322 – Zomerspecial: DNS slopen, e-sports vs gaming , de snelste internetstad en botanische-tuinennerds

Track 6:
[0:00] Met nerds om tafel wordt al meer dan 3 jaar mede mogelijk gemaakt door ICT Group. De beste digitale transformator van 2022 en 2023. Je werkt er met meer dan 2100 toegewijde technische professionals en met meer dan 100 vacatures zit daar zeker iets voor jou tussen. ICT Group loopt voorop in industriële automatisering en digitale transformatie. En zo bewijzen ze al meer dan 45 jaar expertise in tal van branches. Maar ze zijn eigenlijk vooral benieuwd naar jouw ideeën. ideeën. Hoe ga jij hun klanten helpen om bedrijfsprocessen efficiënter, flexibeler, eenvoudiger, veiliger en duurzamer te maken? Kijk op jobs.ict.eu.

Randal Peelen:
[0:42] Be you, be one of us. ICT Group. Welkom bij Met nerds om tafel.

Jurian Ubachs:
[0:47] We praten helemaal niet met Irian en ook niet met Randal Pelen.

Randal Peelen:
[0:50] Want deze week is even helemaal anders. Sterk nog, allebei de weken. Volgende week ook zijn een beetje anders dan je van ons gewend bent. En dat is niet alleen omdat we geen gastsnoord hebben, maar vooral omdat we allebei ontzettend op vakantie zijn. Ja, wij zijn er eigenlijk helemaal niet nu. Heb je er wel zin in?

Jurian Ubachs:
[1:04] Ja, absoluut. Ik vind het wel grappig, we zijn er niet, maar mensen horen ons wel. Dus mensen horen nu eigenlijk stemmen in hun hoofd die er niet zijn.

Randal Peelen:
[1:09] Klopt. Daar hebben ze vaak alles van, denk ik.

Jurian Ubachs:
[1:12] Shit, dat is een tijdreisje dit. Ja, een heleboel basketcases ineens.

Randal Peelen:
[1:15] Mijn god, wanneer zitten we dit ook weer op te nemen?

Jurian Ubachs:
[1:18] Maakt allemaal niet uit. Maakt allemaal niet uit, want wij zijn lekker weg. Maar, maar, maar, je hoeft natuurlijk niet zonder ons te doen, want Randal, jij kwam een hele tijd geleden naar mij toe. En dat eigenlijk al langer geleden van ja, het is echt jammer dat we zoveel mooie dingen in. Hoe lang doen we dit nu? Zes jaar? Zes en een half jaar. Allerlei dingen en ik verwijs wel eens naar dingen. Jij vraagt, daar doen we nooit meer wat mee. En toen dacht jij...

Randal Peelen:
[1:38] Met nerds om tafel classics of met nerds om tafel allstars of een nieuwe feed waarin we dan ouderwets goede afleveringen nog een keer plaatsen. Ja, dat gaan we dus niet doen.

Jurian Ubachs:
[1:47] Dat is echt vet veel werk.

Randal Peelen:
[1:49] En toen dachten we ja, kut, we hebben eigenlijk tot nu toe al die jaren dat we dit doen, mazzel gehad, pure mazzel, dat we nooit echt allemaal tegelijk op vakantie waren. En die mazzel hebben we dit jaar niet. Dus voor het eerst moeten we een uitdaging tacklen die we nooit eerder hebben gehad.

Jurian Ubachs:
[2:03] Kijk, je zou denken, jij hebt kinderen en ik niet, dus dat zou moeten werken. Maar ik heb dus een vriendin in het onderwijs. Ja, en dan zeg jij? Het is wel leuk, maar... Fantastisch, maar dan zit je dus wel aan de schoolvakanties gebonden.

Randal Peelen:
[2:11] Net zoals dat jij zit, dus dat zal...

Jurian Ubachs:
[2:13] Ik sluit niet uit dat dit format volgend jaar weer terugkeert op een bepaalde manier. Nou ja, we kunnen altijd nog in iemand invliegen als host die het waar wil nemen.

Randal Peelen:
[2:22] Dat zou ook nog kunnen. Dat is wel eens een keer, maar goed. Maar goed, voor nu in ieder geval. Laten we niet hebben over wat niet gaat gebeuren.

Jurian Ubachs:
[2:31] Wat gaan de mensen horen?

Randal Peelen:
[2:33] We hebben wel een terugblik gemaakt en in die terugblik komen clipjes tevoorschijn. Dus ik heb gewoon de lijst met ouderwets goede afleveringen gepakt. En ik denk ja, ik heb zo'n hekel aan podcast die dan in de vakantie gewoon ouderwetse afleveringen gewoon puur integraal nog een keer...

Jurian Ubachs:
[2:47] In mijn hoofd zei je, ik heb zo'n hekel aan podcast, punt. Juist.

Randal Peelen:
[2:51] Nou, dat begint ook wel te groeien hoor. Ik ben helemaal klaar met je eigenlijk. Andere hobby's zoeken, nee. Sommige podcasts gaan in de vakantie oude afleveringen gewoon integraal opnieuw plaatsen. Zelfs met tijdverwijzingen en shit erbij. Gewoon best wel lui en ik heb daar een hekel aan. Ik vind het gewoon, ja, ik ken ze al. Ik zie een aflevering oppoppen en ik denk, ja, gud, er is wat nieuws. Maar dat is dan helemaal niet zo.

Jurian Ubachs:
[3:13] Dat vind ik een beetje stom. Ja, hekel aan gaat ver. Ik zie er op zich ook wel een soort van meerwaarde in. Want ik heb ook wel eens, als ik naar ons verleden kijk, heb ik ook wel eens van, oh, wacht even, die podcast over dat onderwerp is nu weer relevant, omdat daar een nieuwe ontwikkeling is in die markt of in die zaak of wat dan ook. Dus ik snap dat, als je het op die manier omkadert, ik snap het wel dat je dat dan doet. Maar daar ben jij juist mee aan de slag gegaan.

Randal Peelen:
[3:35] Juist, ik heb een terugblik gemaakt eigenlijk uit clips van oude afleveringen. Dus ik heb eerst een soort top 10 gemaakt van wat vond ik de beste afleveringen. En daar heb ik het niet over leukst of meest geluisterd. Dan heb ik het gewoon puur wat vond ik het best waar je echt wat van leert. Of waar ik op terugkijk en dat ik bijna met de ogen dicht de hele aflevering nog wel zou kunnen herhalen. En dan ben ik gewoon terug gaan kijken in mijn oude bronbestanden van de tijdsvlaggetjes die ik heb geplaatst. En gewoon waar ik mooi afgekaderd een onderwerp van een aantal minuten de kop en de staart uit zou kunnen pikken. En daar ga je naar luisteren zometeen. Die heb ik klaargezet. Een stukje uitleg gegeven waarom ik voor die clipjes ben gegaan. En nou deze aflevering hoor je bijvoorbeeld mensen als Bert Hubert, Shox, dus Eefje de Poorter, Dave Aaldering hoor je.

Jurian Ubachs:
[4:26] En mijn eigen fan favorite, het verhaal achter de botanische tuinen van Nando. Dat blijft wel voor mij echt een persoonlijk favoriet.

Randal Peelen:
[4:33] Daar kwam een luisteraar mee, ik ben even vergeten wie, maar die zei hé, jullie hebben het altijd over dat nerds ook van botanische tuinen kunnen houden. En hoe zat dat ook weer? Nou, dat is dus dat clipje. En ik denk, moeten we maar gewoon beginnen.

Jurian Ubachs:
[4:45] Ja, laten we dat doen.

Randal Peelen:
[5:07] Hey Dave Aaldering, leuk om je te spreken. Jurian en ik hebben nu twee weken vakantie en dat is heel heftig voor ons, want we hebben nu bijna zes jaar volgehouden om elke week van het jaar iets te publiceren. Dat was altijd zo, omdat wij nooit tegelijk het land uit zijn. Dit jaar doen we dat wel. Geen van beiden is ook gek genoeg om even terug te komen naar de studio. Dus zitten we met een gat van twee weken in de agenda. Nou, zei iemand op Sleck De magische woorden. Moeten jullie dan niet Dave Aaldering even invliegen om voor jullie die afleveringen waar te nemen? Ik vind het een fantastisch idee, wat jij?

Randal Peelen:
[5:38] Nou, laten we daarmee beginnen. Het is natuurlijk een mega goed idee. En als ze Theo Maassen kunnen inzetten om WPO Zomergasten te doen, dan moet het mij toch zeker lukken om een paar afleveringen voor jullie in te vallen. Maar misschien is het dan wel zaken dat we een keer goed voorbereid doen. Want om nu op het allerlaatste moment in te vliegen, dat vind ik ook een beetje linkersgoed. Helemaal om 7.30 uur dus een beetje voorbereid om te zijn, maar denk zeker dat we dit een keer moeten doen, want ik zou graag voor jullie invallen, al is het maar zo dat jullie net iets vaker een keer de batterij kunnen opladen. Dat is ook belangrijk.

