten, er eerst een heleboel vragen tevoorschijn komen over hoe dat nou gaat. Met thuisaccu's. Wat voor impact heeft dat op mij? Hoe gaat het bij mij thuis?
Jurian Ubachs
Superleuk die megabat accu, maar ik wil het eigenlijk alleen maar weten als ik hem thuis neer kan zetten. Anders hoeft het niet. Nou, zes c-containers in de tuin. Ik weet niet of ik dat door krijg thuis. Misschien als je ze bovenop elkaar zet.
Randal Peelen
Maar dat is wel slecht voor je uitzicht. Ja, en dat waait ook nog wel eens, dat vind ik ook wel een beetje tricky. Ik zou het niet doen.
Michiel Wiggers
Doen jullie dat ook? Nee, wij doen dat niet. Ik krijg de vraag wel als ik vertel op verjaardagen wat ik doe, dan krijg ik die vraag altijd. Doen die ook thuis accu's, wat moet ik precies doen? En ik snap het ook wel heel goed. Het is natuurlijk superleuk om zelf veel energie op te slaan. Ik heb zonnepanelen, ik kijk altijd hoeveel energie ik opwek. Wie niet? Ondertussen is het echt wie niet.
Randal Peelen
Nou, ik niet trouwens. Althans, ik heb ze wel, ik kijk er niet naar. Oké. Nou, doe jij dat elke dag? Want ik zit in een chat met een aantal kerels.
Jurian Ubachs
Jij bent de enige oprichter van mijn Nurs om tafel, die niet met enige regelmaat zijn. Gisteren hebben Daniel Joost, volgens mij Floor heeft gisteren niet gepost, maar ik wel. Wij delen continu onze opbrengst. Ik noem de zo tegenwoordig ook de gratis geldbol. Grote gele gratis schelbol. Word je niet helemaal gek van jezelf? Ja, absoluut wel. Ja? Toen ik het ook deed. Op een gegeven moment, ik had ze net. En goed, zonnebrillen zijn zonnepanelen zijn natuurlijk zonnebrillen ook. Panelen zijn best wel oud, dat doen we al lang. En inderdaad, een beetje van die mensen. Vroeger dacht ik, daar hebben jullie weer zo in. En op een gegeven moment. Ik kreeg zo die jij persoon met je kijken. Toen dacht ik, nu ben ik zo'n persoon. En dat is oké.
Randal Peelen
En hoe voelt dat? Want dan heb je een paar kilowatt opgewekt.
Jurian Ubachs
Ja, dat voelt lekker. Zeker als je de eindafrekening ziet en je maatschappij begint je geld toe te geven omdat je meer opwekt dan dat je verbruikt. Dan is dat fijn om te hebben. Ik kijk daar dus bewust niet naar om die reden.
Randal Peelen
Ik werd echt bloednerveus van mezelf.
Jurian Ubachs
Oh ja, maar het is niet dat ik het de hele dag in de gaten aan het houden ben of zo. Maar één keer per dag is al heel wat. Niet eens. Maar gewoon als ik. Als het echt een hele dag strak blauw geweest is. Het soort van de best op de optimale benutting van je panelen. Nou, dan ben ik wel benieuwd. Wat voor scores ze hebben neergezet. En wat er dan op dezelfde dag vorig jaar was. En wat dan het maand doet ten opzichte van vorig jaar, wat dan het gemiddelde van de maand is. Ik heb geen probleem. Laat me met rust. Ik red hier de wereld.
Randal Peelen
Maar Michel, dit is dus de gesprekken die jij dagelijks hebt met mensen. Dit is de belevingswereld.
Jurian Ubachs
Maar dit is het begin natuurlijk. Want iedereen zitten, heel veel mensen zitten nu hier. Maar dan komen we dus op een verjaardag komen we dan begiel tegen. Nog niet echt niet echt gebeurd, maar wie weet. Ja, dan willen we toch weten. Zeker ook met in het vooruitzicht dat het salderen gaat stoppen. Ja, dat is een belangrijke drijver voor mensen. Ja, en ik. Het schijnt trouwens dat dat niet per se nadelig hoeft te zijn voor mensen met zonnepanelen. Daar heb ik ook iets over gelezen.
Michiel Wiggers
Nou ja, het duurt gewoon lang. Dus ze gaan dat in een aantal jaar afbouwen. Dus het duurt gewoon heel lang voordat het helemaal niks meer is. En je gaat altijd een deel zelf gebruiken ook.
Jurian Ubachs
Ja, er was ook iemand die voorrekende dat als dan de wetten door is dat je dus hetzelfde van je maatschappij moet terugkrijgen voor wat je teruglevert als wat je betaalt, dat het ook nog wel eens. . Voor mensen die te veel produceren nog wel eens beter dan salderen zou kunnen uitpakken. Ik weet niet precies hoe dat dan in elkaar zit, maar er was een heel rekenvoorbeeld bij. Maar in ieder geval, de olifant in de kamer zo gezegd is natuurlijk. energie kunnen bewaren voor de nachtelijke uren als je niet aan het opwekken bent.
Michiel Wiggers
Natuurlijk, als je zonnepanelen hebt en je hebt zoveel over als jij, dan wil je natuurlijk niet dat je overdag dingen weg gaat sturen het net in. En dat je het niet zelf kan gebruiken als je het s'avonds nodig hebt. Dus ik snap heel goed dat dat interessant is om er meer van te weten en mee bezig te zijn. Maar wij zijn een bedrijf en het is best wel moeilijk om daar een business van te maken. Er zijn niet zo heel veel mensen in Nederland dan die dat echt heel erg graag willen en die daar geld voor over hebben. Er is gewoon niet zo heel veel aan te verdienen. Los van dat het leuk is om zelf je eigen energie bij te houden. Die solderingsregeling maakt gewoon van de net één grote accu. Dus het is eigenlijk gewoon niet. Los van technische interesse is het niet heel interessant om het te doen.
Randal Peelen
Maar je zegt nog niet, want de vraag van Jaap als luisteraar is al gelijk, hoe zie je de toekomst? Voor thuis batterijbewoningen.
Michiel Wiggers
Ik denk ook wel, we gaan natuurlijk steeds meer elektrisch doen. Dus we gaan elektrisch koken, we gaan elektrisch rijden, we gaan elektrisch verwarmen. Dus alles wordt elektrisch. De gas moet er helemaal uit. Dus je elektravraan gaat ook omhoog. Ik denk in eerste instantie misschien meer spelen met je vraag. Dus zorgen dat je vaker als de zon schijnt je warmtepomp automatisch aangaat. Dat hij alvast een buffertje gaat aanleggen voor s'avonds. Of dat als je auto thuis is, dat die dan op vol vermogen gaat laden. Dus dat je het op die manier een beetje probeert op te vangen. En je auto als teruglader? Ja, kan dat natuurlijk. Als jij een laadpal hebt die dat aan kan, een auto hebt die het aankan en die staat ook nog een keer op je eigen trein, dan zou je dat natuurlijk kunnen doen. Dan hoef je niet eens een thuisaccu op te hangen.
Jurian Ubachs
Ja, ik geloof dat Jurke nog een vraag over hadden die ik nu net volledig goed voet maai. Van Jort, sorry Jort. Ik weet dat dat al kan, maar ik heb daar niet, ja jullie natuurlijk vanuit jullie bedrijf ook niet echt.
Michiel Wiggers
Maar heb je zicht op of dat überhaupt populair is of veel mensen dat doen? Ik heb zelf een elektrische auto uit 2014. Dus echt eentje van het eerste uur. En die kan ook al twee kanten op.
Jurian Ubachs
Zoveel mensen kunnen het, maar de vraag is een beetje.
Michiel Wiggers
.
Jurian Ubachs
Of mensen het ook echt doen.
Randal Peelen
Maar het klinkt voor mij een beetje zoals het met een smart home ook is. Er zijn mensen die zijn daar helemaal lyrisch over en die praten hier de oren van de kop met de mogelijkheden. Alleen. Puntje bij paaltje, als je dat dan echt wil gaan gebruiken, dan blijkt dat er een boel software en programmeerwerk en denkwerk bij komt kijken. En ik heb echt voor mijn leven geen zin. Om mijn wasschema te gaan lopen aanpassen op waar de zon vandaag zin in heeft. En dat zou voor mij dan. Als het nou geautomatiseerd kan. Dan wil ik wel gewoon een boksje op kunnen hangen, geld tegenaan gooien en dat die voor mij dat probleem oplost. Überhaupt er was doet. Dat zou helemaal mooi zijn.
Jurian Ubachs
Nee, maar je kunt volgens mij al wel iets instellen dat we op een gegeven moment als. Als je boven een bepaalde opwekking zit, dat dan je wasmachine aangaat. Dat kan al.
Michiel Wiggers
Maar heb je de wasmachine inderdaad een beetje een grensgeval?
Randal Peelen
Moeten we op de haar zetten? Maar luister. Kan al, kan al, is allemaal mooi, maar dan moet je echt wel zelf gaan installeren, programmeren en voor elkaar zien te boxen. Dat is niet out of the box een wasmachine die je. . Maar welk voorbeeld wilde jij noemen?
Michiel Wiggers
Nee, dus met een warmtepomp of een warmteboiler, dat is natuurlijk veel makkelijker. Want daar hoef je niet iets in te stoppen en er weer uit te halen als het schoon is. Die kan gewoon zelf een beetje bedenken wanneer is het warm, wanneer heb ik stroom over en ga ik op mijn boilervat opwarmen. Dus die koppelingen zijn op zich ook best wel goed te maken al. Maar ik snap dat niet iedereen zin heeft om dan op een werkdag twee uur middags de wasmachine aan te zetten terwijl je niet thuis bent en dan iemand te vragen om de wassen uit te halen. Dat is gewoon niet echt altijd even praktisch.
