Randal Peelen
Met Nerds om Tafel wordt mede mogelijk gemaakt door ICT Group. Bij ICT Group werk je met ruim 1400 andere nerds aan software voor producten en diensten. In alle hoeken van de samenleving. Klanten waarvoor ICT Group software schrijft zijn onder meer ASML, Philips en PostNL. Dus ze helpen van. . Fantastische Nederlandse bedrijven met het maken van het hart van jouw favoriete gadgets en apparatuur. En helpen er ook voor zorgen dat het zo efficiënt mogelijk bij jou thuis bezorgd wordt. Kijk voor meer informatie op ict. eu. Of werken bij Ict.
Bart Mol
nl Nee, ik vroeg wat hadden ze nou aangekondigd. Want als ik snel even de dingetjes lees, zijn het vooral extra M1.
Randal Peelen
Ja, ik was echt super droevig dat ik met jullie moet opnemen, want ik zat net met alle mensen in de slack zo naar de Apple event te kijken. Ja, het is natuurlijk nog niet afgelopen. Ik ben bang voor een one more thing. Maar wat ze tot nu toe hebben gedaan is een hele nieuwe iMac. Dat was al een zieke burn hoor. Want die vorige iMac was dan dubbel zo groot, al met al. En die kon niet kleiner, want dat kwam door de chips waar ze tot nu toe aan vastzaten. Nou, dat weet iedereen, dat zijn die Intel chips. Dus nu dat ze de M1 hebben hebben ze voor het eerst. . Een apparaat van de ground-up ontwikkeld. Helemaal om die M1-chip heen. En nu kan die dus een stuk kleiner. Ik vond die hele zieke burn richting Intel. Zo tussen neus en lippen door. Wel echt heel vet. Daar kan ik wel even van genieten hoor.
Jurian Ubachs
Ik vind dat ze ding niet zo chic. Als het nou rechtstreeks een competitor is, in de tijd van IBM ofzo, die ook systemen maakt, dan zou ik zeggen ja. Maar dit is gewoon een componentleverancier waar je jarenlang goede. . Ik snap dat nooit. Ik vind de schop nageven heel heel onsympathiek in deze setting. Ik bedoel natuurlijk goed dat je bent overgestapt. En die nieuwe dingen zijn awesome. Die met die M1 chips. Dus allemaal had ik tof. Maar waarom dan nu nog dat soort docksteken onderwater? Een beetje laag, siert Apple niet. Nog weer een idee om over te stappen naar Android.
Randal Peelen
Dat me wel. Weet je wat Apple kan, wat geen ander merk zo goed kan als zij, is dat je echt bij een team hoort. En als jij bij een team hoort, dan is Intel nu niet meer in jouw team. En dan vind je dat mooi. Ik denk dat dat het is. Alsof het voetbal is ofzo.
Bart Mol
Ik moet zeggen, ik was eigenlijk niet zo fan meer van Apple, maar ik heb die M1 MacBook gekocht. Een tijdje terug. En dat is wel echt een fantastisch ding voor het geld. Voor mij iets van 1100 euro ofzo. En ja, ik bedoel, als ik echt niet thuis ben achter mijn desktop, dan kan je er in principe gewoon. Dan kan ik mijn video's en de podcasts en alles er gewoon op editen. Ja, dat hoef ik echt niet op mijn serviceboek te proberen. Dat ding smolt bijna af met die. processor achter het scherm. Dus dat is echt dat hebben dat hebben ze al mooi gedaan hoor. Alleen dat is ook voor het eerst in vijf, zes jaar dat ze op die laptopmarkt weer een keertje
Bart Mol
Iets nieuws gedaan hebben.
Randal Peelen
Welkom bij Met Nerds om Tafel. We praten vandaag met Jurian. En mijn naam is Randal Peelen. Onze gastneurt van vandaag, je hoort hem al even, is Bart Mol. En Bart is oprichter en host van de podcast Satoshi Radio. En hij is dus cryptofanatiekeling puursang. Ik raakte zelf een beetje getriggerd om hem eens uit te nodigen toen ik hem hoorde bij jong beleggen. En op voor mij totaal nieuwe wijze uitlegde hoe bitcoin eigenlijk werkt. En dan denk je Randal, bitcoin bestaat al meer dan tien jaar. Je hebt het er ook al een paar keer over gehad. Je weet een beetje hoe het werkt. Ja, en toch ben ik nog niet helemaal klaar met het onderwerp. En vandaar dat ik Bart is aan de haren trok en vroeg, zou je aan onze luisteraars willen uitleggen A. Hoe bitcoin een beetje werkt? B, toch wat meer verdieping brengen in. . Wat zijn de manco's en wat zijn de hele mooie toekomstperspectieven. Maar bij de vragen van luisteraars kwam ook wel heel erg sterk naar voren, en zeker na de aflevering van vorige week, dat we dat klimaataspect toch niet zouden kunnen negeren. Dus. Bart, welkom in de show. Ik zie dit als een prachtig buffet van twee hoofdonderwerpen. Maar misschien kunnen we beginnen met. Kun je wat over jezelf vertellen waarom je Satoshi Radio bent begonnen en waarom iedereen dat zou kunnen luisteren.
Bart Mol
Ja, nee, eerst thanks voor de uitnodiging. Ik vind het hartstikke leuk om een keer gastnerd te zijn. En volgens mij een mooie lijst met nerds die mij voor zijn gegaan. Mooie lijstje. Ja, ik zat hem door te nemen. Er staat ook wel een paar bekende uit de crypto- of bitcoinwereld tussen. Dus leuk om daarin aan te sluiten. Krein hebben jullie volgens mij gehad. Volgens mij, een van jullie motsen in de groep is, die ken ik ook wel uit de bitcoinwereld.
Randal Peelen
Ja, die guy met de vele namen.
