S08E09 – Gameverslaving en preventie met Dion Linsen

Randal Peelen
Met Nerds om tafel wordt mede mogelijk gemaakt door ICT Group. Bij ICT Group werk je met ruim 1400 andere nerds aan software voor producten en diensten in alle hoeken van de samenleving. Klanten waarvoor ICT Group software schrijft zijn onder meer ASML, Philips en PostNL. Dus ze helpen fantastische Nederlandse bedrijven met het maken van het hart van jouw favoriete gadgets en apparatuur en helpen er ook voor zorgen dat het zo efficiënt mogelijk bij jou thuis bezorgt Kijk voor meer informatie op ict. eu of werken bij ict. nl. Hallo, niet schikken, ik ben Randal. Ik wil je vast waarschuwen, onze gastneurt van vandaag, Dion, klinkt de eerste paar minuten best wel slecht. En dat hebben we later opgelost. Dus dat komt helemaal goed. Maar niet gelijk schrikken en niet gelijk afhaken. Het is heel even doorbijten. Maar daarna is hij weer in volle glorie te horen. Daar gaan we! Ik heb me nog wat meegemaakt, want ik was de afgelopen dagen ontzettend verkouden. En daar heb ik wel flink de pleures in. Oh. Want? Ik hou niet van verkouden zijn.

Ruurd Sanders
Nee. Lekker een reden om in je nest te gaan liggen, nee.

Frederik Zevenbergen
Nee, dat is er veel meer van verkouden. Want dan ben je zeg maar niet ziek, dus je hebt geen koort. Dus dan moet je naar je werk, maar nu begint iedereen gelijk corona te roepen. Hoe moet je naar je werk? Je zit gewoon thuis. Sterker genoeg, toen hij corona had, heb ik ook gewoon doorgewerkt.

Randal Peelen
Ja, en ik ben getest, dus ik had het niet. Dat is dan ook wel weer leuk. Trouwens, wel, ik ben nu twee keer getest en ik moet zeggen, ik ben nu door zo'n teststraat geweest waar je echt met de auto doorheen gaat. Dat was wel echt tof hoor. En ik had ook een hele lieve mevrouw. Dat is een. Ja, ik moet even voor de context even bijzetten. Aziatisch vrouwtje. En die gaf mij heel mooi commando's wat ik moest doen. Deur open, zo, benen eruit steken, bla bla bla. En na alles wat ze zei, gaf ze me zo'n buigingje. Ik vond dat prachtig. Ik wil ik dat niet adopteren. Hoezo benen eruit? Ja, op een bepaalde manier zitten. Ja, over het was uit je auto, de benen uit je mijn auto op de grond. En dan vooroverleunen. Ja, de deur moest openen. Dat hoefde ik niet te doen.

Ruurd Sanders
Ik kon gewoon recht blijven zitten en. Kijk maar naar voren en flat.

Randal Peelen
Maar van waar komt dat stokje dan? Dat komt dan uit je voorruit zo naar je toe. Nee, gewoon het raam open alleen. Maar dan moest je toch je hoofd uit het raam steken?

Ruurd Sanders
Nee. Ja, zo doen we dat in Brabant, jongen.

Randal Peelen
Ja, gewoon rechts trikken, die grapper. En Dion, hoe ging dat bij jou dan?

Dion Linsen
Ja, heel snel. Wat wel echt gek was, ik stond in de rij, en toen kwam een mevrouw die aan mij uitleggen wat de bedoeling was. En die ging ook een mop vertellen. En het vond ik echt gek, een hele flauwe mop.

Randal Peelen
Ze zeggen nieuwsgierig.

Dion Linsen
Ja, ik weet niet, nou ja, ik weet hem niet precies meer, maar het had te maken met Donald Trump en over zijn dat er een, wat zijn ze nou?

Randal Peelen
Politiek beladen graffen in.

Dion Linsen
Nee, nee. Ja, ik weet het niet meer. Iets met boeken. En dat hij nog maar twee boeken had geschreven, dat er niks in stond van zijn prestaties. Het was niet heel.

Frederik Zevenbergen
Ik ben het gewoon nog niet getest door zeg maar zo'n ding in de neus.

Randal Peelen
Oh, dan heb je knap voor elkaar gekregen dan.

Frederik Zevenbergen
Ja.

Randal Peelen
Je zit nog in de branche en alles.

Frederik Zevenbergen
Ja, nou ik ben dan zeg maar tijdens het plasma geven werd elke week wel gecheckt op antistoffen. Dus die waarde tot. Tot het fout ging, waren die er wel. Maar de coronamelder is ook nog geen enkele keer afgegaan. Ik weet niet, maar ik ben ook heel braaf thuis aan het blijven. Dus dat zal het wel zijn.

Randal Peelen
Ja, ik vind de corona saai melder ook maar saai. Dus geen game waar ik snel verslaafd aan zal raken. Welkom bij met Noet om taal We praten vandaag met Dion Linsen. Bedankt voor je bijdrage, Dion. Jij bent zo meteen aan de beurt. We moeten even stilblijf. Ik hoor het wel. We praten vandaag met. Vredrik. En ook met. En mijn naam is Randel Pelen, onze gastnerd van vandaag is Dion Linssen en Dion ga ik in geur en kleuren aankondigen, maar eerst. Voordat het zover is, even uitgebreid. De verende bips van Frederik Zeverbergen. Want hij heeft deze aflevering niet alleen geregeld. Hij heeft de gast uitgenoogd. Hij heeft een heleboel voorbereiding gedaan. En ik dacht: wie anders dan Frederik? Om onze gasten nader toe te lichten. Frederik, hoe ben je op die ontspad gekomen en waarom zit hij in deze podcast?

Frederik Zevenbergen
Nou, dat is heel interessant. Er waren twee defining momenten in mijn leven. Het ene was de podcast. Ja, nee, nee, nee, dat is allemaal bijzaak. Het was de podcast waar het ging over. Over depressie. En dat was vond ik echt een geweest. Dat is echt een topdremoment. Misschien wel gewoon de winnaar voor mij van 2020. Die kwamen wel even binnen. Vond ik heel mooi. Ik vond ook de reacties van de community daarna heel mooi. En eigenlijk in diezelfde week stond ik met de buurvrouw te kletsen. En zij werkt in de verslavingszorg en toen vroeg ze iets over game en toen zei ik, hé, buurvrouw, vind je het leuk om ons een keertje over gameverslaving met ons te komen praten? Want dat is wel iets wat. Wat onze community vast ook wel interesseert. Toen zei ze, nou ja, ik weet er niet zoveel van. Maar ik heb een collega. Dion, en die weet er alles van. Dus alles. Dus ja, dat was eigenlijk 1 en 1 2. Dus zo zijn Dion en ik aan de praat geraakt. Toen vroeg ik van, god Dion, zou je het leuk vinden om een keer bij met Nerds om tafel te komen praten hierover? En toen zei Dion.

Dion Linsen
Jazeker, lijkt me leuk.

Frederik Zevenbergen
Dus vandaar.

Randal Peelen
En hoe goed kende jij ons al, Dion? Want dat je zo fanatiek gelijkja zegt, dat vind ik dan ook wel weer bewonderingswaardig.

Dion Linsen
Ja, nou moet ik ook meteen met de beeld bloot. Jullie eigenlijk nog helemaal niet. Helemaal niet. Nee, maar ik ben wel ik luister wel veel podcast zelf. En ja, ik dacht van nou, dit is een kans, die moet ik pakken. Lijkt me te gek om langs te komen. En ik heb ook de aflevering over depressie geluisterd. Ja, alleen helemaal enthousiaster geworden eigenlijk.

Randal Peelen
Maar Dion, gezien je ons nog niet eerder had gehoord, mogen we jou met rechtrug nerd noemen? Dat is wel een belangrijk detail, natuurlijk.

Dion Linsen
Ja, dat denk ik wel. Jawel. Ja, ik ben al vanaf kind ben ik een gamer. Ik denk dat ik mezelf ook een beetje hobby-IT'er kan noemen. Ik heb er niet veel zoege van, maar ik vind het wel leuk om er af en toe mee te rommelen. Om het voorbeeld te noemen. Ik vind het te gek om met Android te. Klootviole, telefoon te route, maar ik vind bijvoorbeeld Photoshoppen of videobewerk vind ik ook te gek. En ja, daar heb ik geen hoge verwachtingen van hoor. Zeker met als ik mijn telefoon ga roeten, dat gaat tien keer we fout. En dan moet ik een vriend van me vragen met ik heb het weer verpest, dan moet ik het maken. Maar ik vind het wel leuk. Nee, ik heb geen tweakers account. Nee. Ik heb normaal geen account.

Randal Peelen
Nee, dat zijn minpunten denk ik. Op je nerdbadge hoor. Oké, dus geen tweakers account, maar je route wel Android telefoons. Ik vind dat dat wel telt, om eerlijk te zijn. Toen ik ook. Maar Dion? Ik begrijp dat Frederik jou er als expert bij heeft gehaald. En ik vind het ook een onderwerp dat me aan het hart gaat en machtig interessant is. Maar hoe ben jij zelf zo in dat vak gerold?

Dion Linsen
Nou, ja, ik denk niet dat het een heel spannend antwoord is. Maar in mijn derdejaar stage als maatschappelijk werker, ik moest een stage zoeken. Ik had gesolliciteerd bij de Panassia groep, waar Breider een onderdeel van is. En ik zeg tegen. Breider is een instelling voor verslavingszorg. En dat is de organisatie waar ik bij werk. En de Parnassia groep heeft heel wat zorgbedrijven onder zich. En die organiseert of die regelt ook alle stages. En daar zei ik, ik wil graag met jongeren werken. Heb je wat leuks voor me? Nou, zo ben ik eigenlijk bij preventie terechtgekomen. En na de eerste paar weken in het werk dacht ik van nou, dit is echt te gek. Het is niet alsof alsof ik voor dit werk gemaakt is, maar het lijkt wel alsof dit werk voor mij gemaakt is. Zo goed past het bij wat ik leuk vind in werk.

Randal Peelen
Holy shit, dat hoor je ook niet vaak.

Dion Linsen
Nee, zeker niet. Nee, dus ik ben er ja, ik ga echt elke dag wel met plezier naar mijn werk. Althans, ik zet tegenwoordig de computer aan om te gaan werken vooral. Maar ik vind het echt te gek werk. Nou ja, daarna, na mijn stageperiode zei ik van nou, ik vind dit heel leuk, mag ik blijven, en dat mocht. Dus toen heb ik in het vierde jaar mijn opleiding afgerond en ben ik aan de bak gegaan.

Randal Peelen
Ja, tof zo'n moeie te hebben natuurlijk ook. Maar even in de brede zin van het woord, als iemand aan jou vroeg, misschien dat je tien jaar oud was of zo. Wat wil je worden als je later goop bent? Dat zeg je niet veel mensen, maatschappelijk werker, toch?

Dion Linsen
Nee, nee. Toen zei ik dat ik graag kinderarts wilde worden. Het staat wel die kant op, en eigenlijk in de puberteit had ik echt geen flauw idee wat ik wilde met mijn leven. En ik werkte toen moest ik 16 en moest ik beslissen wat voor vervolgopleiding ging doen. En ik werkte toen bij de supermarkt en daar had ik het heel leuk. En ja, toen zei mijn leidinggevend, maar wil je niet wat in de supermarkt te doen dan? Of in het detail? Dan dacht ik, ja, nou ja, waarom niet? Ja, ik vind het hier leuk. Ja, waarom niet? Ik weet anders, ik weet het ook niet beter. Dus toen ben ik die richting ingegaan. Op CMBO gezeten heb ik MBO filiaal management gehaald en ook een paar jaar in winkels gewerkt. En nu ben ik eigenlijk even. Ik merk het al. Dankjewel. Ik weet eigenlijk niet meer wat de vraag was. Soms begin ik gewoon met.

Randal Peelen
Praat naar een houding. Wat wil je worden als je later groot was?

Dion Linsen
Oh ja, wat wil je worden?

Randal Peelen
Ja.

Dion Linsen
Nou ja, en ik had eigenlijk niet zo goed een idee. En toen, ik was een jaartje of 22, 23. Ik heb een paar jaar als. Manager in de fietsenzaak gestaan. Hele leuke tijd gehad. Maar op een gegeven moment was ik wel een beetje toe in een nieuwe uitdaging. Toen kreeg ik een baan via mijn vader bij een groothandel voor. Apparaten, gereedschappen als commercieel medewerker. Ik denk, nou te gek gaan we doen. En na een paar weken op kantoor zitten dacht ik, oh, hier ga ik echt heel ongelukkig worden. Het was echt. Helemaal niets voor mij. Toen werd ik na een paar weken op kantoor geroepen met je past niet echt in het team, dus we gaan ermee stoppen. En daar baalde ik als een sterker van. Want ja, ook al vond ik het niet leuk, echt heel erg hard mijn best gedaan. En toen kwam ik thuis te zitten. En dacht ik van ja, oké, wat moet ik nu? Toen ben ik eigenlijk eens heel goed gaan nadenken van wat wil ik nou eigenlijk in het leven, wat wil ik eigenlijk bereiken. En Zowel op mijn basisschool als mijn middelbare school werd eigenlijk altijd tegen mij, en ook op het mbo trouwens, werd altijd tegen mij gezegd van nou Dion, dit is wel het maximale wat je kan. Veel meer zit er niet in. Dus wees blij als je MBO 4 haalt en dan mag je je handje samen knijpen. En ik dacht altijd van ja, er zit veel meer in mij, alleen het komt er niet uit. Nou ja, goed, toen had ik dus geen werk, toen dacht ik, wat wil ik? Wat wil ik bereiken in het leven? En ik dacht van ja, ik kan wel de rest van mijn leven ervoor zorgen dat een baas veel geld verdient. Omdat ik dingen in zijn winkel verkoop. Maar ja, heb ik dan echt iets bereikt? Nou ja, voor mijn gevoel niet. Toen dacht ik, van nou, wat wil ik dan wel? En dat was eigenlijk toch wel iets betekenen voor de maatschappij.

Randal Peelen
Zodat je baas veel geld verdient.

Dion Linsen
Nu kom ik in de zorg en met marktwerking in de zorg heb je natuurlijk precies hetzelfde verhaal. Dat ga je niet aan ontkomen. Nee, nee, is ook zo. Maar ja, ik heb voor mezelf het gevoel dat ik daar wat aan bijdraag. En dat vind ik gewoon heel erg leuk.

Randal Peelen
Ja, dat is mooi. Maar even een hele stomme vraag. Ik mag hem bijna niet stellen van mezelf. Maar ik ga het toch doen. Ik heb in het verleden altijd geleerd dat de meeste mensen die uiteindelijk in de. . . In een meer geestelijke gezondheidszorg terechtkomen. Die fascinatie toch ergens in het leven zijn opgelopen. Dus dat er iets is gebeurd. Of dat ze iemand kennen. Of iets zegt. Maar het klinkt een beetje alsof je er echt. Ik ben ingerold van ik ben een mensen en dit is een van de manieren om mensen te helpen.

Dion Linsen
Het is wel de grootste motivatie. Ja, ik denk ook wel echt dat de meeste mensen in de hulpverlening wel iets mee hebben gemaakt, een rugzak hebben of wat dan ook. En ja, in mijn geval is dat ook wel zo. Maar het is nou ook niet echt benoemenswaardig. Dat ik bij mezelf denk van nou. Ik heb vervelende dingen meegemaakt. Nu wil ik dat ook. Nu wil ik andere mensen helpen om te voorkomen dat het niet zo is. Nee, dat is niet mijn intentie. Nee, ik vind gewoon de mens vind ik fascinerend en hoe we ons gedragen en alle. Gekke dingen, onlogische dingen die we doen. En ja, dat vind ik gewoon heel fascinerend.

Randal Peelen
Mensch-based is ingewikkeld.

Frederik Zevenbergen
Wat zijn die onlogische dingen waar jij mee te maken hebt?