Randal Peelen:
[6:11] Oh, wat heerlijk Dave, maar Dave, snap het dan? Het is gewoon zo lekker als jij het even voor zit en het is niet alleen lekker, je haalt er ook weer eens twee afleveringen bij op je riem, dus dan ben je andere gasten nog verder voor.

Randal Peelen:
[6:25] Nee, dat is gewoon niet te vergelijken. Het is heel simpel, als je te gast bent, ja dat telt natuurlijk enkel, maar als je de goede kunt hosten, de PNH takeover noem je het al, ja dat is gewoon een andere league. Wat mij betreft een heel goed idee, dus de eerstvolgende keer dat we dat met iets meer voorbereiding kunnen doen bij deze toegelegd.

Randal Peelen:
[6:46] Oké, deal. Thanks. Nou, dan ga ik deze aflevering wel gewoon lekker in mijn eentje voorzitten. En als eerste clipje heb ik voor jullie meegenomen een gesprek met Bert Hubert. En Bert die zat niet lang geleden samen met Dave bij ons aan tafel. En dat was een ontzettend leuke aflevering waarin we gingen terugblikken op het internet van Welair. En Bert heeft daar zorgvuldig een inbelmodem na gedaan. Maar de eerste keer dat Bert bij ons aan tafel zat, was het eigenlijk al wel duidelijk dat hier een geniaal nerd en kundig verhalenverteller aan tafel zit. Dat was in 2019 en hij was op dat moment heel erg bekend als PowerDNS Bert. Hij is de maker van DNS, server software, PowerDNS. En in deze clip vertelt hij hoe je het internet zou kunnen slopen met behulp van alleen maar DNS.
[7:33] En ja, godsij dank eigenlijk. Blijkt dat moeilijker dan je misschien verwacht. Oh en trouwens wat ook wel leuk is. Dit is een van die zeldzame afleveringen die niet alleen door iemand anders dan mijzelf gehost worden. Hij wordt ook nog eens gehost door Joost Schellevis. En ja weet je, is hij niet helemaal in zijn element.

Jurian Ubachs:
[7:55] Maar in ieder geval het begint bij die root-server. Die weet dan bijvoorbeeld waar .net staat. Ja en die gaat dan weer bij de net-servers langs. Daar weet hij dan de IP-adressen van. Dus om de leuker als je dit wil beginnen op internet. Heb je een stukje papier nodig met erop het IP-adres van een van de root servers. Ja, want dat is dus het grapje, die moeten dus ergens in je besturingssysteem hardcoded zitten. En die zitten dus ook in ieder apparaat, in ieder telefoon, in ieder operating system zit ergens dat lijstje verstopt. Wat als iemand een keer iets verkloot en die IP-adressen kloppen niet meer? Ja, nou dat gebeurt ook af en toe. Ho, ho, ho, maar wacht even, nu heb ik een vraag. Want als ik mijn telefoon zeg, je hebt nu een vaste IP-adres dat ik met de hand in configureer en je mag DRCP lekker niet gebruiken, je mag niet aan mijn router vragen wie je bent, Dan moet ik alsnog een DNS server opgeven en dat is dan vaak of mijn thuis router of mijn internet provider. Ja en die heeft voor jou dan dat lijstje. Juist oké. Dus het lijstje zit er hardcoded in maar ik kan dat overrulen eigenlijk. Ja je kan hem overrulen en maar als je bijna iedere computer kijkt. Kijk je telefoon gebruikt hem bijvoorbeeld niet het lijstje. Je telefoon zal altijd zeggen van joh ik gebruik de internet, de DNS van mijn internet provider of eigen modem. Dus die heeft het lijstje op zich niet nodig. Nee die internet provider die cached dat, die houdt het dat beetje bij. Je gaat licht elk verzoek een op een doorsturen naar de hoed. Dan zou je ook helemaal gek worden. Maar goed, er is dus inderdaad een lijstje dat heet de hints file. En in de hints file staat een hele set IP adressen waar ooit hoed servers op gedraaid hebben.
[9:19] Sommige van die IP adressen zijn al twintig jaar hetzelfde, maar ieder jaar verandert er wel eentje ofzo.
[9:26] Dus mensen lopen vaak rond met een oude versie van die hints file. Maar dat is helemaal niet erg, want maar één van die IP adressen hoeft dit te doen. Maar je kunt natuurlijk wel, als je een van die IP-adressen kan bemachtigen, de boel gewoon besodemieten. Ja, dan kun je de boel helemaal kapot slopen. Daarom is iedereen ook wel heel voorzichtig met die IP-adressen. Het is wel belangrijk om te weten dat je het met name kan slopen.
[9:50] Het is best wel lastig tegenwoordig om vanuit DNS het internet effectief over te nemen. Dus ik zou bijvoorbeeld een foute nameserver neer kunnen zetten. En die zou van iedere keer als je naar Rabobank.nl probeert te gaan ofzo, dan zou die mijn IP adres geven. Dat zou natuurlijk super leuk zijn. En dan zou iedereen die naar de Rabobank website wilde, die kwam dan uit op mijn server. En vervolgens gebeurde er helemaal niks, want ik heb niet het certificaat van Rabobank.nl. Dus in principe ben je nog niet klaar op het moment dat je zegt van ik heb een DNS-antwoord. Maar als je een root-server kunt manipuleren, kun je misschien ook juist wel dat verificatieproces voor SSL-certificaat. Heel goed. Heel goed, juist. is wat er dus nu ook gebeurt. Er zijn dus nu boefjes inderdaad die heel kort het verkeer van een van een set nameservers overnemen en terwijl ze het hebben overgenomen vragen ze snel een TLS certificaat aan. En vervolgens zet je het internet weer terug. Dan heb je dat certificaat te pakken en kan jij vervolgens misschien individuele, kan je bijvoorbeeld een lokaal netwerk zeggen, nou, nu ben ik echt de Rabobank. Geloof me nou maar gewoon. Dus daarom blijft DNS wel belangrijk.

Randal Peelen:
[11:01] Als ik dit terug zit te luisteren, valt het me gewoon op dat, ja, Bert Hubert is gewoon in de wieg gewecht om verhalen te vertellen. En daarom kon ik niet goed kiezen uit de verhalen die hij in deze aflevering verteld heeft. Dus het zijn er gewoon twee geworden, want Bert heeft ook nog een Twitterfitti gehad. Een Twitterfitti. Ruzie op Twitter met niemand minder dan de CEO van Cloudflare. En dat konijnenhol gaat best wel diep en Joost trekt het verhaal uit hem.