Bart Mol
Ja, precies. Hij heeft hij bij ons een andere schuilname dan bij jullie. Maar ja, ik wil vrij intensief contact mee. Rondom Lightning, vooral. Dat is ook weer iets wat met bitcoin te maken heeft. Dat is altijd leuk. En ik zag er nog een paar tussen staan die me nu even ontschieten. Maar wel een leuk groepje in ieder geval. Dus ja, leuk om daartussen te staan. Ja, kijk, Satoshi Radio. Dat is de podcast die ik maak. Die maak ik op dit moment samen met Bert en Peter Slachter. Ja, dat zijn twee jongens die ik heb leren kennen als gast in de podcast. Toen ik de podcast nog samen met Wijnand, een collega en vriend van mij. maakte. Ja, Wijnand en ik zijn begonnen in 2018 omdat we eigenlijk toen zoveel met bitcoin bezig waren dat we eigenlijk dachten van ja, als we toch al dag en nacht. dingen aan het lezen zijn en elke avond eigenlijk belden we met elkaar omdat ik ik ik werk in Amsterdam dus ik zat vaak in de auto weer terug naar Rotterdam en Belden we elkaar om over bitcoin te praten. Ja, deze gesprekken kunnen we net zo goed een microfoon voor onze neus zetten. En dan kunnen andere mensen daar misschien ook wat van opsteken. Toen zijn we dat gaan doen. Of het is ergens in juni 2018, denk ik. Toen kwamen we al vrij snel, na zes afleveringen, eigenlijk tot de conclusie dat je op een gegeven moment af, je kan niet elke keer zelf de expert kan zijn. Dus ja, dan kan je twee dingen doen. Of je gaat een beetje over het nieuws in jouw niche praten. Of je gaat gasten uitnodigen. En nou ja, dat hebben we een beetje van beide gedaan. En toen zijn we gasten uitgenodigd, hebben we een jaar lang gedaan. En op een gegeven moment zei wij dat hij ermee ging stoppen. En toen heb ik Bert en Peter gevraagd. Ja, en de podcast. Het hele Satoshi Radio, vernoemd naar de bedenker van het hele idee, de bitcoin. Ja, en eigenlijk wat we proberen te doen is op een vrij luchtige en leuke manier toch ook wel de diepte in te duiken. Dus onze podcast is denk ik geschikt voor beginners. Maar we stromen ook zeker niet om daar diepere onderwerpen. In te gaan. Dat kan macro-economisch zijn, dat kan technisch zijn. We proberen veel dingen uit. En we lachen een hoop. En zo hebben we eigenlijk het afgelopen twee jaar volgehouden toen de prijs op een nulpunt stond of op een dieptepunt. Ja, en nu is het natuurlijk lachen gieren brullen, want het gaat alleen maar omhoog. Maar goed, dat is dus niet echt. . Bij ons hoef je niet. . Ja, te komen om trading tips te krijgen. Of te horen welke munt morgen 100% omhoog gaat. Daar houden we ons eigenlijk niet zo mee bezig.
Randal Peelen
Dat is wel grappig, want Jurian valt het jou ook op als je je ogen dicht doet en je verandert een heel klein aantal woorden, dan heb je eigenlijk Met Nerds om Tafel zojuist omschreven. Qua ontstaan qua uitdaging hoe je dat bent aangegaan, gastnerds uitnodigen.
Jurian Ubachs
Ja, alleen hebben wij niet een onderwerp gekozen waar we heel vroeg bij waren en dan rijk mee konden worden? Nee, dat klopt ja.
Randal Peelen
Dat is dan weer onze fout geweest. Aan de andere kant, praat voor jezelf.
Jurian Ubachs
Nee, maar we hebben geen bitcoin podcast gestart.
Randal Peelen
Nee, dat klopt. Dat is wel grappig, want wij zijn dus zo'n podcast waaraan we hebben gezegd, nou ja, goed. We zijn nerds, dus als we het gewoon Met Nerds om Tafel noemen, dan kunnen we die belofte eigenlijk altijd wel waarmaken. En ja, we kunnen zo nu en dan alsnog over bitcoin praten. Dus dat vind ik wel mooi.
Bart Mol
Wat jullie op hebben gezet is wat dat betreft fantastisch. Want je kan elke week het wel ergens over hebben. Ik bedoel, ik luister vrij vaak. Ik denk dat de verscheidenheid aan onderwerpen, dat dat het leuke is, eigenlijk. En zoiets zou ik zelf ook nog wel eens een keer willen doen. Want ja, weet je, ik ben ook niet alleen maar bitcoin. Ik bedoel, ik vind het leuk en ik hou me er veel mee bezig en ik lees veel. Maar goed, er zijn ook nog andere dingen in het leven die de moeite waard zijn. Draait niet allemaal om bitcoin.
Randal Peelen
Nou, laten we dit afspreken. Ik ga je nu wat vragen stellen over bitcoin. Als je dat nou heel leuk doet, dan hebben we deze. Aflevering vast in de pocket en dan mag je nog een keer terugkomen. Moet je het wel eerst leuk doen. Ja, ik ga me best doen. Nee, nee, dat begint wel ergens, Bart. Toen ik jong beleggen zat te luisteren. Dacht ik dat ik bitcoin wel een beetje begreep en iets minder goed uit zou kunnen leggen dan jij dat kan. Maar toen hoorde ik jou bushalteanologie en toen sloeg ik toch even stijl achterover. Ik heb de auto langs de weg geparkeerd. Ik ben er even voor gaan zitten. Ik denk dit moet ik tot mij nemen. Zou je die misschien dunnetjes over willen doen? Want mensen mogen natuurlijk ook die andere podcasts allemaal gaan luisteren. Maar goed, voor de mensen die dit zitten te luisteren en dat misschien nog niet weten, hoe vergelek jij nou de blockchain met een bushalte?