Dion Linsen
Nou, eigenlijk is alles logisch of heel veel dingen zijn juist. Heel erg logisch, maar op het eerste oog lijken ze niet logisch. Dus ik spreek bijvoorbeeld veel met ouders die zich zorgen maken om het gebruik of het gamegedrag van hun kind. En Ja, soms jongeren ze bijvoorbeeld een hele gekke sprongen bewegen, liegen tegen hun ouders, stelen, heel brutaal zijn of zich juist helemaal afsluiten. Daarvan op het eerste gezicht zou je dan zeggen dat is gek, of dat is een raar gedrag, of dat ja, Dat is niet normaal. Maar als je dan verder de diepte ingaat en doorvraagt en iemand leert kennen en begrijpt waarom iemand zich zo gedraagt, is het juist eigenlijk heel erg logisch.

Randal Peelen
Ja, want we gaan het natuurlijk uitgebreid hebben over verslaving en dat is ook jouw vakgebied. Ik wil daar eigenlijk even beginnen. Dus Stel dat ik jou visitekaartje krijg op een verjaardagsfeestje. Staat daar dan ook iets om trendverslaving op? Is dat echt je enige specialisatie of is het nog breder dan dat?

Dion Linsen
Ik denk dat ik juist. Een klein gedeelte me bezig hou met verslaving. Ik kom het wel tegen het werk, maar het is echt veel breder dan dat. Veel mensen denken als er gesproken wordt over drugs of alcohol en de risico's erover, wordt er veel gesproken over het verslavingscomponent. Maar er komt zoveel meer bij kijken met angstklachten. Mensen die waarnemingsproblemen hebben na gebruik. Waarnemingsproblemen? Ja. Op het moment dat je drugs gebruikt. Specifieke drugs zoals stripmiddelen of bij ecstasy, oftewel MDMA zien we dat ook wel. Dat mensen last kunnen krijgen van HPPD. En HPPD staat voor Hallucinogenic Persisting Perception Disorder. En mensen kunnen vaak na een bad trip. Tenminste, een bedrip is vaak de aanleiding. Visuele waarnemingsstoornissen krijgen. Dus bijvoorbeeld het idee dat ze ruis voor hun ogen zien. Alsof je naar zo'n oude tv zonder signaal aan het kijken bent. En het is niet dat je niks meer ziet, maar je ziet een soort van puntjes ofzo. Of nabeelden. Als iemand snel zijn arm beweegt, dat je die arm als het ware nog een beetje daarna. nog ziet gaan. Dus het is niet meteen weg als het ware.

Randal Peelen
Want stom dat dat allemaal nieuw voor me is. Dit vertel je op de manier dat het het meest logische van de wereld is. Ik zit zoiets van, shit man, er is een hele wereld waar ik echt geen weet van heb. Maar even terug, we beginnen even denk ik toch bij verslaving. Want je bent preventiedeskundige, dus dat wil zeggen. . Je wil dat graag helpen voorkomen. Tenminste, dat leid ik een beetje uit die titel af. Voordat we in al die problematiek duiken, want er zijn vast een heleboel dingen die je kunt gebruiken en waarin je jezelf kunt verliezen, maar. Ik zou bij dat woord verslaving willen beginnen, want ik vind dat een moeilijk woord. Ik heb daar een heleboel gevoelens bij. En ik heb het idee van ik zou de vandalen definitie zo op kunnen lepelen. En toch als ik dat probeer, dan betrap ik mezelf erop dat ik denk, ja maar wacht even, is dit verslaving niet dat verslaving? Wat is voor jou een definitie waar je mee uit de voeten kan van wat verslaving eigenlijk is?

Dion Linsen
Ik denk dat die uit twee delen bestaat. Ik denk verslaving vanuit de volksmond. Hoe we als maatschappijverslaving zien. En verslaving vanuit de psychiatrie. Want verslaving is een ziekte, net zoals depressie dat is, of ADD of andere mentale uitdaging, om het zo maar te zeggen. En daarin staan hele duidelijke vereisten, zeg maar waar je aan moet voldoen. Of waar je vinkjes op zou moeten kunnen zetten. Voordat je kan zeggen van nou iemand heeft wel of geen verslaving. Eigenlijk is verslaving ook een oude term. En spreken wij eigenlijk vooral over afhankelijkheid. Want afhankelijkheid klinkt minder stigmatiserend. En vanuit de psychiatriehandboeken wordt er zelfs nu gesproken over een stoornis in het gebruik van cannabis.

Ruurd Sanders
Ja, ik wou net zeggen, maar volgens mij is het ook officieel, bijvoorbeeld gameverslaving wordt inderdaad ook een gaming disorder wordt ook al in de Wereldgezondheidsorganisatie volgens mij ook al inderdaad als een disorder. Dus als een stoornis wordt het omschreven. Dus niet zozeer als een ziekte.

Dion Linsen
Ja, nou ja, stoornis, ziekte. Stoornis in principe is gaan we ervan uit dat we het dan hebben over een geeste ziekte. Dus een ziekte die in de.

Ruurd Sanders
Ja, oké. Dat is dan de definitie.

Dion Linsen
Hersenen zit. Ja, maar het blijft ook zeker over gamen. Dat is een hele ingewikkelde hoor als het gaat om de definitie daarvan. En daar wordt nog hard over Gedebatteerd. Maar ja, er gaat dus twee kanten op. En kijk, ik kan sowieso niet bepalen of iemand dat wel of niet is, want daar moet je nog veel meer geleerd voor hebben.

Frederik Zevenbergen
Maar zijn er zeg maar standaard signalen die iedereen die zo'n disorder heeft, die. moeite heeft met de balans vinden tussen plezierig gebruik en en overdalig gebruik. Zijn er standaard dingen waarvan je zegt van nou. Die checklist waar je het net over had. Dat valt eigenlijk bij elke vorm of bij veel vormen van verslaving wel terug te zien.

Dion Linsen
Ja, ik denk dat de kern daarvan is, is dat je de dingen die je vroeger belangrijk vond, of dingen wat er van je verwacht wordt als volwassenen in de maatschappij, dat je daar niet. meer aan voldoet. Dus dat je eigenlijk op andere leefgebieden in de problemen komt. Of zelf problemen gaat ervaren of andere mensen zien dat je in de problemen komt.

Frederik Zevenbergen
En hoe belangrijk is je omgeving daarbij eigenlijk als signaleringsfactor?

Dion Linsen
Ja, heel belangrijk. Ja, ik ga altijd wel vanuit. We redeneren eigenlijk in het werk altijd vanuit het systeem. Je omgeving, je gezin, je familieleden. En die hebben daar een grote rol in. Ja, zeker weten. Maar overigens voor de mensen die de naasten, zeg maar, is het ook ontzettend ingewikkeld om daar. mee om te gaan. Want je ziet dat iemand aan het afgeleiden is, dat iemand steeds meer problemen komt. En je geeft om iemand, je houd van iemand. En je ziet dat dat helemaal niet goed gaat. En je wilt op alle mogelijke manieren proberen om iemand te helpen. En dat is vaak heel erg ingewikkeld.

Randal Peelen
Ik vind eigenlijk dit gesprek al ingewikkeld. Want ik merk dat als ik aan je vraag van wat is verslaving eigenlijk, dat je in eerste aanloop heb je een heel goed antwoord. Want je zegt, nou er is een verschil tussen wat de meer klinische definitie zou moeten zijn. En tussen wat in de volksmondverslaving heet. En daarna verzand het verhaal eigenlijk vooral in dat het heel ingewikkeld is. En dat het dus moeilijk is om een definitie te geven. Dus lang verhaal kort. Ja, het is ook heel lastig om het beest een naam te geven. Verslaving is dus, denk ik. Een best wel ruim begrip. Of in ieder geval een beetje vluchtig begrip. En toch de mensen waarvan je toch zou kunnen zeggen dit zijn de schoolvoorbeelden van de mensen die verslaafd zijn. Neem ik aan. Dat jij die tegenkomt. Of in ieder geval dat er aan de bel getrokken wordt en dat jij vakkundig bezig mag gaan om daar de preventiedeskundige uit te hangen. Dus. Misschien voor jezelf dan, gewoon in toevallig de plek waar jij bent beland, zijn daar rode draden waarvan je zegt, nou daar kom ik in het dagelijks leven tegen, daar kan ik wat van vertellen. En dat zou voor de mensen die de podcast luisteren ook leerzaam kunnen zijn. Wat kom jij tegen?

Dion Linsen
Je bedoelt een voorbeeld wat ik in de praktijk tegenkom.

Randal Peelen
Je mag een voorbeeld zijn, het mag ook fictief zijn. Ik kan me voorstellen dat het natuurlijk allemaal best wel privacygevoelig is om echt. Mensen als voorbeeld te geven, maar ik neem aan dat er wel rode draden zijn die je zo in je werk tegen bent gekomen. Van je zegt, nou kijk, iemand komt ongeveer zo binnen. Dan gaan we zo en zo te werk. Dan stellen we die en die vraag. En dan. Misschien dat als uitgangspunt. Hoe komt iemand überhaupt bij jullie op de raden?

Dion Linsen
Ja, misschien moeten we daarvoor nog eerst een stap terug. Over hoe ontstaat nou een verslaving? Want er is niemand die denkt van nou het doel van deze maand voor mij. Ik ga even lekker verslaafd worden, want dat lijkt me echt te gek. Er is niemand die dat denkt.

Randal Peelen
Nou, dan heb je mijn bieradventkalender nog niet gezien.

Dion Linsen
Wat is dat?

Randal Peelen
Nou, dan krijg ik elke dag richting kerst een speciaal biertje uit een doos, waar ik plechten voor betaalde. En dan moet ik dus elke dag wel gelijk opdrinken. Ik zit nu bijvoorbeeld aan de Awesome Deep Wheat Plunging Eel. Weed Bill Il Explorer. Maar daar gaan we het niet over hebben.

Dion Linsen
Dat klinkt wel, dat klinkt gek.

Randal Peelen
Klinkt inderdaad als een mond vol.

Dion Linsen
Ja. Kijk, mensen die. Het is dus niemand die kiest om verslaafd te worden. Dat overkomt je. Op een gegeven moment word je op een dag wakker en denk je shit, maar nu is het te laat. Nu wil ik niet drinken, nu wil ik niet. Roken, blowen, maar het is geen optie meer. De keuze is er vanaf. Maar voordat iemand daar komt, zit je nog een aantal stappen daarvoor. Je hebt de eerste kennismaking met een middel, met een game, met een druk. Misschien het eerste slokje wat je van je vaders bier afdrinkt of het schuim. En op dat moment, je eerste aanraking, gaat iemand denken van nou. Sommige mensen gaan even flink over hun huig. En die denken van nou, dit ga ik nooit meer doen. Sommige mensen denken, oh, dit vind ik interessant. Dit smaakt lekker. Of ik wil er meer van weten. En dan gaat iemand een beetje experimenteren. Op welk moment vind ik het fijn om het te gebruiken? Met wie? Wat voor soort? Wil ik dat biertje drinken waar jij het net over had, met die mond vol. Of neem ik een generiek. Gemeentepeeltje van de van de Aldiet.

Randal Peelen
We zitten nu aan het begin van de verslaving, dus dan is je portemonnee nog voller dan wellicht aan het eind van het verhaal. Maar goed, daar zijn we nog niet.

Dion Linsen
Nou, dat is een lastige, want vaak ontstaat, is de basis al in de jeugd. En nou ja, alhoewel de jeugd natuurlijk steeds meer geld heeft, is dat wel. Een ingewikkelde. En iemand gaat dus een beetje experimenteren op een gegeven moment dan stabiliseert dat gebruik zich eigenlijk een beetje. Wanneer ga je drinken? Als ik aan mensen vraag. Nou, misschien kan ik de vraag al aan jullie stellen. Waarom drinken mensen?

Randal Peelen
Het is lekker.

Randal Peelen
Ja.

Randal Peelen
Een beetje soort vergeten. Ik weet wel een moment. Als ik een drukke werkdag heb gehad en ik kom thuis en ik sta te koken. En als ik dan een biertje neem, dan heb ik gelijk het gevoel van, oké, nu ben ik thuis, nu is de dag voorbij. Die knop zet dat voor mij om. Dus ik besef mij heel goed dat zeg maar dat flesje met alcohol, want dat is het natuurlijk uiteindelijk, zet bij mijn knop om. En die knop is een soort knop, die kan ik niet omzetten zonder. . Ja dat kan wel, maar dan moet ik langer wachten. Dus het is gewoon, ik kan hem pakken, bam, hup, heeft effect.

Dion Linsen
Ja, dat is een beetje. Iets wat heel veel mensen ervaren. En heb je een idee waar dat is ontstaan of hoe dat gekomen is?

Randal Peelen
Nee, dat is al heel lang zo namelijk. Ik ben oud genoeg om te zeggen van joh, toen ik uit huis ging en op mezelf ging wonen. Daar had ik al lang mijn eerste bier gehad. En dat was bij mijn ouders ook al. Dat was altijd uit gezelligheid. Nu klinkt het net alsof ik verslaafd ben. Dat kan me eigenlijk niet schenen. Misschien ben ik wel slaaf, boeien. YOLO. Maar Ja, ik kan me niet herinneren wanneer die knop om is gegaan dat ik erachter kwam van hé, dit doet wat met me.

Frederik Zevenbergen
Nee.

Randal Peelen
Maar bier is eigenlijk alleen maar leuk. Het is nooit dat ik dacht, hé wat stom.

Frederik Zevenbergen
Nou, misschien alles toen ik op school zat op een gegeven moment ben je een jaar 14, 15. Dan zie je dat steeds meer mensen om je heen aan het roken zijn. En dan op een gegeven moment geeft iemand je een sigaret en dan denk je, wat moet je daar nou mee? En dan hoes je je longen eruit. Maar ja, iedereen doet het en dan volg je het voorbeeld maar een beetje. En voordat je het weet, knal je er gewoon een pakje per dag doorheen. Wacht even, ben jij roker geweest? Vroeger ben ik roker geweest. Oh, jazeker. En dan. En dan gaat het eerst allemaal nog in het stiekem en in het geniep. Want je ouders mogen het allemaal niet weten. Maar goed, op een gegeven moment vind je toch een pakje peuken in je jaszak en zo. Hele preken en toestanden, maar je blijft dat doorgaan. Op een gegeven moment gaat dat ook hangen aan bepaalde momenten. Ik weet nog wel dat zeg maar in de pauze was het gewoon de ene met de andere aansteek. Want daarna ging je weer de les in, dus dan kon er niet gerookt worden. En toen ik na een paar jaar bedacht van nou moet ik er vanaf, toen ben ik al die momenten gaan opsporen van wanneer steek ik nou een peuk op. En als ik er nou er vanaf wil, dan moet ik die momenten weghalen. Dus ben ik zeg maar een interventie op mezelf gaan plegen. Want uiteindelijk deed ik het niet meer omdat ik het zo lekker vond. Want je wordt wakker met de smier, rogel en het is duur en toestanden. En toen ik voor mezelf niet meer kon vertellen van waarom ben ik eigenlijk gaan roken, waarom doe ik dit, toen dacht ik van daar moet ik er vanaf.

Dion Linsen
En het is ook in één keer gelukt.

Frederik Zevenbergen
Ik ben cold turkey halverwege een pakje Marbo gestopt.

Dion Linsen
Knap zeg? Ik geloof dat het rook is als je het hebt over verslaving, is echt ontzettend hardnekkig. Veel mensen zeggen van ja, als je wil stoppen met roken, dan stop je toch gewoon. Ja, zo makkelijk ligt dat absoluut niet. Gemiddeld genomen moeten mensen zeven serieuze stoppogingen doen voordat het echt lukt. Het is een hele ingewikkelde.