Jurian Ubachs:
[11:29] Maar jij had hier een Twitterfitti ook over toch? Met de CEO van Cloudflare. Ja, daar zit wel een Twitter fittie. Dat is een mooi woord. Dat gebeurt nooit op Twitter. Nou, nu we hier toch zo gezellig onder elkaar zijn. Ik heb al een Twitter fittie met de CEO van Cloudflare sinds 2014. En toen hebben ze een hele horkerige blogpost geschreven. Waarin ze zeiden, Cloudflare, we zijn begonnen met PowerDNS. We vonden het echt geweldige software. En het heeft ons geweldig geholpen, het begin van Cloudflare. Maar nu vinden we troep. En dat gooit ineens als een blogpost de wereld in. En jij zei van oh dat is een leuke dinsdagmiddag. Ik dacht nou ik heb nu een goeie dag en wij werden ineens benaderd door allemaal klanten die zeiden van joh we horen dat Cloudflare zegt dat PowerDNS er niet goed genoeg mee is. Kan je dat even gaan uitleggen? Nou maar goed wij kenden Cloudflare nog niet zo goed op dat moment dus een mailtje gestuurd naar Matthew, dat is de CEO, ik zei joh hey hoe is dit nou?
[12:26] Want in dat artikel stond ook ja we hadden PowerDNS gevraagd om ons te helpen maar ze wouden ons niet helpen. TV GELDERLAND 2021. En wat bleek nou, ze hadden ons benaderd via een anoniem Gmail-account. Ja, maar dan weet ik ook niet wie jij bent. Dus wij begrepen hun vraag toen niet. Als ze hadden gezegd, joh we zijn Cloudflare en we doen dit met PowerDNS en het werkt niet helemaal mee, dan hadden we ze best wel geholpen. Nou, dit is 2014 en toen hebben we op een gegeven moment een eigen blogpost geschreven. Dat was een beetje flauw allemaal. En toen hebben heel veel mensen ook binnen Cloudflare gevraagd van Matthew, kan je die blogpost weghalen met dat gezeur over PowerDNS? Want zo leuk is dit niet.
[13:04] En toen zei Matthew, nee we laten hem staan. Hij staat nog steeds online. Dus als je zoekt op PowerDNS, Cloudflare, Easter Egg. Want ze hadden het met Pasen gelanceerd, dit verhaal. Dan vind je deze blogpost. Kost dat eens je klanten eigenlijk? Nee, het heeft geen klanten gekost, maar het kost je wel tijd met alle nieuwe klanten. Want iedere nieuwe klant die zich afvraagt van je ontmoeting met PowerDNS in Zegaan. Die zoekt eerst een keertje op slechte verhalen over PowerDNS. Je daar weer ingevlogen in Spanje ofzo.
[13:31] Dat is de kern van het probleem. Dat je een keer niet geholpen had, per ongeluk bij een verkeerd e-mailadres, mailtje, dingen. Ja, en ze waren heel trots dat ze een eigen nameserver hadden geschreven. Dat zou ik ook trots op zijn. Dat heb ik ook drie keer gedaan. Dus dat snap ik wel. Nee, dit was gewoon, hoe moet je dat zeggen? Ik snap ze best wel, alleen het is gewoon niet aardig. Het is niet leuk als je jarenlang gratis open source software hebt gebruikt. Om dan te bloggen van ja nu vinden we het shit. Dat is gewoon niet leuk. En dit is verder ook niet zo'n… als bedrijf zijn ze ook gewoon vrij hüfterig. Het is niet zo'n heel gezellig bedrijf. Maar toen begon de fitie dus al. Dat was de achtergrond eigenlijk. En toen ben ik toen DNS over HTTPS kwam, hebben we gelijk een encryptie dat is goed moet echt iedereen doen. Het is genant dat we dat met DNS niet gedaan hebben. We hebben al een paar pogingen gewaagd om het te doen, maar toen was niemand geïnteresseerd daarin. Dus we waren helemaal voor, alleen wij zagen de bui al een beetje hangen. Kijk, we hadden het net een beetje over 1997, 1999, begin van PowerDNS.
[14:42] Het is, wij herinneren ons Microsoft, de oude Microsoft. Het schijnt nog te bestaan. Microsoft bestaat en het is nu best wel een tof bedrijf, doet hele leuke dingen. Maar toen was het zo, Microsoft had een absoluut monopolie op alles. En je kon niks zonder Microsoft. Je kon geen bedrijf beginnen zonder Microsoft. Je kon geen software verkopen zonder Microsoft. Het kon gewoon niet. En je kon ook niet op, en Microsoft had toen naar het internet gekeken en die zeiden, nou dat willen wij wel hebben. Dus alles op internet liep via internet explorer versie 6 en liefst via Active X componenten.
[15:16] Dat waren dus web componenten die alleen maar werkten onder Windows. En dat waren ook echte .exe files, dus die gingen het ook nooit doen op een andere computer. En we hadden het allemaal zien gebeuren. We hadden daar de les geleerd als oude nerds van joh, wij willen niet meer dat we ooit een internet hebben waarin iemand kan zeggen joh alles loopt door mij heen. Nee. want in eerste instantie heeft dat misschien wel wat voordelen. Alles loopt door mij heen, want dan gebeurt het tenminste goed. En die ActiveX componenten die konden ook echt bijvoorbeeld dingen die het gewone web niet kon. Dus het was op zich best wel gaaf, maar iedereen zag gelijk van ja, als we hier in meegaan, kunnen we straks alleen maar het internet op via Windows. Dat lijkt me niet zo'n goed plan. En nu, en daarna zou ik ophouden met deze lange monoloog, maar nu zien wij dat mensen zeggen van ja weet je wat, stuur je internet nou maar gewoon eerst via ons en dan wordt alles beter. En dat ik en een aantal andere mensen zagen die bij al hangen. Ja het begint misschien beter, maar het eindigt niet beter. En dan gaat het over Cloudflare in dit geval. In dit geval gaat het, maar eigenlijk voor Cloudflare moet je overal lezen in potlood geschreven en Google.
[16:24] Ja ik wou net zeggen, want wie gebruikt er nog een webbrowser die niet van Google is? Hij straks ook Ads op Chrome gebaseerd. Ja, je hebt gelijk. Eigenlijk gaat het om Google. En wat je vaker ziet is dat Google, en die zijn over vrij redelijk in deze DNS over HTTPS discussie, maar je ziet best wel vaak dat Google dingen laat uitproberen door Firefox. En dan kijken ze daar een beetje veel hoe valt dit? Wat vindt iedereen hiervan? En als die het dan doen, dan kan Google zeggen nou, dan doen wij het ook. Dus die kunnen dan de, kastanjes een beetje uit het vuur halen en Firefox is natuurlijk, we zijn een beetje de context De context is dat Firefox heeft gezegd wij gaan, Voor iedereen alle DNS eerst naar Cloudflare sturen. Dus wij gaan je eigen Nederlands internetprovider, dat was het plan, gaan we overslaan. En wij sturen DNS vragen eerst naar de Cloudflare server. Sorry, wie was dit van plan? Firefox. Nee joh! Ja, dat was het plan. Dit is nu anderhalf jaar geleden ofzo.

Randal Peelen:
[17:28] Nou ja, het internet slopen met DNS is niet zo eenvoudig als het lijkt.
[17:31] Het volgende fragment is met Eefje de Poorteren. En die is beter bekend als Shox. ook wel vaak de beste e-sports host van de wereld verkozen. En deze opname was tijdens corona. Dat was een voordeel en nadeel tegelijk, want remote opnemen is, zoals jullie allemaal weten, een stuk minder relaxed. Maar het voordeel was, Eefje is dus meestal in het buitenland en kon op deze manier toch tijd voor ons maken. Het was nog extra ingewikkeld, want het was op een andere dag, het moest over de ochtend tijdens kantoortijd. En nou ja, goed, een hele bewogen opname dus, maar wel echt heel interessant en het eerste fragment gaat over een gesprek tussen haar en Jurian waarin ze het hebben over wat iets een e-sport maakt. Want ja, er zijn een heleboel games. Niet alle games zijn e-sports en ook niet alle games lenen zich daar überhaupt voor. En ik vond dat een best wel interessant gesprek, dus laten we gaan luisteren.