Randal Peelen
Maar stel nou dat iedereen zo'n thuisaccu heeft en je hebt zonnepanelen op het dak liggen. Is dit ingewikkeld te programmeren?
Michiel Wiggers
Het is op zich wel te programmeren. Je hebt natuurlijk best wel een beperkt aantal apparaten in en rond je huis. Het is niet onmogelijk.
Randal Peelen
Want volgens mij hoeft het niet ingewikkelder te zijn per se dan dat die accu gewoon weet, als ik de kans krijg sleup ik me vol. En als ik. Merk dat iets stroom nodig heeft, dan lever ik het. En moet het ingewikkelder zijn?
Michiel Wiggers
Hij kijkt gewoon naar de meter.
Michiel Wiggers
Als die 0, als die onder de 0 komt, gaat hij laden. En als die boven de 0 komt, dan gaat hij ontladen. Dat is eigenlijk een beetje het idee. En uiteindelijk wil je dat natuurlijk wel slim doen. Dan wil je hem niet opladen op het moment dat de stroomprijs bijvoorbeeld heel erg laag is. Of heel erg hoog is eigenlijk. Dus je wil voorkomen dat je een soort negatieve prijzen. . moet ik kijken of ik dat goed zeg. Als de prijs heel erg negatief is, dan wil je niet gaan terugleveren. Dus als je ziet dat er een gistermiddag, gistermiddag waren de energieprijzen heel erg laag. Of zondagmiddag waren de energieprijzen heel erg laag. Dan wil je eigenlijk niet terug het net invoeden. Want dan moet je misschien gaan betalen. Je moet misschien zelfs gaan betalen om terug te leveren Dus je wilt wel dat die batterij ook weet, of het besturingsmechanisme weet van oké, die energieprijzen komen eraan en ik verwacht ongeveer deze vraag, want jij gaat dan en dan op zondag je wasmachine aanzetten. Om dat zo slim mogelijk te doen.
Randal Peelen
Hier word ik dus nerveus van. Want ik heb geen zin om erover na te denken. Ik wil gewoon een apparaat kopen en daar zit. Goed denkwerk achter die, los het allemaal voor mij op.
Jurian Ubachs
Maar de reden dat je net zegt van het is niet rendabel genoeg om het te doen. Omdat. Je moet het dus heel goed kunnen spelen, anders heb je er al te weinig aan. En dat is dan nog los van de. . En die, maar als hij het zegt, ga je voor het gemak vanuit dat die al weg is. Je moet hem ook nog kopen, je moet hem ook nog installeren. En dat moet dus in een systeem hangen dat zo slim is dat die ook daadwerkelijk je behoed voor terugleveren op slechte momenten. Wel teruglevert als je wat oplevert.
Randal Peelen
Dan moet je de energieleverancier hebben die dat ook nog doet, want dat is natuurlijk ook nog eens afhankelijk.
Jurian Ubachs
Maar hangt dat daarmee samen? Dat daarom dus niet rendabel genoeg kan zijn.
Michiel Wiggers
Daarmee hangt het zeker samen. Dus als je als je het. voor jezelf helemaal wil optimaliseren, dan is het gewoon, dan kan het wel. En ik denk iemand die heel goed kan programmeren en die heel goed alle communicatieprotocollen kan uitzoeken. En sommige fabrikanten doen dat ook al voor je. Dan kan dat wel. Maar het is gewoon best wel. Het is heel erg specifiek per huishouden. Wat je ziet dat de bedrijven die nu thuis accu's aanbieden in Nederland. Met een soort contract waarbij zij. die batterij mogen aansturen. Dus natuurlijk gaat hij ook zon opslaan op het moment dat jij zonne-energie over hebt. Maar die gaat ook kijken van kan ik hem slim inzetten om op die momenten dat de energieprijs heel laag is, juist vol te laden. En als de energieprijs hoog is, terug het net in te leveren, zonder dat je het misschien zelf gebruikt, maar daarmee geld te verdienen.
Jurian Ubachs
Maar dat is dus eigenlijk wat jij wil. Dan doet iemand anders voor je datgene wat jij niet wil doen.
Randal Peelen
Maar diegene die dat voor mij doet, wil dan waarschijnlijk ook een maandelijks tarief of een percentage op.
Jurian Ubachs
Maar tegelijkertijd is diegene er ook bij gebaat om jou hele goede resultaten te bieden. Want uiteindelijk vinden zij het ook wel fijn als jij dan weer hier zit dat je zegt van nou. . Mijn batterijtje gaat lekker. Maar daar zijn we dus nog niet. Dan komen we zelfs niet eens misschien.
Michiel Wiggers
Nee, nee. Want uiteindelijk mijn stelling is een beetje van je kunt proberen om het allemaal op huishouden te optimaliseren. En nogmaals, ik. . Ik kan me heel goed voorstellen dat dat leuk is om te doen en in sommige gevallen heel goed werkt. Maar soms is het ook slimmer om net even één niveautje uit te zoomen. En bijvoorbeeld op wijkniveau of misschien zelfs op gemeenteniveau dit op te pakken. Dan heb je namelijk eigenlijk veel minder capaciteit en veel minder materiaal nodig om hetzelfde doel te bereiken. Namelijk balans op het net. Doe je het misschien net achter je eigen meter iets minder goed. Maar over de hele straat gezien of over de hele wijk gezien doe je het dan veel beter. Met minder materiaal. Want oké, batterij.
Jurian Ubachs
zeg maar tegen mijn eigen muur aan, snap ik. Ik zie hem, ik weet, ik weet niet allemaal hoe hij werkt, maar ik begrijp, ik begrijp zeg maar. Schematisch begrijp ik zeg maar het schema. Als je hetzelfde wil doen op wijkniveau of op gemeenteniveau, hoe ziet dat er dan uit?
Michiel Wiggers
Nou ja, dan moet je dus vaak in de wijk staan van die kastjes waar alle stroomdraden uitkomen naar alle huizen toe. En dan zorg gewoon dat je daar een batterij naast zet. datzelfde verdeelpunt aangesloten en die gaat dan daar meten wat de stromen zijn. Want als je bijvoorbeeld kijkt naar koken, iedereen is dadelijk aan het inductiekoken of op een andere manier elektrisch aan het koken. Niemand doet dat precies tegelijkertijd. En als mensen dat tegelijkertijd doen, nooit op het volle vermogen. Dus die pieken liggen niet helemaal altijd op hetzelfde moment. Dus je kunt best wel met zo'n batterij die veel kleiner is dan. Als je bijvoorbeeld 30 woningen hebt, 30 kleine batterijtjes, dan kan je met één batterij die kleiner is dan die 30 kleine batterijtjes al die pieken afvangen. Het is gewoon, ja, mensen doen niet precies hetzelfde. Dus jouw de wijkcentrale, zeg maar of de wijkverdeelkast, die wordt niet zo zwaar belast als 30 keer een woning op hetzelfde moment. Er zit altijd een bepaalde spreiding in. Maar ja, dat is hoe het fysiek zit. Dus je kunt fysiek een batterij inzetten naast die wijkverdeling. Maar regeltechnisch mag dat gewoon helemaal niet. Je mag niet in het net van Steedin of van Aliander of van wie dan ook mag in de zij.
Jurian Ubachs
Dus je zal dan eerst met een batterijleverancier zal je dus eerst afspraken moeten maken met de netbeheerders? Ja. En pas dan zou je zoiets kunnen doen, maar dan komt vraag 2. Want ik ben een boeren Hollander. Ik heb tien. Oftewel, ik heb tien panelen op mijn dak liggen. Maar stel dat ik mijn buurman heeft er maar acht. En laten we even vanuit gaan voor het gemakkelijk dat ik precies weet wat zijn wat piek is. En dus ik werk meer op. Dus ik heb ook meer recht op die stroom in dat kastje. Dus hoe zorg ik dan. . Kijk, het slaat ook helemaal nergens op wat ik nu zeg, maar hoe weet ik nou dat hij mijn stroom niet verbruikt?
Michiel Wiggers
Ja, dat weet je niet.
Jurian Ubachs
Kijk, want daar zie ik dus een probleem. Want ik vind het theoretisch heel goed klinken. Met de wijk en helemaal leuk. Maar wil je dit echt goed laten werken, denk ik, dan moet je dus met de wijk samen. bijna een soort collectieve energieaansluiting hebben. Want anders ga je te veel verschillen hebben in. Nu hebben we per huis andere prijzen.
Michiel Wiggers
Want we hebben allemaal andere contracten. Ik zie het om die reden daarom deze oplossing ook niet zo heel snel gebeuren. Het is gewoon best wel technisch is het niet heel moeilijk, maar hoe ga je het met elkaar afspreken en hoe ga je zorgen dat het mag van een netbeheerder?
Jurian Ubachs
Dat is gewoon wel echt. . Ja, maar bij ons in de wijk liggen huizen, die hebben gewoon, die zijn perfect. We hebben heel breed dak en die liggen helemaal vol. Ja, kan ik me goed voor dat degene die daar woont, als je dan gaat praten over delen met de wijk. Dat hij ook denkt van ja dat is lekker.
Michiel Wiggers
Ik wek de helft op. En daar kun je hele goede afspraken over maken. Maar als dat al het idee is wat leeft, dan gaat het misschien gewoon niet gebeuren.
