S09E04 – Eenzaamheidswetenschap en leven met plussen en minnen met Gerine Lodder

Randal Peelen
Met Nerds om Tafel wordt mede mogelijk gemaakt door ICT Group. Bij ICT Group werk je met ruim 1400 andere nerds aan software voor producten en diensten. In alle hoeken van de samenleving. Klanten waarvoor ICT Group software schrijft zijn onder meer ASML, Philips en PostNL. Dus ze helpen van. . Fantastische Nederlandse bedrijven met het maken van het hart van jouw favoriete gadgets en apparatuur en helpen er ook voor zorgen dat het zo efficiënt mogelijk bij jou thuis bezorgd wordt. Kijk voor meer informatie op ict.eu. Of werkenbijict.nl. Jawel, jawel. Shoutout naar Hazzi voor het lenen van zijn microfoon, Gerine. Ben je goed te horen? Maar wel fijn dat je zijn hascast en de heetste podcast setup mocht lenen. Dat kan ik bijzonder waarderen. Ruurd en Floris, hebben jullie nog iets meegemaakt?

Floris Bot
Nou. Super spontaan. Ik heb een hele hoop meegemaakt, maar niet zo heel veel dingen die ik graag wil delen. Mag dat?

Randal Peelen
Ja, dan kunnen we net zo goed gewoon gaan aftrappen. Ja, doe eens. Welkom bij Met Nerds om Tafel, we praten vandaag met Floris en ook Ruurd. Mijn naam is Randal Peelen en onze gastneurt van vandaag zat er al een poosje aan te komen. Het is namelijk Gerine Lodder. En Gerine, die zou je kunnen kennen als je op onze Slack zit, want daar is zij admin. En Gerine, om het er gelijk maar even in te gooien. We hebben afgesproken dat we elkaar en mogen tutoyeren en dat we voor de full expose gaan. Er zijn namelijk mensen. . Wat zeg je?

Gerine Lodder
Daar hebben we niks over afgesproken hoor.

Randal Peelen
Laten we dan even terugpakken op wat de volledige gepaste titulatuur ook weer is. Nou, je bent wel degelijk op onze Slack te vinden, maar meestal niet met je naam en toename voluit geschreven.

Gerine Lodder
Nee, klopt.

Randal Peelen
En toch durf je wel met de billenbloot vanavond.

Gerine Lodder
Ik durf het aan.

Randal Peelen
Nou, Gerine Lodder is dus op onze Slack te vinden. Ze is ook fanatiek weerwolver, soms sectator, dus ze kijkt ze plechtig mee. Ze is host van de Heetste Podcast, eerder te horen ook in De Hashcast. En in het dagelijks leven onderzoekt zij eenzaamheid en ook sociale relaties en sociale gezondheid, waarbij ze zich vooral richt op jongeren. Ze richt zich op vragen als. Wat zijn de oorzaken en gevolgen van eenzaamheid? En hoe kunnen we voorkomen dat eenzaamheid chronisch wordt? Dat zou het zijn. Chronisch eenzaam. Ook onderzoekt, Gerine. Vriendschappen, pestgedrag, sociale doelen en groepsrelaties. Op dit moment houdt ze zich onder andere bezig met eenzaamheid in coronatijd. Gerine, dat is een hele mond vol. Hoe zou jij eenzaamheid omschrijven aan iemand die daar nog weinig van af weet?

Gerine Lodder
Eenzaam zijn is dat je een negatieve. Gevoel hebt bij dat er een verschil is tussen de sociale relaties waar je behoefte aan hebt en die je daadwerkelijk hebt. En dat kan zitten in de hoeveelheid relaties, maar ook in de kwaliteit daarvan.

Randal Peelen
Oké, ik maak het nu gelijk heel wiskundig. De afstand tussen je behoefte en de werkelijkheid, hoe groter die afstand is, hoe eenzamer je zou kunnen noemen.

Gerine Lodder
Ja, zo zou je het kunnen zeggen. En wat ook cruciaal is, want er zitten wel verschillende belangrijke dingen in die definitie. En het eerste waar ik mee begon is dat het een negatief gevoel is. En dat is dus ook wel gelijk. Een belangrijk onderdeel daarvan. Want als jij alleen bent en je ervaart het niet per se als iets vervelend, dan is dat dus niet per se eenzaam. Dus alleen zijn en eenzaam zijn zijn echt twee verschillende dingen. Je kunt niet alleen zijn, maar tussen mensen zijn en je toch eenzaam voelen. En je kan ook prima alleen zijn, maar je niet eenzaam voelen. Dus het is wel een negatieve ervaring. En waarom dat stukje van die behoeften erin zit, is omdat mensen ook wel echt verschillende behoeftes hebben. Dus de een heeft veel grotere sociale behoeften dan de ander. Wat ook betekent dat waar de een misschien genoeg heeft aan één keer in de week koffie drinken met iemand bij wijze van spreken. Heeft de ander veel meer nodig in zijn sociaal leven om te voorkomen dat hij zich eenzaam voelt?

Randal Peelen
Ja. Heftig, hè? Als je zo praat over eenzaamheid. Ik heb daar van mezelf niet echt feeling mee, denk ik. Zou het ook kunnen dat ik. best wel eenzaam ben zonder het zelf door te hebben, is dat mogelijk?

Gerine Lodder
Ja, misschien dat je het leert. Ja, ik denk wel dat iedereen op zich. de ervaring van sociaal ongemak of zo ook wel kent. Ik denk dat iedereen wel eens heeft gehad dat je op een feestje bent ofzo, of dat je binnenkomt, of dat je nieuw bent op je werk of wat dan ook. En dat je een onaangenaam gevoel hebt bij de sociale situatie waar je in zit. Of je dat gelijk eenzaamheid noemt, dat weet ik niet. En als ik naar mezelf kijk, ik denk zeker het afgelopen jaar, of misschien meer toen ik begon met werken in Tilburg, dacht ik, of ja, was ik ook best wel eenzaam, maar dat merkte ik eigenlijk pas. Na vrij lang, terwijl ik me er op dagelijkse basis wel mee bezig hou. Dus op zich had ik het misschien wel moeten kunnen herkennen. Maar pas na vrij lang besef ik van oh ja, dat ik nu zo slecht in mijn vel zit. niet zoveel plezier beleef aan dingen. Dat heeft er ook mee te maken dat ik gewoon te weinig mensen heb om leuke dingen mee te doen hier. En dat ja, toen besefte ik pas dat ik eenzaam was. Dus ik denk wel dat veel mensen ook Misschien de ervaring van de eenzaamheid wel kennen. Dus als je naar die definitie kijkt, dat ze die ervaring wel hebben, maar het niet per se zo noemen. Als we onderzoek naar eenzaamheid doen, dan heb je vraaglijsten om dat te meten. En meestal zit daar ook een vraag in. Ik ben eenzaam. En er zijn er een stuk of twintig andere vragen die daarmee te maken hebben. Bijvoorbeeld van ik heb niet echt iemand om mee te praten over dingen die ik belangrijk vind, maar ik zou willen dat hij er wel was. En we zien dan wel dat sommige mensen echt letterlijk op al die twintig vragen zeggen, dat is heel erg op mij van toepassing. Maar die ene vraag, ik ben eenzaam dan weer net niet. Ja, ik denk dat je wel eenzaam kunt zijn zonder het te beseffen, maar het kan ook heel goed dat je maar weinig ervaring daarmee hebt natuurlijk. Daar verschillen mensen ook in.

Randal Peelen
Ja, ik zei tijdens de intro al het magische woord chronisch eenzaam. Is dat nog iets wat aan een definitie onderhevig is? Want het lijkt mij dat als ik naar een nieuwe stad verhuis en ik heb in eerste instantie weinig aansluiting en ik ga een paar keer de kroeg in als het weer mag. Ik bouw daar een nieuwe vriendengroep op. Dan heb ik mezelf gered. Dan ben ik daarna niet meer eenzaam. Dan is het allemaal prima. Maar je zegt. . . Je wil voorkomen dat iemand chronisch eenzaam wordt. Is dat dan extra erg? Is het moeilijk om naar uit te komen?

Gerine Lodder
Ja, ook als je kijkt naar de gevolgen. Dus de gevolgen voor mentale gezondheid en voor fysieke gezondheid, die zijn er vooral voor mensen die. Chronisch of langdurig eenzaam zijn. Grens dan precies licht van wanneer het chronisch is en wanneer tijdelijk is. Dat weten we niet precies. Maar we weten wel dat als we kijken, als we mensen over meerdere jaren heen volgen en we zien eigenlijk die mensen die eigenlijk jaar op jaar op jaar aangeven van ik ben eenzaam of maand op maand op maand, afhankelijk van hoe lang het onderzoek duurt. Dat zijn ook de mensen die het slechtst af zijn als het gaat om hoe ze in hun vel zitten. En op zich is eenzaamheid vervelend, want het is een negatieve emotie, maar het is ook niet per se gevaarlijk ofzo, want het is in feite ook een functioneel iets om te kunnen ervaren. Ze vergelijkt het vaak ook met honger. Honger is niet per se leuk om te hebben, het is vervelend om honger te hebben, maar het is wel nuttig dat je het kunt voelen, want dat zet je aan om te gaan eten. En eten heb je nodig om te overleven. En eenzaamheid, en dat komt uit de evolutionaire theorie van eenzaamheid, is eigenlijk net zoiets. Dat is een signaal van je lichaam dat je contact nodig hebt, maar het motiveert je ook om daar actie op te gaan ondernemen. En daarom is het dus wel nuttig om het te kunnen ervaren. En als je tijdelijk ervaart, dan is dat vervelend, maar niet per se negatief voor je. Maar als je eigenlijk van situatie tot situatie in heel veel verschillende situaties dat steeds blijft ervaren, je doet ook van alles om dat te doorbreken. Maar blijf maar misgaan of je blijft dat gevoel maar hebben, dan is er wel meer aan de hand. En dan is het wel echt iets negatiefs. En dan zien we ook best wel negatieve gevolgen.

Randal Peelen
Ruurd en Floris, hebben jullie wel eens eenzaamheid ervaren?

Ruurd Sanders
Ja, behoorlijke periode zelfs. Dat was een periode waarin ik ook geen relatie had. Dat had er ook wel iets mee te maken. Maar toen ben ik uiteindelijk ben ik zes maanden lang door Nieuw-Zeeland en Australië met een backpack gegaan. En ik kon niet heel goed omgaan met dat beetje los vaste backwekkers. Ja, circuit. Dus zo die oppervlakkige vriendschappen. Ik deed er wel aan mee, daar niet van. Maar ik had nooit zo'n behoefte om dan. Met mensen dan samen op stap te gaan. Dat deed ik dan soms wel. En dan merkte ik gewoon dat ik wel heel erg behoefte had aan menselijk contact. Maar ja, ik wilde dan ook gelijk echte vriendschappen gaan maken. En dat is gewoon. Eigenlijk not dan. In die situatie niet echt handig. Nee, precies. En ja, dan heb ik best wel wat meerdaagse. Wandeltochten met bepakking in mijn eentje gedaan. Ja, dan na een paar dagen begin je wel heel erg je eigen gedachtes te horen. Dus toen heb ik het wel heel sterk gevoeld. Dat weet ik wel. Dat kan me nog heel goed herinneren. Maar ik weet ook niet of dat leuker was geweest als het met een relatie was geweest.

Gerine Lodder
Toen je terugkwam, was dat toen gelijk ook weg of was het iets, bleef het toch een tijdje hangen voor jou, zeg maar, die emotie.

Ruurd Sanders
Nou, toen ik terugkwam, kreeg ik vrij snel een relatie. Dus toen was het weg. Dus dat had daar wel mee te maken. Ja, ik denk dat ik ook wel gewoon ontzettend behoefte had aan een relatie. Dat zal er ook wel mee te maken hebben. Dat zal er wel. Doorheen gemixt zijn. Maar je bent dan daarin. Je bent bij de zoveelste zonsondergang en de zoveelste mooie uitzicht. En dat wil je dan samen met iemand delen. En dan voel je dat gewoon extra hard. Zo'n eenzaamheid. Wat ik nog wel zat af te vragen. Je hebt natuurlijk mensen die het heel prettig vinden om alleenstaande te zijn. En ook vaak misschien wel verkeerd worden aangezien als eenzaam. Hoe kun je dat herkennen? Want er zijn mensen die zeggen nee, ik vind het juist prettig om er mee eentje te zijn, maar die zijn dus niet eenzaam. Of zijn die dat misschien wel, of geef je dat niet hoe. Ho kijk je dat uit?

Gerine Lodder
We zien dat er wel een verband is tussen behoefte aan alleen zijn en eenzaamheid. Dat is wel een positief verband. Dus mensen die meer behoefte hebben aan eenzaam zijn of aan alleen zijn, zijn gemiddeld ook iets eenzamer. Maar dat is echt op groepsniveau. En eigenlijk op groepsniveau kun je daar niet zo heel veel mee. Want uiteindelijk zie je dat er heel veel verschillen ook tussen mensen zijn. En als je dan wat meer gedetailleerd gaat kijken van ja, wat voor soort mensen zijn dat dan, dan zien we echt wel. Een kleine groep mensen die inderdaad graag alleen is, liever ook niet teveel contact heeft met anderen en eigenlijk vooral ongelukkig wordt van met anderen zijn. En die zijn gemiddeld wat minder eenzaam. Maar ook wel een groep mensen die het alleen zijn heel erg kan waarderen. Maar die desondanks. toch wel behoefte heeft aan inderdaad die diepgaandere contacten met anderen. En die kunnen wel ook gewoon eenzaam zijn. Dus alleen zijn en eenzaam zijn is niet hetzelfde. En behoefte hebben aan alleen zijn en de mate waarin je eenzaam bent, ook niet per se.

Ruurd Sanders
Maar ik zou me zo kunnen voorstellen dat dat nog wel zijn verkeerde perceptie is. Iemand is alleen, dus dan zal die wel eenzaam zijn.

Gerine Lodder
Nee, gemiddeld is het wel zo. Dus gemiddeld zijn singles bijvoorbeeld ook eenzamer dan niet singles. Maar dat geldt niet voor alle mensen die single zijn. En net zo goed kun je heel goed een relatie hebben, maar je hartstikke eenzaam voelen in je relatie. Dat heb ik zelf ook ervaren. Dat het niet per se voldoende is om. Met iemand te zijn om het gevoel van eenzaamheid ook in relationerde sfeer, zeg maar, te doorbreken.

Floris Bot
Nou, maar dat gaat toch? Ik vat hem even op mijn manier samen, maar het gaat volgens mij om de delta tussen. Je behoeften en de voldoening van die behoeften.

Gerine Lodder
Klopt.

Floris Bot
En je behoefte kan heel goed zijn dat je een bepaalde genegenheid van iemand nodig hebt. Maar dat hoeft ook weer niet te betekenen dat je die persoon 24-7 om je heen hebt.

Gerine Lodder
Nee, ook daarin verschillen mensen in behoefte. En het is eenzaamheid. Daar hebben we een heel duidelijk beeld bij of zo. De meest van ons zien dan waarschijnlijk een ouder iemand voor zich. En iemand die heel weinig contact heeft. En dat is wel een beeld van eenzaamheid. Maar. Ja, wat mensen missen kan ook heel heel erg verschillen, zeg maar. Dus dat kan zitten in meer een groep waar je bij hoort ofzo. Dat kan zitten inderdaad in een romantische relatie of in. Diepgaande vriendschappen. Als iemand zegt ik ben eenzaam, dan ben je er eigenlijk ook nog niet qua weten wat diegene dan precies ervaart.

Floris Bot
Het is eigenlijk een soort van containerbegrip.

