S04E24 – Met Nerds over Facebook, pannenkoeken en auto’s in Amsterdam

Jurian Ubachs
Ja, safe. De laatste keer dat ik hier met jou zat, je was er met Blockmeister bij natuurlijk, maar toen was ik er niet. Daarvoor zag ik je bij MNOT Live en toen was alles nog. Hoe zeg je. . Zeg je pais of pe? Pijsenvre, Pesvree. Pijsenvre. Toen was je gewoon een gemeenteraadslid in Leiden en medewerker van Tweakers. En inmiddels is alles anders. Alles is anders. Nee, maar vertel, dat ben ik niet met je eens. Hij is nog steeds met dezelfde vrouw. Kijk, dat is wel waar.

Frederik Zevenbergen
Bijna alles is anders. Dat klopt. Ik ben gestopt met de gemeenteraad na 17 jaar. Dat was een mooie periode. Maar in de afgelopen maart ben ik in Provinciale Staten gekozen. En ik vond het niet verstandig om die twee dingen met elkaar te combineren. Want dan word je gillend gek. En ik was al wat langer bezig met een beetje rondkijken. Nadat het project Tweakers Elect geslaagd is en in Tweakers Carrière. zijn zijn thuis heeft gevonden was ik aan het kijken naar een een nieuwe uitdaging zoals dat zo uit een waardig opvolger ja en Nou ja, moest dat dan binnen De Persgroep zijn? Daar heb ik gekeken en op een gegeven moment dacht ik, ja, ik loop nu al een hele tijd rond bij Tweakers. Echt de hele tijd. En ook dus binnen De Persgroep de laatste, wat zal het zijn, elf jaar. En toen kwam ik een paar vacatures tegen waarvan ik dacht, hé, dat is wel leuk. En nou ja, ben gewoon gaan solliciteren. En uiteindelijk ben ik. aangenomen door de Nederlandse Medicijnen Verificatie Organisatie. Daar word ik general manager, ofwel directeur. En wat doen die dan? Die beschermen de medicijnenmarkt tegen nepmedicijnen. Dus die controleren, zeg maar, die controleren de. Echtheid van medicijnen. Dus elk pakje is gecodeerd en met een unieke code, sleutel. Blockchain. Nee, niet blockchain. Nog niet blockchain. Alles is heel strak door Europa omschreven hoe dat moet. Het is een Europees project. Dus alle lidstaten hebben een verificatieorganisatie. En wat die doen is die houden bij waar elk pakje is. Elk stripje, elk dingetje. En

Frederik Zevenbergen
Nou, die organisatie in Nederland mag ik gaan leiden.

Jurian Ubachs
Ja, dan ben je dus ook nog over naar de Provinciale Staten. Maar ik zou zeggen Laten we daar even over hebben na de aftrap. Welkom bij Met Nerds om Tafel. We praten vandaag met. Floris en met Joost. En mijn naam is Jurian Ubachs en vandaag hebben we geen echte gastnerd, maar wel onze bekende vaste reservenerd. Frederik, welkom terug. Hi. Ja, wat ik net al zei, ik heb jou voor het laatst gezien bij MNOT Live. Dat was je in de weer met een microfoon en zo, maar nu zit je gewoon hier weer lekker op je luiie reed bij ons. We waren net al begonnen met je nieuwe werk. En ik gaf het al even aan. Er is een andere, er is ook nog een andere switch. Die gaat aan de Provinciale Staten in Zuid-Holland.

Frederik Zevenbergen
Zeker, en vast. Ja, hartstikke leuk. De Leidse Gemeenteraad was superleuk om te doen. En gaandeweg de periode in de raad heb ik het nogal eens aan de stok gehad met de provincie. Een jaartje geleden dacht ik, nou ik heb er altijd best wel veel commentaar op. Laat ik maar gewoon eens zelf die procedure ingaan en kijk hoe ver ik kom. Ik kwam ver. Ik kwam op plek vijf van de lijst. We hebben tien zetels. Dus ik werd verkozen. En ik ben van de school. Als je zegt dat je het beter kan, dan moet je het ook maar eens doen.

Jurian Ubachs
Oké, vet. Maar in de praktijk, wat heb je daar nu al gedaan? Is dat al begonnen? Ben je daar nu al begonnen voor?

Frederik Zevenbergen
We zijn al begonnen, alleen er moet natuurlijk eerst onderhandeld worden. En dat gebeurt nu tussen een aantal partijen. En het is vandaag dinsdag en vandaag zit er weer de hele Sandkraam met onze formateur, meneer Wiegel, alle fractievoorzitters. Dus we gaan wel weer horen wat eruit komen is. Ik heb nog witte, nog zwarte rook gezien.

Jurian Ubachs
Oké, nou ja, interesting. Hals op de hoogte. Dat leuk in ieder geval dat je niet. . Je roots, namelijk die Met Nerds om Tafel vergeten bent. Je weet waar je bent groot geworden.

Joost Schellevis
Wat je gewoon bent als provinciale staat.

Frederik Zevenbergen
Nou, ik durf te zeggen dat ik sinds bij Nerds om tafel hoor. We hebben letterlijk een provinciaaltje in de studio.

Jurian Ubachs
Ja, de provincie. Ja, de provincie. Zullen we wel zeggen?

Frederik Zevenbergen
Nee, sinds ik aan het reservenorden ben, is die reed alleen maar minder vet geworden.

Jurian Ubachs
Ja, dat is absoluut waar. Ik ken één iemand die vaker traint jij, dat is Erik van Hartwenfo. Die traint voor mij letterlijk iedere dag. Ja, die gas is gek geworden. Hij heeft gewoon een laatst post voor die foto en hij heeft letterlijk 365 dagen op rij elke dag gesport. Maar dit is ook als je als je ziet hoe die bijvoorbeeld. .

Frederik Zevenbergen
En wat er nu van over is.

Jurian Ubachs
Het was een beer in negatieve zin, en nu is het een beer in positieve zin. Echt met respect. Leuk dat je nog hier aan tafel zit, want dan kan je eerste hand allerlei leuke verhalen horen. Zoals die ene keer. Dat Joost naar Facebook ging. Joost. Nou, dat was leuk. Nou, volgende onderwerp.

Frederik Zevenbergen
Nou, dat duurde wel iets langer, hè?

Joost Schellevis
Ik geloof 17 hele minuten, toch? Deze podcast duurt. Ongeveer zes keer zo lang als dat bezoek denk ik ja.

Jurian Ubachs
Ja Joost, want dat leidt het even in. Niet, iedereen weet ik nu meteen waar we het over hebben.

Joost Schellevis
Ik ga ervan uit dat iedereen mij op Twitter volgt of NOS.nl leest. Oh nee, dat is natuurlijk niet zo. Maar nee, ik mocht inderdaad, of we als NOS mochten langskomen bij Twitter. Nee, niet bij Twitter. Bij Facebook in Dublin. Daar is een Europese hoofdkantoor en Facebook dacht, nou we hebben zoveel kritiek gehad over wat we doen met nepnieuws. Of in ieder geval wat we dus niet hebben gedaan qua netnieuws. Te weinig namelijk was de kritiek. We nodigen media van over heel Europa uit om daar dan te komen kijken naar onze Election War Room, een Election Operations Center, zoals het zo noemen. Op zich een goed idee. Openheid, grote media uitnodigen, toch? Ja, en op zich gebeurt het wel vaker. Alleen, ja, kijk, ik moet wel zeggen. Je weet ook van tevoren ook wel dat als er een hele hoop andere omroepen komen, dat het dan niet al te veel vrijheid krijgt. Maar toch was het toch wel. nog iets bizarder dan ik dan ik had verwacht.

Jurian Ubachs
Ja, maar je gaat er wel heen als NOS zijnde. Ik kan me ook goed voorstellen, je wil wat je net zegt, liever niet een dag waar allerlei andere omroepen ook zijn. Maar dat ligt bij Facebook misschien niet helemaal binnen de mogelijkheden.

Joost Schellevis
Nou ja, die grote techbedrijven zijn niet echt van het openheid geven inderdaad. Als in. Misschien wel, nou eigenlijk helemaal niet trouwens. Ze zijn daar inderdaad niet zo heel heel sterk in. Dus als we dan wel een keer binnen kunnen kijken, kijk het ook niet zo dat daar alleen maar. . Dat de New York Times kwam ook op die dag langs. Ze hebben echt alle media opgespaard op die ene dag. Dus ja, je hebt ook niet zo heel veel vrijheid. Maar goed, ik zag ook wel kritiek van mensen die zeiden, dan moet je gewoon helemaal niet komen. Ja, dat kan ook.

Floris Bot
Daar ben ik het niet mee eens.

Frederik Zevenbergen
Dan kun je het helemaal niet laten zien. Nee, ik vind het. Nee, maar heb je voor jezelf ook een indruk kunnen krijgen van is het nou gauw in elkaar gezet om. Om een goed gevoel te geven? Of had je het idee van ja, ze zijn er ook wel echt mee bezig?

Joost Schellevis
Nou, ze zijn er ook echt wel mee bezig. Facebook heeft wel een aantal dingen aangekondigd en maatregelen genomen. Je kan bijvoorbeeld niet meer zomaar politieke advertenties plaatsen. Je moet diezelf dan verifiëren.

Frederik Zevenbergen
Maar hoe weten ze van politieke advertenties?

Joost Schellevis
Dat is dus exact het probleem. Daar glitten ze wat doorheen.

Jurian Ubachs
Waarom zit je zo bij de grijnseven? Dat is heel raar.

Joost Schellevis
Maar ja, als je kijk, je kunt inderdaad. . Facebook heeft wel een definitie van een politieke advertentie, alleen je kunt daar nog wel. . Er zijn wel manieren om daar nog doorheen te glippen. Maar dan kan je dus worden geblokken.

Frederik Zevenbergen
Je kan iemand anders een berichtje laten posten over. Hoeft niet eens een nep-account te zijn, maar gewoon iemand die niets met de politiek te maken heeft. Die iemand anders helemaal de grond intrapt of ophemelt. En dat ga je dan even boosten.

Joost Schellevis
Ja, maar advertenties over politieke onderwerpen vallen daar dus ook onder.

Jurian Ubachs
Dat is helemaal raar, want wij ligt die scheidslijn aan.

Joost Schellevis
Alles is in theorie en politiek onderwerp. Klopt?

Floris Bot
Dan zou dat met keywords werken,

Joost Schellevis
Ja, met ze werken met issues. Dus bijvoorbeeld migratie. Dat is dan een onderwerp, als je daar een advertentie over wil plaatsen, dan moet je jezelf verifiëren. Het mag wel. Alleen dan moet je.

Floris Bot
Ja, maar dat klinkt een beetje alsof je in de drop-down box van waar gaat dit over dan voor migratie moet kiezen. Terwijl je ook dan kan zeggen, nee nee, nee, dit gaat over, weet ik veel, breien.

Frederik Zevenbergen
Dit gaat over uilen.

Joost Schellevis
Nou ja, dat is exact ook wat uit onderzoek van Politico blijkt, dat er ook wel advertenties doorheen glippen. Maar goed. Dat is op zich bijna te voorkomen.

Floris Bot
Dat is eigenlijk mijn vraag van gebruik ze dan superveel keywords waarvan ze bijvoorbeeld wék. Luister, in Nederland zijn er weet ik veel 30 interessante politieke partijen die we een beetje in de gaten moeten houden. Dit zijn de meest gebruikte onderwerpen. Ju zijn lokaal en niet lokaal. Dit zijn de onderwerpen waar ze het vaak over hebben, die onderwerpen, die leiden tot deze keywords. En dan kunnen we op basis daarvan eigenlijk laten zien van hé, die behoort tot een bepaalde. Type.

Joost Schellevis
Hoe ze dat precies controleren, dat weet ik niet. Maar je bent nu dus verplicht als adverteerder die politieke advertenties wil plaatsen om. dat aan te geven. En als je dat niet doet, dan kan je advertenties dus worden verwijderd.

Floris Bot
Ja, maar dat is een beetje wat safe zegt. Dan kan dus gemiddelde gele hesje. Kan een advertentie gaan worden?

Joost Schellevis
Ja, maar dat gaat natuurlijk wel veel dingen op Facebook. Er zijn heel veel dingen die op vitwoordigbaas mogen niet worden dan gerapporteerd en vervolgens worden ze verwijderd. Dat is natuurlijk altijd, ja je kunt natuurlijk nooit honderd verschillen.

Frederik Zevenbergen
Ze hebben laatst ook een stel alt-right en extremistische islam natuurlijk uitgegooit.

Joost Schellevis
Maar daar moest ik aan denken toen ik in Ierland was. Want ook daarbij speelde PR een hele grote rol. Dat was de dag voordat ik die kant opging namelijk. Dat was afgelopen woensdag hebben ze dat voor uit mijn hoofd gedaan. Toen hebben ze wel journalisten getipt van hé, we gaan dit doen. Dus die had er allemaal mooie artikelen over geschreven. Dat is woensdag iets meer dan één gedaan.

Frederik Zevenbergen
We springen na deze opname weer over de woensdag heen, natuurlijk.

Joost Schellevis
Dit is al heel oud nieuws tegen het dit uitkomt.

Frederik Zevenbergen
Mensen luisteren toch een beetje half keer de snelheid, dus dat maakt helemaal niet uit.

Joost Schellevis
Toen hadden ze bijvoorbeeld Alex Jones, hadden ze toen van Facebook verbannen wat er nog van over was. Maar dat hadden ze wel aangekondigd aan journalisten, maar ze had het niet altijd in gang gezet. Dus op het moment dat al die artikelen live gingen. Toen was Alex Jones nog gewoon actief. Toen was hij nog een uur lang of zo. En een aantal andere figuren waren nog een uur anderhalf uur actief. Ik denk wel humor op.

Frederik Zevenbergen
Ja, maar weet je, mijn liberale hart zegt dan van. Oké, wat ga je dan niet op een geleidende schaal komen? Ik bedoel, Alex Jones, die de slachtoffers van Sandy Hook lasgevalt, echt een eikel eerste klas. Klaar. Geen discussie over mogelijk. Ises lui die filmpjes promoten waar koppen worden afgesneden, oprotten. Absoluut mee eens. Maar ik vind het zo lastig dat een commercieel bedrijf gaat bepalen van jouw boodschap is wel goed. En jouw boodschap is niet goed.