Randal Peelen
Kun je ons het verhaal vertellen met die pilot met die woningbouwcorporatie?
Michiel Wiggers
Ja. Ja, dus we deden een pilot voor steden in Utrecht. Dat was een appartementgebouw in een wijk die al helemaal op de stadsverwarming was aangesloten. Dus er waren geen cv-ketels. Er ligt nog een heel dun gasleidingje voor alle kooktoestellen. Maar een wijk uit de jaren eind jaren 60. Dus dat kleine gasleiding was toe aan vervanging. voor die enkele gaskooktoestelletjes die daar waren. Dat is natuurlijk echt zon van het geld. Want dan ga je een nieuwe gasleiding aanleggen waar je ook. . qua vastrecht en qua verbruikskosten als netbeheerder ook helemaal niks meer aan. We weten ook dat gas eruit moet binnenkort. We moeten van het gas af. Die wijk is aangewezen als een soort pilotwijk om van het gas af te komen. Dus de netbeheerder dacht, nou ja, dan moeten we toch maar kijken of iedereen aan het inductiekoken kunnen krijgen. Maar die waren dus bang als we iedereen aan het inductiekoken brengen. En dat elektriciteitsnet is daar net zo oud als die gasleiding is ook eind jaren 60. Dat gaat dat elektriciteitsnet niet aan kunnen. Dat is berekend op radio, twee gloeilampen. En misschien een elektrisch oventje of zo. Maar veel meer dan dat kan dat net eigenlijk niet aan. Dus ze hadden een prijsvraag uitgeschreven van hoe wie denkt hier een oplossing voor te hebben? Toen dachten we, nou we gaan gewoon kijken of wij als wij een batterij neerzetten. die eigenlijk aangesloten is op alle 30 woningen. Of we die pieken die zij verwachten van het inductiekoken. Of we die eruit kunnen halen. En wat bleek? Ja, dat kan hartstikke goed. Dus die batterij die was, het waren 30 appartementen. Die batterij is trouwens 30 kilowatt uur en 30 kilowatt. Dus dat is ongeveer 1 kilowatt en 1 kWuur per appartement. Dat zijn vermogen die je voor een thuisaccu is vaak al veel groter en zit je vaak op twee of drie, of misschien wel 4 kilowatt uur. Je hebt niet al die pieken tegelijk. Dus er maakt niet uit. Nee. Dus wij hebben daar gezien dat we al die 30 appartementen, want daar kwamen we dus achter dat ze niet allemaal tegelijkertijd vol vermogen aan het koken waren. En je rekent wel met het volle vermogen van die inductieplaat, maar dat doet hij natuurlijk. Ja, niemand zet tegelijkertijd zijn booster aan. Mensen komen op een ander moment thuis en koken andere dingen. Dus toen kwamen we erachter dat die pieken niet zo heel hoog waren. En toen gingen we kijken naar hoe ver kunnen we dan terug in verbruik. Dus die batterij hebben we laten piekshaven op de pieken die we zagen. En toen hebben we het hele verbruik van die flat terug kunnen brengen naar het verbruik van één appartement. Met een relatief kleine batterij.
Randal Peelen
Maar dan wel ongeveer 20 voor 7, hè?
Michiel Wiggers
Want dan is het af en toe gewoon heel lang aan het opladen.
Randal Peelen
Want dit is de denkrichting die, denk ik, veel beter werkt. Wij hadden net over een wijk, en Jurian heeft meer. Panelen als een buurman. Maar in een flatgebouw maakt het opeens heel veel sens. Want dan heb je een vereniging van eigenaren. Die is eigenaar van al die zollepanelen en van die accu in de kelder. Zo stel ik me voor. Tenminste, ik denk niet dat die accu op het dak staat. Nee, het kan ook, maar dat doen wij niet. En dan is het denk ik opeens heel logisch.
Jurian Ubachs
Ja, nee, toen ik in nog in Amsterdam woon, woon ik in een flat waar we überhaupt. Want daar was gewoon een ketel beneden. Die werd in oktober aangezet. Die was gewoon, zomers heb je niet eens een verwarming. En daar betaalde hij gewoon per appartement een vaste prijs voor. Op basis van hoe groot dan je appartement was. En niet per se, ik kon daar rustig drie uur dus, je kostte me geen cent meer. Of nou ja, warm water werd natuurlijk nog wel apart. Maar de verwarming kon ik rustig aanlaten zonder dat daar echt. . Volgens mij hebben ze dat inmiddels wel aangepast daar. Om even aan te geven, collectief dingen doen in een flats inderdaad een stuk normaler dan wanneer je inderdaad in een rijtjeshuis of iets dergelijks zoont.
Michiel Wiggers
En ik denk het is best wel efficiënt, want je verbruikt veel minder materiaal voor hetzelfde doel, namelijk de pieken verlagen en zorgen dat je die energietransitie die we nu doorgaan, dat je die kunt faciliteren zonder overal. . alle kabels uit de grond te moeten trekken. Want uiteindelijk heeft Steedin besloten om niet daar nieuw elektriciteitsnet aan te leggen. Omdat eigenlijk ook wel zonder batterijzen zagen dat die pieken niet zo hoog waren als ze verwacht hadden.
Randal Peelen
Maar als je deze lijn doortrekt, dan zie je eigenlijk gebeuren dat decentraal thuis in je eentje alles fixen, dat is heel leuk en schattig voor de nerds. Maar als je het iets centraler aanpakt voor de hele wijk of het hele vetgebouw, dan wordt het al efficiënter. Ik zie het einde van deze. Rode draad al liggen, dat is namelijk hoe centrale hoe efficiënter. We moeten gewoon elke grote energiecentrale uitrusten met een paar van die. Mega Cubes.
Michiel Wiggers
En daar zijn we er ook. Toch? Dat gaat gebeuren.
Jurian Ubachs
Maar megacube komen we zo, je zegt wel iets grappigs, de mensen die het zelf maken. Ik weet niet, zullen we die vraag van Boba? Boba die vraagt in het tweakers stop ik over mensen die zelf thuisaccu's maken met inmiddels 2800 of meer dan 2800 reacties. Oh, dat heeft zoveel reacties. Ook voor particulieren zijn sessieaccu's, en ik weet niet wat dat zijn, populair. Wat zou je een nerd met bovengemiddelde interesse voor domotica en stroom, maar zonder installateurervaring aanraden? Is het goed en veilig te doen om zelf een thuisaccu te bouwen? Wat zijn sessieaccu's? Ik heb geen idee. Ik ook niet. Oké, nou dan is het misschien een typo van Boba.
Randal Peelen
Dat is volgens mij een merk.
Michiel Wiggers
Ja, of misschien wat je wel ziet is dat mensen. fietsaccu's kopen of of elektrische autoaccu's en daar de celletjes uithalen en dan zelf een ja sessie met hoofdletter s.
Jurian Ubachs
Oké, nou goed. En zijn vraag is dus als je bovengemiddeld interesse in domotica en stroom hebt, maar je hebt niet echt installateur ervaring of het dan goed en veilig te doen is om zelf een thuisaccu te bouwen. Ik zie je al enigszins moeilijk kijken. Zo hou je vast.
Michiel Wiggers
Dit wordt denk ik geen leuk antwoord. Misschien liet een leuk omkleed antwoord, maar het antwoord is niet doen. Echt nieuw.
Randal Peelen
Zelf zonder enige ervaring met gelijkstroom klooien is over het algemeen geen goed idee. Nee, nee.
Michiel Wiggers
Kijk, wij doen als bedrijf iets met batterijen en ook op. Op verjaardag en feesten wordt mij gevraagd hoe veilig is het dan. Maar ik hoorde laatst over die elektrische fietsaccufabriek of over die elektrische. . Tesla die in de handsvloog. Ja, dat gebeurt overigens niet zo heel erg vaak. Als er één in Ens vliegt, is het niet meer.
Randal Peelen
Dat is een beetje het ding. Over die miljoenen die niet in Hens vliegen. Als mijn Tesla in de fik-vliegwijk in zit, dan is het helemaal erg. En waar is voor jou geen nieuws meer dan? Nee, en ik heb geen Tesla.
Jurian Ubachs
Nee, dat is scherp. De beste manier om niet in een brandende Tesla te zitten is om me geen Tesla te doen. Nee, maar je weet hoe dat werkt. Gaat de een in de hands van die andere hoor je niks. Maar dus, dat zijn dan even de gevaren. Waar gaat het allemaal mis?
Michiel Wiggers
Kijk, een batterij die. Op zich kan je een batterij goed gebruiken en veilig gebruiken als je hem in een soort happy state houdt. Dus niet te vol laden, niet. te ver leeg laden, niet te veel opwarmen en niet te veel afkoelen. En liefst ook niet geen kortsuiting maken met je batterij. Liefst niet. Liefst niet. Sommigen kunnen het wel aan, maar ja, het is het. Ergens heb je beschadiging die je niet kunt zien. En als je dat niet goed in controle kunt houden met een batterijmanagement systeem wat je dan eventueel zelf zou moeten maken. dan is er gewoon een hele groot risico dat er iets misgaat met die batterij. Dan kan er gewoon één cel zijn die op een gegeven moment de hele tijd te ver ontladen wordt.
Jurian Ubachs
Is dat typisch iets wat je dan ziet met zo'n managementsysteem?
Michiel Wiggers
Dus wat het managementsysteem doet, is die houdt hem binnen die veilige grenzen. Dus die kijkt van wat is de laagste cel voltage. Spanning, wat is de hoogste celspanning en daar probeert hij hem tussen te houden. En als dat niet meer zo is, dan gooit hij meteen alle schakelaars open. Dan stopt hij batterij.