Gerine Lodder
Ja, eigenlijk wel. En het lastige is dat omdat de meesten van ons in elk geval wel een ervaring hebben met eenzaamheid. Zijn we ook heel snel geneigd om een beetje simplistisch te denken over hoe je dat dan op moet lossen. Wat jij net zegt, Randal, van oh dan ga je toch gewoon een paar keer naar de kroeg en dan. Dan lost dat dus op. En dat is voor jou werkt dat. Jij bent denk ik ook makkelijk in sociaal contact maken. En voor jou gaat dat prima. Misschien hoe jouw behoefte aan diepgaandere contacten is, maar misschien doe je die ook niet meer aan de beetje een fout.

Randal Peelen
Ja, daarin is mijn jeugd heel raar geweest. Ik denk dat ik als heel sociaal overkom, maar dat ik als ik test doe, dan ben ik het perfecte midden tussen introvert en extravert, omdat ik gewoon van allebei wat heb. En ik heb dat introverte nodig om op te laden. Dus ik moet momenten in mijn eentje zijn in de week. Dat is op dit moment heel lastig, want sowieso zit iedereen thuis en dan ben je extra thuis en dan is iedereen bij elkaar. Dat vind ik heel kut na verloop van tijd. Dan wil ik even in mijn eentje zijn. Ik heb wel de mazzel dat de dagen dat ik op kantoor zit, dan ben ik in ieder geval nog even in mijn eentje een uur in de auto. Dus dat is dan heel lekker voor mij. Vroeger was dat de sportschool. Maar zeker in het verleden heb ik altijd het gevoel gehad dat ik volstrekt asociaal was. Ik ben eigenlijk vooral later in mijn leven uit de schulp gekropen en dat ik zelf ook contact durf te leggen en dat ik dat als heel Fijn ervaren, maar de mensen die ik mijn vrienden noem, dat is op twee handen te tellen. Met al die personen heb ik een veel diepere relatie dan alleen kletsende kroeg. Daar moet meer achter zitten, anders ben ik snel uitgekeken. Ik denk dat dat. Vergelijkbaar is met ruurt, weet je wel, dat moet wel een keer met iemand voorbij de schil hebben kunnen praten, zeg maar. Voorbij het masker hebben gekeken.

Gerine Lodder
Ja, dat herken ik heel erg. En ook dat inderdaad. Dat ik het vroeger helemaal niet makkelijk vond om contact te maken en nu veel makkelijker. Maar contact maken is ook niet hetzelfde als. Of ik kan makkelijk lullen, maar dat wil niet zeggen dat je gelijk een band hebt met iemand, inderdaad.

Randal Peelen
Nee, dat is het wel, denk ik.

Gerine Lodder
Het gaat in die band.

Randal Peelen
Ik heb gewoon een pleurenshekel aan van die mensen. En dan heb je een gesprek en dan een uur later denk je nog steeds van je bent gewoon een kunstje aan het doen. Daar ben ik ook snel uitgekeken. Dan zit ik, dan praat ik gewoon, dan doe ik het cirkeltje, maar met mijn andere oog ben ik al bezig met wie kan ik nog meer gaan praten.

Ruurd Sanders
Ja, als je zo het oppervlakte, het niet verder dan die oppervlakte komt. Ja zeker.

Gerine Lodder
Ik bedoelde het niet van dat mensen simplistisch denken over de oplossing, omdat het hun blijkbaar gewerkt heeft op. Bij de scouting te gaan of bij de voetbal te gaan, of bij elke vrijdagbaar te gaan. Maar als datgene wat je mist, bijvoorbeeld echt een diepere band met iemand hebben, werkt dat natuurlijk ook echt niet. Dan is dat niet de oplossing. Simpelweg. Mensen die eenzaam zijn bij elkaar brengen, werkt dus ook niet per se. Zeker als er meer aan de hand is. Vaak zien we ook bijvoorbeeld bij mensen die wel langere tijd eenzaam zijn, ook heel veel. Negatieve gedachtepatronen, dat ze zichzelf negatief zien, dat ze anderen negatief zien, dat ze relaties negatief zien, dat ze achteraf over een gesprek zeggen: van ja, dat ging echt heel kut, terwijl de ander daar dan best wel positief over is. Als dat soort dingen aan de hand zijn, dan kun je dan kun je wel allemaal van dat soort mensen bij elkaar zetten, maar dat gaat natuurlijk niet automatisch diepe banden opleveren.

Floris Bot
Ga ik nu vliegen.

Randal Peelen
Als host van deze podcast zie ik nu twee wegen die ik in kan slaan. En ik ga een risico nemen. Ik ga de linkerwin in. Met als risico dat het een beetje incrowd wordt. Dus excuses voor de luisteraars die dat zo ervaren. Maar er zit echt wat aan het eind van deze tunnel, denk ik, hoop ik. Namelijk, we hebben natuurlijk een hele mooie Slack. Daar gaan we elke week nog op prat op. En dat hebben we al heel vaak gezegd. Maar we zitten nu met iemand aan tafel die dat al best wel lang van dichtbij ziet. En ook Admin is mod op onze op onze Slack, dus ook een beetje helpt achter de schermen de oogje in het cel te houden. Nu heb ik ook de indruk, maar misschien maak ik het groter dan het is, dat je een beetje de steun en toeverlaat bent voor een aantal van de mensen op de Slack. En dat je In ieder geval een boel meer empathie toont dan ik ooit heb kunnen doen. Denk je dat zo'n Slack zoals met Nerds om tafel heeft, waar dan richting de 1900 mensen aan deelnemen. ook een plek is waarop je eenzaamheid te lijf zou kunnen gaan? Of is juist die digitale afstand daarin een grote beperking?

Gerine Lodder
Ja, dat is niet het een of het ander. Voor sommige mensen werkt het. In sommige situaties werkt het. Voor mij heeft het heel erg gewerkt. Maar alleen maar daar zijn is in die zin ook niet genoeg. En het ook daar het diepere contact krijgen met mensen. Ja, het duurt gewoon even voordat je wat op kan bouwen. Dat gaat niet zomaar vanzelf. We zien er nou van niet, als dat ook een deel van je vraag is, dat mensen die bijvoorbeeld meer online zijn, juist minder goede vrienden hebben of wat dan ook. Dat zien we niet per se.

Randal Peelen
Nee, ik bedoel meer anders van. Kan het een wapen zijn in de strijd tegen eenzaamheid A en B? Is dat fysieke contactpuntje bepaaltje toch gewoon echt keihard nodig?

Gerine Lodder
Ik weet, ja, daar durf ik op basis van onderzoek niet echt wat over te zeggen. Ik merk bij mezelf wel dat de band met mensen wel echt pas dieper wordt als je elkaar wel ook in het echt ontmoet. Hoewel via Voice met elkaar paasen helpt natuurlijk ook wel.

Ruurd Sanders
Kan dat ook niet een generatieding zijn? Als ik bijvoorbeeld naar mijn zoon kijk, zijn sociale leven pre-corona eigenlijk al volledig online. Da heeft hij al zijn vrienden. Die zit ergens in Servië. Hij gaat, als hij zijn pc aanzet, gaat hij zijn sociale wereld in. En daar heeft hij zijn plezier. Ik kijk er natuurlijk vanuit mijn kant aan van, joh, die vriend van jou die woont hier twee straten verder, waarom ga je niet zo gewoon naar elkaar toe? Maar dus voor hem is eigenlijk corona, ja, maakt allemaal niet zo heel veel uit. Ik bedoel, hij vindt het vervelend dat hij niet naar school kan. Want dat is moeilijk, vanuit thuis, lesvolgen, maar zijn sociale leven heeft er eigenlijk helemaal niet onder geleden. Dat vind ik wel bijzonder om te zien.

Gerine Lodder
Dus voor sommige mensen lukt het om die behoefte alleen online te vervullen? Voor andere mensen is er meer nodig. Dus ja, dat zal hier ook gewoon gelden. En misschien is het voor hem ook voldoende, maar misschien is het wel goed om ook eens. Het met hem te hebben, ook over van is het gewoon dat dit ook echt is waar het meest blij van wordt, of zijn er misschien ook andere dingen die je tegenhouden danin?

Ruurd Sanders
Die gesprekken hebben we en dan zegt hij van wel. Met uitzonding van het feit dat hij zijn vriendin in Serbië wel een keer wil zien. Niet een keer als in nog nooit gezien, of als in wereld gezien. Die hebben inmiddels bijna een jaren een relatie met elkaar. En ik weet wel wat ik wil, daar niet van. Maar hij zegt wel van ja, als ik elkaar aan vakantie hebt. Niks bij voorstellen, je praat in raadsels Ruurd Sanders. Hij gaf laatst wel heel subtiel aan van ja. We hebben dan het idee om elkaar halverwege in Oostenrijk of zo te ontmoeten. En zeggen, ja, maar daar gaan we niet altijd mee wandelen. Nee, het zal wel. Serieus.

Gerine Lodder
Maar om zo te komen op je vraag Randal, ik denk wat helpt bij deze Slack is dat er gewoon best veel mensen zitten die niet per se. Ja, de meest populaire jongens en meiden van de klas waren of zo. Heel veel mensen zijn ook een beetje weird op een bepaalde manier. En als je iemand bent die vaak. Nou ja, misschien het makkelijkste is om contact mee te maken of wat dan ook. Dan is dat hier misschien net een stukje makkelijker. Omdat er meer mensen zijn zoals jij. Ik denk dat dat. Dat dat helpt gewoon, zeg maar. Maar dan nog steeds. Kijk, als je iemand bent die echt intens eenzaam is en daar zitten ook heel veel in stand houdende problemen bij, zoals bijvoorbeeld zo'n intens negatief gedachtepatroon. Dat is niet ineens weglek komt natuurlijk. Maar het kan wel misschien een relatief laagdrempelige manier zijn om met mensen te praten over dingen die je leuk vindt. En nou ja, zeker als je. ook wat meer in de DM met mensen gaat praten, of dat je mensen wat beter leert kennen, of dat je af en toe eens meedoet aan een spelletje of zo. Het kan wel een ingang zijn, denk ik in elk geval. En ik denk dat er heel veel mensen ook wel goede vrienden hebben gevonden op deze Slack.

Randal Peelen
Ja, nou daar ben je zelf denk ik een mooi voorbeeld van. Misschien wel een van de betere voorbeelden. Ik zit op jouw LinkedIn te kijken en dan zie ik staan. Je bent universitair docent aan de. . Oké, dat geeft niet. Dus universitair docent aan de Universiteit van Tilburg. Dan valt het mij heel erg op. Je bent dus in zekere zin onderzoeker. Je wordt er ook heel vaak bij de haren bijgetrokken als er in de media iets om trenteenzaamheid gezegd moet worden. Want als ik jouw naam Google, dan zie ik een heleboel video's en nog meer artikelen staan. Waar komt jouw fascinatie met eenzaamheid vandaan? Want het komt op mij over, en daar kan ik helemaal na zitten, maar als een akelig specifiek onderwerp om opeens helemaal de diepte op in te gaan.

Gerine Lodder
Ja, mensen verwachten altijd een heel romantisch verhaal, omdat ik er zelf altijd al heel erg mee bezig was. Maar dat is helemaal niet. Ik ben er gewoon ingerold omdat ik goede cijfers haalde en ik werd gevraagd of ik dit PhD-project wilde gaan doen. En ik wil eigenlijk nog nee zeggen, want ik wilde onderzoek doen naar depressie. Maar ja, toen had ik een PhD-project wat me in de schoot geworpen werd. Dus ik dacht, nou oké, dan ga ik dat wel doen. Dus niet een heel romantisch verhaal. Maar toen ik me er eenmaal in ging verdiepen, vond ik het steeds fascinerende. En wat ik er mooi aan vind is dat. Ja, hoe meer ik overlees, hoe meer ik ook besef hoe belangrijk dit is. En niet alleen eenzaamheid, maar ook wel in bredere zin sociale relaties. Want ook als je bijvoorbeeld kijkt naar de mentale gezondheidszorg, dan wordt. Het sociale leven van iemand te vaak meer als een soort van bijkomende factor of zo bijgenomen. Terwijl we zien dat het bij heel veel mensen heel erg cruciaal is. En dat als je verbetert in je sociale relaties. Dat dat enorme impact heeft eigenlijk op alles in je leven. Dan doe je het beter op je werk, het gaat fysiek beter. Minder hoofdpijn bijvoorbeeld, beter slapen, beter immuunrespons zelfs, allemaal dat soort dingen. Het is. Sociale gezondheid, mentale gezondheid en fysieke gezondheid zijn heel erg aan elkaar verbonden, maar over dat sociale stukje weten we nog maar heel weinig. En daarom is het ook wel een heel mooi onderwerp om onderzoek naar te doen. Omdat ik denk dat als we hier meer consequent in gaan investeren, voor onszelf misschien, maar ook als maatschappij of in het onderwijs of in de zorg. Dat je daar heel veel problemen mee kunt voorkomen en ook heel veel hardnekkige problemen. Dat die hardnekkig blijven omdat we dat stukje niet opnemen.

Randal Peelen
Maar jij zegt consequent investeren, is er een probleem waar je geld tegenaan kunt gooien? Zo simpel kan het niet zijn.

Gerine Lodder
Maar ja, er is geld nodig om daar dingen mee te kunnen doen. Dus bijvoorbeeld in heel veel gemeentes. Is er niet echt beleid op eenzaamheid? Of zijn er niet echt interventies waarvan we weten dat ze werken tegen eenzaamheid, die aangeboden worden? Of is daar geen ruimte voor? In het onderwijs wil je daar investeren in eenzaamheid, dan heb je gewoon meer mankracht nodig. En dan moet er ook gewoon geld zijn om dat te kunnen doen. Of er moeten meer docenten komen, zodat de docenten die er zijn. daar meer aandacht aan kunnen geven. Binnen de GGD's, waar de schoolartsen die die ook die gaan dat nu gelukkig in het komende jaar waarschijnlijk oppakken, maar dat deden ze nog niet echt. Maar dat zijn allemaal dingen die geld kosten. Dus geld is altijd nodig. Dus uiteindelijk gaat het om natuurlijk om de aandacht en de zorg die je insteekt, en om professionalisering en allemaal dat soort dingen, maar dat kost wel gewoon geld.

Ruurd Sanders
Zenedraag ik een coëfficiënt aan eenzaamheid, of wat zijn de gradaties van eenzaamheid? Heel eenzaam, niet zo eenzaam, en alles wat ertussenin zit, of hoe werkt dat?

Gerine Lodder
We hebben daarvan niet zoals bij depressie dat er een diagnostisch criterium voor is. Dat je kan zeggen van oké, als je aan deze criteria voldoet, dan heb je het en anders heb je het niet. In onderzoek meestal doen is dat we als we gebruik maken van die vragenlijsten, dat we gewoon het gemiddelde berekenen over de vragen heen bijvoorbeeld. En dan heb je wel een soort gradatie. Je kunt kijken naar de duur van eenzaamheid als gradatie, dat soort dingen. Maar er is niet een soort van vaststaand iets van. En met sommige vragenlijsten kun je dat wel doen, maar dat is ook een beetje iffy, die methode. Dus dat doe ik zelf liever in de.

Floris Bot
Het wordt te snel sturend misschien ook. Dat is gevaarlijk met die vragenlijsten van. Het gevaar van een vragenlijst is dat je een beetje kunt gaan sturen.

Gerine Lodder
Op wat voor manier?

Floris Bot
Als jij zoekt naar een bepaald. . Oké, ik ben geen onderzoeker, dus laten we dat voor even voorop stellen. Maar wat ik wel zie is dat als je zeker bij studenten of zo die zo'n questionnaire online zetten van hé kan je mij helpen, dan zijn ze altijd een beetje op zoek naar een bepaalde uitkomst. En dat kan je vaak uit de vragen al lezen. Weet je, en dat is dus een beetje zo'n licht proberen te meten. Het meten verandert de uitkomst.