Joost Schellevis
Dat is wel een veelgehoorde zorg dat het ook wel een chilling effect kan hebben. Ook als die bedrijven bijvoorbeeld, die willen natuurlijk niet, die willen natuurlijk, nou ja, Facebook zegt dat het heel graag regelgeving wil. Ik waag dat in de omgeving van deze podcast toch wel te betwijfelen. Sure, Facebook wil regelgeving voor hoe politieke assistenties eruit zien, wat het wel of niet een politieke assistentie is. Maar Facebook wil niet dat een wetgever gaat bepalen hoe zijn algoritmes eruit moeten kapit zien.

Floris Bot
Nee, maar dat kan ik niet, want het is niet super internationaal.

Joost Schellevis
Nee, precies op zich kan ik zo. Je hebt rich op het chilling effect dat blijven iets voorzichtiger worden dan wat juridisch mag, dat zie je nu al op het gebied van naaktheid bijvoorbeeld. Omdat ze niet te lul willen zijn, simpel gezegd. Dat kan een beperkend effect hebben inderdaad op de vrijheid van meningsuiting.

Frederik Zevenbergen
Nou ja goed, daarvan kun je nog zeggen, die snap ik nog wel, in mijn jaar als community manager bij Tweakers was het ook heel lastig om daar de scheids aan in te vinden van. . Wat kan er wel, wat kan er niet. En Tweakers-gebruikers vinden het altijd buitengewoon interessant om daar de grenzen van op te zoeken. En ze nodig even net iets op te rekken. En dat spel, dat snap ik ook, dat snap ik ook wel. Maar je hebt ook allerlei besloten groepjes en daar worden teksten geruild met elkaar. Waar de honden geen brood van lust. En dat kan, dat laat ze gewoon doorgaan. Je hebt die Vlaamse extreme jongens, bloed en t-shirt, weet ik veel zo het. Ja, nee, dat was zo'n vriend en vriend en. . Ja, ik weet wie je bedoelt.

Joost Schellevis
De luisteraar misschien niet.

Frederik Zevenbergen
Nee, weet je zo goed.

Joost Schellevis
Ik moet nu denken aan bloedzweet en tranen, maar dat zit.

Frederik Zevenbergen
Dat zit ook in mijn hoofd, dan kom ik dus niet voorbij. Nee, nee, nee. Dat was een jeugdorganisatie van een Vlaamse nationalistische beweging. Blok, Belang, dat weet ik niet meer. En die waren in de in de. In het public eye waren die op zich een soort rechtse padvinders. Maar in dat besloten groepje, daar ging het los. Ja, ik zou dingen die ik nooit zou zeggen, nooit zou roepen. Aan de andere kant denk ik, als je dat wil vinden en je schaat daar niemand mee. Wie ben ik om je dat te verbieden?

Jurian Ubachs
Kijk, het grote verschil is natuurlijk wel, of het is een verschil, een kanttekening die je daarbij moet maken, is dat Facebook nog steeds gewoon volledige zeggenschap over zijn eigen platform heeft. Dus zij kunnen. We kunnen met z'n allen wel vinden dat in de publieke discussie ruimte moet zijn voor elke mening. Maar dit is niet publieke discussie. Dit is nog steeds op een plein dat eigendom is van Facebook.

Joost Schellevis
Moet een commercieel bedrijf eigendom zijn? Dat is een vraag die je kunt stellen. Moet een commercieel bedrijf eigendom eigenaar zijn van dat plein?

Jurian Ubachs
Dat is net wat de mensen kiezen. Ik bedoel, kijk, als jij mag op de dam gaan staan en roep wat je wil. Want dat is gewoon openbaar en prima.

Frederik Zevenbergen
Mag dat tegenwoordig genoeg van Femka? Als je op de Dam gaat staan en zegt ik wil een dieselauto, dan word je gelijk afgevoerd.

Floris Bot
Er zijn natuurlijk wel waarschijnlijk grenzen aan wat je mag roepen.

Joost Schellevis
Maar die grenzen liggen bij Facebook inderdaad minder ver dan in de waarde.

Jurian Ubachs
Die zijn veel ruimer dan wat Facebook. En Facebook is daar natuurlijk volledig vrij in.

Joost Schellevis
Dat is wat Facebook dat zijn. Sorry, Floris, wat wij zeggen.

Floris Bot
Dat is ook de reden dat Facebook juist iemand van zijn platform af komt trappen. Ook al is het feit van meningseiting kunnen zij zeggen, ja maar dit vinden wij ongewenst.

Joost Schellevis
Maar er is dus discussie over de vraag, moet een commercieel bedrijf zoveel macht hebben? Want op dit moment, je kunt wel op een plein gaan staan. Maar er luistert er niemand meer naar. Want wie gaat er nog naar een plein tegen? Ze gaan naar Facebook.

Frederik Zevenbergen
Of Twitter over Rio gesproken. Het was trouwens waar ik het over had, beweging heette Schild & Vrienden. Stop de tijd. Schild & Vrienden non uit van gehoord.

Joost Schellevis
Sorry, we bent 1 minuut 59 over. Ik moet nog uitleggen waarom het zo'n bizar onderzoek bezoek eigenlijk was.

Jurian Ubachs
Ja, er komen zo op de mooist, we zitten volgens mij nog midden in de discussie van of. Of een commercieel partij moet kunnen en het niet tegenhouden. Nou, dat inderdaad. Dat zij zo groot zijn, is in die zin hun schuld dat ze daar hard aan hebben gewerkt en succesvol aan zijn geworden, et cetera. Uiteindelijk

Floris Bot
Ja, maar hoe wil je dat dan alles gaan vormgeven? Ga je dan zeggen, oké, nou Facebook zetten we uit. Elk land gaat nu een eigen platform lanceren. En daar mag je je ding doen.

Joost Schellevis
Je zou dat kunnen reguleren. Dat gebeurt natuurlijk ook op andere terreinen.

Floris Bot
Je kunt natuurlijk als privaat bedrijf wel zo groot en belangrijk worden in de samenleving. Maar ga meteen rechovereen staan. ATT in de VS. Netneutraliteit, maar bijvoorbeeld in Amerika is de grote telefonie.

Joost Schellevis
Kijk, in Europa waren de de van Oudser, de PTT's, de postagentschap die ook telefonie deden. Die waren van de overheid. In Amerika had je op een gegeven moment had je bel en dat was het dan eigenlijk. En dat is op een gegeven moment opgebroken. Dus dat kan wel degelijk.

Floris Bot
In Nederland gebeurt het andersom. En dan gebeurt het eigenlijk andersom inderdaad, ja. Ja, want wil je plachtvezel, dan hebben we het over regenviber. Oh nee, KPN. Wil je internet, dan heb je het over fotofoonzico. Bij ons komt het juist allemaal samen.

Jurian Ubachs
Maar aan dit soort dingen gaat pas iets veranderen als er een bepaalde overheidsorgaan, en dat moet dan inderdaad zijn gewoon de complete Verenigde Staten. Federaal als de federale regering in de Verenigde Staten zegt de invloed van Facebook is nu zo groot en zo eng, dit moeten we op de een of andere manier aan banden gaan leggen vanuit De regering, dus niet met wat Facebook zelf bedenkt daar regels, maar dan gaat het. Dat gaat in Amerika niet gebeuren. Nee, dat kan in Europa.

Joost Schellevis
Er is geen reden om het in Europa niet zou kunnen.

Jurian Ubachs
Nee, maar dan zou het in de Europese Unie moeten zijn inderdaad in ons geval. Of in ieder geval een samenwerking tussen Groot-Brittannië, de Duitsland van. . Die zit toch niet zo lekker met elkaar aan tafel man om te hebben. Maar ik bedoel het meer te zeggen, je moet echt een flinke politieke force hebben. Wil er echt. Vanuit de overheid afgedwongen krijgen, dat je mag gaan ingrijpen in hoe een privaat bedrijf zijn regels hanteert en opstelt. Ja, dat gaat best wel ver. Dat is toch wel redelijk groot, om het zo even te zeggen.

Joost Schellevis
Ik zal niet zeggen dat ik dat ik per se voor ben. Want ik ben natuurlijk hartstikke neutraal in deze. Altijd. Zoals altijd. Nee, ik ben altijd altijd neutraal als het om tech onderwerpen gaat. Anders dan laat ik in privégroepen altijd netjes mijn mening horen. Kijk, je mag als bedrijf ook geen gif in de sloot dumpen. Dus daar zijn ook regels in. We zijn wetten, maar daar blijft Facebook prima binnen. Je kunt je afvragen. Mag een bedrijf geven in het publieke debat pompen? Je kunt dat wel degelijk reguleren. Ze mag het misschien niet zelf zeggen. Ze zijn niet zelf. Kijk, de manier waarop je.

Floris Bot
Maar Facebook zal zeggen, wij hebben een platform en iedereen is vrij te bewegen om dat platform. De vraag is: even.

Frederik Zevenbergen
Hoe lang is Facebook nog dat platform? Jullie hebben allemaal je account opgezet volgens mij. Nee, nee, nee, nee. Ik nog niet.

Joost Schellevis
Maar ik had dus wel de eerste maanden nadat ik me Facebook had verwijderd, dat ik af en toe weer naar Facebook ging dacht van oh ja, kut, ik kan daar gewoon niet meer op.

Floris Bot
Ik krijg niet skut van weer foto's. Ik kreeg eens vorige week een mailtje of de week ervoor of zo. Van hé, je bent weer op Facebook. En terug gekregen. Hoe dan? Omdat mijn vrouw heeft ingelogd op Airbnb met ooit Facebook. Schijnbaar was dat aan elkaar gekoppeld. Zij heeft daar appje op de telefoon opgestart en ploep, ik had het weer.

Jurian Ubachs
En dan zit je weer 30 dagen aan vast, hè? Ja. Voor je weer weg.

Floris Bot
Maar ik heb er verder nog niet naar gekeken, dus ik heb geen idee hoe we dit nu voorstaan.

Jurian Ubachs
Volgens mij moet je het dan weer opnieuw gaan opzeggen en dan ben je zit je weer in die wachttijd van een maand, volgens mij. En dan ben je er weer af.

Floris Bot
Ik ben dus schijnbaar terug, maar ik reageer op niemand.

Jurian Ubachs
Laten we even teruggaan. Want Joost zei het net al. Waarom was het nou zo'n gek bezoek? Je zei, je bent 17 minuten binnen geweest. Misschien is het leuk. Nou, dat is een iets langer. Zo ja. Misschien is het gewoon leuk, want het is niet zo heel lang omdat je een beetje stap voor stap vertelt wat je nu eigenlijk hebben gedaan en hoe dat werd geregisseerd.

Joost Schellevis
Nou ja, op zich we zijn wel iets langer binnen geweest, maar we hadden het beginpunt en het eindpunt van het videomateriaal. Dat was qua de interne klok van de camera die registreerde 17 minuten tijdverschil.

Frederik Zevenbergen
Dus bij 17 minuten echt staat filmen, moet ik even opbouwen en afbouwen.

Joost Schellevis
Dus laat het in totaal 20 minuten zijn geweest, 22 minuten. Maar ja, kijk, geregisseerd klinkt ook. We gaan natuurlijk nog steeds zelf al staan. Maar de man die wij gingen interviewen van Facebook, wordvoerder, Richard Allan, die is dan vicepresident. Over ja, die blabla. Ja, maar op zich wel iemand hoog, relatief hoog in de. Hij moest ook in het Britse parlement bijvoorbeeld verschijnen. Trouwens, eigenlijk moest Mark Zuckerberg daar verschijnen, maar die kwam niet. En toen kwam hij. Maar er was bijvoorbeeld een stukje tape op de grond bevestigd waar hij dan ging staan. Dus elk medium dat daar ging filmen heeft exact dezelfde shots. Want Facebook had eigenlijk al bedacht waar de camera dan ging staan. En dan gingen we er net een beetje naast staan. Maar regie is niet allemaal het woord dat je zoekt. Ja, qua beeldregie hadden ze daar echt al over nagedacht. En er stonden lampen die Facebook had neergezet. Onze kamer zijn nog nodig, dan heb ik voor niks die lamp ingenomen mee zitten. Zeggen ze dat een luxieprobleem is, prima. Dat is op zich niet zo erg. Je kunt zeggen, oké, dat is leuk meegedacht.

Floris Bot
In onze privégroepjes zei je op een gegeven moment van. Dat er iemand was die werd geïnterviewd, anders dan die woordvoerder, die over duidelijke mediatraining had gehad.

Jurian Ubachs
Nee, dat was hij. Dat was hij, oké. Maar dat is, dat moet ik zeggen, dat herken ik wel ook bijvoorbeeld uit de gameindustrie. Hoe hoger je komt in de bomen van bedrijven, hoe beter getraind ze zijn en hoe beter ze zijn. En uit het voetbal. Ja, spelen voetballen als die langer meelopen, weten beter wat ze wel en niet kunnen zeggen, dat is absoluut waar. En dat is daar natuurlijk ook zo.

Joost Schellevis
Hij was ook wel goed gemediatraind, want het is niet zo dat je het direct hoort. Je hebt ook dus mensen die gemediatraind zijn. Kennen jullie het filmpje van de topman van Blokker die gewoon twaalf keer hetzelfde zei? Ropiette. Ja, je hebt inderdaad van die infantje. Deze man reageerde wel op de vraag, maar. Eigenlijk niet. Hij twistte de vraag naar wat hij dan wilde, zeg maar, wel echt goed.

Floris Bot
Dat was geen goedkope media. Mensen die een relatief goedkope mediatraining hebben gehad, en pas net, dat zijn mensen die je vraag eerst herhalen. En dan pas doorgaan, zeg maar.

Frederik Zevenbergen
Nou, dat is een goede vraag die je stelt, Floris. En ben ik met je eens, want ik ben daar zelf ook eigenlijk heel erg bij betrokken. Maar wat ook belangrijk is.

Floris Bot
Ik begrijp dat je zijn vraag stelt, want het is natuurlijk ook heel belangrijk dat we over deze mensen nadenken, over deze roep. Dat zijn gewoon standaard antwoorden. En als je dus iemand een vraag stelt. En die zie je wel even nadenken. Zo van, oh ja, oké, weet je wel, want dat hoort natuurlijk. Maar vervolgens lijkt hij antwoord te geven, maar hij twist toch en neemt een afslagje door die je niet verwacht.

