S05E01 – Linda Duits over popcultuur en spoilers

Jurian Ubachs
We kunnen ook weer gewoon nog een keer beginnen over mijn Pixel. Over jouw pik? Ja, dat wil je altijd wel. Of mijn Pixel, ik heb een Pixel 3a en ik vind hem echt heel erg fijn. Ik heb hem van Frederik gekregen, dat is niet waar. Frederik heeft hem voor me gekocht in Duitsland. Want daar moet je heen om hem te hebben nu, want hij wordt nog niet uit in Nederland. Komt volgens mij ook niet eens uit in Nederland. En ik kwam gisteren binnen en ik ben er nog steeds een beetje mee aan het klooien. Want nu zit ineens mijn vingerafdrukscanner op de achterkant op een gek hondje in plaats van. .

Linda Duits
Hé laat het zien?

Jurian Ubachs
Hé, dit is de vingerafdrukscanner hier op de achterkant.

Linda Duits
Maar dat is op zich wel fijn.

Jurian Ubachs
Ja, nou ja, ik moet er gaan wennen. Als ik hem oppak, dan gaat nog steeds heel automatisch mijn hand gewoon zo dit doen. Maar dat doet dus niks als hij vergendeld is. Dus ik moet echt dan hier mijn wijsvinger leggen en dan gaat hij open. Verder vind ik hem heel chill. Het zit een goede camera op. Hij is ook heel erg licht. Ik had net even Joosts iPhone ter vergelijking in mijn handen. En dat is echt. Nou ja, ik wil niet zeggen een baksteen, maar nou doe je ding. Ja, nee precies. Ik vind hem heel fijn. Kost 400 euro. Echt? Ja, dus het is een midrange telefoon. Dat wil zeggen, er zit een wat langzamere processor in met name dan de meeste nieuwe telefoons. Die concessie doe je dan goed voor. Ik kom van een Galaxy S7 af van 3,5 jaar oud. Dus het moet wel een hele rare processen zijn, wil het voor mij geen upgrade zijn. Precies.

Linda Duits
Maar het is ook wel logisch om daar dus inderdaad een knop te doen. En heeft hij dan ook andere functionaliteit dan alleen?

Jurian Ubachs
Kan je wel doen. Je kan hem gebruiken om dingen te swipen, heb ik niet. Omdat ik dan te vaak dat per ongeluk doe. Je hebt ook knoppen aan de zijkanten zitten. Kijk, je kan hem hier knijpen. Sorry, de redenkant. Hieronderin zit aan de weerskant een soort van knijppunctie op.

Linda Duits
En daar kan je ook allemaal dingen mee doen.

Jurian Ubachs
Je kan bijvoorbeeld de Google Assistant meeopen, maar dat heb ik uitgezet omdat ik dan onder havenklap per ongeluk de Google Assistant open. Dus dat ik moet Arnoud Wokke van Tweakers die loopt er helemaal mee weg met die functionaliteit. Die vindt die die knijp toets echt heel fijn. Werkte er natuurlijk voor Reviews al veel langer mee dan ik. Ja, ik sluit niet uit dat ik nog wel een keer omga. Maar voor nu, precies, ik ben er nog niet aan gewend en als je er niet aan gewend hebt is het echt heel vervelend.

Randal Peelen
Als je nerveus bent hè. Dat je gewoon de hele tijd in je telefoon zult knijpen.

Jurian Ubachs
De telefoon is een soort van stressbal. En hij is heel licht, dus misschien knijp ik hem in tweeën. Pixel 3a toch? Ja, 3a. 3a in het zwart. In het zwart, zeker. En hij is er volgens mij ook nog in het paars en in het wit.

Randal Peelen
Jezus. Er zijn nog andere nadelen aan, want hij heeft wel een hele goede camera.

Jurian Ubachs
Hij heeft een hele goede camera. Ik zeg mindere processor. De achterkant van de Pixel 3 is van glas en dat is glas dat heet dan te zijn mooier luxer. Ja, precies. En dit is gewoon plastic. Ik vind dat is heel fijn, want dat betekent dat ik me volgende keer ergens op laat vallen dat ik niet een gebarste achterkant heb. Maar geen draadloos opladen. Geen draadloos opladen, dat is inderdaad ook. Maar ja, weet je dat ook weer zo'n ding.

Linda Duits
Daar snap ik helemaal niks van van de draadloos op de bad.

Jurian Ubachs
En ik kan niet zonder. Heb je nodig. Maar jij komt thuis. Je gaat je telefoon op een plek waar die oplaat automatisch. Ik heb toen een kabeltje erin.

Linda Duits
Ik heb dus net te vaak meegemaakt. Echt mijn leven.

Randal Peelen
Ik snap ook niet hoe ik het volgt. Ik heb toch in het verleden ook wel eens een kabeltje ergens ingestoken. En onderweg naar mijn werk in de auto ook nog steeds. Maar ik vind het gewoon lekker op het nachtkastje. Weet je waarom? Dan lig je ze op je zijkant nog even te telefonen. Wat je eigenlijk niet mag in je slaapkamer. Dat doet ik toch. En dan ga je nog even swipen. En dan op een gegeven moment lig je vriendin zo tegen je aan. En heb je zijn arm zo. Aan de ene kant die gegestrekt is en dan kun je dus niet helemaal goed bij dat kabeltje, je hebt maar één hand en dan pak je zo de kabeltje en dan til je de kabeltje op en dan. Priegel je hem.

Linda Duits
Dit is niet de situatie uit mijn leven.

Jurian Ubachs
De mensen zien de performance hierbij levert niet, maar de slapen gewoon allemaal moederziels alleen. Ik hoor het al. Nou lekker.

Randal Peelen
Welkom bij Met Nerds om Tafel. We praten vandaag met Jurian. En mijn naam is Randal Peelen en onze gastneurd van vandaag is dokter Linda Duits. Linda ken je wellicht. Dokter Linda Duits. Hi Dag.

Linda Duits
Dokter Duits, zo hoor ik het graag.

Randal Peelen
En je kent al wellicht van de podcast Geeky Dingen of Onder Mediadoctoren of gewoon. Van Twitter als lalalalinda. Zeg ik bijna goed.

Linda Duits
Helemaal goed.

Randal Peelen
Linda studeerde politicologie aan de Universiteit van Amsterdam en promoveerde bij communicatiewetenschap en is nu onderzoeker verbonden aan de Universiteit Utrecht. Allemaal al is ze een onafhankelijk sociaal wetenschapper met een specialatie in popcultuur. Linda, welkom. Dank voor je komst naar de studio. Dankjewel. Ik vond het zelf wel moeilijk om je aan onze luisteraars te omschrijven. Dus ja, ik heb een beetje breed palet aan dingen genoemd, maar volgens mij is het nog veel breder. Ben ik nog dingen vergeten?

Linda Duits
Ik vind het altijd heel lastig. Ik geef nu toevallige cursus wetenschappse communicatie aan Promovendi in Nijmegen. Oh, dat is super belangrijk. Dat is heel belangrijk. En dan en dan leer ik ze dus ook. Dan moeten ze ook zo'n elevator. pitch oefenen en zo. En dat ze dus een hele korte tijd kunnen zeggen wat ze doen en wie ze zijn. Maar ik ben er zelf heel erg slecht in. Dus ik zeg altijd, ik ben Publicist, onderzoeker en docent. Gespecialiseerd in populaire cultuur en dan snappen mensen het nog niet, maar dan hebben ze wel enigszins een idee wat mijn activiteiten zijn.

Randal Peelen
Maar oké, je hebt dus een elevator page, daar kun je in tien verdiepingen uitleggen. Wat je nou eigenlijk doet, hoeveel heb jij eigenlijk nodig? Heb je dat een ritje naar het strand?

Linda Duits
Nee, ik kan het wel in 118 seconden. Maar ja. Het blijft een soort. . Je kan ook zeggen, ik hou me bezig met kennisverspreiding. En dat doe ik door te lezen en te schrijven en te doseren.

Randal Peelen
Maar ben je dan meer niet een soort van ZZP'er, eigenlijk een vrije vogel, gun voor high?

Joost Schellevis
Eigenlijk ben je gewoon een soort ZZP'er.

Linda Duits
Ik ben eigenlijk gewoon een soort ZZP'er.

Randal Peelen
Nou, dat was niet zo heel moeilijk allemaal. Heel veel deel gezegd, inderdaad. Maar populaire cultuur, popculture, we horen dat vaker. Ik denk nu aan de zeepkast. Die zeggen science, technology en popculture. En ondertussen praten ze alleen maar over raketten.

Linda Duits
En een keer over Star Wars.

Randal Peelen
Star Wars zie ik ook op je shirt staan. Is dat een voorbeeld van popculture? Wat is allemaal popculture? Wat valt er allemaal om?

Linda Duits
Ja, dus ik maak eigenlijk ook wel een onderscheid tussen populaire cultuur en popcultuur. Net als dat je. Dat populaire muziek niet helemaal hetzelfde is als popmuziek. Dus popmuziek is echt heel specifiek een genre en dan denk je aan Rihanna en Michael Jackson en niet misschien aan. Aan heavy metal, ofzo.

Randal Peelen
Terwijl je denkt aan populaire muziek, dan valt dat daar wel allemaal onder, maar het pop komt wel weer van populair. Er zijn twee verschillende dingen.

Linda Duits
Voel je die niet met popmuziek en populaire muziek?

Randal Peelen
Ja, populaire muziek is wat het geen is dat op dat moment populair is. Maar ik denk wel bij mezelf dat popmuziek als woord. Het komt wel vandaan bij waar het, wat op dat moment dat dat woord werd bedacht, populair was.

Joost Schellevis
Hiphop is populair, maar is geen popmuziek.

Linda Duits
Precies. Misschien ook wel werk eigenlijk. Dus als genre kan je popmuziek nog wel weer wat kleiner zien binnen brede populaire muziek. En populaire muziek is ook niet per se wat. Populair is maar niet wat klassiek is.

Randal Peelen
Oké, dat volg ik. Maar sorry, welk van de twee is dan jouw interesse?

Linda Duits
Oké, dus ik heb me bezig met populaire cultuur. En daarbinnen heb je ook nog weer zoiets wat popcultuur is. Dus wat we bijvoorbeeld bij Geeky Dingen bespreken, dat is wel echt eigenlijk allemaal popcultuur. Dingen die ook een beetje geeky zijn. Dus inderdaad, allerlei sci-fi dingen, superhelden. Maar ook dingen waar je heel erg over kunt nerd, tekenfilms. Dat is wel allemaal een beetje popcultuur. Terwijl als het gaat over populaire cultuur, mijn onderzoeksgebied, dan vallen daar ook weer andere dingen onder. Denk bijvoorbeeld ook aan soaps. Of vrouwenbladen. Wat je waarschijnlijk niet echt popcultuur zou noemen.

Jurian Ubachs
Oh wauw, ik heb nu ineens een vraag van de luisteraars van vorige week die ik heel graag aan jou wil stellen. Zal ik dat nu doen of zal ik die gewoon bewaren tot de vraag van de luisteraars? Yolo. Oké, we hadden vorige week een vraagje in de studio die vroeg. . Temptation Island trekt een overwegend hoogopgeleid publiek. Waar komt dat door? Waarom is dat? Want het is niet bepaald. Inhoudelijk sterke tv.

Linda Duits
Ja, dat is echt super fascinerend. Temptation Island is ook echt mijn lievelings. Om te kijken. Er zitten enorm klassen. In kijken naar Temptation Island. Dus een onderdeel daarvan is echt hogeropgeleider die zich vergapen aan de lagere klas. Het is echt een beetje.

Jurian Ubachs
Super elitair eigenlijk.

Linda Duits
Met ook het idee. Zet deze mensen uit de lagere klasse, om het even zo disrespectvol te zeggen, bij elkaar. Gooi er wat alcohol in en kijk eens wat ze doen. En dat is een soort levermaak dat erin zit.

Jurian Ubachs
Mijn instinctief lach ik daar. Maar ik vind het ergens ook wel heel weird en verwerpelijk.

Linda Duits
En dan kom je dus precies uit bij waarom ik populaire cultuur bestudeer, waarom dat mijn onderzoeksobject is. Dat het dus heel interessant is. Het is altijd het toneelstuk van het toneel van strijd. Dus het gaat over klasse, het gaat over smaak. Over smaak valt natuurlijk hartstikke te twisten. Het gaat heel erg over genderrollen. Het gaat over wie mag Wie mag spreken, wie heeft iets te zeggen. Dus het gaat in feite toch ook wel over macht. En juist daarom zegt hij het over onze maatschappij waarin Temptation Island bestaat, waarin dus hogeropgeleide daarnaar kijken. En die hogeropgeleide ook. Aan de ene kant dus zichzelf te vergelijken en zichzelf heel erg beter aan het voelen zijn. En aan de andere kant ook zeggen: Hoe zouden wij dat doen als stelletje? Jij zou dat toch niet doen. Dus toch ook wel zichzelf wel weer in die situatie verkopen.

Joost Schellevis
Anders zou ook leuk zijn, toch? Dat je bijvoorbeeld. Een hele hoop hoog opgekomen. Ik weet niet waarom.

Jurian Ubachs
Het lijkt me doodzaai. Om naar te kijken.

Joost Schellevis
Ja, misschien dat bij mij opmaken.

Linda Duits
Als je hogeropgeleider bij elkaar zit.

Joost Schellevis
En dan kijkt wat. In een Temptation Island setting. Of met. Zie jij jezelf als hogeropgeleider? Ik heb HBO gedaan, dus volgens de statistieken ben ik denk ik een hogeropgeleider.

Randal Peelen
Een correct antwoord. Maar oké, dat kan ik wel mee.

Joost Schellevis
Ik zag voor identificatie, HBO staat toch ook ergens voor. Ik vind dat een term. . Ja, ik weet niet. Ja, ben ik hoger opgeleide. Ja, waarschijnlijk wel. Wij allemaal denk ik toch?

Linda Duits
Maar wat ook wel interessant is uit onderzoek, dat. Hogeropgeleiden kunnen heel erg bezig zijn met lager opgeleiden en die heel stom vinden. Of juist heel interessant om naar te kijken en gewoon kijken is wat er dan in Amsterdam-Noord gebeurt, in de vog gebeurt. Wij zo'n documentaire schuldig en alles en wat leuke mensen zijn dat eigenlijk. Vooral lager opgeleide mensen dat niet hebben met hoger opgeleide mensen.

Joost Schellevis
Ook geen afkeer of zo?

Linda Duits
Minder afkeer over, nou ja, laat die mensen maar. Dat zijn niet mijn soort mensen. Laat maar. En dus ook voor de cultuuruitingen zeggen ze nou dat is niet voor mij, dat begrijp ik het niet, en dat is ook prima.

Randal Peelen
Nu je het zo zegt, klinkt dat best logisch.

Linda Duits
Ja. Maar het is dus eigenlijk ook wel eens neu dat de hogeropgeleiden ook steeds steeds bezig zijn met naar beneden schoppen. Of met delen van die cultuur. Dus soms juist heel erg omarmen. Denk ook aan. Ook weer die gasten uit Brabant met die huispakken.

Joost Schellevis
Nee wacht, gooit anders.

Linda Duits
Ja, precies. Wat dan dus ook heel populair was. En dan ook, weet je, als een huis pakkt dan een beetje. soort semi-ironisch aantrekken.

Joost Schellevis
Hij is wel failliet trouwens.

Linda Duits
Ja, wat is er met hem gebeurd?

Joost Schellevis
Met Roy Donders? Ja, goede vraag.

Linda Duits
Balf dan faillietrouw.

Joost Schellevis
Ik denk dat ze een huis pakken.

Jurian Ubachs
Het liep niet meer.

Randal Peelen
Nou ja, ik heb wel afleveringen van die serie gezien en dan zag je ook gewoon hoe die aan het ondernemen was. En dat was best wel. regelmatig all ingaan, weet je wel. Dan bestelt hij een zeecontainer vol dingen uit China en denk ik, oké, ja nou ja goed aan de andere kant. Je bent wel op tv, dus wat kan jou nou gebeuren? Maar oké, inderdaad, de concerten die hij georganiseerd had en dan af had gezegd of moest verplaten of wat dan ook. Ik denk, ja, nu is het.

Linda Duits
En best wel een grote sponsor die met de supermarkt geloof ik ook.

Randal Peelen
Dat weet ik dan allemaal niet zo goed. Ik houd mijn kennis echt wel op, maar. Ik kan me wel herinneren dat hij echt redelijk vaak zeg maar. Nou, ik noem dat dan all-in ging. Wel een ondernemer.

Linda Duits
Het is echt een goede ondernemer.

Randal Peelen
Nou, een nog beter ondernemer beperkt de risico's ook.

Linda Duits
Maar ja, ik bedoel, wie zijn jij allemaal ZZP'er? Nee, jij niet.

Randal Peelen
Nee.

Joost Schellevis
Allemaal niet echt.

Linda Duits
Je hebt ook geen freelancer. Je hebt een vast contract.

Randal Peelen
Ja. C meer bij twee keer. Echt. Nou, ik heb wel een vaste baan, maar daarna sta ik ook nog wel ingeschreven bij de KVK.

Linda Duits
Ja, maar zal je dan ooit als ZZP'ers ook soort risico's nemen, zo all ingaan?

Jurian Ubachs
Nee.

Joost Schellevis
Als bijnemen doe ik dat wel.

Jurian Ubachs
Maar ik ben totaal geen ondernemend type. Nee, dat zit helemaal niet in mijn aard.

Randal Peelen
Bij mij wel, maar er zijn twee manieren om te zorgen dat je rijk wordt. De een is heel erg veel geld binnenhalen, maar dat is niet genoeg. De andere manier is zorgen dat de uitgav ook. . goed afgedekt zijn. Ik bedoel zoals Virgin Airlines is begonnen. Hij heeft gewoon een vliegtuigmaatschappij de grond gestampt. Superknap en super riskant. Maar had wel een deal met Boeing dat als het niet lukte, die die Boeing terug mocht verkopen aan Boeing. Dus wat was het risico nou echt? Ja, dat zeg ik dan. Je kunt niet zeggen dat hij geen risico neemt.

Jurian Ubachs
Maar je vergelijkt nu ons met Branson? Of hoortonders? Ik wil jou je. Ik wil niet

Joost Schellevis
Die man heeft een praatschappij en een vliegtuigmaatschappij. Het zijn allebei niet echt toekomstbestendige Jezus, ja die kant kun je ook nog op. We zitten allemaal straks Spotify te luisteren in de hyperloop, laten we wel wezen.