Ruurd Sanders
Is het ook niet heel erg ingesleten uit gewoonte? Er zijn gewoon mensen die bijvoorbeeld het niet kunnen laten om tijdens het stappen een sigaret te roken. Zo was ik zelf best wel een tijdje een gelegenheidroker. Omdat ik het gewoon fijn vond om met een biertje in mijn handen te staan en een sigaret. Ook al wel een beetje te ontspannen. Want je bent toch uit. Je wilt graag leuk hebben, maar ja, als je een rottachter rug hebt, dan kun je niet zomaar altijd even die knop opzetten. Ik denk dat Rando dat ook heel duidelijk aangeeft. En dan kan zo'n sigaret of een glas bier, dat kan nog wel eens helpen om gewoon even de gemoeden te bedaren. Maar het slijt er ook heel erg in. Dus op het moment dat je constant alleen maar een biertje opentrekt tijdens het koken, dan kan je daarna eigenlijk niet meer koken zonder bier. En zo ervaar ik het bijvoorbeeld zelf met wijn. Ik vind het heel lekker om een glaasje wijn te drinken. Ook bij het koken, dan vind ik juist, ja ik weet niet op even manier, dan is er toch een de weg naar het eten toe en drank kan dat verrijken. En ik moet met mezelf nog wel eens, zeker door de weeks, moet ik wel op de rem trappen en zeggen, ja nu even niet. Ook al vind ik het nu dan heel erg prettig. En zo had ik bij het roken dat ik op een gegeven moment neerbegon te roken toen ik mijn scriptie moest schrijven. En ik was zwaar voor mij mijn deadline, dus ik kreeg stress. En toen ging ik uiteindelijk alleen nog maar roken om probeerde die stress omlaag te krijgen. En dan kon ik die een beetje omlaag krijgen. Dan kon ik uiteindelijk weer een stukje van descriptie kunnen schrijven. En uiteindelijk na een paar weken zo te hebben gewerkt, toen had ik dan overdag ook zin in een sigaret. En toen ben ik, net zoals Frederik, eigenlijk wel bij mezelf ook op de rem getrapt van oké, dit wil ik in ieder geval niet. Ik vind roken gewoon supersmerig. Ik vind het ook stinken. En eigenlijk sindsdien ben ik er in ieder geval heel makkelijk van afgestapt. Maar met alcohol, die blijft er toch in. Dat slijt in je hele dagelijkse ritme eigenlijk een beetje.

Frederik Zevenbergen
Maar voor de record, heel af en toe zondag ik nog wel eens. Oostenrijk na de Après in de Après is een keertje of zo. Maar het is niet meer dat dwangmatige gedrag van vroeger.

Randal Peelen
Oké, maar even, we hebben een rondje gehad. En Dion stelt een terechte vraag en hij heeft een halve interventie ten opzichte van ons. Hij is natuurlijk te gast in onze ogen. Sorry, ik ga even als host ingrijpen toch aan die versnellingsprogrammelen. Die ons zegt, oké, een verslaving die kan heel genieperig beginnen. Dus je hebt eerst een ontmoetingsmoment, je leert iets kennen, je gaat ermee experimenteren. Maar ik denk dat dat eigenlijk al. Als ik zo vrij mag zijn. Een moment is dat lang niet voor iedereen passeert. Ik denk dat genoeg mensen die komende keer met bier in aanraking. En de rest van hun leven drinken ze twee bier in het weekend max. Dat is natuurlijk de standaard of in ieder geval. Wat voor heel veel mensen geldt, wat is nou, even in vogelvlucht, Dan het stappenplan dat iemand kan doorlopen. Want dan kunnen we daarna even inzoomen op elk van die stappen. Maar hoe gaat het van kwaad tot erger en hoe diep kan dit gaan?

Dion Linsen
Van experimenteren gaat het eigenlijk naar sociaal gebruik. En op elk punt kunnen mensen ook zeggen van ik stop er helemaal mee, ik ben er klaar mee. Maar over het algemeen gaat het naar sociaal gebruik. Volgende stap is gewoon gebruik. Daarna problematisch gebruik en dan staat er een dikke drempel, want bij elk punt kan je ook weer terug naar de vorige stap, zeg maar, en Ja, op een gegeven moment kan je ook de drempel overgaan dat je echt een verslaving hebt en die drempel terug is.

Randal Peelen
Het gewoonte gebruik, sorry, dat is ongeveer waar bijvoorbeeld Frederik is blijven hangen.

Dion Linsen
Gewoon te gebruiken is in principe gewoon dat je op een vast moment van de dag of een vaste aangelegenheid. Het eigenlijk uit automatisme pakken van een sigaret, een biertje. Ja, een sigaret is bij uitstek.

Randal Peelen
Ja, want sigaretten zijn sociaal geactie. En die zitten je werk niet per se in de weg. Behalve als je af en toe naar buiten moet. Maar dat is nog niet problematisch. Oké, gezondheidsdingen, maar. Qua verslaving, wanneer wordt het dan problematisch?

Dion Linsen
Het wordt problematisch wanneer iemand zelf problemen gaat ondervinden. Op het sociaal gebied, op het gebied van werk, dat je elke ochtend of een aantal ochtend bijvoorbeeld op je werk komt waar je naar alcohol ruikt. En nou ja, daar. Wat van te horen krijgt, financiële problemen, maar ook als andere mensen problemen ervaren. Als je steeds verder gaat, nou ja, om maar een voorbeeld te noemen. Als mensen bijvoorbeeld Elke keer bij het stappen zich zoveel drinken dat ze echt bijna niet meer op hun benen kunnen staan. De omgeving kan daar ook last van krijgen.

Randal Peelen
En ze rollen snel af.

Dion Linsen
Nou ja, dat kan. En dan kan je wel dan heb je het niet meer over sociaal gebruiken, dan heb je het ook niet meer over gewoontegebruik. Ja, dan gaat men men toch wel problemen ervaren.

Randal Peelen
Oké, en wat zijn de vervolgstappen? Want ik heb al vervolgvragen, maar nog even het cirkeltje rond.

Dion Linsen
Ja, dus dat problematisch gebruik. Kan je een drempel overgaan en verslaving? Problematisch gebruik is, gebruik eigenlijk nog wel een beetje een keuze. En bij verslaving is het geen keuze meer. Dan heb je daar echt geen controle meer over. Dus niet meer de keuze van ga ik vandaag een biertje pakken, maar dan gebeurt het gewoon.

Randal Peelen
Ja, oké. Dus dat is een best wel dunne lijn. En een lijn waarvan ik me eerlijk gezegd weinig voor kan stellen. Want het idee dat iets geen keuze meer is. Het klinkt voor mij, en daarom ga ik gewoon even zo zeggen, want ik hoor het een paar luisteraars ook denken, hoe kan dat nou? Je kunt toch zelf altijd besluiten om het niet te doen?

Dion Linsen
Misschien is de vergelijking te maken met als je een muggenbult hebt dat dat jekt. En dat je bij jezelf weet als ik ga krabben, dan krab ik hem open en gaat het nog veel meer jeuken. Maar je gaat toch krabben.

Randal Peelen
Je doet het toch? Ik kan dat dus laten. Misschien ben ik een freak of nature hoor, maar dat lukt. Het enige is dat je op een gegeven moment denkt, hef, ik heb per ongeluk gekrapt misschien, maar dat is één of twee keer per dag. Max. Kan ik me bijna niet voorstellen.

Dion Linsen
Ik denk dat het ook gewoon heel lastig is om te begrijpen wat iemand doormaakt als je echt geen keuze meer hebt. Ik heb iemand wel eens gehoorden zeggen. ja Ik heb iemand wel eens horen zeggen van ja, ik wilde stoppen, ik was er klaar mee. En s'morgens met heel veel moeite heb ik niet gedronken. En op Ik stap op de fiets naar mijn werk toe. Normaal gesproken ging hij altijd langs de supermarkt om even wat te halen. Een versnapering voor een middagavond. En hij zegt: Ik ga niet naar de supermarkt. En vervolgens staat hij in de supermarkt en koopt hij een fles sterke drank. En vraag hij zichzelf af, waarom heb ik dit gedaan? Dit was helemaal niet mijn plan. Ik wilde het helemaal niet. En toch doe je het. Het is echt. Het kan echt heel hardnekkig zijn. Het kan echt zo hard aan je zeuren. Aan je trekken. Je verliest echt de controle.

Randal Peelen
Dus oké, er is een soort grenslijn die jij benoemt tussen problematisch gebruik en echt verslaving. Is dan die fase van problematisch gebruik wanneer mensen bij jou op de radar komen?

Dion Linsen
Ik hoop ze altijd al eerder te pakken krijgen. Ik ga eigenlijk, als iemand één keer gedronken heeft, als iemand één keer een pilletje gebruikt heeft, als iemand één keer. Of als iemand af en toe één keer per dag een uurtje gamed. Ik ga met iedereen in gesprek. Niet vanuit het geven vingertje van, voel je je let op, mag je niet doen. Dat is slecht voor je, denk aan je toekomst. Helemaal niet. Ik vind het heel belangrijk om met mensen een open gesprek hierover te voeren. Geen oordelen.

Randal Peelen
Maar wacht even, wat je net omschrijft is praktisch heel Nederland, toch? Laten we eerlijk zijn. Niet iedereen komt zomaar bij jou terecht, natuurlijk.

Dion Linsen
Nou, soms spreek ik ook mensen die voor het eerst iets gebruikt hebben. Bijvoorbeeld op de testservice in Nederland kan je je drugs laten testen. En daar komen soms mensen die voor het eerst willen iets gebruiken. En dan ga ik ook met hen in gesprek zonder oordeel. En wel als zij daarvoor openstaan, informatie waarmee ze zelf een keuze kunnen maken. En soms is dat ook informatie over hoe voorkom je dat je ermee in de problemen komt. En dat noemen we in onze tak van sport het harm reduction model. Het risicobepekkings.

Frederik Zevenbergen
Als ik dat nou over als ik dat nou oppak en bij gamen neerleg. Ik bedoel, je zegt van als een uurtje zitten gamen per dag. Dan wil je het gesprek al aangaan, maar hoe loopt dat dan bij gamen verkeerd?

Dion Linsen
Nou, dat is een goede vraag. Ik denk dat in sommige opzichten gamen niet zoveel verandert anders is dan het gebruik van alcohol of drugs. Het vaak zit er iets achter, een onderliggende gedachte. Ruurt, jij benoemde het net heel goed met roken, je had het over stress. En als je gaat roken, heb je even wat minder stress. En over het algemeen zien we dat mensen doorschieten in het gebruik, of dat nou game is, of het nou alcohol drinken is, als er een functie achter zit. Omgaan met stress, iemand die een slecht zelfbeeld heeft, iemand die niet lekker in zijn vel zit, mensen die depressief zijn. En met gamen kan je ook heel goed bepaalde behoeften die je hebt op een andere manier bevredigen. Als je bijvoorbeeld moeite hebt om mee te komen met het sociale verkeer. Dat is niet leuk. De meeste mensen hebben behoefte om sociaal te zijn, vrienden te hebben, geaccepteerd te worden. En als je niet op school geaccepteerd wordt, als je het niet thuis een veilige basis hebt. Maar je vervolgens gaat gamen en je verandert in een personage die wel aanzien heeft, complimenten krijgt, waar mensen mee om willen gaan, sociale contacten. Ja, dan vind ik het heel erg logisch dat mensen daar veel liever zijn dan plekken waar het niet leuk is.

Ruurd Sanders
Dat stukje van de sociale contacten, als ik daar even op in kan haken, is dat ook niet. Want wij denken nu met gameslaving heel snel, iemand is verslaven, want hij graag wil die game spelen. Voor sommige mensen is dat ook gewoon een sociale aangelegenheid. Dus die zijn wel niet aan het gamen, maar ze willen gewoon bij hun vrienden zijn. Kom je daar ook mee in aanraking dat ouders daarin. . Doorslaan en dat ze zeggen je moet met iemand gaan praten, want je game veel te veel.

Dion Linsen
Mijn kind kan niet stoppen, die is te veel aan het gamen. Het is ook best wel begrijpelijk dat de ouders dat denken, dat ze zich daar zorgen om maken. Als we even kijken naar de cijfers, 7% van de gamende jeugd. Zit in de categorie mogelijk problematisch. Met andere woorden, 93% die gamed en daar ontstaan eigenlijk helemaal geen problemen. En wat gamen natuurlijk doet, is dat het, of je nou jong bent of dat je volwassen bent, er zitten heel veel doorspeelmomenten in. Als je gewonnen hebt, denk je van als ik nog een potje ga doen, dan. Win ik misschien nog een keer. Als je verloren, denk je, misschien het volgende potje dat ik ga winnen, je bent natuurlijk met je vrienden aan het praten. Je vrienden bouwen ook op jou als je het een beetje kan, tenminste. Het is gewoon heel erg leuk. En um de vraag is: kan je Van iemand. Je wordt ook een beetje in de wereld gezogen. Je sluit je af voor alles wat er om je heen gebeurt. En je hebt een verlies van tijdsbesef. En de vraag is: kan je als volwassene of als kind Wel helemaal daar de controle over hebben. Ik bedoel, als je gaat Netflixen. En je hebt een cliffhanger bij een spannende serie. En het is twaalf uur en je denkt van ik had dan een uur geleden in mijn bed moeten liggen. Maar het is zo spannend dat je er toch nog eentje doorklikt. Dat is met gamen niet anders. En dus vaak als we het hebben over wat ouders daarmee kunnen, is het belangrijk om grenzen te stellen, want voor volwassenen is het dan lastig om te stoppen met gamen, met Netflixen. Voor kinderen is het nog veel ingewikkelder. En het is belangrijk om daar wel grenzen te stellen. Wat ik altijd een heel mooi voorbeeld vind, is het even het avondeten. Dan hoor ik ouders zeggen, en heel begrijpelijk dat ze dat zeggen, van ja, dan is zes uur en dan zitten ze nog te gamen en dan ga ik naar boven en dan zeg ik nou nu dat ding uit en dan zeggen ze ja, kom zo. En dan staan ze pas kwart over zes beneden.

Ruurd Sanders
Goh, maar ja, letterlijk een figuurlijk bij mij een scenario thuis. Dus ik heb een zoon waarvan die echt aan. Ja, daar moet ik echt heel streng bij zijn.

Randal Peelen
Je moet een half test wel roepen van joh over een half uur gaan we eten.

Ruurd Sanders
We moeten inderdaad van tevoren moeten we aangeven, over een half uur gaan we eten. Wil je nu niet nog een nieuw potje starten? Nou, dat soort gezeiken.

Randal Peelen
Je toont nu al begrip dat er zoiets is als een potje. Ik denk dat dat voor sommige ouders ook een heel erg buitenaards concept is.

Ruurd Sanders
Hij heeft denk ik het geluk dat zijn vader zelf ook een echt serieus verslaafde gamer is geweest. Ik weet hoe het is. Als tiener om echt serieus verslaafd te zijn geweest aan games. En ik game zelf nog steeds. En ik kan zelf ook nog steeds heel erg verslaafd raken aan een game. Dat ik ook echt tot diep in de nacht, omdat ik toevallig dat ene item moet hebben, maar doorgaan en doorgaan en doorgaan dus ja, ik. En de grap is dat eigenlijk veel ouders van mijn leeftijd, die snappen het niet. Want die gamen niet. Dus die begrijpen ook niet waar die appeal zit. En waar, net zoals bij Netflix ook dat ze precies weten wanneer je hoek draakt aan een serie. Op de tweede aflevering, op de zoverste minuut weten ze altijd precies, nu ben je hoekt en nu ben je alleen nog maar bingen. En dat zijn ook dat omschakelmoment, ja, ik herken dat heel erg bij hem en ik probeer dat. heel erg toch te voorkomen door te zeggen hé, zoveel tijd en duidelijke pauzes en over een half uur gaan we eten. Dus. Calculeer dat in.

Randal Peelen
Je zit al een poosje te knikken.

Ruurd Sanders
Ik vind het allemaal op.

Dion Linsen
Nee, ik vind het te gek. Ik denk dat je dat heel goed doet, Ruik. Het is belangrijk om grenzen stellen. En de meeste. Typisch Hollandse gezin is natuurlijk zes uur schaf tijd. En best terecht ook dat je zegt: van nou, in dit gezin gaan we om zes uur eten. En iedereen is daar. Maar mensen die gamen, die denken niet in tijd, die denken in potjes. En als je veertien bent, ik geef maar een leeftijd, dan en jij bent. Door die game er helemaal ingezogen. En je hebt een verlies van tijdsbesef. Ja, kan je dan verwachten dat je uit jezelf om zes uur klaar zit om te eten? Nee. Ik denk dat dat heel ingewikkeld is. Maar een hele praktische tip voor ouders, en je past die heel goed toe, is om te redeneren in potjes. Oké, je komt vandaag thuis. Veel ouders stel dan de vraag: hoe was school? Dat is een hele goede vraag. En dan krijg je altijd het antwoord. Ja, is goed. Want het is een veel te brede vraag. Kut? Ja, die kan ook nog. En eh om om te vragen van, hé, nee, we willen om 6 uur eten, wat ga je doen? Ik kreeg game, oké, nou leuk, wat ga je spelen? En met wie ga je dat doen? Oké, en om zes uur gaan we eten. Hoeveel potjes? Oké, ga je Fortnite spelen? Oké, hoe lang duurt een potje en hoeveel kan je dat dan spelen? En soms helpt het om ze te waarschuwen te zeggen van hey, nu niet meer een nieuw spotje starten, want het is een half uur van tevoren. Of weet je, daar moet je altijd een beetje in zoeken. Maar je stelt dus wel de grens: 6 uur eten. Punt. En daar is niet aan te. Daar is geen discussie over voeren.