Gerine Lodder
Ja, dat is zo. Dit zijn wel, zeg maar, de vragenlijsten die wij gebruiken, zijn wel ook daarop behoorlijk goed onderzocht. Dus ook op herhaallijk meten bijvoorbeeld, of je daar niet te veel. Dat het daar juist de toe neemt bijvoorbeeld, dat soort dingen. Maar ja, het blijft zo dat je je moet het op een bepaalde manier kwantificeren, anders kun je er geen onderzoek naar doen. Ja, of je moet kwalitatief onderzoek doen met een weken.

Floris Bot
Ja, en een nulpunt bepalen is ook een beetje lastig. Wie is er nou perfect niet eenzaam?

Gerine Lodder
Ja, precies. En wat we dan doen, maar dat doen ze eigenlijk bij al dit soort dingen ook, is dat je het een hele grote groep mensen meet. Dat je kijkt hoe die mensen functioneren en dat je aan de hand tafel bijvoorbeeld gaat kijken van oké, waar ligt dan ongeveer die cutoff point, waar het problematisch wordt. Maar dat zijn dingen die ook, ja die werken wel op groepniveau. Dus dat kun je prima gebruiken in onderzoek als je in grote groepen dingen gaat meten. Maar dat laat zich niet vertalen naar. Dat ik aan jou als persoon die vragenlijst geef en op basis daarvan kan zeggen oké, Floor is zich wel of niet eenzaam.

Ruurd Sanders
Ik strooit een relatie gelegd en ik weet dat het een hele gevaarlijke vraag is deze. Ik ga hem toch stellen. Is er ooit een relatie gelegd tussen eenzaamheid en intelligentie?

Gerine Lodder
Ja, er zijn verschillende onderzoeken naar. De ene laat zien dat er een positief verband is en de andere laat zien dat er een negatief verband is. Volgens mij is er nog nooit een meta-analyse naar gedaan. Mijn verwachting is dat daar geen significant overall effect is. Hooguid bij hele lage intelligentie zie je wel dat er ook meer bijkomende problemen zijn. En bij hele hoge intelligentie. Dus ik kan je voorstellen dat die extreme, dat daar wel een verband zal zijn, maar de intelligentie aan zich is, maar door bijkomende problemen. Dus bijvoorbeeld wat je wel ziet bij hoogbegaafde kinderen die niet in een onderwijssituatie zitten waarin daar aandacht voor is, dat die bijvoorbeeld wat meer eenzaam kunnen zijn, omdat het moeilijker is om verbinding te vinden met leeftijdsgenoten. Dat zijn geen hele sterke effecten, geloof ik.

Ruurd Sanders
Nou ja, dat is één deel waarom ik die vraag stel. Maar ik zou me ook zo kunnen voorstellen dat. Mensen die intelligent zijn, denken ook misschien heel veel na over hoe ze in het leven staan, hoe ze in relatie tot andere mensen staan en vinden daardoor sociale contacten misschien ook vaak moeilijker. Terwijl sommige mensen die hebben zoiets van ach joh, leven laat leven, het is allemaal goed en lang leven lol en carnaval Ik zeg niet dat dat minder intelligente mensen zijn. Laat dat even heel duidelijk zijn. Maar ik bedoel maar meer de mensen die dat eigenlijk zien, daar ben ik allemaal niet zo mee bezig, en weet ik wat allemaal. Maar ja, mensen die het misschien te veel overbrengen.

Gerine Lodder
Zoals jij dat nu omschrijft, zien we dat niet. En als er al een effect is, zal dat een heel klein effect zijn. Dus er zal het misschien net iets meer voorkomen in die groep. Maar niet in zo'n mate dat je zegt van oké, laten we maar stoppen met eenzaamheid meten. We meten gewoon intelligentie en dan hebben we dat ons wel wel.

Ruurd Sanders
Maar aan de randen zie je het waarschijnlijk wel.

Gerine Lodder
Ja, dat is mijn verwachting. Maar nogmaals, verschillende onderzoeken laten verschillende dingen zien. En daar is nog nooit meer een overkoepelend onderzoek naar gedaan die al die dingen sameneemt. Dus kunnen me er niet op vast, maar dat is mijn verwachting.

Randal Peelen
Even terug naar dat mooie feit dat jij goed te vinden bent op Google. Er zijn een heleboel interviews, artikelen, zelfs tv-verscheidingen geweest. Ben je nou de facto. . Eenzaamheidswetenschapper van Nederland? Of is er een klein legertje mensen dat ik over het hoofd zie omdat ik ze simpelweg niet ken?

Gerine Lodder
Er zijn twee andere mensen die ook onderzoek doen naar eenzaamheid bij jongeren in Nederland. En een handje vol mensen die bij ouderen eenzaamheid onderzoeken. Maar het is natuurlijk ook op een gegeven moment zit je in de kaartenbakjes en dan word je ook sneller gevraagd als er iets is wat met sociale relatie te maken heeft. Dus dat is denk ik ook gewoon een beetje.

Randal Peelen
Ja oké, dus dat is een beetje feedback loop.

Gerine Lodder
Maar er zijn er niet veel.

Randal Peelen
Het feit dat ik jou zo makkelijk google is natuurlijk wel core op de mode van het feit dat je vaker uitgenodig zal worden, omdat je vaker gevonden wordt op die manier.

Gerine Lodder
Ja, dat denk ik wel.

Randal Peelen
Maar is het vakgebied wat groeit of groter is geworden de afgelopen tijd?

Gerine Lodder
Nee. Ik hoop dat het nog komt. Maar kijk, hoe het bij onderzoek werkt is, onderzoek kost ook gewoon geld. We moeten bijvoorbeeld onze participanten betalen en we moeten onze apparatuur betalen. Noem maar op. En we moeten onze tijd betalen, onze eigen tijd als onderzoeker. En daarvoor vraag je beurs aan. En die beurzen vraag je aan bij MWO of KMAW. Dat zijn organisaties die onderzoeksgeld verdelen. En die doen dan een oproep van nou, we willen nu graag dat er onderzoek gedaan wordt naar onderwerp X. En dan kan je daar een plan voor indienen. Alleen die oproep gaat nooit over eenzaamheid. Dus dat betekent dat het moeilijk is om financiering te krijgen voor onderzoek naar eenzaamheid. En ik denk wel dat dat in de komende jaren misschien wat meer gaat komen, omdat we nu met corona ook zien. Ja, dat is een groot probleem. Het wordt steeds duidelijker voor steeds meer mensen van misschien moeten we hier ook wel wat mee. Dus ik denk dat dat misschien wel verandert. Maar ik heb nu wel financiering, maar dat is een vrij uitzonderlijke. situatie als een persoonlijke beurs waar je vrij onderzoek mag doen. Maar die zijn er niet zoveel. En de mensen die die dan krijgen, als je ook niet bent opgeleid. Door jouw eigen scriptiebegeleider of promotor of zo om onderzoek te doen naar eenzaamheid, ga je natuurlijk ook zo'n persoonlijk plan niet schrijven over eenzaamheid. Het houdt zichzelf ook een beetje in stand, zeg maar, bij het onderzoek naar wordt gedaan, want wat je leert, dat is logisch om op die weg verder te gaan.

Randal Peelen
Ja, ingewikkeld. Eenzaamheid is wat dat betreft inderdaad het feit dat je nu al een half uur aan ons aan het uitleggen bent wat eenzaamheid is en jij er nog steeds veel meer van af weet dan wij waarschijnlijk. Geeft ook wel aan dat één zo'n klein woordje toch best wel wat diepgang kan brengen. En ik kan me ook voorstellen dat dan onderzoek daarnaar doen. Ja, veel uitputterder kan zijn dan wij ons hier ter plekke nu voorstellen. Kun je een voorbeeld geven? Je geeft nu al aan onderzoek naar eenzaamheid versus corona. Zijn er onderzoeken die je hebt gedaan waarvan je denkt, hé, dat is het aanstippen wel waard? Of misschien een favoriete onderzoek dat je hebt gedaan?

Gerine Lodder
Ik zat nu mee te denken aan favoriete onderzoek wat ik niet heb gedaan door corona.

Randal Peelen
Ja, onderzoek dat je niet hebt gedaan mag hoor, dat vind ik een heel goede.

Gerine Lodder
Ja, wat ik nu aan het doen zou zijn, is ik zou nu in mijn derde meting zijn van een onderzoek op middelbare scholen, waarbij ik een hele middelbare school. . Degene die daar toestemming voor hadden, althans, wilde uitrusten met Bluetooth beacons, waarmee je fysieke afstand tussen mensen kan meten. Inmiddels zijn we allemaal wel een beetje bekend met die technologie natuurlijk. Maar dat kan in je telefoon, maar dan meet je niet per se interactie, omdat die 360 graden gaat. Dus als ik dan die telefoon in mijn conzak meet. En ik zit kont aan kont met iemand. Dan vangt hij dat ook op. Maar ik wil de beacons gebruiken omdat hij gevoeliger is voor face-to-face contact. Dan kon ik meten wie er met wie interacties had. Ik wilde dat combineren met smartphone vragenlijstjes, waar je ongeveer acht keer per dag een heel kort vragenlijstje krijgt over met wie ben je, hoe voel je je, hoe eenzaam ben je, wat denk je? En combineren met sociale netwerkgegevens. Dus wie mensen zelf zeggen dat hun vrienden zijn en dat soort dingen. Wat echt heel erg cool is, omdat je daarmee. Dus een van de problemen bij eenzaamheid meten is dat mensen die negatieve gedachtepatronen vaak hebben. Dus als ik aan een eenzaam iemand vraag wie zijn jouw vrienden en met wie heb je allemaal contact, zeggen die minder mensen en minder dingen. Dan dat anderen zeggen. Ze zijn bijvoorbeeld zelf ook negatiever over hun vriendschap, of ze zeggen de kwaliteit van mijn vriendschap is heel slecht. En als je het aan de beste vriend daarvan vraagt, dat heb ik ook onderzocht. Dan zegt hij: ja, eigenlijk niks aan de hand, dat is gewoon prima. En hiermee, door dit te combineren, kon ik heel goed het contact dat ze werkelijk hadden meten met die beacons. vergelijken met wat ze er zelf over denken. Zodat je veel beter in beeld kan brengen hoe de waar de crux nou zeg maar zit van de mensen die langere tijd over die hele periode heen eenzaam waren.

Randal Peelen
Maar wacht even, dit klinkt alsof jij gewoon keihard een hypothese hebt.

Gerine Lodder
Ja, de eerste ook.

Randal Peelen
Tussen de regels hoor ik al zo van je kunt iemand hebben die heeft tien vrienden en iemand anders heeft tien vrienden. En de ene is wel eenzaam en de ander niet.

Gerine Lodder
Maar wat ik niet weet, is welke verschillende profielen van mensen er zijn. Want op globaal niveau weten we dit allemaal wel, maar globaal niveau daar hebben we niks aan, want we willen ingrijpen. Dan willen we niet ingrijpen bij de gemiddelde mens, maar bij specifieke mensen. En de gemiddelde mens bestaat niet. En het mooie van deze methode is dat je heel veel datapunten hebt van individuen. Waardoor je hun individuele ontwikkelingspaden in kaart kan brengen. En dat levert heel veel informatie op. En daardoor kan je ook veel specifieker zeggen. De methode die wij gebruiken, ESM, daarmee kunnen we ook bijvoorbeeld. Dat gebruiken we ook bij depressieve mensen bijvoorbeeld. Waarbij je heel specifiek kan zeggen van hé, maar als je dit een aantal weken invult. . Dan zien wij gewoon eigenlijk consequent dat de dagen dat jij meer koffie drinkt, dan ben je ongelukkiger, bijvoorbeeld. Of op dat soort dingen. Nou, dat soort individuele informatie willen we hebben. En die willen we ook hebben over eenzaamheid. Dus dat kon ik hiermee doen. Maar die beacons werken vooral binnen anderhalve meter. En de scholen waren best.

Randal Peelen
Dat is al heel toevallig, Gerine. Palen voor jou.

Floris Bot
Maar ja, soort mega catch 22, waar je nu in zit. eenzaamheid meten of corona geven.

Ruurd Sanders
Ja, en het een veroorzaakt ook nog eens een keer de andere. Dus dat is ook nog een beetje zuur.

Gerine Lodder
Dat is maar de vraag.

Ruurd Sanders
Nou, dat was nog wel een vraag, inderdaad, die ik had. Wat verwacht jij? Zodra gaat alles weer open. Mogen we weer alles? Tenminste, die droom heb ik. Is dan in één klap. 1 juli, hè?

Randal Peelen
Vanaf 1 juli zijn we weer terug.

Ruurd Sanders
Ja, dat zijn je. 2 juli geloof ik, dan is het helemaal. Dan zitten we op het terras. Dan zitten we live op de deur te doen, waar iedereen bij is. Frisse wind komt binnen. De duiven die komen op je afge. Vlogen. Hij heeft die honden. Alle dagen zijn weer van jou die duiven. En dan is zeg maar de. Dan zijn de toenamen. Dat is natuurlijk een enorme toename van eenzaamheid nu op dit moment. Ik weet niet of we dat er fatsoenlijk meten, maar.

Gerine Lodder
Ja, dat meten we wel en dat valt wel mee. Dus dat denken heel veel mensen. Maar ook hier zie je enorme individuele verschillen. Sommige mensen worden minder eenzaam of zijn minder eenzaam geworden. Overigens zijn dit wel gegevens tot zeg maar ongeveer. Nou, pak een beetje november, december. Ik heb zelf het idee als ik in mijn sociale omgeving kijk dat het de afgelopen maanden heel veel mensen. Ja, echt corona mue zijn geworden, zeg maar. Dus ik verwacht in mei hebben we weer een meting dat hij een stuk hoger zal liggen dan de metingen daarvoor. Maar eigenlijk over 2020 heen laten onderzoeken ook verschillende dingen wel zien. Lijkt het erop dat het bij jongeren wel aardig gestegen is. Maar dat het bij andere levensgroepen. Gemiddeld meevalt. Maar dat is ook omdat de mensen die minder eenzaam zijn geworden en de mensen die meer eenzaam zijn geworden, elkaar op dat gemiddelde niveau een beetje opheffen. Dus wederom een belangrijke reden om niet alleen naar gemiddeld te kijken.

Randal Peelen
Hoe komt het dat jongeren daar zo uitspringen? Is het zo dat omdat ze jonger zijn, hun sociale leven nog heel erg in wording is? En dat dat allemaal nog. die capaciteit ook moeten groeien. Dat dat mensen latere leeftijd al meer is uitgekrist. Ik zuig iets uit mijn duim hoor, maar dat lijkt me logisch. Ja, weet ik niet precies.

Gerine Lodder
Daar ben ik ook mee bezig om dat te onderzoeken. Ik denk dat het verschillende. Ik denk dat het voor een deel ook Te maken heeft met gewoon de ontwikkelingsfase. Juist voor jongeren zijn sociale relaties heel erg cruciaal om bijvoorbeeld je identiteit te vormen en zo. Weet je wel, denken vaak. Studenten die met elkaar in de kroeg zitten, dat dat je tijd voordoen is, maar dat is eigenlijk heel belangrijk voor je ontwikkeling. Zeker als je ook met elkaar praat en het hebt over je leven en over relaties en over. Wat vind je nou eigenlijk belangrijk? Dat zijn hele belangrijke dingen voor je ontwikkeling. En dat mist nu echt voor een heel groot deel. meer informele bijdrage aan identiteitsontwikkeling, zeg maar. Dus misschien dat dat het mee te maken heeft. Ik kan me ook voorstellen dat inderdaad wat jij zegt, dat je de meeste mensen blijven vooral veel contact houden met hun goede vrienden. En familie en dat soort dingen. De relaties zijn nu eenmaal gewoon korter. Je hebt minder waar je op kunt teren. Ja, relaties kunnen misschien ook nog wat minder hebben, zeg maar, als je als je wat jongeren bent. En het zit ook wel voor een deel in dat sociale behoeften anders worden in je levensloop. Dus Naarmate je ouder wordt, en dat begint eigenlijk al vanaf dat je een jaar of 28 bent, totdat mensen een jaar of 28 zijn, willen ze vooral een steeds groter netwerk en zoveel mogelijk mensen. En dat heeft er ook mee te maken dat je nog een heel leven voor je hebt en je moet ook zo breed mogelijk investeren in bijvoorbeeld voor je carrière, het vinden van een relatie, dat soort dingen. Dus dan is een breed netwerk nuttig. Naarmate je ouder wordt, gaan mensen wat meer versmallen en gaan ze juist meer de diepte in ook met hun relaties. En valt er steeds meer weg van de. Randzaken zal ik maar zeggen. Maar dat verbreken van die.