Randal Peelen
Maar het valt me op aan Linda's verhaal. Je zegt net oké, je hebt Temptation Island, als een beetje omlaag kijken, een beetje voyerisme misschien, een beetje dierentuinaapjes kijken wellicht. Maar is het ook niet misschien een soort van modern colosseum eigenlijk? Dat je gewoon. . Je had het ook over strijd. Ik weet niet, dat triggerde mij.

Linda Duits
Ja, dus het is een toneel van strijd. Maar dat is meer de discussie die er dus gaat over popcultuur. Wat je daarin ziet per se. Ja, kijk ja. Je kunt natuurlijk altijd lijnen naar het verleden trekken. We hebben net de aflevering van Onder Mediadoctoren gemaakt over. Popcultuur in het Romeinse Rijk. Populaire cultuur in de Romeinse tijd, heel leuk.

Joost Schellevis
Toen kreek ze ook wel meer op lager opgeleide, toch?

Linda Duits
Was er geen onderscheid daarin. Dus het amfiteater was voor iedereen. Daar ging de elite heen en het pleps.

Joost Schellevis
Maar als pleps had je wel iets meer kans om te eindigen aan de verkeerde kant.

Linda Duits
Zeker, ja. Nou ja, als keizer was natuurlijk ook je leven niet zeker.

Randal Peelen
Nee, maar er waren zowel dieren die hadden gewoon pech. Er waren slaven zo van je wordt ingezet. Maar er waren ook mensen die hadden het gewoon als baan. En als ze wonnen, kregen ze geld. Die zaten er ook tussen.

Linda Duits
Dus je kunt wel zeggen, die oude gladiatoren spelen, dat was ook gewoon entertainment. vermaak of zo, maar we hadden Miko Flohr gast, mensen misschien die veel twitteren zijn bekend met Miko. En die zei nee, het was echt een andere tijd. En wat heel fascinerend is aan die Romeinse tijd is dat ze geen media hadden. Dus je kon ook niet even een briefje schrijven. Als je bij iemand langs ging van hey, ik was er, jij was niet thuis.

Joost Schellevis
Je kan toch een steen bijtelen. Je pakketje ligt bij de buur.

Linda Duits
En er was dus ook geen reclame, geen reclameuitingen. En dat vond ik heel fascinerend om te bedenken. Hoe dan?

Randal Peelen
Ja, dat je gewoon op een plein gaat staan en schreeuwen. Joop vanavond in het Colosseum.

Jurian Ubachs
Letterlijk toch? Ja, toch van die mensen die op een verhoging gingen staan en gewoon gingen blijgen wat er allemaal aan had. Ja, die gingen oreren. En of dat over de politiek. Ik weet niet of het letterlijk een zeepkist was, maar inderdaad gewoon van die towncriers waren dat dan in de middeleeuwen. Dat zal zoiets zal je in die tijd ook wel gehad hebben.

Joost Schellevis
Maar ze hadden toch gewoon schrift? Waarom hadden ze geen reclame?

Linda Duits
Ze hadden geen papier.

Joost Schellevis
Maar wel een steen.

Linda Duits
Je zat wel bijvoorbeeld politieke leuzen op huizen. Waar mensen schreven de Schellevispartij is de allerbeste, daar moet je ook zijn. Ja, en dat schreef ze dus wel op hun huizen. En er was ook wel bepaalde vormen van graffiti. Waar dan op stond.

Joost Schellevis
Dat zou nu als kunst bewaren.

Linda Duits
Randal lust er wel pap van. Ook dat klinkt legit. Dat was er dus wel op huizen van huizen. Maar je had wel papieres in Egypte, maar dat waren van die rollen en dat was te kostbaar. En je had ook wel tabletten, maar je gaat niet even, weet je wel. Tik-tik, het pakketje ligt bij de buren. Daar ben je wel een tijdje mee bezig. En je had dus ook niet heel erg uithangborden ofzo bij winkels.

Joost Schellevis
Hoe weet je dan of je naar welke winkel gaat?

Linda Duits
Nou ja, dat was heel open. Dus dan liep je langs de pottenbakker en die had allemaal pottenbakken.

Joost Schellevis
Dat zegt op zich ook wel een hoop, ja.

Linda Duits
Ja, dus Mico zei, als je nu bijvoorbeeld in het Midden-Oosten bent of in de Oosterse landen, dan zie je dat ook nog wel eens. Dat je dat je straat hebt. Waar iedereen plastic bakjes verkoopt. Er zat bepaalde delen in de stad en daar zat iedereen en die verkocht dan dat.

Jurian Ubachs
Vetlogisch.

Linda Duits
Ja, ik vind dat nu ook altijd heel raar. Er zitten alle nootjesverkopers bij elkaar.

Joost Schellevis
Wat je denkt een beetje als geografische spreiding.

Linda Duits
Ja, precies.

Jurian Ubachs
Hier hebben jullie dus over gehad in onder media, doctoren. Oké, dus dan plug die je aflevering nog even. Of voor mij, want dan weet ik welk het is.

Linda Duits
Dus het is aflevering 88.

Jurian Ubachs
Gewoon die deze week laatst te laatst verschenen.

Linda Duits
Ja.

Jurian Ubachs
Oké, cool. Maar daar ga ik niet naar terug. Dit klinkt namelijk super interessant. En shame on me, maar onder mediadoctoren staat niet heen mijn standaard afspeellijsten.

Linda Duits
Waarom niet?

Jurian Ubachs
Te veel podcast, te weinig tijd, dat vooral.

Joost Schellevis
Je kunt het wel een spannendere naam geven, denk ik. Boven media. Ik weet gewoon dat je zoiets kits zou doen.

Linda Duits
Maar nee, het is onder media dat ik toch verwijs natuurlijk naar. Onder professoren van Hermans.

Joost Schellevis
Oh, dat ken ik ook niet. Zo hoog opgeleid ben ik dus ook.

Linda Duits
Onder soort kikkinus. Ja.

Randal Peelen
Ik ben er ook bang voor. Jammer. Ik heb net geleerd dat dus waar we het net hadden over het Oude Rome dat best popcultuur kan zijn geweest. Maar dat dingen die populaire cultuur zijn nu heel actueel zijn. Je zit hier ook in een Star Wars trui. En volgens mij, als ik hier Google, zie ik wel meer kleding van Star Wars erbij komen. Is het niet gewoon dat je een ontzettende fangirl bent en daar dus maar gewoon je werk van hebt gemaakt?

Jurian Ubachs
Zo is bij mij met games ook gegaan, inderdaad. Ik vind het heel herkenbaar.

Linda Duits
Ik was altijd al media veel gebruiker, veel verbruiker, en. Dus ik heb politicologie gestudeerd en dat was eigenlijk niet heel erg de bedoeling of zo. Dat was belangrijker dat je de krant las. En ik weet nog dat ik een keer in een werkgroep iets uit wilde leggen aan de hand van Civilization, de game. En dat mijn. Werkgroepdocent ook echt zat, waar heb je het over? En hoezo kom je over een game en je kan toch niet over deze serieu zaak praten aan de hand van een game?

Randal Peelen
Ja, dat is ook wel recent dat we dat zijn gaan accepteren, inderdaad.

Linda Duits
Ja, dat was. Dus toen was het misschien nog gek. Inmiddels zou dat bij politicologie ook niet zo heel raar meer zijn. En toen ben ik vrij toevallig bij communicatiewetenschap. terecht gekomen in een onderzoeksgroep die zich bezighield met populaire cultuur. En toen had ik denk van oh dat kan. Je kan dus hier gewoon echt Onderzoek naar doen en dat is rechtmatig en ook nog eens een keertje heel erg interessant. Dus het is wel fijn dat het bij elkaar is gekomen. En nu is het dus ook. Ik kijk nog steeds heel erg veel, keen wat minder. Maar als ik dan gewoon op een zondag een heel seizoen van een serie aan het kijken ben, dan kan ik ook nog wel zeggen dat dat werk is ofzo.

Randal Peelen
Ja, inderdaad, dat wou ik net vragen. Heb je het niet ook een beetje voor jezelf verpest? Kijk, Jurian die geniet op een of andere manier nog steeds van games. Ik snap er geen zak van. Ik zou FIFA uitkotsen naar de 700 miljard die gespeeld zijn.

Jurian Ubachs
Nee, maar het is wel, er betreedt wel beroepsdeformatie op in de zin van ik kan niet een game gaan spelen en hem niet onbewust ook beoordelen op kwaliteit. Ik kan niet zeg maar mezelf voornemen. Ik ga er gewoon van genieten en niet kijken naar wat ik wel en niet goed vind. Ik bedoel, als je zoveel jaar al games reviewt, dan zit er een beetje in.

Joost Schellevis
Heb je het ook met Sirius? Dat je de hele tijd. . Zit van, oh dit was beter in Hippeldepub bijvoorbeeld.

Linda Duits
Nou ik ik omdat ik ook schrijf heel veel, dus ik blog over papillaire cultuur en ik heb een aantal columns over seks. Dus ik moet altijd onderwerpen hebben. Dus je bent altijd op zoek. En dat ben ik sowieso. Dus ook als ik in de kroeg zit met iemand, dan zegt iemand iets. Dan denk ik, oh ja, dat is een kolem. En dan maak ik even aantekening.

Joost Schellevis
Ik heb dat met tweetjes moet ik zeggen.

Linda Duits
Dus als je iets doet wat maar met creativiteit te maken heeft, dan heb je dat. Dus dat geldt ook als ik televisie aan het kijken ben. Maar ik maak soms een aantekening of zelfs, denk ik nou dit is wel aardig. Of ik ga iets meer. Voor Geeky Dingen, voor mijn andere podcast moet je natuurlijk heel veel kijken. En dan moet je ook let ik ook wel iets beter op. Dus onze volgende aflevering gaat over de Alien franchise. Dus ga ik alle aliens weer kijken. En dan moet ik wel wat meer opletten. Dus ik begon nu zaterdag aan en toen was ik gewoon. . Ja, ik had geen zin om te werken. Dus ik ging liggen op de bank en ik zet de Alien aan te zeggen: oh nee, niet moet ik opletten. Dus dan ben ik iets anders gaan kijken. Dat is er wel. En dat verpest het wel.

Jurian Ubachs
Maar nu moet je naar zo'n alien, als je daar een podcast over ga maken, moet je misschien iets diep gaan en kijken, maar heb je niet. Als je bijvoorbeeld weet ik veel, een nieuwe Star Wars film komt uit. Dat je daarin niet bijvoorbeeld automatisch ook kijkt naar hoe de genderrollen zijn ingedeeld. Volgens mij zijn jullie daar ook op ingegaan met een van die laatste Star Wars films. Dat er met zeg maar de focus op de. Wat was het? Een ogenschijnlijk focus op sterke vrouw, maar uiteindelijk waren het toch alle mannen die steeds de potpoints een duw gaven. Dan was het de eerste The Force Awakens of Nou ja goed, in ieder geval het ging over een Star Wars film.

Linda Duits
Ja, over The Last Jedi en of het niet de genderwaanzien was, omdat daar natuurlijk ook zoveel af voor te doen was. Ja, kijk, maar dat zie ik wel automatisch. Ja, precies.

Joost Schellevis
Dat is eigenlijk een beetje mijn vraag.

Linda Duits
Daarf ik ook geen aantekening voor te maken. Dat is wel iets waar je automatisch op let. En ook omdat je weet Wat de grote maatschappelijke, of wat de grote, niet de grote maatschappelijke, maar de grote discussies over die films nu zijn. Dus daar kijk je automatisch wel naar. Maar mijn. Star Wars fandom is niet feministisch, ofzo. Of dat is niet aan elkaar gekoppeld. Dat is gewoon omdat ik ruimtes geven leuk vind.

Randal Peelen
Ja, moet ook kunnen?

Joost Schellevis
En zwaarder. Trouwens. Zij stap je wat we net hoorden, en dat heeft Jur net verteld, voordat we begonnen met deze opname. Hor, vertel eens. Wat is er? De nieuwe regisseur van de hoofd.

Jurian Ubachs
Oh ja, ja, ja. Zijn jullie ook zo dol op de ontwikkeling van de verhaallijnen in Game of Thrones? Nou, ik heb goed nieuws voor je. Die twee maken de volgende Star Wars films. Maar is er een nieuwe trilogie?

Linda Duits
Je kunt even mijn mond dichtklappen.

Randal Peelen
Ja, dat is even. Even. Want is het een nieuwe trilogie? Dat weet ik niet. Of zijn met Star Wars stories. Ik moet het weten om gelukkig te kunnen zijn.

Jurian Ubachs
Nee, het is echt de volgende stap na The Rise of Skywalker. Het gaat weer drie jaar stilliger sowieso. En dan in 2022 komen er dus nieuwe films. En die worden dus inderdaad door David Benioff en D. B. Weiss gedaan. Ik kan er niet helemaal wijzen worden of het één film is of weer een nieuwe trilogie.

Joost Schellevis
Dat is een voorloper van 1, 2, en 3.

Jurian Ubachs
Dat is mijn. .

Linda Duits
Nee, er komt een nieuwe saga aan. Dus deze drie trilogie zijn afgesloten. En dan omdat Disney natuurlijk meer money wil verdienen. Gaan we nu beginnen aan een nieuwe. .

Jurian Ubachs
We weten al dat het een trilogie is, alleen nu in deze trilogie is er natuurlijk ook Anne Abrams geweest en Ryan Johnson. Dus op zich. Hoeft het niet zo te zijn dat zij ze al drie gaan maken. Ik hoeft het voor mij ook niet per se trouwens.

Joost Schellevis
Maar kijk, als ze nou gewoon min 2, 1 en 0 maken. Wat eindigt het daarna al kut? Dus dan kunnen we dat heel gewoon oversluiten.

Jurian Ubachs
Jij pakt gewoon die lijn, die daderenlijn, en die tak je dan gewoon nog even wat verder.

Joost Schellevis
Want ze beginnen altijd goed. En nu eindigt het als. Maar dit slaat helemaal nergens op. Heb je zo'n 9 wordt gewoon magisch. Wat vond jij van? Game of Thrones.

Jurian Ubachs
Oh, time out, time out, timeout, tha. Waarom ben jij dus geen host Joost? Time out, though.

Joost Schellevis
Hoezo? Dit is uitstekend te volgen.

Jurian Ubachs
We gaan het. Dit is misschien ook meteen leuk voor mensen die het wel willen horen. We gaan het hier nu niet over hebben.

Joost Schellevis
Mensen Microsoft hè?

Jurian Ubachs
Mensen, ja, die ik ook even float bewegd. Nee, we gaan het nu niet hebben, maar straks na de afkondiging gaan we nog een hele kleine soort van bouwen.

Joost Schellevis
Is het zo?

Jurian Ubachs
Na de afkondiging, hele kleine.

Joost Schellevis
Ik lees me dat heel goed in, zoals jullie merken.

Jurian Ubachs
Een hele kleine spoiler.

Joost Schellevis
Ik heb het nogal, mag ik alleen vragen wat je ervan vindt. Goed of niet goed? Nieuws is hem staan. Toch doen het!

Jurian Ubachs
sms-joost uit.

Linda Duits
Ik dacht dat ik heel erg teleurgesteld ging worden en de teleurstelling valt enigszins mee.

Jurian Ubachs
Oké, ik kan me wel voorstellen als je dat op die manier ingaat.

Linda Duits
Jullie niet dan?

Jurian Ubachs
Mag niet vertellen, dus. . Het viel heel erg mee. Tot de laatste episode. De episode die ik zeg maar gisteravond heb gekeken, die was wel killing voor mij. Maar goed, daarover na de officiële uitzending. Of de officiële episode meer.

Randal Peelen
Ik ben eerst nog even benieuwd, want ik had net. denk ik steeds beter dat leven van Linda Duitsdoorgrond. En toen dacht ik, oké, ik snap een klein beetje wat je dagelijks leven doet. Daaronder hoort bijvoorbeeld bloggen. Want dat is een beetje het centrum van alles wat je doet. Komt daar een beetje samen. En daarmee profileer je jezelf, daarmee doe je uitingen en je kun je later. Als je ingehuurd wordt een presentatie overgeven. Of nog meer columns overschrijven. Of je verdiep je steeds verder in dat onderwerp. Maar. Hoe kom je van zoiets uiteindelijk dan rond?

Linda Duits
Van het bloggen. Ja, staat dat een beetje vanzelf? Dat blog verdient natuurlijk helemaal niks. Ik heb ongeluk gehad met autonil, dus ik was ik heb mijn pols gebroken en ik had een hersenchuding, dus ik heb heel lang niet geblocht. En daar was ik dus ook wel heel zenuwachtig over of ik. nu dus ook minder werk krijg maar zou kunnen ja maar volgens nog is dat gelukkig niet zo dus ja ik heb ik heb mijn windkansen gespreid dus ik verdien aan de ene kant mijn geld door stukken te schrijven dus ik heb vaste columns Dus dat geeft een vast inkomen elke maand. En daarnaast geef ik onderwijs. Dat doe ik als freelancer. Dus dat is iets minder zeker. Maar dat zijn wel hele grote klussen. Dat doe ik ook al een hele tijd, dus ik weet ondertussen ook wel voldoende vertrouwen dat dat. .

Randal Peelen
Wat is Universiteit Utrecht toch?

Linda Duits
Het is Universiteit Utrecht. Niet van Jezus, een mbo, ik snap dat niet. Dan is het je vergeven.

Joost Schellevis
Tof weer een hoogopgeleid die zich trekken.

Linda Duits
Maar het is gewoon de naam van het bedrijf, dus het is ook niet.

Joost Schellevis
Ja, ik word ook wel eens wat mensen nos zeggen, maar ga verder.

Linda Duits
Niet per se aan de EU, maar ook aan de Universiteit van Amsterdam. Ik werk nu ook voor de Erasmus Universiteit in Rotterdam. Dus eigenlijk waar ze me willen hebben. Dus dat zijn groot, dan geef ik een vak. Dus dat zijn redelijk grote klussen. Schrijf ook een beetje zekerheid. En daarnaast geef ik allerlei lezingen, sprekerswerk, ben ik moderator, zit ik in panels. Dus dat soort snabbels eigenlijk allemaal. En dat is heel onregelmatig werk, maar dat verdient wel het lekkerst. Dat gaat heel prima. Dus als je een leuke spreker wilt hebben over. popcultuur of over Temptation Island of gewoon over podcast dat kan allemaal of een moderator oh dus we krijgen straks de factuur nog begrijp ik Jullie gaan wij factureren, want ik heb reclame bij u.