Bart Mol
Ja, dat is een goede. En het grappige is, ik was uitgenodigd inderdaad bij Jong Beleggen. En ik moet je heel eerlijk zeggen, ik. Ik schud hem spontaan uit de mouw. Nou ja, bij toeval eigenlijk. Want ik zat echt eventjes, ik kreeg echt even een brainfreeze. Ja, ik dacht ik ga erheen en we gaan het een beetje over hebben. Maar er kwamen opeens best wel goede vragen en die had ik ook wel verwacht. Maar best wel op de. . en best wel verschillende dingen. En ja, dat behandelen we in onze podcast niet echt meer. Dat punt zijn we een beetje voorbij. En ik moet ook zeggen dat we. Ik aan mezelf merkte dat ik ook wel een klein beetje lui was geworden daarin. Door het elke week gewoon over de nieuwtjes te hebben. En de hacks. En welk bedrijf nu weer bitcoin had gekocht. En ja, nu moest ik het opeens weer uit gaan leggen. Ja, toen schoot me een voorbeeld te binnen en dat had ik van de website txstreet. com. Dat is een soort van website waar je eigenlijk waar ze de bitcoin blockchain en de status daarvan visualiseren aan de hand van een. . een busstation. En dat vond ik eigenlijk wel een hele mooie. En toen ben ik hem daar maar aan de hand daarvan uit gaan leggen. En toen kwam ik op een gegeven moment erachter dat dat eigenlijk nog wel. . Veel beter voorbeeld is dan dat ik in eerste instantie gedacht had. Dus ik heb hem nog even uitgeschreven van tevoren, zodat ik hem gewoon goed uit kan leggen. Ik denk nog beter dan bij Jong Beleggen. Dus ik ga mijn bed doen voor jullie. Je kan bitcoin dus eigenlijk zien als een groot busstation. Laten we zeggen Rotterdam Centraal in mijn geval. Ik blijf toch een Rotterdammer uiteindelijk. Nee, precies. Daar ben je een beetje meegeboren, daar kom ik niet zo makkelijk vanaf. Op dat station, daar staan mensen te wachten. En die mensen moet je eigenlijk zien als transacties. De mensen moeten van de ene locatie naar de andere locatie. Ze lopen bijvoorbeeld van huis naar het busstation, wachten daar op de bus en lopen daarna naar hun werk, bijvoorbeeld naar kantoor. Je moet dan het huis zien als het originele adres waar de bitcoin stond. Het kantoor is het ontvangende adres. En op het station daar staat. . Iedereen te wachten op de bus. Of in ieder geval, dat is de plek waar iedereen gaat wachten op de bus die ze van A naar B brengt. En dat station noemen we ook wel de MEM pool. En dat is eigenlijk een grote bak waar transacties wachten totdat ze. verstuurd worden, eigenlijk opgenomen in de blockchain, gevalideerd worden.
Randal Peelen
Oké, een transactie is dus, je hebt een portemonnee, een wallet. Ik heb een portemonnee in een wallet en ik wil jou één bitcoin sturen. Even for the sake of argument.
Bart Mol
Is die transactie echt een mens die. Van wallet A, jouw wallet. Van huis naar werk gaat wallet B. En dat doet hij dus via het busstation.
Randal Peelen
En ik ben normaal gesproken gewend. Ik ga naar het busstation. Er komt een bus. Ik stap in die bus en dan gaat de bus transactie klaar. Zou je zeggen.
Bart Mol
Ja, je zou zelfs misschien kunnen zeggen dat je bij een normale bank helemaal niet met de bus gaat. Je gaat gewoon met de auto van A naar B. Dus, dus. Maar goed, we hebben dus dat perron, dat busstation, Rotterdam Centraal. En in de vakantie staat er eigenlijk niemand. Of vier uur s'nachts staat er ook geen hond op dat busstation. Op dat moment kan je eigenlijk bijna gratis instappen. Een kaartje kost dan bijna niets, omdat er gewoon niet zoveel mensen zijn. Rond een uur of acht ochtends in de spits kost een kaartje meer geld om met de bus mee te kunnen. De kosten van het kaartje zijn dus de transactiekosten, die je betaalt om mee te kunnen om je transactie te kunnen doen, Ongeveer elke tien minuten moet er een bus vertrekken. Dat is gewoon afgesproken. Dat is gemeentebeleid in Rotterdam. Elke tien minuten rijdt er een bus weg vanaf Rotterdam Centraal. In die bus passen altijd evenveel mensen. Laten we voor dit verhaal zeggen 50 mensen in de bus. De bus is in dit geval het blok. De 10 minuten is de blok time en de 50 mensen is de blok size. Dus de business het blok en de 50 mensen is hoeveel mensen er in dat blok passen, hoeveel transacties er in dat blok passen. En die 10 minuten is hoeveel tijd er tussen die blokken zou moeten zitten. Het eerste dat de buschauffeur doet is de mensen op het peron met de duurste kaartjes in de bus laten. Levert het meeste geld op. Dus de buschauffeur die zegt, joh ga maar in een rijtje staan. Degene die het meest betalen, die mogen als eerste naar binnen. En na 50 man rij ik weg. Ga ik er vandoor. De buschauffeur is in dit voorbeeld de miner. En de miner heeft een economisch belang om de transactie met de hoogste transactiekosten mee te nemen. In het algemeen, ik bedoel, er zijn wel uitzonderingen op, maar voor de sake of argument laten we dit even aanhouden. Haast. Ja, het is het een.
Randal Peelen
veiling welke 50 mensen erin mogen.