Randal Peelen
Dus mijn hoofd gaat nu heel erg naar dat je eerder in je leven een heel breed portfolio hebt. Dan word je wat kieskeuren, sorry. Klinkt wel logisch, toch?

Gerine Lodder
Dus dat heb ik nu, ik heb nu mijn venieplan omgeschreven en ik ga nu meer op die vragen ook richten. En daarbij wil ik ook specifiek gaan kijken, juist naar waar jij het net over had ruurt. Hoe zijn de verschillen tussen mensen als er wel weer meer mag? Dus zien we. En is het ook zo, dat is mijn hypothese, dat de mensen die wat minder weerbaar zijn, ook wat langer zullen blijven hangen in de negativiteit. zo'n negatief denkpatroon ook ontwikkeld heb ja dat is niet ook ineens opgelost op het moment dat je weer naar buiten mag zie je het maar te doorbreken te doorbreken inderdaad Makkelijker gezegd.

Randal Peelen
Ik heb zelf een bepaald beeld in mijn hoofd. Waarvan ik denk, ik hou het gewoon even tegen jullie aan. Het heeft waarschijnlijk niks met eenzaamheid te maken, maar ik ben iemand die heel erg slecht kan zijn soms in mijn eigen emoties voelen. Dus ik mediteer bijna elke dag, maar dan. Ben ik volstrekt gestrest en dan heb ik dat niet door. En op een gegeven moment voel ik me een beetje meh. En dan ga ik gewoon even een avond tv kijken. Of iets anders doen wat ik leuk vind wat wel kan. En de volgende dag is het best wel prima. Weet je wel. Er was iets aan de hand. Daar had ik zelfs niet door. En ik sleep al een poosje en ik heb dat nu heel erg. Wat ik maar even noemde waarschijnlijk staart van de coronacrisis. Ik bedoel, ik denk dat we twee derde hebben gehad, een derde nog voor de boeg. Misschien even heel korte bocht. Zoiets. Weet ik veel. Drie kwart gehad. 80%? Klinkt bij wat. En jullie is het voorbij. Ik word met de uitspraak gelukkiger. Wat ik weet, ik ben zelf. Ik ben nooit depressief geweest. Ik zou nooit zeggen dat ik ooit eenzaam ben geweest. En ik vind mezelf ook heel stressbestendig. En toch weet ik van mezelf dat ik. best wel gevoelig kan zijn voor dat soort negatieve spiralen. Ik zie ze alleen vaak op tijd en ik kan er ook vaak wel wat mee. Alleen Nu specifiek met die coronacrisis heb ik heel erg gemerkt, oké ik heb kinderen en ik heb een baan en ik heb een podcast. Dus best wel veel verantwoordelijkheid. En dat gaat maar door. En dan is er weer een kind ziek en moet hij weer thuis opgevangen worden. Dan is er weer een haastklus op mijn werk. Dan moet dat weer gebeuren. Dan is er even vermoeidheid. Maar god, fuck, ik moet toch die podcast opnemen en edit. Enzovoort. Op al de drie die fronten krijg je af en toe een tegenvaller. Alleen. Wat ik vroeger vaak merkte is als ik bijvoorbeeld een week had dat ik dacht ik ben nu uitgeblust. Ik ben klaar, het is veel te veel, ik ben toe aan even 24 uur slapen. Maar dan had ik die avond een concert van een van mijn favoriete bands. Daar had ik zes uur geslapen, veel te veel bier gedronken. En ik was veel te vroeg wakker. En dan kon ik de wereld weer aan. Dan was ik er gewoon en dan stond ik daar te glunderen had ik. Ik denk een van de vier, vijf beloningsstofjes in mijn hoofd. Die knieën helemaal uitgeknepen. En dan kon ik erg even tegenaan. En ik zie mijn leven de laatste anderhalf jaar zo dat. Ik zeg, maar ik zit prima op die baseline hoor, mijn leven ze een zesje, zeven. Prima. Ik ben best gelukkig, maar ja Het aantal keer dat er zo'n plus bij komt, iets waar ik echt gelukkig van word, waar ik echt weer even tegenaan kan, dat ik me even helemaal op kan laden. Die mis ik heel erg. Kijk, ik zou niet zeggen ik noem het depressie, ik noem het zeker geen eenzaamheid. Maar ik denk dat veel mensen die dat soort problemen hebben, wellicht net als ik. Wel een heleboel van die plusjes missen. Terwijl er voor heel veel andere mensen nog veel meer minnetjes tegenoverstaan. Ik heb niet echt de punt, maar is dat iets waar je wat mee kan? Dat je zegt, het leven bestaat voor een deel uit plussen en minnen en het ene krijgt zo nu en dan de overhand? Ben ik iets op het spoor?

Gerine Lodder
Ja, of in die zin dat. Ja, en hoe zich dat vertaalt in het onderzoek dat wij doen, is dat. Mensen hebben verschillende manieren om om te gaan met problemen kopen. Om te gaan met stress, om om te gaan met de sleur van het dagelijks leven. Noem maar op. En een van de meest effectieve voor veel mensen is positieve afleiding. En dat is op dit moment bijvoorbeeld een heel stuk lastiger. En bovendien zien we dat factoren die je in de hand hebt, die vinden mensen over het algemeen veel makkelijker om mee om te gaan dan factoren die je niet in de hand hebt. Dus als het gaat om ik heb het te druk op mijn werk en ik kan op zich met een werk anders inrichten en dan gaat het weer beter. Dat is iets wat je zelf in de hand hebt. Of ik merk dat ik eigenlijk veel te weinig met mijn vrienden heb opgesproken. Misschien moet ik dat weer eens doen. Dat heb je in de hand. Corona heb je niet in de hand. Je kinderen ineens thuis op moeten vangen, heb je niet in de hand. En gemiddeld vinden mensen het veel moeilijker om met die dingen om te gaan die ze niet in de hand hebben dan de dingen die ze wel in de hand hebben. Maar ik weet niet, ik ben niet bekend met onderzoek naar die. Zeg maar de grote plussen die jij die jij nu benoemt.

Gerine Lodder
Maar dat vind ik op zich wel een interessant idee.

Randal Peelen
Ja, nou zo ben ik het zelf een beetje gaan framen voor mezelf. Omdat ik weet van. Kijk, vergeleken met een heleboel mensen heb ik het echt zo slecht nog niet. En toch heb ik af en toe zoiets van ja, godzammer, het leven is nu een marathon en ik wil ergens naartoe werken. Ik ben heel goed met gewoon naar doelen, deadlines en. Ja, doelen toewerken, dan ben ik op mijn best. Zo ook in het weekend, als ik me de pleuris verveel, dan stel ik een doel. En dan word ik ook chagrijniger als ik het niet haal. Voor mij is dat beter dan die leeg.

Gerine Lodder
Maar werkt het voor jou dan niet, want die grote plussen zoals echt een hele avond helemaal losgaan bij een concert ofzo, die kun je niet halen. Maar in jou misschien is een keer met z'n tweeën naar een hotel en dat soort dingen. Werkt het niet om dan nog kleinere plusjes te pakken of zo, voor jou?

Randal Peelen
Nee. Nee, we hebben dat recent gedaan. Toen hebben mijn ouders een nacht op de kinderen gepast en zoals het lot soms is. Gingen we naar het hotel, alleen in je hoofd heb je echt van, oh, dan kom ik een avond daar, doe ik eerst al mijn kleren uit, ga ik onder de douche, badjas aan, ga ik een film kijken en dan tot lekker laat wijn drinken en bijkletsen. Hoe de werkelijkheid is, je komt daaraan, je doet je kleren nog net uit, je ploft op bed en komt daar gewoon niet meer vandaan. En dan ga je extra vroeg slapen en dan is de nacht voorbij en dan blijkt dat je. . Vriendin de volgende dag toch een beetje meh net niet ziekig is. En dan ga je kijken van ja, waar kunnen we eigenlijk heen? Oh leuk, we gaan fietsen op de Zaanse Schans. Ja, fucking vet. Fietsen door een stukje Noord-Holland, nog nooit gezien. Het valt gewoon een beetje tegen. Weet je al, het aantal dingen. Ik ben echt op mijn allerbest. Als ik veel te veel bier drink en in een punkrok moshpit sta, dan ben ik daarna weer drie weken golden. En Een nacht in een hotelslaap is voor mij meer zo van oké, even afkoppelen van de slurur.

Gerine Lodder
Misschien is boxen dan wel wat voor jou, als het misschien om die adrenaline in de morspit gaat, of wat.

Randal Peelen
Ik zou echt meer moeten sporten, ja. Dat is zeker waar. Maar ik weet niet wat. De sportscholen zijn dicht. Ik zie mezelf nog geen yoga doen op zolder. Ik krijg het niet voor. Ik denk dat je gelijk hebt. Sporten is wel iets wat ik echt zo moet.

Gerine Lodder
We zien wel ook in het onderzoek wat we zelf ook gedaan hebben, dat de mensen die het minst eenzaam zijn en die het meest gelukkig zijn. Het zijn mensen die veel verschillende dingen doen om bewust om te gaan met corona. Vaak zijn dat voor mensen ook niet per se de dingen die ze al deden voordat corona begon. Bijvoorbeeld mensen die ineens zijn gaan beginnen met tuinieren ofzo, of die ineens zijn begonnen met meditatie, of die nu heel veel online spelletjes spelen en dat daarvoor niet echt deden. En ook veel. experimenteren en mee verschillende dingen doen, die doen het gemiddeld genomen het beste. Dus dat is misschien ook gewoon de moeite waard om dat ook als een project voor jezelf te zien, als het ware van oké, maar ik ga dan ook experimenteren. En als dat nachtje in het hotel voor mij niet is wat ik nodig heb, dan misschien moet ik dan op de switch een of ander boxspel downloaden ofzo. gaan hardlopen of wat dan ook. En probeer dan ook inderdaad te bedenken van welke elementen zitten erin? Datgene wat ik mis. Nou, dat is misschien voor een deel sociaal, dat is voor een deel dronken worden, dat is voor een deel adrenaline. Dat is misschien voor een deel gewoon keihard meezingen met muziek of zo. Kan ik voor mezelf onderzoeken welke dingen daarvan ik misschien wel in een iets ander context en dan misschien met kleinere plusjes per keer. Maar dat kan ik wel bereiken.

Floris Bot
Een hoop kleine plusjes zijn ook een grote plus.

Ruurd Sanders
Ik ben tijdens de kerstvakantie nog wel eens een VR-concert gaan staan. Het is niet iemand zelden, maar het is toch niet? Het is toch iets? Reurt jij sport nog wel, of niet? Ja, dat wel. Maar ja, goed, het is.

Gerine Lodder
Maar mensen worden ook een beetje goed.

Ruurd Sanders
Ik herken dat heel erg wat je zegt over festivals. Ik ben niet zo van de oppervlakkige contacten. Ik ben wel meer van. Van echte gesprekken. Maar soms heb ik wel ook behoefte om gewoon dronken. Tussen een hoop mensen staan en geniet van muziek.

Randal Peelen
In Tilburg, dat is gewoon goud hoor. Daar tekenen wij allebei te plekken voor.

Ruurd Sanders
Gewoon helemaal lijk worden en dan gewoon ook tegen iedereen aanlopen oude roeren. Dat vind ik dan weer leuk. Daar krijg ik energie van. Dat is juist iets wat je niet doet. Ik heb serieus overwogen om van die VR-online werelden in te gaan. Te kijken of je op die manier contact kunt maken met andere mensen.

Gerine Lodder
Er zijn mensen op die heel goed werkt.

Ruurd Sanders
Ik vond het een beetje brakwerk. Het was een beetje crappy, maar ik heb het nog niet helemaal doorgezet om dat echt verder te onderzoeken. Ja, dat is zoiets dat Second Life. Wat vroeger dan wel echt de belofte had van de. Als we Second Life ingaan met een VR-bril. Dat wordt helemaal juf van het. En dan gaat niemand ooit meer fysiek contact met elkaar maken. Zoiets. Dat was ooit de belofte van Second Life. Het is natuurlijk absoluut niet geworden. Maar nu met corona zou het wel een mooi soort van surrogaat zijn.

Gerine Lodder
Ik denk wel dat het belangrijk is om. Die zijn wel depressief en daarvoor. Werken de dingen die ik noem gewoon niet meer nodig? Maar als je weet van nou ik ben dat misschien niet, of ik zit ik ben daar nog niet, of ik hik daar misschien een beetje tegenaan, maar ik ben daar duidelijk nog niet. Het is niet zo nuttig om. in die avoidance mindset te gaan. Dus dat je zegt van ja het werkt toch en het is toch niet de ervaring die ik eigenlijk zoek. Dat gaat sowieso niet helpen.

Floris Bot
Nee, maar ga gewoon proberen. Misschien krijg je wel niet die grote plus, zeg maar, waarand het over had. Maar misschien krijg je wel een grotere plus dan je had verwacht.

Gerine Lodder
Ja, en en Plan het ook gewoon in voor jezelf, weet je wel. En maak dat dan dus noods met z'n tweeën afspraken over van oké. Dinsdagavond en vrijdagochtend doe ik die dingen voor mezelf en dan ga ik eraan werken of doe ik juist dingen met vrienden of wat dan ook. Maar ga bewust werken aan je mentale gezondheid in die zin. Dat is wel belangrijk. Want het is inderdaad nog een paar maanden. Maar je wil ook echt wel voorkomen dat je in die laatste paar maanden zo diep in de put komt dat je de finity haalt, inderdaad.

Randal Peelen
We gaan wel met het hele panel en het admin team gewoon een keer met z'n allen in die welbeloofde jacuzzi zitten.

Gerine Lodder
Ik heb er nog steeds zin in.

Randal Peelen
Ja, precies. Dan komen we er echt te gesprekken.

Gerine Lodder
Dan wel.

Floris Bot
God, dan zijn we met z'n allen.

Randal Peelen
Nou, na alle leerzame gesprekken tot nu toe denk ik dat het tijd is om aan te sturen naar de vraag van luisteraars, maar niet. Voordat we reclame hebben gemaakt voor de sponsor van deze show, voor deze aflevering. En namelijk. . helemaal geen sponsor is. Nee, de heetste podcast, Gerine, vertel wat is dat?

Gerine Lodder
Dat is een podcast waarin ik samen met de ongekes Hazzi.

Randal Peelen
Wacht, wacht, wacht, wacht, wacht, wacht. Gruurt, jij hebt hem nog niet geluisterd, ofwel? Oh wel geluisterd. Force heb jij hem geluisterd? Ik wil heel graag, maar ik vind de tijd niet. Wat denk je dat het is als je zo die naam wordt?

Ruurd Sanders
Het gaat natuurlijk over dampende seks, toch?