Randal Peelen
Nou, weet je wat, noemen we het Kiet? Voor nu is het gewoon een hele leuke spreker. Joost, kun jij iets meer vertellen over het heklek waar we met geknepen billetjes op hebben moeten wachten tot het netjes 7 uur was geworden vanavond.

Joost Schellevis
Ja, dat is wel interessant. Want vorig jaar dit wordt iets minder vertel over hek. Heb je dit meegekregen al toevallig? Oké, dan moet ik het graag.

Linda Duits
Het was tot zeven uur toen.

Joost Schellevis
Maar zeg dat mensen dit terug luisteren, hebben ze natuurlijk al lang gelezen. Dat is het nieuws van afgelopen dinsdag. Maar je vroeg het niet aan hen. Dat is waar, dat is waar. Ik ga gewoon doen alsof mensen.

Jurian Ubachs
U kunt ook zelfs op YouTube doen. Wij geven nu gewoon onze live reactie op de nieuws.

Joost Schellevis
Wat een beetje een nieuw. . Een nieuwe trend begint te worden. Een nieuw fenomeen begint te worden. Is niet bugs in software, maar bugs in hardware. Vind ik jammer, want ik begrijp bijzonder weinig van hardware en best wel veel van software. Dus dat is even wennen. Dat is ook best wel jammer trouwens voor gebruikers, want het is een stuk lastiger op te lossen. Het is ook jammer voor Intel, want de lekker die vandaag zijn aangekondigd, die zitten dus in Intel chips. Door eigenlijk misbruik te maken van het feit dat die processors zo snel willen zijn dat ze dingen doen die ze niet per se moeten doen. Speculative execution heet dat. Hoe heet dat? Speculative execution. Speculatieve uitvoering. Ja, ze voorspellen eigenlijk een proces waar. Is zeg maar zo, die probeert. Die gaat dingen uitvoeren die je niet per se nodig zijn. Maar omdat hij denkt dat je het misschien nodig hebt. Dat is efficiënter dan wachten of je dat echt nodig hebt. En dan het nog gaan doen. Je kan het beter alvast gaan doen en dan weggooien als het niet nodig is. Maar dat blijkt dus te misbruiken. Bleek vorig jaar ook al. Meltdown en Spectre kreeg je relatief veel aandacht.

Randal Peelen
Toen heeft Daniël Verlaan hier nog helemaal toelen zitten lichten.

Joost Schellevis
Oh, dat zou goed kunnen, ja. Ja, toen zal hij ongeveer te gasten.

Randal Peelen
Dat was ook in die speculatieve executie.

Joost Schellevis
Zeker. Dit zit weer net op een iets andere plek. Dat was in de cache dit zit. Echt veel dichter op de CPU eigenlijk. En daardoor als jij bijvoorbeeld een webpagina opent en daarop draait JavaScript die dit misbruikt. En je laat die pagina openstaan, want het is bijvoorbeeld een nieuwsite. Niet bij naam te noemen, maar gewoon een nieuwsite met een geïnfecteerde advertentie bijvoorbeeld. En je logt je logscreen en je logt het even later weer in. Dan zou je dus bijvoorbeeld je wachtwoord kunnen uitlezen. Of als je bijvoorbeeld in een malwerp in onze computer hebt staan. Als je bijvoorbeeld een cloud server ergens hebt, VPS, en je wilt kijken wat er in een andere VPS gebeurt, dan zou het hier ook mee kunnen. En dat is op zich best wel heftig, want het is een stuk lastiger op te lossen. Ze hebben vorig jaar wat poging gedaan. Maar zoals nu blijkt zitten er ook weer andere lekken eigenlijk in. Ze weten het zelf al sinds vorig jaar. Dit specifieke lek weten ze sinds september. Oké. Maar we weten al inderdaad sinds begin vorig jaar dat het mogelijk is om dit soort lekker uit te voeren. Sterker nog, we weten al wel langer. Dat er fysieke hardware hacks mogelijk zijn. Maar eigenlijk begin vorig jaar begon die strijd was echt goed.

Jurian Ubachs
En je zegt intelchips, alle intelchips of? Relatief recente intelchips.

Joost Schellevis
In dit geval dan met deze cutsbij. En dat is best wel heftig, want eigenlijk moeten die chips in de woorden van de onderzoekers weer helemaal terug naar de tekentafel om daar opnieuw ontworpen te worden. Maar dan dus met security. In het achterhoofd.

Randal Peelen
Ja, dat kan ik me wel voorstellen. En weet jij nog van Meltdown Inspector kan ik me nog goed herinneren. Dat was een hele big deal. Want voor het eerst was een processor Dus te hacken met een stukje software dat gewoon vanuit een browser zou kunnen draaien. Uiteindelijk heeft volgens mij onder andere Apple als een van de eerste aangekondigd. We hebben een patch, het is opgelost. Alleen. . . In theorie, om het lek echt compleet te dichten, moet je die hele voorspellende gaven uitzetten. Dan wordt je proces wel gewoon 20% gemaakt.

Joost Schellevis
Klopt, er is een performance impact. En er is ook nog een ander lek om zeven naar buiten gekomen. Daar werd ik iets minder van. En dat is namelijk niet van die Nederlandse onderzoekers. En dat lek wordt eigenlijk, als ik het goed heb begrepen, maar misschien word ik zondag uitgelachen. Is er dus ook, wordt die impact van dat lek eigenlijk versterkt door de patches voor Meltdown? Oh Jezus.

Linda Duits
En wie heeft deze kwetsbaarheid aan het licht gebracht?

Joost Schellevis
Dit was de onderzoeksgroep van de Vrije Universiteit.

Linda Duits
Ah, onderzoekers. Jazeker, gelukkig wel.

Joost Schellevis
Dat vind ik wel tof.

Linda Duits
Ja, maar dat is ook, als je bedenkt hoe weinig geld er is voor wetenschappelijk onderzoek. En hoe lastig en hoeveel druk je hebt bijvoorbeeld om te publiceren, waardoor dit niet echt onder de taken valt van wetenschappers. En hoeveel hackers er gewoon zijn Die niet wetenschappelijke publicaties hoeven te draaien en administratieve verantwoordingen hoeven af te leggen aan de belastingbetaler. Die dit ook kunnen achterhalen.

Joost Schellevis
Ja, maar er is wel echt ook een groep bij de VU dan die echt specifiek richt op security onderzoek.

Linda Duits
Hij is dat met studenten waarschijnlijk dan.

Joost Schellevis
. Dat weet ik niet precies. Het zou wel goed kunnen. Want het grappige is ook wel dat tegelijkertijd ook een onderzoeker van een andere universiteit, en dat was een stagiair, die heeft hetzelfde lek toen ook gevonden. Dus dat dan ja goed, op mijn stage heb ik wat leuke artikelen geschreven. Maar hij heeft dus gewoon eigenlijk Intelchips gehackt op de stage. Dat is toch wel heel veel. . Ja, dat is een heel ander kaliber.

Linda Duits
Heel tof als je zoiets aan het ligt met. . En nu wat is nu. .

Joost Schellevis
Ja, nou dat durf ik nu dus niet in te schatten, want er zou dus een patch zijn, maar dat is met je de vraag of dat. . Echt helemaal helpt. Ja, uiteindelijk helpt het natuurlijk niet.

Linda Duits
En vind je het dan nu niet ook kut dat je nu niet op Twitter zit en behalve op het nieuws?

Joost Schellevis
Ik was het onder een bargen, dus ik heb het al geschreven. Dus het stond om zeven uur gewoon klaar mee. Ja, het is wel spannend, omdat ik me even stiekem op mijn telefoon. Als je nieuws onderaan bargo hebt, dan is het een beetje een soort vacuüm ofzo. Je weet niet hoe erop gereageerd gaat worden. En dan achteraf, inderdaad, als mijn buiten is, ik zag de volkshand voor het net al pushen. Terwijl je weet helemaal niet of andere media het ook even nieuwswaardig vinden als jij. Dus op zich is dat wel. Is dat wel best wel interessant eigenlijk? Je moet toch eigenlijk helemaal op je eigen gevoel. Ik heb daar wel met een paar andere onderzoekers overlegd van is dit inderdaad echt nieuws. Moet je een beetje op je eigen gevoel afgaan of dat ook echt klopt?

Randal Peelen
Voor mijn gevoel is Melt aan een Spectre destijds echt een beetje doodgebloed. Maar misschien ben ik de enige. Gaat het hier weer niet hetzelfde gebeuren?

Joost Schellevis
Maar wat je vaak ziet, maar dit soort dingen, dat geldt eigenlijk voor al die grote bugs die groot in het nieuws komen, dat begonnen eigenlijk met Heartbleed een beetje. Dat bugs ook, security bugs en. . Een naam kregen en een logo. Dat hebben deze onderzoekers niet gedaan. Maar wat je dan heel krijgt, inderdaad, is dat er heel veel media aandacht is. Bijvoorbeeld stagefightertje een lek in Android. Nou, daar is nog nooit op grote schaal misbruik van gemaakt. Terwijl als het ergens bij kon, dan was dat het. Want je kon op Android remote een aanval doen door het sms' te versturen. En dat wordt dan heel groot inderdaad uitgepakt en vervolgens gebeurde er eigenlijk gewoon niks. En dat is voor het grote publiek natuurlijk wel vrij onbevredigend. Want het lijkt net alsof het inderdaad allemaal non-nieuws was. Maar dat is natuurlijk niet zo. Op de achterkant, op de achtergrond wordt er natuurlijk gewoon gewerkt. Aan oplossingen om dit te voorkomen.

Jurian Ubachs
Ja, ik vind het sowieso moeilijk hoor met dit soort dingen. Want het is voor mij allemaal heel abstract. Ik ken, ik weet je, ik ken die architectuur zo in hardware of gewoon nee, goed, jij schreeft aan, ik ben heel erg thuis in software. Het is voor jou al iets tastbaarder. Dus jij kan beter inschatten dan hoe gevaarlijk het is. Ik heb die inschatting helemaal niet. Dus voor mij is het zo van ja, ik hoor jou zeggen dit is dit is best wel een big deal. Ja, en inderdaad, met heel van dat soort dingen hoor je er daarna nooit meer wat van. Je stopt ergens in een laadje achterin je hoofd en je denkt van het gaat toch ergens op de stapel met niet belangrijk nieuws. Terwijl het.

Randal Peelen
In de samenleving aan 2019 is zijn twee manieren om het jou wat tastbaarder te maken, denk ik. Denk ik, als je deze podcast vaker luistert, vaker de tip Darknet Diaries voorbij horen komen. En er was laatst een aflevering over Stuxnet. Stuxnet was toen de VS en Iran hebben geprobeerd een. Nee, ik zeg het verkeerd.

Joost Schellevis
Niet de VS in Iran. Die waren juist tegen de VS en Israël waren.

Randal Peelen
De VS en Israël hebben samen een uraniumverrijkingsinstallatie in Iran gehackt. En die dus op slinkse wijze die verrijkingsturbines soms af en toe iets te snel laten draaien, dan weer iets te traag. Terwijl die software die aangaf hoe hard dat ding draaide gewoon zei dus goed. En dat is dus best wel een complexe manier van hacken, die toen eigenlijk door een soort van een vergissing, een baldadigheid, een foutje, een oepsie, is die aan het licht gekomen.

Joost Schellevis
Hij is gewoon uit Die aanval was eigenlijk gewoon een beetje, hij was heel succesvol, maar dat virus is het eigenlijk op een gegeven moment heel snapt eigenlijk. En zichzelf gaan verspreiden totdat onderzoeken ze tegenkomen.

Randal Peelen
Door een vergissing. Eigenlijk een van de belangrijke takeaways, de belangrijkste takeaways, hé, sindsdien, en dat is tien jaar terug, hacken landen elkaar en is internationale oorlogsvoering voort dan ook digitaal. Dat is nieuw, dat vinden we nu niet meer nieuw, maar dat was toen nieuw. En het tweede is, de meeste, het absolute leeuwdeel van dat soort aanvallen komen nooit naar buiten. Dat dit nu misging, was een vergissing. En het zal dus best zo kunnen zijn dat er. Talloze botnets, zo groot als de wereldbevolking, bestaan, weet je niet. Die allemaal door middel van dit soort hacks gewoon buiten gemaakt. Maar dan gaan mensen gewoon vechten om een keer wat mee te doen in de toekomst. Jouw computer kan zo al lang besmet zijn, weet je niet. Door dat hek of dat lek in die CPU.

Joost Schellevis
Daar zijn ook aanwijzingen voor. Bijvoorbeeld Botnet is ook van Grijse Routers bijvoorbeeld. Maar vergeet ook gerichte aanvallen niet. Vanmorgen is er ook nog, tenminste afgelopen dinsdag, is naar buiten gekomen dat er een lek in WhatsApp zat. Waarmee bijvoorbeeld een gerichte aanvaller je zou kunnen bellen via de belfunctie van WhatsApp gebruikt iemand die ook eens een keer. Doe heel vaak.

Linda Duits
Schrik altijd en het is altijd verkeerd. Weet al het ding van het beltje en we dan krijgen altijd terug. Oei, dikke verse. Ik ben enige.

Jurian Ubachs
Ik heb net op weg hier en toen nog iemand per ongeluk gewhats belt.

Linda Duits
Ben jij WhatsApp belt mensen expres?

Randal Peelen
Ja, twee redenen. Ten eerste klinkt gewoon beter. Betere audio kwaliteit. Vooral altijd wifi ontvangst.

Linda Duits
Maar oké, waarom bel je mensen? Laat mensen gewoon met rust.

Joost Schellevis
Ik bel wel heel veel, moet ik zeggen hoor.

Linda Duits
En voor je werk? Ik bel alleen maar met journalisten.

Randal Peelen
Je komt zo gezellig en sociaal op mijn over. Jij moet straks drie uur bijkomen van dit gesprek volgens mij.

Linda Duits
Ik ben heel gezellig en sociaal, maar dat betekent niet dat als ik gewoon. Ik heb hem voor ons aan het kijken bent. Dat jij er doorheen kan komen bellen. Je hoeft er niet.

Randal Peelen
Je kunt me wegdrukken. Alleen als ik aan het werk ben, dan bel ik regelmatig. Ja, ik ook wel.

Joost Schellevis
Maar goed, de NSO group, en dat is Israëlische Malware Huurlingen, noemde ik ze vandaag geloof ik op Twitter. Die gebruikte die belfunctie ook, maar dan dus om code uit te voeren op je telefoon. En afgelopen zondag hebben ze nog geprobeerd om een Britse mensenrechten advocaat op die manier te kraken. Nou, voor dat soort aanvallen, daarvoor is een lek als dit heel nuttig. Het is niet nuttig voor vissers ofzo. In ieder geval niet in dit stadium. Je kunt het niet gebruiken om op grote schaal, althans vooralsnog, om op grote schaal mensen te infecteren. Dat is gewoon op dit moment niet schaalbaar. Ja, ik hou daar echt een slag om de arm bij, want je weet maar nooit wat de toekomst brengt. Maar als je echt iemand gericht wil aanvallen, en zeg maar bijvoorbeeld op een gegeven moment iets doen op zijn computer, maar je hebt nog geen toegang tot zijn systeem, dan is een exploit of een lek als dit. Is dan super nuttig.

Linda Duits
Hé Jas, moet jij moeite doen om op de redactie mensen te overtuigen dat dit nieuwswaardig is of dat dit belangrijk is om aandacht aan te besteden?

Joost Schellevis
Nou, in het begin wel. Maar toen ik er nog net, toen ik er net werkte, maar nu eigenlijk niet, als ik nu zeg dit is echt groot nieuws, dan. . Nee, maar dan gaan ze er vanuit. Dus je kunt ook niet elke keer openingsjournaal voor elkaar krijgen. Maar ja, op zich nemen ze dat.

Linda Duits
Ik bestaan nu wel jouw oordeel. Dat is best wel awesome.

Joost Schellevis
Is dat voor jou het hoogst haalbare openingsjournaal?

Randal Peelen
Dan heb jij een goede week. Op zondagavond. Oké, dat is jouw beste week dan.

Joost Schellevis
Nou ja, dat is qua journaal is dat wel de best bekeken uitzending. En dan de opening op zondag.

Randal Peelen
Ik vind het zo mooi hoe een journalistenbrein werkt. Is gewoon ja, nee, maar ik wil het journaal halen. En dat is niet het nieuws is gewoon is gewoon lekker als je dat lukt.

Jurian Ubachs
Ja, dat vind ik mooi. Ik weet nog dat NOS bij ons langskam op Tweakers voor Horizon Zero Dawn destijds. Je was juist heel enthousiast ook omdat we inderdaad in het zondagavondjournaal zaten. Hij zegt echt van, oh due, je zit niet in het NOS-journaal, je zit in het zondagavond NOS Journaal. Dat is een big deal. De items zijn wel korter, maar worden beter bekeken. Het is een kortere. .

Joost Schellevis
Het synaal is korter, dat is een kortietje ongeveer. De items zijn niet.

Jurian Ubachs
Ik dacht wel, die verslaggever zei wel dat ze het korter mouden omdat het op zondag ging zijn. Er keken meer mensen naar.

Joost Schellevis
Maar inderdaad, het hoeft natuurlijk niet per se. Een push is ook leuk, maar een push gebeurt minder vaak eigenlijk. Voor een push ligt die drempel natuurlijk wel echt heel goed.

Randal Peelen
Een push message in de NOS app. Ja, dat ligt niet zo vaak gehoog. Ligt die drempel hoog, ja?

Linda Duits
Breaking!

Randal Peelen
Wed zijn jou uit elkaar. Dat is ook het eerste waar ik aandacht inderdaad.

Linda Duits
Maar dat lijkt me super frustreren. Dat is altijd wat ik een beetje wil vragen, want. Er is dus heel veel van dat soort celebrity nieuws. En dan moet jij er dus tussendoor met technieuws. En iedereen begrijpt. Zelfs iedereen weet wat wie en wes en jou zijn, denk ik. En dat hoef je ook niet uit te leggen ofzo. Terwijl ik neem aan dat jij dus wel moet uitleggen. Net zoals je nu aan mij moest uitleggen. Dat is een executive order, niet een executive order.