Bart Mol
Ja, inderdaad. De buschauffeur die kijkt bij elke reiziger die instapt of die aan de regels van de busmaatschappij in Rotterdam is dat de RET over het algemeen voldoet. Dus de reiziger die mag geen huisdier meenemen, om een voorbeeld te geven, eet en drink is verboden. Slag- en stootwapens, die mag je ook op het busstation achterlaten. Die mogen dus niet mee. Ja, wat dit eigenlijk is, dat zijn. De regels, het consensusmechanisme, de regels van het bitcoin protocol. Een van die regels is bijvoorbeeld dat één bitcoin maar één keer uitgegeven mag worden. Of als ik 0,5 bitcoin heb, dat ik niet één bitcoin uit kan geven. De mijners die checken die regels. Op een gegeven moment zit die bus dus vol met reizigers die en betaald hebben, en die ook voldoen aan hetgeen wat alle buschauffeurs met elkaar afgesproken hebben. Maar dan gebeurt er nog wat frames eigenlijk. Er staan dus een aantal van die bussen klaar op het station, gevuld met reizigers. Allemaal reizigers die voldoen aan de eisen. Maar op dat moment moet elke buschauffeur nog een. . Ja, erin meedoen aan een wedstrijdje raadt het getal. Dus er is een getal onder de 100 uitgekozen. En de chauffeur die als eerste dat getal heeft geraden en zijn bus vol heeft met reizigers die voldoen aan de eisen, mag vertrekken. Ja, dat is eigenlijk in het kort dat een soort van die. . Ja, het wordt vaak een cryptografische moeilijke puzzel genoemd. Het is eigenlijk gewoon. . Trial en error. Gewoon raden. Getallen raden. Zoveel mogelijk achter elkaar. En dan heb je meer kans om het juiste getal te raden. Dat is eigenlijk het proces van mijnen. Of in ieder geval het proces van W de energie kost. Daar komen we straks ook nog wel op terug later in het gesprek. Dus alle miners moeten constant door trial and error een getal raden voordat ze mogen vertrekken. Dit zorgt er eigenlijk voor dat niet elke keer dezelfde buschauffeur wegrijdt van het perron, maar dat er verschillende buschauffeurs wegrijden. Er wordt een bepaalde willekeurigheid toegevoegd. Op het moment dat een buschauffeur het juiste antwoord heeft, drukte hij op de toeter. Om het zo maar te zeggen, roept die bingo. En dan gaan de andere buschauffeurs die checken of het antwoord klopt. Of hij inderdaad het juiste getal onder de 100 heeft geraden. Indien dat zo is, dan vertrekt de bus. Dit is eigenlijk het valideren van het blok. Op een gegeven moment zegt de miner van bingo, ik heb het juiste blok en dat moet allemaal kloppen. Nou ja, dat laat hij zien. En dan gaan de andere miners en nodes gaan checken of dat geen valse bingo is, ja of nee. In dit geval, als het wel een valse bingo is, dan hoef je geen liedje te zingen, maar dan wordt het blok verworpen. Dan mag de bus niet wegrijden.
Randal Peelen
Wat er daarna gebeurt, zullen we eens checken of Jur het nog kan volgen?
Jurian Ubachs
Ja, is goed. Neem ik een slokje water. Nou, ik heb één ding geleerd. Ga in Rotterdam nooit met de bus. Nee, dat kost je al je bitcoin.
Randal Peelen
Ik moest dan een grapje inslikken toen dit over slag in stoodwapens had.
Bart Mol
Ja, dat mag je maken hoor.
Jurian Ubachs
Ja, nee, ik denk dat ik het wel redelijk begrijp.
Bart Mol
Oké, nou we zijn er ook bijna. Dus dat is mooi. Ja, de bussen die vertrekken, die zitten met een ketting aan elkaar vast. Een soort sleepketting als het ware. Zo, maar dus indien je een persoon uit een bus terug wil halen, omdat hij wat vergeten is op het perron voor dit verhaal. Uit een bus die 30 minuten geleden vertrokken is, dan moet je dus niet alleen die bus terughalen, maar ook de andere twee bussen die daarna zijn vertrokken. Want elke 10 minuten ongeveer gaat er een bus van het perron. Nou ja goed, dat is dus eigenlijk de blockchain die je daar beschrijft. Al die blokken die zitten aan elkaar vast. En als je dus wil klooien met transacties, als je daar iets aan wil veranderen, dan zal je dus ook alle blokken die daarna aan de chain zijn toegevoegd, alle bussen die daarna zijn vertrokken, ook allemaal terug naar het station moeten halen. Ja goed, één blok per tien minuten, één bus per tien minuten. Als de bus een uur geleden vertrokken is, dan moet je dus die bus en de vijf bussen daarna terughalen. Je begrijpt wel, twee uur zit je opeens op twaalf bussen, op een gegeven moment moet de half uur een mise terugkomen rijden. Dat kan bijna niet meer. En dat is ook wat er met die blockchain gebeurt. Hoe dieper dat blok in die chain zit. Hoe lastiger het wordt om dat terug te halen, omdat je dan heel veel andere data ook aan moet passen.
Randal Peelen
Nu hebben ze de blockchain wel eens omschreven als een soort. . Ja, ga ik alweer moeilijke woorden gebruiken. Maar een decentrale database. Dus eigenlijk wat jij nu zegt, zo van oké, er was ooit een allereerste bus. In die allereerste bus waren al mensen met bitcoins. En eigenlijk zijn alle transacties die daarna zijn uitgevoerd, zeggen we weet ik veel, voor de sect vacuum met een miljoen transacties, als je die allemaal terugrekent naar het begin. Dan hou je gewoon een aantal portemonnees over die een X saldo hebben blijkend uit die transacties. Dus het is niet zo van jouw wallet heeft X-bitcoin. Nee. Jouw wallet heeft die, die, die en die en die transactie meegemaakt. Ergo daaruit volgt dat je zoveel. . Te besteden hebt, toch?