Jurian Ubachs
Ik zou wel eens een keer een discussie willen voeren in in in met een tafel van een andere podcast. Maar we gaan met Sieren alleen maar mediatraining antwoorden op elkaar geven. En dan de hele tijd kijken hoe lang we dat rondje doen.

Frederik Zevenbergen
Vind ik een interessant idee Jurg. Daar gaan we over nadenken. Zullen ze een mediatrainer uitnodigen? Ik heb nog geen mediatraining gehad, dus misschien moet ik die eerst even doen. Ik heb geen mediatraining gehad. Ik ken er wel een paar.

Jurian Ubachs
Politicus kent wel een paar.

Joost Schellevis
Ze worden getraind om mij vragen te beantwoorden.

Jurian Ubachs
Nee, dat vind ik heel leuk. Kijk hier, we verzinnen we hier gewoon weer eventjes een toekomstige episode. Misschien is het goed Joost als jij het daarmee eens bent in ieder geval om Facebook langs iemand af te sluiten. Dat heb je natuurlijk pervé al gedaan. En door te gaan naar een andere multinational die afgelopen week nieuws heeft aangekondigd. En dat was Microsoft. En nu gaat Joost net een slokje van zijn bier nemen. En dat is eigenlijk heel vervelend, want hij is ook degene die hier alles van af weet. Oh volgens mij complimenten voor deze spa rood.

Frederik Zevenbergen
Zeer aangenaam.

Jurian Ubachs
Het is Uurhab van Spa Rood. Ja, ik zal het merk niet noemen, maar. . Bio, bio, dat spaarood. Je hebt die gulp in je broek, weet je wel. En daar dan biervloe. Bio, gulp nerd. Maar Joost, Microsoft, dus jij hebt hier in ons voorbereidingsdocument met hoofdletters iets opgeschreven.

Joost Schellevis
Oh echt? Windows krijgt.

Jurian Ubachs
Een Linux kernel?

Joost Schellevis
Ja, dat is toch een dingetje.

Jurian Ubachs
Ja, mij raakt het totaal niet, maar ik weet dat jij helemaal Linux adept bent. Je moet je voorstellen dat.

Joost Schellevis
De Xbox functionaliteit krijgt om PlayStation Exclusive te spelen. Daar kan het een beetje op neer, denk ik.

Jurian Ubachs
Dan ga ik in eerst denken dat die Xbox gekraakt is, maar. Vet? Ja, nee, eens. Vet. Alhoewel. Het is trouwens ook al zo. Nee, meer te mix of zo dan.

Joost Schellevis
Nou ja. Ja, of de switch. Nee, maar. Het is al mogelijk om Linux software te draaien op Windows 10. Maar tot nu toe. . Kijk de kernel dat zeg maar. Het baar hart van je OS. Het kloppend hart van je computer. Software hard dan. Het kloppend software hard. Wat Randal voor deze podcast is, dat is de kernel voor je computer. Ik hoop dat hij luistert. U bent het niet mee eens, hoor wat? Nee, ik wacht dat je verder gaat en waarom het nou zo tof is, want het is een stukje. Maar dat werd tot nu toe geëmuleerd. Dus je kon al Linux software draaien, maar het was niet echt Linux. Maar ze stoppen er dus, deze zomer komt dat in betten, stoppen ze er gewoon een echte Linux kernel in. Dus de echte Linux broncode software van de kernel. Die draait dan gewoon naast die Windows kernel. Ja, want dat is natuurlijk wel het ding.

Floris Bot
Nee, zeker niet. Het is niet zoals. En sorry voor deze twist. Maar het is niet zoals Apple op een gegeven moment zei, oké, nu gaan we af van de G-serie poster. Gaan we met z'n allen naar intro. En stiekem zijn we hier al drie jaar mee bezig en bla en moeilijk. En doei. Nee, nee, nee. Dus het draait erbij en ernaast. Daarnaast. Hoe zit dat dan met resources? Dus stel ik me dan meteen.

Jurian Ubachs
Het is wel best wel goed eigenlijk. Ik vraag me een beetje af, wat is nou. . Stel ik koop nu een laptop of ik koop straks een laptop als die Linux kernel er daadwerkelijk is, wat is dan de winst die ik daaraan bouw?

Joost Schellevis
Ja, 90%. Tot 95% van de mensen zal het niet eens merken of niet eens weten. Nee, oké, wat is logisch. Dit is voor niche uiteraard. Maar wat vindt die niche hier dan mee? Nou. Kijk, ik gebruik tot voor kort wel Linux. Omdat ik soms, zeker als je. . Ik moet soms bijvoorbeeld scriptjes schrijven voor onderzoeken en zo. En op Windows werkt dat toch. . Ja, het schijnt wel te kunnen, maar. Ik word er nooit echt heel blij van. Om bijvoorbeeld PHP aan te sturen vanuit de command line. Dat is gewoon. . Het is zoveel gekut.

Jurian Ubachs
Maar ik bedoel, je kan nu toch ook wel Linux gaan draaien als je dat wil?

Joost Schellevis
Of maar gestimuleert. Nee, niet in een virtual machine. Je hebt zeg maar een soort compatibiliteitslaag.

Floris Bot
Nu zou je het kunnen doen in een virtual machine.

Joost Schellevis
Nu al kan het in een soort compatibiliteitslaag. Dat heet Windows. Subsystem voor Linux, WSL. En daarboven kan je bijvoorbeeld Uboete draaien. Dus binnen Windows. Dat kan gewoon al. Alleen dat is dus niet met de echte Linux kernel, maar met de geëmuleerde kernel. En nu kan je straks het helemaal loshalen van. Van Windows zelf. Ja, straks zou dus eigenlijk val sneller moeten werken. Maar eerlijk gezegd heb ik nooit de klagen over de performance. Maar ik vind het gewoon. Ik vind het redelijk bizar. Ik maak soms nog een beetje als dat enigszins Suffe, loggen, bedrijf, dat. Nooit echt dingen die deed die goed waren voor jou als consument.

Floris Bot
Voor mijn gevoel.

Joost Schellevis
Nou ja, kijk, maar dat is hoe ze in ieder geval van auto hebben.

Jurian Ubachs
Dat vind ik wel interessant, want dat is misschien ook wel. Ik heb namelijk ook het idee, dat Microsoft zeker de laatste paar jaar heel erg. veranderd is qua bedrijf ook veel meer bezig is gegaan met zijn nou ja eigen imago klinkt zo gemaakt. Dan ga je denken aan dingen als mediatraining en imago coaches en weet ik het wat. Maar dat dat dat er daadwerkelijk op zakelijk gebied gewoon andere keuzes worden gemaakt bij Microsoft. Met inderdaad, ze zullen zelf altijd zeggen dat we altijd de consument op nummer 1 gehad. Maar het voelt inderdaad nu wel alsof ze meer de. Ja, toch wat meer de good guys zijn geworden. Meer dan dat ze dat in het verleden waren, zeg maar.

Floris Bot
In mijn beleving is er een soort van culture shift geweest, zoals ik dat dan noem. Dus in dezelfde periode namelijk zijn ze gegaan van je moet het OS kopen voor een bepaald bedrag of. Het is gratis, maar je krijgt een reclame of extra's of whatever. Dus ook in hun hele verdienmodel zijn ze omgegaan. Ze hebben eigenlijk dat halve bedrijf moeten omdraaien.

Joost Schellevis
Maar ze krijgen nog steeds een basisding qua Winno is nog steeds natuurlijk wel gewoon licenties van. Die dan de OEM, zeg maar, de hardware.

Floris Bot
Ja, natuurlijk. Nou ja, en vergeet Office 365 niet.

Joost Schellevis
Ja, maar de Bloomberg had daar laatst een heel interessant artikel over. Over hoe Microsoft inderdaad. Vooral ook met Office 365 heel veel geld aan het binnenhalen is. Ik vind dat wel interessant, maar. Ik haat dat product trouwens echt met hart en ziel.

Jurian Ubachs
Is dat hetzelfde? We zijn nu meer aan het werken, as we speak. Is dat hetzelfde artikel waar die Satya Satya of Satya? Satya Nadella Duizend en Eveer in zijn zij of nou ik ken geen. Kitelefoniet op Tokio.

Floris Bot
In dienst eigen.

Jurian Ubachs
In dienseigen gestoken krijgt.

Joost Schellevis
Er is wel één ding wat me nog erg stoort aan Microsoft. Eerst mijn ding. Full disk inscription. Ik heb toch volgens mij al eerder gezegd. Daar moet je voor betalen. Daar moet je voor betalen. En dat vind ik echt schaamel. Kom man. Schaamel. Al na 2018, 2019 kan dat echt niet meer. Oh man. En wat is jouw.

Floris Bot
. Oh, ik heb een gebroken toetsenbord, zoals ze dat noemen. Vind ik heel fijn. Dus ik heb een Microsoft Sculpt.

Jurian Ubachs
Dat is zo'n ding waar je eigenlijk gewoon in het midden helemaal niks hebt en dan heb je rechts en links een bouw.

Floris Bot
Dan kan je je armen wat natuurlijker laten liggen en hoef je je polsen niet zo te draaien.

Jurian Ubachs
Ik vind dat heel fijn. Ik heb altijd gedacht dat het wel hele rare mensen was. Ik heb het wel eens geprobeerd. Ik kan het niet meer blind typen dan.

Floris Bot
Je moet het echt even tijd gunnen. met de voorraak ook te sneller te kunnen typen, maar daar moet je ook gewoon aan winnen.

Jurian Ubachs
Ik heb een beetje als ik als ik zeg maar. Ik kijk niet naar mijn toetsenbord in principe als ik type. Maar er zit altijd een beetje overlap in. Het is niet dat mijn. linker en rechter wijsvinger naast elkaar stoppen, die overlappen elkaar een beetje.

Joost Schellevis
Met een beetje wat ik ervoor heb gedaan. Acht, zeven. Ik met vier of zo, maar ik type nog steeds sneller dan de meeste mensen. Maar dan met je. .

Jurian Ubachs
Mijn pinken doen niks. Ik type echt met.

Joost Schellevis
Daarmee doen hij alleen maar spaten.

Jurian Ubachs
Met zes of zeven? Ik doe met zes alle toetsen en met daarmee doen we aan de spatieboot.

Joost Schellevis
Maar mijn pink is heel speciaal, want dat is de enige waarmee ik de pijltestoetsen doe. En voor de rest doe ik helemaal niks.

Floris Bot
Nee, ik zit te kijken, maar ik gebruik mijn linkerduim niet.

Frederik Zevenbergen
Want ik heb altijd spatie met de rechterduim.

Jurian Ubachs
Ik vind het nu al mijn favoriete episode.

Frederik Zevenbergen
Ik heb sinds kort een geluid. Mechanisch toetsenbord op werken, ik moet mezelf kapot schieten eigenlijk, want dat kan niet. Maar maakt echt ombie.

Joost Schellevis
Oh ja, maakt trouwens, sorry. Tiet het lekker, of

Jurian Ubachs
Ja, wel. Maar Paul Hulsenbos, mijn directe collega, heeft ook een mechanisch toetsenbord. En die maakt al een mechanisch toetsenbord geluid met een normaal toetsenbord. Want die die tikt met twee vingers. En die gebruikt ze als soort van hyppalen. En hij stopt pas als die als alle toetsen dwars door de tafel heen getrukt zijn.

Joost Schellevis
Maar de schaal van Richter.

Jurian Ubachs
Ja, en dan heeft hij nu gewoon een mechanisch toetsenbord. Ze waren een hele lange tijd bij ons aan het bouwen. En op een gegeven moment laatst vroeg iemand: hé, zijn ze weer aan het heen? Ik zeg nee, Paul is een artikel aan het schrijven. Jezus, maar man geluid. Dus nee, mechanisch toetsenbord. Het is voor het gamen op zich wel chill, maar ik ben er wel tegen.

Joost Schellevis
Maar waarom heb je dat dan wel?

Floris Bot
Je hebt toch wel bepaalde, zeg maar. Hoe heet dat? Kies, dingetjes. En dan heb je de weet ik veel blauw, groen en bruin.

Frederik Zevenbergen
Ja, ik heb de bruine. Je hebt er die minder hei maken, toch? Bruine maken iets minder hee. Denk ik. Schijnt? Het wordt vanmiddels nu op Slack gecorrigeerd, maar soweerd. Nee, ik had een Apple Bluetooth keyboard. Magic. Keyboard. Magic. Veel te duur, maar ooit fijn. Toetsenbord daar liggen en thuis de mechanische. En ik moest ik moest thuis wat langer tikwerk doen. Dus ik had ze even omgewisseld en ik ben eigenlijk vergeten om ze terug te wisselen. Van de week was ik op kantoor Furieuze Meder aan het tikken. En toen opeens realiseerde ik me van.

Jurian Ubachs
Oh jongens, dit is misschien niet zo vriendelijk. Nu zitten de mensen thuis gewoon te luisteren en die horen echt in hun favoriete podcast

Frederik Zevenbergen
Wat mijn collega's hoorden op dat moment. Dus ik ga het weer terugraden.

Floris Bot
Voor de time being. De reden waarom ik het trouwens hierover begon. Sorry, dat we al geluid raken. Ik heb dus Microsoft Sculpt-toetsenbord. Dat werkt niet op Bluetooth. Dat werkt op een of ander proprietaire kutsysteem. Daar krijg je een dongel voor.

Frederik Zevenbergen
En die ben ik kwijt.

Floris Bot
En dat zou nog niet zo erg zijn als je een nieuwe kon kopen. eBay is your friend. Nou maar dat kan dus niet. Want ze zijn gekoppeld. Ze zijn gekoppeld. En dus moet ik een heel nieuw systeem kopen en dat kost 100 pleuras. Dat is het mooie van Logitech.

Frederik Zevenbergen
Dat je weer unified. En dan kun je altijd nog weer opnieuw ships doen.

Floris Bot
Het is echt een super fijn toetsenwoord. Echt waar. Ik vind die muis niet zo, maar ik vind het toetswoord super fijn. Maar ja, ik heb geen dongen meer, dus ik kan hem niet meer gebruiken. Ik heb geen idee waar die is.