Jurian Ubachs
Ja, en als je dat dus niet hebt gemaakt, omdat je een klusser bent, maar daar niet over na hebt gedacht, dan heeft dat een bepaalde gevaar.
Michiel Wiggers
Ja, of ingekocht hebt of wat dan ook. Plus als je, maar goed, als je denk ik, als je gewoon een product koopt van een leverancier wat gekeurd is, dan kan het. . prima. Dus maar zelf iets in elkaar solderen met celletjes die je uit een fietsaccu hebt gehaald waarvan je niet weet wat de geschiedenis is of er misschien een keer water ingestaan heeft. Dat is echt wel heel riskant. En in inderdaad, dat is even los. Dus dat is het gevaar van de acu, maar ook gewoon het gevaar van elektrotechniek. De meeste branden in huizen ontstaan, misschien na sigaretten, maar door kortsluiting die ergens ontstaan is en vaak s'avonds. Dus ja, dat is denk ik het laatste wat je zou willen.
Randal Peelen
Ja, dus eigenlijk gewoon het bewijs van de stelling dat dit vooral nog iets is voor nerds die dat heel leuk vinden. Maar. Als je zelf echt aan het. Nou, jij noemt het solderen. Ik weet niet, als ze dat echt. Ja, ik weet niet. Ik vind dat dus ook eng.
Jurian Ubachs
Ja, goed. Kijk ik bedoel, ik, ik, als ik iets moet ophangen, wil ik al een klusjesman laten komen. Dus wat mij betreft. Ik begin daar sowieso niet aan. Maar ik kan me goed voorstellen, als je op zich, van die mensen die op zich wel handig zijn, dat je dan toch zoiets hebt van dat moet ik toch gewoon kunnen. Ik begrijp dat op zich.
Michiel Wiggers
Ja, ik begrijp het ook. Ik heb de filmpjes ook gezien op YouTube. Ik snap heel goed dat het interessant is om te doen. Maar er zit echt wel een groot rising.
Randal Peelen
En ik kan me voorstellen dat dat gewoon twee jaar heel erg goed gaat. Maar niet 20 jaar.
Michiel Wiggers
Nou ja, wat wij doen met onze batterijsysteem, we houden ze 24-7 in de gaten. Qua temperatuur, spanning. Er zitten allemaal alarmen op die dan doorkomen. Als het echt mis is, dan word ik gebeld en dan moet ik hier nu wegrennen. Maar dat is niet de thuisaccuus, dat zijn die grote jaren. Dat zijn die grote accu's. En dan zien we ook over drie jaar bijvoorbeeld van hoe ver is die. . functionaliteit minder geworden. Dus kan die minder energie opslaan of kan die minder vermogen leveren. En dan weet je al ja er is iets aan de hand. En deze normale degradatie zoals het heet. Als het abnormaal wordt, dan moet je ingrijpen. En dat is denk ik, dat doe je thuis denk ik minder snel.
Jurian Ubachs
Nee, maar dat zou je willen hebben. Als je zoiets thuis zou doen, dan wil je dat waarschijnlijk samen met een bedrijf doen dat dat voor jou doet. Dat die alarmbellen voor je heeft en inderdaad dat jou is belt van hé, we hebben net je batterij uitgezet, want het volgende is aan de hand. Weet je wel, zoiets. In plaats van dat je dat pas merkt als de rookkaat je dakslaat, zeg maar, dan is het te laat.
Randal Peelen
Ja, dat is wel te laat. Nee, je zou dat eigenlijk willen lease of zo. En dat het gewoon een abonnement is op een batterij. Die onderhouden wordt en dan staat dus een poppetje voor de deur in plaats van dat die je cv.
Jurian Ubachs
Ja, dat is daarmee te vergelijken. Ik heb een onderhoudscontract voor mijn cv. En er komt gewoon eens per half jaar een mannetje van kijken van en die doet dan niks. En dan zegt hij, oh het is nog goed, prima.
Randal Peelen
Bij mij is er altijd wat.
Jurian Ubachs
Ik heb hem nog niet zo lang, dus misschien komt het daardoor. Dat zou je natuurlijk ook wel met je thuispatrij kunnen doen. Gewoon op afstand in de gaten houden en één keer in dezelf komt iemand kijken of je niet. Een zwembad naar je accu hebt gebouwd. I don't know. Even kijken of de omgeving, even kijken of het er gewoon nog normaal uitziet. Sommige dingen kan je misschien niet helemaal uitmeten van afstand. Ik kan me goed voorstellen dat je ooit even gaat kijken.
Michiel Wiggers
Ja, wat je zegt over ruimtes die vol worden gebouwd met weet ik veel papieren handdoekjes of de reistassen of wat dan ook. Als je ziet hoe mensen hun meterkasten uitziet. Daar staan gewoon vaak de meeste spullen opgestapeld. Dat is wel de laatste plek waar je dan ook een batterij mee wil zetten. Ja.
Randal Peelen
Oké, dus. Thuisaccu's zouden wel kunnen, maar we mitsen maar misschien niet zo efficiënt. Vervolgens doen we het iets centraler. Mijn volgende stelling was al hoe centraler, hoe beter. Wat komt er naar die wijkaccu?
Michiel Wiggers
Ja, dus de wijkacku hadden natuurlijk een beetje bedacht van die is technisch misschien wel interessant, maar gewoon heel moeilijk te organiseren. Ja, want daar moet iemand dan initiatief nemen, iemand moet betalen, je moet dat afspreken met de netbeheerder. Die vindt het allemaal maar. . Dus ik denk de volgende stap zijn bedrijven, midden- en kleinbedrijven of woongebouwen zoals appartementencomplexen van grote woningbeleggars of woningcorporaties. Waar je wel zo'n centrale accu neer kunt zetten voor meerdere appartementen. En voor hun is er meteen voordeel. Dus de energierekening kan omlaag. Want wat je kunt doen met zo'n accu is de pieken naar beneden brengen. Daarmee gaat de aansluiting ook vaak naar beneden. En daarbij betaal je gewoon minder per maand aan je netbeheerder. En dat kan je meteen verdelen over de mensen die daar wonen. Dus daar is meteen een verdienmodel te maken. Je hebt gewoon je eigen gebouw, dus je kunt daar die batterijen neerzetten. Dat maakt het allemaal vele malen. Makkelijker om te doen.
Randal Peelen
Nou, in het geval van zo'n flatgebouw, je zegt 30 appartementen op de aansluiting van 1. Dus daar zit dan, wat is het? 16 ampere of zo, wat komt er dan uit?
Michiel Wiggers
Ja, dus waar wij op uit zijn gekomen is dan kijk je naar drie fasen, dus drie keer 25 ampere voor het hele blok, inclusief die batterij.
Randal Peelen
Nou, dat kost een stuk minder dan. Dus je bespaart 29 keer dat.
Michiel Wiggers
Ja.
Randal Peelen
Aan vastrecht.
Michiel Wiggers
Ja.
Randal Peelen
Ja. Nou, dan gaat de teller alvast lopen.
Michiel Wiggers
Dan wordt het snel interessant. Ja, zeker weten.
Jurian Ubachs
In jouw optiek hebben we over, ik weet niet wat is een realistische verrassing met zo'n over tien jaar alle nieuwe flatgebouwen die we bouwen, zo'n systeem? Ja, goede vraag.
Michiel Wiggers
Want als ik het zo hoor, als ik het zo aanhoor, dan denk ik, no-brainer. Tuurlijk hebben ze dat. Nou ja, dan moeten ze dat probleem oplossen dat je dus wel inderdaad, wat jij had met je verwarming, dat je gewoon één verwarming hebt en dat je daar allemaal een deel voor betaalt en dat iedereen dat ook oké vindt. En als dat opgelost is, dan kan het prima zo gaan werken.
Jurian Ubachs
Ja, maar goed, je staat natuurlijk alsnog wel gewoon op Appartementniveau kunnen uitmeten wat er daadwerkelijk verbruikt wordt. Want inderdaad, je wil niet de situatie hebben dat mensen denken van oké, ik betaal flat fe Dus ik laat vanaf nu mijn flatscreen en mijn bubblebad en weet ik veel wat. En het is een luxe appartement jongens. Alles gewoon aanstaan. Heb je ook diegene die dat zwembad naast die accu heeft geplaatst? Hell yeah. Waar denk je dat die bubbels vandaan komen? Nee, maar dat valt denk ik wel op te lossen. Maar als ik ja, zoals je het nu schetst, heeft het heel veel zin voor de mensen die er wonen. Het is beter voor het netwerk. Dus. Het klinkt als iets wat raar is als het niet zou gaan gebeuren.
Michiel Wiggers
Ja, dat klinkt nu wel zo, ja. Nou, dan gaat het gebeuren.
Jurian Ubachs
Wij gaan het maken. Maar goed, u heeft wel langzaam misschien de stap naar de mega kunnen maken, Randal. Maar daarvoor heb ik nog wel een andere vraag. Want we hebben nu de hele tijd over besparen en over minder energieverbruiken. Een ander probleem is natuurlijk dat het energienetwerk nogal eens overbelast kan zijn. En dusdanig overbelast dat je ook in je eigen huis, dat is dan hoge spanning, als ik dat goed zeg. Waardoor zelfs. al je apparaten de geest kunnen geven. Dat is een vriend van mij in Brabant niet heel lang geleden overkomen. En bijna die hele wijk daar dat ze gewoon, ja, iedereen had ineens kapotte spullen en alles. Is dit jou een oplossing voor?