Bart Mol
Ja, dat klopt ongeveer wel. Ik denk dat het niet nodig is om er zo diep in te duiken. In de zin van kijk Je hebt dus geen bankrekening. Je hebt ook eigenlijk niet echt een wallet waar bitcoin op staat. Wat het eigenlijk is: het is één groot boek met bijschrijvingen en afschrijvingen. Dus op een gegeven moment is ooit begonnen. Is Satoshi zelf begonnen met minen? Nou, op een gegeven moment, door het mijen komen er extra bitcoin bij. En die is die uit gaan geven. Die is die doorgaan sturen naar andere mensen. En andere mensen zijn gaan minen, waardoor ze ook bitcoin kregen. En wat er dus gebeurt, is dat je eigenlijk. Het heet ook wel unspann transaction outputs. Dus je hebt de hele tijd outputs die je door blijft sturen naar anderen. En daar hou je zelf wat van over. Dat is het wisselgeld. Dat gaat maar door op die manier. Dus het is. Meer een reeks met transacties die je doorgeeft eigenlijk. Dan dat het echt een adres met bitcoin is. Dat is ook een verschil met Ethereum, waar dat een andere cryptocurrency, de tweede grootste eigenlijk. Die wel met een soort van adressensysteem werken, waar je echt een soort account hebt waar je Ethereum tokens op staan. Dat lijkt eigenlijk wat meer op de wereld zoals ze hem gewend zijn. Er is nog één laatste stap. In het busverhaal die ik we even afmak, want dan hebben we hem gehad. Want Op een gegeven moment is alles gebeurd. Dus de bus staat op het punt van vertrekken. Het is gecheckt. De moeilijke cryptografische puzzel slash het. juiste getalraden is gebeurd. De bus zit vol met mensen die die die naar op dit moment bergen met geld betalen om erin te zitten. Ze voldoen allemaal eraan, de bus op het punt van te vertrekken. Dus die rijdt het station af. En dan gebeurt er eigenlijk nog één ding. En dat is wel erg belangrijk om te noemen. Want er is een loket van de gemeente. De gemeente Rotterdam wil graag dat iedereen buschauffeur wordt en op tijd vertrekt. Dus die buschauffeur doet zijn raampje omlaag, steekt zijn hand nog even uit en die krijgt er nog 100 euro subsidie in voor al zijn goede werk en dat die op tijd is vertrokken. Dat geld stopt hij in zijn zak. Samen met het geld voor de kaartjes die hij heeft ontvangen. En daarmee rijdt hij de horizon tegemoet. Richting Amsterdam dan in dit geval. Maar wat dat is, dat is die bloksubsidie. Dus bij elk blok wat er nu gemind wordt, elke bus die vertrekt, krijgt de miner, hoe dan ook, bitcoin. Dus al is het blok leeg, al rijdt hij met een lege bus. Dan alsnog krijgt hij wat bitcoin toegestopt. Dat is op dit moment 6,25 bitcoin per blok. En dat halveert. Eindelijk vier jaar. Dus dat is net gebeurd vorig jaar ergens. De halving wordt het ook wel genoemd. Dus dat gaat naar 3. 12 of zoiets in die richting. Dus het wordt steeds minder en dat stopt ook op een gegeven moment. En op dat moment zijn alle, nou ja, de meeste mensen kennen het wel, 21 miljoen bitcoin uit de grond, om het zomaar te zeggen. En dan wordt het interessant, want dan moeten die bussen gaan rijden op alleen maar de kosten van de kaartjes. Nou ja, goed, en dat, als we het straks nog gaan hebben, ook met misschien vragen van luisteraars, vragen van jullie. Daar is het voor mij wel een. Ja, een vraagteken. Hoe gaat dat werken en hoe gaat dat werken op het moment dat de subsidie voor de buschauffeurs wegvalt?
Jurian Ubachs
Ik had nog een vraag over een eerder dingetje in. We hadden het net over de eerdere transacties terughalen. Dus dat je inderdaad ook de bloks waar de eerdere bloks dan ook moet terughalen. Wat zou er een reden kunnen zijn om een transactie überhaupt te willen terughalen? Wat verstaan we precies om te terughalen? U het helemaal ongedaan maken? Want volgens mij als de als de als de chain helemaal geschreven is, dan kun je hem niet meer wijzigen, toch?
Bart Mol
Nou ja, dat kan je dan dus wel, zeg maar, omdat je dan dus eigenlijk een aantal blokken uit de chain haalt en verandert. Ja, kijk, wat kan je ermee? Het is bijvoorbeeld wat zou kunnen. Maar ja goed, dat is economisch niet te doen op dit moment. Maar stel ik verkoop jou een auto, jij betaalt mij een bitcoin, we wachten netjes totdat er vier confirmations zijn. Dus dat we vier blokken verder zijn. Ik rijd weg met jouw auto, jij denkt de bitcoin te hebben. En daarna verander ik die chain en heb ik mijn bitcoin terug. Maar goed, daar is zoveel rekenkracht voor nodig dat dat eigenlijk niet te doen is. En dat is ook eigenlijk het grootste. Argument voor bitcoin en voor de manier hoe het werkt. Zeg maar de partijen die de rekenkracht hebben om eventueel die bussen terug te trekken, die bloks terug te halen. Die hebben juist zoveel geld geïnvesteerd om die rekenkracht te krijgen. Op het moment dat ze dat doen, dan valt alle waarde van bitcoin weg. Want het argument van bitcoin is: transacties zijn niet te veranderen.
Jurian Ubachs
Precies, dat is inderdaad mijn punt. Zo heb ik het inderdaad ook altijd geleerd. Die hele bitcoin is natuurlijk één grote decentrale aangelegenheid. En als het er eenmaal is, dan is het er. Zo had ik het inderdaad opgeslagen en kun je er niks meer veranderen.
Bart Mol
Een partij die daar mogelijk baat bij zou hebben, zou bijvoorbeeld een land zijn. Bijvoorbeeld, ik zeg maar, misschien zegt China van dit loopt uit de klauwen. Een behoorlijk gedeelte van de miner staat in China. Wie weet genoeg miners om zo'n aanval uit te voeren. Daar heb je al minimaal 51% voor nodig. Dus het merendeel van de rekenkracht. Ja, en als dat gebeurt, dan valt het complete fundament onder bitcoin weg. Want het, het is nou juist immutable geld. Dat is wat je altijd hoort. Niet te veranderen. Niemand kan er wat mee. Of niemand kan het veranderen. En als dat zou gebeuren, ja dan. .