Joost Schellevis
Ik heb dus een probleem. Ik heb een Mac toetsenbord gekoppeld aan mijn Windows laptop als ik op werk ben. En zeg maar Eén keer per twee minuten blijft het toetsenbord hangen. Dus zullen jullie misschien wel hebben gemerkt dat ik af en toe iets typ en dat er dan tien i'tjes bijvoorbeeld staan. En ik ben zeg maar te lui om het op te lossen. Maar het is net irritant genoeg om wel. Mijn leven, zeg maar, met 0,2, met rapportcijfer, maar van mijn leven toch net iets te vaak.

Jurian Ubachs
Is dit de schuld van Microsoft of is het de schulden van Apple? Dat is de vraag. Ik stel voor dat jij even in gaat duiken en dat je binnenkort terugkomt met je bevindingen. Dan heb je nu een inhoudelijke reden aan de slachtoffer.

Joost Schellevis
De benen wachtwoord aan het intiken en dan blijven hangen bij de spatiebalk bijvoorbeeld. Ach, wat een leven.

Jurian Ubachs
Nou, om Microsoft even af te sluiten, ik ga natuurlijk over een kleine maand. Exacte maand vandaag vlieg ik naar LA voor de A3. En daar gaan we zien wat Microsoft van plaatst met Xbox. Ik vind dat ook nog een heel. Een hele interessante zijstap. De verwachting is dat Xbox meer naar Microsoft als geheel toe gaat. Dat zie je nu al als je een game koopt. Op Xbox of op Windows die multiplatform is. Dan heb je hem meteen voor allebei. Dus dan kun je hem op je pc spelen, maar ook op je Xbox. Dus dat is al een dingetje. Nou ja, ze gaan dus nu aankondigen waar ze naartoe gaan. De geruchten zijn er. En het zou gaan om een veelkrachtige console, ook met veel rekenkracht in de cloud. Dus wie weet ze kunnen we hier over een maandje een nieuw hoofdstuk aan toevoegen. Gaan we zien of het weer Good Guy Microsoft wordt, of dat het toch weer geldtrekkende Microsoft gaat worden. Steve Balmer, Microsoft.

Floris Bot
En wat ik me wel echt daarover afvraag is, want in. Bijna iedereen die ik ken speelt op een Playstation.

Jurian Ubachs
In Amerika speelt u bij PlayStation de verhouding in Nederland op Pimmel niet. Vast, maar dat was echt een paar jaar of twee geleden, een jaar of het zes of zeven PlayStation 4's op 1 Xbox One. En dat is sindsdien alleen maar groter geworden. Zegt zeggen bronnen. Die dicht bij PlayStation zijn. Maar Xbox zegt dat dat niet het geval is. Daar zijn wel wat gegevens over, maar die heb ik niet allemaal. Dus ik durf daar ook niet al te veel mee te maken.

Joost Schellevis
Ik heb helemaal mensen met een. Xbox en die hebben hem dan naast een PlayStation.

Jurian Ubachs
Anders ken ik ze niet. Maar ze trouwens sowieso wel meekomen is een goedkopere Xbox One zonder disc. Maar het prijsverschil is dat ik dan niet dusdanig groot dat ik denk: waarom zou je in vreemst zijn? Dat komt het nou sowieso aan, maar dat is niet de grote volgende stap. Maar goed, we gaan het allemaal zien en we gaan ook dingen horen om te beginnen. Reclame. Ik las trouwens iemand, dat was heel grappig. We hebben natuurlijk op Slack het Patreon. Iemand op Patreon zei van ja jongens, ik wilde zeggen dat er deze week weer geen reclame was. Alleen ik was vergeten dat ik Patreon was geworden en dus een reclamevrij.

Joost Schellevis
Dus ja, dat is eigenlijk weer een reden om Patreon te maken.

Jurian Ubachs
Lat ik te zien, carry on.

Frederik Zevenbergen
Ik heb dus sinds mijn eerste vertrek bij Tweakers naar Elect heb ik een abonnement op Tweakers. Moet je doen, leuk. Hero abonnement, altijd leuk. En dan zie je af en toe discussies over reclamelinkje. Waar hebben jullie het over? Oh wacht even. Oh wacht even. Pornomote aan, Tweakers. Oh ja, dat is best wel irritant.

Jurian Ubachs
Ik kan het ook, maar ik heb het dus aanstaande reclames. Omdat ik ook wil weten, soms lees je wel dingen van ik sta bij het koffiezetapparaat en dan zegt iemand tegen mij: op je reclame van die en dat bedrijf bijzien, je ziet er niet uit. T-Mobile heeft nog wel eens de leuke eigenschap om grote roze blokken op een frontpage neer te knappen.

Frederik Zevenbergen
Toen ik nog community manager was, toen was ik ook van die school. En toen ik geen community manager meer was, dacht ik. Fuck it. Doei. Doei. Ik hoef die zit niet meer te zien.

Joost Schellevis
Hier raad ik een tientje per jaar. Ik moet zeggen toen ik er werkte dat ik het gewoon lekker afstaan hoor.

Jurian Ubachs
Maar ik wil wel weten waarom mensen pist zijn en wat er speelt zijn.

Joost Schellevis
Ik ook wel. Maar misschien zegt het wel genoeg als medewerkers gewoon uitzetten.

Frederik Zevenbergen
Dat is toch ook wel ergens. Nee, maar ik betaal ervoor. Ik doe netjes een hero af.

Joost Schellevis
Ik dacht gewoon 1,25 per maand betaal je.

Frederik Zevenbergen
Een hero? 45 euro of zo, weet ik veel. Dan mag je naar de Tweakers Abodag. Dan krijg je het tijdschrift en de Goody. Ik heb gewoon een Tweakers Supporter jaar waar de mensen staat.

Jurian Ubachs
Dat kan allemaal dure flows. Kom op even.

Frederik Zevenbergen
Kom op, doe de hero. Dan gaan we met z'n allen naar de Tweakers Abodag. Butwaai. Maar toch heen toch? Dat lijkt me wel leuk. Met z'n allen. Hallo, hallo, lieve MNOT'ers op de Slack. En alle MNOT'ers die dit luisteren. Jullie hebben Penzad. Neem gewoon een Tweakers Hero abonnement en dan gaan we met z'n allen. Zeker nou gewoon een reclame te maken? Nee, je bent weg met doen gewoon een meetup van MNOT.

Jurian Ubachs
Tijdens de Tweakers Abodag. Dat is wel grappig aan. Maar volgens mij zijn best een redelijk aantal mensen die.

Joost Schellevis
Mensen denken sowieso dat dit een midroll is als er geen midroll is.

Frederik Zevenbergen
Nee, nee, dit is geen midroll.

Floris Bot
Dit is gewoon puur. puur geld van maken. Dat is wel een lange reclame dan. Maar nee, maar ze hebben zelf een podcast. Laat ze lekker zelf regelen.

Frederik Zevenbergen
Ja, maar ik bedoel, bij de Abo-dag, gratis bier. Dat is wel waar.

Floris Bot
Dan ben je wel een punt. Maar ik vind 45 euro voor gratis bier best wel veel.

Frederik Zevenbergen
Dat kan ook per maand betalen. Anyway, iemand maakt vast wel een Slack subchannel Tweakers Abodag. En MNOT-meetup.

Jurian Ubachs
Ik ga dit stukje even aan de marketingmanager van Tweakers laten horen. Want voor 0 euro wordt die grap en een heel praatje om elkaar gezet. Ja, hier heb je 10.

Floris Bot
000 man die naar je luisteren.

Jurian Ubachs
Hé, maar jullie zeiden net, shit die mensen niet willen zien. En daarover gesproken, shit die mensen in Amsterdam. Gemeente in ieder geval niet meer willen zien. Is fijnstof. Ja, is fijnstof. En in 2030 gaan we daar een keer wat aan doen. Mag ik wat over zeggen? Want kijk.

Joost Schellevis
Ga je door even het onderwerp of wil je? Nou, heel even over fijnstof, want oké, je hebt zeg maar zuurstof. En dat is fijn. Dat is goed. En je hebt fijnstof en dat is eigenlijk zuur. We kunnen gewoon afspreken. We zijn het om.

Floris Bot
Nee, zuurstof is ook vet kut. Jouw lichaam kan eigenlijk helemaal niet zo goed tegen zuurstof. Nee, ja, gaat iets van je dood.

Jurian Ubachs
Ik ben bijna 34 jaar gebruikservaring ervaring. 34er. Ik word als deze komt zondag uit en de woensdag erop word ik 34er. Dus dat weet je wel vast. Ja, ik neem meteen naar Noerie.

Floris Bot
Maar als jij aan de pure zuurstof gelegd wordt. Dan ga je dood. Dat gaat niet heel goed voor je. Je hebt toch van die kamers waar je een verhoogde zuurstof gaat en dat wordt veel helder. Verhoogd is wat anders dan pure zuurstof. Maar dit is zeg maar het bewijs dat mensen. Uitmaakt. Maar datzelfde geldt natuurlijk voor, gedestilleerd water.

Frederik Zevenbergen
En daarom zijn dinosap auto's goed. Want die ver die verzorgen voor wat stof tussen de pure zuurstof. Dus die gaat niet dood.

Floris Bot
Dan ga je minder snel dood. Hé man, ik boks je aan, maar het voelt een beetje lullig.

Jurian Ubachs
Fijnstof is vet kut. En dat wordt voor een groot gedeelte gepubliceerd, wil ik zeggen, geproduceerd door. Ja, auto's die rijden op fossiele brandstoffen.

Frederik Zevenbergen
Dus we zien men niet de ziet er maar mis.

Jurian Ubachs
Wel, ze zijn de duivel.

Floris Bot
Ik heb het gelezen, want het stond op Facebook. Oké, nee, wacht. Auto's doen dat ook. Ja, absoluut. Maar als ze gewoon kappen met die grote kutboten.

Joost Schellevis
Dat zijn ze overigens van plan.

Floris Bot
Nee, zeker in er wordt een nieuw containerterminal gebouwd. Maar dat is niet zo'n flatgebouw op zijn kant die gewoon hier over het ei heen schrijft. Niet zeker, die grote cruiseschepen moeten uit. Die moeten dan daarheen.

Jurian Ubachs
Ja, want ze leggen nu nog aan, eigenlijk hier, vlak bij ons, bij de studio van Salto, daar zijn we. Passenger terminal, daar leggen ze aan soms. Soms liggen er wel drie geloof ik of zo achter elkaar. Maar ze moeten, Joost Jij weet beter en ik denk, ze moeten naar ergens het westelijk havengebied op.

Joost Schellevis
Dat vind ik wel weer mooi aan de gemeente Amsterdam. Dat ze dan denken. Dat kan best in Zaandam, want daar wonen ook daar mensen wonen. Dat is buiten de ring. Wow, daar houdt het universum op. Dat doen we daar gewoon.

Floris Bot
Over buiten en binnen de ring gesproken. Een deel van Lansmeer ligt binnen de ring, jongens.

Jurian Ubachs
Welk deel van Lansmeer is dat? De McDonald's? Is dat officieel de McDonald's van Lansmeer?

Floris Bot
En als je vanaf daar richting Amsterdam rijdt, dan kom je dan een hele wijk van Lansmeer tegen. Dat komt een beetje uit de buik slot.

Joost Schellevis
Weet ik veel. Maar volgens mij is dat gewoon Amsterdam hoor. Landelijk Amsterdam.

Jurian Ubachs
Maar in ieder geval, we gingen het over auto's hebben. Ja, we hadden het inderdaad over auto's. Het werd bekend inderdaad dat vanaf 2030 er geen auto's die rijden op benzine of diesel meer binnen de stadsgrenzen van After. Ik weet niet meer of het centrum, toch? Er is zo'n milieuzone. Als je zoekt op milieuzone, dan zie je hem wel. En dat is eigenlijk. Bijna alles binnen de ring op Noord na.

Joost Schellevis
Maar elektrisch rijden wordt vanaf de 30 in heel de stad verplicht en alle stadsgrenzen.

Jurian Ubachs
Dus ook Nieuw West. Ik dacht in eerste instantie dat het alleen de milieuzone was. Maar misschien breiden ze die gewoon uit. Zoals je je kan voorstellen, er kwamen daar natuurlijk een heleboel reacties op. BOVAG en ook de Rijvereniging gaven allebei aan dat het een volledig kansloos plan was dat nergens op sloeg dat de middenstand en de arm de man de. Jan met de pet die nog geen elektrische auto kan betalen, die gepakt voor de Rijken kunnen elektrisch rijden in de Armen niet, et cetera. En Ja, nadat het allemaal dus volledig kut was. En ik zie Sef al meteen kijken van nou daar hebben ze wel gelijk in.

Frederik Zevenbergen
Ja, doe. Vooral doe. Ik vind het geweldig. Doe, Amsterdam. Kan het niet eerder? Kan het niet in 2020?

Jurian Ubachs
Oh, jij bent het eens met de maatregelen.

Frederik Zevenbergen
Ja, want Amsterdam gaat er leeg lopen. Ik ben het totaal niet, maar Amsterdam loopt leeg. En als een Zuid-Hollands staterlid zeg ik. . . Vooral doen.

Jurian Ubachs
Nee, want je verwacht dat. . Want ik denk namelijk zelf dat kijk als je nu tien jaar terug gaat in de tijd en je zegt elektrisch rijden, dan. . Dan hadden heel veel mensen je aangekeken met de van. Dingen gaan heel snel. Nu is het Electisch rijden al zo normaal. En geef het nog tien jaar en je hebt niet alleen veel betaalbare auto's.

Frederik Zevenbergen
Elektrisch rijden is met alle respect is niet normaal. En ik heb vandaag wat veldwerk gedaan, want ik wist natuurlijk dat dit onderwerp kwam. Ik heb even gekeken bij het CBS en het wegverkeer draagt bij aan 15% van de fijnstofemissie. Dat is toetoet auto, alles in heel Nederland.

Jurian Ubachs
Ik woon zelf in Amsterdam. Ik vind het idee van gewoon rond kunnen fietsen in de stad zonder.