Track 3:
[18:23] Maar dat is voor jou natuurlijk ook een soort van thuiswedstrijd Jurian, want jij weet alles van die game uitgevers en hoe die steeds serieuzer met die games omgaan en er ook steeds meer verslag van leggen. Hoe is dat vanuit jouw journalistieke zoek? Nou ik moet wel zeggen, kijk ik zit natuurlijk bij tweakers en wij zijn in eerste instantie product gericht. Dus dat betekent dat ik grootschuld van de tijd bezig ben met wat is de nieuwe game. Ik kijk niet zo, neem me inderdaad voor Call of Duty als voorbeeld nemen, dan kijk ik jaarlijks wat is het voor game. Ik krijg er een review over. Maar de competitie die daaruit ontstaat, die volgen wij niet op de voet. We hebben wel een aantal reportages gemaakt. Ik ben naar naar Katowice geweest voor AEM in 2017 ofzo, geen idee, de hele tijd geleden alweer. Maar het zijn wel best verschillende werelden. Als je bijvoorbeeld op een E3 rondloopt of op een consumerbeurs als Gamescom, dat is niet hetzelfde als wanneer je op een groot e-sports toernooi tegenkomt. Ik vind dat, even je het net goed zei, dat je het heel veel vergelijkt bij verbinding met sport. En dat is het ook. Je komt natuurlijk, de mensen die naar een league toernooi komen kijken of op CSGO, Die spelen over het algemeen zelf de game ook wel, maar ze komen kijken naar de besten, naar de grootste spelers op aarde die dingen doen die zij zelf niet kunnen. Heel vergelijkbaar, ik ben de afgelopen maandagavond naar de Arena geweest om daar te kijken naar het beste voetbal elftal op de wereld, namelijk het Nederlands elftal.
[19:48] En ja, dan zit ik daar niet om te kijken of voetbal nog leuk is, maar gewoon te kijken hoe de naverluidste beste spelers van mijn land het doen tegen de beste spelers van een ander land. En dat is toch wel, dat was mijn punt een beetje, ik volg gaming heel veel en al heel veel dingen die ermee samenhangen, ik probeer e-sports echt wel te volgen, maar het is bijna niet te doen om alles van gaming, en dan ook nog de competitieve kant van gaming, om dat op de voet te blijven volgen. Dat is echt heel lastig. Maar wel, het is altijd wel leuk. Als ik even over de schutting kijk, dan is het altijd interessant. Maar ik snap het wel. En ik vind dat ook uit businessperspectief vind dat ook wel belangrijk om het verschil aan te duiden tussen de twee. Want ik denk dat mensen heel vaak zeggen van ja, e-sports is big and booming, wat dan natuurlijk waar is.
[20:30] Maar gaming is nog een heel ander beest. En gaming brengt bijvoorbeeld, ik geloof het zelf, toch meer geld binnen dan de filmindustrie deze dagen, omdat veel games, Ze zijn gewoon ook films, bijna, hè. En dat vind ik ook wel belangrijk om aan te duiden, dat het maakt deel uit van hetzelfde, maar het is niet identiek hetzelfde. Zeker niet wanneer dat aankomt op revenue en sponsoring en van alles en nog wat. Dus ik vind dat wel leuk om heel perspectief te horen. Wat heel grappig is, is dat... Kijk, wij testen natuurlijk heel veel games, en we testen ook multiplayer games. En daar zit ik dus soms wel eens bij, mensen die bijvoorbeeld ook competitive gaming volgen en zelf dan vaak ook wel wat hoger in de rankings komen dan dat ik dat zou doen. En daar heb je nog weleens discussie over, ja, kun je eigenlijk een game reviewen? Ik vind dat heel vervelend als ik merkbaar minder ben dan de anderen, omdat ik dan ook frustratie... Vind je dat vervelend, jij? Dit is nieuws voor jou, maar ik kan niet zo goed tegen mijn verlies. Maar ik heb daar ook weleens discussie over met andere reviewers, moet je een game goed kunnen spelen om hem te kunnen reviewen? Ik denk van niet. Ik denk wel dat je moet kunnen inzien dat bepaalde frustraties wellicht je eigen tekortkomingen zijn.
[21:33] Maar het is wel grappig om te zien hoe anders en het is ook heel leerzaam als ik bijvoorbeeld vijf minuten even kijk naar iemand die competitive gaming bepaalt, hoe die positie kiest op een map, hoe die loopt, waar die kijkt. Daar leer je dan al zoveel meer van, terwijl ik veel meer bezig ben met van hoe zien de textures eruit, hoe soepel loopt de game, hoe is de map opgebouwd, hoe zijn de andere mappen opgebouwd, zit daar genoeg variatie in, dat soort vragen houden mij bezig, terwijl ik helemaal niet kijk naar Waar kan ik de competitive edge vinden? Dat is natuurlijk veel meer door de wereld van Shox. Ik vind het zo grappig, want het is compleet gelijkaardig dat ze over ons, over commentatoren, moderatoren, whatever, spreken over... We hebben dat ook, dat gevoel. Wij zijn niet eens goed in het spel, maar we spreken er wel over. With authority. Dat is een beetje gelijkaardig, want bij mij is het dan zo dat ik kijk... Ja, ik kijk natuurlijk of ze goed zijn, maar ik kijk ook naar de macro-bewegingen van het team en naar de teamstrategieën en ik probeer te onderzoeken wat ze erbij voelen, et cetera. Dus dat is eigenlijk een andere manier om het spel te beleven. En zo is het eigenlijk bij velen. Er was zelfs een heel bekende topcommentator bij ons, want de crystalhete doet nu iets anders.
[22:43] Die speelde bijvoorbeeld ook niet, maar dat wil niet zeggen dat hij er niet goed in was om het spel te lezen, omdat hij zodanig veel dingen bekeek en de games bestudeerde. Dus het is een beetje gelijkaardig aan dat van jou. Ik vraag me af of jullie dan in het traditionele gamebusiness altijd proberen te kijken of te voorspellen, want dat is nu altijd zo'n groot deal. Wordt dit de volgende e-sports? Ik heb wel de indruk dat veel games nu gewoon altijd proberen om toch een e-sportscomponent in te bouwen.
[23:09] Ook al misschien gaat het niet lukken maar. Ja absoluut, dat merk je heel erg. Daar kijken we zeker naar. Ik beoordeel een game niet op zou dit een goede e-sport game kunnen zijn, want dat hangt voor zoveel factoren af. Ook al bijvoorbeeld heel simpel geld. Als een gamemaker besluit van joh ik ga de komende vijf jaar elk jaar 1 miljoen aan prijzengeld weggeven, garandeer ik jou dat het een e-sport wordt. Want daar komen mensen vanaf. Geld dat trekt mensen aan. Blizzard. Ja precies en En zo kun je nog wel even doorgaan, maar je kijkt wel van zou het geschikt zijn? Zijn ze ermee bezig? Zit er een opzet in? Als je bijvoorbeeld Battlefield 2042 is natuurlijk nu net aangekondigd. Kijk, die komt met een hele grote 128-speler-modus. Dat is hartstikke leuk, maar er zit ook een andere tak bij waarbij ze squad-based battles gaan doen van waarschijnlijk 5 tegen 5. Nou, vul maar in. Dat doen ze maar met één idee, namelijk hoe competitief... Het zal niet meteen een e-sport worden, daar is Battlefield de game niet naar, maar ze willen wel een bepaalde competitive randje aan hun games. Dat is in ieder geval de spelers die dat leuk vinden, dat ook in Battlefield kunnen gaan vinden.
[24:10] Dus daar kijk ik wel naar, want zij is het heel erg wel eens. Maar er zijn ook games die gewoon puur en alleen in de markt worden gezet om te kijken of er een klein hapje van die e-sport taart genomen kan worden. Ja, maar het is echt raar als op een e-sport schoudermaak ik bijvoorbeeld iets dat ik altijd heel interessant gevonden heb, zo World of Tanks en World of Warplanes en whatever. Want ik denk ook van...
[24:35] Dat interesseert me echt niet, maar blijkbaar is dat extreem populair, die e-sports, vooral in Rusland en zo. Ja, de Oostblok is idiotgroot. Ja, en dat zijn ook zo'n dingen. Dus ik denk, tegenwoordig is het echt raar, want sommige dingen worden een e-sport waarvan je het nooit verwacht had. Bijvoorbeeld de vergelijking met online schaken, dat Disney opeens ontploft. Dat was al lang heel groot, maar nu hebben zich daar ook een hoop livestreamers achter gezet en zo. Dus ja, het is mogelijk. Het is voor elk spel mogelijk. Als je mij de eerste keer dat ik Rocket League speelde had verteld dat dat een hele grote e-sport zou gaan worden, dan had ik je ook echt uitgelachen. Dat, hè? Ja, dat is wel een leuke e-sport. Oh, ja, zeker. Toegankelijk, maar toch ook als je echt heel goed wil worden, dan moet je toch goed je best doen.

Randal Peelen:
[25:18] Dat zijn de beste. Ja, inderdaad.

Randal Peelen:
[25:19] Wat ik heel mooi vond in het gesprek met Eefje is om te merken dat zij een echte interviewer is. Zij is iemand die heel goed een show kan maken. Iemand die interesse toont in anderen. En het is ook iemand die heel succesvol is geweest, ook heel talentvol, maar daarvoor ook keihard heeft gewerkt. En dan is het soms lastig als mensen tegen haar zouden zeggen, joh, je bent alleen maar succesvol omdat je er zo leuk uitziet, bla bla bla. En dat zijn de twee dingen die ik leuk vond aan dit fragment. Dus aan de ene kant het gesprek, hoe verhoudt talent, inzet en succes zich tot elkaar. En anderzijds, hoe ga je om met de drek die je ook wel over je heen kunt krijgen op internet, zeker als je lekker bekend bent.

Randal Peelen:
[26:06] Komt ie.