Ruurd Sanders
Dat stel ik zo. Ik haat jou! Ik wil nog één spotjes benen, wat voor Top nu de Magic Gun! Dit is echt niet grappig wat je nu doet. Je hebt het echt geen scenario de Magic gun. Elk fucking weekend is het dat scenario waar we door de deuren staan te schreeuwen. Omdat hij zich dus niet aan de afspraak houdt. Maar goed, het is 16 jaar en het is. Dat is worstelen.

Frederik Zevenbergen
Ik had mijn neefje van zeven te logeren en dat maandje was ook helemaal. . Hij had mijn iPad te pakken en de switch. En op de een was hij Fortnite aan het doen en op de andere FIFA. Want ja, dan hoefde hij niet te wachten tussendoor weet ik veel. En ik zei, hoe doe je dat dan? Ja, dat kan ik. Oké, whatever. Dus ik zei, nou oké, en dan heb je vanaf vanaf de lunchen zitten spelen. Dus we gaan om half vier gaan we even met Carlos lopen. Ja, is goed. Dus ik weet ook wel hoe FIF aan alles werkt. Dus ik keek even hoeveel minuten nog. Als dit potje klaar is, dan gaan we Carlos uitlaten. Carlos is mijn hond. Ja, is goed. Voetbal, voetbal, voetbal. Fortnite FIFA tegelijk. Ik dacht, nou, die wordt knetter. Dus het rondje FIFA was klaar. Ik zei: kom, dan gaan even Carlos. Nee, en dit en dat. Daar hebben we rondjes klaar. Nu gaan we. Woest was hij. Woest. En halverwege het rondje liep hij te stappen. Ik zeg, ben je nog boos? Ja, je bent een. Klootzak! Je wordt echt verropt. Ja, ja, dat is wel leuk.

Ruurd Sanders
Dat is waar. Hoe durf je?

Randal Peelen
Maar Dion, sorry. Ik blijf maar terugpakken, sorry daarvoor. Oké, dus we hebben nu een poging gedaan om een beetje te schetsen: wat de contouren van een verslaving? Nou, oké, je begint met een kennismaking. Dan ga je experimenteren. Op een gegeven moment ga je gebruiken, of sociaal gebruiken of wat was het? Gelegenheidsgebruiker of zoiets. Sociaal gebruiken. En dan wordt het en dan wordt het problematisch. En uiteindelijk wordt het de verslaving. Oké, we hebben even gesnuffeld aan gameverslaving. Dit snappen we in ieder geval hier in de zaal. Ons vieren allemaal heel goed. Het is zelfs heel herkenbaar. En ik kan me zo voorstellen dat een boel luisteraars er ook wel iets mee kunnen. Ik wil toch even terug naar jouw baan, want als ik kijk naar je visitekaartje, ik heb er al een paar keer naar gehint, daar staat daar, preventiedeskundigen bij breder verslavingszorg. En als ik aan jou vraag van joh, hoe kom je daar dan mee in aanraking? Wat probeer je dan te voorkomen? Dan zeg je nee, ik kom niet alleen mensen met een verslaving tegen, maar ook mensen die bijvoorbeeld drugs laten testen. En dan kan ik er dan mee in gesprek. Maar. Er moet toch ergens een hoofdmoot voor jou zijn. Er moeten toch mensen zijn die je geregeld spreekt. Je bent niet elke dag kom je op je werk en je denkt, nou Goh, eventjes zoeken in de bevolking zo breed als TS en kijken of ik iemand kan vinden. Nee, je hebt een bepaalde clientele, zou ik zeggen. Hoe ziet jouw dag eruit? Hoe ziet een week van Dion eruit?

Dion Linsen
Ja, het is echt een pijl te trekken. Dat is echt elke dag weer anders. We hebben 25 verschillende manieren hoe we werken. En het grootste gedeelte, ja, dat voer ik ook uit. We hebben heel veel mensen waar we mee samenwerken. Scholen, HALT. En heel veel mensen die weten mij, weten ons. Gewoon heel goed te vinden.

Randal Peelen
Maar hoe werkt dat dan? Want jij zegt. Sorry, je bent preventiedeskundige. Wat houdt dat dan precies in? Want ik zou. Je bent wel hulpverlener, maar je bent niet een arts. Weet ik veel, een chirurg die bijvoorbeeld op de cardiologie werkt, opereert mensen aan hun hart. En dan zijn ze al bij de huisarts geweest. En dan zijn ze al bij andere specialisten geweest. En dan uiteindelijk kom je bij die chirurg. Dat is een beetje de eindbaas van dat vak. En hoe is die keten bij jou dan? Jij bent preventiedeskundig, ben jij dan de eerste in rij? Ben jij de huisarts?

Dion Linsen
Nee, zeker niet. Hoe heb je dat dan? Hoe is dit wereldje van jou? Kijk, het doel van mijn werk, het primaire doel is voorkomen dat jongeren in de problemen komen met alcohol en drugsgebruik, maar ook gamen en gokken.

Randal Peelen
Oké, jongeren.

Dion Linsen
Ja. Maar In mijn werk kom ik ook veel volwassenen tegen. Dat kunnen volwassenen zijn uit ouders, dat kunnen ook. Docenten zijn die ergens op vastlopen of die vragen hebben, tot andere hulpverleners.

Randal Peelen
Maar je hebt geen noem het even cliënten die bijvoorbeeld een jaar begeleidt. Nee, zeker. Je komt erin en eruit en je geeft een richting aan maar je kunt mensen dus ook doorverwijzen.

Dion Linsen
Zeker, ja. In principe als ik iemand spreek, dan is dat een gesprek of drie, vier. En in dat gesprek kijken we eigenlijk een beetje van nou, wat is je vraag eigenlijk en waar loop je tegenaan? En als het blijkt dat iemand echt vastloopt op het gebruik of met het gamen, dan ga ik doorverwijzen naar onze behandelafdeling. En misschien wel interessant om te weten. Sorry, wat zei?

Randal Peelen
Hoe noem je dat? Een behandelafdeling, dat is dan.

Dion Linsen
Onze ambulante tak. Onze afdeling ambulant. En veel mensen denken: als je verslaafd bent, dan moet je naar Zuid-Afrika om drie weken af te kicken en dan is het klaar.

Randal Peelen
Oh, doema. Waar kan ik tekenen?

Dion Linsen
En maar dat is vaak niet zo. Het is net zoals dat je. Je gaat één of twee keer per week. De meeste mensen gaan naar een van onze collega's en die hebben het er dan gewoon over. Gewoon een gesprek. Over Het stoppen of het minderen van het gebruik. En hoe je daar op je eigen manier controle over krijgt. En vooral, kijk, het wordt altijd gekeken van wat wil iemand zelf eigenlijk bereiken. Het gaat niet om wat wij denken wat goed is, het gaat echt om wat iemand zelf zou willen bereiken. We hebben natuurlijk ook een kliniek, er zijn ook opnames. Maar dat is echt bij mensen die echt heel erg vastzitten. Maar over het algemeen is dat niet zo.

Randal Peelen
Oké, maar de spreider, waar jij werkt, dat maakt onderdeel uit van de Panassia groep. En als ik me niet vergis, is de Panassia groep eigenlijk heel breed alles dat op verzorging gericht is, dat ook. Ja, geestelijke gezondheid is. Ja, zeker. Het bolwerk gaat over geestelijke gezondheid. Jij werkt daar in de tak die met verslavingszorg te maken heeft en jij bent eigenlijk een soort van Eerste lijns, vind ik, klinkt. . Ik wil je niet tekort doen namelijk, dus ik wil niet te verkeerd worden, maar je bent een soort eerste lijns eigenlijk.

Dion Linsen
Ik ben een hele laagdrempelige manier om bij hulp te komen.

Randal Peelen
Ja, exact. Zeker.

Dion Linsen
En daar doe je me zeker niet tekort mee. Want ja, dat is gewoon mijn werk.

Randal Peelen
Oké, en wat zijn dan. Is er een soort van taartdiagram waar je mensen doorverwijst? Bijvoorbeeld 60% gaat hierheen, 30% daarin en 10% nog iets te zeggen?

Dion Linsen
Nee, weet je. Kijk, iedere situatie is anders. Verslavingszorg is echt maatwerk. Voor iedereen kijken wat iemand nodig heeft. Soms spreek ik iemand en die zegt. Ik wil stoppen met gamen, maar het lukt me niet. En met een beetje doorvragen blijkt dus dat iemand gewoon echt de zin in het leven kwijt is. En eigenlijk wel de behoefte heeft om er een eind aan te maken. En dat is dan zoeken. En soms is iemand gebaat bij om dan ondersteuning vanuit ons te krijgen. En uiteraard is er ook aandacht voor. depressieve klachten of het leven niet meer willen zitten. Maar soms is het gamen eigenlijk het probleem helemaal niet. En dan wordt iemand doorverwezen naar de Ja, reguliere GGZ hoe we dat dan.

Randal Peelen
Maar is dat nog heel vaak zo? Ik hoor ook mezelf denk ik, is het toch bijna altijd zo? Ja, je moet depressie, je hebt eenzaamheid, misschien worden mensen gepest, weet ik veel. Er zijn toch. Ja, er moet een handvol redenen, voor de hand liggende redenen zijn.

Dion Linsen
Zeker. En daarom zijn mijn collega's bij behandeling ook gespecialiseerd op ook andere redenen. Ongeveer 70% daar schatting van de mensen die behandeling bij ons krijgen, is sprake van een dubbele diagnose. Dus zowel een diagnose in afhankelijkheid als een diagnose in. Een andere, ja, ik vind dat een naar woord, maar een andere stoornis. Dus ja, dat klopt in heel veel gevallen. Maar het is altijd zoeken van wat heeft iemand nodig en wat ligt op de voorgrond. En eigenlijk geen gesprek wat ik heb, is hetzelfde.

Randal Peelen
Maar als je geen taartdiagram kunt geven van waar verwijs ik mensen naartoe door. Want dat verschilt dus van moment tot moment en van cliënt tot cliënt, maar. Is er wel iets te zeggen over wat zijn soorten verslavingen die je veel ziet. Want ik ga bijvoorbeeld naar de website van Breider en dan staat daar alcohol wiet drugs gamen. Partydrugs, GHB, medicijnen, verslavingen en ADHD. Meerverslavingen. Dan ben je er eigenlijk wel. Er is wel een top 5 in dit land.

Dion Linsen
Bij jeugd is een stiptop nummer 1 cannabis, dus wiet en hars. En ik geloof op nummer twee zeg ik even uit mijn hoofd dat het alcohol is. En daarna degenen die het daaronder komen, die zijn allemaal een beetje om het even. En bij onze volwassenenafdeling zien we alcohol echt op stiptop nummer 1 staan. Maar als wij tabak Tabaksverslaving zouden behandelen, dan zou die nummer één staan. Maar dat is dat mensen die daar hulp voor nodig hebben, die moeten vanuit de wetgeving naar de praktijk ondersteuning van de huisarts, dan mogen wij geen als losstaand iets geen. Zorg aanbieden.

Ruurd Sanders
Ik heb nog een vraag over die verschillende soorten verslavingen die je nou allemaal opnoemt. Want sommige zetten middel waar je verslaafd aan raakt: de game, of cannabis of alcohol. Is legaal te verkrijgen en soms je alleen illegaal te verkrijgen. Merk je daar nog verschil in In de frequentie waarin het voorkomt en ook hoe makkelijk of moeilijker het is om te behandelen. Dan bedoel ik meer van. . . Als iets makkelijker te krijgen is, is dan de kans op verslaving ook groter. Bijvoorbeeld cannabis was vroeger illegaal. We hebben het op een gegeven moment hebben het gedoogd. Hebben we dan ook gezien in de cijfers en ook in de behandeling ervan dat het. . moeilijker wordt en dat steeds meer jonge kinderen bijvoorbeeld aan slaaf raken.

Dion Linsen
Nou, het is of het nou legaal is of niet, het is makkelijk, het is heel makkelijk te krijgen. Dus daar zag je geen verschil in. Bij de ene ga je naar de supermarkt en bij de andere ga je naar de coffeeshop. En anders dan stuur je een WhatsApp-berichtje of een Telegram berichtje naar. Het nummer van een dealer. En als je die niet hebt, dan kan je. .

Ruurd Sanders
Dat vindt het toch wel.

Dion Linsen
Ja, echt heel makkelijk.

Ruurd Sanders
Als je slaap en dan de kook, dan kan je nogal in de financiële problemen komen bijvoorbeeld. Omdat het. Duur is volgens mij. Ja, ik weet het niet. Daar heb ik geen ervaring mee, maar lijkt me zo.

Dion Linsen
Ja, tuurlijk, daar zit een verschil in. Maar kijk, wat ik een hele interessante vind, is dat alcohol en. Cannabis is in zekere zin. Dat is te koop in de winkel. En is ook vrij normaal. Zeker als het hebben over alcohol, alcohol is heel erg genormaliseerd, of tenminste genormaliseerd, is altijd al normaal geweest. En dat maakt in mijn optiek ook het makkelijker om jezelf daarin te verliezen. Omdat het heel normaal is. Omdat er niemand gaat zeggen van. Het is raar dat je nu aan het drinken bent. Heel interessant vond ik dat een gesprek met een middelbaar beroepsonderwijs met een aantal docenten had het over. Of je bij een bedrijfsborrel, of het normaal is als je je collega's daar ziet drinken. En dat is vrij normaal. Ik denk dat bij bijna elke werkplek normaal is. Maar wat nou als je collega een jointje opstekt? Als een collega van mij een jointje op zou steken, dan zou ik in eestantie denken van nou dat is best wel raar, waarom doe je dat? Maar is dat wel raar? Maar goed. Waarom is alcohol normaal en blauwe niet?

Randal Peelen
Ja, maar dat ze meer, moet ik noemen. Ik wou zeggen filosofisch, maar dat is een principiële vraag. Dat is nu één keer de maatschappij waarin we leven. Daar zijn we in geboren en daar verhouden we ons toe. Daar hebben we geen invloed op. Maar het is een. Terecht de vraag. Je hoort mensen willen zeggen, eigenlijk is alcohol een harddruk en wiet een softdruk. Dus waarom is alcohol zoveel makkelijker en legaler nog dan wiet? Maar toch. Het is nou één keer normaal, laten we dat in ieder geval vaststellen. En dat is dus eigenlijk wat je zegt ook wel een probleem.

Frederik Zevenbergen
Het is niet normaal, maar het is sociaal geaccepteerd, maar.

Randal Peelen
Nee, nee, nee. Het wordt zelfs best wel een soort van door je strot geduwd hoor.

Frederik Zevenbergen
Maar het is hetzelfde eigenlijk alsof je op die borrel gaat zitten, candy crushen. Nee, dat is totaals niet anders. Er is toch ook, er wordt toch ook wel een beetje raar gekeken van je bent met z'n allen gezellige bolletje aan het drinken en dan zit op iemand gewoon te candy crushen. Die lokt zich dan helemaal uit.

Randal Peelen
Vergelijk je dit nu met alcohol of met wiet?

Frederik Zevenbergen
Nou, met allemaal alcohol is dan meer sociaal geaccepteerd, maar het feit dat je je dan even terugtrekt in candy crush en een spelletje gaat zitten spelen.