Frederik Zevenbergen
Maar dat is wel anders. Maar het is gedaan vanwege fijnstof. Toen ben ik bij vier garagebedrijven contact op mij opgenomen. En ik zei, joh, mag ik eens weten wat. . Gewoon een instapoto. En dan gewoon in het betere segment. Dus een mini, een BNB1. Een golf of zo. Lexus, een golf. Ja, maar even. De golf over.

Jurian Ubachs
BMW 1. De arme persoon. Die koopt toch ook geen BMW 1?

Frederik Zevenbergen
Nee, oké. Wij noemen een B-klasse auto. Even waar gewoon een. Iemand die zijn eerste lease auto of zijn tweede lease auto, het gemiddeld wagenpark. Een gemiddeld Nederlander heeft inderdaad een lease auto. Dan heb je het daar ongeveer over. Een 308. En dan zei ik, oké, wat kostte je? Nou, voor een beetje leasebudget, blablabla, wat heb je dan? Nou, dan heb je dus zo'n auto. Een 308, een BMW 1, een Volvo V40. Ik zei, oké. Hebben jullie ook een hybride of een elektrisch alternatief? Ja, maar die is gelijktekens duur. Ja, maar dat is nu. Vraag en aanbod.

Floris Bot
Bijvoorbeeld Renault heeft wel de Zoe. Die is niet zo duur. Maar 22.

Frederik Zevenbergen
000. Daar zou jij je werk niet mee kunnen doen.

Floris Bot
Nee, dat klopt. Ik ga waarschijnlijk in een Teslaatje rondrijden. En dat is ook alleen maar omdat ik zelf een stuk moet bijbetalen. Maar mijn bijtelling is zo laag dat ik het vooral weer rechttrek.

Jurian Ubachs
Je toetst de regels die gaan gelden voor 2030 aan een situatie aan het 2019.

Frederik Zevenbergen
Ik was nog niet klaar. Toen heb ik eens navraag gedaan bij wat collega's van mij bij De Persgroep die een site exporteren. AutoTrack, die weten van ons nog van tweedehands auto's. En ik zei joh, hoeveel auto's zitten er in het segment tot een jaar of tien oud? Heel veel.

Jurian Ubachs
Nou, ik heb hier ook staan de gemiddelde tijd. Gemiddelde auto gaat 11,5 jaar mee. Dus als je hem nu zou kopen, dan schrijf je hem af op het moment dat op het moment dat je.

Frederik Zevenbergen
. Nou, dat is het. Want er zijn er ook nog best wel wat ouderen en er zijn gewoon heel wat mensen die rijden een auto gewoon op. Dus wat je hiermee doet, en nogmaals, ik ben helemaal niet tegen het bevorderen van elektrisch rijden. Ik rijd zelf op nood en een hybride auto en bij mij is het de grote sport om zoveel mogelijk elektrisch te rijden en zo min mogelijk op een dinosap. Maar. . Dinosap. Dinosap.

Floris Bot
Ik rijd ook op T-Rexen nu.

Frederik Zevenbergen
Ja, heerlijk. Nee, maar elektrisch rijden is echt veel leuker, want je trekt veel harder op en ze allemaal voordelen. Maar wat men in Amsterdam wil doen, en mijn politieke analyse is hier wordt gewoon een knuppel in het hoenerok gegooid. En hier wordt voorgesorteerde pies en de Tweede Kamer zegt al van ja, ho is even. Daar ga je helemaal niet over. En deels klopt dat ook. En de discussie wordt aangezwongd. En de discussie vind ik prima. En dat je ergens naartoe gaat groeien vind ik ook prima. Maar ik vind de termijn die Amsterdam wil veel te kort. En sowieso. . Ik wilde vandaag mijn auto opladen op een PNR-plek in Amsterdam Noord. Vol kansloos. En weer mensen zonder stekker die jou hebben. Ja, maar safe, ook dat weer.

Jurian Ubachs
Het is nu 2019. Ga nog eens kijken in 2025.

Floris Bot
Er moet wel nog een hoop gebeuren om dat in 2030 beter te laten zijn. En los van de hoeveelheid palen, hè?

Frederik Zevenbergen
En de hoeveelheid kabels in de grond die die stroom moest kunnen aanleveren.

Floris Bot
Ook dat. Het CBS heeft naar buiten gebracht dat personen oudsgemiddel 11 jaar oud zijn. Dan moeten we nu beginnen, wat doen we hier nou? Maar letterlijk, gemiddeld is een auto 11 jaar oud. We hebben het over 2030. Dat zou betekenen dat eigenlijk vanaf nu niks anders dan elektrische auto's verkocht zou worden om dat te kunnen doen.

Jurian Ubachs
Je moet er nu mee begonnen zijn en dat zijn we ook. Maar er zijn ook ouders die sneller worden afgezet. En sowieso, er zijn natuurlijk ook heel erg veel mensen die niet naar Amsterdam wonen.

Floris Bot
Ja, maar de gemiddelde persoon die. . Nee, laat het anders zeggen. De gemiddelde Nederlander, want ik kan het niet over de gemiddelde persoon in Amsterdam hebben, want daar weet ik te weinig van. Maar de gemiddelde Nederlander die koopt niet een nieuwe auto. Nope. Die worden wel veel verkocht. Maar niet iedereen heeft zoveel geld liggen om dat te kunnen doen. Dus je koopt liever een auto waarvan wat er afgeschreven is. Wat op zich heel goed is. Maar op dit moment. Is er nog een alternatief voor elektrisch rijden? En die wordt nog vrij veel verkocht. Ook aan mensen die in Amsterdam wonen. En die misschien wel de komende 15 jaar in die auto blijven rijden.

Joost Schellevis
De gemiddelde Amsterdam heeft 0,25 auto. Dus de gemiddelde Amsterdam er. Heeft geen auto.

Floris Bot
Ik heb namelijk heel veel idee.

Frederik Zevenbergen
Dat is letterlijk waar.

Floris Bot
Dat is letterlijk waar. De gemiddelde Amsterdam heeft 0,25 auto. Dus geen.

Joost Schellevis
Het overgrote deel van de Amsterdammers heeft geen auto en zal zeggen.

Floris Bot
Anders zegt één op de vier mensen in Amsterdam bezit een auto.

Frederik Zevenbergen
Ja, dat is een echt een kleine minderheid.

Floris Bot
Maar dan kan je dus niet zeggen, Amsterdam heeft geen auto.

Frederik Zevenbergen
Je gaat een tweedeling krijgen. Door dit te snel te doen. Je krijgt een tweedeling tussen de herfnots en de mensen die een tweedehands auto kunnen betalen. Of een nieuwe. En de mensen die een nieuwe kunnen betalen. En de mensen die een nieuwe kunnen betalen. En een dure nieuwe. Die hebben er geen probleem. Want die kopen inderdaad een Tesla.

Floris Bot
Of een Hyundaicona?

Jurian Ubachs
Je kan echt niets zeggen over het prijspijl van een elektrische auto aan het 2030 of in de jaren daarvoor.

Frederik Zevenbergen
Nee, tuurlijk niet. Welke oplaadbare accu heb jij die het 11,5 jaar volhoudt? Momenteel geen, maar er wordt heel hard gewerkt aan de auto's die nu uitkomen met een oplaadbare accu, zijn al veel eerder afgeschreven, want die accu's zijn gewoon naar de klo. Die zijn wel veel duurder.

Jurian Ubachs
Ik ga het een auto het niet herden 2030, was jij nu gewoon, weet ik veel, ontzettend een Tedans auto koopt. En je gaat in 2028, 2029, eens keek voor een elektrische auto. Dan kun je hem gewoon. . De mensen die nu kunnen betalen om in Amsterdam te wonen, kunnen dan die auto betalen. Da durf ik mijn handen voor interview te zien.

Joost Schellevis
De vraag is wel of in 2030 die tweedehandsmarkt zo groot is dat hij voor 5. 000, 6000 euro. Leuk dat je auto kan krijgen, waarschijnlijk niet. Maar je moet toch 2030, stel je wil 2040 halen, dan ga je toch niet zeggen 2040, dan zeg je 2030. Nee, ja sorry. Maar nee, nee. Je kan toch een ambitie hebben? Er is geen direct geen wetgeving gemaakt. Nee, dat klopt. Het is gewoon een plan.

Floris Bot
En wat er is gecommuniceerd is per 2030 punten. En dat betekent dat als de gemiddelde leeftijd van een auto 11 jaar is, 11 jaar van tevoren moet je dus alleen nog elektrische auto's gaan kopen. Als de gemiddelde leeftijd van een auto die trouwens groeit, die toeneemt. Want vier jaar geleden was de gemiddelde leeftijd van een auto 9,5 jaar en nu is hij 11,5 jaar. Dus misschien zometeen is de gemiddelde leeftijd van een auto wel 12,5 jaar. Dan ben je ook te laat. Kijk, ik ben ervoor, laten we even wel zijn. Ik vind, je moet de vervuiler uit de stad halen. Vind ik absoluut.

Frederik Zevenbergen
De grootste vervuiler is de zeevaart.

Floris Bot
Ja, maar ik vind ook. . . Dat je een stad toegankelijk moet blijven maken. Maar hoezo?

Frederik Zevenbergen
Je hoeft toch niet met PNR te is 17 keer zo groot.

Jurian Ubachs
Ja, kijk, dat wilde ik net al zeggen, maar ik kwam er niet tussen jullie. Er zijn twee discussies. Er zijn in eerste instantie de mensen die in Amsterdam wonen en straks bij hun huis niet meer de auto kunnen hebben staan die ze nu hebben of die ze in de komende jaren misschien gaan kopen. Dat is één. En je hebt een groep mensen die in Amsterdam moeten daar niet wonen, maar in Amsterdam moeten zijn. En daar liever met de auto naartoe rijden die ze op dat moment hebben. Kijk, en daar en daar zeg ik wel voor, maak je inderdaad die PNS 17 keer zo groot. En pak en pak een metro.

Floris Bot
Ja, en maak een oost-westen.

Frederik Zevenbergen
Maar je zit ook met best wat mensen en dat weet ik uit mijn gemeenteraadsperiode. Die heel onregelmatige diensten doen, brandweer, politie, verplegers, het ziekenhuis, schoonmaak.

Joost Schellevis
Die kunnen toch al niet meer parkeren in Amsterdam.

Frederik Zevenbergen
Nee, maar die kunnen überhaupt Amsterdam niet betalen om te wonen. Dus die wonen buiten Amsterdam. Maar die moeten daar wel werken. En die moeten daar wel werken. En die komen voor nachtdienst kom je met de auto.

Jurian Ubachs
En zou een brandweerman of een ambulance mededewerker echt niet een ontheffing kunnen krijgen voor die regel?

Joost Schellevis
Dat zijn ze dus wel van plan. En als je trouwens, dat is wel een ander probleem inderdaad. Ik sprak het even terug met de woordvoerder van een ziekenhuis. En als je bijvoorbeeld bij het OVG werkt, je kunt daar niet parkeren als medewerker. Dat kan niet. Dus dan moet je op straat parkeren A, wat weet niet wat het kost nu voor 100 euro per minuut. Een halve nier per twee seconden, inderdaad. Ja, dus die mensen gaan toch al naar andere ziekenhuizen. Dat is wel een probleem.

Frederik Zevenbergen
Zeker. Maar nogmaals, ik ben niet van de van de de auto's op bijzine Uber Allespartij. Ik vind echt dat we dat we een aantal verschillende dingen moeten doen. En wat ze in Rotterdam op een gegeven moment hebben gedaan, in Amsterdam ook gezegd van nou oude diesels. Echt sterk vervuilende auto's, die moeten we niet meer. Hup, weg ermee. Ja, helemaal mee eens. Moet je doen. Die hele oldtimer regeling waar heel veel mensen misbruik van maakt. Dat je opeens een. . Een Mercedes 180 uit van 1985 met walmen erachter rond zag rijden.

Floris Bot
Voor huisjes soms ook hè? Voor 18 euro per maand verzekering.

Frederik Zevenbergen
Echt door de sweater met die dingen. Geen wegenbelasting.

Jurian Ubachs
Ja, milieuzone, je mag dit, je mag dat niet. Oh, heb je toch een hele oude zeer vervuilende auto? Oh ja, die mag gewoon in.

Floris Bot
Ik was van het weekend bij ons op de golfbaan en dan loopt er grote weg dwars doorheen. Nou, niet een grote weg, een B-weggetje. En daar reed je allemaal van die jepies uit de Tweede Wereldoorlog. Hoe heet die dingen? Jimmy's of zo? Willy's. Willys, ja. Maar echt gewoon een stuk of dertig. Nou, het waait er niet echt heel hard. Dus twintig minuten daarna stonk het als een malle. En dan heb ik dus zoiets van, oké, best wel cool die bakkie's, maar dit moet je dus gewoon niet doen. Dit is gewoon super vervuilend. En dan rij je ook bij ons in de buurt trouwens heel veel van die oude tractoren en zo. Nou, dan staat het gewoon plank.

Frederik Zevenbergen
Maar even, er wordt nu heel veel gesproken over vanwege de luchtvervuiling. Ja, we moeten schip al in zee gaan doen en de vliegtuigen moeten niet meer boven het land en blablabla. Dat kost op zijn winst 40 miljard. Het aandeel van fijnstof en luchtverhouding door vliegtuigen is bijna niet hiel op het geheel. Stop dat nou eens in de bootjes.

Jurian Ubachs
Maar zit dat Schipholargument niet ook in het overlast van geluid, et cetera? En het aantal vluchten dat Schiphol aankomen?

Frederik Zevenbergen
Maar ik heb toevallig van de week een timelapse gemaakt vanuit kantoor en er komen twee crewschepen voorbij. De oude en de nieuwe. Je herkent het. Ja hoor, zeker. We zullen hem in de show notes een linkje laten zien. Wat zie je dan precies? Nou, je ziet dus de nieuwe voorbij komen waar een bescheiden pluimje ook komt. En de achterbouwen is twee keer zo klein en die heeft vier keer zoveel rook.

Jurian Ubachs
Lekker schreef nu even een iPad zien. Werkt altijd goed in de podcast?

Frederik Zevenbergen
Ik heb een show notes hier. Ik heb een filmpje gezien, bij de een komt een soort van stoom in de buiten, maar niet echt heel vies. Nu komt er wel. Holy shit!