Michiel Wiggers
Jazeker. Dus die hoge spanning ontstaat als iedereen tegelijkertijd zijn zonnepanelen terug laat voeden op het net. Het is eigenlijk al een soort water, dus die spanning van de zonnepanelen moet hoger zijn dan de spanning van het net. En als jij aan het invoeden bent, maar de buurman ook tegelijkertijd en de buurman en de buurvrouw daarnaast ook en iedereen gaat invoeden, dan wordt die spanning in het net ook steeds iets hoger. En op een gegeven moment wordt die spanning zo hoog, dan kom je aan de grens van wat apparaten aan kunnen. En dan moeten die omvormers ook uitschakelen. Dus dat betekent ook dat op hele zonnige dagen in sommige straten gaan al die zonnepanelen uit. Ja, dat heb ik wel eens gehoord. En dat is natuurlijk echt doodzonde. En wat je kunt doen is hoe gaat de spanning weer naar beneden? Door energie te gebruiken. Dus als je energie gaat opladen op dat moment in je batterij, dan trek je de spanning weer een beetje naar beneden. En dan zorg je ervoor dat jouw omvormers wel gewoon blijven werken.
Jurian Ubachs
Maar goed, in het geval dat het dus misgaat op het netwerk, het hoeft niet per se door zon op net te komen, kan ook kan ook ergens gewoon iets misgaan waardoor de balans niet meer goed geregeld wordt en er ineens in een wijk iets van topspanning is. Als je als er tussen die wijk of laten we het te flatgebouw noemen en het netwerk dus zo'n accu zit, dan is die accu eigenlijk de buffer al.
Michiel Wiggers
Die zou dat misschien kunnen voorkomen, maar als de oorzaak iets anders is dan heel veel invoeding van zonne-energie, dan is het wel moeilijk om op te. . Vlaas je die accu zelf ook op. Ja, die stopt ook. Die stopt ook als de spanning te hoog wordt.
Randal Peelen
Dus dan heb je er ook niks meer aan. Ja, wel grappig. Maar wacht, je zegt wel dat die zonnepanelen dan stoppen met terugleveren op het moment dat de spanning te hoog wordt. Maar is dat echt zo? Ja.
Michiel Wiggers
Als die omvormen gaat uit, dus er zit gewoon een schakelaar in die gaat open.
Randal Peelen
Maar jullie handschetten net een situatie waarin dat misschien wel niet is gebeurd.
Jurian Ubachs
Nou, ik weet niet waar de problemen destijds vandaan komen. Volgens mij had het meer te maken met een. . Ja, ik kan het niet beter omschrijven dan een elektriciteitshuisje. Maar daarbinnen was iets misgegaan waardoor gewoon de.
Randal Peelen
. . Iets mis in het huisje.
Jurian Ubachs
Nee, nee, maar om het even mee, het wateranalogie te blijven. De deur had dicht moeten, maar die ging open. Dat was een beetje volgens mij het probleem. Maar het was gewoon meer een. Ik dacht van ja, als je daar dan een buffer tussen bouwt, dan heb je in ieder geval. . Iets wat daar nog tussen je huis en dat overspannen netwerk in zit. Dus het lijkt mij psychologisch dat het in is. Het is in ieder geval een extra dijk om er bij het water te blijven.
Randal Peelen
Dan gaan die zeecontainers om je tuin opeens wel weer nuttig.
Jurian Ubachs
Dan heb je dus plekken nodig om dat water te zaan. Ik vind het zo schitterend een analogie. Maar om dat water naartoe te laten stromen, nou ja, dan helpt een 14 megawatt accu helpt.
Randal Peelen
Jurian vindt dit een mooie analogie. Dan gaan we even kijken of hij op heeft gelet bij natuurkunde. Dus je hebt een badkuip. Daar kan best wel veel water, zoveel liter. En je kunt de kraan dus harder openzetten. Dus het pad sneller vol. Maar je kunt ook een dikker of dunnere kraan hebben. Daar kan dan meer water gelijk door. Welke van die twee is volt en welk is ampère?
Jurian Ubachs
Ja, ik heb nee, dat zou ik echt blij moeten gokken, ik heb echt geen idee.
Michiel Wiggers
Ik ook niet. Dus de spanning is volt. Dus de druk die erop staat dan, dat is dan volt.
Randal Peelen
De waterdruk.
Michiel Wiggers
De waterdruk. Dus dat is hoeveel water erin staat. Of inderdaad hoe hard je je kan openzet. En het amparage is hoeveel water dan uiteindelijk er doorheen stroomt. Dus dat is hoe breed de kraan is. Dus hoe dikker je leiding.
Jurian Ubachs
De tijd is gewoon water. Dat is gewoon. En op de een of andere manier mag je die twee nooit met elkaar mixen. Dat maakt het nog veel vervelender.
Randal Peelen
Ja, tenzij het echt heel puur water is. Dan is het geen enkel probleem. Geen enkel probleem. Die megacubes, vertel. Wat was het idee en je hebt er nu één geplaatst? Wat moet het. Doel zijn? Wat is de stip op de horizon?
Jurian Ubachs
Heel veel vragen tegelijk al. Ja, dat weet ik. Laten we gewoon beginnen bij het begin. Hoe is dit überhaupt ooit ontstaan?
Michiel Wiggers
Ja. Wij zijn als bedrijf in 2018 verhuisd naar een nieuw kantoor. Dat was bij een energiecentrale in Utrecht. En toen begonnen we een beetje, toen ja toen deden we als bedrijf nog niet zo heel erg veel. We hadden drie, vier, vijf, zes accu-systemen geplaatst bij klanten. Want natuurlijk dromen om heel snel heel veel meer te gaan plaatsen. Dat waren ook relatief kleine batterijsystemen. En toen zaten we op die energiecentrale, toen dachten we, hé, dit is eigenlijk wel een hele mooie plek om heel erg veel batterijen neer te gaan zetten. Je hebt hier alle ruimte. Dat is een enorm groot terrein wat nog maar voor een heel klein deel gebruikt wordt. En je hebt dus een hele grote elektriciteitsaansluiting waarmee je meteen op het hoogspanningsnet zit. Dus je kunt ook echt heel erg veel ampère, heel erg veel water, het hoogspanningsnet opsturen. Dus toen dachten we ja, dit moeten we verder gaan onderzoeken. Dit gaan we kijken of we dit kunnen gaan realiseren. Uiteindelijk heeft het vier jaar gekost om het te realiseren. Het is natuurlijk gewoon ook heel erg duur, zo'n batterij. Iemand moet dat betalen. We moesten toestemming krijgen om het daar neer te zetten. En we moesten nog iemand vinden die zei, nou ik vind het een goed idee om die batterij ook in te gaan zetten om energiehandel uit te gaan voeren en daar ook geld mee te verdienen. Dus dat was best wel even een. Project om daar te komen. Maar het was je buurman, dus dat is. En uiteindelijk dus het is de energiecentrale van, ik noemde het volgens mij net ook al Eneco. En die willen ook helemaal naar duurzaam en CO2-neutraal. Dus die dachten ook wel van ja, dat willen we wel kijken of we dat kunnen stimuleren.
Randal Peelen
Maar was dat een makkelijke cel om te maken? Ze niet gek werden dat jullie weer voor de deur stonden voor de zoveelste keer heb je die snotneus hier om de hoek. Was er al een band?
Michiel Wiggers
Ja, dus er was wel een band met degene die daar het. terreinbeheerde die daar de boel besteerde. Maar goed, ik denk dat zij ook al dachten van ja, jullie moeten die als bedrijf ook maar een beetje gaan bewijzen. We hadden toen volgens mij 100 kilowattuur neergezet aan batterij. En je wil nu 14 megawattuur gaan neerzetten. Laat eerst maar eens even zien dat je iets meer kan dan alleen maar dit. Dus dat zou ook een beetje een. . Ja dat was niet een makkelijke cel. Nee, zeker niet.
Jurian Ubachs
Maar je zegt, Eneko is bezig met groen en CO2 neutraal en dat soort dingen. Maar NECO is ook gewoon een bedrijf. Dus laten we het niet lullig doen. Hoe verdient NECO je geld op?
Michiel Wiggers
Ja, dus wat. Dus deze batterij wordt ingezet eigenlijk om het landelijke energienet te stabiliseren. En wat deze energieleverancier daarmee kan doen, is zij verkopen energie aan klanten. Dus ze hebben allerlei klanten, particuliere, maar ook zakelijke klanten. En zij moeten net zoveel stroom op het net sturen als dat zij verkopen aan klanten. Maar het is natuurlijk best wel moeilijk om precies te voorspellen per kwartier hoeveel stroom jouw klanten gaan gebruiken. Je hebt daar wel een idee van, maar je weet het nooit precies. En Tenet, de landelijke netbeheerder, die wil graag dat jij in balans bent. Dus anders krijg je een boete ook. Anders krijg je een boete. Dus je krijg een onbalans boete. Dus wat bedrijven proberen te doen is door zo'n buffercapaciteit op het laatste moment van het kwartier als ze zien van nou we hebben net iets te veel of net iets te weinig geleverd, die batterij volop te gaan laden of ontladen om die balans maar zo. Rechten trekken om te zorgen dat ze toch op dat kwartier netjes uitkomen. En daarmee voorkomen ze bijvoorbeeld heel veel boetes. Dus dat is een manier om daar geld aan te verdienen. Of eigenlijk te besparen.