Ruurd Sanders
Dat is toch compleet wat anders. Ja, maar dat is misschien omdat de, laat het zo zeggen, cannabis en alcohol en exie denk ik ook. En meer vorm, maar gamen kan. Sommige games kunnen ook een hele solistische ervaring zijn, waardoor het hele sociale aspect er weg van de.

Randal Peelen
. Ik heb twee kinderen en toen mijn vriendin voor het eerst zwanger was, toen hadden we afgesproken, oké, we gaan helemaal niet meer drinken, want er komt een kind aan. Ik dronk trouwens nog wel. Het is nog fucking moeilijk om drie maanden. Nee, maar het is heel moeilijk om drie maanden niet te drinken in deze wereld. Zonder dat het A opvalt en B mensen er wat van gaan zeggen. Er zit groepsdruk in. Als je ooit iemand niet ziet drinken, ga dan niet vragen hoe ben je zwanger. Hou je fucking back. Dat is pro tip van de dag. Krijg je gratis nooit doen. Maar in algemene zin, het viel ons echt op en het is me echt vies tegengallen dat mensen dan echt op de vingers gaan kijken waarom drink je niet. Ze is op een bedrijfsbol geweest, waarom ben je niet aan het drinken? We waren met vrienden uit eten. Waarom ben je niet aan het drinken? Er is echt gewoon geen ontkomen aan. Overal waar je komt is alcohol om je heen. Het is altijd te verkrijgen en het is nog erger. Op het moment dat je niet drinkt val je op. Nou, dat vind ik niet te vergelijken met Candy Crush. Want als je gaat staan Candy Crush, dan ben je die lul die opvalt en denkt, hé haak eens aan, doe eens mee. Dus dat is wat anders. Maar sorry, Dion. Zeg jij eens wat verstandigs? Alcohol, je wordt praktisch gedwongen om alcohol te drinken, toch? Kom op.

Dion Linsen
Ik weet niet of het verstandig is wat ik zeg, maar. Dat vind ik, wat je belicht, vind ik super interessant. Want inderdaad, dat klopt. Dat is heel ingewikkeld. Als je op een verjaardag. Ik beeld mezelf dan altijd zo'n typisch Hollandse verjaardag in een kringetje met kaas en borst. Soms wordt het gewoon voor je gehaald. Als mensen de associatie met jou hebben dat je drinkt, dan wordt het gewoon voor je gehaald zonder dat je er dan vraagt. Groepsdruk is hoog. Het is heel erg normaal. In veel kringen. En als je niet drinkt, dan ben je ongezellig. Klopt? Ja. En ik denk over een paar jaar 10, 20 jaar, dat daar wel een verschuiving in is gekomen. Net zoals dat het met rook is. Vroeger was de associatie Roke stoer. En die associatie is er nu wel een beetje vanaf. Mensen starten nog steeds met roken, maar ik hoor bijvoorbeeld veel jongeren zeggen van ja, ik rook omdat het helpt met stress. Omdat ik van ma, vriend, vriendin hoor dat dat daarbij helpt en dat dan ook ervaren. Het helpt allemaal niet met stress. We onszelf daarmee voor de gek. Maar daar is wel een heel verandering in gang. En ik denk dat alcohol daar ook. Echt wel verandering. Preventieakkoord is getekend, reclames mogen steeds minder. Als je achter de bar staat, moet je bepaalde trainingen hebben gehad. Ja, daar verandert echt wel in.

Ruurd Sanders
Maar als je dan even kijkt bijvoorbeeld naar landen in Scandinavië bijvoorbeeld, waar er natuurlijk mega-accijns liggen op alcohol en waar je alleen maar in staatswinkels alcohol kan halen. Is daar bijvoorbeeld het percentage alcoholverslaving lager of niet?

Dion Linsen
Durf ik je niet te zeggen. Ik durf niet te zeggen in hoeverre dat invloed heeft. Ik geloof, maar dat. Ja, hou me er niet op vast hoor. Ergens in Engeland of in Ierland hebben ze de prijzen veranderd van alcohol. Dus in plaats van dat je je betaalt een minimum prijs per Procent alcohol wat er in je drankje zit. En nogmaals, hou ik me er niet al vast, maar ik meen me te herinneren dat het aantal verkeerslachtoffers en De mate waarin mensen die al veel dronken, drinken, dat dat afgenomen is. Dus het heeft wel invloed, maar Waar die precies zit, hou hem er niet te vast.

Ruurd Sanders
En andersom geredeneerd dan, bepaalde soorten drugs zijn moeilijker te verkrijgen, maar laten we zeggen, jullie zien toch wel mensen voorbij komen die daar verslaafd aan raken. Er gaan natuurlijk geluiden op van gaan we dat dan legaliseren? Want alle ellende die er bijvoorbeeld bij zitten, nou dat hebben we jaren geleden met XCC, met cannabis gedaan. Nu loopt de discussie rondom XTC. Hoe kijken jullie daar dan tegenaan?

Dion Linsen
Nou, kijk, de vraag is, wat is het doel van legaliseren?

Ruurd Sanders
Ja, dat is volgens mij de criminaliteit terugdringen en de en de overlast die het eigenlijk verorzaakt. De productie ervan.

Dion Linsen
Ja. Nou, als we het hebben over XCC, het grootste gedeelte wat hier geproduceerd wordt, dat is voor de export. Ja.

Frederik Zevenbergen
In Brabant. Onder andere, en dat wordt nooit gelegaliseerd, kan ik je vertellen.

Dion Linsen
Nee. Ik ga er niet vanuit dat dat gaat gebeuren. Nee, het moet wel een hele progressieve partij aan de kop krijgen. Maar buitenom of dat wel of geen goed idee is, denk ik dat de aandacht vooral moet liggen op preventie. Op goede informatie. Wat laagdreppelig te vinden is. En dat mensen een weloverwogen keuze kunnen maken. Ga ik dit wel of ga ik dit niet gebruiken? Welke risico's heeft het? En aanvaart ik die risico's of niet? En daar valt natuurlijk winst te behalen. De problemen, over XCC en de problemen die we zien in het werkveld, is met name bij mensen die maar wat doen. Die zeggen: ja, nee, een vriend van mij zegt begin maar met een half vier, en dan komt het wel goed. Maar geen idee hebben wat ze in hun lijf stoppen. En geen idee wat ze kunnen verwachten.

Ruurd Sanders
Dus daar kan legaliseren wel helpen dan, want dan heb je een beter beeld van wat je neemt.

Dion Linsen
Ik denk dat legalisering daar helemaal los van staat. Ik denk gewoon dat inzet op preventie echt heel erg belangrijk is. En ik we doen dat al heel goed in Nederland ten opzichte van andere landen. We kunnen er open over praten. Er zijn heel veel mogelijkheden voor. Maar wat dat betreft denk ik meer is beter. Maar goed, dat is ook makkelijk gezegd vanuit mijn eigen eilandje.

Frederik Zevenbergen
Hoe doe je dat dan bij het drugsinfo team? Dus jullie staan denk ik op een feest, als het allemaal weer mag en zo, met een steentje. En dat kun je laten testen. En nou ja, er staat iemand van nou, ik heb van een vriend gekregen en die zegt de Moe Alfie doen, maar ik vertrouw het niet. Dan ga je met z'n vrienden het gesprek aan. Hoe gaat dat dan?

Dion Linsen
Er zijn eigenlijk drie verschillende dingen die onder de noemer drugs infantine gegooiden worden. Maar het zijn in principe drie losse dingen. We hebben, en dat ja, dat is wel een beetje samen met een paar collega's, ons kindje, drugs infoteam. En DrugsinfoTeam is een website waarin goede informatie staat, objectieve informatie over risicobeperking. Als je iets gaat gebruiken, hoe beperk je die risico's? En dat is ook informatie. Je kan ook anoniem je vraag stellen. Dus bijvoorbeeld iemand die zegt van nou ik heb vandaag een antibiotica gekregen voor mijn chlamydia. Mag ik het weekend wel XTC gebruiken, daar kan je een antwoord van onze arts krijgen. Goed, en een hele tal van vragen. Dus dat is een website, drugsin van team. Dan heb je Unity en Unity is een peer-educatie. Project van mensen, jongeren die zelf in het uitgaanscircuit actief zijn. En die met zijn steentje op feesten staan. En daar Op een hele goede manier een gesprek aangaan met mensen. En niet dat ze naar willekeurige mensen gaan lopen en van de verhaal er een strot douwen. Mensen komen naar het steentje toe. Je gaat een praatje maken met die mensen. Heel. Heel oordeelvrij, en daar kan je wat informatie krijgen van als je iets gebruikt, hoe voorkom je dan dat je de problemen komt? Oeveel water mag je wel of niet drinken? Wat is nou wel en wat is nou geen vijz? Testen op feesten, dat gebeurt eigenlijk niet meer. Al heel lang niet meer. En de testservice is weer een heel apart. . Ja, het heeft ook alweer. Verbinding met elkaar, maar daar staat er ook alweer heel erg apart van. Het testservice wordt door het Trimbos Instituut gecoördineerd, door het DIMS. En het DIMS is het drugsinformatie monitoring systeem. En die houden zich bezig met de drugsmonitor van Nederland. Dat is het eigenlijk vanuit Trimbos het primaire doel. En wij als Preventieinstellingen, dat zit op het hele land. Doe de uitvoering. En wij gaan met mensen het gesprek aan over het gebruik. Dus het is testen van wat zit erin en wat kan je daarmee met die informatie. Maar ook van. Als mensen vragen hebben, kunnen we daar gewoon met elkaar het gesprek aan gaan. Dus dat is de testservice. Druks inventeam zijn website en Unity dat is op feesten, festivals, informatie geven. Zo, dat is een heel verhaal.

Randal Peelen
Ja, nee, maar ik kon het wel volgen. Ik ga toch weer even de host uithangen, want ik heb nog één vraag die echt gaat over de inhoud van dit onderwerp. Daarnaast ook graag willen doorpakken naar de vragen van de luisteraars. En dat zijn er een heleboel. Dus we kunnen onze borst daarvoor nat maken. Denk niet dat ze allemaal gaan lukken, maar hebben we in ieder geval wel weer een leuk gesprek. Ik waarschuw je vast, Dion, zometeen als we aan de vraag van luisteraars toekomen, dan mag je er zelf ook af en toe een pakken. En dan gaan we met een klokje mee voor mij. Maar voordat we aan de vraag van luisteraars gaan beginnen, toch nog een laatste vraag voor mij. Er is één ding dat me onwijs is bijgebleven aan het verhaal, met name over de gameverslavingen. En dat was wat je noemde een doorspeelmoment. Ik herken dat wel. Je zit op de bank en shit dat level. Oh net nog even dit. Oh net nog even de eindbaas. Oh net nog even zus. Ik herken dat heel goed. En toch, ja, ik wil met een grote boog om arrogantie heen. Dus ik ga het gewoon even. . Ik heb daar niet zoveel last van. Ik herken het heel goed, want tuurlijk heb ik dat ook. En tuurlijk heb ik ook wel eens van nog één. Uh, aflevering of nog één potje. Maar ik weet ook, als ik niet om tien uur naar bed ga, dan ben ik morgen fucking gaar als ik wakker word. En dan moet ik mijn kinderen wegbrengen en die houden zich niet aan de wekker. Die worden gewoon wakker wanneer ze wakker worden. En ik heb een bloedhekel aan duffen op mijn werk of moe ergens anders zitten. Dus weet je, dan heb ik gewoon de discipline om het niet te doen. Dus ja, ik stel me zo voor, als je heel verslavingsgevoelig bent, dan. . Dan heb je die discipline blijkbaar niet of minder of die is kapot gemaakt. Of is dat echt een. Ja, hoe moet ik het noemen? Word je daarmee geboren, zeg maar? Heeft de ene persoon nou één keer meer discipline dan de ander?

Dion Linsen
Of had ik in een ander leven. Dat is een hele korte vraag, maar daar is geen antwoord op te geven. Er zijn zoveel invalshoeken. Voor en dan ga je echt op de psychologie zitten. En vanuit het behaviorisme in de psychologie wordt er gezegd dat je als blanke kaart geboren wordt. andere invalshoekers zeggen van nou je krijgt een gedeelte nature nurture een gedeelte krijg je vanuit je natuur, een gedeelte vanuit je opvoeding. Daar is geen, ja, daar is kunnen anders.

Randal Peelen
Twee kinderen en die zijn allebei compleet anders. Dus dat je een blanco kaart bent, geloof ik geen zak van. Maar het zal ook wel niet zijn dat je 100% geboren bent zoals je wordt. En je lot staat alvast. Daar geloof ik ook weer niet.

Dion Linsen
Heel midden liggen toch? Er wordt heel erg over gediscussieerd. Het blijft heel erg lassen. Er wordt natuurlijk ook wel onderzoek gedaan naar tweelingen en hoe van één ei en die op dezelfde manier opvoeden, maar ook juist op de hele andere manier opvoeden in een ander gezin. En hoe gedragen ze zich dan en hoe ontwikkelen ze zich?

Randal Peelen
Maar mijn eigenlijke vraag was: dat doorspeelmoment herken ik als iets waarvan ik als persoon, zoals ik in elkaar zie denk, daar komt discipline van pas. Ik ga waarschijnlijk tekorten de bocht. Ik wil niemand voor de schenen schoppen. Maar dat is wat ik denk. Mensen met heel veel discipline, omdat ze dat nou één keer hebben. Zullen het daar makkelijker mee hebben. Maar is er ook een soort onderscheid te maken in bepaalde drugs en bepaalde soorten verslaving waarin zo'n doorspeelmoment. . Echt een doorslag heeft. Want games worden erop gemaakt. Om jou te blijven dopamine prikkelen om door te spelen. Dus dat snap ik. Bij bepaalde drugs komt ook genoeg dopamine vrij. Maar is er. Is het doorspeelmoment tussen aanhangstekens. Komt dat altijd om de hoek kijken?

Dion Linsen
Nee, bij elk spel is dat wel anders. Kijk, je moet je afvragen, wat als je een game speelt. Welk doel heeft de maker om mij langer te laten spelen? Tegenwoordig is dat steeds meer geld. Er wordt steeds meer geld verdiend ook na de verkoop van een game. En ja, als je geld wil verdienen en je maakt games, dan ga je er natuurlijk alles aan doen om ervoor te zorgen dat iemand zoveel mogelijk games speelt.

Randal Peelen
Maar heeft alcohol ook een doordrinkmoment, zeg maar. Ik vind dol op alcohol. Ik drink mezelf ter plekke tijdens mijn nerds om tafel en word het steeds gezelliger. Dus ik vind dat prachtig. Er is dus ook een doordrinkmoment.

Dion Linsen
Ja, aan de ene kant wel, aan de andere kant niet. Ik denk echt dat het appels met Peren vergelijk is. Er zit wel natuurlijk een kern van in, als je het bijvoorbeeld hebt over gokken. Mensen gaan magisch denken. Dus heel fantasierijk denken van nou als ik nu twee keer op rood zet en dan één keer op zwart. Dan pak ik hem. Of ik moet nu nog drie keer drie keer inzetten. Dan heb ik het. Of ik heb al zoveel ongeluk gehad. Nu moet het toch een keer gebeuren. Dat zien we bij gamen. Of bij gamen. Bij gokken. En bij drugs zie je dat als het uitgewerkt is, dat ja, als je bijvoorbeeld maar een voorbeeld te noemen, als je cocaïne hebt gebruikt, dan voel je je heel goed over jezelf en je hebt energie. En na een minuut of twintig, dertig werkt het uit en dan kan je in als het ware. En dan heb je de behoefte, of hebben mensen de behoefte om door te gebruiken. Bij gamen ligt dat denk ik wel wat ingewikkelder. En ik denk ook niet, discipline kan een rol spelen, maar ik denk dat het veel breder is dan dat. Weet je, als je in die. In die game zit als je ergens, als je met een doel bezig bent, je wil iets behalen en je bent er bijna. Je raakt in die wereld verzinkt. De omgeving is weg, je bent niet bezig met tijd, je bent niet bezig met de echte wereld. En dan hoeft het helemaal niks met discipline te maken te hebben. Maar dan kan je wel, dat je zo geconcentreerd erop bent, kan je jezelf daar wel in verliezen.