Floris Bot
Vier keer zoveel, maar het is niet overdreven inderdaad. Het is ook gewoon vies! Zeker acht keer zoveel.

Jurian Ubachs
Als ik het geluidsfecte moet doen, dan doet de een dus zo. En dan doet het. Zo ongeveer is dat de. . Met beelden zou het zoveel beter zijn. Ja man. We gaan ze delen. Maar ik heb niet het idee dat wij allemaal heel erg op één lijn zitten wat betreft het te dispensen.

Floris Bot
Nou, ik denk dat het best wel meevalt. Ik denk dat het niet haalbaar is. Als je een statement wil maken door te zeggen we gaan 2030 doen. Maar we willen eigenlijk 2040.

Jurian Ubachs
Nee, maar ik denk vooral dat uiteindelijk die soep, als het blijkt inderdaad dat de prijsontwikkeling niet van die mate is. Subsidies hè, ook nog. Ik denk dat het aanbod er nog niet kan zijn. Ja, maar ik denk dus daarom, op het moment dat dat. . Want dat ga je op een gegeven moment in 2028 wel een keer zien, zeg maar. Ja, en ik denk dat dan eventueel die 2030 makkelijk 2035 goed kan gaan worden. Ja, dat denk ik ook. Ja, maar dat bedoelt Joost ook. Als je als je voor jezelf een bedacht 2040 wil halen, ga je niet zeggen we gaan het in 2040 doen. Dan zeg je we gaan het in 2030 doen. Nee, dat klopt.

Floris Bot
Maar voor een discussie is het ook wel goed dat je gewoon je standpunt vasthoudt en die 2030 vasthoudt.

Frederik Zevenbergen
Ik ben heel benieuwd wat de luisters zijn nu al vinden. Dus ik op M nog steeds.

Floris Bot
Maar er worden gewoon niet genoeg accu's gemaakt om zoveel LSO te Dat is waar we nu tegenaan lopen.

Joost Schellevis
Als je kijkt naar begin 19e eeuw, dat is het is ook reed te snel gegaan met auto's. Dat is niet zo'n massaproduct als nu

Floris Bot
Luister, dat zijn we allemaal met elkaar eens. Maar laat ik dan even dit zeggen. Er zijn bijvoorbeeld, je hebt de Hyundai in Kia, die hebben een kleine SUV, die is elektrisch, die is rond de 40. 000 euro. Wat op zich best wel serieus geld is, maar hij is elektrisch en heeft best wel lange range. De wachttijd voor die auto op dit moment is 14 maanden. Ja, dus dan zit je al in de volgende volgende spiegel. Met een Kia dealer en je zegt ik wil of een ik wil zo'n ding hebben, dan zegt de dealer letterlijk, hij is uitverkocht. Je hebt gewoon pech. En dat is het probleem waar we tegen klappen. Ik wens zoveel mogelijk mensen in een elektrische auto. Als ik het kon betaalde, betalen, dan kocht ik er eentje voor mijn vrouw ook.

Frederik Zevenbergen
Nou, maar dat vind ik nog wel een leuke discussie. Maar misschien moeten we die voor een andere keer bewaren. Want je hebt ook waterstof en allerlei andere dingen.

Jurian Ubachs
Dat is misschien inderdaad een leuke voor een andere keer. Want wat ook heel snel ging deze week zijn de vragen van onze luisteraars.

Floris Bot
Ik zie er echt een hele fantastische tijd.

Jurian Ubachs
Ja, er zitten een hele aantal leuke. . Dus ik zou zeggen, nou ja goed dat jij er al eentje op het oog hebt, Floris.

Floris Bot
Ja, die van Boa is namelijk die ja, maar degene die ik vond was wel oké. Ja, ja, ik heb geen idee wat u heeft. Nee, er is heel mooi gekop-past uit het kanaal.

Jurian Ubachs
Ik heb geprobeerd alle comments daar tussendoor uit te doen.

Floris Bot
Nee, zal ik gewoon lekker die van Rick B nemen dan?

Jurian Ubachs
Ik denk serieus dat jij weer naar een verhouderde versie zit te kijken dan. Oh nee, staat er wel tussen.

Floris Bot
Oké. Ik zal die van Rick B even aanhouden. En daarbij kijk ik eventjes naar mijn linkerkant. Want daar zit Joost. Wat is jullie droomgast?

Joost Schellevis
Ik heb in deze podcast al eerder ons staatshoofd uitgenodigd. Moet ik het nog een keer doen? Mijn reactie is ook.

Floris Bot
In principe.

Frederik Zevenbergen
Ja, Vlogt een bericht aan zenuwbijste, de koring.

Joost Schellevis
Als u luistert, u bent van harte welkom. We schuiven alle gasten aan de kant en u kunt gewoon volgende week dinsdag langskomen.

Floris Bot
Of wij komen bij u voor?

Jurian Ubachs
Maar spoilen we gasten? Ja toch. Voor Linda Duits.

Frederik Zevenbergen
Dit was een bericht voor Zen Maarts uit de koning.

Floris Bot
Linda, als de koning luistert, sorry. Ja, nee, ik denk dat ze dat ons wel vergeeft. Maar mocht het zo zijn dat er iemand inderdaad ons daar aan tafel kan brengen. Waar gaan er ook wel heen hoor?

Jurian Ubachs
Ja, we zijn niet de broerdste, dan gaan we eventueel naar overweg zelfs om het buitenhuis van Maxima en Argentinië, als dat het dan maar moet zijn. Kan dat van de zaak?

Frederik Zevenbergen
Ik denk niet dat we dat redden. Wie is jouw droomgast?

Jurian Ubachs
Ja, dat is heel moeilijk. Voor mij zou dan toch het voordeel van Willem Alexander is dat hij Nederlands kan, mag ik tenminste hopen als koning Maar heel veel van mijn droomgasten zijn niet per se Nederlanders. Nou, maar het zou ook wel eens een keer. . Wie is de droomgast? Kom op.

Frederik Zevenbergen
Moet ik nu één, echt één, één vriendje bedenken?

Jurian Ubachs
Oké, ja, fuck it. Dan zeg ik. Dat is heel raar, maar dan zeg ik dan zeg ik. Ondanks dat ik niet altijd naar zijn podcast luister zo Engels heel regelmatig niet grappig vind, zeg ik dan toch Joe Rogan. Omdat ik gewoon weet dat dat een. . Meer dan gouden podcast op gaat leveren. Ik weet niet eens waar we het over gaan hebben, maar dat maakt het niet uit. En inderdaad, dan reserveer ik inderdaad de twee uur voor en de twee uur na ontlot reserveer ik er dan ook bij. En het schijnt zo te zijn dat hij dan ook vier, vijf uur lang niet naar de wc gaat. Dus even kijken of we dat ook allemaal kunnen.

Frederik Zevenbergen
Met voldoende spa roototafel? Wie weet? Floris. Maar moet Nederlands

Jurian Ubachs
Ja, weet ik niet. Joe Rogan is niet Nederlands.

Floris Bot
Want op dit moment zou ik Kevin Van Welkenburg uit willen nodigen. Dat is iemand die een ontzettende stadsnerd in Golf, dan, toevallig.

Jurian Ubachs
Ik verander mijn antwoord in Russell Brand trouwens.

Floris Bot
Maar dat is dus iemand die brengt alle statistieken in kaart en kan van alles vinden. En die heeft de mooiste verhalen. Maar zo'n Amerikaan, maar dat is een ontiegelijke jongen die is zo goed met Excel waar je hem eng van. Vet. En dat vind ik leuk. En die heeft hele mooie verhalen over Tigerwoods en weet ik veel wat. Dus dat is leuk. Cool. En jij dan?

Frederik Zevenbergen
Ik. Beetje Mina, wie zou ik uitnodigen als.

Floris Bot
Als jij nou zegt. Jullie willen wel graag dat ik kom als invaller, maar ik heb even geen tijd, bel die maar.

Frederik Zevenbergen
Oh ja. Jeetje Mina. Weet je wie ik wel eens door jullie aan de tand zullen laten voelen? Serieus. Erik Wiebes. Amsterdammer, minister van Economische Zaken, dus weet ook wel wat van ICT.

Jurian Ubachs
Heb je zijn nummer?

Frederik Zevenbergen
Gaan we regelen. Is hij een nerd? Ik denk dat hij wel door de nerdbaletage komt. En ik denk dat het ook wel iemand is die een interessant verhaal kan vertellen. Moet jou.

Floris Bot
Vind ik een interessante.

Frederik Zevenbergen
En als hij niet kan, dan eh. Om het niet politiek alleen maar in mijn eigen straatje te roepen. En serieus, ik vind dat wie beslost ervan gewoon een leuk vaart. Maar ik vind wat Lilian Ploem heeft gedaan destijds als minister van Ontwikkelingssamenwerking. Ja, een petje af hoor. Die zei we gaan stoppen met hulp, hulp, hulp. We gaan mensen gewoon empoweren. En we gaan handel drijven. We gaan zorgen dat we. . Niet gewoon geld geven, maar we gaan geld investeren in het verbeteren van handel tussen ontwikkelingslanden en mensen daar zelf dingen laten bouwen en maken en shit naar ons sturen. Ja, dat vind ik tof.

Jurian Ubachs
Dus op het moment dat jij zegt ik tip iemand die niet uit mijn gestaatje komt, dan tip je iemand die politiek actief is.

Joost Schellevis
Een P van Daarop.

Frederik Zevenbergen
Nee, maar dat vind ik gewoon heel gaaf.

Jurian Ubachs
Ja, dat is absoluut waar. Joost, heb jij een heb jij een vraag op het oog?

Joost Schellevis
Wat is jullie favoriete activiteit als je die 24 uur achter elkaar moet ondernemen? En slaap telt niet mee? Dat is een vraag van Tim Oerlemans.

Frederik Zevenbergen
Pannenkoekenbeslag. Maken. Nee. Ja, dat is ook een vraag.

Jurian Ubachs
Nee, dat zitten we niet. Nee. Opletten.

Floris Bot
Ja, als je niet mag slapen, maar je moet het 24 uur. . Het is heel weinig wat 24 uur lang leuk is. Daarom is het interessant. Ik vind seks fantastisch. Met 24 uur seks valt dat ding eraf, denk ik.

Joost Schellevis
Ik had verwacht dat Journey over seks zou beginnen, maar. .

Jurian Ubachs
Nee, Floris is dat betreft veel erger dan ik. Nee, ik mijn meest realistische antwoord zou denk ik zijn gamen, toch wel? Maar dat is ook wel omdat inderdaad ik weet dat ik dat 24 uur kan volhouden. Wat ik wel moe van, maar kan wel.

Joost Schellevis
Bier drinken?

Jurian Ubachs
Ja, het is ook nog 24. Na een uur of 17 heb ik dat wel een keer gezien hoor.

Frederik Zevenbergen
Ik zou zeggen chillen in de zon in het bubbelbad. Maar na een uurtje ben je dat ook alweer zo.

Jurian Ubachs
Kom je er ook uit als een oma met je huid? Mediteren.

Joost Schellevis
En dan na 18 uur, ik hoef niet te plassen. Ik hoef niet te passen.

Jurian Ubachs
Je hebt een festival dat heet 18 Hours. Dat is nog een van de langste festivals. Je hebt ook festivals die gewoon dag en nacht non-stop doorgaan. Dus festivalen zou ik een close zeggen. Nee, voor mij is het wel gewoon gamen. En ik ben ook ooit in de buurt geweest. Op het moment dat ik een hele korte tijd Red Dead moet uitspelen of GTA, dan maak ik gewoon dagen waarin ik. tussen de 16 en 18 uur speeltijd haal ik wel in 24 uur. Dus ja, dat komt aardig kloos, kan ik je vertellen. Foto's liken op Instagram.

Joost Schellevis
Ik heb hem denk ik. In een glijbaan zitten. Zeg maar een achtbaan 24 uur lang is denk ik te heftig. Maar een glijbaan 24 uur lang met zo'n band dan. Je moet wel een beetje bescherming dragen op zo'n band. Een waterglijbaan. 24 uur lang. En af en toe gewoon een wat zachter stukje.

Jurian Ubachs
Stel je gewoon voor dat je inderdaad een glijbaan kan maken vanaf de maan. En dat je op een gekke manier niet terminal velocity bereikt ergens onderweg. Dat je gewoon 24 uur lang kan blijven glijden.

Floris Bot
Ja, dus even los van zeg maar de Captain Obvious shit. Eten, poepen, plassen. Zou jij zeggen, doe mij maar 24 uur glijbaan, met je foto zien in de gaten. Dat kan het hele wiek.

Jurian Ubachs
Ja, ik weet wat het is. Wij zijn natuurlijk ooit naar een waterpark in Budapest geweest en daar bereikt de Joost zijn het meest happy niveau.

Joost Schellevis
Terminal verlossing. Achtbanen of glijbanen, dat is waar ik het uit heb.

Jurian Ubachs
Maar het punt dat we op een gegeven moment tegen gaan staan, dan zie je elke keer weer naar boven moeten. En dat is na gewoon een tijd. Niemand leuk. Nou, laten we eens een andere vraag doen.

Floris Bot
Oké, wacht. Chillen op het strand. 24 uur?

Jurian Ubachs
Dat is wel heel algemeen. Nee, sowieso. De de de helft van die vind ik van die van die tijd is toch gewoon donker? Ja.

Frederik Zevenbergen
Chill op het stand. Rabadon. Wat?

Jurian Ubachs
24 uur. Raar. Heb jij een wat minder rare vraag misschien, Save?

Frederik Zevenbergen
Die vindt Joost. JVS. JVS. Is misschien nog wel leuk? Ja. Hebben jullie binnen de podcast nog een rolverdeling? Wie is de host? Wie bereidt dingen voor? Wie is bij welke gast of wie is het voornamelijk voornamelijk organisch?

Jurian Ubachs
Die vraag wordt eigenlijk een beetje bij de vraag die ervoor staat van Tim ook. Die heb ik een beetje bij me, die heb ik naast gekomen. Hoe bepalen jullie wie er bij welke aflevering bij is van jullie zelf? En hij zegt ook, misschien is het dan een keer gevraagd en beantwoord, maar dat heb ik dan gemist. En dat wordt in eerste instantie ingegeven door mensen die kunnen. Ik ga naar de E3, dus die week ben ik er niet. Ik ben een paar keer naar Ajax geweest, dus bij die opnames was ik ook niet.