Gerine Lodder
Het gaat over dampende seks. Het is heel heet. Nee, het is dus wel heel heet. Het gaat over hete sausen. Ik weet niet meer hoe we het opgekomen zijn. We houden allebei van Hot Scholes. En Hassi, ik kwam op een gegeven moment met het idee van, yo, zullen we anders hete souten gaan reviewen? En dat is basically precies wat we doen. Ik probeer dat een beetje semi-wetenschappelijk aan te pakken. Dat lukt niet echt, maar het is wel heel leuk. We gaan basically elke aflevering een klein beetje dood door het proeven van hete sausen en dat combineren met lekkere dingen, zoals tosticaas en bleekzelderij.

Ruurd Sanders
En hou je dat vast ook? Dat vroeg me nog af.

Gerine Lodder
Hou je dat vast?

Ruurd Sanders
Dus je gaat vast elke keer alleen maar tossen met kaas.

Gerine Lodder
Ja, dus kaas, kip nugets, bleekzel wortel, bleekzelderij. We wilden eigenlijk uiteraard worstenbroodjes doen, maar die had ze niet gehaald voor de eerste opname. En ik vond het heel belangrijk dat ze elke keer dezelfde producten namen. Dus.

Randal Peelen
Ik vind het ook wel mooi dat wat ik het leukste vind aan die podcast is juist die chemie tussen jullie twee. En wat je dan krijgt is een soort van live redactievergadering, halverwege de podcast die jij ook. . Begint van oké, maar ik heb nu dit cijfer gegeven, en dit cijfer gegeven, en dit cijfer gegeven. En daar wordt gemiddeld dat. Maar dat cijfer sta ik niet achter. Maar nu moet ik het geven, want ik heb het berekend. Dus de Excel sheet zegt dat dit de cijfer moet zijn, maar dat vind ik niet fijn. Is dan de weging wel goed? Dat vind ik het mooiste. Dat je dan zegt van nee, fuck. Ja, nu moet ik aan knoppen gaan draaien om een andere. Maar dat betekent dat ik die vorige uitkomst ook niet meer kan doen. En dan hoor ik de wetenschapper. In jouw clash met de rauwe emotie die je voelt bij de saus.

Floris Bot
Over een jaar is het een score tussen de min 20 en plus 120.

Gerine Lodder
Nee, maar ik heb nu een oplossing gevonden, want ik had de X-factor als ding geïntroduceerd die Hassi heeft geherdoopt naar de G-factor. Dus dat is eigenlijk gewoon een magische oplossing, want daardoor kun je altijd een punt hoger geven als je je daar comfortabel voor voelt.

Floris Bot
Ik sta achter hartstikke oplossing. Wij noemen dat de gouden regel. Als je tijdens het spelletje de regels moet veranderen, dan de gouden regel.

Randal Peelen
Wat ik ook wel gaaf vind is dat je dus die Zou ze zelf kunnen proberen. En ik moet toch even een humble brag maken. Of een kleine buiging, moet ik zeggen. De eerste aflevering die jullie hebben gedaan heb je aflevering 0 genoemd. Zoals het een goede nerf betaant. In die aflevering reviewen jullie een saus die gemaakt is door iemand op de meneur van tafel vlek, Simon. Dat is dus zo'n saus die je eigenlijk niet kunt hebben. En Simon heeft er persoonlijk voor gezorgd dat ik hem wel heb. En daar geniet ik nog het meest van. Dat ik dan denk, oh ja, deze heb ik. En jullie hebben hem niet. Al andere luisteren, oh, wat heerlijk is dat.

Gerine Lodder
Wat is jouw cijfer voor de Simon?

Randal Peelen
Ik ga volledig mee in jullie metabeoordeling, namelijk hij voegt heel veel scherpte toe, weinig smaak. Dus hij is heel geschikt in bijna alles wat gescherpt moet worden. Het enige is, ik weet dat jullie een van die twee papers een naam gaf. Volgens mij was de Californian Reaper, die ook een beetje net dat zoetje meegeeft.

Gerine Lodder
Nee, dat is niet.

Randal Peelen
Sorry?

Gerine Lodder
Ja, Carolina Reaper zou ook zoet moeten zijn, maar die zou uiteindelijk alleen maar heet, want die is echt extreem op die geest.

Randal Peelen
Ik heb wel dat als ik hem bijvoorbeeld door een macaroni heen tief, zo ben ik dan ook wel weer. Dan ik haal die heel kenmerkende smaak eruit, maar het is. Het schommelt een beetje tussen smaak en puur scherpt in, maar voor zover het een smaak is, zou ik de saus wellicht wel kunnen herkennen, zeg maar. Leuke podcast, zeker een aanrader. Tijd voor vragen van de luisteraars. Nou jongens, we hebben er een heleboel. En we weten allemaal wat dat betekent. Dat we er om de beurt heen moeten oplepen. En daar kan ik toch bijna alleen maar van gurine eisen. Dat zij dat weet en daar het documentje ook voor schreef ze aan. Floris wil graag de eerste vraag stellen, zie ik.

Floris Bot
Ja, en dat is ook gewoon de eerste vraag in de lijst. Joost B vraagt: wat voor broek heb je aan?

Gerine Lodder
Tot zo dorry, ik heb een yogabroek aan.

Floris Bot
Ze heeft een yoga broek aan, dat zit gewoon heel fijn klaar.

Gerine Lodder
Dat zit gewoon heel fijn klaar. En wat hebben jullie voor broek aan?

Floris Bot
Ik heb een joggingbroek aan, een donkerblauwe, hij is heel zacht. En het merk ga ik niet noemen, want ik sponsor ons niet.

Randal Peelen
Ik kan daar wel een kleine. Verhaal aan toevoegen. Ik heb gewoon een spijkerbroek aan, kijk, gewoon doodnomaal. Maar ik ben die ene guy die in zijn vrije tijd en op het werk en vlak naar het tandenpoetsen en vlak voor het naar bed gaan. En op elk moment van mijn leven gewoon altijd dezelfde kleding aan heeft. Ik doe niet aan onderscheid op dat punt. Ik vind een spijkerbroek gewoon lekker. Ook op de bank. Ook als ik vlak net uit mijn nest kom. Je hebt echt nog nooit een goede swetband gehad tussen. Dat zou wellicht kunnen, maar ik heb uitstekende jeans en daar ben ik heel gelukkig mee. Dus ik heb geen gat in dit hart. En als ik ooit in een zakelijke setting kom.

Gerine Lodder
Serieus. Misschien is dit het plusje wat je zoekt. Gewoon probeer een goede yogabans en kijken wat het je oplevert.

Randal Peelen
Nou, dan mag Floris mij daarbij gaan helpen, maar tot die tijd. Nee, wat ik al zei, als ik ooit in een zakelijke setting kom waar ik niet wegkom met jeans en sneakers, dan. Ga ik gewoon ergens anders werken. Fuck dat. Doei. Zeg ik heel braaf. Hoogopgene witte man. Kan ik anders maken?

Ruurd Sanders
Jij doet ook mee. Sorry, Oh. Ik was naar al die vragen aan het kijken. En wat voor broek heb jij aan? Spijkbroek. Oké. Sorry.

Gerine Lodder
Draag je ook nog joggingbrukken?

Ruurd Sanders
Ja, die draag ik wel, maar dan. Ik weet niet, dan heb ik. Dan voel ik me na een tijdje me moe. Of zo. Ik word daar moe van. Ja, ik word daar heel loom van. Ik heb daarvoor heel vaak liep ik met Jogging Broeken en dan krijg ik zo'n. Ik doe vandaar helemaal niks. En dan word ik loom. En dan. Dit is dus wat sommige mensen willen voelen, Ruurd. Nee, dat snap ik. Maar ik moet op een dag iets gedaan hebben.

Gerine Lodder
Ik doe wel de bovenkant, dan een soort van serieuze kleren. Maar dan wel gewoon mijn yoghloek.

Ruurd Sanders
Ja, dat zit onder de tafel, dat ziet niemand. Nee, dat snap ik. Maar ik sta soms ook op. Maar dan doe ik eerst mijn camera uit.

Gerine Lodder
Dat heb ik net vergeten.

Ruurd Sanders
Ik heb een standing desk, dus dat is wel een voordeel. Dus zo kun je inderdaad gewoon in je blote reed gaan staan. Dat is heel ontspannen. Ja, het is heel warm ventilator erop.

Randal Peelen
We zijn grenzen. Ik had bedacht dat Ruurd, dan Gerine en dan ik. En dan verder het rondje door. Dus dan zou Ruurd aan de beurt zijn nu.

Ruurd Sanders
Hoeveel vragen hebben we in totaal? Want ik heb er twee die ik heel graag wil stellen. Ik was een plan: iedereen twee vragen te laten stellen. Twee vragen. Oké. De eerste vraag is van Jaap. Is om elf over negen. Negen over elf is die gevraagd. Hoe gaat het nu echt met je?

Gerine Lodder
Mag ik dan eerst?

Ruurd Sanders
Die vraag is aan jou.

Gerine Lodder
Oké. Ja, het gaat eigenlijk best goed. Er is veel gebeurd in mijn leven de laatste tijd. Er is veel aan het gebeuren. Afgelopen jaar ging het slecht. Echt heel slecht ook. Maar het gaat eigenlijk steeds beter. En ik zit goed in mijn vel. En ik ben weer lekker bezig met werk en ik weet weer waarom ik mijn werk zo fantastisch vind. Ik word namelijk gewoon betaald door de staat om dingetjes uit te zoeken die ik wil weten. Wat echt wel epic werk is. Ja, ik heb weer veel meer contact met vrienden en ik zoek mensen op. En ja, ik ben dus ook aan het scheiden, wat ik net al vertelde, wat iets heel negatiefs zou kunnen zijn. Wat heel goed gaat eigenlijk. Wat ook fijn is wel samen.

Randal Peelen
Voelt goed.

Gerine Lodder
Het voelt goed allemaal. Ik heb echt het idee dat ik. Het is wel raar voor mij omdat ik om me heen zoveel mensen zie die nu echt er helemaal doorheen zitten qua corona en social distancing enzovoort. En bij mij. Bij mij zit er juist een stijgende lijn in ofzo. Dus dat verschil is ook wel een beetje gek soms om te werken. Maar met mij gaat het echt goed. Dat is fijn, dat gun ik je.

Ruurd Sanders
Dat is fijn om te horen. Dat hoor je niet vaak. De meeste mensen ziden.

Gerine Lodder
Ik heb een handig proces gehad. Die aanleidingen bespreken we wel in de hot-top strakjes met Hovietsbierenbij.

Ruurd Sanders
Dat is goed, dat lijkt me een heel goed idee.

Gerine Lodder
Maar nee, het ging heel slecht en nu gaat het goed. Dus ja, dat is fijn.

Randal Peelen
Het is ook een micro versie van Opnieuw geboren worden ofzo. Wat je nu omschrijft. En dat kan heel erg fijn zijn. Het kan ook extreem kuttig.

Gerine Lodder
Het is niet alleen vanwege scheiding hoor. Het is een heel ding wat er allemaal omheen zit. Maar het is wel. Ja, het is vooral iets positiefs. Ook dat, zeg maar.

Floris Bot
Positieve dingen, applaus.

Randal Peelen
Een positieve of anderszins interessante vraag. Wat dacht jij daarvan?

Gerine Lodder
Wilen we deze niet een rondje maken?

Randal Peelen
Dat mag het. Dan moet je hem doorspelen naar ons. Dat mag jij doen, vind ik.

Gerine Lodder
Hoe is het nu echt met jou dan dan?

Randal Peelen
We zijn er al een beetje op ingegaan. Ik heb het gevoel dat ik om een nulpunt zweef. Er zijn ook wel andere dingen aan de gang, maar daar ga ik het lekker niet in de podcast over hebben. Maar die trekken mij een beetje twee kanten op. En allebei die kanten zijn leuk. Maar het verscheurt me nog steeds. Ondanks dat het linksaf en rechtsaf allebei leuk is. Dan heb ik nog steeds het gevoel dat ik verscheurd word. En dan moet je jezelf gelukkig prijzen, want dat is natuurlijk niet voor iedereen zo. Maar Potentie heel leuke dingen waarvan je nog niet zo goed weet welke je nou eigenlijk wil. Ja, sowieso is mijn leven een flux. Er is een boel aan het veranderen en ik hou van verandering en tegelijk is verandering ook stressvol. Op dierlijk niveau, om het maar even zo te noemen. Dus ja. Toch tijd voor die hot-up, hè?

Gerine Lodder
Ja.

Randal Peelen
Ja. En daar ook goed de diepte in. Maar al met al, nee, het gaat. . Kijk, in objectieve zin gaat het uitstekend. Ik ben er alleen gewoon helemaal klaar mee.

Gerine Lodder
Maar hier is geen objectieve zin in, toch? Hoe gaat het nu echt? In elk valt er is maar één iemand op de wereld die het allerslechtst heeft. En als we niet mogen klagen als het met ons beter gaat, objectief gezien dan met iemand anders. Nou, dan mag dus maar één persoon op de hele wereld klagen en de rest niet. Dus dat slaat nergens op, om zo te denken.

Randal Peelen
Nee, dat weet ik wel. Maar ik heb ook recent.

Gerine Lodder
Het staat gewoon best wel welkut. Dat mag ook gewoon. Ook al heeft van een ander.

Randal Peelen
Ik heb alleen ook Seaspiracy gezien. En dan zie je die dolfijntjes die in een koof worden gedreven en zo. En dan denk ik, ja, die hebben het slechter. Maar goed.

Floris Bot
Oké, dat is wel heel graag. Maar tegelijkertijd, je leeft in een wereld waar dat gebeurt. Dus het is ook niet op best.

Gerine Lodder
Nee.

Ruurd Sanders
Do it after. Bij mij.

Gerine Lodder
Ja.

Ruurd Sanders
best slecht, eigenlijk. Ja, dat heeft met name te maken waar Rand al het over heeft. Dus corona natuurlijk, saai en het leven wordt een beetje een sleur, maar ik heb het luxe. Ik heb een leuke baan en ik doe die redelijk op de automatische piloot. Dat maakt het ook een beetje saai. Dus dan ga je proberen om een beetje leuke dingen te zoeken en dat soort zaken, maar. Daarnaast is het bij mij een ontzettend grote zorg die gaande is rondom het klimaat, echt tot klimaatstress. Dat speelt eigenlijk bij mij in thuis in het gezin. Het gaat eigenlijk alleen maar daarover. Mijn vrouw is er heel erg mee bezig. Ik ben er heel erg mee bezig. Mijn dochter is er heel erg mee bezig. En dat is moeilijk. Maar daar gaan we het volgende week op. Lefgen van je welste. Maar daar merk ik, ik merk wel dat nu dat je, zeg maar. niet naar buiten kunt en niet een soort van adem kan halen ofzo. Dat klinkt heel raar. Natuurlijk kun je naar buiten een adem halen, maar. Soort van even wegstappen van die problemen. Even op een festivalveld gaan staan en even gewoon aan niks denken. Want het is constant zo in your face. En ik ben mezelf ook een beetje aan het afschakelen om er minder over te lezen. Maar inderdaad, Cowspiracy, Seaspiracy, Power Plant, dat soort films. Die komen bij mij heel erg binnen. Ik was gisteren nog een. Serie aan het kijken heet Boeren Republiek. Op de NPO 1 of 2, ik weet het al niet meer. Eigenlijk over de geschiedenis van MKV vanaf 2000 tot nu. En hoe het met de boeren gaat. En waar we nu nog steeds eigenlijk de veestapel nog steeds niet gehalveerd hebben. En dat proces, ik merk dat dat heel erg heel erg in mijn poriën zitten. En daar heb ik moeite mee.

Randal Peelen
In mijn jargon van die minnen, die blijven doorzeiken.

Randal Peelen
Ja, wat ik eerder noemde, van die minnen die heel erg blijven doorzeiken. Ik heb dat ook. Als ik zo'n documentaire heb gezien, dan ben ik twee dagen niet te genieten.