Ruurd Sanders
Maar is dat dan niet gewoon de rode draad? Het moment waarop je de controle kwijtraakt? Waarop jij zelf niet meer beslist, maar eigenlijk hetgene waar je aan verslaafd bent, jou overneemt?

Dion Linsen
Ja, kijk, controleverlies is natuurlijk een kenmerk van verslaving, maar dat betekent niet als je de controle verliest dat je dan ook verslaafd bent. Cocaïne is daar bijvoorbeeld een heel mooi voorbeeld van. Cocaïne maakt mensen grulzig. Je hoeft helemaal niet verslaafd te zijn, maar op het moment dat je eenmaal een lijntje genomen hebt en het begint uit te werken, dan begint hij je zak te branden. En dat is de mens. En dat maakt iemand niet verslaafd dat hij nog een lijntje wil nemen. Dat maakt gewoon het effect van het middel en wie wij zijn als mens. En dat is denk ik ook met games zo. Je kan volledig de controle verliezen en misschien het. Te vaak of te lang doen. Maar dat hoeft me niet te betekenen dat je echt een probleem hebt. En erbij stuk te ben ik om te vinden dat iemand een probleem heeft. Het gaat vooral om hoe iemand dat dan zelf ervaart.

Randal Peelen
Je bent preventiedeskundige. Ik bedoel, kom op, je mag toch ergens bovengemiddeld verstand van hebben.

Dion Linsen
Ja, maar kijk, iedereen is anders. Ik heb wel een interessant voorbeeld, denk ik. Ik heb een jongen gesproken. Destijds was hij 16 en deze jongen had een zware vorm van autisme. Als je autisme hebt, dan is een kenmerk daarvan dat je het sociale verkeer gewoon niet zo goed begrijpt of gewoon heel erg ingewikkeld vindt. En deze ouders en heel terecht probeerden ervoor te zorgen dat hij zoveel mogelijk kon meedoen met de maatschappij. En ik heb met die ouders gesproken, met die jongeren heel fijne gesprekken gehad. En ik kan dan wel denken Van ja, maar die jongen moeten zijn school gaan afmaken en die moeten baan hebben en die moeten gezins stichten, want dat is normaal in de maatschappij. Maar misschien is dat voor die jongen helemaal niet haalbaar. Misschien wordt die jongen wel gewoon hartstikke gelukkig als hij zijn baantje heeft en een paar uurtjes per week werkt en verder lekker aan het gamen is en zijn ding doet. Wie ben ik dan te zeggen van ja, maar je moet meedoen met de maatschappij? Of ja, maar je moet het is normaal dat je sociaal bent. Wat is normaal eigenlijk? En dat vind ik, daar kan ik heel lang over doorpraten. Dat is denk ik niet helemaal de. Da zijn we over vannacht nog niet klaar.

Randal Peelen
Maar. Het doet net alsof dat een vervelend iets zou zijn. Maar ik denk dat dat best wel een. Is dat de moeite waard om te vragen van wat is normaal? Grent dat aan verslavingsproblematiek?

Dion Linsen
Nee, ik denk dat het breder is dan dat. Ik vind het gewoon heel interessant om daarover te filosoferen. Wat is normaal? Een van mijn beste vrienden, heeft totaal niks met dit onderwerp te maken hoor. Maar een van mijn beste vrienden, die zijn familie komt uit Kaap Verdi. En een hele toff gast. Die heeft mij een keertje duidelijk gemaakt dat altijd om zes uur eten. Of om aan je gasten te vragen, hey, hoeveel aardappels eet je eigenlijk? Of in een kringetje zitten en iedereen een handje geeft en dan kaas en worst eten? Dat het eigenlijk best wel gek is. En dat vind ik te gek. Over dat soort dingen, dingen die we in het dagelijks leven normaal vinden, om daarover na te denken. Maar is dat wel zo? En wat is dan normaal? En ja, in deze maatschappij wordt er verwacht dat je belasting betaalt en een baan hebt en jezelf onderhoudt en misschien wel een geinsticht. Maar waarom moet dat eigenlijk?

Randal Peelen
Het werkt voor een heleboel mensen, maar er zijn echt overduidelijk in elke maatschappij alle tijden x aantal buitenbeentjes of mensen die daar gewoon niet in gedijen. Dat zijn de. rebellen en voor sommige rebellen geven we staande ovaties en vinden we het heel mooi wat die bereiken maar andere rebellen denken we god dat is niet normaal en waarom zit je de hele dag op je zolderkamer om te gamen en je zegt van oké is iets altijd een probleem Of is het ook gewoon hoe zo'n persoon gelukkig kan zijn en is het probleem dat we daar met z'n allen wat van moeten vinden? Precies. Wel een mooie gedachte.

Dion Linsen
Ja. En ik kan helemaal niet bepalen voor iemand wat hij of zij wil bereiken in het leven. Ik weet natuurlijk van mij Dat is makkelijk. Ik bered neer situaties vanuit twee dingen. We weten vanuit de wetenschap dat bepaalde dingen niet handig zijn of ongezond zijn, of dat het niet ten goede komt van iemands gezondheid. Maar ik kijk ook naar de persoon die ik tegenover me heb. Als ik iemand tegenover me heb en die zegt van ja, ik moet hierheen, maar ik heb helemaal geen zin en ik wil niet praten en ik heb helemaal geen probleem. Ja, oké. Wie ben ik dan om te zeggen dat hij wel een probleem heeft of zij wel een probleem heeft?

Randal Peelen
Nou, ik ga je wel vertellen over een probleem dat ik heb, en dat is te weinig tijd in mijn leven. En dat betekent dat we nu door moeten gaan pakken naar de vraag van de luisters. Ja, sorry, ik kan er niks anders van maken. Voordat dat zover is, ik ben knet of verslaafd geraakt aan het maken voor reclame voor Samsung. En ik spreek elke week met Floris een. Nieuwe feature die hij heeft ontdekt aan zijn Samsung Galaxy Note die hij van Samsung te len heeft gekregen. Dat klonk deze week ongeveer zo. Hey Flores. Jij bent nog steeds aan het spelen met de Samsung Galaxy Note 20. En je hebt natuurlijk ook allerlei andere Samsung apparaten en accessoires erbij. En nu vul jou volgens mij op. Dat je die Airbuds op een manier kan gebruiken. Die je bij je standaard telefoon nog nooit bent tegengekomen.

Floris Bot
Ja man. Dus het gebeurt ons allemaal wel eens dat je. Dat je lekker aan het luisteren bent. En ineens is gewoon de power op. Dus je koptelefoon is gewoon leeg. En ik had dus. Die budslive, dus de oordopjes, die had helemaal leeg geluisterd. Er genoeg, het laat doosje was ook leeg. Nou, ik was hartstikonder onderweg. Dus ik zat. Luisteren dan. Ja, miljard YouTube video's. En ik zat heel de dag ermee in Google Meet en weet ik veel wat. Dus ik was dat ding heftig hard aan het gebruiken, want ik moet wat nuttigs kunnen zeggen. Dus dat laatst doosje was op. Ik was ergens onderweg en ik dacht. Shit, nu kan ik geen muziek luisteren, geen podcast. Waar gaat het heen met mijn YouTube verslaving? En toen dacht ik, oh, wacht. Die telefoon. Die heeft wireless PowerShare. Dat is gewoon letterlijk aanklikken. Je legt dat dorpje op de onderkant. Want daar zit je PowerShare. Dus waar normaal je laadmatje zit. Je legt dat in dit geval die charging case, leg je erop en gaat het lampje branden en hij is gewoon aan het ladegast. Ja, dat is echt vet. Ik vind het echt dat andere fabrikanten dit nog niet hebben, vind ik nu al een groot gemis.

Randal Peelen
Je koptelefoon opladen met je telefoon kan, maar dat is nog niet eens het meest schuwelijke. Andere telefoonladers meer. Als jij nog heel veel power hebt en iemand naast je in het restaurant, als het ooit weer mag, dan kun je gewoon zeggen, oh hier is nog wat van mijn stroom. Als dat niet romantisch is.

Floris Bot
Oh, je kan natuurlijk ook gewoon heel sneaky in een restaurant. Als jij bijna leeg bent. Zeg je kom we gaan stakken. Zo van iedereen zijn telefoon aan de kant. En dan leg jij gewoon jouw telefoon op die van iemand die wel vol is. Kan je gewoon chargejatten.

Randal Peelen
Nice. En dan is het nu tijd voor de vragen van de luisteraars. En ik vraag me af, is er al iemand die er een op de call heeft? Want ik heb wel een mooie om af te trappen. Maar Frederik vind ik dat wel kan. Oké, dan ga ik beginnen, want ik ga met een klokje mee. Voor mij betekent dat dat ik dan begin. Daarna Ruurt, daarna Dion en daarna Frederik. Dus als we die volgorde kunnen onthouden, dan gaat dit helemaal goed komen. De eerste is, en die geef ik aan Luc met zijn MX5. Dion. Deze gaat me namelijk aan het hart. Is koffie, dus cafeïne, een gezonde en goede verslaving?

Dion Linsen
Ja, dat is een gekke vraag. Kijk, als we even teruggaan naar het klinische gedeelte van het thema verslaving, hè, als je. Iedereen moet koffie drinken. En als je geen koffie drinkt, dan ben je een ben je niet normaal.

Frederik Zevenbergen
Mijn echtgedoot drinkt geen koffie. Schaat.

Ruurd Sanders
Niet normaal. We nog terug op de vorm.

Randal Peelen
Sorry, Dion. Nee, maar even het echte antwoord. Want het interesseert me namelijk wel echt.

Dion Linsen
Ja, nou ja, is er iemand die groot in de problemen is gekomen door het gebruik van koffie? Is er iemand die niet naar zijn werk kon gaan omdat hij teveel koffie heeft gedronken? Ja, dat zien we naar maatregelijk niet echt. Dus ja, als je elke dag vijf bakken drinkt, of tien of twintig, en je stopt daar in één keer mee, dan krijg je best wel pijn in je hoofd. Althans, dat ervaar ik zelf. Maar daardoor ga ik niet in de problemen komen in mijn dagelijks functioneren. Dus kunnen we het niet echt een verslaving En het is ook niet dat het ongezond is als je dat veel doet. Ja, het zijn natuurlijk ook uitzonderingen op de regel, maar als je het bij normale consumptie houdt, nee.

Ruurd Sanders
Oké, Ruurd. Ja, deze vraag is van Ivo. En de vraag is waar stopt een gameverslaving en wordt het een eSports carrière? Ik vind dat een hele goede vraag.

Dion Linsen
Ja, die vind ik ook. Ik ga hem beantwoorden met een voorbeeld. Ik heb een tijd geleden contact gemaakt met Sidney Lehman van ECV Esports. En daar ook een keertje geweest. Dat was te gek om daar te zijn. En ik kreeg op een gegeven moment een situatie met een jongen van 16. En die was echt. Echt heel erg goed in gamen. Niet goed als in dat hij goed was, maar was echt heel erg goed. En zijn ouders maakten zich heel erg zorg. En terecht, want school ging niet goed. Hij ging niet meer sporten. Hij kwam niet meer veel buiten. Hygiëne ging ook niet de goede kant op. En Ik heb een gesprek gehad, een paar gesprekken gehad met die jongen en met zijn ouders. En één ding was duidelijk, hij was. Gepassioneerd. Hij wilde hiervoor gaan. Dit is zijn doel. En daar kan iedereen wat van vinden. Da kan iedereen commentaar opgeven, maar hij gaat hier gewoon voor. Dus de koningin kon op de kop gaan staan, maar hij ging voor dit doel. En toen heb ik contact gelegd met Sidney en ik zeg, Sidney, dit is de situatie. Kan jij hier wat mee? Of kan jij eens aansluiten bij een gesprek? En dat heeft hij gedaan. En wat de strekking is, hij met zijn collega's begeleide e-sporters naar de top, met name vanuit de voetbal. En hij zegt van ja, dat kan wel en er zit potentie in. En hij zei tegen die jongen, maar Meer gamen betekent niet dat je beter wordt. Want stel je voor dat wij jou gaan begeleiden. Dat betekent dat je niet meer dan 32 uur met gamen bezig mag zijn. Dat is van oefenen tot streamen tot wedstrijden. Je gaat elke dag sporten en je gaat werken aan je toekomst. Je moet een backup plan hebben. En dat betekent dus gewoon naar school gaan. En dan heb je een inval, en dit vind ik te gek.

Randal Peelen
Dat je school een backup plan noemt, vind ik echt magisch. Dat zou mij hebben geholpen als iemand dat had gezegd niet te geloven. Doe die zesjes nog maar. Ja, maar ik wil niet meer. Doe die zesjes. Dat is je backup plan. En dan had ik echt gezegd. Nice. Een zesje kan ik wel. Oh man, dat had. Ik wil terug in de tijd en dan tegen mezelf zeggen. Sorry man, ik kaap je relatief. Dan Dion tegenkomen. Dat vind ik echt mooie. Dit resoneert als een terelinger met mij.

Frederik Zevenbergen
Dion, hoe liep het af?

Dion Linsen
Ja, nu ga ik met een echt een gigantische anticlimax komen.

Ruurd Sanders
Die komen voor de auto, nou is die

Dion Linsen
Ik hoop het niet. Maar het contact wat ik met mensen heb is heel kort duur. En korte duur. Daarna gaan mensen verder, ik ga verder, en dan houdt het een beetje op. Dus ik weet niet hoe het verder met hem gegaan is, maar waarom ik het vertel, is omdat ik het een hele interessante invalshoek vind. Want. Als je gamt en het gaat ten koste van je hygiëne, je school, je werk, je sociale contacten. Ja, dan kunnen we vanuit de wetenschap stellen dat is niet zo gezond. Maar als je daar juist aandacht voor hebt, maar je hebt ook je passie of je hobby gamen en daar wil je misschien wel je beroep van maken. Dat is een verschil tussen iemand die mogelijk e-sporter kan worden en iemand die zelf heel erg veel problemen gaat ervaren nu of in de toekomst.

Ruurd Sanders
We zeggen ook trouwens, nou wil je hier over hebben, we zeggen nooit dat iemand verslaafd is aan voetbal.

Randal Peelen
Nee, of aan tennis. Daar zat ik net over hebben.

Ruurd Sanders
Maar jij hebt van die gastjes die gewoon de hele dag alleen maar op schoolpleintjes balletjes staan te trappen en uiteindelijk. Daar een carrière van willen maken. En dat vinden we dan wel oké. Want dat ze buiten. Er kan ook beslaving zijn, kan ook school onder gaan leiden en sociaal leven enzovoort. En daarom is dat dan geen verslaving.

Randal Peelen
Kijk, als je profvoetballer wil worden, dan is het tof dat je begint op dat schoolplein en dan kun je een end komen. Maar uiteindelijk ga je toch bij een club terecht. Moeten. En dan is het gewoon best wel evident. En dan snapt de rest van de wereld dit ook wel. Maar ik denk dat e-sports inmiddels langzaam een beetje op het punt is dat mensen dat ook gaan begrijpen. Maar noem maar even tien jaar geleden, bij wijze van spreken, had je dan YouTuber. Daar was nog nooit iemand geweest. Daar was, had je nog nooit van gehoord. Terwijl nu kun je schathemeltje rijk worden als je dat heel goed doet. En dat betekent wel dat je tien jaar geleden al, als veertienjarig knulletje. Of damesje, elke dag gewoon video's aan het maken moest zijn. Die waren ook nog eens heel slecht. En die werden door minder dan honderd mensen bekeken. En dan nu ben je de grootste YouTuber die de wereld ooit gekend heeft. Dat. . . Als je kind ergens een passie voor heeft, je kunt niet zeggen, je ga je nooit je baan van kunnen maken. Zo is de wereld wel. Dat kan met bijna alles. Maar je kunt ook niet zeggen van, nou nee, als je maar genoeg tijd besteedt, dan word je nog eens heel groot. Nee, dat weet je helemaal niet. Er vallen miljoenen mensen af. Ik vind het ingewikkeld hoor. Wel een toffe vraag. Dion, heb je zelf een vraag gezien waarvan je denkt, daar wil ik wel mijn tanden in zetten?