Jurian Ubachs
Maar dat deden ze natuurlijk al op andere manieren, neem ik aan. Mascentrales. Ja, precies. Als we dan te weinig hadden geleverd, dan moest dus moest er ergens gas ingepompt worden.
Michiel Wiggers
Zo'n gascentrale kan redelijk snel reageren. Maar ja, dat is natuurlijk wel gewoon. . En duur. Een gascentrale moet de hele tijd aanstaan. Die moet onderhouden worden. Er zijn allemaal smeerolie en dingen zitten daarin.
Randal Peelen
Ja, zie je, centrale kan wat geleidelijker over de dag ongeveer even hard draaien op die manier dan. Doordat er een buffer is in die accu. Of zie ik dat dan verkeerd voor?
Michiel Wiggers
Ja, dus wat die accu doet, is die gaat gewoon. . Het ligt er een beetje aan, want dit is een van de manieren waarmee ze de geld verdienen. Ze hebben ook bedacht om daar meerdere verdienmodellen op te stoppen. Maar dit vlakt gewoon die ombalans uit. Dus daarmee doen ze het beter voor Tenet. In hoeverre is die centrale nog wel nodig? Ik weet eerlijk gezegd niet of die nog heel veel gebruikt wordt. Dus hij werd ook gebruikt als voor de stadsverwarming van Utrecht. Maar ik weet niet of die nog heel vaak aantal is.
Jurian Ubachs
Want jij zegt hij kan een geleidelijker gaan produceren omdat je die buffer hebt. Maar in mijn beeld leek het erop alsof die. . Die accu eigenlijk gewoon de centrale overbodig maakt. Als je de ombalans kan oplossen met wat je op de accu hebt staan. Hoef je dus de gascentrale niet te maken.
Randal Peelen
Maar ergens moet linksom of rechtsom de stroom toch een keer ergens vandaan komen. En het is nooit oorspronkelijk bij die accu vandaan. Die accu heeft zich opgeladen met weer een andere account.
Jurian Ubachs
Maar die accu kan je dus ook opladen op het moment dat je overcapaciteit hebt en op een zonnige dag in de zomer hebben we elke dag overcapaciteit in. Maar Michiel gaat ons nu vertellen hoe ze dat in de winter doen.
Michiel Wiggers
Ja. Nou ja, dat klopt. Dus in de zomer heb je superveel duurzame energie. Het is nu al, de afgelopen twee maanden denk ik al dat. . Sommige momenten 80-90% van de energie in Nederland, of de elektriciteit, met zon en wind wordt opgewekt. In de winter gebeurt dat niet, dan kopen ze ergens anders stroom in, windparken op zee die ze zelf hebben, of van andere windparken op zee. Of vanuit het buitenland ofwel met gascentrales. Maar dan nog steeds moet je die balans houden. Dus nog steeds moeten zij ervoor zorgen dat die balans klopt. Misschien dat zij in de winter wel af en toe die gascentrale aanzetten om een klein beetje. Ja, maar als je heel veel accu's hebt staan.
Jurian Ubachs
Dan zou je in de zomer kunnen opladen voor de winter.
Michiel Wiggers
Of is het hoe lang is het allhoudbaar in een accu? Ja maar het heet niet voor niks een buffer, hè? Nee, het is geen bron. Nee, het is geen bron van energie. Dat klopt. Dus in de winter zul je zien dat de elektriciteitsmix is heel anders dan in de zomer. Dus in de winter is er veel meer wind. Veel minder zon. En zal er ook vaker iets van gascentrales of zo aanstaan. En dat is wel stuurbaar vermogen, maar niet altijd zo snel als je nodig hebt om die ombalans op te heffen. In mijn optiek is het altijd mogelijk moeten zijn.
Jurian Ubachs
Ik vind dat dat mogelijk is. We hebben wel iets meer van die van die units voor jullie nodig. Dus even een beetje doorwerken. Maar gewoon, als je nou geen zes c-containers hebt, maar 6000. Heb je dan nog niet voldoende capaciteit dat je zegt van nou ja, misschien heb je de windenergie in de winter plus die 6000 C-containers die je van de zomer helemaal nog een keer vol hebt geladen. Kom je dan de winter niet door?
Michiel Wiggers
In theorie zou dat kunnen, maar dan krijg je een oneindig grote accu van dit type dan in ieder geval. Of meerdere accu's op meerdere plaatsen natuurlijk. Oneindig duur. Ja, dat is het punt. En je maakt maar één, dat noemen ze dan cycle, één keertje laden en ontladen per jaar. Dat is eigenlijk heel erg duur. Dus ik denk we moeten naar energieopslag voor langere termijn dan. Die accu's die we nu gebruiken is allemaal zo één dag, misschien een keertje twee dagen, maar veel meer moet je het niet doen. Naar ook seizoensopslag. Dus dat is denk ik een andere vorm die we ook. .
Jurian Ubachs
Heb je daar ook gewoon puur natuurkundig gezien andere soort batterijen voor nodig?
Michiel Wiggers
Ja, natuurkundig, maar ik denk ook financieel. Heb je daar inderdaad andere batterijen voor nodig? En misschien ook wel. . Ik denk heel veel energie die wij gebruiken in Nederland in ieder geval de winter is ook voor verwarming. Dus ik denk dat naast elektriciteitsbatterijen we ook. veel meer warmtebatterijen moeten gaan plaatsen. Je kunt van elektriciteit gewoon warmte maken toch? Ja. Ja, zeker. Dan kan je dus in de zomer, op het moment dat je heel veel stroom over hebt, kun je een buffer opwarmen. En die kun je echt heel erg warm maken. En dan kun je die in de winter gebruiken om je huis te verwarmen.
Randal Peelen
Ik heb dus moeite om me dit voor te stellen. Want ik heb de indruk dat het ene jaar het andere jaar gewoon niet gaat zijn. Er is niet elk jaar evenveel stroom. Er is niet elk jaar even. veel wind. Dus zelfs als je dit perfect in harmonie brengt en je kunt het allemaal opslaan, je moet nog steeds meer opslagcapaciteit hebben dan je nodig denkt te hebben voor het geval dat. We hebben een keer een aflevering gemaakt met Auke Hoekstra. En die noemde dit als een van de mogelijke scenario's waarin waterstof wel echt sens maakt. Waterstof is best wel. inefficiënt, maar ja, als je heel veel energieoverschot hebt, dan maakt het niet uit dat het inefficiënt is als je de energie maar gebruikt. En waterstof kun je vrij goed bewaren, ook best wel lang. Wat is naast accu's? Is waterstof dan iets waar je aan zou moeten denken?
Michiel Wiggers
Ja, mijn beetje stokpaardje is wat ik gebruik, is om die energietransitie te laten werken hebben we alles nodig wat we nu al kennen. En nog allerlei nieuwe dingen. Dus waterstof gaat in die energietransitie ook een rol spelen. Ik denk dat het een slecht idee is om het in eerste instantie naar huishoudens te brengen. Of in auto's te stoppen. Maar ik denk op grotere schaal zou het best wel interessant kunnen zijn om hele grote warmtecentrales of zo die je op waterstof gaat voeden in de winter om die in te zetten om juist die moment die die die ombalans ook die je tussen de jaren hebt het is nooit een jaar is nooit hetzelfde De afgelopen winter was helemaal niet zo heel erg. Vorjaar was het veel zonniger dan dit voorjaar. En vorig jaar was een super zonnig jaar en we hadden een hele milde winter. Dus dan hadden we misschien wel heel veel warmte over gehad. Dus je moet allerlei manieren bedenken om flexibiliteit in het net te gaan brengen. Ik denk dat waterstof daar eentje van is. Maar soms wordt dat heel erg gebracht als de grote heilige graal. Ook voor vervoer. Je ziet nog steeds dat er autofabrikanten zijn die. . .
Randal Peelen
waterstofa's nou hij ziet ook dat het stokpaardjes zijn van op dit moment fossiele brandstofbedrijven dus bp's en shell die hebben allebei waterstof op hun website staan
Michiel Wiggers
Ja, ook omdat zij heel veel waterstof gebruiken voor hun chemische processen. En dat komt nu allemaal uit aardgas. Dus als je dat verduurzaamt, dat is super slim om te doen. Dan pak je in ieder geval de eerste CO2-winst.
Randal Peelen
Ik zag ook een luisteraar die heet Egon Willighagen. Die vroeg zich af, we horen veel over chemische batterijen de laatste tijd. En daarmee bedoelt hij denk ik eigenlijk alles waar we nu. . batterij noemen. Dus daar zitten chemische processen in. Maar een batterij op basis van zwaartekracht is in het buitenland wel een ding, bijvoorbeeld in Wales. En Nederlands alternatief zou op zee ook kunnen. Wat zijn de kansen dat zoiets in Nederland ook gaat gebeuren? En ik zag er een video bij staan van. Een plek daar lieten ze bij energieoverschot hele grote betonblokken. Die tilden ze zo op. En die hingen daar. En op het moment dat dat
Jurian Ubachs
energie nodig was ze liet ze dat betonblok weer zakken want heel ingewikkeld is het niet het is gewoon katrol en zwaartekracht ja lekker low tech in verhouding low tech voor mijn beeldvorming ze gingen dan gewoon energie voorspellen om het In balans te houden? Nee, een beton. Dus als er teveel energie is, dan til je het betonblokken. Maar jij noemt dat voor spillen. Dus investeer. Je haalt energie uit het netwerk door een betonblok op te. . zodat je het netwerk niet overspannen raakt.