Track 3:
[26:06] En ik merk dat ook wel, en ik mis evenementen heel erg, want ik merkte dat heel hard. Ook zo hele jonge mensen. Ik weet nog heel goed, er kwam eens een vader naar mij op een show.
[26:17] Grote show, en een klein meisje met een fanatic shirt aan, echt zo misschien acht jaar of neen jaar, en die was heel heel heel bescheiden en die papa kwam en die zei hey het is zo leuk om jullie kennen te leren want ik begreep het niet ik moet heel eerlijk zijn ik snapte niet waarom dat mijn dochter altijd op de pc wilde en naar dit wilde kijken ik dacht gewoon oei dat is toch ze zou beter iets anders doen en buiten spelen maar door te zien wat dat jullie doen en hoe professioneel dat dat is en hoe dat dat mij aan voetbal commentaren zo doet denken vind ik dat de max en ze kijkt ook op naar jou en nu zie ik dat ik haar daar zeker in ga steunen en dan heb ik even met dat meisje gepraat en een handtekening gegeven en zo en dan dan Een besefje bij Loda. Ja, hoe belangrijk dat het ook is om, niet dat ik actief altijd het juiste voorbeeld geef, maar dat het belangrijk is om te tonen dat die weg wel een mogelijkheid is voor iedereen en dat het niet meer een pipe dream is zoals voor ons, hè. 10 jaar geleden, waar wij waarschijnlijk alle drie echt moesten vechten om betaald te worden, om geaccepteerd te worden, om dat te kunnen vertellen en niet meegelachend te worden in de sociale cirkel of in de familie en zo. Ja, ik vind dat wel een goede evolutie. Ja, het is eigenlijk de andere kant van het verhaal, is dat we in die zin alle drie mazzel hebben gehad. Ja. Kijk, Jurriane, ik, tenminste, in ieder geval ik, ben mijn echte carrière wel begonnen bij Twiegers en dat ik goed was met computers en er ook dingen op kon doen die nuttig waren en geld opleverden.
[27:42] Het juiste moment op de juiste plek. Ja, maar ik probeer altijd wel te denken… Ja, het is waar. En ik denk daar ook altijd zo over na, maar dan wil ik ook wel denken van, daarmee, allee, schatten we onszelf misschien niet zo hoog in, want ik denk dat jullie zeker een weg hadden gevonden. En dan is het geen geluk meer, want je stond wel inderdaad op de juiste plaats, op het juiste moment, maar je hebt ook doorgeduwd. Ik probeer altijd wat te nuanceren, want ik denk ook zo, het had helemaal anders kunnen lopen. Ik had niet bij SK Gaming kunnen werken, ik had niet kunnen opgepikt worden door Riot, ik had niet die positie kunnen krijgen voor de persoon die ik was toen. Ik geloof daar ook wel in, maar je hebt het gewoon doorgezet en ik denk dat dat wel een goeie les is. Ik vind het wel knap hoe je daar zo alert op bent, want volgens mij zit hier voor jou meer achter. Maar is het zo dat mensen jou vertellen van, joh, je hebt gewoon muzzle of zo? Ja, dat is altijd zo. En ik zeg daar, ik probeer daar altijd heel eerlijk over te zijn. En dan, oké, in 2012, toen dat riot begon met de Liga, denk ik dat er zeker een mogelijkheid bestaat. Ik ben dat niet zeker, dat is mij nooit gezegd geweest natuurlijk. Ik denk dat er zeker een mogelijkheid bestond dat ze een meisje wilden als deel van het team, omdat allemaal mannen waren en ik denk dat de rol van presentatrice wordt ook...
[29:02] Traditioneel gezien, denk ik, meer met vrouwen geïdentificeerd dan met mannen. Zeker op televisie en zo. Dus ik denk zeker dat dat een mogelijkheid was. Maar ik heb die kans wel genomen en ik heb er me ongelooflijk voor ingezet. En ik heb ook elke dag, honderdduizend keer, moeten dat horen. Van je bent er alleen maar omdat je een vrouw bent, speel jij wel games, wat ken je ervan, ben je hier alleen maar voor het geld? Noem eens vijf games dan. Noem eens vijf games op, ja. Allee, echt compleet absurd. Dus ik denk dat ik toen, en dat vrouwen misschien toen, misschien kregen ze een voet makkelijker in de deur, maar het was honderd keer moeilijker om hetzelfde niveau van respect te krijgen en om door te kunnen groeien. En ik denk dat ik in die zin dan wel het glazen plafond doorbroken heb.
[29:47] Maar ja, daarom denk ik daar waarschijnlijk ook wel zo naar. Maar ik vind het ook een gezonde instelling om te denken nee, we hebben het gewoon zelf gedaan. En om jezelf, want ik denk dat we dat veel te weinig doen en ik weet niet of dat door social media komt of wat, maar we don't pat ourselves on the back very often. Ik denk dat het een trend is. Sowieso in Amerika zijn ze er al beter in dan wij, om gewoon trots te zijn ergens op. Nederlanders kunnen gewoon sowieso niet trots zijn. Ja. Maar ook in algemene zinnen. Het is nu zo hip en modern om continu te benadrukken hoeveel privilege je hebt. Ik denk dat heeft zijn plaats, want er zijn mensen die minder privilege hebben en dus te veel drempels krijgen. Dus dat is de andere kant van de medaille. Mensen die te veel drempels hebben, ik bedoel... Absoluut. Ja, weet je, heel gekscherend, op het moment dat je op de radio bent, dan helpt het gewoon als je een mooie stem hebt. Ja, daar ben je mee geboren. Als je op tv bent, dan zal het zeker geen kwaad kunnen dat je een leuk koppie hebt.
[30:40] Ja, je kunt voor alles wat je doet talent hebben of in de wieg zijn gelegd, maar ik vind het een keerzijde en dus zeggen van, nou, je zit er alleen maar omdat je een leuke koppie hebt. Je zit er alleen maar omdat je toevallig slim bent. Je zit er alleen maar met je mooie stem. Nee, hallo. Weet je, als ik in de ochtend wakker word en ik rol in mijn badjas ongewassen zo die studio in en ik ga er zitten zo, ik heb een leuk kopje, luister maar naar mij. Ja, dan gaat het ook niet werken. Nee, je moet het werk wel doen en je moet Hmm, maar zelke e-sporters ook, natuurlijk. Nee, maar ik vind het zeker gezond die vaandel wel gaan dragen. Deze. Om die dingen te onderzoeken. Je hebt het wel gelijk. Het is ook belachelijk dat er bij ons, tot voor drie jaar geleden, bijvoorbeeld bij de LEC en op andere broadcasts nog.
[31:25] Altijd, enkel gewoon een crew van vijftien blanke mannen alles representeren, omdat we allemaal weten dat dat niet een correcte representatie is van wie die e-sports bekijkt en wie er veel van weet. Maar ze hebben natuurlijk de kansen niet gekregen. Ze mochten niet op sollicitatie komen, et cetera, et cetera. Dus zeker, maar ik vind het wel cool dat je ook die schaduwzijde aanhaalt, want het is ook slecht om dan te zeggen aan de mensen die wel veel gevochten hebben, die ook al veel gevochten hebben en die... Ja, het is voor niemand makkelijk, laten we het zo zeggen.
[31:59] En ik voel mij toch vaak ook een imposter, maar ik denk dat impostersyndroom ook wel een zeer modern fenomeen is, ik denk ook door, weeral door social media, Want hoe goed je iets doet, er is altijd iemand die het beter kan en die er meer over babbelt. En ik heb zeker als vrouw veel zo... Ik weet niet, ik zie veel van mijn mannelijke collega's en dat is niet nat al men en zo, ik weet wel. Ik heb ongelooflijk veel respect voor mannen ook. Maar de mannelijke collega's voelen zich ook wel comfortabeler bij hun eigen successen te vieren. En altijd zeggen van, kijk eens wat ik gedaan heb. En dan is het van, yes. En ik vond dat vroeger altijd moeilijker en ik heb toen altijd wel commentaaren gekregen van ja, we weten het, je bent goed ofzo, of whatever, snap je? En dat is ook niet exclusief aan mannen ofzo, maar gewoon sommige mensen die zich daar comfortabel bij voelen en sommige niet. Terwijl dat eigenlijk wel nodig is, want niemand is meer je eigen fan dan jezelf. En je kunt eigenlijk op niemand rekenen behalve jezelf, dus you have to do it out there. En, uhm...
[33:00] Ja, ik weet niet hoe ik op dat punt gekomen ben, maar... Nou, ik petal om de vinger. Maar het voelt voor mij, en dan heb ik misschien fouten, dus even doorvragen. Het voelt voor mij als een tegenovergestelde van wat ik voel. Ik heb juist vroeger, toen ik jong was, was ik het drukste jongetje van de klas. En toen zeiden ze op een gegeven moment, nou, je hebt ADHD, je bent waarschijnlijk autistisch. Hier, ga maar naar het speciale onderwijs. En waarschijnlijk kun je nooit op jezelf wonen. Oké, lekker. Nou, dan zit je dan op die speciale school tussen de speciale kinderen, laten we maar even zeggen. Voor mij is het juist andersom, dat hoe verder ik kwam, hoe meer ik dacht van al die leraren hebben het fout. Iedereen die mij ooit een diagnose heeft gegeven is een sukkel en ik ga ze even laten zien dat het allemaal niet zo is en ze een poepje laten ruiken, laat het eerlijk zijn. Hoe hoger ik kom, hoe meer dat een fuck you is naar al die mensen die me miskend hebben. Tegelijkertijd, de keerzaal daar nu van is dat ik echt niks van iemand aan kan nemen. Als iemand tegen mij zegt, Randal, dat gebouw daar is zwart, dan ga ik eerst even zelf Even goed, even in de zon, in de schaduw. En ze zegt, nou, ik weet niet, misschien is het wel grijs. Weet je? Je kunt er wel een keer iets van iemand aannemen, randopbelen. Dat is super moeilijk voor mij geworden.

Randal Peelen:
[34:10] De volgende clip is er één met Dave Aaldering. Ik noemde hem eerder al een beetje tussen neus en lippen door. Hij was ook recent weer te gast met Bert Hubert samen. Over internet, nostalgie. Maar de eerste keer dat hij bij ons zat, was eigenlijk in coronatijd. En dat betekent dat hij in moest bellen. En ik heb een hekel aan remote opnemen. Ik heb er een hekel aan om mensen niet fysiek in de ogen aan te kunnen kijken als ik een podcast aan het opnemen ben. En zeker iemand die graag verhalen vertelt, zoals Dave, die kun je gewoon uren aan het woord laten zonder er zelf ooit tussen te komen. Zeker als je dan naar een scherm zit te kijken. Ja, die man praat maar door. Voordeel is wel, het zijn leuke verhalen. En dat verhaal gaat in dit geval over over hoe hij een internetverbinding naar een datacentrum moest brengen. En eigenlijk gaandeweg op het idee kwam dat hij dat misschien wel beter zelf kon. Dus we gaan luisteren naar hoe het verhaal ongeveer begint, dat hij een datacentrum had ontsloten en tot de realisatie kwam dat zelf internetprovider worden een stuk voordeliger is.