Dion Linsen
Nou ja, ik vond wel. Ik vond wel een hele interessante vraag voorbij komen van Moseretna. Kan je ongezonde focus op memes ook tot een verslaving uitlopen? En ik denk dat dat heel erg afhankelijk is of je naar normimemes kijkt of naar denkmemes. Nee, nee, nee, dat hoeft niet. Nee, stond een gekheid op een stokje, kijk, gek het op een stokje.

Randal Peelen
Ik heb alleen de meest vochtige memes.

Dion Linsen
Oh nee, zit je ook op circultrak?

Randal Peelen
Dan laat ik het midden en al helemaal hoe vaak

Dion Linsen
Nou ben ik allemaal op mijn verhaal. Ja, dan mogen we ook geen Engelse Angel-Saksische woorden meer gebruiken. Nee, waar even.

Randal Peelen
Normaal geen kokosnoten.

Dion Linsen
De vraag, dus kan je oog zonder focus op memes hebben?

Randal Peelen
De flow van dit gesprek is gekoloniseerd.

Dion Linsen
Als vrienden van mij terug gaan luisteren, gaan ze heel plaat.

Ruurd Sanders
Ik heb zelf de boer. Theoriseren.

Dion Linsen
Ik ben benieuwd of ik Karmack morgen op. Ja, oké. Ik ga hem even proberen te herpakken. 3, 2, 1. Kijk, het gaat altijd om een balans. Een balans met alles wat je doet. En je kan dingen heel leuk vinden en je kan. Ergens heel veel plezier uithalen. Maar over het algemeen gedij je dan het bast als je daar een balans in hebt. En ik kan me heel goed voorstellen dat als je niet lekker in je vel zit, of als je. Gewoon maar zit, stilzit of moet wachten op de bus, of zodat je eindelijk eens aan de buurt bij de kassa. Dat je gaat malen, dat je gaat nadenken over dingen waar je mee zit. Geen leuke dingen. En als je memes gaat kijken, dan kan dat. . Humor relativeert natuurlijk heel erg. Dus daardoor ga je je misschien ook wat beter voelen. Maar ook juist als je dingen herkent, kan dat ook juist weer heel erg helpen met relativeren. En daarbij ben je jezelf ook gewoon aan het afleiden. En is dat dan ongezond? Ja, wie ben ik om te zeggen dat het ongezond is? Het is vooral de vraag: wat vind je er zelf van? En vind je dat je dat er vaak doet? En heb je het idee dat je daar de controle in verliest. En als dat zo is, dat is niet erg, maar bedenk dan eens bij jezelf, wat maakt het dat je deze keuze maakt of dat je deze behoefte hebt? En doe het eens een dag niet. Ga stilzitten op de bank. Of ga ze een rondje lopen en kijk eens welke gedachten naar boven komen.

Randal Peelen
Nou ja, je zegt iets wel mooi. Ik denk wel dat ik me er een deel in kan verplaatsen. Want ja, ik vind verslaving is dus een best wel lastig woord. Je kunt niet zomaar iemand de diagnose verslaaf geven, maar ik denk dat ik wel een soort van. . Verslaving heb aan. Nou noem maar even als voorbeelden met Nerds om tafel Sleck. De groepen waar ik in zit van mensen waar ik om geef of die ik leuk vind. Check ik gewoon best wel geregeld. Ik heb bijna alle push messages uitstaan, want dat is echt helemaal het begin van het eind, als je elke keer push messages krijgt. Maar ik heb op een gegeven moment bij mezelf ontdekt van ik ben niet smartphone verslaafd. Ik ben verslaafd aan het willen zien wat er gebeurt en het niks willen missen. Ik check die groepen gewoon eigenlijk vaker dan nodig. Ik wil niks gemist hebben. En ik denk dat daar zo'n, ja noem het even verslaving dan op memes en groepschats wel een soort van component van heeft. Dat je gewoon niks wil missen. Of dat ja de fear of missing out. En ik. Ik vind niet dat ik daar verslaafd aan ben in die zin dat de podcast loopt prima, mijn werk gaat uitstekend. Nou, ik zal op. op het thuisgrond vast een keer gemoppen krijgen, maar ook dat. Mijn kinderen gaan wel voor. Dus dat gaat op zich allemaal goed. En toch heb ik een beetje RSI in mijn rechterduim. Dat is denk ik wel het teken dat ik dat. Blijkbaar toch te veel doe.

Dion Linsen
Dus ik zou zeggen, ja, dat met name bij mensen die veel op Tinder zitten.

Randal Peelen
Tinderverslinder. Dat is allemaal van namen en tijd, daadwerkelijk. Ik ben er veel te oud voor. Maar goed, sorry. Ik gooi er helaas achteraan. Maar dat hield me gewoon even bezig. Is de vraag zo behandeld, denk je? Want dan geeft u Frederik gewoon de beurt.

Dion Linsen
Ja, ik denk het wel.

Frederik Zevenbergen
Mooi. Martijn Burger en Simon die vragen in soortgelijke bewordingen: zie je dat online gokverslaving toeneemt vanwege de coronacrisis?

Dion Linsen
Weten we niet zo goed. Er is nog niet zo heel veel zicht op. Kijk, online gokken, daar ben je sowieso heel anoniem. En niet zichtbaar. Dat kan je doen vanuit je zolderkamer. En niemand die. Zich daarmee bezighoudt. En je komt vaak pas in zicht bij andere mensen op het moment dat je grote schulden hebt. Dus nee, daar is eigenlijk niet zo heel veel zicht op. En ja, goed, als je naar de casinos gaat, wat volgens mij nu gesloten is, dan is daar wel wat meer zicht op. En als je veel en vaak langskomt, dan wordt er ook wel een gesprek met je gevoerd. En ik vraag mezelf af in hoeverre snijd dat nou houdt. Maar daar is in ieder geval een zicht op. Maar of nou mensen meer of minder gaan gokken, dat durf ik niet.

Frederik Zevenbergen
Maar überhaupt of de corona-impact op andere vormen van het problematische of erger gedrag?

Dion Linsen
Trimbos heeft er wel wat onderzoek naar gedaan. Het lijkt erop dat het gebruik van cannabis en psychedelica, dus de tripmiddelen zoals LSD of TCB, dat die Wat vaker gebruikt worden juist de uppers, amfetamine cocaïne dat dat gebruiken wat afgenomen is En ik zie zelf in mijn werk dat er minder contact wordt gezocht, dat er minder om hulp wordt gevraagd, maar de mensen die die omhulp vragen, dat echt hele heftige situaties zijn relatief gezien. En een collega van mij die doet, en ik trouwens in ander ziekenhuizen ook, doen we het intoxicatiespreekuren, zoals mensen onder 18 met een alcoholintoxicatie of plat gezegd een coma. Daar zien we dat de percent. Ja, en goed, en het is data van tientallen mensen. Dus het is niet echt heel betrouwbaar. Maar het lijkt erop dat de per. De promelages waarin mensen in het ziekenhuis komen, echt hoger zijn. Voor de coronacrisis zat hij zo rond de 2. We zien het nu al zo gemiddeld tussen 2,5 en 2,8, wat echt aanzienlijk hoger is. Dus ja, we zien wel wat verschillen, maar ja, is het nou echt heel concreet? Nou, dat weet ik ook niet. Oké.

Randal Peelen
Thanks. Oké. We hebben allemaal een vraag gedaan en het zijn goede vragen geweest met een net zo boeiend antwoord. En ik denk dat ik het wel aandurf. Dat is een grote uitdaging aan zowel mezelf als Dion als misschien ook wel Ruurt en Frederik. Om de rest van de vragen die nog over zijn, toch beter te pakken in een Lightning Round. Gaan we een posje doen? Mag je vragen stellen? Wat is een lightning round? Nou, dan moet je beginnen. Ik ga de vragen die er nog zijn allemaal zo snel mogelijk proberen te stellen. En jij mag zo snel mogelijk antwoord geven. En dat betekent dat we ook. kort door de bocht mogen gaan. Dus ja mag, nee mag, maar ook gewoon even kort in een. . Als je denkt, ik moet even twee zinnen, mag ook. Drie, dan zit je aan het randje.

Dion Linsen
Oké, maar dan heb ik wel je hulp nodig. Want als je mij een vraag stelt, dan ga ik veel te veel praten. Dus zeg gewoon stop.

Randal Peelen
Oké, dat is goed. Let op, gaan we. Arjan Kruitoff stelt zich de vraag, heb je mening over microdosing van LSD, wat nu geregeld hoort in Silicon Valley en dat de kunstenaars en de muzikanten ook doen?

Dion Linsen
Nee. Ik zal ik een heel kort antwoord geven. We zien daar niet zoveel problemen bij ontstaan. Maar ja, het drugsgebruik heeft risico's. Ook bij microdosing.

Randal Peelen
Oké. Joost B. Die vraagt, hoeveel procent van je vrije tijd mag je aan iets besteden zonder de sticker verslaafd te krijgen? Geen idee. Daar heeft er niks mee te maken. Hoe lang kunnen onder andere IA en dergelijke gamefabrikanten nog doorgaan met lootboxes?

Frederik Zevenbergen
Nou, daar heeft de rechter een stokje voor gestoken. Dus volgens mij wordt dat nu aangepakt.

Dion Linsen
Ja, alleen op het moment dat de lood direct wisselbaar is voor monetaire waarde.

Randal Peelen
Oké, die rechters toch. Lunatik, hoe sta je tegenover experimentatie binnen de psychiatrie met MDMA-therapie en psylocibine? Dus in gecontroleerde manier welke veilige dosis, met name voor behandeling van PTSS?

Dion Linsen
Het lijkt erop dat dat heel veel mensen helpt, zolang het op een goede veilige wetenschappelijke manier gebeurt.

Randal Peelen
Ja, er is ook steeds meer onderzoek naar, dat vind ik wel mooi. Het werd een beetje verguist en nu is het wel weer in opkomst. Nieborg, ik zie de laatste jaren in de media minder aandacht voor gameverslaving dan eerder het geval was. Komt dat doordat het probleem adequaat wordt aangepakt of is veel gamen genormaliseerder geworden doordat gaming veel meer een mainstream hobby is geworden?

Dion Linsen
Ik denk dat we dat meer begrijpen en daarom ons minder snel zorgen maken.

Randal Peelen
Mooi antwoord. Roy, kun je ergens wel heel erg goed in zijn zonder er een soort van gezonde verslaving in te hebben?

Dion Linsen
Zeker.

Randal Peelen
Ja, dat kan gewoon. Rens, verslaving kent vele vormen en is niet altijd negatief. Je kunt bijvoorbeeld ook verslaafd zijn aan gezond eten en voeding en sport. Het wordt echter een probleem als je daardoor niet meer normaal kunt functioneren. Dat is eigenlijk helemaal gek.

Frederik Zevenbergen
Bent u dat met ons eens?

Randal Peelen
Geek vraag. Ik wou net zeggen nee.

Frederik Zevenbergen
Wat is je vraag? Nou, wat vind je ervan?

Randal Peelen
Ja, inderdaad. Goh, ik moet nog sneller. Vincent, zijn er specifieke games die eruit springen als het gaat om verslaving?

Dion Linsen
Nee. Nou ja, het sociale aspect speelt een rol.

Ruurd Sanders
World of Warcraft niet een grote.

Dion Linsen
Ja, maar waar het nou precies aan ligt, dat lastig.

Ruurd Sanders
Nee, oké.

Randal Peelen
Niet Jedi kaal, maar Jedi kaal vraagt, merk je of er meer of minder designer drugs in de omloop zijn dan vroeger?

Dion Linsen
Dat gaat met ups en downs. Nu is 3MMC ineens heel erg een opkomst. En daar maak ik me ook wel wat zorg om.

Randal Peelen
Onze grote Matti Flores Diemel zegt, heb je er wel eens wakker van gelegen van een bepaald geval dat je tegenkwam en kan je daar iets over vertellen? Nou, ik denk dat laat ze niet.

Dion Linsen
Nee, nee, eigenlijk nee, dat heb ik niet echt gehaald.

Randal Peelen
Ik ben niet zo snel als jur. Hoe doet die de man dat? Dennis Beverlo, is er een trend te zien in gameverslaving onder verschillende leeftijdsgroepen? Die hebben we nog niet gehad. Is er bepaalde leeftijdsgroepen meer of minder verslavingsgevoelig?

Dion Linsen
Weten we nog niet zo goed bij gamen?

Randal Peelen
Oké, laatst dan. Jasper Vee. Heb je tips voor mensen die van een verslaving af willen voorkomen? Of hoe voorkom je dat je de ene verslaving voor de andere wisselt? Dus je wil stoppen met roken, dus je gaat aan het wepen, weet ik veel.

Dion Linsen
Praat erover. Heel specifiek.

Randal Peelen
Sorry.

Dion Linsen
Over praat is echt heel belangrijk. Met iemand waar je prettig mee kan praten. Of iemand die er veel vanaf weet, een arts of een huisarts, praat erover. En weet dat je er niet alleen voor staat en dat je niet stom of gek of. raar bent dat je hiermee te maken hebt.

Randal Peelen
Nee oké. En ik denk ook als je naar breider. nl gaat en je klikt daar een van de categorieën aan dat je wellicht ook wel aanknopingspunten vindt.

Dion Linsen
Zeker, in Noord- en Zuid-Holland en in Amsterdam zit Jellinek en in Noord-Holland Noord-Friesland de Groning zit VNN, dat zijn allemaal andere instellingen, maar we werken allemaal op dezelfde manier, zeker.

Randal Peelen
Dan zijn we aangekomen bij de tips. Is er iemand die zich geroepen voelt om de eerste lading tips te geven? Want ik zit een beetje te kijken naar Ruurt. Dat kan nog wel even duren met die man. Ruurd, wat heb je voor ons meegenomen?

Ruurd Sanders
Ja, ik zal het kort proberen te houden. Ik ben nogal een notoire RSI-klant. Ik heb eigenlijk al twintig jaar lang heb ik. Aanleg voor RSI. Dat komt onder andere door mijn schouderstand en hoe ik met mijn rug zit. En nou goed, dat heeft allemaal verschillende redenen. Dus twintig jaar geleden had ik al dat ik last kreeg van mijn pols. Dat speelt onder zoveel tijd speelt dat weer op. En eigenlijk nu met corona. Nu ik heel veel achter mijn bureau zit, thuis te werken en eigenlijk veel te veel uren achter het scherm, merk ik dat ik dat ik weer last krijg. En ik heb uiteindelijk mijn Idaazende Sit-Stabureau aangeschaft van IKEA. En dat is gewoon een bureau wat omhoog en omlaag kan. Je kunt er een app aan verbinden die je onder zoveel tijd lastig valt. En dan zegt hij van je moet even gaan staan of je moet even gaan zitten. En ik merkte dat dat heel erg goed werkt, dus dat we ook gewoon mensen meegeven. Ik mocht die gelukkig aanschaffen omwille van het feit dat wij wat kosten mogen opvoeren voor een thuiswerkplek. Mijn tweede tip is Zenik Jira Friends of You. Ik heb al, een paar jaar heb ik al huwlampen in huis, andere mensen ongetwijfeld ook. Maar op het moment dat je met een gezin woont, dan werken slimme lampen niet zo heel goed. Wanneer de schakelaar nog steeds werkt. Want op het moment dat je de schakelaar uitzet, dan gaat al het slimme er vanaf. En Frederik heeft ook zoiets van. Volgens mij begrijp ik scher ik heel goed wat ik ben.

Frederik Zevenbergen
Elke week als de hulp langs is geweest, kan ik alles in goed gaan zetten. Daar zijn we gestoord van.

Ruurd Sanders
Oké, nou heb ik voor jou een tip? Dat is dan de Senec Jira Friends of You. Dat zijn eigenlijk schakelaren, maar dat zijn schakelaren die passen in een wandcontactdoos. En het is eigenlijk meer gewoon een afstandsbediening. Dus het idee is eigenlijk dat je de kap eraf haalt, eigenlijk de oude wippers en ook je schakelaaren er gewoon uithalen. De draden gewoon aan elkaar verbindt. Met andere woorden, er zit altijd stroom op die lampen. En je plakt er eigenlijk zo'n schakelaar voor. Aan de voorkant zie je het verschil niet. En dat ding kan je dan perfect programmeren. In dit geval in de U-app. Maar zo heb je verschillende varianten. En het mooie aan deze knoppen is dat ze niet op batterijen werken, maar dus wanneer je de knop indrukt, gebruikt je de kinetische energie om een koppeling te maken met de bridge. Dus die hoef je eigenlijk nooit te vervangen. En dit is toevallig eentje die op een Jira-set past. Nou, Jira hebben wij overal hier in huis. En ik moet zeggen dat integreert echt ontzettend goed.