Randal Peelen
Maar wacht even, we maken deze discussie best wel theoretisch. Is er ooit een blok veranderd?
Bart Mol
Nee, niet op die manier in ieder geval. Je hebt wel wat soms gebeurt is dat er precies op hetzelfde moment twee bloks gemeind worden. Dat betekent dus eigenlijk dat er. Twee buschauffeurs op precies hetzelfde moment hun busje vol hebben en het juiste getalraden. Alle twee zeggen ze precies op hetzelfde moment drie. En op het peron zeggen ja dat klopt, rijden maar. Maar dan uiteindelijk wordt een van die twee, de rij achter een van die twee bussen het langste en de andere vervalt. Dus daarvoor wordt er ook gezegd van joh, als je echt zeker wil zijn dat jouw transactie niet meer veranderd wordt, wacht dan totdat je zes confirmations hebt, totdat er zes bussen achteraan gereden zijn. Dan kan je er wel van uitgaan dat dat de juiste chain is. Maar door een partij die zeg maar frauduleus handelt, is dat nog nooit voorgekomen. Nee.
Randal Peelen
Ja, oké. Dus het kan ook nog zijn dat er wel bussen aangehaakt worden, maar dat dan per ongeluk later blijkt van. Oh wacht even, die bus is niet de winnende bus.
Bart Mol
Ja, precies. Dat ze alle twee het juiste antwoord hebben gegeven. Maar goed, er kan maar één chain zijn. Dus uiteindelijk valt er dan eentje weg. Worden ook wel. Ja, in de volksmond orphanbloks genoemd.
Randal Peelen
Maar wacht even nog één keer terug naar het minen, het delven. Dus als ik me niet vergis. kreeg je destijds 30 bitcoin per blok. 50 in het begin zelfs. 50 in het begin. En dus als jij buschauffeur was en je was aan het minen. Dan kreeg je evengoed ook nog 50 bitcoin. Of is dat door die halving steeds minder?
Bart Mol
Ja nee, in het begin kreeg de buschauffeur die hebben goud geld verdiend, althans. Dat weten we nu natuurlijk. Op het begin was het natuurlijk geen zak waard.
Randal Peelen
Maar was dat die analogie dat gemeente Rotterdam jou 50 bitcoins gaf ooit?
Bart Mol
Ja, De gemeente Rotterdam in dit verhaal is dan Satoshi, het protocol. Het is ingebakken in bitcoin dat bij elk blok wat er gevonden wordt. Degene die het vindt subsidie krijgt en extraatje krijgt. In het begin was dat 50. Daarvoor heeft Satoshi ook zijn enorme berg aan bitcoin. Omdat hij in het begin de enige was die gemeind heeft.
Randal Peelen
Dus hij was elke keer de winnende buschauffeur. Precies, exact.
Bart Mol
Gebrek aan buschauffeurs op dat moment.
Randal Peelen
Wat ik echt. uitermate bijzonder vindt is dus aan de ene kant het is ongelooflijk democratisch eigenlijk dus iedereen die was is van overheden of andere personen met macht, die smult je van, want die denkt je power to the people. Tegelijkertijd, je merkt ook wel in deze hele analogie, en zeker als je die website die je noemde erbij pakte, txtreet. com Er zijn zo ongelooflijk veel meer transacties dan bussen op dit moment. Dat moet toch een grandioos probleem zijn?
Bart Mol
Ja, dat is het ook. Moet ik wel zeggen, op dit moment, we nemen het op op 20 april. Het is nu wel, het is ook wel heel interessant hoor, om te zien hoe dat hoe dat nu zichzelf uitspeelt is. Ja, stroomuitval geweest in China. Er is in ieder geval iets gebeurd met een kolencentrale daar, waardoor de miners moesten sluiten. En schijnbaar iets van een check-up moesten doen of whatever. Nou ja, dat is best wel een gedeelte. Buschauffeur is weggevallen, om het zomaar te zeggen. En dat zie je nu gebeuren. En zeg maar. Dat getal wat ze moesten raden. Van rategetal onder de 100. Dat wordt elke twee weken aangepast. Dus op het moment zeg ik om er dus voor te zorgen dat binnen 10 minuten. . Het raadseltje wel opgelost is altijd. Die 10 minuten, daar streeft de gemeente naar. Elke 10 minuten moet er een bus vertrekken. Je begrijpt wel, op het moment dat er heel weinig buschauffeurs zijn, dan zeg je doe maar getal onder de 20. Op een gegeven moment merk je van ja, er komen nu zoveel buschauffeurs bij, ze raden binnen drie minuten het getal. Er gaan veel te veel bussen weg. Dus dan zeg je van, oké, we doen nu een getal onder de 100. Of onder de duizend, of onder de 10. 000. Op een gegeven moment, als er minder buschauffeurs zijn, dan merk je, hé, wacht even, dit is een veel te moeilijk raadsel. Het duurt 30 minuten voordat ze het een keer opgelost hebben, dan ga je weer omlaag. Dat noemen we ook wel de difficulty. Dat is een bepaalde factor die het moeilijker maakt of makkelijker maakt om het sommetje binnen 10 minuten of in ongeveer 10 minuten af te ronden, goed te hebben. En wat je dus nu ziet, die difficulty past zich elke twee weken aan. Ongeveer om de 2000 blokken, om het zo maar te zeggen.
Randal Peelen
Afhankelijk van hoeveel miners er zijn eigenlijk, of hoeveel minorkracht. er in totaal is.