Track 4:
[35:09] Maar ja, dat was eigenlijk de eerste stap. Toen hebben we een kabel gehuurd, een glasvezelkabel, die van dat kantoorgebouw naar het Axo datacenter liep. Hebben we daar een router in het rek geparkeerd, eigen IP-adressen aangevraagd, een AS-nummer, maar de nummerplaat van je netwerk, alles netjes aangezwengeld en aan de kant van ons kantoorgebouw, zeg maar, dat ding onderverdeeld over uit mijn hoofd 11 verschillende klanten. En toen was in één keer de internetprovider Breedband Arnhem geboren. En dat was heel simpel. Meer bandbreedte voor minder geld. En vooral ons eigen probleem was ook opgelost, want ja, het zou onze eer tena zijn als we als ICT-bedrijf niet onze eigen internetverbinding goed voor elkaar hadden. Dus dat was eigenlijk een soort van tweede ongelukje. Eerst begonnen we computers repareren en niemand wilde een rekening en voor je het weet heb je een IT-bedrijf. Ja, vervolgens loop je tegen allemaal klanten aan die zeggen ik kan geen snel internet krijgen. Ja, ga het eens oplossen. Toen dacht ik, ja, nou, kunnen we ook pas wel proberen. En toen hadden wij in één keer een internetprovider. En dat was dan wel met gewuurde kabels. Maar toen werd het nog gekker. 700 meter verderop, en dan heb ik het niet over.
[36:20] 700 meter hemelsbreed, maar 700 meter loopafstand zeg maar, de korte route, Er zat nog een bedrijfsverzamelgebouw van dezelfde verhuurder, die ook, zeg maar, dat WTC Arnhem aan het uitbaten was. En die hadden inmiddels gehoord van die handige jongens, die snel internet leverden voor een mooie prijs, maar veel belangrijker nog, die konden het op tijd leveren. Want als jij KPN belde, of de PTT, toen ook al KPN trouwens, als je die belde, zeg ja, doe mij een telefoonlijn in de Rijntoren op de 14e verdieping, ja, die kreeg je dus gewoon niet. Moest je maar afwachten wanneer er iemand kwam om dat ding aan te sluiten en moest je maar hopen dat de capaciteit was. Allemaal gedoe. En dat was de tijd dat Sky the Limit was in de kantorenhandel. Dus op het moment dat jij bij hun wilde huren, ja dan hoefde je maar in je vingers te knippen en dan gingen ze alles voor je regelen. En als je een slimme huurder was, dan zeg je ja, ik wil best bij je huren. Maar ik ga er pas in op het moment dat die internetverbinding voor elkaar is. Dus die legde het probleem bij die verhuurder neer. Die verhuurder die ging natuurlijk de KPM bellen, die kreeg niks voor elkaar. En Toen in één keer had hij mijn nummer. Nou ja, dus in dat bedrijfsverzamelgebouw 700 meter verderop, wat ze net nieuw hadden gekocht, wat leeg stond, en dat wilden ze graag vullen, kreeg ik om de havenklap, kreeg ik eigenlijk aanvragen van, yo Dave, kun je daar niet dat internet maken? Dus zo kwamen die dingen eigenlijk handig bij elkaar. En toen dacht ik, ja, ik moet eigenlijk weer een kabel huren. En die eerste kabel die we huurden van dat gebouw naar dat datacenter was 7 kilometer lang.
[37:39] En deze kabel zou dan 700 meter lang moeten zijn. Dus ik weer bellen. Jongens, kan ik bij jullie nog een kabeltje huren? En toen kwam daar een heel raar tarief uit, wat heel erg veel leek op het maandelijkse huurtarief van die eerste kabel. Dus ik denk, ja, voor 700 meter moet ik net zoveel betalen elke maand als voor 7 kilometer. Dat kan toch niet kloppen? Dus ik denk, nou, weet je wat we doen? Ik doe weer eens eigenwijs. Ik laat me gewoon eens informeren over hoe dat nou in z'n werk gaat als ik zelf zo'n kabel zou willen laten aanleggen. En dat is eigenlijk het punt waarop het haarig begon te worden.
[38:13] Dus ik had de mazzel dat ik in het verleden wel eens met wat mensen gesproken had uit de sector. En een iemand die wil ik dan toch wel in het bijzonder dan even noemen, dat is Dolf van de Heijden. En die werkte destijds voor TKF, de Twentse Kabelfabriek. Dat is een oeroud bedrijf. En die draaien allerlei, ja, dus ook een zijstapje. Mocht je ooit in de gelegenheid komen om een fabrieksrondleiding bij de Twentse Kabelfabrieken te kunnen doen, om welke reden dan ook, omdat de leverancier je uitnodigt. Doe het, want je hebt nog nooit zoveel noestenmachinerie gezien.
[38:43] Diezelfde jongens in Twente zijn niet stilblijven zitten en die hebben dus eigenlijk alles wat met glasvezel kabels te maken heeft, van de kabels zelf, maar ook de plastic en de kunststofbuizen waar het in ligt, maar ook de ondergrondse straatkasten. Daar hebben ze een helemaal soort productlijn van gemaakt. Eigenlijk met het idee van als we slimmere materialen hebben, dan kunnen we met minder arbeid glasvezelnetwerken aanleggen. En Dolf die kende ik nog eigenlijk via via. Ik zeg kom jij eens bij mij lekker in Arnhem een uitsmijtertje eten, want ik heb een wild idee. Ik heb hier zeg maar 700 meter glasvezelkabel, die ja wil iemand mij voor een poot uitdraaien. Misschien dat ik het zelf wil gaan aanleggen, maar ik weet eigenlijk niet waar ik moet beginnen. Wil jij me eens uitleggen hoe je dat in elkaar zit? Dus die heeft mij toen eens haarfijn zitten uitleggen hoe dat eigenlijk werkt. En ja, Ja, de conclusie was, je hebt inderdaad een boel materialen nodig, kabels en dat soort spullen. Maar die verwees mij eigenlijk door naar een ander loket. Die zegt, ja, iemand moet dat toch voor jou aanleggen en in de grond stoppen. Hij zegt, want grofweg 8% van de geld dat je gaat uitgeven is materiaal. 8 tot 10% kabels en buizen. Maar 90% is arbeid. Gewoon iemand die de straat openhaalt en geulgraaft. Daar die materialen in legt, de kabel erdoorheen schiet of trekt. Dat netjes afmonteert. Dus wat je eigenlijk nodig hebt, is een aannemer. TV GELDERLAND 2021.
[39:59] Volgende stap, ik denk van de partij die me die kabel verhuurde, kwam natuurlijk een aannemer om uiteindelijk dat boeltje aan te leggen. En waar normale klanten zoiets hebben van, het zal allemaal wel bellen, maar als die af is, was ik natuurlijk als rechthaardenneurd mega nieuwsgierig hoe zich dat allemaal in de praktijk, hoe dat eigenlijk aan de praktijk aan toeging. Dus ik kwam elke dag drie, vier keer kijken wat die jongens allemaal aan het doen waren. En het hoogtepunt, ja, voor mij was het een hoogtepunt, was dat ze een straat over moesten steken waar asfalt lag. Ja, en dan moesten ze echt het asfalt openzagen, want dat was, ja, vaak bij het station, daar zat ook het busstation, daar reden bussen overheen, asfalt superdik. Dus dat, ja, dat kon niet maar zo overdag gebeuren, want die bussen moesten er overheen, moesten in twee delen, eerst de ene kant van de straat, andere kant van de straat. Maar dat moest dus midden in de nacht. Ze begonnen om twaalf uur, en dat is toen tot een uurtje of zes ochtends doorgegaan. Maar wie stond daar? Niks beters te doen dan daarnaast gaan staan in je regenjas. Nou, niet alleen dat. Dan neem ik ook een kan koffie en pak een roze koeken mee voor de mensen die dat aan het doen zijn. En die hebben me wel ondertussen, ik weet het al, uitgelegd. Maar die jongens die had ik altijd onthouden, die waren aardig luid. Laat ik dat bedrijf eens opbellen. Dat is de aannemersfirma, het Gebroeders van de Donk, zijn inmiddels overgenomen, onderdeel geworden van SPIE. Dat is een soort IMTECH-achtige, daar hebben ze liever niet dat ik dat op die manier formuleer, maar een hele grote aannemersfirma.
[41:22] Als je aan hoogspanningsmasten denkt, ja dan kunnen ze je helpen, eigenlijk kunnen ze eigenlijk alles. Dus jij zegt, doe maar een hoogspanningsnet door heel Nederland, dan bouwen ze het ook. Maar ze leggen ook, zeg maar, glasvezelnetten aan, onder andere voor KPN, voor Eurofiber, voor Tele2, voor eigenlijk alle grote spechelers. En voor Breedband Arnhem uiteindelijk. Maar toen zei ik, die jongens is opgebeld, kunnen jullie mij eens uitleggen hoe dat in z'n werk gaat. Toen kwam eigenlijk een, die werkte er toen, zeg maar, een meest commerciële... Een kerel, want echte commercie doen ze niet aan in de aannemerij, die hebben alleen verstand van dingen maken en als het iets te commercieel wordt, probeer maar eens met je aannemer over je huis te praten. Er zullen ongetwijfeld een aantal hele commerciële jongens tussen zitten, maar deze jongens waren meer mannen van het stevige werk.
[42:09] En ik zeg Maarten, ik zeg, ik word nu eigenlijk gewoon een poot uitgedraaid voor een kabel die ik moet huren. Hoe zou dat in zijn werk gaan? Als ik zelf een glasvezelnet zou willen beginnen en ik zou gewoon een kabel willen laten aanleggen. Dus ik denk, nou dat wordt heel ingewikkeld. En hij zegt, yo Dave, jij wijst twee punten aan, dan vertel ik jou wat het kost, dan zeg jij ja, en dan is het gewikkeld. Ik zeg, hoe bedoel je? Is dit alles? Hij zegt, ja, dit is alles. Ik zeg, maar Maarten, moet ik dan geen vergunning hebben ofzo? Hij zegt, die kan ik voor jou aanvragen. Ik zeg, maar moet ik dan niet dat netwerk helemaal bijhouden en moet dat niet ergens opgeschreven staan en in kadasters en hij zegt, de Wiond, de wet inlichting ondergrondse netten, daar kan ik voor jou regelen. En uiteindelijk ging dat een tijdje zo door tot ik eigenlijk tot de conclusie kwam, hij kon eigenlijk alles voor me regelen, ik hoefde die twee punten alleen maar aan te wijzen en de rekening te betalen. Dus toen vroeg ik hem uiteindelijk, ik zeg, ik wil van hier naar daar, was overigens dat gesprek was op dezelfde plek als waar ik met Dolft dat eitje zat te eten. En nou ja, ik kreeg de offerte en ik heb even mijn handen voor m'n ogen gehouden en de andere kant op gekeken en hem heel snel ondertekend. En toen hadden we eigenlijk opdracht gegeven voor het aanleggen van de eerste 700 meter eigen glasvezel van het ene bedrijfsverzamelgebouw naar het andere bedrijfsverzamelgebouw in Arnhem. En dat was eigenlijk de geboorte van ons eigen glasvezelnet. Ook weer, toch wel.
[43:36] Een ongeluk wil ik het niet noemen, was wel een bewuste keus, maar ook wel weer iets van behoorlijk tegendraads.
[43:44] Want als iemand zegt van ik ga, ik noem het wat, 700 strekkende meter, 15 baans snelweg aanleggen, dan denkt iedereen, ja je bent redelijk gek, wat moet je nou met 700 strekkende meter, 15 baans snelweg. Maar goed, 10 jaar later hadden wij de ringweg Arnhem af en denk iedereen, die gozer is visionair, waarom hebben wij dat niet gezien? En ja, die analogie die gebruik ik nog wel eens, die infrastructuurmarkt die is eigenlijk lastig toegankelijk voor kleine partijen en dat maakt dan dat de grote partijen vaak dienst uitmaken en dat is niet per definitie altijd bevorderlijk voor hoe gezond die markt is.