Joost Schellevis
Executive order 6060. Ik wou net zeggen. Ja, ik besnell. Speculative execution. Ja, nee, maar klopt. Maar dat is. Wat dat betreft heb ik denk ik beter leren schrijven dan bij Tweakers. Want ik moest nu opeens nadenken over wat ik schrijf. Dit is geen disrichting Tweakers. Maar daar kan je gewoon zeggen.

Jurian Ubachs
Dat voelt wel eens een disrichting.

Joost Schellevis
Nee, nee, nee. Ik was gewoon gewend om dat. Als ik het snap. Nee, nee, nee. Dan zag ik het dis naar mezelf. Want daar kon ik gemaksuppen zelf.

Jurian Ubachs
Nu gebruiken jullie het licht niet aan jullie, het licht aan mij. Die maakt alleen maar.

Joost Schellevis
Kijk, dan kun je het inderdaad. Als je dan slecht opschrijft, dan snappen mensen het alsnog. Terwijl nu heb ik, ik heb ook wel eens mensen die zeggen, ik snap er gewoon echt helemaal niks.

Linda Duits
Is eigenlijk een disna naar het publiek van de NOS? En een pluim voor een katus van Tweakers.

Joost Schellevis
Het is geen dis naar het publiek van de NOS, want dat is me zeer lief. Maar het is wel een pluim voor het Publiek van Tijd.

Randal Peelen
Ik heb echt veel vijf ondergemaakt in een minuut. Aan alle kanten van.

Joost Schellevis
Alle NOS-kijkers en alle Tweakers redacteuren. Nee, want er is ook, want ik heb vandaag dus wel heel lang naar een geschikte foto boven het stuk zitten kijken. Want als je dus zoekt. Als je zoekt op ANP-foto op Intel chip, dan krijg je dus wel een chip, maar geen processor.

Randal Peelen
Nou ja, wel een processor, maar geen CPU.

Joost Schellevis
Ja, precies. En het gaat toch om de CPU in dit geval.

Randal Peelen
Er was nog ander nieuws deze week dat ik toch even aan wilde stippen. En dan ben ik vooral benieuwd hoe sterk de meningen hierover zijn en wat we daarvan moeten vinden en wat we er uiteindelijk mee moeten. Want onze mooie tafelnerd Daniël Verlaan heeft een stukje geschreven. Sterker aanwezig die jongen. Die heeft zich tussen aanhangs x maanden undercover werk gedaan voor in. De kringen van de pedoseksualiteit en kinderpornoetwerken. En hij heeft daar vooral onderzoek gedaan naar hoe gaan die netwerken te werk. Wat is er allemaal te vinden. En vooral ook een beetje de bril op van joh, hoeveel Nederlanders zijn er nou eigenlijk bij betrokken? Ze hebben in ieder geval aangetroffen dat het om een schatting 1700 Nederlandse kinderen gaat. En die dan ook soms wel op heel regelmatige basis misbruikt worden. En wat nog steeds wel speelt. Mijn eerste reactie als ik heel eerlijk ben op dat artikel was: Jezus, je bent nog geen politiewerk aan doen. Hallo, je bent journalist. Dit is werk voor de politie. Laat hen dat doen en geef ze clues waar je kan. Maar als ik heel eerlijk ben, ik ben die artikelen gaan lezen en ik denk: ja maar wacht even. Dit gebeurt op schaal van één is al te groot, maar nog op best wel grote schaal onder onze neus. En wat mij het meest triggerde was iemand die gewoon actief pedo was. in Nederland gewoon een goede baan heeft in de 40, gewoon getrouwd. Niemand weet wie het is, valt niet op. Die loopt gewoon tussen ons door.

Linda Duits
Waarschijnlijk was hij vroeger een hele leuke student.

Randal Peelen
Misschien nog steeds. Dat je wel een oude studenten. En het tweede wat me heel erg opviel, dan moet ik hem afronden, maar het tweede is, ze praten het ook goed. Ze noemen kinderen zelfs seksuele wezens. Ze zeggen dat die kinderen het zelf ook heel lekker vinden, anders vinden ze niet leuk om naar te kijken. Daar heb ik het dan moeilijk mee als vader.

Jurian Ubachs
Ik heb geen kinderen, maar ik vind het zo ding heel confronterend om te zien. En juist daarom is het heel goed. En waar ik het ook heel moeilijk mee had, is dat ik me gewoon. .

Randal Peelen
Heel goed dat Daniël die verhalen maakte voor de duidelijkheid. En daarom vind ik het ook heel moeilijk om te begrijpen. Net als Joost net zegt, ik snap software een beetje. Ik snap een beetje hoe Tor werkt. Ik snap een beetje hoe dat dark web in elkaar zit. En dat als mensen gewoon 0,0 vergissingen maken, zul er een verdomd fucking end mee wegkomen. Ik vind het best wel heftig.

Linda Duits
Zal ik er wat over zeggen?

Joost Schellevis
Het heeft geen populaire cultuur gelukkig.

Linda Duits
Nee, maar dit heeft natuurlijk wel met gender seksualiteit. te maken. En ik denk ook wel over dit onderwerp na. Het is een heel tricky onderwerp als het over media gaat. Dus ik heb ooit. Brief in de krant ondertekent dat Vereniging MARTIJN, die organisatie van pedofile, dat hij niet verboden moest worden door het Hoge Raad. En toen ben ik ook op zo'n lijst gezet van pedo-knuffelaars. Dus daar sta ik al op. Dus wat dat betreft heb ik niet zo heel veel meer te verliezen. Wat belangrijk is, is om een onderscheid te maken tussen kindermisbruik. Pedoseksualiteit en pedofilie. En dat zijn drie verschillende dingen die wel met elkaar samenhangen. Het stond er ook nog even bij in een voetnoot waar ik heel erg blij mee was dat dat er stond. Dus pedofiele. Meestal hebben we het dan over echt kinderen, dus onder de twaalf, zeg maar. En dat is een seksuele voorkeur waarmee je geboren wordt. Net als homofilie. Je kind zal het maar zijn. Dus je kind zou er maar achter komen op zijn achttiende. Dus eerst, weet je, is hij twaalf, valt hij op meisjes van 10. Dan is hij 15, valt hij nog steeds op jonge meisjes. En op een gegeven moment komt hij erachter. Daar is 18, 20, 22. Ik val nog steeds op meisjes van tien. En dat is iets waar die mensen niet aan kunnen doen. Dat is er nou eenmaal. We moeten als maatschappij een manier vinden om daarmee om te gaan met die pedofielen. En die pedofielen zeggen heel duidelijk. Wij houden van kinderen. En ook diegene die aan het woord komt. Dus Daniël heeft één persoon gesproken, daadwerkelijk. En die zegt ook, kinderen hebben een eigen seksualiteit. En voor mij is het alleen maar leuk als ik zie dat die persoon, dat dat kind ervan geniet. Dan kan je natuurlijk duizend dingen bedenken over dat kinderen daar helemaal niet van kunnen genieten. Dat is een aparte discussie. We hebben kinderen seksualiteit en kan je wel genieten als er machtverhouding is. Maar dat is vanuit die pedofilie. En je hebt dus heel veel pedofielen die zeggen, ik hou van kinderen, ik weet dat dit fout is en daarom handel ik niet naar mijn verlangen. Die hebben alleen dat verlangen en die doen niks. Wat ontzettend moeilijk is. Dan heb je pedoseksuelen, dat zijn pedofielen en die handelen er ook naar. Dus die hebben melisseksuele handelingen verricht met kinderen. Die zoeken dus ook naar mechanismen om dat oké te maken in hun hoofd. Dat was ook deze man die zei toen ik twintig was, heb ik iets met mijn nichje geloof ik gedaan. Die was negen. En die wilde als heel graag nog een keer, maar die zei ook, ze vond het leuk, ze lachten erbij. Dus die praat het voor zichzelf recht, ook om te zeggen dat hij daar geen misbruik. Dat het geen misbruik was.

Jurian Ubachs
Want het is natuurlijk enorm moeilijk om met jezelf te leven als je gewoon. Ook jezelf wijsmaakt dat je iemand heel erg veel pijn hebt gedaan.

Linda Duits
Precies. Dus die mensen willen geen monsters zijn, geen slecht trikken zijn, want ze houden van kinderen. En dan heb je nog een derde categorie. En dat zijn de kindermisbruikers. En je hebt. Heel veel kindermisbruikers die geen pedofiele zijn. Dus het belangrijkste of bekendste voorbeeld is Marc Dutroux. En weet je nog, in de jaren 90, precies, met al die meisjes in die kelder, die heeft nooit gediagnosticeerd als pedofiel, maar wel als psychopaat. Dus dat is een man die wel gewoon mensen pijn doen. En dat komt ook in het artikel van Daniël naar voren. Je hebt iets dat heet Hurtcore. Wat echt gaat over pijn doen, martelen, dat soort dingen. Dus daar zit echt. De psychopaten, de mensen die dus wel echt onder die monsters vallen, wat we daaronder verstaan. En belangrijk ook is nog even op te merken. Dat heel veel kindermisbruik niet plaatsvindt door een of andere engert, onbekende engert, maar binnen de familiekring. Dus het meeste wat voorkomt, zijn dingen als incest en dat soort dingen. En dat staat wederom los van pedofilie. Dus die mensen die voor incest veroordeeld worden, hebben bijna nooit een pedofiele stoornis, maar dus ook een. . . Geestelijke stoornis waardoor ze dus kinderen pijn willen doen of mensen willen misbruiken. Machtmisbruik in die psychopathische spectrist.

Randal Peelen
Begrijp ik het goed dat je zegt dat vaak als het in de familiekring is, waar het relatief vaak voorkomt, dan is het niet per se omdat diegene ook. .

Linda Duits
Bij de plugin. Ja, precies.

Randal Peelen
Niet.

Linda Duits
Niet.

Randal Peelen
Dat verbaast me.

Linda Duits
Nee, het gaat dus echt over psychische stoornissen die mensen hebben. Waar meeste mensen willen misbruiken. Pijn willen.

Randal Peelen
En kinderen zijn nu één keer makkelijker.

Linda Duits
En kinderen zijn makkelijke doelwetten, zeker als je daar eentje in huis hebt lopen.

Randal Peelen
Ja, zeker.

Linda Duits
Dus dat is heel moeilijk om dat onderscheid te blijven maken, omdat mensen, zeker als mensen kinderen hebben meteen op slot gaan. Wow, wat verschrikkelijk dat dit gebeurt.

Randal Peelen
Zeker.

Linda Duits
En dan is het wat ik ben daar wel benieuwd wat jullie daarvan vinden. Want het gaat natuurlijk ook over. Er is dus heel veel materiaal te vinden. Ook van Nederlandse kinderen. Eerder was ook al In het nieuws dat ouders daar van geschrokken waren, dat op een Russische site ook Nederlandse kinderen stonden. En toen ging het ook: je mag je kind op het strand niet meer in een blootje laten spelen, want stel je voor dat iemand daar een foto van maakt. Wat vinden jullie daarvan? Vinden jullie dat je als je een foto van je nakte peuter maakt, dat je dan de pedofiel in de hand speelt?

Randal Peelen
Oh, daar heb ik wel een antwoord op. Nou, doe jij maar, want jij hebt. Nou, ik heb een kind en ik woon vlakbij het strand.

Joost Schellevis
Dus jij bent de uitgelezen aan deze tafel om hier een antwoord op te geven?

Randal Peelen
Zal ik iets doen dan? Nee, absoluut wel. Ik zou mijn kind absoluut naakt op het strand laten spelen. Twee redenen. Het eerste is, anders is dat hoe de terroristen winnen. Dat argument. Zo van ja, hoor, als we nog gebukt gaan en ons anders gaan gedragen, dan. Dan maak ik het mijn eigen probleem. Tweede is, ik voel dus ook heel veel, en dat, kijk, absoluut niet gezegd dat ik wil dat mijn kind gefotografeerd wordt. No way. Ik heb een bakstenen in mijn auto liggen, die ik heel graag gebruik. Dan kan ik ook Henk Press on his ass. Dat is mijn emotionele reactie. Dat ik gewoon heel erg vaak met die bakstenen van leer ga. Maar als ik dan gewoon wat objectiever uitzoom, wat jij net zegt, is. Ja, maar luister, je zult wel geboren zijn. Het feit dat het zo'n taboe is om er überhaupt over te praten. Joh, je kunt nog net naar een psycholoog gaan en dan vanwege de zwijgerplicht van een psycholoog, hoe heet dat? Doktersgeim, het beroepsgeheim. dat gesprek wel voeren. Maar dat is ongeveer alles wat je kunt doen. En daarna kun je maar beter leren hoe je er heel ver vandaan kan blijven. Want zo'n kokom wil je ook niet leven. Dus ik vind dat dat Dat taboe aan zich en zeg maar dat dat 100% zwart of wit, wel heel moeilijk. Want het was ook, ik heb een keer in een tv-programma gezeten waarin de discussie vooral was. Er waren buurbewoners die hadden petities dat er woonde een pedo in een wijk en die wilden hem daar weg hebben. En dan de eerstvolgende vraag in het programma wordt waar dan?

Linda Duits
Ja, waar moet hij heen?

Randal Peelen
Was dat een pedofiel of een pedoseksueel? Dat weet ik niet meer. Maakt op zich niet zoveel uit.

Joost Schellevis
Nee, maar niets voor die buurt.

Jurian Ubachs
Ik denk ook dat jij als ouder met kinderen weet dat er in je buurt een pedofil woont zelfs al is er gewoon heel duidelijk had ik nog nooit met kinderen gedaan in behandeling houd het onder controle gaat dat nu toe altijd goed Ik kan me heel goed voorstellen dat je dan toch ergens achter je had en ja, gewoon liever niet.

Linda Duits
Voor de zekerheid ga jij maar in leven.

Jurian Ubachs
Ja, gewoon liever niet. En ja, ik begrijp het heel goed hoe oneerlijk dat ook is voor zo'n iemand. Want dat je terecht zegt, je wordt er, je wordt ermee geboren en kan er weinig aan doen. Het is van beide kanten een ongelooflijk moeilijke situatie. Kijk, om terug te komen op jouw vraag. Ik heb geen kinderen, maar ik kan me heel goed voorstellen dat je ze wel gewoon naak laat spelen en zelfs een foto maakt. Alleen. Die foto deel je nevernote.

Linda Duits
Ik vind sowieso dat ouders veel terugouder moeten zijn met het online zetten van foto's van kinderen, gewoon tegen de privacy van die kinderen. Daar heb je niet om

Joost Schellevis
Die Atlantic had daar een mooi stuk over. Dat kinderen op orde op een gegeven moment worden veertien en die gaan zichzelf dan googlen. En die vinden een heel track record van zichzelf online. Met sportstatistieken en foto's en allemaal dingen die hun ouders en die hun scholen hebben gedeeld. Zonder dat ze dat zelf. Sommigen vinden dat op zich best wel leuk, want die hebben zoiets van oh, ik ben een echt persoon.

Jurian Ubachs
Sportstatistiek vind ik het daar. Als jij gaat sporten ergens in competitie verband, dan wordt dat vastgelegd.

Joost Schellevis
Het gaat ook om een totaalplaatje. Dus dat je dat je je hele leven eigenlijk terugvindt op internet zonder dat jou ooit iets is gevraagd.

Jurian Ubachs
Ja, onze generatie kent dit: je neemt veel en je hebt een vriendinnetje, je neemt je mee naar huis en je moeder komt ineens aanzetten met de plakboeken met jouw babyfoto's. Dat is natuurlijk wel, dat is eigenlijk hetzelfde, alleen dan is het beperking en dat is.

Randal Peelen
. Er is nog een ander eng aspect. Want wat ik me heel erg goed besef is, ik wilde om die reden al. mijn kind nooit op social media hebben. Dus ik, mijn vriendin die wil dat heel graag wel. Zeg ik dat is goed. Maar zo het compromis sluiten dat jij dan een slotje op je profiel doet. En dat alleen mensen die je kent jou volgen, dan doe je het. Oké, nou prima. Dat daar konden we het allebei allebei mee leven. En we hebben op een gegeven moment ook een discussie gehad. Mijn vriendin heeft een erfelijke aandoening. En misschien heeft onze zoon dat ook, dat weten we nog niet. En je kunt op 23Me bijvoorbeeld gewoon zo'n test bestellen. En dan doe je die test, stuur je in en dan zie je gewoon of hij het heeft. Heel simpel. Alleen ik zei van ja maar het is ook wel weer Pandora's box, weet je wel. Als je die opent, dan kan die niet meer dicht. Je weet dan al die dingen over je kind en je weet niet of dat kind het zelf had willen weten.

Linda Duits
En 23andme is er een commercieel bedrijf.

Randal Peelen
Exact. Nou, dan krijg je die volgende. En en. Toen realiseerde ik mezelf, maar wacht even, ik ben ook niet helemaal heilig, want ik gebruik Google Foto's. En daar zitten al mijn foto's in. En die kan verdomd goed mijn kind herkennen op foto's. Echt met een klein vleugje van zijn gezicht weet ze al precies wie het is. Dus er is een algoritme in de cloud bij Google die kan mijn zoon perfect herkennen. Dus kijk, dat dat nu naar mooi in een doosje in Silicon Valley zit is allemaal prachtig. Maar Skynet wordt slimmer, niet dommer. En over tien jaar, of als mijn kind 18 is in ieder geval. . Is dat algoritme nog steeds op aarde die hem ten alle tijde overal perfect kan herkennen. Maar als China dat op een gegeven moment gebruikt. En ze, nou weet ik veel, naar China neem ik Nederland in.

Joost Schellevis
Je steekt nogal wel wat juridische hordes over. Het is echt niet zo dat Google.

Randal Peelen
Het kan. Er is iemand die heeft het in zijn vermogen om mijn zoon ten alle tijde overal perfect te herkennen.

Linda Duits
Maar niet alleen op basis die jij het algoritme hebt gevoed.

Randal Peelen
Ook nog, ja.

Linda Duits
Maar ook nog, dus het is onmogelijk voor jouw kind Om überhaupt niet door dit soort. . door vast om een leven te leiden waarin hij niet vastgelegd is op beeld.

Randal Peelen
Die geest kan niet terug in de flats.

Linda Duits
Dat kan niet. Maar er is wel. Ik weet niet of dat in de Atlantic was, maar er was ook zo'n stuk van zo'n momieblogger. Die dus al jaren haar geld had verdiend door over haar kind te bloggen. En op een gegeven moment moest ze dat aan dat kind gaan vertellen. Mami has something to tell you. En dat kind zei, ik wil niet meer dat je dat doet.