Randal Peelen
Godzamme, dan moet toch ook met tradie kunnen dit.

Ruurd Sanders
Tratvri zal ongetwijfeld ook wel met zoiets komen. Wat ik stom vind is. Ik heb onder andere ook schakelaren van Philips zelf, die je dan bij Huw kan krijgen, maar die passen niet in een Europese wandcontactdoos. Die zijn voor Amerikaanse wandcontactdozen gemaakt, en dus niet te gebruiken. Frau lief vindt het lelijk. En dit verwerk je perfect weg. En inderdaad, ik heb dus geen problemen meer met de hulp. Want die kan dus gewoon niet meer de schakelaar uitzetten. En dan werken mijn. . You lichtte dus altijd.

Randal Peelen
Nou, welkom bij met witte mannen om tafel die allemaal een schoonmaakster hebben. Het is echt niet te geloven. Het is echt waarde.

Ruurd Sanders
Het verleesje druipt eraf. Ja, inderdaad. Nou, en dan zou ik bij deze nog een ander privilege even vertellen. Ik ben ooit richting. Thailand gemogen, ongeveer anderhalf jaar geleden. En een van de magische dingen die ze daar hebben, is bij elk toilet hebben ze daar een Douche, een DBD, handdouche hebben ze. En ik weet niet hoe het bij je zit, maar zeker als man zijnde, ik ga toch maar weer eventjes naartoe verwijzen. Naarmate je ouder wordt. Sowieso wordt het moment op het toilet met de grote boodschap altijd wat interessanter. Maar uiteindelijk, naarmate je ook verder in leeftijd vormt, verbruik je steeds meer toiletpapier. En ik snap eigenlijk niet waarom in Nederland het niet standaard is dat langs elke toiletpotten gewoon een. . Een hand douche, een bid-handdouche zit. Ideaal voor naar nummer 2. En je kunt er ook nog eens een keer je toilet mee schoonmaken. Ik gebruik dus letterlijk en vriendelijk nog maar één velletje papier naar zo'n boodschap.

Dion Linsen
En dat is denk ik veel beter voor het milieu. Ruud, mag ik daar wat over zeggen? Ik hou er niet van, maar ik ga deze toch eventjes plus één doen. Ik ben namelijk anderhalf jaar geleden in Japan geweest. En daar hebben ze het idee ingebouwd in de wc-bril. Ook verwarmd.

Ruurd Sanders
Werkt top. Maar heel duur, dat is vaak een beetje het probleem. Dus als je hem. Wat ik eerder zou zeggen is. Ik vind eigenlijk als we met z'n allen ook voor het milieu, bijvoorbeeld de grondwatervervuiling en alle ellende die we moeten steken en waterzuiveringsinstallaties. Als we dan gewoon iedereen verplicht om die krengen gewoon naast een bestaande pot hangen. Want je hoeft er eigenlijk helemaal niks speciaals voor te doen. En dan gewoon stoppen met wc-papier gebruiken. Of in ieder geval minder. Ik denk dat dat veel beter is. En uiteindelijk, ja, je gebruikt wel wat water, maar dat is verwaarloosbaar met hoevet. Troep die je veroorzaakt met al dat toiletpapier.

Randal Peelen
Maar ik ga het even, want voor het geval iemand het gemist, jij noemt het either een handdouche. En ik dacht, what the fuck is een handdouche? Het is een douchekop, maar dan tussen je billenbips. Dus in je toilet.

Ruurd Sanders
Dus niet geïntegreerd in je toilet. Ja, precies.

Randal Peelen
Nou oké, je zult een wateraansluitingspunt moeten hebben, maar whatever. Ik denk bij mezelf, als ik poepen aan mijn handen heb. Dan ga ik toch ook wassen met zeep. Dan veeg ik het toch niet af met een stukje wc-papier en dan ga ik door met mijn dag. Nee. Maar als ik poep aan mijn aard heb hangen. Als ik net naar de wc ben geweest, dan denk ik, oh we hebben een stukje wc-papier klaar. Nee, gewoon water en zeep zou toch tof zijn.

Dion Linsen
Met andere woorden, wat is nou eigenlijk normaal?

Randal Peelen
Ja, inderdaad.

Ruurd Sanders
Anders vinden het heel normaal dat je zo'n toilet hebt.

Randal Peelen
Geen namen noemen, maar ik ken mensen met een nieuwbouw huis die hebben een wc, daar werkt een app bij en die weet dus. Die voelt ook welke persoon op die wc zit. En afhankelijk van die persoon komt er weer een ander programma dat zijn ding gaat doen.

Ruurd Sanders
Het is een vrij laagdrempelige manier om een bid te krijgen. Want als je dat geïntegreerd wil hebben in het toilet, is dat best wel duur.

Randal Peelen
Ik had geen bidet hoe je bidet uitsprak. Dus bedank er ook daarvoor.

Frederik Zevenbergen
Nou de jongen, kom jij hieroverheen met jouw tip? Succes!

Dion Linsen
Nou, dat gaat mij niet lukken. Ik vind het een megatip, dus ik ga het ook niet eens proberen. Mag ik er ook twee geven?

Ruurd Sanders
Ik heb er drie gedaan.

Dion Linsen
In de vorige podcast, die ging een stukje over depressie. Benoemde iemand om elke ochtend, voordat je als je bed gaat, meteen je bed op te maken. En vond ik een super tip. En het idee daarachter is dat je eigenlijk al de eerste taak van de dag hebt voltooid. En hoe kut je dag ook was. Als je thuis, als je je bed in gaat, heb je een lekker opgemaakt bed. Daar wil ik eentje aan toevoegen. En het is even op het begin een kwelling, maar Ja, ik ga me er echt beter door voelen. Is door koud af te douchen. IJskoues, begin met 10 seconden en bouw het op. Wim Hoff is hier een voorloper van de Iceman. Als je er meer over wil weten, Google dat eens.

Randal Peelen
Hij heeft ook bij Joe Rogan gezeten, als je daar een keer over wil luisteren. Hij heeft ook bij Tim Ferris gezeten, is ook een podcast. Er is genoeg over die man.

Ruurd Sanders
Koud douchen helpt bij het. Structuur brengen aan je dag voor depressieve mensen? Of moet iedereen dit gewoon doen?

Dion Linsen
Ja, dit moet iedereen gewoon doen. Als je jezelf graag wil kwellen. De strekking daarvan is dat het. Daardoor komt je lichaam in een stressmodus te staan door die klap. En dat is heel vervelend. Maar alle andere stressen van die dag, die voelen niet zo zwaar aan. Dat is een beetje een van de filosofie's en daarbij schijnt het ook af te helpen met afvallen. Het schijnt heel veel gezondheidsvoordelen te hebben. Of het wetenschappelijk onderbouwd is, weet ik niet.

Randal Peelen
Maak stofjes in je los en dat is de squats.

Frederik Zevenbergen
Net als een sauna. Net als een sauna, warm, plons, koud.

Randal Peelen
Er komen bepaalde shockprotéines vrij en die doen wat met onder andere, ja ze noemen dat inflammatie, hoor je, dat ontstekingswaardes gaan omlaag, dat soort shit. Maar daar zijn dus hele boeiende podcasts voor. Die zal ik ook wel in die show notes zetten. Tof.

Dion Linsen
Ja, die zijn leuk. Tweede tip, en daar komen we ook op een soort van hobby van mij, wat ik al heel lang doe. En dat is Krav Maga. En dat is een Israëlische zelfverdedigingsmethode. Als je op zoek bent naar een sport, als je denkt van ik wil wat meer gaan bewegen, ja, nu kan het even niet. Want het is echt een contactsport. Maar het is echt. Het is echt te gek. Je leert op een hele praktische manier. Zonder mooie bewegingen, zonder regels die zal verdedigen in realistische straatvechtsituaties. En Ja, behalve dat dat een handige vaardigheid is, is het ook gewoon heel erg leuk om te doen. En als je nou denkt van nou ja, dat lijkt me allemaal hele rare mensen die daar zitten. Het is geen sport, er zit geen competitie in, er is geen arrogantie. Mensen oordelen niet als je daar net bent. En je bent net zo. Welkom of je het nou tien jaar doet of twee weken. Dat maakt helemaal niet uit. Dus als je nog eens een leuke sport zoekt, of nou ja, ik hoop mensen hiermee te inspireren. Ik doe het in ieder geval heel lang met elke keer heel veel plezier.

Randal Peelen
Ja, vet. Ik pak de beurt even over, want ik heb er twee. De eerste is er een, die heb ik gehoord van Bart de Water een paar keer in de podcast geweest. Dus die kennen we allemaal. Kent iemand het spel Line Rider nog? Best wel oud spel, maar het was altijd heel leuk. Er is dus iemand. Hij heet David Lue. En die heeft in elf jaar tijd. heeft er elf jaar over gedaan om een ultieme line rider track te maken. En dat is eigenlijk zo, je hoeft alleen maar vooruit te duwen. En dat poppetje gaat gewoon vooruit. En als je de track ziet en je zoomt uit, dan ziet het eruit als een soort. . psychedelische sterrenbeeld, sterrenhemel, ruimte, vage, rare hippe tekening. En er zit dus ook een nummer bij, een liedje, als je dat nummer opzet. Dan gaan dingen die in beeld gebeuren tegelijk met die muziek. Ik kan het niet uitleggen. Het is zeg maar 11 jaar aangebouwd ultieme line Rider-track die ook nog eens samenvalt met muziek. Nou, er is een YouTube-video van en een. Mooie uitleg hoe die dat heeft gemaakt. Ga er gewoon even naar kijken in die show notes. Doe gewoon op play en mind is blown. Dat iemand. Die moeite heeft genomen en hoe ziek en groot dat in elkaar zit, is echt ongelooflijk, echt bizar. Dank voor die tip, Bart. De tweede, er is een podcast die kwam ik op het oog. Want ik ben een ontzettende Apple fanboy. En ik hou ook heel erg van de verhalen van Apple. Uit het verleden en over alle Macs die er tot nu toe zijn geweest. Er is een podcast die het 20 Max voor 2020. En dat is een ongelooflijk interessante podcast waarin ze proberen de 20 belangrijkste max. . Of de meest toonaangevende max door te lichten. En dat is een ongelooflijk leerzame podcast. Er zitten steeds afleveringen van 30 minuten bij. 20 tot 30 minuten. En daarin pakken ze gewoon elke keer een hele leuke. Een leuk hoofdstuk uit de geschiedenis van Apple en een belangrijke MacBait. Ik heb daar een boel van geleerd. Dat is echt een toffe aanrader vind ik. Volgens mij Hebben we dan alleen Frederik nog te gaan?

Frederik Zevenbergen
Ja! Ja, ik probeer toch altijd wel iets nudderigs en geekerigs in mijn tips te doen. Dus de volgende keer dan ga ik een podcast tippen, want die ben ik nog aan het luisteren en ik wil even weten of die wel leuk genoeg is om te tippen. Maar het is de opvolger van Oorlog op de Flanken. Dat is trouwens wel een hele gaaf podcast. Maar mijn tip is kerstlampjes. En dan niet zomaar kerstlampjes. Nee, mijn twinkley kerstlampjes en die motherfuckers die zijn gewoon te programmeren. Die hang je in je boom. Dan maak je met een app een soort 3D-model van je boom. En dan kun je die vervolgens echt in allerlei patronen, kleurtjes, toestanden laten knippen. Het is echt. . Too much tocky voor de buurt waar ik woon, maar het is hartstikke leuk. Met een app? Ja, met een app. Ja, met een app. Het is echt bizar hoe gaaf. Ik word er helemaal vrolijk van. Doet u ook op muziek? Ja, ook nog.

Randal Peelen
Doet hij het ook op de passenpas van kinderen voor kinderen? Want dan heb je een hit. Zeker.

Frederik Zevenbergen
Ik heb een filmpje gestuurd, volgens mij. Ik zal er eentje maken voor je. En als ik goed gekeurd is in huis spelen, zetten we hem wel op YouTube.

Randal Peelen
Goed idee. Tot zover deze aflevering van Met Nerd om tafel. Ik begin deze afronding, ja heel mooi. Ik begin deze afronding met. een oproep. Want de laatste aflevering van dit jaar die gaat gepubliceerd worden op 30 december. En dat betekent dat we 29 december opnemen. En die aflevering gaan we terugblikken. Dus we gaan het hele panel uitnodigen. En misschien nog wat mensen die ook wat toe te voegen hebben. Want ik ben op zoek naar clipjes. Ik ben op zoek naar mensen die hun leukste, meest ontroerende of bijzondere moment van 2020 nog weten. op te ratelen en daar een stukje over zouden willen inspreken. Ik heb die oproep op Slack ook al gedaan. En je kunt dat mailen naar randal. nerdsomtafel. nl En als je nou iets inspreekt, dan is het ook te luisteren in een podcast. Dus dan moet je niet raar opkijken als dat stukje ook te luisteren gaat zijn op het moment dat we gaan terugblikken. Zou ik wel echt heel leuk vinden. Dit is een heel bewogen en lang jaar geweest. Het mogen momenten zijn uit de podcast, uit de community, tijdens het Weerwolf. Of misschien. Andere tech-achtige dingen. Gewoon alles waar je dit jaar blij van werd of wat je is bijgebleven. Pak gewoon je telefoon, open die dictafoon en spreek even een stukje in. Zit er een deelknop bij, mail je het aan mij. En dan zet ik het in de podcast. Zou ik echt heel gaaf vinden. Merds om tafel is een podcast door Floris Bot, Jurian Ubaks en mij, Randal Pelen, onze panelleders en Joost Schelvis, Maarten van Woerkom, Ruurt Sanders en Frederik Zevenberg, onze gastnerd van vandaag, was Dion Linsen. Dion, hartelijk dank voor het deelnemen. Waar kunnen mensen meer over jou te weten komen?

Dion Linsen
Ik ben niet zo op internet te vinden. Niet. Heeft dat een reden? Ben je anoniem? Wil je gewoon niet gevonden worden? Nee, dat hoeft voor mij op zich niet zo. Ik sta daar niet mee. Ik heb weinig social media en zo.

Randal Peelen
Wat moeten mensen doen als ze zich zorgen maken over zichzelf of iemand anders in de transpingen en dergelijke?

Dion Linsen
Altijd je anonieme vraag stellen op de website Drugsinfateam. En spreek er anders over met de huisarts of ga naar een preventieafdeling van een verslavingszorgeninstelling bij jou aan de buurt. Dus even googlen en dan vind je snel genoeg. En dan kan je altijd gratis, zonder gedoe en doorverwijzingen, wat tips of wat advies krijgen.

Randal Peelen
Oké. Nou, er zijn op onze slack ook genoeg mensen te vinden die dit een warm hart toedragen. Dus er zijn weinig onderwerpen, te veel taboe om daar ook aan te snijden. Meer informatie over ons kun je vinden op onze website mnot. nl. Je kunt de Slack daar ook joinen en meer dan 1700 nerds ging je al voor. Je kunt vragen aan ons stellen en aan de gastnurds natuurlijk in het kanaal Vragen van de Luisteraar. Je kunt meepraten in het kanaal Napraten, want dan hebben we het over de afgelopen aflevering. Je suggereert gastnurds in het kanaal Gastnurds. In het kanaal Politiek. In de aanloop naar de verkiezingen gaat het weer uitgebreid over politiek en de verkiezingen. En natuurlijk dat Forum voor Democratie uit elkaar aan het klappen is. Enzovoort, enzovoort.

Randal Peelen
Word je nou patron of vriend van de show van ons, dan krijg je toegang tot het kanaal Lounge. Merch is te vinden in onze webshop en nerdbier op nerdbier. nl. Voor nu hartelijk dank voor het luisteren en tot de volgende keer met El