Randal Peelen:
[44:23] Nou, als je met Nerds om tafel al wat langer volgt dan weet je dat we het zo nu en dan hebben over wat een nerd nou eigenlijk is. Jurian heeft dan een soort gevleugelde uitspraak dat hij altijd benadrukt dat dat van alles kan zijn, dat je schaamteloos enthousiast ergens over bent en dat het zelfs zo kan zijn dat je een botanische tuinen-nerd aan tafel hebt. Ik weet dat niet iedereen al jaren luistert, maar het is al heel wat jaren geleden dat Nando Castellijn bij ons aan tafel zat. Dat was in augustus 2018. Nando is tech-redacteur bij de NOS. Eigenlijk net zoals Joost Schellefis dat is. En het was ook een gekke periode waarin we twee afleveringen in de week uitzonden. Dat was ook een experiment, net zoals we nu aan het doen zijn. En dat is het gesprek dat eigenlijk spontaan, zonder dat we daarover na hadden gedacht, uitmondde in een discussie over botanische tuinen. En dan moet je even goed opletten, ik was die aflevering zelf niet aanwezig. Dus je hoort Jurian en Joost Schellefis. En Joost was gewoon host van die aflevering. Ik zou zeggen, als je dit een grappig stukje vindt, die aflevering is echt de moeite waard om terug te gaan luisteren. Want Joost, ja, die heeft gewoon een heel eigenzinnige manier van een aflevering hosten. Laat ik het maar netjes zeggen. Laat een stukje luisteren.