Randal Peelen
Om het eigenlijk nog beter levendig te maken, wat in de VS heel veel gebeurt bijvoorbeeld. En ook in andere landen om ons heen zijn van die waterdammen. Waar ze het ene moment pompen ze al het water omhoog. En als ze de stroom nodig hebben, dan laten ze water naar beneden stromen. Komt eigenlijk op hetzelfde neer. Maar dan is het geen betonblok, maar water.
Michiel Wiggers
Ja, die gaan we ook nog veel meer nodig hebben dan dat we nu al doen. Dat is wat ze volgens mij in Zwitserland doen. Daar kopen ze s'nachts stroom uit Frankrijk, waar alle kerncentrales niet uit kunnen s'nachts. Daarmee laten ze die meren, pompen ze eigenlijk vol. Dus dat water wat beneden staat, pompen ze naar boven. En overdag als Frankrijk het weer nodig heeft. Dan sturen ze het weer terug. Naar Frankrijk. Naar Frankrijk.
Randal Peelen
Niekies, dat zijn er.
Michiel Wiggers
En voor Nederland zou dat op zich, we hebben niet echt bergen. Dus dat is wel lastig. Maar er wordt ook al gesproken over. midden op de Noordzee een soort heel groot kunstmatig meer maken. Waar je ook het niveau, het vloeistof het waterniveau, hoger kunt maken. En daarmee energie die je over hebt op kunt slaan. Zelfs over een seizoen heen. En op het moment dat je het weer nodig hebt, dan laat je dat meer weer leeglopen en dan heb je weer stroom.
Randal Peelen
Hoe groot moet het meer zijn?
Michiel Wiggers
Gigantisch, ja, echt heel groot. We hebben ook Flevoland uit de grond gestampt. We weten hoe het
Jurian Ubachs
Weet je hoe het moet op de Noordzee misschien nog net wel iets moeilijker? Want we hebben wel eerste afsluit eigenlijk gemaakt, toen werd ineens die binnenzee werd ineens heel rustig. En toen werd het indammen, het inpolderen werd toen een stuk makkelijker. Gaat het door Noordzijn wel een ding zijn nog hoor? Lekker dat we gewoon we zeggen.
Randal Peelen
We kunnen ook eilanden maken in Dubai, dus op zee. Ja, toch? Dan is dit een.
Jurian Ubachs
Want eigenlijk maak je dus een soort van stuwdamachtige constructie helemaal rond. In de zee. En op bepaalde momenten is hij dan leeg, op bepaalde moment is hij dan vol. Lijkt me echt fascinerend als je daar overheen vliegt. Dat je dus gewoon midden in de zee een veel lager staand stuk zee hebt en met daaromheen dus een soort van stuw.
Randal Peelen
Alleen Nederlanders snappen dat, daar ben ik het wel met je eens.
Jurian Ubachs
Ik vind het vet. Ik wil het graag. Veel rondjes rijden over die dijk. Ik weet niet hoe je dat komt met de auto, want het ligt midden in de zee. Maar prima.
Randal Peelen
Trouwens, kunnen we niet eerst dat stuw-dam-ding. om ons land heen bouwen zodat de zeespiegel ook mag stijgen van ons. Ja, kunnen we ook doen. Michiel, die taal overnaar. Geen hele sterke mening, geloof ik. Dat is wel slim.
Michiel Wiggers
Vind ik ook. En dan komt ook nog veel water door de rivieren heen. Dus dat moet wel ook dan weer opgepompt, weggepompt worden. Ook daar maken we stuw meer stuwmeer Maastricht.
Jurian Ubachs
Hoe meer stuurmeren, hoe meer stroom, toch? Ja, dat is wat ik net heb geleerd. Het schopt wel steeds aan jouw Mike's. Ja, dat vind ik ook jammer. Als mensen dat horen, dan zeg ik bij deze sorry, maar ik heb gewoon een beetje.
Randal Peelen
Je schropt een paar keer tegen mijn microfoon. Ja, dat deed ik. Sorry. Heftig ook. We zitten in een andere studio, dus we zijn er niet gewend. Ik vind het fascinerend. Maar hoeveel van die accu's zou je willen plaatsen? Wanneer is jouw opdracht klaar?
Jurian Ubachs
Zo, ja, veel, heel veel. Want je hebt er nu één, doe ik het weer. Ik ga zo naar huis, denk ik. Maar jullie hebben er nu één geplaatst, die is nu net in gebruik?
Michiel Wiggers
Ja, klopt. Dus we hebben in totaal 170 batterijsystemen geplaatst. En dit is wel de enige echte hele grote. En daarvan gaan we er dit jaar denk ik in ieder geval nog één plaatsen en misschien nog wel twee. Ook allebei Fayenco of? Nee, voor andere opdrachtgevers. Want eigenlijk, nou ja, dus wij willen er nog heel erg veel meer gaan plaatsen. En als je kijkt naar de plannen van andere concurrenten van ons, alleen al in Nederland. Dan zijn er ook al voor meerdere gigawatten aan plannen ingediend. Dus er komen nog gewoon heel erg veel meer van dit soort. Ik kan me daar totaal geven een voorstelling van maken. Zijn er veel concurrenten in die markt? Er zijn wel wat concurrenten en zeker op dat megacube-achtige gebied, daar zitten wel meerdere partijen die dat doen. Dus Aldel is die grote aluminiumsmelterij in Groningen. Die redd het niet omdat ze enorm hoge energiekosten hadden. Die gebruiken enorm veel. Om al dat aluminium, dat bauxiet te smelten. En dat terrein is nu verkocht aan een ontwikkelaar van gigabatterijen. Alleen maar om daar een batterij te plaatsen. Dus niet om aluminium te gaan smelten of om de ovens over te nemen, maar alleen maar voor die elektriciteitsaansluiting. En die willen daar een gigawatt aan batterijen neer gaan zetten. Dus dat is echt gigantisch. En zo heb je nog een heel aantal bedrijven die dat soort grote ontwikkelingen willen gaan doen. Voor ons was het een beetje een uitstapje van de andere dingen die wij doen. Ik denk dat er, nou de voorspellingen zijn nu zo 20 tot 2030 20 gigawatt. van dit soort batterijen moet zijn. En in 2050 ergens tussen de 40 en de 70 gigawatt. Dus dat is echt wel enorm. Maar wat wij ook wat meer doen is eigenlijk het combineren van die batterijen met wat onze klanten aan het doen zijn. Dus deze megacube was eigenlijk een beetje een uitstapje van we willen laten zien dat we dat ook kunnen. Maar wat we vaker doen is dat we het combineren met wat een klant aan het doen is. Dus we hebben bijvoorbeeld een grote busmaatschappij die heeft een busconcessie gewonnen. Die moeten met 190 elektrische bussen rond gaan rijden. Ook in de winter als die bussen superveel stroom gebruiken, veel hun verwarming aan moeten hebben en die accu's best wel veel te lijden hebben. En die moeten allemaal tegelijkertijd s'nachts op worden geladen. En die elektriciteitsaansluitingen daar zijn gewoon niet groot genoeg om al die batterijen van al die bussen tegelijkertijd te gaan. En als ze wel groot genoeg zijn, kost het pakken met klauwen. Ja, dat is gewoon hartstikke duur. Dus daar gaan we ook een batterijsysteem neerzetten. En daar moeten we dus afstemmen van oké, wanneer komen die bussen binnen? Hoe vol zijn ze? Hoe leeg zijn ze? Met hoeveel vermogen kunnen we dan nu gaan laden om te zorgen dat we dadelijk om. Twee uur s'nachts als alle bussen er tegelijkertijd staan ook nog kunnen laden. En tegelijkertijd is er ook nog heel veel zonneenergie op die locatie. Dus hoe ga je die zonneenergie optimaal inzetten? In de zomer zul je misschien veel minder, en zeker in de vakanties, veel minder hoeveel laden. Dus dan kan je die batterij misschien ook nog voor andere doelen inzetten. Dus dat is eigenlijk meer het type. . Batterijprojecten wat wij doen, die zijn iets minder groot. Dus deze is dan bijvoorbeeld, wat is het iets van 3 megawatt naar 6 megawatt uur. Dus dat is iets minder dan de helft van die megacube. Maar daar gaan we er nog in Nederland honderden van nodig hebben. Iedereen gaat elektrificeren. Al die distributiecentra waar superveel zonnepanelen op het dak liggen, waar dadelijk ook alle vrachtwagens elektrisch zijn. En die staan nooit overdag te laden, maar vaak s'nachts. Daar moet je iets met energieopslag aan doen. Dus daarvoor zie ik echt nog een enorme markt.
Jurian Ubachs
Ja, precies ook voor zo'n wat je zegt, mijn handen met klauwen, ook voor zo'n bedrijf, zelf, voor zo'n distributiecentrum zelf. Als jij weet ik veel 20, 30, 40 vrachtwagens moet gaan opladen en dat uit de netstroom moet gaan zien te halen, dan word je niet blij.
Michiel Wiggers
Nee. Plus je krijgt niet subsidie als je dat doet met je eigen zonnestroom. Dus als je kunt aantonen die stroom komt van ons dak en die is van ons dak in de batterij, van de batterij in de wachtwagen gegaan, dan krijg je een vergoeding, want je bent veel, ja, het CO2-niveau van jouw elektriciteit is veel lager dan van het net.
Randal Peelen
Hoe kijken energiemaatschappijen hiernaar? Want die zien hun rol bijna afnemen. Energiemaatschappijen HTM. Ja, hoe deze man met één simpele megacube al hun werk over.