Joost Schellevis
Dan ga je zelf maar voor je boodschappen betalen, zou ik wel zeggen.

Linda Duits
En die moeder die zei, ja. Maar dat kan niet. Ik had helemaal niet bedacht dat dat kind een soort opt-out wilde. En tussen jouw foto's in de cloud en die momieblogger zit nog wel een hele rijke schakering aan foute beslissingen. van ouders.

Joost Schellevis
Maar dat is wel een goede idee. Wat ik er net over nagedacht. Dat is wel een ding inderdaad. Alleen, kijk, het is ook niet zo, als jij ooit die data daar weghaalt, dan is het niet zo dat dan tot in dan eeuwigheid. Dat algoritme mag gebruiken.

Linda Duits
Dat wordt veel erger. Want scholen maken ook allemaal foto's. Het is allemaal heel slecht beveiligd. Wordt heel slecht over nagedacht.

Joost Schellevis
Daar kun je ze beter bij Google zetten, denk ik.

Linda Duits
Scholen werken ook met heel veel gratis software, want het is heel leuk gratis software. Dat is pas echt een hel.

Randal Peelen
Ik maak toch even het bruggetje terug, heel dankbaar. Want ja, in dit geval is eigenlijk hetzelfde argument een beetje van toepassing. Als je kind één keer in zo'n pedofiele netwerk rondgaat, dan staat die video er voor altijd.

Linda Duits
Maar je moet het denk ik niet weten. Kijk, als het buiten regent en ik trek rubberlaarzen aan, dan kan iemand daar allemaal foto's van maken en zich daar onwijs gaan op aftrekken en dat op allerlei netwerken zetten. Waar mensen geilen op rubber. En zolang ik dat niet weet, ben ik helemaal niet geschaad. Dus ik denk ook dat je als ouders niet moet weten dat je kind daar staat.

Jurian Ubachs
Oké, gewetensvraag. Stel de. Dat is een ding, hè. Politie probeert op te sporen wie die kinderen zijn. En volgens mij stond ook in die artikelen dat die mensen op die voren heel erg de identificatiedingen weggeprobeerd te houden uit die video's. Dat ze echt niet erachter kunnen komen wie het zijn. Maar stel jij bent de politie en jij hebt op een gegeven moment door van oké, het is dit meisje van zes uit deze gemeente. Dat is dan ook je werk. Dat is je werk als politiek in de achterkomen. Jij zegt nu eigenlijk, dat zou de politie dan niet met die ouders moeten delen. Wel, 100%.

Joost Schellevis
Maar het lastige is dat er een concrete misbruiksituatie is. En op zo'n moment, daar wil je het anders sowieso uithalen.

Jurian Ubachs
Maar stel dat je op een gegeven moment hebt geen universiteit, oké, dit was een meisje van 6, het is nu 12, we zijn zes jaar verder, die situatie is wellicht niet meer actueel. Moet je het delen? Ja.

Linda Duits
Maar het ligt dus aan wat een misbruiksituatie is. Dus op het moment dat dat een vader is die zijn eigen dochter filmt.

Jurian Ubachs
Tuurlijk.

Linda Duits
Dan natuurlijk ga je dat kind uit de situatie halen. Als het gaat om foto's die op het strand zijn genomen van kindertjes van vier en die ouders die weten dat niet. Dan denk ik dat je als politie misschien beter af bent om die ouders daar niet van te informeren.

Jurian Ubachs
Maar Randos, jij vindt ze ten alle tijde informeren. 100% wel.

Randal Peelen
Ten eerste, het kind weet het, want dat is misbruikt, die weet dat.

Linda Duits
Er zijn ook natuurlijk foto's. Gewoon op het strand genomen in.

Jurian Ubachs
Een naakfoto van je kind op het strand. In de zandbak, whatever.

Linda Duits
Dat bedoel ik. Dat is dat rubberlaarse voorbeeld wat ik geef. Nee, als iemand mij gefilmd heeft terwijl ik seks heb en ik weet dat niet en dat wordt gek, natuurlijk wil ik dat weten.

Joost Schellevis
Maar in context denken inderdaad, want vorig jaar heb ik nog een vraag gemaakt over zo'n Fouilleurforum en daar stonden ook. meisjes op. En volgens mij heeft de politie die, dus die werden gefilmd bijvoorbeeld in een badkamer. En volgens mij heeft de politie die meisjes wel op de hoogte gesteld. Maar die meisjes staan echt in een. . Die staan te douchen. Maar dat zijn hem toch. Een beetje rare stiekem foto's. Ik kan me voorstellen dat je dat wel wil weten. Maar stel je voor dat je in je bikini op het strand wordt gefotografeerd. Precies. Maar ze vinden heel iets anders.

Randal Peelen
Dat klinkt misschien heel raar, maar ik denk als ik. . . het in mijn hoofd heb, ik moet en zal niet rusten voordat ik Linda Duits in Laars heb gefotografeerd. Dan gaat me dat lukken. Laat eerlijk zijn. Vroeger of laat luk je dat.

Linda Duits
Draag nooit laarzen.

Randal Peelen
Nee, maar succes. Het is nog een redelijk haalbaar scenario, zeg maar. Vergeleken met Linda Duits in een kleedokje. Dat wordt al lastig.

Linda Duits
Het gaat dus erom. Is er sprake van misbruik? Dus als jij niet door hebt op het strand dat je bent gefotografeerd waar je ook in je blootje was en je wist ook dat je daar in je blootje zichtbaar was voor iedereen. Of zo'n kleedkamer of pashokje of zo. Daar zit wel meer misbruik in. En ook bij dat zou ik denken, ik zou dat liever denk ik niet weten. Maar als het beelden zijn die een vriendje gelekt heeft, want dan is er echt ook een. . Maar het gaat ook over de vraag, wanneer is er een slachtoffer? Snap je?

Randal Peelen
Nou ja, ik denk dat zoals het nieuws dat nu door RTL naar buiten is gebracht naar aanleiding van het cover onderzoek. Eigenlijk waren al die cases overduidelijk wel slachtoffers.

Linda Duits
Ja, maar echt misbruik was van echte handelingen van de verricht. En dan natuurlijk, dan vind ik dat je ouders moet waarschuwen. Ja, als de ouders niet ook zelf dus daders zijn.

Randal Peelen
En ja, ik vind dat dus een van de moeilijkste aspecten daarvan. Sowieso dat misbruik plaatsvindt is één ding. Het tweede is ook dat je er per definitie. . Nou ja, per definitie. Je kunt er een heelheid mee wegkomen als je geen fouten maakt. En je blijft voor de rest van je leven misbruikt worden omdat je gewoon domweg niet van internet kan worden gehaald. Je kunt in die kringen gewoon niet afdwingen dat die beelden offline worden gehaald. Europese wetgevingen ten spijt. Pittig.

Jurian Ubachs
Ja, hij heeft het gewoon werp.

Linda Duits
Ja, criminelen die zich daar niet aan houden. Maar is het. Ja, ik vond sowieso heel goed werk van Daniël Verlaan en ook heel belangrijk dat dat gedaan wordt. Maar ik ben nog nooit op de dark web geweest. Is het moeilijk? Hoe moeilijk werk je het?

Randal Peelen
Ik heb het getest. En ik heb vanmiddag, dat heb ik echt gedaan. Ik heb gewoon uit een soort, op Reddit noemen ze dat de morbid curiosity. Gekeken, van er stond in de stad.

Joost Schellevis
Als je legal counselor wil ik je. Op zich aanrader dan niet te vertellen dat je naar kinderpono hebt gekeken.

Randal Peelen
Maar heb ik ook daadwerkelijk niet. Dat heb ik niet. Dat fucking vertik ik ook. Maar ik las dus in dat artikel van joh, als je weet wat je zoekt kun je dan met een uur zijn. Nou, ik had geen vijf minuten nodig. Gewoon om te kijken van joh. Ik, want ik weet hoe Tor werkt. Maar daar begin je al. Maar Tor werkt dus als Firefox. Maar het is heel simpel. Je googelt van joh, hoe kom ik op Tor ser? How works Tor. Ja, en dan ben je er eigenlijk. Dan ben je er eigenlijk al.

Joost Schellevis
Het gaat niet voldoende zijn. Maar Toor is op zich ook legitieme software. Die wordt ook gewoon gebruikt voor legitieve doeleinden.

Jurian Ubachs
Niet alles op Tor is.

Joost Schellevis
Dat zal niet per se een red flag zijn.

Linda Duits
Ja, want zouden jullie daar dan voor zijn? Van oké, TOR faciliteert dus de verspreiding van kinderporno. Moeten er dan strengere regels komen over het gebruik van kinderen?

Randal Peelen
Nou ja, ten eerste. . Er is net als zeggen van joh, er moeten strenge regels zijn voor bitcoin. Ja, leuk. Maar de techniek laat zich niet tegenhouden. Ik bedoel, dus. Ja, weet je, op zich zijn de regels voldoende. De enige regel die je aan zou kunnen scherpen is dat pedo-handboek dat rondzwerft. Waarin er echt mensen pedagogisch bijna getraind worden. Om hoe ze kinderen onder tuin kunnen leiden. Kijk, dat je dat verbiedt, daar sta ik wel achter. Dat zou ik voorstemmen in een referendum. Maar op het moment dat je zegt, we gaan de techniek verbieden, dat is onbegonnen werk. A is het onbegonnen werk en B is het, ja, weet je. Het heeft ook te veel nuttige toepassingen.

Linda Duits
Ik ben daar zeker ook niet voor. Je moet namelijk niet je vrijheid inperken omdat vrijheid ook misbruikt kan worden.

Joost Schellevis
Toen is zeker ook wel fijn, bijvoorbeeld, om echt iets anoniem te kunnen opzoeken.

Linda Duits
Voor journalisten misschien ook.

Joost Schellevis
Precies. En bijvoorbeeld Publieks, een platform om documenten te lekken naar journalisten is ook, dat maakt gebruik van het door. Maar ik heb wel eens dingen gekocht op het dark web en dat is nog veel simpeler eigenlijk. Dat maakt de politie dus nu een stuk moeilijker. Dus al die marktplaatsen worden uit de lucht gehaald. Zelfs een overzichtssite met al die marktplaatsen waar ik vaak dankbaar gebruik van maakte. Is inmiddels ook uit de lucht. Dus dat zijn ze wel heel actief aan het tegengaan. Maar door als techniek heeft de politie zich nooit echt tegenverzet. Niet in Nederland, althans. In China wordt het vrij actief geblokkeerd.

Randal Peelen
Ik zit in een aantal chats met vrienden en een van de hete hangeizers elke week is weer, kunnen we het al over Game of Thrones hebben of niet? Ben je al bij? En dan stap je elke week weer uit de groep als je nog niet bij bent en je gaat weer in de groep als je het wel over spoilers wil hebben. En er is een stevast iemand die zegt. . Jullie mogen nog niet over Avengers Endgame kijken, want ik heb hem nog niet gekeken. En het godzammer is het officieel afgekondigd dat die spoilervrije zone voorbij is door de makers van de film. Op een gegeven moment moet je. . Wie zijn zij om daar wat van een keer te zien? Het is je eigen verantwoordelijkheid en je wettelijke plicht als liefhebber om die film nu aan te doen. Maar ik moet de vorige ook nog kijken. Jezus, dan heb je helemaal geen gegeven.

Linda Duits
Maar dan ben je geen fan, dus dan mag je gewoon niet.

Randal Peelen
Maar ik wil niet gespuld worden. Nee, dat vind ik de mensen. Nee, jammer dan.

Linda Duits
Nee, dat is echt pech.

Randal Peelen
Oké, volgende onder. Wat zouden de regels om trend spoilers moeten zijn?

Linda Duits
Nee, ik vind het dus. Bij Geeky Dingen daar ook zitten we daar ook altijd mee. En we bespreken ook heel veel oude films. Ze zaten laatst ook. Weet je, kunnen we carry? De Stephen King film. Kunnen we niet spoileren? Nee, uit 1977. Maar ja, dus. Kijk, bij zo'n film als Endgame denk ik twee weken. Je moet iemand de kans geven om naar de bioscoop te gaan, mensen hebben dingen te doen.

Joost Schellevis
Precies. Maar dan moet je dus special naar de bioscoop. Maar wat ik helemaal naar de bioscoop wil.

Linda Duits
Krijg je de spoilers?

Jurian Ubachs
Wat de filmmakers letterlijk heb ik gezellig op een gegeven moment, die werden geïnterviewd, vroeg ze ook: wanneer mag je eigenlijk gewoon open over praten? Het ging ook, het ging de Rousseau broertjes inderdaad. En het ging ook over memes. Weet je wel, wanneer mogelijk de endgame memes, want daar zitten natuurlijk spoilers in. En ze zeiden, dat was voor mij vlak vorige weekend. En toen zeiden ze, nou. . Aankomende maandag. En dat was dan het derde weekend dat Infinity, sorry, Endcame in de in de bioscoop had gedraaid. En toen vroeg hij ook waarom dan. Zeg ik nou iedereen. Die film absoluut zonder spoilers wil zien, heeft nu ruim de kans gehad om hem te doen. Als je het nu niet gedaan hebt, is jij geschikt.

Joost Schellevis
Het is niet je belang dat mensen snel naar de bioscoop gaan.

Jurian Ubachs
Het ziet het mij belangrijk, maar ik ben het wel met ze eens.

Linda Duits
Maar dat. . Nee, dus ik vind ook dat die makers moeten daar echt niks over te zeggen hebben. Maar goed, die zijn dan eenmaal de centrale autoriteit ofzo.

Jurian Ubachs
Dat is niet een super serieus antwoord natuurlijk.

Linda Duits
Maar. Jij vindt ook twee, dat vind ik een hele redelijke tijd.

Randal Peelen
Kijk, als het de maand is, is de maand. Maar het gaat erom: dat het moet verlopen, het moet verjaren.

Joost Schellevis
Er is één ding. Want ik vind als je Natuurlijk kun je het erover hebben, alleen de vraag is, doe je dat waar iedereen het kan zien? Ik vind het best wel kut als ik maandagochtend op Twitter kom en er staan game of toon spoilers. Ik heb dat oprecht niet kunnen zien.

Linda Duits
Maar dat is dus bij films, zeg maar, kan ik denk ik ook twee weken. Maar dan weserisch is een heel ander verhaal. Want wij lopen achter. In de zin dat ja, ik ga niet meteen op maandagochtend kijken. Want ik kan. Dan moet ik slapen. En ik maak altijd een podcast op maandagavond. Dus ik kan het echt wel. kijken na de podcast opname op maandag en dan en ik vind dus wel dat je daar ja misschien twee drie dagen ook ja ook daar moet je iemand de tijd geven om daadwerkelijk te kunnen kijken maar bij Game of Thrones is het gewoon heel makkelijk je zegt oké als de nieuwe aflevering komt

Joost Schellevis
dan is die vorige aflevering nu wel vrij spel op in zeker ja natuurlijk maar ik zou zeggen ik loop er drie achter dus hou je mond en zegt nee kan gewoon op pan ik ben vorige week begonnen met dit seizoen en u bent bij nu toch ik ben u bij zeker dus ik ga iedereen gewoon Helemaal van voor naar achter spoilen zometeen.

Randal Peelen
Ja, want je bent onderdeel van de oplossing.

Joost Schellevis
Ik snap niet zo goed waarom dit allemaal plenair moet. Ook na drie dagen. Doe het gewoon lekker in je eigen chatgroepje of zo. Daar zit jij dus om zeggen. Ja, nee, nee, nee. Ik snap niet zo goed waarom het allemaal in het openbaar moet. Ga lekker spoilen. Inderdaad, maak een groepje met mensen die die film al hebben gezien.

Jurian Ubachs
Maar ik zit juist om. Ik weet van sommige mensen dat ze achterlopen. Dus daar zeg ik niks tegen. Maar heel veel mensen boeit het helemaal niks. Nee oké, maar zoeken mensen die het wel boeit. En op het moment dat ik. . Dit gaat voor mij meer over de mensen die ik niet ken. Tot op welk moment mag je boos worden op iemand die openlijk een spoiler tweet bijvoorbeeld? Daar vind ik die drie weken grens gewoon handig voor.

Joost Schellevis
Film vind ik. Zes weken. Een hele zomervakantie. Een korte zomervakantie voor basisschoolkinderen. Ik kan niet veel erover praten. En jij ook. Je hebt Infinity War niet gezien. Je mag niet eens. Maar uitrecht, ik heb wel die eerste twee gezien met die eerste twee hamers van hem en zo. Het recht is altijd een afweging van verschillende rechten. Je hebt natuurlijk het recht om niet gespeeld te worden. En je hebt ook het. Het recht om het over zo'n film te kunnen hebben, want dat is leuk. Dan moet je een beetje terug gaan afwegen. En dan maakt het ook uit hoe erg de spoiler is.

Randal Peelen
Nee, het is gewoon een kwestie van fatsoen. En jij legt mij nu op dat ik mijn mond moet houden over een filmmaakenthousiasme. Omdat jij drie jaar later nog niet bereid bent om hem te kijken.

Joost Schellevis
Ik denk dat ik hem deze zomer ergens wel ga kijken. En dan mag je hem lekker gaan spoileren.

Linda Duits
Maar ook wat jij zegt, er is wel een verschil tussen met je vrienden. En op een publieke plek. En ik vind dat je gewoon. Ja, dan moet jij maar niet op Nine kijken. Of moet je maar niet op Twitter. Want daar houden mensen een bepaalde tijd aan. En ik vind ook dat je daar publiekelijk grapjes moet kunnen maken of mooie inzichten moet kunnen delen.

Jurian Ubachs
Als wij met elkaar in de kroeg zitten, zullen wij heus niet ineens zeggen endgame, dit en dat. Maar als ik met Randal toevallig in de cruise zit en jij bent iemand die wij niet kennen, jij zit toevallig naast ons. En wij hebben het openlijk over Endgame met elkaar.

Linda Duits
Ja, dikke fucking pech. Had ik wel bij de laatste Star Wars film. Toen was ik ochtends meteen gegaan of woensdagochtend. En toen gingen we lunchen. En toen zaten er mensen naast ons en die zaten echt doe even normaal. Dat we ook niet door hadden, dat we zo hard hebben.

Randal Peelen
Je hebt alleen maar Star Wars shirts.

Linda Duits
Wat hadden ze moeten weten?

Joost Schellevis
Waarom kan je niet gewoon na een game of tones? Ik vind dat je best een paar weken mag achterlopen.