Bart Mol
Dat computerkracht inderdaad, rekenkracht er is. En wat je dus nu ziet, je zag eigenlijk dat de rekenkracht de afgelopen maanden, misschien het afgelopen jaar, wel elke keer omhoog is gegaan. Want ja, de prijs gaat omhoog. Dus wordt lucratiever om te mijen, meer mensen. gaan mijnen, nou ja goed, dat dat is een beetje de dynamiek die je ziet. En nu viel er in één keer best wel een gedeelte, dus 20, 30, sommigen zeggen wel 40% aan rekenkracht weg. En de moeilijkheidsgraad is hetzelfde gebleven. Dus het is alsof er opeens 40% van de buschauffeurs die getallen liepen te raden in slaap is, gevallen achter het stuur. En de andere 60% nog door aan het raden is. Dus het duurt nu veel langer. dan tien minuten voordat er een blok gevonden wordt, gemiddeld nu 13 minuten. Dat betekent dat er minder bussen gaan, dus dat er meer mensen op het perrol moeten blijven wachten. Nou ja, goed, dat lost zichzweer op op het moment dat die moeilijkheidsgraad wordt aangepast, zodat het makkelijker wordt om sommetjes op te lossen. Wat je dan waarschijnlijk zal zien, is als die miners weer terugkomen, als de stroom weer aangaat. Dat er dan te veel bloks gemind worden. Dus dat is een continue aanpassing. Nou, het is eigenlijk geen continue aanpassing. Elke twee weken wordt die aanpassing gedaan. Die twee weken komt er overigens vandaan omdat het anders te snel achter elkaar zeg maar. En over twee weken vlakt het over het algemeen mooi uit, zodat er goede aanpassingen gedaan kunnen worden. Dus dat is wat er nu gebeurt. En daarvoor zie je ook op die txtstreet. com volgens mij dat er echt een flinke hoeveelheid mensen staan te wachten. En dat de ticketprijzen voor die bus. . Ja, behoorlijk hoog zijn. Het is nu 20, 25 euro om echt snel je transactie gevalideerd te krijgen.
Randal Peelen
Ik vind die bushalteanalogie briljant. En hij heeft ons echt ver gebracht. Want we zijn nu een half uur aan het praten en ik volg het nog steeds. Maar het begint wel een beetje te rekken en te scheuren als analogie, merk ik. Want even, jij zegt dus, er zijn miners weggevallen en dat, nou even afhankelijk van wie je vraagt, tussen de 20 en de 40 procent. Dat had allemaal met een kolencentrale te maken. Ja. Mijn hemel, dus ik wil niet nu al een voorschot nemen, want we gaan het zo meteen ook over klimaat. Maar dat is dus best al. Wat kolencentralen kracht.
Jurian Ubachs
Is dit niet een mooi moment om dat Burgje Juni gewoon te maken?
Bart Mol
Dus de verhaal is in principe hebben we helemaal gehad.
Randal Peelen
Ja, want oké, dan ga ik een poging doen om dat in te leiden. Ik had vandaag een discussie, of nou eigenlijk een gesprek, met twee mensen op onze slack. De ene persoon was valikant voorstander van bitcoin. De andere zei van nou. . Leuk experiment, het is gefaald, laten we bitcoin maar gewoon afschaffen. Die mening kun je ook hebben. En ik denk dat eigenlijk al die vraagstukken van mensen die er valiant tegenstander van zijn. Ja, die beginnen gewoon bij dat klimaat. We hebben vorige week een aflevering over opgenomen dat er zelfs mensen het klimaatdepressief zijn en de wereld naar de kloot zien gaan. Niemand grijpt in Dat is ook weer een busanologie trouwens. Ik hoop dat die blockchain bussen dat na gaan laten. Helpt bitcoin het klimaat naar de klote? 40% door een codecentrale. Mijn helmel.
Bart Mol
Ja. Ja, kijk, weet je, weet je wat het ding is? Ik vind dat. Ten eerste wat ik vooraf gaand aan dit verhaal wil vertellen. Wat ik lastig vind. En dat is sowieso een beetje in het publieke debat, zeker op platformen als Twitter. Is dat er eigenlijk geen. . Ik hou heel erg van discussies, ik hou heel erg van debatteren. Ik vind het ook over het algemeen wel leuk om. Een standpunt aan te nemen. De devil's advocate, de advocaat van de duivel: gewoon voor de lol. Lekker anders dan de.
Jurian Ubachs
Dat moet jou totaal niet bekend in de ogen.
Randal Peelen
Ik wou net zeggen, dat was echt. Een debat in het lagerhuis. Ik heb een poosje in het lagerhuis gezeten. En wat je dan aan het begin van zo'n debat kreeg was dit is de stelling. Oh jij moet voor zijn, jij moet tegen zijn. Want het moest leuke tv zijn. Dus ja, ik ben daar wel in getraind om mijn kamp te willen horen inderdaad in discussies. Dat is een hele slechte eigenschap hoor. Daar zou ik liever vanaf willen, maar ik heb die eigenschap wel.
Bart Mol
En ook gewoon wel een discussie kunnen voeren. En argumenten kunnen bedenken voor het kamp waar je niet in zit. Dat vind ik eigenlijk ook wel leuk.
Randal Peelen
Ja, maar dat hadden we als huiswerk al gedaan, want je bent op tv, dus al dat huiswerk was al achterbrug, maar. Sorry, jouw punt was volgens mij dat het heel erg voor en tegen wordt op Twitter.