Michiel Wiggers
. Ja, nou ja, in dit geval deze energiemaatschappij wilde wel met ons optiemen, zeg maar. Ik hoop dat zij ook zien dat hun rol daarin misschien wat gaat veranderen. Dus dat het veel minder wordt van wij produceren met onze grote energiecentrales en zorgen dat jullie. . precies genoeg hebben. Nou wij worden wat meer een soort van ja regisseur van al die energiestromen. Zij gaan jullie bedrijven overnemen. Over een aantal jaar.
Jurian Ubachs
Dat zullen ze misschien proberen. Hij zit nu al het onder andere, hè? Dit is altijd zeggen dat je niet teken bent, dat je wel teken bent.
Randal Peelen
Dat is een vraag van Brian. Hoe ontwikkelen de batterijen zich? We horen veel over lithium-ion batterijen. Maar hij zegt, er was recent ook een Chinese auto met natriumaccu's. Wat is hier aan het terrein te winnen?
Michiel Wiggers
95% van alle batterijsystemen die nu worden gebruikt en in auto's zitten. Dat is lithium-ion. Dus dat is by far de grootste markt. Daarvan komt 90% uit China. Die hebben tien jaar geleden helemaal ingezet op deze industrie. Naast de zonnepaneelindustrie. En je ziet eigenlijk ook dat het meest serieuze onderzoeksgeld gaat naar het verbeteren van lithium-ion batterijen. Dus nog meer energiecapaciteit per vierkante meter of per kubieke meter of per kilogram. Dus dat je nog kleinere accupakketten krijgt waarmee je nog verder kunt rijden. Of zelfs vliegen. Daar wordt nu al over gesproken dat die batterijpakketten zo klein kunnen worden. Dat je zoveel energie bij je hebt dat je ermee kunt vliegen. Dus dat dat Voor dat soort toepassingen, mobiele toepassingen, denk ik dat lithium-ion, omdat het zoveel energie op een klein volume met weinig gewicht kan opslaan, denk ik dat dat nog heel lang. . voor mobiele toepassingen gebruikt wordt. Het is voor auto's, voor boten, voor bussen en ook al voor vliegtuigen. Ik voel het maar aankomen. Nou ja, voor groteres. En dan binnen Lithium-ion heb je allemaal verschillende smaakjes. Niet proeven, maar. . Niet aan lekker mensen. Dus die veel in auto's worden gebruikt, dat heet dan NMC, nickel, mangaan, cobaltoxide. Dat heeft de allerhoogste energiedichtheid. Maar als je zo'n megacube neerzet op een terrein waar je heel veel ruimte hebt, dan hoeft het allemaal niet zo heel erg klein te zijn. Dan mag het best wel wat ruimer en groter zijn. Dus daar wordt dan vaak lithium, ijs of fosfaat gebruikt. Dus dat is dan een net ander smaakje. Niet aan lekken.
Jurian Ubachs
Ik vind het wel echt verwarrend dat je elke zegt smaak je toch.
Michiel Wiggers
Ja, ja, ja. Een beetje ijzersmaak zit daar aan. Dus dat zie je wel al gebeuren. En ik denk op een gegeven moment dat, want dat inderdaad dat natrium-ion, daar daar is nu de grootste batterijfabrikant van de wereld ook mee bezig om te kijken hoe we dat doen. Dat heeft dan nog weer een lagere energiedichtheid. Dus dat gaat niet zo snel in auto's of niet zo snel in vliegtuigen. Dus die zijn gewoon groter. Die zijn gewoon veel groter. Maar kunnen misschien ook wel veel goedkoper zijn. Het ligt er maar net aan wat de markt gaat doen.
Randal Peelen
En hoe zit dat met die grondstoffen dan? Want ik zie nu in mijn. Brein allemaal van die dat kindslaafjes voor me die kobalt moeten oprapen. Het is helemaal niet leuk, die filmpjes om te kijken. Dat gaat. Nee, nee. Daar word ik heel verdrietig van.
Michiel Wiggers
Cobalt komt maar eigenlijk bijna alle Cobalt komt uit Congo. En er zijn maar een paar bedrijven die dat die dat inderdaad mijen en verkopen. En daarom zie je ook wel dat de hoeveelheid COBAL die gebruikt wordt in batterijen, wordt ook echt wel heel snel minder. Dus Tesla is heel erg bezig geweest om toch nog met veel minder cobalt Hele hoge energiedichtheid te verkrijgen. En dat lithium-ijzerfosfaat, daar zit al geen cobalt meer in. Dus eigenlijk alle grote batterijsystemen die nu buiten worden geplaatst, dus die megacubes of onze iets kleinere systemen. Dat is allemaal lithium-ijs, fosfaat en daar zit al geen cobalt meer in. Daar zit wel lithium in en lithium is op zich. superveel van. En daar wordt natuurlijk nu wel ook over gezegd van hoe gaan we dat dan winnen. Dat moet dan wel een beetje veilig zijn, dat moet dan schoon zijn. Het liefst er niet Alles van één plek vandaan halen, maar misschien ook al in Europa gaan mijnen. Dus ja, die discussies zijn er ook heel erg.
Randal Peelen
Ja, dat is ook wel interessant. Ik heb nog een vraag van Frank Nooi. En dat is wel grappig, want hij is degene die jou hier eigenlijk. aan tafel heeft gebracht. Hij heeft het nieuwsbericht over Iwel. Oh, jij kent hem ook.
Michiel Wiggers
Ja, zeker.
Randal Peelen
Kennen jullie elkaar?
Michiel Wiggers
Frank is een van onze monteurs die wij af en toe inzetten. Oh, want hij heeft als vraag ingestuurd.
Randal Peelen
Die staat opeens op een andere pagina. Oh sorry, dat heb ik gedaan. Hij heeft een vraag ingestuurd. Zoeken jullie nog collega's? Ik namelijk wel. En in welke disciplines?
Michiel Wiggers
Ja. Nee, dus Frank was een beetje een 1-2'tje. Nee, Frank die. . Die werkt bij ons als monteur. En ja, zeker, wij hebben vacatures. We groeien echt als cool. En mensen vinden die het leuk vinden om samen met ons dit uit te gaan rollen. Ja, dat is gewoon een grote. Uitdaging. Dus elke kans die we vinden om een beetje daar mensen enthousiast voor maken.
Jurian Ubachs
Omdat wij zulke super aardige jongens zijn, mag je één.
Michiel Wiggers
Profielfunctie heel snel nu noemen waar je heel erg heel nastig naar op zoek bent. Ja, mijn aller allergrootste droom is een hele goede battery en safety engineer. En die gaat bij mij in het team, in het hardware ontwikkelteam, nadenken over hoe kunnen we die batterijen nog beter bouwen, nog slimmer in elkaar zetten, nog beter. lang inzetten. Dus alle ins en outs van dat batterijsysteem leren kennen en dat verder.
Jurian Ubachs
Kind of wel belangrijk.
Michiel Wiggers
Ja, ik vind dat heel belangrijk.
Jurian Ubachs
Volgende keer kost dit je keivel geld.
Randal Peelen
Tot zover deze aflevering van Murders om tafel en met Nerds om Tavel is een podcast door Jurian Ubags en mij, Randel Pelen en onze panelleden zijn Esther Krammeram, Ruurd Sanders en Sander Bijlenveld. Onze gastneurd van vandaag was Michiel Wigers. Michiel, hartelijk dank voor je deelname. Dankjewel. Waar kunnen mensen meer op jou te weten komen?
Michiel Wiggers
Ik denk dan op LinkedIn op mijn profiel, Michiel Wiggers. Dat is lekker makkelijk.
Randal Peelen
Nou, meer informatie over ons staat op onze website. Dat is mnot. nl en join onze Slack. Da gingen 2200 charmante capable. Een heel gezellige nerdje voor. En dat zijn nerds die vragen stellen aan de komende gastnerds in het kanaal Vragen van de Luistelaars en als zij nou vriend van de show worden. Oh, dat is het leuk. Ja, dat is leuk, want dan horen ze zo meteen dat wij nog meer met Miguel gaan bespreken. Dat sowieso, achter het muurtje zoals we dat noemen. En die krijgen ook toegang tot het clubhuis op onze slecht, stickers en biervultjes door de briefbus. En onze komende meet-up Die is op 10 mei, kan ik alvast verklappen. En die gaat zijn bij Google als zij hun volgende productsseries aangaan kondigen. Want Google I. O. is eigenlijk hun jaarlijkse keynote. Je hebt de Apple Keynote, je hebt de Google I. O. Dat zijn de big ones. En wij gaan daar live getuigen van zijn bij Google op kantoor. Wel bij Google in Amsterdam op kantoor voor alle duidelijkheid. We gaan niet naar zijn voorzeker. Nee, niet die, niet naar Mountain View. Maar ja, weet je, dat zit al vol. Dus als je nu denkt, ik word vriend van de show, dan ben je al te laat. En dat vind ik lekker om dat even in te wrijven. Om de simpele reden dat er vandaag één afmelding was. En de eerste persoon die dit nu luistert en denkt, oh, ik word nog snel even vriend van de show, die kan daar dus wel weer bij zijn.
Jurian Ubachs
Ik zie Michael ineens zijn telefoon pakken.
Randal Peelen
Ja, precies, dit kan wel doorgaan op de rest. Maar we willen zijn een plek open. Ja, één plekje. En over voorsprong op de rest gesproken, jij krijgt ook als vriend van de show eerder de afleveringen te horen dan de Les. En dus ook inderdaad dat napraten, de bonusafleveringen. Musjes te vinden op onze site voor nu hartelijk dank voor het luisteren. Tot de volgende keer.