Jurian Ubachs
Jawel, maar dan moet je gewoon niet zijn als je gespoord wordt of zo.

Joost Schellevis
Maar waarom vinden we. Dat weet jij misschien als mediadocter, waarom vinden we het zo leuk om dit soort dingen te doen, waarom moeten we het erover hebben? Waarom kunnen we niet gewoon tv kijken? Waarom kunnen we niet gewoon tv kijken? En. Wat trouwens ook interessant. Ik kan een half jaar wachten om het er met jou over te kunnen maken.

Linda Duits
Wat we al doen sinds het begin der tijden is elkaar verhalen vertellen. En daar bij het kampvuur en naar elkaar luisteren en daarmee bezig zijn. En die verhalen zijn betekenisvol voor ons. En dus dat wil je ook. Verder praten. En zeker als je fan bent, dan wil je je inzichten delen. Je wil het hebben over wat je misschien gemist hebt of wat je daar mooi vond. Het zegt ook weer iets over jouw identiteit. Het smeet ook vriendschappen die er zijn. Dus het is een ontzettend belangrijke sociale. Basis sociale functie wat wij hier hebben om te moeten kunnen praten op een spoiler manier over Game of Thrones.

Joost Schellevis
En ik verpest dat. Oké, oké.

Linda Duits
Maar waarom ben je niet gewoon bij?

Joost Schellevis
Ik ben blij momenteel. Niet met Marvel. Niet met Marvel, nee. Maar wat ook interessant is trouwens, er is een heel specifiek geval. Bijvoorbeeld Temptation Island. Dat wordt uitgezonden op donderdagaven.

Linda Duits
Meteen gespoilerd door iedereen.

Joost Schellevis
Da is geen enkele spoiler door live over. Loopt een week voor. Dus wat is dan de spoileretiket?

Linda Duits
Want iedereen kijkt op Videoland, want anders ben je geen echte Temptation Island kijker. Dus iedereen kijkt ook een week vooruit. En dat wordt meteen gespoileld.

Jurian Ubachs
Iedem voor ik volgde samen met mijn vriendin altijd de expeditie Robinson. Ja, je kan maar. . Serieus, we keken hem altijd gewoon meteen. Als we niet samen waren. Op zijn allerlaatste op vrijdagochtend. Anders ben je gaan. Langer kan ik niet van Twitter wegblijven.

Linda Duits
Maar dat heeft mij. . Kijk, dat is live tussen dikke aanhalingstekens. Live televisie. Dat wordt real-time uitgezonden. Dat doen ze ook. Voor videoland is het ook een belangrijke manier om kijkers te trekken, om de jonge kijker nog naar zich toe te trekken, die eigenlijk alleen maar uitgesteld kijkt. Dus dit ja, expeditie Robinson Temptation Island, dat zijn de voetbalwedstrijden. En voetbalwedstrijden mag je ook spoileren.

Jurian Ubachs
Het stukje social media is ook gewoon deel van de fun. Precies. De koning van het onderwerp is natuurlijk Songfestival. Ik bedoel, Songfestival de volging niet eens televisie, alleen op Twitter. Of zomergasten. Ja, nee, heb je gewoon de live commentaren daarbij. Maar ja, in het geval van dingen waar er mensen uit kunnen vliegen of waar stelletjes vreemd kunnen gaan. Daar zit ik een spoiler-elementje aan vast. Die ga je er altijd bij krijgen dan.

Linda Duits
En ook, want daar zit ook nog wel weer. Sommige mensen vinden dat ze dus wel al hun spoilervrije recensie kunnen geven. Van wow, wat een vette aflevering. En dat kan bij Temptation Island dus ook niet. Wow, wat was het weer zei? Ja, kut. De 27e aflevering. En er is seks mensen!

Randal Peelen
Oh mijn god! Hadden we nooit gedacht.

Linda Duits
Ja, dat gaat dan van de dagen.

Randal Peelen
Er zit geen seks in.

Linda Duits
Er zit geen seks in.

Joost Schellevis
Als dat dan spoiler is. Spoiler. Je mag gewoon moeten kijken. Maar ik vind het zelf lastig, want ik vond iets als Game of Thrones. Ik heb die serie, ondanks, daar gaan we het zo meteen over hebben. Ik heb die serie toch wel lief. En ik vind het dan lastig om op maandagavond als ik een beetje moe ben en een beetje zagrijnig om dan me tot die serie te zetten. Ik toch gewoon in een goede mood zijn. Het is het laatste wat ik doe op maandag.

Jurian Ubachs
Echt waar. Serieus, ik doe het.

Joost Schellevis
Ja, ik heb best al twee omdat ik anders als Pol gespoild word. Ik heb net op het klimaat gekeken.

Randal Peelen
Ben jij nou bij met Came of France?

Linda Duits
Ja, ik heb dus vannacht tot half twee een dag afging zitten kijken.

Randal Peelen
Oké, dan gaan we het er straks nog even over hebben. Laten we dat doen. Maar eerste vragen. Vraag van de luisteraars. Wie heeft er eentje paraat?

Jurian Ubachs
Oh, oh, oh, even snel openen.

Randal Peelen
Want anders kan ik de. Spits al afbij. Doe maar. Oké. Bernard Kroes vraagt zich af. Ik mis de Seinfeld heel erg in de episode van Geeky Dingen over sitcoms. Hoe maak ik hier nu een vraag van? Wat vind je van Seinfeld als sitcom?

Linda Duits
Ja, want die sitcom aflevering was heel breed en het is onmogelijk om het dan over alles sitcom. Koms te hebben, sorry daarvoor. Hetzelfde geldt ook voor de Stephen King aflevering die we hebben gaan. We hebben ook heel veel dingen niet besproken. Wat vind ik van Suinveld? Ja, dat vind ik nooit zo'n interessante vraag. Maar Suinveld was een belangrijk cultureel moment. Dat vind ik van Suinveld.

Jurian Ubachs
Ja, Seinfeld, ik heb het heel lang gevolgd en ik ken het vooral ook nog steeds van memes wel. Daar komt Seinfeld nog steeds wel veel in voorbij. En er zitten gewoon een paar archetypen in die je op elke sitcom kan projecteren. Dat geldt trouwens voor sitcom in het algemeen wel, denk ik.

Linda Duits
Een belangrijk cultureel moment.

Jurian Ubachs
Ja, dus je hebt het eigenlijk al goed gezegd. De volgende, ik pak er eentje op, is van Stef B. Stef Blok? Stef B. Misschien zie ik je meneer, ik weet het niet. Stef B, nee, hij is gewoon iemand bij ons op Slack. En die vraagt, hoe ziet Linda de trend dat jongeren steeds minder fysiek contact hebben? Dus haakjes op alle mogelijke manieren. En juist meer digitaal en de gevolgen hiervan. De eerste keer is misschien later. Vraagteken?

Linda Duits
Ja, dat heeft Stef B heel goed gezien. Dus jongeren bleek vorig jaar, nee, twee jaar geleden, uit grote onderzoek van Rutgers, die daar longitudinaal onderzoek naar doet, die onderzoeken dat elke vijf jaar. Jongeren van nu hebben één jaar later seks dan jongeren vijf jaar geleden. Dus vijf jaar geleden was het nog met 17. En nu is die leeftijd verschoven naar 18. En dat is heel enorm. Dat is een gigantische verschuiving. Dat is echt heel erg.

Jurian Ubachs
Dat is nu het gemiddelde 18.

Linda Duits
Dat is het gemiddelde, maar dit is niet helemaal het gemiddelde, want je weet het gemiddelde niet als je jongeren onder hun 25e onderzoekt, want sommige zijn ook nog maagd.

Jurian Ubachs
Ja, sommigen liegen erover.

Linda Duits
Ja, de helft van de jongeren heeft het met 18 gedaan. Oké.

Jurian Ubachs
Ja, want mijn instinctieve reactie is inderdaad 18 is laat. En dan wil ik niet zeggen dat ik super vroeg erbij was en normaal niet zelfs. Op mijn 18 volgens mij. Maar Ja, je hoort natuurlijk al veel verhalen over ze zijn er tegenwoordig zo snel bij en zo. Ja, dat is dus helemaal niet zo. Nee, dat is gewoon letterlijk niet waar.

Linda Duits
En het is niet alleen, dus dit gaat al voor de eerste keer. En de eerste keer is dan penis en vagina seks. Maar je bedoelde toch allerlei andere seksuele handelingen die je kunt verrichten. En die schuiven ook allemaal op. Dus de eerste keer vingeren, de eerste keer aftrekken. Dat gaat ook allemaal op. En toen dat uitkwam was het dus heel erg, wow, waardoor komt het? Wat zijn mogelijke redenen? Nou, dan gaan deskundigen speculeren en dat heb ik ook wel gedaan. En een van die dingen was digitalisering. Een andere reden is bijvoorbeeld in Nederland het alcohol wordt onder de 18.

Jurian Ubachs
Ze maken geen domme keuzes meer. Dat is misschien wel weer positief.

Linda Duits
Dus als je vroeger op zo'n schoolfeest was en je was lekker bier aan het drinken, dan liet je misschien ook wat makkelijker vingeren achter een bron. En dat is dus ook minder geworden. Maar die digitalisering, dus, is ook een van de dingen die ik vooruitschof. En wat later ook uit onderzoek van Rutgers ook naar voren is gekomen. En je moet dat echt zo voor je zien. Als je heel veel met elkaar online tijd doorbrengt, dan ben je niet fysiek bij elkaar en dan kan je dus ook niet aan elkaar zitten. Dat is, dat is dus sowieso al, dus gewoon is een tijdsbeperking. En wat blijkt, jongeren vinden het heel moeilijk. Om in real life afgewezen te worden. Dus jongeren vinden het makkelijker om via sociale media afgewezen te worden. Dan in het echt, om er een blauwtje te lopen. Dus dat betekent dat in heel veel van die flirt situaties of die verkenningssituaties elkaar ontdekken. Verschoven is naar het online domein, waar je dus niet met elkaar, elkaar niet ziet, elkaar niet aanraakt. En dat is eigenlijk wel een beetje zorgwekkend.

Jurian Ubachs
Ja, ik kan me voorstellen.

Linda Duits
Dus op zich is het natuurlijk helemaal niet erg dat jongeren later seks hebben. Dat is een hele gekke vraag van waarom zou dat nou erg zijn? Maar het is wel erg dat ze het uitstellen omdat ze bang zijn afgewezen te worden. Want die afwezing, ja, dat hoort natuurlijk gewoon bij het leven.

Jurian Ubachs
Ja, je zegt net ook, je noemt het woord verkennen. Ja, ik kan me voorstellen dat als je elke zoekterm in Google of een zoekmachine met wat minder veel erin kan gooien. Ja, er valt voor jonge anderen nu niet heel veel in te verkennen, want ze kunnen letterlijk alles op beeld terugvinden natuurlijk. Speelt dat daar niet ook in mee?

Linda Duits
Ja, dus dat was natuurlijk ook een belangrijkste. vraag is er dan geen sprake van substitutie? Zijn jongeren meer met elkaar aan het seksten? Of kijken ze meer porno? Nee. Helaas. Nee, dus dat sekste valt sowieso heel erg mee. En dat porno kijken ook. Jongeren kijken helemaal niet zo heel erg veel porno. Misschien is dat juist ook wel omdat het zo voorhanden is. En net als dat Nederlandse jongeren roken minder wiet. Omdat dat hier mag in vergelijking met België en Duitsland bijvoorbeeld. Maar het is dus niet dat die substitutie plaatsvindt. Dus het is eerder een ongemak. En het dus ook echt uitstellen. Dus de jongeren zelf rapporteren dat ze dat dus een beetje eng vinden om dat te gaan doen. En ik vind dat dus zorgwekkend omdat je. Juist de puberteit is een periode om dat te leren. En ja, weet je wel, dan word je een keertje afgewezen in de kroeg. Of er gebeurt iets. En dat heb je nodig om je later te sterken. En als dat ook allemaal opschuift, en je gaat dat ook pas in je jaren 20 doen. En er blijft altijd ongemak, nou ja, denk ook aan de MeToo-discussies die er zijn geweest. Ja, ik heb liever dat ze dat toch wat vroeger verkennen in een veilig sterker.

Jurian Ubachs
Het is ook lastig. Want dat is inderdaad je uitgangspunt is, we zijn samen online in plaats van we zijn samen met elkaar. Ja, hoeveel van dat soort momenten ontstaan niet doordat er gewoon toevallig die jongen en dat meisje met z'n tweeën achterblijven ergens. En op dat moment denken van. . Goh, we zijn er nu toch. Het klinkt heel plastisch als ik het zo zeg. Maar dat soort momenten gaan gewoon niet ontstaan als je met elkaar in WhatsApp groepjes en dergelijke met elkaar praat en dingen probeert.

Linda Duits
Ik weet nog dat toen ik op de middelbare school zat en dan. zo'n opdracht dan moest doen met een jongen uit de klas en die was dan toegewezen, weet je wel, omdat het niet zelf had gevormd. Dus ik moest dan de hele tijd naar zijn huis. Om daar dan aan die opdracht te werken. En hij reken in één keer van Prince te houden. En toen was die jongen toch in één keer veel interessanter dan ik voorheen had gedacht.

Randal Peelen
Wat zei je? Dead giveaway.

Linda Duits
Dat leidde tot van alles en in één keer lagen we samen op de bank. Ja, dat is echt anders als je je huiswerkzaam via WhatsApp maakt en via de e-mail. En dan kan er ook wel een heel leuk gesprek ontstaan. Waarbij je misschien ook wel een beetje een crash krijgt op die ander.

Jurian Ubachs
Maar het is veel lastiger om daar een invulling aan te geven.

Linda Duits
Precies, dat is veel moeilijker om dat tot tongen te laten leiden.

Joost Schellevis
Digitaal tongen. Je kunt niet tongen via WhatsApp. Nog niet? Ik kan wel trouwens iemand opbellen en malware injecteren, maar dat doe zij dus. Probeer dat maar. Nevermind. Oké, volgende vraag: dit is een beetje een flower. Vraag, ik ga hem toch maar vertellen. Voorhas vraagt ben je familie van Frans?

Linda Duits
Ja, daar krijg je dus op Twitter een blok voor.

Joost Schellevis
Oké. Dus staat het in je bio ofzo dat hij dat vraagt?

Linda Duits
Nee, maar dat is. .

Joost Schellevis
Mensen vragen dat gewoon.

Linda Duits
Dat is gewoon echt. Dat is echt heel erg.

Joost Schellevis
Waarom zeggen mensen dat?

Linda Duits
Nou, vroeger was het alleen omdat. Kan je ook Engels? Ken je Frans, omdat ik Duits eet? Dat is al van het niveau dead jokes ofzo?

Randal Peelen
Je zou het liefst ons alle drie nu ook gewoon bannen en weglopen. Wie heeft deze vraag uitgekozen dan?

Linda Duits
En nu is het natuurlijk ook omdat je de zanger Frans Duijts hebt. Dus er is ook een concreet persoon die zal heet.

Randal Peelen
Oh shit, ik dacht dat zelfs de grap alleen maar daarover ging. Mijn hemel, ik ben echt te dom voor woorden.

Linda Duits
Als mensen dit op. . Soms dan is er iets of zelfs, dan heb je in één keer heel veel onbekende op Twitter die tegen je gaan praten. En dan zijn er altijd wel vijf die dat doen en die blok ik.

Joost Schellevis
Ja, maar dan is iedereen met jou achter. Maar daar was nog even een tussen tussen tussen. Niels van Utrecht vraagt wie is je favoriete Ajax-Ceat van dit seizoen?

Linda Duits
Donnie.

Jurian Ubachs
Tony van der Beek.

Linda Duits
Van der Beek. Tony van der Beek. Ja. Ik had ook een Donnie van der Beek t-shirts waar we dus. In gewonnen hebben totdat we niet meer wonnen.

Jurian Ubachs
Ik heb afgelopen zondag voor het eerst een nieuwe thuis nu aangedaan op mijn vaste plekje in de arena.

Linda Duits
En dat leidde tot een prima feestje. Precies.

Jurian Ubachs
Ik doe hem nooit meer. Ik heb hem niet aan, maar ik zou hem nooit meiden.

Linda Duits
Nu heb je ook een heel leuk t-shirt aan. Dat is Prinses Leia.

Jurian Ubachs
Het is Prinses Leia. Inderdaad.

Randal Peelen
God hebben haar ziel. Gaan we nog meer vragen doen of gaan we door naar de tips? We gaan door naar de tips. En voor straf mag Joost de eerste tip geven.

Joost Schellevis
Ik tip de boekenkast over Sapiens en dat is een beetje een rare tip. Want daar zit ik zelf in. Nee, dat is juist een uitstekende tip.

Randal Peelen
Dat is de beste boekenkastaflevering aller tijden. Echt?

Joost Schellevis
Ja, dat is een aflevering van de boekenkast. Dat is een podcast over boeken. En deze aflevering gaat over Sapiens. Nog weer wat oude boek van Yuval Noah Harari over de mensheid en hoe wij van domme apen. Of inminste wel apen, laat ik niet oordelen. Zijn geworden totdat we nu zijn als samenleving met internet en hogesnelheidstreinen en. Die we ook hebben gecreëerd.

Randal Peelen
En het gaat zelfs over de grootste deceptie in de menselijke geschiedenis, en het was niet bitcoin.

Joost Schellevis
Het kwam wel in de buurt.

Randal Peelen
Ik wilde nog wel een klein stukje pitch aan toevoegen, want ik vind het dus heel leuk dat die aflevering is geworden tot een nabespreking van het boek. Maar eigenlijk mensen die het boek niet hebben gelezen en misschien niet eens van plan zijn om te gaan lezen. Die kunnen die podcastaflevering ook luisteren en toch een beetje een goede samenvatting hebben. Er zitten geen spoilers in? Het is een enhal spoiler.

Joost Schellevis
Ja, maar dat boek is wel een paar jaar oud, dus dat mag.

Randal Peelen
Boekenkastafleveringen die over non-fictie gaan, die bespreken gewoon de in-houd ook.

Jurian Ubachs
Je vindt die hoort toch ook al een paar jaar oud, nu? Wie? Infinity War, toch ook al een paar jaar.

Randal Peelen
Ja, inderdaad, Joost. Die mag je gewoon spoilen. En wie staat er allemaal in die boekenkast, Joost?

Joost Schellevis
Tel eens. Oh, ik? Nee, laat ik beginnen met anderen. Randal, de vaste kast van de boekenkast en ik.