Ruurd Sanders
Nee. Nou, en wat ik vooral heel frustrerend vind, het voelt alsof. Iemand die zei het ergens in een. In een podcast die klimaatstress hebben, hebben het gevoel dat ze in een bus zitten met andere mensen. En die bus is op een afgrond aan het afgaan. En de persoon die klimaatstress heeft, die ziet die afgrond. Maar de rest is gewoon aan het party. Die heeft zoiets van. Fuck it, vlees eten, vliegen, weet ik, alles. Langleverol. YOLO, we gaan gewoon door. En de persoon met klimaatstreaties is van jongens. Kijk, daar is een afgrond. Daar zijn we op afhandgaan. Moeten we niet afremmen. Nu is het nu extra moeilijk, want je komt niet meer echt in contact met mensen. Je praat eigenlijk niet meer met mensen. Maar het is heel frustrerend om Te voelen dat je dit soort dingen weet. En dat je eigenlijk in de omgeving mensen ziet die daar eigenlijk helemaal gewoon scheid aan hebben. En dan, dat voelt heel machteloos.

Gerine Lodder
Het klinkt ook wel een beetje alsof je, zeker als je het ook zo deelt met je gezin, als het ware een soort verplichting voelt om je er. Toen te verhouden, ook de hele tijd. Alsof je haast- en schuldgevoel zou hebben om het tijdelijk los te laten. Terwijl dat. Voor je mentale gezondheid misschien wel beter zou zijn.

Ruurd Sanders
Ja, nee, maar op zich valt dat wel mee. Maar het is gewoon, weet je, op een gegeven moment verankert zoiets in je hersenen en dat laat je gewoon heel moeilijk los. Dus ook al ga je dan iets leuks doen, dan heb je toch nog zo'n stemmetje in je achterhoofd die zegt ja, maar dit is wel wat er gaat is.

Gerine Lodder
Zou je dat wel willen? Zou je het willen kunnen loslaten?

Ruurd Sanders
Ik zou het eigenlijk best wel prettig vinden als ik het niet meer wist.

Gerine Lodder
Ja, niet meer weten. En je gedrag of je leven op een manier inrichten waarvan je denkt dit is. Nee, zo goed als ik het kan doen voor deze situatie versus dit is zo goed als ik het kan doen voor deze situatie. Ik hou me er heel erg mee bezig of ik maak me er veel druk om.

Ruurd Sanders
Ik doe wat ik nu kan doen, ik doe wat ik verbeter de wereld begin bij jezelf. Dus ik doe wat ik kan doen vanuit mijn eigen perspectief. Waar ik heel erg mee worstel, is hoe zorg ik ervoor dat andere mensen dat ook gaan doen. En ik wil niet die zeikert zijn. Daar heb ik een ontzettende grafhekel aan. Altijd die persoon met dat vingetje. En daar worstel ik wel een beetje mee. En ik merk nu dus omdat het dus ook niet. En dus dat is ontop of. Dus dat corona. En dan is het dus die dat. Gewicht wat je op je voelt. En ik merk dat het wel een beetje in mijn poren gaat zitten. Dus kan beter. Die hottup ziet er wel goed uit. Ik denk dat ik dat op de horizon zet.

Randal Peelen
Ja, en bovendien, lullig als het is, je gaf net al de hint dat we daar binnenkort iets uitgebreider over gaan hebben. En ik denk dat dit een mooie teaser is dat. Ja, wat dat betreft in die aflevering met jouw emotie die ik zal moeten trekken, want dat is wel iets wat meer mensen voelen en tegelijkertijd. Sorry dat ik het zeg, hebben we er met z'n allen collectief geen zak aan, dat jij je zo voelt. Want dat gaat helemaal niks oplossen. Dat vind ik paradoxaal. Ik zeg niet dat je ongelijk hebt. Ik zeg alleen, ja. Het helpt geen feit.

Ruurd Sanders
Compleet zinloos en compleet non-productief. Daar ben ik ook wel rust.

Randal Peelen
Bijna goed. Mijn beurt voor een vraag. Jee! Ik ga heel asociaal zijn en een vraag aan mezelf stellen. Volgens mij was het woord. Oh kut!

Floris Bot
Je hebt gelijk! Nee, dat is heptypisch. We cijferen hem helemaal weg. Ik zou ik. Ik zal het kort houden. Hoe het met mij gaat op een score van 0 tot 100 zit ik nu op een 8.

Gerine Lodder
Dat is niet zo mooi.

Floris Bot
Dus het gaat even niet zo best.

Gerine Lodder
Nee man.

Floris Bot
Nee, maar dat duurt weet ik veel een weekje of twee en dan zit het wel weer goed. Ik slaap gewoon even slecht. Ik heb even een beetje zorgen. En aan die zorgen kan ik helemaal niks doen. Dus ja, is gewoon wachten.

Gerine Lodder
Maar je weet dat het zich oplost of omdat je jezelf kent?

Floris Bot
Nee, omdat ik mezelf ken. Dus daar komt het meer op neer. Kijk, ik heb al sinds, weet ik veel. vastgesteld, een jaar of elf last van depressie. En chronisch. Dus er is nu iets wat buiten mijn gezin, maar wel in mijn privé plaatsvindt, wat me gewoon. in disbalans brengt. En daar kan ik gewoon niks aan doen. Dus het is wachten tot daar verbetering. Nou ja, niet echt zo weer zeer verbetering komt, maar voortgang komt. En ja, daar kan ik. . Ik kan me er heel druk over maken, maar het gaat niks helpen.

Gerine Lodder
Nee. Maar het blijft kut.

Floris Bot
Ja.

Gerine Lodder
Ja.

Floris Bot
Ja. Ja.

Randal Peelen
Dus niet ben het zo afhankelijk van externe factoren dan.

Floris Bot
Nou ja, kijk, er is iemand in mijn directeomgeving hartstikke ziek. En we weten wel hoe het komt op de als in. We weten wat er aan de hand is ongeveer, maar het is nu in vier maanden tijd twee keer verkeerd gediagnosticeerd. Dus de aanpak is ook niet goed geweest en daardoor is het eigenlijk alleen maar erger geworden. Dus die zit gewoon meer in de shit dan het was.

Gerine Lodder
Ja.

Floris Bot
En ja, dat gaat me wel aan, ja. Maar ja, weet je, het is ook onmacht. En onmacht kan ik niet zo heel goed tegen.

Gerine Lodder
Nee.

Floris Bot
Dus want in mijn werk heb ik het hartstikke goed. In mijn privé, in mijn gezin gaat het super fijn. Ik hou zielsveel van mijn vrouw en mijn kind. Maar dit zit gewoon in de weg. Ja. Dus we kunnen het daar heel lang over hebben, maar ik ben mijn psychologe niet. Daar heb ik al iemand anders voor. Dus nee, dit is ook ongeveer wat ik erover wil delen, zeg maar, heel publiek. Dus ja, het gaat even rot, maar het gaat vanzelf weer beter.

Gerine Lodder
Ja, klote man. Hopend inderdaad.

Floris Bot
Weet je wat het is? Het leven gaat gewoon verder. Dan kan ik maar beter weer erop op de rijdende trein zien te springen dan een beetje stil blijven staan. Goeie markt, dat is het toch wel. Ja, weet je, het komt wel zelf goed. Het is prima om eventjes uit te stappen en heel even te gaan zitten. Maar je moet zorgen dat je die trein niet mist.

Gerine Lodder
Ja, precies.

Randal Peelen
Dat is ook een beetje wat jouw leven nu drijft, Gerine. Want je zegt al heel terecht, ik zit lekker in de lift, heel erg fijn en om me heen zie ik steeds meer mensen. Wel een beetje aftakelen. Dat is eigenlijk in het mini ook nu aan de hand in deze podcast, zeg maar, als je vier mensen de vraag stelt, hoe gaat dat nou eigenlijk? Ik denk dat we ongeveer van goed naar slecht zijn gegaan qua volgorde. Dan zit ik nog aan de bovenkant van het gemiddelde blijkbaar. Dat is wel zware tijden, blijkbaar.

Floris Bot
Ja, maar ja, weet je, we hebben wel weer een beetje toekomstvisie gekregen hè. En jullie, Hugo heeft ons allemaal een prik beloofd. Kom op. Ja, stop het in me. Stop het in me. Is goed hoor. Iemand zei van als we nou op tweede paasdag onszelf moeten melden bij de boot naar Tessel, ga je dan ook. Ja, tuurlijk. Ja, inderdaad.

Randal Peelen
Ik krijg een WhatsAppje. Oké, half vier moet je, half vier s'nachts, hè? Voor de zon opkomt, moet je in Groningen zijn. doen we. Ja, wel denk ik. Moet ik taart meenemen ook? Ja, maar echt. Je tankpas is kapot. Je moet zelf fietsen. Oké! Kijken of ik kan redden. Dan ga ik wel eerst proberen lift te regelen, maar ik snap je punt. Ja, of gewoon benzinepinnen trouwens in dit scenario. Maar goed, daar ging het niet over. Mag ik dat nu wel schaandeloos wegsturen bij deze vraag en doorpak ten behoeve van de luisteraars? Goed zo ruurd, mok, heel erg incognito. Moet niet opvallend. Het is schaamteloos een vraag aan mezelf gesteld. Daar had ik gewoon even zin in. Maar wellicht kunnen meer mensen in deze podcast wat met deze vraag. . TM, Tim, vraagt, net als in seizoen 1 aflevering 0 en seizoen 1 aflevering 1, die heb ik net opnieuw geluisterd, sorry. Randal, mediteer je nog? En heb je ook dingen als yoga geprobeerd? Nou, ik vind het heel schattig dat je. Mediteren en yoga op één hoop flikkert. Daar kan ik wat nuance op aanbrengen. Maar goed, daar gaan we het niet over hebben. Ja, ik mediteer nog. En ik zou zelfs zover gaan dan zeggen dat dit de meest belangrijke. . gewoond is die ik heb. Ik denk dit is met stip op nummer 1 het ding waarvan als ik het te lang vergeet, je het echt aan mij merkt. En dat ik zelf echt door heb dat ik minder happy ben, minder productief en minder. dingen op waarde kan schatten en dat is heel raar om te zeggen als ik veel mediteer dan kan ik nou niet zeggen goh wat heb ik daar nou eigenlijk aan ik merk het echt als ik het niet doe dan glijd ik af en Om een heel lang verhaal heel kort te maken is wat ik heel erg goed merk op het moment dat ik mediteer. Of in ieder geval de goede dagen. Want je bent aan het observeren en dus heb je ook. Wat je noemt slechte dagen, want dat zijn net goed dagen. Dus je bent gewoon aan het observeren. Wat ik heel erg merk is hoeveel personen je in je hoofd eigenlijk bent. Je bent een soort van blanco-bioscoopscherm waar de hele dag bullshit op wordt geprojecteerd. En je kunt er naar kijken of een beetje afdwalen. Maar er wordt altijd wel iets tegen de muur gegooid daar in dat brein van je. In zekere zin zijn er een heleboel hersenkwabben die met elkaar in oorlog zijn om de aandacht en om hun belangen. En als je dat lukt om zo nu en dan even gaande gade te slaan, dan dan dan ben je echt heel ver. Het besef dat je gedachten niet jouzelf zijn. En in zekere zin Ja, meer een symptoom van de dingen die je in je hoofd gebeuren. En dat als je alles laat zijn en Een beetje kan gadeslaan of observeren dat dat heel veel rust kan brengen. Zo van, oké, dat gepieker daar over dat ene onderwerp, dat ben ik niet. Daar mag ik best even naar luisteren. Maar goed, ik kan ook gewoon. luisteren naar andere dingen die er zijn. En heel vaak is het zo dat als je nare dingen in je gedachten even de aandacht geeft die ze verdienen, dat het dan ook gewoon wel weer verdwijnt.

Gerine Lodder
Ja, dat is wel afhankelijk van hoeveel shit je hebt hoor. Sorry, mediteer is heel goed, et cetera.

Randal Peelen
Luister, als jouw been gebroken is en dat doet pijn. Leuk dat je erop focust, gaat die pijn niet weg. Maar dat is ook niet een gekke vergelijking hoor. Ik zeg ook niet van. Maar dat is dus de paradox, vind ik, van mediteren. Als jij daar gaat zitten met een doel van oké, dit is even het medicijn tegen X, Y, Z. Dan slaat het nergens op.

Gerine Lodder
Snap ik, maar toen ik op mijn depressief was, om dan stil te staan bij mijn negatieve gedachten, dat was echt geen goed idee.

Randal Peelen
Dat heb ik nog nooit meegemaakt. Ik heb nog nooit meegemaakt dat als ik ergens gewoon. naartoe leunde, zeg maar, eraan toegaf dat dat slecht afliep. Heb ik nooit meegemaakt. Wil niet zeggen dat dat slecht. . Nee, maar jij bent anders dan een ander.

Floris Bot
Oké, ik doe het elke dag. Maar als ik merk dat mijn hoofd volopt met negatieve dingen, dan stop ik ermee. Want dan weet ik gewoon dat dat mijn dag gaat overheersen. Dus dan ga ik er niet meer winnen. Jij doet volgens mij ook ochs. Ik doe het ochtend. Dus als ik merk dat mijn hoofd volop met negatief shit, dan stop ik. Ja, maar ik merk wel, kijk ik heb twee dingen die als ik ze niet doe, dat ik stuk loop en de een is mediteren en de ander is voor mij dan golven. Dus sporten. Nou, sport, groot woord voor golf. Maar dat is wel, als ik die niet heb, dan ben ik echt wel, dan raak ik echt de weg kwijt. Ja, en ik zat daar zo over na te denken een tijdje terug. En net ook weer eventjes. Dat even bij jezelf kunnen zijn. Weg uit de mensen. Random die zei van ik zet dan tenminste nog een uur per dag in de uurtje heen en een uurtje terug in de auto. Ja, dat heb ik niet meer. Dat mis ik ook wel. Dus dat is zo, dat had ik niet verwacht. Ik vind het fantastisch hoor, thuis werken, maar dat stukje mis ik.

Randal Peelen
De volgende vraag. We hebben nog een aantal gele vragen, zijn die in het bijzonder leuk om te stellen?

Gerine Lodder
Om ik aan het kijken was welke ik wilde stellen. Maar ik heb wel één. Ik ben ook toch? Van gewone tijd.

Randal Peelen
Nee, maar ga.

Gerine Lodder
Jullie zijn toch allemaal geweest. Dat ben ik toch? Ja.

Floris Bot
Ja hoor. Courier Gang.

Gerine Lodder
Ja, sorry. Nee.

Floris Bot
Ik heb geen idee. Ik vind dat je aan de beurt bent.

Gerine Lodder
Ik ben ook aan de beurt. Oké, van gewone Thijs. En ik vind het een hele goede vraag ook. Als je nog maar één tape zou kunnen gebruiken, dat van je leven zijn. Nou, excellente vraag en het antwoord is duct tape. Volgende vraag.

Randal Peelen
Nou, ze gaat moeten weten dat Gerine elke week, elke week met de nadruk op week in, week uit. Deze vraag zelf instuurt, hij is nooit gesteld en nu pak ze gewoon een moment en ik gun haar dat. En ik geef zelfs een diepe buiging chapeau. Je hebt hem er toch ingekregen bij mijn dood aan tafel. Tuurlijk is het duct tape. Wat anders.

Gerine Lodder
Dat is gewoon voor mensen die niet willen committen aan de dingen.

Randal Peelen
Alleen hoe spel je duct tape? Ja, precies. Het heeft niks met eenden te maken, godverdomme. Nee, het heeft met luchtpruizing te maken.

Gerine Lodder
Ductrape is ook echt waterproof. Je kunt je tent heel goed fixen met duct tape, maar met graffatape gaat het niet lukken. Als je allemaal kabels wil vastleggen en die wil je volgende dag weer loslaten, dat is de enige uitkomingssituatie.