Track 5:
[45:40] Wat doe jij? Ik zit eigenlijk alleen maar, ik praat vooral met Nando face to face als wij in een podcast zitten. Wat doe jij eigenlijk buiten je podcast tijd? Of als je niet met het nieuws bezig bent? Als je niet aan het werk bent, laten we het thuis zeggen. Aanzuidige vraag. Als ik niet aan het werk ben. Heel dipsynig ook. Dan ben ik thuis. Of ben ik niet thuis. Wow. Dan heb je alles ontvattend antwoord gegeven. Ja, heel makkelijk hè. Nee, ja, wat doe ik? Ik heb een enorm grote liefde voor koffie. Dus ik drink een koppis koffie. Ik ben gek van, ja, echt Botanische tuinen. Dus als wij in een nieuwe stad, Hannah en ik, met mijn verloofde in een nieuwe stad komen, dan kijken we altijd of er een Botanische tuin is en dan gaan we daarheen. Verloofde, gefeliciteerd. Dankjewel, al een jaar, maar dankjewel. Nou ja, goed. Voor mij was het nieuws.
[46:24] Dat hij verloofd is, dat heeft hij net verteld, voor mij is het nieuws. Hij klopt hem op de deur. Oh, de deur zit op slot. Haha. Dit is het moment dat Joost als presentator van de DJ booth naar de tafel loopt, alleen na de deur achter. Ja, sorry, dit had soepeler gekund deze oefening. Ik had nu een Samson en Gert déjà vu. Hahaha. Wat? Er klopt iemand op de deur. Zeg maar, hoe dat dan gaat, ik zit dan in de booth of eigenlijk dus... Dat heb ik net uitgelegd. Het laatste wat ik hoorde is dat we vroegen, Nandal, wat doe je eigenlijk buiten je werktijd? En nu Samson en Gert dus... Botanische tuinen, daar waren we gebleven. Oh echt? Oké. Ja, klopt. In Leiden ook, in Amsterdam ook. En in Londen heb je een hele mooie aan deur. Ja, daar gaan we ook nog een keer heen. We gaan dit jaar naar Denemarken, dan Kopenhagen. En dan gaan we ook naar een hele vette botanische tuin. Heb je ook zelf een botanische tuin? Nou, wel bijna gezien het aantal... Oh, er is ook nog een ding. Wacht, heb je überhaupt een tuin? Laat het oordaars begrijpen. Ja, ik heb een tuin. Sinds een jaar. We zijn verhuisd naar Amersfoort en dan hebben we een tuin. Dat is echt wel fijn. Echt wel fijn ook. Een tuin op het oosten of westen. Oosten, daar heb je hem op de oosten. Als je een tuin hebt op de oosten, dan heb je ochtend zon. Westen heb je s'avonds zon. Ja, ik had het niet achter m'n hoofd zitten. Maar goed, nee, we hebben bijna meer planten binnen dan buiten. We zijn een beetje plantengek. Oh cool. Wat maakt een botanische tuin, laat ik dan zeggen, wat maakt een tuin een botanische tuin? Of wanneer is het gewoon een tuin? Een tuintje. Haha. Haha.
[47:48] Dat je zo bij een botanische tuin binnenloopt en naar zo'n opzicht gaat. Hé vriend, dit is geen botanische tuin. Botanische tuin, kijk voor mij is een botanische tuin. Stannig park dit. Maar in Achterduin is botanische dan dit vriend.
[48:00] Ik ga hier nog verder, een stadspark, je bent gelukkig in een stadspark. Ja, vuile hufsen. Je wordt opgelicht. Een botanische tuin kan betaald zijn. We hebben echt een aantal tuinen gehad waar je €7,50 betaalde voor toegang en achteraf dacht oké waar heb ik nou geld voor neergelegd, maar goed. Voor die vleeseten en planten. Dat, exact. Nee, wat maakt het Botanische tuin? Botanische tuin vaak zit hier aan de universiteit gekoppeld. Dus worden er dingen ontwikkeld, worden er nieuwe planten ontdekt, whatever. Het heeft ook een onderwijskundig doel. Dus de Universiteit van Wageningen is eigenlijk ook een Botanische tuin. Het zou me niet verbazen. Ik zie ook trouwens dat de Latijnse naam, en misschien dat hij nog wat bekender is, is een Hortus Botanicus. Ja. Maar in Vlaanderen noemen ze het gewoon een plantentuin. Kijk. Zo kan het ook. En binnenkort wij ook, want zoals ik donderdag heb verteld, België gaat er binnenkort aanvallen. En dan noemen wij het ook een plantentuin. Ja, gewoon gelijk capituleren die hap, precies. Nee, maar het is gewoon heel, je moet eens, ik weet niet of je het ooit hebt gedaan, maar je moet eens een keer zo'n kas binnen willen openen en daar is het verschrikkelijk warm.
[48:56] Is dat een gegeven voor alle botanische, hebben ze zo'n warm deel allemaal? Nee, in Zuid-Europa is het niet altijd aanwezig. In Portugal hebben we meerdere botanische tuinen gehad waar dat niet was, omdat het gewoon buiten warm genoeg was. Ja, binnenkort hier ook dus. Precies. Maar het zijn wel altijd, het zijn wel altijd dan planten die gedijen in een warme omgeving. Zeker. Twisty hebt vaak twee delen. Zeker in Nederland heb je vaak een deel dat buiten is en een deel dat binnen is. En buiten is het gewoonheid, dus heb je planten die je ook in je tuin kunt neerzetten. En binnen heb je dan echt een deel wat op minstens 20 graden warm is in de winter of 30 of 40. En waar je dan nog de palmboomen en de bananenplanten en alles ziet floreren. Had Walibi niet een botanische tuin vroeger? Ik heb geen idee. Volgens mij is er dan een tuin waar allemaal vlinders en zo erin zitten. Maar ik wil het gewoon zeggen, laten we naar de botanische tuin gaan en dan ga je gewoon naar Walibi. Maar wat maakt Botanische Treinen zo leuk? Het is echt serieus heel rustgevend.
[49:47] Het is zo compleet anders dan normaal, het is vaak wel stil, want je hebt soms wel schimmelijke kinderen, maar vaak niet. Je loopt rond. Walibi wel denk ik. Walibi wel, maar je loopt er rond en ik kom er heel erg van tot rust en daar rondlopen en foto's maken en gewoon genieten. Het is echt fantastisch. Ik heb Hannah, mijn verloofde, ten huwelijk gevraagd in de Botanische tuin. Is het nou, sorry, is het nou Anna of Hannah? Hannah. Ja, oké. Anders was het niet goed geweest. Nee, dan had ik het twee keer verkeerd gehoord. Of één keer goed, één keer verkeerd, sorry. In Edinburgh heb je ook een hele mooie kas. Dat is het echt tofste. Je hebt een aantal plaatsen, heel veel steden, zeker in Noord-Europa, waar je gewoon een enorme betuinstuin en een kas hebt zitten. En de kas zelf is al de moeite waard om naar te kijken. Ja, ik snap je fascinatie wel, maar ik kan hem niet delen. Dat mag. Want ik vind de plantjes nooit zo heel boeiend. Nee. De vlindertuin in Arthurs vind ik fantastisch. Zit het in de planten zelf of is het inderdaad meer die rust die het... Ik denk een combinatie van, wij hebben zelf een enorme monstera thuis staan, dat is een hele mooie gatenplant en andere planten staan.
[50:51] Als we in een huis binnenkomen zonder planten, dan voelt het heel erg leeg voor ons. Ja, snap ik wel. Het geeft ons echt een extra dimensie, maar dat is heel persoonlijk. Daar kan ik wel op inhaken, want ik was van mezelf echt niet een plantenmens. Voordat ik mijn huidige vriendin ontmoette had ik denk ik geen enkele plant in mijn huis. Misschien één, maar dat weten we niet. Zelfs niet een kaktus ofzo. Volgens mij, mannen die alleen wonen hebben vrij vaak geen planten. In principe, mannen die alleen wonen hebben een koelkast, een bank en een tv. En misschien een toilet. En een Playstation.
[51:22] Niet alle mannen. Sommigen een Xbox. Ik hou heel weinig hoor. Sophia die houdt heel erg van planten. Die neemt er geregeld eentje mee. Als we dan door de IKEA bij de plantenafdeling komen.
[51:33] Dan moet ze echt zo met oogkleppen er langs. Anders neemt ze alles mee. Ik heb dat thuis met geurkaarsen. GELACH Jij hebt dat met geurkaarsen? Ik heb niet per se een fascinatie voor geurkaarsen. Maar als ik in de IKEA loop, dan kom ik altijd thuis met 6 geurkaarsen. GELACH 6 geurkaarsen. Of heb je dat in de salon? Nu vier ofzo, maar in de zomer doe je die niet aan, weet je. Ik zie helemaal voor me, ja dat appeltaart. Ronald Groenemond heeft daar een heel mooi stuk over gemaakt. Navender! En ik wilde nu een grapje gaan maken over typisch Duitse planten voor jou, want jouw vriendin die gaat Duitse lerares worden. Maar om even punten af te maken, zij heeft dus heel veel planten gekocht en we wonen nu dan samen. Ik vind het wel echt leuker. Het maakt het echt wel een stuk gezelliger, een stuk huiselijker eigenlijk. Gorka's, moet je ook eens proberen. Maar er is misschien wel zoiets als teveel planten. Ja, dat is wel een beetje een balans zoeken. Wij hebben echt afgesproken dat we eigenlijk geen kleine plantjes mogen, maar grote planten. Ik wil eigenlijk wel eens een hele grote olifant of een hele grote banana plant, maar dat past gewoon niet meer in het huis. We hebben teveel planten. En die planten worden ook steeds groter. Ik heb een varen gekocht en dat ding is echt aan het exploderen. Nee, ik woon nu ook samen, dus ik heb ook gewoon netjes planten. Ik heb een vetplant die een beetje uit zijn voegel begint te groeien. Je moet ze eigenlijk heel hard, je moet ze gewoon in tweeën hakken. Het hard gaat naar een druif. Dat is echt niet normaal. Dat gaat zo ongelooflijk hard.
[52:56] Is dat een newbie opmerking ofzo? Nee, hoe ik het verteld, ik ben gewoon geniaal. Ik heb een druif in mijn tuin, dat kan ik ook niet zijn. Ik wilde eigenlijk al zeggen, welkom met tuinmannen aan tafel. Nou, we hebben het over harken. Rododendrons. Maar ik heb nog één tip voor mensen die echt over planten hebben. Zet ze in bad. Maar dan moet je wel een bad hebben. Zo'n afvalstel hebben wij. En die is echt voor de planten bedoeld. Dus één keer per week ben ik een halve dag bezig om al die planten een half uur in het bad te zetten, waardoor je ze niet hoeft te besproeien. Inmiddels snap ik waarom het een fulltime hobby is trouwens. Ja, ik heb wel vaak gehoord dat het eigenlijk als je planten water geeft, dat het veel effectiever is om ze water vanaf de onderkant te bieden, omdat daar drinken ze, daar zitten de wortels. Het werkt echt super goed. Ja, ik hou al heel lang een basilicumplantje in leven door gewoon een beetje... Kijk, hij staat dan op een schoteltje en dan doe je een beetje water op dat schoteltje en dan zuigt hij dat vanzelf op en dat is echt super handig. Een beetje nerdy, maar het is wel echt... Goed, Nando houdt van planten.

Randal Peelen:
[53:55] Tot zover deze best wel bijzondere aflevering van Met Neurts Om Tafel. Ik hoop dat je het leuk hebt gevonden om even terug te blikken in plaats van als we een hele oude aflevering opnieuw hebben uitgezonden. En ja, leuk dat je nu nog luistert, want blijkbaar was het naar je zin. Met Neurts Om Tafel is een podcast door Jurian Ubachs en mij, Randal Pelen. Onze panelledes zijn Esther Krabendam-Ruurdsanders en Sander Bijleveld. Meer informatie over ons is te vinden op mnot.nl en join je onze slack, daar gingen 2300 charmante, kapabele en gezellige nerds je voor. Je kunt vragen stellen aan toekomstige gastnerds in het kanaal Vragen van de Luisteraar en word je nou vriend van de show, dan krijg je toegang tot het Clubhuis, vier meetups elk jaar, stickers en bierfilters door je brievenbus en je luistert de podcast eerder dan de rest zonder reclame en wekelijks met een bonus aflevering. Behalve deze week. Want deze week was al ingewikkeld genoeg. Sorry mensen. Voor nu hartelijk dank voor het luisteren en tot de volgende keer.