Randal Peelen
Maarten van Woerkom en David van Dorsten.

Jurian Ubachs
Superleuk! Tof. Jurian, heb jij ook tip? Ja, er is dus een punkband die Bad Religion. Nee, grapent. Nee, grapje. Ik zit omdat Joost. Dit is een beetje een inside jook, maar. Nee, ik heb laatst zeldzaam hard gelachen en het was eigenlijk heel simpel, je hebt voor iOS een app die heet Speech Jammer. En wat die app doet is, je gaat gewoon in je iPhone praten en hij vertraagt live jouw stem. Dus je hoort jezelf terug, maar vertraagt. En de uitdaging is dan om. normaal te blijven praten terwijl je jezelf dus vertraagt in je terug hoort. Kan niet. Gaat je niet lukken? Is zo verschrikkelijk grappig. Omdat dan vooral omdat we met een groepje mensen te doen, eventueel aangeschoten. Is echt. Speech Jammer iOS. Ik weet niet of je er voor Android is, maar heb ik nog niet gecheckt. Maar het is al geloof ik grappig.

Randal Peelen
Jurian. access stopt responding.

Jurian Ubachs
Ja, echt gewoon zeer schudden buik van lachen, buikpijn, alles. Dat is echt heel erg leuk.

Linda Duits
Dit ga ik zeker checken.

Randal Peelen
Zal ik een tip doen jongens? Ja, iets van Bad Religion? Ja, nou, het nieuwe avondalbum van Bad Religion is uit en het heet Age of Unreason. Nou, hebben heel veel mensen dat wel door, maar er zijn ook mensen die houden wel van goede muziek en die hadden dat wellicht gemist. Het album is net uit. Staat gewoon in Spotify.

Jurian Ubachs
Ik heb de luxe dat ik van jou gewoon persoonlijk dit soort tips door krijg. En stuurt me gewoon de Spotify link voor het nieuw album. En dan zie je, oh my god, oh my god, oh my god, erbij. En dan denk ik, ah.

Randal Peelen
Inderdaad. En ik heb echt ontzettend genoten van het al. Joost was er wat minder lief in.

Joost Schellevis
Ik vond ze me een beetje merk.

Randal Peelen
Ik ben er niet gegrepen. Ja, ik wel. Ik heb hem de hele dag in mijn hoofd. Tijdens het douchen zing ik lekker mee. Het enige probleem is binnenkort draai je NOFX en Bad Religion tegelijkertijd een concert aan de andere kant van Nederland. Nee, NOFX hier. Ja, in Amsterdam is NOFX. En dat is super makkelijk midden tussen mijn werk en waar ik woon. En daar kan ik gewoon simpel heen. Maar. . Ik ben sowieso fans van concert waar ik op de fiets naartoe kan als ik altijd een plus ben. Ga naar bed, relutje. We gaan naar NoFX. De andere is een aflevering van Ik Ken Iemand Die, de podcast over kinderen ook van Dag en Nacht Media. En dat was nummer 18 over pleegouderschap. En er waren gewoon meerdere redenen waardoor ik op een gegeven moment gewoon in de auto zat te janken. Dat gebeurt niet zo vaak. Maar ik had ten eerste door dat pleegouderschap ook nog door een homo stel dat werd geïnterviewd die. . pleegouderschap over een kind kregen. En ik beleefde die aflevering vanuit twee perspectieven. Het ene moment was ik die ouder. Die een kind adopteert en dan moest ik huilen omdat ik het zo mooi vind dat je iemand probeert een zo mooi mogelijk leven te geven die het ontzettend moeilijk heeft gehad. Dat vind ik ontroerend. Maar het andere is ook hoe ik vanuit de andere kant van de schutting realiseerde dat er mensen zijn die hun kind af moeten staan verplicht. En dat ze dan één keer in het weekend langs mogen komen en dan zoveel mogelijk cadeaus gaan kopen voor zo'n kind. Omdat dat nog het enige is dat ze kunnen doen. En man, ik had het er moeilijk mee. Ik ken iemand die is sowieso een mooie podcast, maar dit was wel een hele onroerende aflevering voor mij. Ik ben benieuwd of ik de enige ben. Linda?

Linda Duits
Ik wil ook weer een podcast tippen waar ik zelf in zit. Ik was zaterdag de gast bij Damn, Honey. En het leek me wel leuk om een kruisbestuiving te doen tussen de nerds en de feministen. Wil ik graag de brug zijn tussen de nerds en de feministen. Damn, Honey is een feministische podcast. En deze aflevering ging helemaal over seks. Met mij en Marije Janssen en mij is al te luisteren.

Randal Peelen
Oh, leuk. Damn, Honey. Die vind je. Dam D-A-M-H-O-N-E-I-D.

Linda Duits
Damn honey.

Randal Peelen
Damn honey. Nou, dat klinkt als een leuke tip.

Linda Duits
Ja. Een je potgeld stap.

Joost Schellevis
Zo gaan we het over Game of Thrones hebben toch?

Randal Peelen
Ja, we eerste afkondiging. Tot zover deze aflevering van Met Nerds om Tafel. Onze vaste tafelnerd zijn Daniël Kegel, Floris Bot, Joost Schellevis en Jurian Ubachs. Mijn naam is Randal Peelen en onze gastnerd van vandaag was Linda Duits. Linda! Waar kunnen mensen meer over jou te weten komen?

Linda Duits
Je kan alles wat ik schrijf en maak allemaal terugvinden op lindaduits.nl of je kan me volgen op Twitter of op Instagram. Het lalalalinda.

Randal Peelen
Lekker makkelijk. Meer informatie over ons is te vinden op mnot.nl en daar vind je ook een pagina met tips over hoe je ons kunt steunen. Bijvoorbeeld door het achterlaten van een review in je favoriete podcast-app. En dan staat daar ook een link naar ons befaamde Slackkanaal. En dit zit compleet vol. En als je nu joint zijn er nieuwe standaard kanalen. Hoef je nog minder te zoeken naar die leukste plekken waar je met mensen kunt praten. Als je patron van ons wordt, krijg je een RSS-feed zonder reclame en vaak de aflevering al 1 of 2 dagen eerder. Toegang tot ons Patreon-kanaal op Slack vanaf 3 dollar of meer krijg je stickers, 5 dollar bierviltjes, 10 dollar of meer ben je altijd bij onze live events. En voor nu. Hartelijk dank voor het luisteren en tot de volgende keer. Blijf nog even hangen, want na de spoilerhorn gaan we nog even los over Game of Thrones en misschien ook wel de Avengers. Ook fijn dat je ook nog door mijn spoilerhorn heen praat, Joost.

Joost Schellevis
Ik heb een spoilerhorn gedownload.

Randal Peelen
Vertel eens wat je van Game of Thrones vond dan.

Joost Schellevis
Wacht, ik wil. . Mag ik niet eerst de spoiler doen?

Randal Peelen
Nee, die kans is nu echt verkeken. Nee, nee, sorry.

Joost Schellevis
Game of Thrones, wat vond je daarvan? Weet ik niet zo goed. Nee. Ik zit een beetje met het gevoel dat we.

Jurian Ubachs
. Mag ik beginnen met een stukje voordat ik de episode ging kijken? Ik was namelijk bezig met het voorbereiden van deze episode. En Linda's Twitter handle is lalalalinda. Alleen ik dacht dat het lalalalinda was. Dus ik tik op Twitter. Dus ik tik zo in Twitter lalalalinda. En precies dat account. Had echt een hek of een spoiler. Het is echt gewoon, maar wat er die jas? Ik was Twitter de hele dag aan het doosje. Ik was jou aan het zoeken. En ik kwam op de verkeerde kount uit en. Ja, de tweet was, well, at least I'm happy Cersei had an uninteresting death. Nee!

Joost Schellevis
What are the old? Aan de andere kant. Kom maar aan de andere kant. Had je verwacht dat ze dit zou overlezen?

Jurian Ubachs
Nee, nee, absoluut niet.

Linda Duits
Het account is wel heel grappig, want het is een heel klein Amerikaans account. En heel veel mensen doen mijn naam natuurlijk fout. Dus die doen twee keer la. En zij heeft mij ook geblokt. Wat natuurlijk totaal kansloos is, want ik twitter nooit iets aan haar, maar zij haat het wel dat er dus een. .

Joost Schellevis
Is dat ook een lalalalinda? Nee.

Jurian Ubachs
Dit is echt wel de hele dag alles wat ik maak één tikfoutje en bam.

Joost Schellevis
Ik zag ook wel iemand die een gifje tweet, maar gewoon in mijn normale timeline van. Cersei' man be like, en dan iemand die zo'n beetje aan de kant schuift en in de auto stapt en wegrijdt. Ik zoiets als van ja, thanks man.

Linda Duits
Thanks Ik had trouwens wel gedacht dat ze het zou overleven.

Joost Schellevis
Nou ja, ik ook. Dat ze uiteindelijk het allemaal zo overleven en de winnaar zou zijn van de tijd. Nee, het is een volgende aflevering.

Jurian Ubachs
Ik zit in een poeltje op werken en dan moet je aangeven wie er allemaal leven en wie er allemaal doodgaan. En Cersei stond zeker op mijn dent. Oké, wie komt op de troon Jongens, want ik ben Lannister.

Joost Schellevis
Oké, maar wie gaat Daenerys vermoorden? Nee, we mogen één vraag tegelijk, Joost. Wie komt er op de troon? Daenerys.

Jurian Ubachs
Ik vind dit een vraag helemaal aan het einde.

Joost Schellevis
Oké, maar ik weet het dus niet zo goed. Want ik heb vier seizoenen lang naar characterbuilding gekeken en toen dacht ik ze. Oh, kut, het wordt wel heel duur. Met dit tempo gaan we twintig seizoenen moeten maken. Dat is gewoon teveel geld. Shit, we gaan er een eind aan breiden. En daar zijn ze de laatste drie seizoenen gewoon, vooral de laatste drie, ontzettend hard mee bezig geweest. En ik heb zoiets van, ja, ik snap het wel. Maar ik ben ergens ook wel leuk gestorven.

Jurian Ubachs
Het is al lang bekend dat je een heleboel gaten kan schieten in tijdlijnen en wie waar is en wie waar naartoe reist.

Linda Duits
Dat was vorig seizoen al bespotkelijk en nu was het gewoon.

Jurian Ubachs
Nee, maar daar kan ik op zich nog wel mee leven.

Linda Duits
Nu was het een halve dag wandelen.

Jurian Ubachs
Als jij een boek leest van Tom, die gaat daar naartoe reizen. En in een half pagina. . En vertel jij dat Tom daar naartoe gedreizen en in het volgende hoofdzoek is Tom daar, weet ik veel.

Linda Duits
Maar dat is prima, maar er moet wel tijd overheen gaan en Cersei's haar is nog steeds kort.

Joost Schellevis
En zeven seizoenen lang hebben die blauwwitte mannetjes, die smurfen, zeg maar, eigenlijk. Een soort killer smurfen, die hebben zeven seizoenen lang naar die muur gelopen.

Linda Duits
Terwijl ze er best dichtbij waren al.

Joost Schellevis
Ze waren best wel dichtbij. In aflevering 1 waren ze net buiten die muur. En nu opeens deden ze daar zeven seizoenen over. Terwijl tegelijkertijd iemand opeens aan de andere kant van de wereld kwam, vooral in volgens mij.

Jurian Ubachs
War al bij de muur wilden. Nee, en wie zegt dat ze al die tijd richting de muur aan het lopen waren?

Randal Peelen
Ik bedoel, opgeheveld. Juist dat army aan het groeien en al die kindertjes.

Linda Duits
Ik snapte sowieso de motivatie van de Night King niet helemaal.

Randal Peelen
Ik vind dat zo anticlimactisch dat hij opeens ook prik dood. Dat is wel een hele toffe scène. Ja, dat zeker. Het aardse vechten van de levende mensen is allemaal ondergeschikt aan de winter die komend is. En dat is allemaal super. Onbelangrijk. En daarom moeten we het hele plot en dan. Jongens, uiteindelijk moeten we toch de Night's Watch helpen. En dan. Oh, prik dood.

Linda Duits
Hij vond wel super vet dat Arya het deed.

Joost Schellevis
Maar ook dat geldt. Dus zeven zes minuten lang hypen. En dan in één aflevering. Gewoon allemaal dood.

Linda Duits
Maar het wist toch zo niet al. Ik bedoel in elke film met spinnen of met een alien queen veel queen en ze zijn allemaal dood.

Joost Schellevis
Mariel Troons is anders.

Linda Duits
Maar niet de Capitros is dus hetzelfde.

Joost Schellevis
Ja, blijkbaar wel.

Linda Duits
Dat vond ik heel stom. Ik vond het dus nu. Ik vond dus ook de dood van Cersei heel teleurstellend.

Joost Schellevis
Niet bloedig genoeg, bedoel je?

Linda Duits
En ook dan heb je de Hound, en die gaat dan vechten met zijn broer. En zei dat was een beetje zo'n sneakie de trap eraf.

Joost Schellevis
Even tussendoor.

Jurian Ubachs
Het jammer van Search. is dat zij voor heel veel personages een van de main antagonist is. En je ontneemt al die protagonists, die ontneem je allemaal de kans om Om daar iets mee te doen. Wat echt ook alweer. Aria had er logisch geweest, want ze stond op de lijstje. Grey Worm had super logisch geweest natuurlijk naar wat ze met Missandei heeft gedaan. Dat. Daar doe je allemaal niets mee nu. In zekere Sinterners en de draak, omdat het natuurlijk gewoon het instortende gebouwen zijn.

Linda Duits
Wacht even, want Jaime liep toch naar die boot? Omdat hij niet met Cersei wilde.

Jurian Ubachs
Nee, hij wel. Hij kon niet meer de Red Keep in, want de deuren gingen dicht. Dus hij ging, hij wist, hij wist van die route. Hij zei, oh, maar dan moet dat omgekeerd ook werken. Dus hij is die trappen die hij dus van Tyrion moest afgaan samen met Cersei is hij opgegaan om de Red Keep in. te komen. Alleen toen hij eenmaal met Cersei weer terug in die katakommen was, bleek die hele katkommen ingestort.

Randal Peelen
Wat er gebeurde is, hij ging dus onderlangs en toen dacht hij, hé de boot ligt er. En dat was meer zo van, oh het. . Het plan is echt in werking gezet. Dat was waarom ze die boot in beeld dachten.

Jurian Ubachs
Ja, maar zij was nog steeds met volle intentie om Cersei te gaan halen en naar beneden te gaan, maar dat kon niet. Want die doorgang was een scherm.

Linda Duits
En de piratenkoning was daar ook gewoon toevallig.

Joost Schellevis
Ja, maar die spoelen we net aan, Linda. Maar één vraag. Eén vraagje over de Hound. Was hij echt zo geïnteresseerd in zijn broer ombrengen? Ik kan me dat niet. . Al vanaf het begin dat we de cliëntjes kennen. Hij zou er wel een beetje motzamen, maar ze waren. Tijd lang gewoon samen.

Randal Peelen
Maar die broer heeft zijn bakkens in het vuur gedaan.

Joost Schellevis
Ja, maar dat was ook in aflevering Eénhoud. Dat maakte nog vrolijk deel uit van dezelfde fractie. Dat was geen enkel probleem blijkbaar.

Linda Duits
Nee, ze waren wel spoor en enemies.

Joost Schellevis
Maar ze zaten wel allebei bij de Lannisters, toch?

Linda Duits
Ja. Maar dat kan.

Jurian Ubachs
Dat kan.

Linda Duits
Wat vond ik dat hij niet doodging?

Jurian Ubachs
Wat ik trouwens in dat gevecht heel tof vond. Waarom had ik met die ogen even serieus?

Linda Duits
Ja, dat vond ik juist mooi. Ik zei, ja Ja!

Jurian Ubachs
Weet je wat ik heel vet vond in dat in die scène, de Hound heeft natuurlijk heel lang Arya getraind. Maar hij, ja hij gaat, Gregor Clegane, of hoe die kerel ook heet, gaat helaas niet dood aan die move. Maar hij gebruikt dus een move van Arya. Om eigenlijk gezegd te winnen. Want op een gegeven moment heeft hij hem dus klem. Maar hij heeft nog een hand vrij. En hij vindt daar dus een soort van dolk. Het is niet letterlijk hetzelfde dat het dolk laat vallen en hem in zijn handen. Maar ik vond het wel een mooi knipoog naar Arya die getraind is door de Hound. En hij die nu een soort van. Het shot was ook min of meer hetzelfde als het Arya deed tegen de Night King. Alleen ja, Gregor Clegane ging er niet door dood, want het was al dood. Iets wat al dood is, kun je moeilijk doodmaken.

Linda Duits
En was hij al dood?

Jurian Ubachs
Hij is al een keer doodgegaan, en is toen door een van die meesters daar, die burn, die volgens mij daarnaast zelf tegen een steuntje aangooit in deze aflevering. Is hij op een gegeven moment door weer de experimenten en iets van magie of zo tot leven tussen aandelijkstekens gewekt?

Randal Peelen
De reden dat hij er zo belabberd uitziet is toch dat hij door dat gif van die Viper toen tijdens dat gevecht wel geraakt is.

Jurian Ubachs
Hij is volgens mij letterlijk doodgegaan, maar is een opdracht van Cersei door Qyburn gered, zeker teruggebracht. Maar is in zekere zin volgens mij wel dood te maken.

Joost Schellevis
Nu staat we echt op een zijpad. Maar even terug naar het grote verhaal. Oké, aflevering. Vorige aflevering, super tof dat gevecht. Blablabla vechten. Maar dit seizoen, deze aflevering. Ik vond het te luguber, eigenlijk. En te onrealistisch. Ik heb niet vaak bij Game of Thrones gehad dat ik dacht van oeh, maar ik heb keleerd doorgeving.

Jurian Ubachs
Ik heb sowieso de term als onrealistisch in een serie met draken. Gek.

Joost Schellevis
Nee, maar zelfs daarin is dit onrealistisch.

Randal Peelen
Ik heb te veel podcasts over figuren als Jengis Kahn geluisterd. Om niet te weten dat dit gewoon wel is hoe zo'n stad aanvoelt op het moment dat jij daar als burger loopt en de boeren. Nee, dat maakt niet uit. Het gaat erom dat het echt. Fucking mooi. Oké, laten we dan even genieten van hoe goed het in beeld is gebracht. Je moet toch die visuele effecten en de perspectieven en de emoties die ze losmaken toch een negatieve.