Floris Bot
Ik heb gisteren geleerd hoe je gaffa schrijft. Ik dacht dat het gaffeur was, maar dat is er zo niet goed. Dit is een gaffa. G-A-F-F-A.

Gerine Lodder
Ik zat ooit op een jeugdheaterschool en de geluidstechnicus daar had ook een hondje, die gaf dat. Daar moet nog wat aan denken als ik ga tape hoor. Dus oké. Maar ducttape is honderd keer beter dan gafatape, jongens.

Randal Peelen
Goed verhaal lekker kort. Nou was mijn oorspronkelijke plan om vanuit mijn scherm beredeneerd van rechts naar links te werken. En dan zou Floris de eerstvolgende beurt krijgen.

Floris Bot
Oh, oh, mag ik? Ja. Waar is hij nou heen? Ik had er eentje. Ik twijfel. Ik ga toch Cleo. Cleo. Cleo, onze soort van residentieel huisarts. Die schrijft, ik merk in mijn dagelijkse praktijk dat ik drie keer veel jongers zie dan meiden die kampen met de psychische gevolgen van coronaeenzaamheid. Heb je daar ook een verklaring voor?

Gerine Lodder
Nee, en ik heb vanmiddag nog eventjes het onderzoek hierop nagelezen. Want ik dacht, volgens mij komt dat niet per se in onderzoek terug. En dat is ook zo. Sterker nog. Gemiddeld, als je over alle onderzoeken heen kijkt, lijken vrouwen juist sterker te reageren. Dus ik heb hier geen verklaring voor. Iemand, ik geloof dat het Loes was, die gaf ook aan als berichtje daaronder van zou het misschien kunnen komen omdat je zelf een man bent en dat. Mannen het misschien makkelijker vinden om zich naar jou te openen hierover dan vrouwen. Het zou kunnen. Maar nee, maar dit komt dus ook niet per se overeen met wat we zien in onderzoek, dus ik kan het niet direct verklaren.

Ruurd Sanders
Ja, bizar. Hans Stee had toch een antwoord?

Gerine Lodder
Ja.

Ruurd Sanders
Nee, we gaan het niet over Hans Stee hebben. Ik vond het wel grappig dat antwoord. Maar goed. Nou, Ruurd? Ik wou het even luchtig houden. Ik had eigenlijk, wat is het tegenovergestelde van eenzaamheid, maar laten we het even mijn andere boek gooien. Bas vraagt welke admin zou je meenemen naar een onbewoond eiland?

Gerine Lodder
Ja, sinds vanmiddag kan er natuurlijk maar één antwoord op zijn, dat is Dennis. Dennis heeft namelijk gewoon direct de leiding overgepakt toen Randal was vertrokken uit ons adminkanaal. Ik wou van tevoren ook al Dennis zeggen, want ik kan het meest om Dennis lachen. En ik denk dat als je op een onbewoond eiland vastzit, dat koping belangrijk is. Dus dat we goed kunnen lachen dan. Een goede is, dus. Humor is de beste slangs. Precies. Ja.

Floris Bot
Typisch dat hij dat met het I am the captain now gif je wist.

Randal Peelen
Om een heel veel reden heb ik nu echt zo'n. Van die Mary fuckel lijstjes in mijn hoofd. Maar daar gaan we lekker pas in de hot op aan beginnen. Nee, dat vraagt dan wel. Je bent eigenlijk nu zelf aan de beurt. Dus die beurt mag je pakken als je wil. En anders heb ik er nog wel eentje.

Gerine Lodder
Ik ben de volgorde kwijt, dus zeg het maar.

Randal Peelen
Jij?

Gerine Lodder
Oké, ja, hier hebben we het helemaal niet over gehad, maar ik vind het wel een leuke vraag van Tim. Wat is het verschil tussen plag en pesten? We hebben het alleen over eenzaamheid gehad vandaag. Maar dat komt ook best vaak voor op de Slack, zeg maar, van de gesprekken erover van is het nou niet pest? Het verschil tussen plag en pesten is dat. Dat er bij pesten een machtsverschil is tussen de pester en de gepesten. Dus dat die ofwel hoger in status is, of fysiek sterker, of wat dan ook. Dat er een negatieve intentie is en dat er een langere duur is. Als twee mensen die ongeveer gelijk staan aan elkaar een beetje zo lollig doen tegen elkaar, dan kan je dat soms vervelend vinden, maar dan is het niet per se pesten. Maar als die elementen spelen, dan is het er wel. Dus bijvoorbeeld als een handel zich nu kijknegatief zou gaan uitlaten over iemand op de Slack. Een handel heeft een hogere status. En die bleef dat doen, dan is het peste. Maar als je gewoon een keer een geintje maakt, dan is het niet per se pesten. Overigens wil dat niet zeggen dat het niet als pest ervaren wordt, want de ervaring van pest en hoe we het objectief vormgeven, hoeft niet overeen te komen.

Randal Peelen
Nu heb ik in het verleden wel gepest, moet ik heel eerlijk toegeven. Maar sinds ik geen admin meer ben op onze Slack, kan ik natuurlijk geen hogere status meer claimen.

Gerine Lodder
Nee, je bent alweer toegevoegd, Wouter.

Randal Peelen
Oh fuck.

Ruurd Sanders
Ja, dat grapje gaat niet meer op, vriend. Even schaamteloze plug, Gerinde, maar je bent hier ooit eens wat verder op ingegaan. In de laatste halskast volgens mij. Op pest en plagen.

Gerine Lodder
Oh, dat weet ik al niet meer.

Ruurd Sanders
Dat moet wel die haskaas toen met jou zijn, die tweedelige. En dat is niet om iets wat ik zei, maar ik heb daar heel boeiend aan te zitten luisteren. Samen met Samer. Saber maakte daar een opmerking over en daar ging jij toen op in als publiek.

Gerine Lodder
Ah, oké. Ja, mooi. Daar heb ik een hele belangrijke natuurlijk nog niet gehad.

Randal Peelen
Ik ga de laatste vraag van deze aflevering stellen. En dat is vind ik leuk. Eén van Arnoud Wokke, ook weer heel Said. Heel veel heel erge insight in crowd. Jezus woorden. Wat is jouw favoriete monotypisch geslacht van staalvinnige vissen uit de familie van Loodsbaarzen? Bijna straalvinnig.

Gerine Lodder
Ik heb hier heel erg over getwijfeld. Ik had de vraag van tevoren al gelezen. Maar ik denk dat ik toch ga voor de sectator dan.

Randal Peelen
Ja, de sectator. Moet daar wel. We zijn bij de tips aangekomen voor de microkantus. Echt tips van de luisteraars, jongens.

Gerine Lodder
Tips voor de luisteraars.

Randal Peelen
Ik ga gewoon hetzelfde riedeltje weer af wat mij betreft. En dat zou betekenen dat Floris als eerst mag. Oh cool. Ik heb een antitip.

Floris Bot
Dus, daar komt hij. Wij thuis vinden koken heel leuk, maar boodschappen heel kut. Dus, wat hebben we bedacht? Zo maat ik de box. En die hadden we bij HelloFresh gedaan. En HelloFresh was eigenlijk op zich heel goed bevallen. Maar we waren toch een beetje verleid, is misschien wel het juiste woord, door Marley Spoon. Want Marley Spoon zag er net iets luxer uit. En we dachten, nou misschien is dat wel wat. Het is ook net iets duurder. Het is een anti-tip, dus nee niet doen. Het is gewoon kut. Kwaliteit van het eten is minder. Het is minder lang houdbaar. Je krijgt alles gewoon in een doos geflikkerd aangeleverd. We hadden gisteren iets met vlees. Vlees was gewoon een beetje taaier. Dat is gewoon dat je denkt, alles is minder. Oh ja, en het wordt tussen zes en tien s'avonds aangeleverd. Fet relaxed. Dat is als ik al gegeten heb. Ja, vandaag. . Het moet nog komen. Het is natuurlijk kwart voor tien.

Ruurd Sanders
Bij ons zijn ze al geweest.

Floris Bot
Ja.

Ruurd Sanders
Heb je ook Marie Spoon dan? Nou, ik ben het totaal niet met jou eens, namelijk. Nee? Nee, wij zijn gestopt met. Cool. HelloFresh. Omdat HelloFresh is weinne groente. Saai, altijd hetzelfde. En juist Marley Spoon. Ik ben wel met je eens dat de. de instructies wat warrig zijn af en toe. Soms echt all over the place. Dat ik denk, nou dat had je chronologisch wel iets anders kunnen omschrijven. Maar wij zetten Marley Spoon om de zoveel tijd aan, omdat het voor vegetarische koken echt een inspiratiebron is. Dus voor vlees kan ik niet overoordelen.

Floris Bot
Ja, maar wij eten denk ik nu vier of vijf uit de zeven dagen ook vegetarisch.

Ruurd Sanders
Ja, oké. Dan is Marley Spoon vind ik wel significant beter.

Floris Bot
Ik had bijvoorbeeld zo'n komkommer die ik erin moest doen, die was na twee dagen al een rubberen slang. Maar ik wilde dat nog niet eten.

Ruurd Sanders
Het gaat ons om ook vooral om de recepten. Dus de recepten die bewaren wij en dan kopen we zelf gewoon de spullen. Wat ik een beetje zielig vind aan Marley Spoon, maar volgens mij doet Hello Fraser inmiddels ook. Dat ze gewoon zakjes meegeven en niet zeggen hoeveel. Dus wat wij doen, is wij schrijven altijd gewoon de grammetjes bij het recept. En dan kopen we het ernaar gewoon zelf in. Maar de recepten aan zich zijn wel beter, vind ik. En voor vegetarisch eten is het echt een inspiratie.

Floris Bot
We hebben het nu volgens mij twee weken en het is ons niet zo goed bevallen als Ralfresh.

Gerine Lodder
Dus dit is zowel een tip als een antitip?

Floris Bot
Blijkbaar is het ook een antitip.

Randal Peelen
Zo handig aan voor het heeft recent nog andere maaltijdboxen zitten aanprijzen hier als tip. Dus ja, in die zin.

Floris Bot
Nou ja, kijk, dat vind ik tussen het relaxed aan HelloFresh. Je krijgt zeg maar een soort van bodem van een papieren zak en daar zit alles in. Ze gebruiken ook veel minder plastic dan Marnie Spoon. Dat vind ik echt wel.

Ruurd Sanders
Ze zijn wel veranderd hoor. Mmarnie Spoon hebben zo kleinere dozen. Dat vind ik wel weer goed, maar daar ben ik ook wel met je eens. Het is altijd veel te veel plastic, zegt Belach.

Gerine Lodder
En dat sponsort ook gewoon basically iedereen, toch? Kunnen jullie daar niet gewoon een sponsordeal mee sluiten?

Randal Peelen
Daarvoor mag je flip. daggenachtmedia mailen.

Floris Bot
nl En randen, randen, randen, randen. Ik verzin nog een tip. Als in de schiet mij nog iets binnen. Over die nog toevoegen? Nee. We zijn nu al lang genoeg bezig. Oké, ik heb een beetje, ik denk ook wel in situ van deze podcast een leuke. Ik heb mezelf ongeveer een week geleden voorgenomen dat als ik aan iemand denk, die ik wellicht al een tijdje niet gesproken heb, dat ik hem of haar een berichtje stuur. En dat kan gewoon letterlijk zijn, ik denk aan je of een kusje, een motocon. Of iets aan die geest. En ik merk dat dat echt hele positieve reacties oplevert. Dus ik stuur bijvoorbeeld tijdens onze opname zojuist. Een berichtje aan iemand met wie ik heel veel DM'tjes stuur. En het is gewoon alleen maar, hoi, ik denk aan je. En nog een klein stukje uitleg. Ik heb me voorgenomen om dit te doen en zo. Thanks, goede timing. Had ik even nodig.

Randal Peelen
Dat je wat medemogelijk maakt door mijn goede voornemen om mensen voor. .

Ruurd Sanders
Het is wel mega kut dat je mij geen berichtje hebt gestuurd, Floris.

Randal Peelen
Jezus, wat heeft het met jou te maken, Ruurd? Gewoon helemaal mezelf toetrekken.

Floris Bot
Ego shit, je zak dat je bent.

Randal Peelen
Ik heb ook geen idee. We kunnen niet eens controleren of Floris het echt op doet. Maar het is een mooie tip, Ruit. En daar gaat het om. Gouden content.

Ruurd Sanders
Goed idee. Uitvoering is kut, maar dat maakt niet uit.

Floris Bot
Rurt, jongen, ik zal jou ook een bericht sturen aan je denk.

Ruurd Sanders
Het kan lang duren.

Floris Bot
Op deze manier denk ik niet zo vaak aan je. Story of my life: nee, dat zou wel meevallen. Nee, dus ik, maar dat is leuk, want dan heb je een positief ding. En dan kan je iemand zijn leven zo. . Het is niet echt puur iemand uit de eenzaamheid trekken. Maar het is gewoon leuk om te weten van, hé, iemand dacht even aan me.

Randal Peelen
Ja, dat is een beetje. Supergoede tip. Vind ik wel. Mensen berichtjes sturen en verschillende maaltijdboxen die misschien wel bij ons gaan adverteren. En tot die tijd mogen onze luisteraars hun eigen onderzoek doen. Hoe vind je die? Huurt, jouw beurt, tips?

Ruurd Sanders
Allright. Eerste tip is van iemand van het Apple Slack kanaal. Ik vergeten wie het was, want ik kan niet terugkijken. PhotoMill. De reden ervoor is, ik ben een projectje begonnen om negatieven in te scannen. Dat heeft ermee te maken, misschien ben ik altijd wel vergeten te melden, maar mijn vader is in februari overleden. En ik heb mij als. Doelgesteld om alle negatieven van mijn moeder te gaan digitaliseren. En een van de nadelen daarvan is dat je graag heb je uiteindelijk de negatieven gedigitaliseerd hebt en dan wil je de metadata op een makkelijke manier kunnen aanpassen. Passen. PhotoMill was een hele goede tip waarin je heel makkelijk gewoon één rits van foto's, metadata, dus niet alleen tijd, datum, ook gps-locatie kunt aanpassen. En dan maak ik nu op dit marktmaakt daar heel erg getig gebruik van. De tweede tip is een tip. Wacht even, dat komt dan ook echt in de Active. Ja, dat wordt de EXIF-data en dat sleep je dan gewoon zo in Apple foto's en dan komt het allemaal op die app. Whatever app, inderdaad, het gaat om die EXIF-data. De tweede tip is eigenlijk een tip voor Gerine, maar ik durf te wedden dat ze hem al kent, namelijk Hot Ones. Daar moest ik namelijk heel erg aan denken toen ik naar jullie podcast aan het luisteren was. Toen dacht ik nog: hoe leuk zou het zijn als jullie iemand gaan interviewen. Terwijl hij dus fucking hete sausje. Dat gaat in die saus. Dat lijkt me gewoon echt heel grappig. Ik kan bijvoorbeeld heel slecht tegen heet eten, maar ik vind het wel lekker. Maar vooral als je back in de fik staat, dan ontstaat er toch iets. En Hot Ones doet dat fantastisch. De link die ik heb toegevoegd is eigenlijk de meest legendarische variant. Dat is namelijk waarin ze de fameuze tv-chef Gordon Ramsay Hot Wings hebben laten eten. En nou goed, ga maar kijken. Ik heb echt in een deuk gelegen van het lachen. De derde is Mark Rober, ook een YouTube kanaal. Waar ik erg fan van ben. Een toch wel een maker-achtige YouTuber. Heeft overigens ook een heel mooi stuk gemaakt. waarin hij vegetarische burgers probeert aan te smeren aan. Mr. Microsoft. Bill Gates. Maar hij heeft ook een hele leuke Video heeft hij gemaakt en die zal ik toevoegen. Wain hij een stormbaan heeft gemaakt voor écorns.

Randal Peelen
Die is zo leuk.