Floris Bot
Ik ga wel eens op vakantie.

Jurian Ubachs
Je gaat wel eens op vakantie. Familieomstandigheden. Joost gaat binnenkort ook op vakantie en moet voor NOS natuurlijk wel eens weg. Dat is een keertje ziek. Dat is één. We hebben inderdaad ook al een paar keer meegemaakt dat de last minute nog mensen wegvielen en daardoor vervangen moesten worden. Dus dat is er een ding mee te maken. Dan een tweede factor is aan wie hangt de gast vast, om het zo over te zeggen. Kijk, uiteindelijk door onze journalistieke carrières kennen Joost en ik gewoon veel mensen, met name Joost aan ons, maar veel breder ook.

Floris Bot
Bijna iedereen die je kent zit in hetzelfde bubbeltje. Ja, dat is misschien.

Jurian Ubachs
. En ik zit ook ook in sport en tag, in gaming. Dus ik denk dan kom je veel mensen tegen voor jouw scheld natuurlijk net zo goed. Dus neem bijvoorbeeld Alexander Klöpping. Dat is een vriend van Joost. Dus als die komt, dan zit Joost van automatisch ook aan tafel. Want het zou heel raar zijn als degene die jou uitgenodigd heeft niet zelf er ook is. Zijn daar wel een beetje jaloers op. Nee, maar gebeurt wel eens hoor. Bijvoorbeeld, ik weet even niet, was het Luuk Ikink? Die had jij ook uitgenodigd, maar toen was je toevallig zelf niet dat. . Dat kwam beter uit zo. Ja, maar dan kom ik op het derde punt. Vaak soms is het ook gewoon zo dat er iemand aanschrijft dat er gewoon een aantal mensen bij ons in ons, we hebben gewoon een groepje met elkaar. En dat die gewoon een aantal mensen die zeggen van oh, dit zou ik heel graag willen doen. Of als in een podcast dus.

Frederik Zevenbergen
Over andersom. Dit is onderweg niet ruim.

Floris Bot
Neem of je sekstape. Of andersom, dat je zegt van, hé man, op zich echt super toffe gast, maar dit onderwerp ligt mij niet samen.

Jurian Ubachs
Nou ja, precies. En zo kom je meestal op een vrij organische manier wel naar een samenstelling. En soms heb je gewoon ook een beetje een meer dan je nodig hebt. Zoals bijvoorbeeld met de episode van vandaag gaf Randal aan van joh, ik heb er al 281 miljoen op rij gedaan. En als ik een keer even wat meer tijd kan maken voor mijn gezin thuis, dan zou ik dat best wel fijn vinden deze week. Nou ja, dan zeggen wij prima, dan nemen wij het over. En dan gaan we dus door met de vraag van JVS waar we mee begonnen. De rolverdeling. En dat is wel grappig. Kijk, Randal is de host. Dat Randal is ooit begonnen, heeft samen met Joost ooit één pilot opgenomen. Verschrikkelijk, slechtlijk, slecht, gaan we nooit uitbreiden. Maar eigenlijk vanaf het moment dat 1 heeft Randal de kar getrokken, ook toen de deel. En op een gegeven moment. Zijn we met elkaar in gesprek gegaan en zeiden we ook van ja, het is niet meer logisch als Randal nu aan tafel zit en dan niet de host is. Dus als Randal er is, dan is die dan is hij de host.

Floris Bot
Dat is soms heel jammer is hoor.

Jurian Ubachs
Soms zou die als tafel nerd zeg maar ook echt heel goed uit de kunnen kunnen uiteindelijk, als je vaker naar iets kijkt of luistert, dan is er een bepaalde rol.

Floris Bot
Ik snap hem, maar voor hem zelf zou het ook tof zijn soms.

Jurian Ubachs
Als je nu DWD gaat doen met een onderwerp waar Martij van Nieuw.

Floris Bot
heel veel vanaf weet en hij gaat als een soort van tafel hier in plaats van van host zitten dan waarom mensen vier keer de balken en de norm verdienen en dan zit hij omdat er iemand is die het wil betalen zo simpel hè

Jurian Ubachs
Nou ja, en ik ben dus, ik heb ooit aangegeven dat ik ook wel leuk vind om te hosten. Dus toen hebben we dus afgesproken dat ik het doe als Randal nog niet is. En hoe dat dan verder gaat, dat moet je dan weer blijken. Want destijds was het zo dat iedereen drest zei van nou ik vind het niet per se superleuk om te hosten. Als dat een keer gaat veranderen. Bijvoorbeeld als Joost zegt van ik wil het eigenlijk al een keer wat vaker doen, dan gaan we dat doen. Daarom, kijk, uiteindelijk is Randal de host. Eigenlijk gaat het verder heel organisch. Voorbereiding.

Frederik Zevenbergen
Ik heb trouwens wel een nieuwe bijna voor jou bedacht, Jurk. Dankjewel man.

Joost Schellevis
Maar uiteindelijk laten we wel weten, ben ik de baas, want ik ga over het geld.

Jurian Ubachs
Moeten u die rolverdeling ook nog even doorlichten dan? We hebben inderdaad heel mooi bepaalde taakjes.

Floris Bot
We hebben dus een bedrijfje, een maatschappij. En daarin hebben we. Ik wil niet zeggen allemaal een andere rol, want zo is het helemaal niet. In principe heeft Joost een rol en de rest hangt er een beetje bij.

Jurian Ubachs
Joost beheert onze financiën, heeft namelijk. Financië in zijn deen.

Joost Schellevis
Ik heb namelijk dyscalculie of zoiets. Ik ben daar niet super slecht met cijfers, maar je moeder die doet shit met belasting. Iedereen vertrouwde hem op deze of andere manier.

Floris Bot
Jij kan niet liegen. Dus wij wisten gewoon van ja, ga ons niet oplichten. Of ik kan heel goed toneel spelen, maar goed, dat vind ik. Nee, dat kan je niet zo goed. Dus we hebben daar ook een soort van rolverdeling in het bedrijf.

Jurian Ubachs
Ja, en eigenlijk hebben we.

Floris Bot
Ja, maar wat we wel echt heel goed hebben, is een redactiestatuut.

Jurian Ubachs
Ja, ja. We zijn met vijf man, maar we hebben een redact.

Floris Bot
Die leerder dat echt voor gemeente. Redactiestatuut. Meerdere media zonder, wij hebben het wel. Wij hebben dus echt een hele goede afspraak gemaakt over dat Joost en Jurk, als zijn de journalisten, zich helemaal niet bezighouden met commerciële zaken. Omdat dat

Jurian Ubachs
Mocht jij inderdaad onze hostreads al nog vaker hebben. Hostreads is een reclame die ingesproken is door een host. En die worden dan gedaan door vaak Randal in het begin. En later zijn er ook nog versies van Daniël en van Floris bijgekomen. Maar daarin zal je Joost en mij nooit horen. Want ja, wij werken als journalist voor een, nou in het hoogste geval in de West, ik Tweakers. En wij kunnen het gewoon niet verkopen om reclames te gaan zitten inspreken. Nou, maar ook als we het hebben over de reclames, hebben jullie in principe.

Joost Schellevis
Nee, we bemoeien ons niet met geld en dingen, al voor de rekening sturen.

Jurian Ubachs
Ik heb net trouwens een USB-stick gekocht, omdat we allemaal vergeten waren.

Floris Bot
Ik heb er in principe gewoon één aan mijn sleutelbos, maar dat maakt vind ik niet uit.

Jurian Ubachs
Ja, maar dat zei je niet dat ik het vroeg.

Floris Bot
En ik ben met de trein, dus ik heb geen parkeerkosten aan de telefoon. Nee, dus zo hebben we die rolverdeling. En dan hebben we nog de edit.

Jurian Ubachs
Ja, we hebben inderdaad nog een vraag inderdaad ook wie bereidt dingen voor.

Floris Bot
Wij allemaal niet echt goed genoeg. Nou ja, dat is het een beetje. Ik moet even meer hand in eigen boezem.

Jurian Ubachs
Ook dat hangt weer een beetje vast aan wie de gast is uitgenomen. Als het gewoon heel specifiek een gast is. Als ik iemand heb uitgenodigd en die komt dan, dan ben ik ook meestal degene die zeker de onderwerpen die direct met die gasten te maken hebben, die die dan erin zet. En dat geldt eigenlijk voor iedereen wel. En dan de losse onderwerpen, dat wil nog wel eens een beetje in het water vallen. Omdat niemand er echt tot een uur voor de uitzending naar kijkt.

Frederik Zevenbergen
Meestal krijg ik op de dag van de uitzending een linkje toegestuurd van oh, dit zijn de show notes die je moet invallen. Nee, maar even van mijn kant. En dat is op zich best wel prettig. Want dat zorgt ook wel voor een beetje een vrij gesprek. Als het spul van A tot zicht is dichtgetikt. En je een hele soort rider krijgt van nou die en die vraag moet je stellen en zo. Dat haalt de lol en de jud er ook wel een beetje uit. En tot nu toe is het allemaal prima voor elkaar gekomen. Dus we krijgen een documentje en daar staat in. onderwerp naar autoloos Amsterdam en er staan een stuk of 5-6 bullet points bij met point counterpoint en het geeft je een beetje houvast en dat dat werkt hartstikke fijn

Joost Schellevis
Ik ben ook meestal degene die vindt dat we te lang over onszelf praten. En de vierde muren en zo. Joost.

Frederik Zevenbergen
Wat is je favoriete pannenkoekenbeslag? Dat vroeg. Wie vroeg dat nou ook alweer? Blokkmeister. Blokmeister? Ja, Blokmeister.

Joost Schellevis
Ik heb. Op zich niet echt pannenkoeken.

Frederik Zevenbergen
Wat is je favoriete pannenkoek?

Joost Schellevis
Nou, dat vind ik dus wel. Ik vind dus niet. En ik wil ik vind, ik ben dus wel een pizza hawaai. Niet fetasist, maar liefhebber. Ik vind dat lekker. Of met peer of met of iets vergelijkbaars. Verschillende combinatie van smaken. We gaan niet meer over pizza Hawaai hebben, maar Maar wat ik dus niet snap, is dat je bijvoorbeeld spek op een pannenkoek zou doen. Dat is zo lekker! Ik vind dat zo hoor. Wat? Ik vind gewoon die hele specus het allerbeste ever. Ik word er oprecht misselijk.

Frederik Zevenbergen
Rewind, wat is je? Favoriete, pannenkoek. Alles wat niet hard is, maar zoet.

Joost Schellevis
Dus banaan, chocola, stroop, suiker. Sham, alles wat zoet is, kan op een pannenkoek houden. Ik hoor een der voor het volgende. Niet allemaal tegelijk per se wat ik net noemde trouwens.

Jurian Ubachs
Oh je wel. Nee, maar het is heel grappig, want ik zit namelijk in de heel andere hoek. Als ik thuis pannenkoeken maak, dan Maak ik ze bijna allemaal met kaas. Bijvoorbeeld met een vriendin en ik. Mijn vriendin en ik vind die allebei lekker. En ik maak dan voor mezelf ook nog een paar met spek. Kaas en spek of ham en kaas. Je kan echt zoveel, je kan een salariopjes.

Joost Schellevis
Ik vind het net zo lekker klinken als pindakaas met gel ofzo.

Jurian Ubachs
Ik word er gewoon fysiek oppassen. Dat is op zich heel logisch. Want jij vindt dus ook de fruiten op je pizza lekker. En ik vind dus pizza wil ik pizza wil ik heet. Pizza wil ik pikant, salami, gewoon pepertjes, paprika, paprika, paprika, paprika.

Floris Bot
Gewoon tomato, tomato.

Jurian Ubachs
Nee, Daar zit op zich wel een lijn in, natuurlijk. Ik ben heel benieuwd of andere mensen die dus voor de ananaspizza zijn, ook voor de zoete pannenkoek zijn en niet per se voor de hartige pannenkoeken.

Frederik Zevenbergen
Ik kijk naar Floor. Want die is voor zoete.

Floris Bot
Ik vind dat je zelf moet weten wat je op je pizza stopt. En ik vind dat je zelf moet weten wat je op je pannen stopt.

Frederik Zevenbergen
Het is altijd zo.

Floris Bot
Ik kan heel af en toe een pizza met zoet wel waarderen. Heel af en toe. Maar ik vind een hartige pannenkoek echt vet lekker.

Frederik Zevenbergen
Ik vind dat alle pannenkoeken per 2030.

Floris Bot
. En we hadden toen op de moham een goedje van Irmo. Straatstroom. Dat was super lekker. Nee, met de gekarameliseerde ui.

Jurian Ubachs
Oh ja, de stroopwaarmepannenkoek maak ik inderdaad ook wel.

Frederik Zevenbergen
Ik ben zelf ook voor de voor de voor de hartige pannenkoek met salami, kaas, champignon. Dat vindt mijn echen ook lekker. Dus die maak ik wel eens. En dan knalt zij er drie naar binnen en ik kom tot een halve.

Jurian Ubachs
Wow, wow, wow. Jouw echtgenoten knalt er drie drie naar binnen? Ja, drie pizza's. Pannenkoeken. Oh, Pipanico. Ik denk ook niet.

Frederik Zevenbergen
Dat kan helemaal niet. Nou, Sofia kan dat wel. Ja, dat is wel waar. Maar en ik vind pizza hawaii dat is blasfamie. Ik ben ook wel van de hartige pizza's. Maar er is één zoete pizza die kan. En die maakte de Italianen Leiden die maakte pizza Nutella als toetje. Oh mijn god, de leven.

Jurian Ubachs
Ik wil graag door en ik heb ook nog een leuke vraag gespot die ik even aan jullie allemaal ga stellen. Want Jelle de Lange vraagt zich af. Sommige Trash TV, zoals Temptation Island, trekt vooral hoger opgeleiden. Hoe komt dat volgens jullie? Omdat wij van plaatsvervangende schaamte halen. Ik heb het niet gezien, dus ik kan het. Ze kan me nog geen voorstellen. Ik weet exact wat voor programma dit is natuurlijk. Maar ik heb echt daadwerkelijk de laatste niet gekeken.