Joost Schellevis
Maar je kunt een drol ook heel mooi in beeld brengen, maar dat maakt het geen goede. Ja, maar Lisa ontzettend? Ik vond het heel goed in beeld gebracht. Ja, ik vond dus

Linda Duits
Maar vond jij dat het tegen het karakter van de nerds ingaan dat zij alsnog besloot om aan te vallen?

Jurian Ubachs
Ze hebben dat wel onderbouwd als in Ze bouwen het op eigenlijk sowieso alleen maar dit seizoen. En is in eerste instantie met dat ze dus Jon's familie niet vertrouwt. Dan op een gegeven moment hoort ze van Jon dat hij dus Targaryen is. Oké, nou dan smeeken ze hem om het niet te vertellen. Dat hij dat wel doet, ziet zij als verandering.

Linda Duits
Dat is ook zo grappig! Je mag het aan niemand vertellen. Je mag daar niemand vertellen. Iedereen wist het.

Jurian Ubachs
Een van de beste quotes trouwens van dit seizoen was van Veris, als meer dan vijf mensen het weten, is het geen geheime informatie. Zo'n sterke quote trouwens.

Linda Duits
Ik vond die al voor kax ook heel leuk.

Jurian Ubachs
Wat was dat?

Linda Duits
Hij zit dan met Tyrion en dan gaat het over dat Jon een lul heeft en dat. cocks matter, zoiets zegt hij dan. Dat is echt fantastisch.

Randal Peelen
Ja, leuk ook omdat verlier. En Daenerys die had natuurlijk dat moment dat ze Jon op handen dragen, maar haar een beetje negeren.

Linda Duits
En ze zijn al haar raadgevers kwijt.

Jurian Ubachs
Eigenlijk in dit seizoen, en we zitten pas goed, laten we wel wezen, er zijn maar vijf apps geweest. Oké, de zesde is ook de laatste meteen. Maar het is niet dat we hier echt een hele lange opbouw in zitten. En zij gaat echt inderdaad van mag je familie niet, je verraadt me, ik heb in dit continent geen liefde, dus ik moet in gaan zetten op, op, op, op, op. angst en dat moet dan verklaren waarom zij op het moment supreme na zeven kijk dat ze rootless is dat weten we allemaal ze zijn ze niet voor terug om mensen te vermoorden Ze stond gewoon met droge ogen toe te kijken toen haar eigen broer voor de ogen werd vermoord. Dus dat zij zeg maar psychologisch best wel wat tech. Nee, wel? Regardeon hij heeft dezelfde naam, maar dat is niet die Regarder Tagarrian. Dat kan toch ook in mee?

Joost Schellevis
Nee, absoluut niet. Het zit letterlijk in de episode: zijn. Tante. Dat zit in de episode.

Jurian Ubachs
Ja, maar die guy die M's met Datraki staat letterlijk uitgelegd is niet dezelfde record Tagarrian. Oké, nou prima. Maar goed, in ieder geval ze is rootless.

Linda Duits
En Sassy heeft net een van haar kinderen vermoord, hè? Dus die draken zijn wel haar kinderen.

Jurian Ubachs
Ja, en ze heeft Missandei vermoord, maar dat moet dan de volledige. .

Linda Duits
haar hulpje.

Jurian Ubachs
Dat moet dan de volledige zoek inderdaad even op, Joost. Ik weet het ook niet honderd zeker. Dat moet ons dan een soort van oké vinden van oké, nee, ik snap waarom ze dit doe ik prima.

Randal Peelen
Twee dingen. Ten eerste Als je die storyark wil maken, dan heb je ook maar vijf afleveringen. Dus hoeveel beter kunnen ze het onderbouwen? Niet beter dan dit. Dus ze hebben het zo goed mogelijk. Zodat je die storyark niet moet maken. Maar het tweede is dat ik bij mezelf denk, ja maar haar hele identiteitscrisis is ook al zeven seizoenen lang. Oké, mijn vader was de Mad King en die heeft onterecht. shitloads mensen afgeslacht. Laten we luisteren nou even. En dan zegt ze elke keer, ik ben niet mijn vader, ik ben niet mijn vader, ik ben niet mijn vader. En wat blijkt nou in het mens zijn diep in ons DNA zit toch ergens iets. Dat je altijd uiteindelijk de appel nooit ver van de boom valt. En dat cirkeltje is wel mooi rond. Want zij ervaart nu zelf ook van oké, mijn vader was er misschien een mafkees en ik ben niet zoals hem. Maar Onder de juiste omstandigheden worden we allemaal tot dat soort dingen gedreven.

Linda Duits
En ik denk dat die character arc wel inderdaad al heel lang is opgebouwd. En dat ook. . Hoe zij bij de Dotraki, met hoe heet die ook alweer die beslissing maakt van oké, ik kan elke nacht verkracht worden of ik ga het gewoon lekker vinden. Wat basically het geval was in het eerste seizoen, dan ben je ook wel gek. Dat hoe zij die rol toen heeft aangenomen.

Randal Peelen
Dat aspect is een beetje langs meheen gegaan.

Jurian Ubachs
Nee, er is een van die adviseurs. Of iemand die zegt op een gegeven moment tegen haar van ja. Een Khalisi zit niet op de knieën, maar dat is de eerste keer daarna dat zij bovenop hem klinkt. Hem neemt, om het even plastisch te zeggen. En daarmee dwing ze dan het respect van Carl Drogo af, die hem haar dan voor het eerst inderdaad ziet als koningin en niet alleen maar als een. Ja, blonde hoer.

Linda Duits
En dat doet ze. En daarmee verkrijgt ze macht. En ze geldt ook de hele tijd op macht. Het is er altijd het doen geweest om macht. En al zijn heel mooi. Weet je wel, alsof ze de president van Amerika was. Heel mooi vertoogbaar over vrijheid en slaven bevrijden en zo. Maar ondertussen was ze gewoon het leger hebben. En haar doel was altijd heel erg duidelijk. Dus ik vond het. Ik vond het dus wel een oké aflevering. Wat dat betreft van jou kwam.

Jurian Ubachs
Dit is maar één ding, maar we kunnen het ook nog even hebben over wat ik heel matig vond, is dat ik vier keer dezelfde scène heb gezien met Arya. Arya rent. Er gebeurt iets, beeld valt weg, of het nou stof of vuur is. We kutten naar een ander deel van de episode. Nee, niet zomaar een ander deel. Het gevecht met de Hound. Niet elke keer. Ook andere stukken. Maar goed, eens. Dat was leuk. Maar ik heb me vier keer van hen moeten aan afvragen of Arya de explosie van stenen of de de de zee van vuur overleeft en daarna gingen we weer terug een andere keer en kwamen weer bij Arya.

Linda Duits
En gebeurde weer een keer veel. Ik snap dat niet waarom ze zo bann was.

Joost Schellevis
Je bent gewoon. Ik heb net waar jullie aan het passivol aan het oreren waren, heb ik even uitgezocht wat de relatie is met Jon Snow en Daenerys Targaryen. Het is een tante.

Jurian Ubachs
Het zijn twee Rhaegars.

Joost Schellevis
Rhaegar Targaryen is de broer van de oudere broer van Daenerys Targaryen. En de vader van Jon Snow.

Linda Duits
Maar ze zijn toch ongeveer even oud allemaal.

Joost Schellevis
Ja, dat is al een beetje gek.

Jurian Ubachs
Ik laat zeggen, maar die versie van Rhaegar die met haar met de nurs mee was, is niet veel ouder dan. Ja, maar zo staat hij de stamboom.

Joost Schellevis
Ik heb die stamboom op dit gegeven.

Linda Duits
Maar misschien in het boek, want in het boek is de nervens volgens mij veel jonger dan in de serie. In het boek is er echt 12 of 13 of zo.

Randal Peelen
Maar goed, op zich. Kijk, wat mij heel erg positief stemt over het feit dat Calci dit wel deed.

Jurian Ubachs
Nee, er zijn twee Aegons. Die broer heeft eerder een kind gehad, die heet Aegon Targaryen.

Joost Schellevis
En Jon heet ook Aegon Targaryen. Ja, dat klopt inderdaad, dat klopt. Dat klopt. Er zijn twee Aegons, eentje dood. Om het makkelijk te houden. Maar het is inderdaad wel een beetje raar, maar hoe het zit? Rhaegar is de broer van Daenerys. En de dochter, de zoon van Rhaegar, dat is Jon Snow. En die hebben dus samen nu een relatie, maar dat wisten ze niet. Dus dat praten we maar goed in.

Linda Duits
Dus Jon is het neefje van Daenerys.

Joost Schellevis
Wat het inzes maakt, maar ze wisten het niet. En ze lijken ook verder niet echt op elkaar. Dus.

Linda Duits
Ja, maar sowieso, zij hadden echt een nog slechtere dynamiek dan Luke en Leia. En dat zijn worstes. tussen Daenerys en Jon Snow, dat voelde je toch helemaal niet.

Joost Schellevis
Dat was wel een beetje omdat de Vans het wilden bijna. Wat toch niet per se hoeven voor het verhaal verder?

Jurian Ubachs
Dat vind ik ook een van de weinige sterke scènes, zeg maar, die struggle die zij nu hebben van. Ja, we willen wel, maar voelen allebei dat. .

Randal Peelen
Oh, die sterker zijn, dat zijn die cadetjes van Jon Snow aan het eind van seizoen 7.

Linda Duits
Ik snap ook niet waarom Jon dan zo trouwens, she's my queen, she's my guy.

Randal Peelen
Dat vind ik dus ik ga toch nog een keer verdedigen. Kijk. Als Daenerys niet op die draak klimt en dan op dat moment supreem dat die klokken luiden en dat ze dus eigenlijk niets moet doen, maar dan. . . De heleboel in de fik zet en dat dan inderdaad haar volk gaat plunderen. Dat is logisch. Dat is menselijke natuur. Dat zouden mensen echt doen. Dat vind ik superrealistisch in beeld gebracht.

Linda Duits
Eens.

Randal Peelen
Daar geniet ik gewoon van. Dat dat zo realistisch is.

Linda Duits
Ja, en dat Jon daarin clueless was, vind ik ook normaal.

Randal Peelen
Als dit niet was gebeurd en zij was heel braaf gebleven, dan is de volgende aflevering ook niet meer spannend en eng. Nu is het gaat. Arya Daenerys poppen of doet Jon uit wie popt wie? Dat wil ik nu weten.

Jurian Ubachs
Grey Worm gaat Jon poppen.

Randal Peelen
Oké. En Tyrion klimt op de troon.

Linda Duits
Mag ik toch nog even vragen, want nu wil ik het weten.

Randal Peelen
Wie gaat op de troon? Kom op jongens.

Linda Duits
Sansa. Als het Sansa is, dan ga ik echt. Dood. Ik zou er echt klop, maar dat ging echt heel die serie, heb ik zo op haar zitten haten. En het is gewoon nooit overgegaan. Sansa.

Randal Peelen
Onschuldig meisje.

Linda Duits
Daarom. Echt het vreselijkste personage.

Randal Peelen
Zij is het equivalent van. Ja, nee.

Linda Duits
Van wie dan?

Jurian Ubachs
Ze heeft natuurlijk wel Jon's leven gered door met de Knights of the Vale bij de Battle of the Bastards in te grijpen.

Randal Peelen
Ik wou zeggen, ze is het equivalent van iemand die jaren misbruikt is. Met zijn beetje een gekke knipogen om in deze aflevering te gaan. Ja, maar wel door even een viespeukel.

Linda Duits
Dion had het echt veel zwaarder dan zij.

Joost Schellevis
Ja, Jezus, er is iets al die ook zwaarder hè. Ik denk dat het wel Sansa is en ik voorspel ook. Maar ik voorspelde ook dat vacuum. Ik voorspelde ook dat Arya en de Hound een rondreizend moord duo zouden worden. Nou, dat gaat. objectief niet meer. Lukt in ieder geval niet als duo.

Randal Peelen
Zo de woorden zijn het jaren geweest.

Joost Schellevis
Of hij blijkt toch te hebben overleefd, want het blijft Game of Thrones, dus dat kan alles gebeuren. Maar ik denk dat dat Sansa op de stroom komt. Jon Snow die denkt, ja, Daenerys gaat hartstikke dood. Daar is iedereen over eens, toch? Ze gaat niet overleven. Jon was al dood. Jon gaat denk ik terug naar de muur samen met Sam. Gaan ze een beetje gezellig zitten. Nee. Chillen.

Linda Duits
Waar is Sam?

Joost Schellevis
Die gaat naar de muur zo meteen.

Randal Peelen
Toen het seizoen begon, toen kwam op Reddit de vraag op een gegeven moment in de Reddit app van wie denk je dat er op de troon belandt. En dat was aan het begin van het seizoen. En toen had ik nog. De Bran Stark tijdreistheorie had ik toen nog. Nu niet meer. Want de Night King is nu dood. Ik dacht dus dat Bran is teruggegaan in de tijd à la Hodor, hij heeft Hodor eigenlijk veroorzaakt, met een soort tijdloop. Hij heeft Hodor veroorzaakt. Ik dacht, hij heeft ook de Night King veroorzaakt. Dacht ik. Het zou nog kunnen. Het zou nog kunnen. Dus ik denk nu de facto dat Bran op de troon komt. En Bran gaat dood, denk ik. Nee, hij moet gewoon op de troon. Ik ben dus de hele sowieso al een troon op wielen.

Linda Duits
Ik wou alle afleveringen opnieuw gaan kijken voor het begin van dit seizoen. Omdat ik dus elke keer als er iets met Bran was, dacht ik, oh ze heb je dat kutkind weer. Tijdens alles van Bran hebben we een beetje doorheen.

Jurian Ubachs
Het kan dus Bran niet zijn, want Bran heeft zelf al gezegd: ik ben eigenlijk Bran Stark niet meer. Ik ben de Three-Eyed Raven.

Randal Peelen
Als hij op de troon zit en jij zegt. Als hij op de troon belandt, al had het fout, want de drieogen raaf zit dat het gewoon niet brandt. Hij gaat het niet doen, hij wil het zelf niet.

Joost Schellevis
Maar juist de mensen die het niet willen, zijn de beste heersers. Ga het dus niet doen. Bran gaat dood. Sowieso.

Jurian Ubachs
Bran creëert bij die gekke witte boom ineens weer een nieuwe blauwe White Walker.

Linda Duits
Oepsie!

Joost Schellevis
Ik had het ergens nog wel verwacht dat pijn misschien fout was. Ergens nog wel.

Linda Duits
Oké, maar wie denken jullie op de troon?

Jurian Ubachs
Tyrion, Tyrion, let het gewoon omdat alle goede kandidaten elkaar straks gaan afmaken en uiteindelijk is hij gewoon de enige die op een gegeven moment omschrijven.

Joost Schellevis
Beetje spanning tussen Tyrion en Sansa.

Linda Duits
Toen ze mij samen achter dat muurtje zaten.

Randal Peelen
Ja, daar was het echt niet in je bannend. De spanning was toch van gaan we onszelf nu doodprikken of niet? Dat was toch de spanning?

Joost Schellevis
Dat was een ander muurtje. En op een gegeven moment stonden ze ook op die muur, toch? Dat ze een beetje naar elkaar had. aan het loeren waren.

Jurian Ubachs
Tyrion en Sansa, ik snap het niet, Sansa is in Winterfell.

Joost Schellevis
Ja, ik heb het een paar apps geleden.

Randal Peelen
Dus dat ze hem vertelt dat haar broer dus eigenlijk de koning zou moeten zijn. Dat is het laatste moment, toch?

Joost Schellevis
Nu begin ik het een beetje weg te vagu uit mijn hoofd.

Randal Peelen
Jij zegt spanning. Dat was spanning.

Linda Duits
We stonden samen wel toen het hele gevecht.

Joost Schellevis
Maar nog een keer, toch? Dat kan maar.

Jurian Ubachs
Maar sowieso, onze tijd zit zo. De slaat in de laten van afvonden met.

Joost Schellevis
Oké, maar wie? Randal, wie komt op de troon? En jij zegt. . Ik zeg Sansa.

Jurian Ubachs
Ja, ik ook Team Tyrion. Dan zijn we eruit jongens. Ja, gaat meemaken. En dan is het afgelopen, want deze episode verschijnt. Op de dag dat de laatste episode van Game of Thrones ook verschijnt.

Linda Duits
Zijn jullie sad als het voorbij is?

Jurian Ubachs
Nee.

Linda Duits
Ik ook niet. Ik rijd er een eind aan.

Jurian Ubachs
Ik ben er blij mee. Wat ik heel cool zou vinden is als het boek daadwerkelijk ooit nog eens keer afkomt. Dan nog een keer, dat gaat nooit doen, want dat zou zelfmoord zijn. Maar dan nog een keer dit seizoen nog een keer maken. Maar dan op basis van de echte verhalen. En dat zou ik echt, dat zou ik het allerliefste willen hebben.

Joost Schellevis
Nog één één opmerking daarover. Want in het boek gaat Arya dus vrij snel dood. Maar in de serie red Arya, de mensheid van de ondergang. Vind ik nogal een verschil tussen een inferiore dood en gewoon de mensheid boek. Hoe gaan ze dat in het boek? In Godsnaam aan elkaar brei.

Linda Duits
Maar je moet toch ook veel verder terug met de boeken? Want. Het was niet alleen dit seizoen.

Jurian Ubachs
Maar volgens mij was het zo dat voor het vorige seizoen lagen er al wel wat storyline plannen bij Martin. En die heeft hij dan wel gedeeld. En dit was echt helemaal van de schrijvers van de show zelf en gewoon niet meer George R. R. Martin.

Linda Duits
Ik heb acht jaar van mijn leven in deze serie geïnvesteerd. Het is langer dan de langste relatie, langer dan dat je op de middelbare school hebt gezeten. Langer dan spoilervrij.

Jurian Ubachs
Maar besef, je hebt elf jaar van je leven al in de Marvel Cinematic Universe gestopt.

Linda Duits
Nee, niet echt.

Jurian Ubachs
Nee, echt niet. Daar ben ik van het begin ook al af bij. Dat is ook al tien, elf jaar bezig.

Linda Duits
Ik ben wel klaar als ik afstudeer uit deze serie.

Randal Peelen
Pres F toebesef. We zijn allemaal knetters sad.

Joost Schellevis
Bedankt voor het luisteren, jongens. Tot de volgende keer.