Ruurd Sanders
Ik weet ook niet of deze al getipt is, maar die is legendarisch. En dus dat is de link die ik hier zo dadelijk zal toevoegen.

Randal Peelen
Wat daar gaaf van is, dat hij heeft die stormbaan gemaakt. Maar hij gaat ook die acorns een naam geven en dan laten zien hoe die pogingen steeds een klein beetje verder komen. En dat uiteindelijk. . Nee, dat is een spoiler, maar goed, hij is sowieso beeld.

Ruurd Sanders
Hij was vroeger trouwens een ingenieur bij NASA. Hij heeft ooit aan de vorige rover gewerkt. En daarna is hij dus een YouTube kanaal begonnen. En het is een wetenschapper.

Randal Peelen
Die rovers staan nu stil, hè? Even.

Ruurd Sanders
Niet Perseverance. Ik heb het over de. Rov daarvoor, dus ehriosity. Ja, die staat stil.

Floris Bot
Die deed iets langer dan we wachten. Hij staat nu stil. Hier heb je fiets die doet het voor jou drie jaar. En dan ga je na 55 jaar terug bij die fabrikant en zeg je vuile fuckkers!

Ruurd Sanders
Random, als jij aan zo'n rover hebt gewerkt, dan mag je jezelf wetenschappen noemen. Dan begin ik daarna een YouTube kanaal, of weet je die?

Randal Peelen
Lijkt me een goed idee. Nou, Gerine.

Gerine Lodder
Ja, ik begon met 28. 320 tips ongeveer. Ik mocht er vooral drie doen. Maar dan heb ik nog een podcast, een serie, YouTube, muziek en een livehack voor lui mensen. Dus ik had bedacht, ik doe ze gewoon allemaal. En dan mag jij eruit knippen welke welke. Welke interessant genoeg vond.

Floris Bot
Oké, we gaan niet knippen als je ze snel doet.

Gerine Lodder
Oké, podcast. Dat is Anthropocene Reviewed. Dat raden Joost mij aan, JVS. En ik heb ze allemaal achter elkaar geluisterd. Dat is van John Green. Die reviewt daar dingen die typisch menselijk zijn op een schaal van 1 tot 5. Bijvoorbeeld teddyberen, de sunset, pizza Hawaii ook. Modifications en het is een geniale podcast. Ontroerend, grappig, fantastisch. Serie, uiteraard Dr. Hoe, dat hoef ik niet te noemen. Dus dan noem ik wel Happy. Dat is een serie op Netflix. Die is fucking weird. Heeft een hele goede plot.

Ruurd Sanders
Ja die is echt heel leuk.

Gerine Lodder
Supergoede actie. Bloederig, goede acteur, spannend, lekkere plotwist. Dat is echt een topserie gewoon. Daar ga ik heel lekker op. YouTube kanaal I Did a Thing. De laatste paar afleveringen is misschien niet zo leuk, maar daarvoor zitten echt wel een paar padeltjes. Zo maakt hij bijvoorbeeld een lepel met gebruik van alleen een lepel, maakt hij pizza, skates en vlammerwerper en dat soort dingen. Heel aangenaam. Muziek. Hang Youth, dat is een Nederlands punkpetje, hebben hele korte nummers, lekker puberaal, maar it takes me back, echt heerlijk. Titels zijn onder andere Batman is een fascist, leg de zuidas in de as. Bill Gates is een nerd en de vorst lijkt op mijn worst. Oh, en Joe Rogan is een lul, die zal jij wel uit aanspreken.

Randal Peelen
Ik wou net zeggen, ik ken dit toevallig. Dus ga hard.

Gerine Lodder
Ja, goede bent wel.

Randal Peelen
Ja, ik ken niet zo goed als jij zo te horen, maar nu je die titels doet, denk ik, ja daar heb ik wel een keer. goed op zitten gaan.

Gerine Lodder
Ja, dat heerlijk.

Randal Peelen
Het ding is wel, kijk, dat zeg ik er eerlijk eens eerlijk bij. Het is dus heel slecht. Ja, precies.

Gerine Lodder
We hebben vanmiddag al op de slekker geconstateerd dat ik enorm goede smaak heb. En ik eindig met een livehack voor lui mensen. Ik ben een vrij lui mens en ik had ze altijd dat mijn was, dan deed ik de was en dan was het klaar. En dan stonden er hier ongeveer drie, vier wasmanden vol met onopgeruimde was. En dan was ik elke ochtend heel lang bezig om daar onderbrukken en sokken tussen uit te trekken. Dus nu heb ik in mijn kast gewoon heel veel losse manden en zo. En ik sorteer mijn was in die manden. Dus ik heb eentje met hempjes en eentje met shirts en eentje met broeken en zo. Ik vouw niks. Ik gooi het alleen in de goede mand. Daar ben ik in drie minuten mee klaar. Maar daardoor kan ik wel elke keer alles vinden. Dat is echt.

Randal Peelen
Je hebt net een kledingkast omschreven.

Gerine Lodder
Ja, maar wel heel specifiek op soorten. Je moet dus niet meer vouwen en zo. Ik doe niet vouwen. Ik gooi het gewoon in de juiste jaar.

Ruurd Sanders
Ik doe dat ook. Mijn sportkleren flikken ik gewoon zo in de la warmvouwen.

Floris Bot
Slaat nergens op. Ik had ooit een collega alleen maar zwarte sokken. En eh, want dan hoef hij allemaal hetzelfde, dan hoeft hij ze nou ook nooit meer uit te zoeken. En als hij dan teveel had waar hij er doorheen ging, dan flikken hij er gewoon een heleboel weg en dan kocht hij gewoon weer een nieuwe set.

Randal Peelen
Ik vond het heel slim. Dat is ook mijn stijl. Alleen mijn vriendin die is van de volgende stroming. Die zegt nee. Ik moet die sokken wel bij elkaar kunnen vinden. Dus jij moet allemaal unieke paren happy socks hebben. Want dan kan ik de juiste sok bij de juiste sok. En zij kan in haar brein gewoon niet bestaan dat een sok bij een andere sok terechtkomt. Dus daarom moeten al mijn paar sokken uniek zijn. Oh, ik ga kapot. Ik ga jou binnenkort zes paar zwarte sportsokken geven.

Gerine Lodder
Heel graag! Dat zou ik echt heel fijn vinden, een heleboel stukken.

Randal Peelen
Ja, ik zal het zo lekker vinden.

Ruurd Sanders
Mijn schoonmoeder die streek vroeger zakdoeken.

Gerine Lodder
Ik hoop dus ook alleen maar strijkvrije kleren. Want dat gaat heel snel en dat is best wel bevredigend op zich.

Ruurd Sanders
Dus ik snap haar wel een beetje. Hallo, ruurt, we passen onze handen kapot.

Randal Peelen
We snuiten onze neus met papieren zakdoekjes die we daarna weggooien.

Ruurd Sanders
Ik moet gewoon zo gewoon één neus gaan dichtduwen. En dan in de wasmachine hè? Nee hoor, gewoon buiten.

Randal Peelen
Dat is de beste manier. Zal ik ze nog maar even doen dan? Kunnen we daarna lekker afronden en de rest van onze avond tegemoet zien. Oké, twee tips. De eerste is. . Heel bijzonder, maar wel in het thema van die fokken. Ik ben die Vinted app gaan proberen waar je mee doodgegooid wordt op de tv. Je kunt geen zender opzetten of er komt geen reclame voor die Vinted App voorbij. V-I-N-T-E-D. En ik was in eerste instantie heel sceptisch. Omdat ik door het gegooid word met reclame, krijg ik er een broertje dood aan. En toen ben ik het. Toch gaan proberen, want ik had gewoon te veel oude kleding. En wat je dan kunt doen is die kleding in een velderzak gooien, knoop erin en dan bij zo'n humana box of hoe dat ook heet. Inleveren en dan ben je er vanaf en dan heeft iemand anders lol van. Wat je ook kan doen is proberen om schathemeltje rijk te worden met je oude kleding. Dus ik ben gewoon foto's gaan maken en zo'n heel crappie, lullige omschrijving erbij. En ik zet het op die app. En wat mijn verbazing echt schetste, daar had ik nooit verwacht. Ik vind het nog steeds ongeloofwaardig. Maar ik verkoop echt tering veel kleren. Dat is echt bizar. Kijk, het is niet zo dat je er echt rijk van wordt. Want ik krijg een keer 5 euro, 7 euro, 8 euro, 6 euro. Maar het is niet zo. Dat er heel veel dingen tussen zitten die je voor 30 euro verkoopt. Maar het enige wat je hoeft te doen is druk op geef me dat verzendlabel maar, print dat ding maar, next, next, next. Je hebt er bijna geen moeite aan. En ik heb echt tering veel verkocht.

Gerine Lodder
Ik heb een marktplaats heel lang kleding gekocht toen ik heel weinig geld had. Maar ik vond het super irritant dat mensen allemaal vragen gingen stellen over wat binnen ben je laat en blablabla. En ja, nu heb ik van voor 5 euro vind ik echt veel gedoe.

Randal Peelen
Ja, maar het enige gedoe dat ik heb is een foto ervan maken en er een verzendlabel van uitprinten. Dus ik vind dat nog wat.

Gerine Lodder
Je hebt geen communicatie met die mensen dan.

Randal Peelen
Er is er eentje die vragen stelde. En toen dacht ik, voor deze 7,50 euro gooi ik het liever in een box.

Gerine Lodder
Ja, oké.

Randal Peelen
Fuck you.

Ruurd Sanders
Overigens wel een hele stroming van mensen die. Die eigenlijk alleen nog maar via Vinted kleren.

Randal Peelen
Maar het is niet eens zozeer omdat je per se karig wil zijn, maar al die fast fashion, kijk, jij met je klimaat, dat is echt wel een ding dat we meer zouden moeten doen eigenlijk.

Ruurd Sanders
Het is veel beter voor het klimaat als je eigenlijk geen nieuwe kleren meer koopt. Maar je ziet dus dat dat komt heel erg op. Dus zo'n app als Vinted vindt dus best wel veel tractie.

Gerine Lodder
Maar basically is het gewoon marktplaats, maar dan voor kleren dus.

Randal Peelen
Ja, en met minder drempels gewoon gestroomlijnere ervaring. Want zij zorgen voor het verzendlabel, zij zorgen voor de betrijk. Zij zorgen dat de administratiekosten gewoon bij de koper terechtkomen in plaats van voor jou. Dus jij als verkoper krijgt een veel makkelijkere tijd. En daarin heeft die app wel echt toegevoegd waar. Ze waren laatst bij BOOS van BNNVARA op YouTube. En Tim Hofman heeft ze in zekere zin kapot gemaakt. Daar reageerde ze zo goed op dat dat. Juist mijn vertrouwen weer heeft gesterkt. Het is echt een schoolvoorbeeld van hoe je negatief in de media kan zijn en daar je voordeel mee kan doen. Ik ben daar wel. Fan van geworden. Zeker omdat het boven verwachting goed werkt. Wat ik ook ga doen, heel openbloot, super transparant. In de show notes zet ik een link neer. Dat is de uitnodigingslink die ik van Vinted heb gekregen. Daardoor. Krijg ik te goed als je je daarmee aanmilt, maar jij ook. Dus kan geen kwaad. Ba het niet en schade niet. Stel nou dat je het de kans geeft, zou je die link kunnen gebruiken? Word ik alleen maar beter van jij als het goed is ook. Dus ja. Ik heb het er maar bij gezegd. Oké, dus laatste tip die ik heb. Ik ben dool blij als ik in een punk rock mosh pit kan staan. En een van mijn favoriete bands is NOFX. Ik heb daar recent al een tip omtrent gegeven. Dus dat ga ik nu niet weer doen. Behalve dan, je kunt Patreon-lid van die gasten worden. En ze zijn op dit moment bezig een nieuw album op te nemen. En de oefensessies en de studiosessies worden gelivestreamd en die kun je dan terugkijken. Dus als je Patreon-lid van die band wordt, dan vind ik dat heel leuk om te zien. Omdat je gewoon. . Vier punkrockers ziet die al meer dan 30 jaar muziek met elkaar maken en elkaar zo goed kennen en aanvoelen. En dan zo twee woorden overleg en dan opeens een heel akkoordschema anders hebben. En dat je denkt. Hoe werkt dit dat ik niet snap? Vind ik gewoon echt heel gaaf om te zien als extra bonus als je patron van hen wordt. Dan krijg je ook nog eens. Van dat nieuwe album die LP thuis gestuurd en een t-shirt is toch weer leuk meegenomen.

Floris Bot
Het is wel echt waarvoor PZM bedoeld is.

Randal Peelen
Ja. Zeker. Tot zover deze aflevering van Met Nerds om Tafel. Met Nerds om Tafel is een podcast door. Floris Bot, Jurian Ubachs en mij, Randal Peelen. Onze panelleden zijn Joost Schellevis, Maarten van Woerkom, Ruurd Sanders en Frederik Zevenbergen. Onze gastneurt van vandaag was Gerine Lodder. Gerine, hartelijk dank voor het inbellen. Hartelijk dank dat je ons steun en toe verlaten wil zijn op onze Slack. En waar kunnen mensen die naar deze aflevering hebben geluisterd meer over jou te weten komen?

Gerine Lodder
Twitter, @GerineLodder. Of op de Slack natuurlijk, waar het ook hartstikke gezellig is, dus ik zou het zeker aanraden.

Randal Peelen
e.

Gerine Lodder
Wat pluggen?

Randal Peelen
Ja, De Heetste.

Gerine Lodder
Oh, dat ben ik helemaal niet went. Oei. deheetste.nl, die hebben we.

Ruurd Sanders
deheetste.nl, ja.

Gerine Lodder
Dat die is. Ja, cool.

Ruurd Sanders
Gaan jullie nog ooit gasten uitnodigen dat je dan gaat interviewen? Dat moet je echt doen.

Gerine Lodder
De laatste aflevering hebben we bedacht met publiek.

Randal Peelen
Met publiek?

Gerine Lodder
Ja, dat vind ik al heel goed.

Randal Peelen
Yes, lekker. Meer informatie over ons is te vinden op onze website mnot.nl. Join je naar onze Slack, dan zitten daar bijna 1900 nerds voor je klaar om je welkom te heten. En je kunt vragen stellen aan onze gastnerds in het kanaal. vragen van luisteraar. Praat mee in het kanaal napraten over elke aflevering die je gehoord hebt, waar je toch nog even iets van het hart moet. Suggereer gasnurts in het kanaal Gasnurts. Dat gaat de laatste tijd best wel lekker. Dus dank daarvoor. Word je nou patron of vriend van de show? Nou patron liever niet, maar vriend van de show vooral. Dan krijg je onze afleveringen net iets eerder dan de rest. En met veel minder reclame. Maar bovenal, toegang tot de lounge waar de meetups georganiseerd gaan worden. Vanaf 1 juli kan het weer mensen. Dan is het land. Helemaal vrij om te gaan, dan staan waar ze willen. En dan gaan wij ook weer helemaal los. Merch Merch. Dus t-shirts en trui is te vinden op onze webshop. Nerdbier is te vinden op nerdbier.nl. Er is nog een kans voor iemand een kanaal te plug op onze Slack. Dat ik ben vergeten, jongens. Heeft er nog iemand een leuke tip?

Floris Bot
Oeh, ik pak hem er snel bij. Hek je andere podcasts?

Randal Peelen
Ja! Er komen afleveringen van andere podcasts voorbij en andere podcasts die leuk zijn en de moeite waard om te luisteren. Goed idee, Floris. Ja.

Randal Peelen
Wat is jouw favoriete kanaal, Gerine?

Gerine Lodder
Dat zijn natuurlijk mijn geheime roddelkanalen. Ja, daar mogen jullie allemaal niet in.

Randal Peelen
Dus voor nu hartelijk dank voor het luisteren. Tot de volgende keer.