Floris Bot
Ik heb me laten vertellen dat ik niks gemist heb. Dit is echt verschrikkelijke shit. Je hebt hotter than my daughter.

Jurian Ubachs
Ja, en die tattoo-dingen dat je elkaar toe moet geven. Of is dat niet Trash TV?

Floris Bot
Ja, en inderdaad Temptation Island en dat soort shit. Temptation. Sowieso? Nee, maar ik snap het wel, maar ik krijg bij al dit soort shit.

Joost Schellevis
Ik ben nu gewoon involved, man. Ik wil gewoon weten of Heiki en Milo het overleven.

Floris Bot
Ik heb net zo gehad. Er was toch een of andere dude en die ging maar niet vreemd? Ja, allemaal. Ja joh.

Joost Schellevis
Ze hebben toch allemaal geen moed bij. Er is de laatste episode wel iets gebeurd. Dit is de eerste keer dat ik kijk, maar ik ben gewoon zo trots op ze dat ze het gewoon vol op één nade. En je moet dus vorige seizoenen gaan terugkijken. Ik vind het echt een wagelijk programma. Ja, ik kijk het wel. bekennen, maar ik denk dat is dit een soort stopimmuunsyndroom dat je kijkt. Inmiddels wil ik gewoon weten, kijk ik vind het gewoon best wel heftig. Het hele concept van het programma is eigenlijk. . Zo immoreel, dat ik er toch door geboeid ben. En inmiddels wil ik gewoon weten, of hoe heet ze nou ook alweer, Sydney, hoezo gooit al die barkrukken in het water? Serieus, je gaat toch meedenken. Ik heb hier drie mensen, die zitten allemaal alle drie van. Hoeveel barkrukken kun je in het water gooien? Ik ga het je laten zien hoor.

Frederik Zevenbergen
Maar de vraag was: waarom hoger opgeleiden? Hiernaar kijken. Of zou het een soort klasse leedvermaak zijn?

Joost Schellevis
Nou, volgens mij zijn. Het is echt niet zo dat deze deelnemers per se.

Jurian Ubachs
Je gaat op de bank zitten en denk je, oh ik ben al gokgeluid. Laat ik eens even kijken wat lageropgeleide mensen aan het doen zijn.

Floris Bot
Zo werkt dat toch niet? Ik denk wel, dat blijkt me niet zo veel.

Jurian Ubachs
En dan ga je toch voetbal kijken.

Floris Bot
Ik denk wel dat hij een beetje heeft. Maar ik denk serieus wel dat je een puntje hebt. Ik denk wel dat er echt wel mensen zijn die gaan zitten kijken en denken. moet je die plep zien?

Frederik Zevenbergen
Ja, daar hè?

Floris Bot
Ja, dit is ook een verachtelijk soort mint.

Frederik Zevenbergen
Wat mij bijvoorbeeld verbaast aan zo'n Temptation Island.

Floris Bot
Is dan heb je koppeltjes, die worden uit elkaar gehaald en die worden dan allebei aan een kant van een eiland gestopt. Of weet ik veel, 10 kilometer uit elkaar bij wijze van. En dan heb je dus bij de vrouwen komen er dan mannen en dat noemen ze dan de verleiders. Dat zijn gewoon ingehuurde hoeren. Maar ze noemen het verleiding. Ja, maar dat is toch aan de andere kant hetzelfde? Dat zijn dus mensen die komen dus terug en die zijn dan in een soort van C-klasse BN'er. Want die waren verleider op Temptation Eidel. VoiceBed heb je eigen programma. Dat is waarom iedereen meedoen. Je wordt er gewoon ingehuurd om een hoer te zijn Je krijgt geld om het iemand anders te neuken.

Joost Schellevis
Het commerciële verhaal is dat ze niet betaald krijgen, maar dat moet je.

Floris Bot
Je kan me ook niet vertellen dat ze moeten betalen voor die trip. Dus er staat toch sowieso iets tegenover. Kom aan, ik vind het, ja ik weet niet. Ik trek het niet. En in de vorige aflevering heb ik gezegd, everything I know about the Kardashians, I know against my will. Dat geldt hier ook.

Joost Schellevis
Maar toch ga je melijk niet zo voor de. Dit jaar kijken er echt veel mensen die ik ken voor mijn gevoel. Maar ik ben toch benieuwd.

Jurian Ubachs
Maar dat was ook de vraag: waarom is het schijnt dus een gegeven te zijn dat het vooral hoogopgeleide mensen zijn die te kijken. Oké, Jelle de Lange zegt dat. En als Jelle de Lange dat zegt, heb ik het de neiging om te geloven. Want hij zit op onze sleck, dus dat betekent dat hij sowieso bovenkommatig slimmer is.

Joost Schellevis
Dit kun je gewoon op Wikipedia zetten als alternative source. Dan verwijs je gewoon naar deze podcast.

Frederik Zevenbergen
Dat zit je helemaal goed. Over deze podcast gesproken, wat was jullie meest favoriete tip ooit die je gast of iemand anders heeft gegeven?

Jurian Ubachs
Leuk dat je een vraag stelt. Ik wilde eigenlijk door naar de tips. Release toch even heel snel en dan gaan we daarna door naar de tips.

Frederik Zevenbergen
Tip van gast. Ja, gewoon een tip uit MNOT. Niet van jezelf, waarvan je dacht: oh fuck, dit is gaaf. Die je ook nog gebruikt.

Floris Bot
Ik kijk gewoon even terug naar vorige week. Diderik had de tip. Normaal van de VPO is een podcast. Er zijn nu drie afleveringen van live. Ik ben ze gaan luisteren. Ik werd relatief emotioneel.

Jurian Ubachs
Oké. Voor mij was het de drop-out, de podcast die Luuk Ikink hier tipte. Het is niet de eerste keer dat ik hier een podcast vandaan had, maar die binge ik daarna ook gewoon meteen in één keer. Dat was wel cool.

Joost Schellevis
Geen idee. Ik heb al een keer geloof ik tien tips gegeven. Dat vond ik wel leuk om te doen. Jij bent ook degene die met de minst.

Floris Bot
Nee, nee, nee. Jij hebt op een gegeven moment een tip gegeven en die was het minst enthousiast. Van allemaal. Dan zei je, ja ik heb ook wel een tip. Want ik hou niet zo van plastic. Dus in principe kan je wel een soort van solastream ding kopen. Misschien is het echt een idee. Maar echt handig is het niet. Ik sta ook niet echt goed milieu. Maar misschien moet je het doen. Ik ging kapot toen ik dat terug las.

Joost Schellevis
Nou, dat is op zich. Ik sta er nog steeds mild enthousiast tegenover. Het heeft het mijn leven beter gemaakt. Ook niet per se slechter. Ik zei, dit weet wel de beste tip.

Jurian Ubachs
Wat je hier natuurlijk altijd bij krijgt, is wat je dan noemt recency bias. Die weet namelijk nog wat dus de laatste tijd een beetje getipt is. Maar misschien zit de allerbeste tip ever wel gewoon in week 4 van seizoen 1. Duidelijk.

Floris Bot
De überhaupt beste tip ever vond ik van jou, en die ging over tandenstoken. Zet overal een tandenstoken doosje neer, dan keer helpt tandenstoken.

Joost Schellevis
Je hebt ook nog een Waterpik trouwens, maar dat is voor de tips, denk ik.

Frederik Zevenbergen
Ik heb er een.

Jurian Ubachs
Wil je die nu gaan tippen dan? Waarom niet? Het ging over de tips. Nee, is goed. Dan gaan we lekker door naar de tips. En Joost Jesse is er allemaal klaar voor. Ja, ik heb dus best wel vaak dat ik denk, ik moet mijn tanden wat vaker stoken.

Joost Schellevis
Nee, dit is niet waar wat ik heb. Ik heb dus zo'n waterflos. Dit is echt handig. Ik had geen tip bedacht. Nou, ik heb een waterflos en dat is best wel fijn. Want daarmee flos je dus je tanden met water. Je hebt geloof ik twee merken. Je hebt eentje van Philips en eentje van Oral-B, geloof ik. In ieder geval, er zijn er meerdere en ze werken geloof ik iets anders. De een die spuit dan water erin en de ander.

Frederik Zevenbergen
Water, maar dan op een andere manier.

Floris Bot
Die van Philips heette de AirFloss. Ja, die heb ik. En Waterpik is ook een merk.

Frederik Zevenbergen
Die hebben wij.

Floris Bot
En die heb ik ook. En je hebt de, je hebt van Oral-B de OxyJet.

Jurian Ubachs
En welke heb jij dan Joost?

Joost Schellevis
Ik heb de AirFloss van Philips. En daar ben ik wel blij mee.

Floris Bot
Zo dan.

Joost Schellevis
Ja, nou, ik heb een Waterpik.

Floris Bot
Daar moet je het maar mee doen. Tip je mensen, hè? Ik heb een Waterpik.

Jurian Ubachs
Frederik, heb jij nog een tip meegenomen?

Frederik Zevenbergen
Ik weet niet of die alles eerder genoemd is, maar de Hallo Hier Hilversum podcast, die is hartstikke leuk. Dat gaat over 100 jaar radiogeschiedenis van de NPO. Ze zijn toe aan aflevering 26, maar ik kan ze echt aanraden van Vincent Bijlo en God weet die andere gasten ook weer. Heel leuk. Echt, echt leuk. En ik ben de laatste tijd, ik hou er van domotica speeltjes kopen. Ik ben al mijn IP-camera's aan het verwisselen voor Nest. Voor Google Nest. Ik weet, het is allemaal slecht. En de cloud. En het is positief duur. Klopt. Ik heb een filtertje op Marktplaats aangemaakt en eens in de zoveel tijd komt er eens wat voorbij. Dus ik pak zo rustig mijn kans zo nu en dan. Ja, ik moet eerlijk zeggen, ik vind het een geweldig systeem. Ik heb de Nest Hello bij de voordeur hangen. Dus de tip is Google Nest.

Jurian Ubachs
Ja, ik ben er heel blij mee. Oké, nee, dat mag gewoon. Maar ik zit, je was me een hele opsomming aan het geven, Google Nest.

Frederik Zevenbergen
Is het nu de Nest Hello's, de Nest camera's. Google Nest camera's. De Nest Hello, laten we die dan maar als. . . Als mijn.

Jurian Ubachs
Ja. Even Floris. Ik kan niet als een verrassing komen dat ik je ga vragen om een tip.

Floris Bot
Ja, ik ben echt heel hard aan nadenken over tip.

Jurian Ubachs
Je mag hem eventueel wel skip worden, dan doe ik er gewoon één extra.

Floris Bot
Weet je wat ik ga doen?

Jurian Ubachs
Nou

Floris Bot
Ik ga deze keer geen tip geven.

Jurian Ubachs
Nee, de tip is geen tip. Wow. Nee, ik heb wel een aantal. Ik had er eentje die ik net was bedacht en die er ook eigenlijk geen plek voor had. Dus die doe ik er dan gewoon lekker bij. Per september, en Pin me daar niet om vast, gaat binnen het prachtige netwerk van Dag en Nacht Media de Dik Voormekaar Show terugkeren met nieuwe content.

Floris Bot
Mijn tip is niet luisteren.

Jurian Ubachs
Niet zo Dik Voormekaar Show houden. Ik vind dat dus heel erg grappig. Ik vind het allemaal vandain leuk. Dus er worden nu al podcast. gepubliceerd met oud materiaal waar zij dan nieuw commentaar bij geven zij vertellen er dan wat over nou ja blablabla dus dat is voor fans hartstikke leuk en goed volgens mij wordt het vet grappig En na eigen zeggen wordt dat dus Jozean te zwaaien, maar ik weet echt niet waarom, dus ik ga gewoon verder. Voor fans is dat hartstikke leuk. Nou, heb ik nog twee andere tips. Eentje is Meatless District. En dat is een restaurant in Amsterdam-West. Mijn vriendin is vegetariër, wil zelfs veganist worden, doet daar echt het best voor. En ik Ik ben dat niet. Maar eet wel steeds vaker vegetarisch. En daar helpt gewoon goede restaurants bij. Vooral restaurants die mij doen vergeten dat ik niet vlees op mijn bord heb liggen. Bijvoorbeeld een heel goede nepkroketten te serveren of iets anders wat lijkt op vlees. En Meatless District. Je hebt er twee in Amsterdam zitten ook in Oost, maar ik ken die op de Bilderdijkstraat in West. En dat is absoluut een tip. En dan nu denk je misschien: ja, maar ik woon helemaal niet in de buurt van Amsterdam en ik wil ook best wel leuke vegan dingen. Dan moet je van het merk Alpro-sojadrink Macchiato, houdbaar halen. Je denkt nu houdbaar kan niet ergens zijn. Macchiato? Geloof mij, kan. Sukker zijn dit. Het is gewoon koud in je koek als je het schenkt in. Ik weet niet of het echt een macchiato smaakt. Ik drink dat dus nooit, maar ik vind dit heel erg lekker. Dus ja, de Alpro sojadrink: Macchiato, houdbaar.

Joost Schellevis
En ik had nog één tip, gebruik een wachtwoordmanager.

Jurian Ubachs
Tot zover deze aflevering van Met Nerds om Tafel. Onze vaste tafelnerd zijn Daniël Kegel, Floris Bot, Joost Schellevis en Randal Peelen. En mochten die ontbreken, hebben we altijd onze reservenerd Frederik Zevenbergen. Frederik, bedankt voor je aanwezigheid. Mijn naam is Jurian Ubachs. Meer informatie over ons is te vinden op mnot.nl. En daar vind je ook een pagina met tips over hoe je ons kunt steunen. Bijvoorbeeld door het achterlaten van een review in jouw favoriete podcast-app. En je vindt er ook een link naar ons befaamde Slackkanaal. Dus kom gewoon gezellig een keer meepraten. Je kan natuurlijk ook nog Patron worden. En dan krijg je een RSS-feed waarin je podcast kan luisteren zonder reclame. Je krijgt dan toegang tot het Patreon-kanaal op Slack. Bij 3 dollar krijg je gratis stickers, bij 5 dollar bierviltjes, en bij 10 dollar ben je altijd aanwezig bij onze live events. En dat zou binnenkort zomaar weer eens actueel kunnen zijn. Voor nu hartelijk dank voor het luisteren en tot de volgende keer.