Bart Mol
Ja, nou ja, dat is sowieso. En dat vind ik jammer. Ja, daar verdwijnt alles wat ik leuk vind. Verdwijnt daar in een soort van gescheld, weet je wel, waar de wappies en gekkies je om de oren vliegen. De een vindt het vervelend dat ze wappies genoemd worden, noemen de andere kant gekkies. Ja, weet je wel, dan denk ik van. Ja, dan log ik uit, zeg maar. Jullie zijn allemaal sukkels. Ja, precies. Dan ga ik op zoek naar mensen waar ik die discussie wel mee kan voeren. En gelukkig heb ik met Bert en Peter in de podcast daar. twee hele fijne tafelgenoten meegevonden. En ik denk eerlijk gezegd, als ik naar jullie podcast luister, dat het hier ook best wel kan. En ik denk dat je dan. Kijk, wat ik net ook al zei, ik ben best wel. Ik zie best wel. Problemen en moeilijkheden met bitcoin. En een daarvan is zeker het energieverbruik. Maar. Voor mij zit hem het niet zozeer in het verbruik als zich, maar meer in het klimaatprobleem in het algemeen en het energieprobleem in het algemeen. Dat ligt voor mij veel meer hoe die energie opgewekt wordt dan waar het aan verbruikt wordt. Kijk, ik denk dat je. . Ik denk dat je naar een aantal dingen moet kijken. Ik denk dat je ten eerste moet bepalen wat de waarde van bitcoin is voor jou als persoon. En ten tweede moet je bepalen hoe het klimaatprobleem moet worden opgelost. En dan kom je in een soort van matrix terecht waar je dus kan zeggen, nou ja, bitcoin is voor mij wel wat waard of bitcoin is voor mij niks waard. En je komt in een andere afstaat: hoe moeten we het klimaatprobleem oplossen? Weet je, is er überhaupt een klimaatprobleem? Sommige mensen zeggen niet. En als die mensen wel in bitcoin geloven, zeggen ze ja, maakt me niet zoveel uit hoe we de energie opwekken. Andere mensen zullen zeggen van ja, ik geloof wel in bitcoin, maar ik zie ook wel een klimaatprobleem. Dus ik denk dat we meer groene energie moeten gebruiken voor het opwekken van die bitcoin. Of het mijen van die bitcoin. Dus ik denk dat dat de discussie is die je moet hebben wat mij betreft. Want ja kijk. Ik denk dat het uiteindelijk makkelijker is om die transitie te maken naar duurzame energie dan om de transitie te maken naar minder luxe in het algemeen.
Randal Peelen
Dingen op te geven die waarde hebben. Dat is ook een kleine nuance die ik zou willen maken op je punt, want je zegt er zijn mensen die zeggen er is geen klimaatprobleem. Dat klopt, die mensen zijn er. Dat noem je. Mensen die ongelijk hebben, zo noem je die. En wat je wel kunt zeggen is.
Bart Mol
Ik ben het daar ook niet mee eens hoor. Voor de duidelijke. Dat is niet als een soort van olestokende.
Randal Peelen
Maar kijk, gelukkig zijn die heel erg in de minderheid. Dus ik zou niet zeggen van er is wel een klimaatprobleem, er is geen klimaatprobleem. Ik zie die als meer als om het klimaatprobleem te stoppen moeten we A. Veel minder gaan consumeren. Of B. Nee, we gaan wel meer consumeren. Maar we gaan die consumptie duurzaam maken. Dat klinkt als twee dingen die hand in hand kunnen gaan, maar dat is ook best wel tegenstrijdig. Want als je mensen hoort praten over oplossingen, dan is dat heel vaak. Eet minder vlees. Ja, weet je, dan ben je luxe aan het opgeven. Maar als je zegt, nou rij in een elektrische auto, dan heb je al meer zoiets van oké, ik blijf nog steeds wel auto rijden, maar het wordt elektrisch. En dan wordt er vervolgens vraag van is die stroom dan groen?
Bart Mol
Ja, maar dat is toch niet anders dan bitcoin?
Randal Peelen
Ja, ik zit ook in die zin een beetje in jouw kamp. Ik probeer een beetje de voor's en tegen dan gebalanceerd te brengen.
Bart Mol
Dat wil ik dan opgooien, zeg maar, kijk. Ik hoor dan veel mensen die zeggen van oké, we moeten een overstap maken naar elektrisch rijden. Nou, prima. Daar kan ik inkomen. Ik denk dat er ook nog zat dingen over te zeggen. Ik heb het geluk om via werk. elektrisch te rijden nou ik kan ik kan me voorstellen dat het voor heel veel mensen niet haalbaar is en ik ik erger me ook een beetje aan mensen die die met een lease Tesla ik weet hoeveel je ervoor betaalt niks Letterlijk, het is 100 euro per maand of zo, 200 euro per maand voor de gemiddelde consultant. Ja, dan moet je ook niet mee. Ik vind dat veel mensen daar dan mee te koop lopen en denken ja als jij gewoon als als als als slager hard voor je geld moet werken dan kan je dat ook niet zomaar verwachten maar goed ten tweede Ik denk, ik kan een aantal dingen uit dat Tesla voorbeeld halen. Ten eerste, je gaat van fossiele energie ga je naar elektriciteit. Ja, Ansië. Doet dat niet zoveel voor mij? Weet je, ik bedoel, in Amsterdam en ook in de buurt van Rotterdam staat er gewoon een flinke fossiele centrale zijn beste te doen, weet ik veel wat we daar verstoken. kolen of zo, of iets anders. En het gas halen we uit Groningen. Ja, dat is nog steeds net zo bruin of net zo grijs als dat je diesel is die je verstookt. Kijk, je zou kunnen zeggen, nou ja goed, als je hem op. . Als je het op één centrale opwekt, dan ben je dan is dat beter dan in miljoenen verschillende motoren in auto's en dat soort dingen. Maar puur de overstap naar elektrische auto's doet niks voor mij. Dan denk ik van nee, het gaat erom hoe je die energie. . Ten tweede kan ik uit dat hele Tesla verhaal nog wel een tweede ding halen. Wat ik ook vaak zie: ook met het niet eten van vlees. Ik bedoel, ik eet niet zo vaak vlees meer moet ik zeggen. En dat is niet zozeer omdat ik Iets wil opgeven, of dat echt zie je als het opgeven van luxe. Ik vind, als ik een hamburger maak of als ik, weet ik, veel rul gehakt door mijn pas te heen gooi, ja, dan proef ik het verschil gewoon letterlijk niet. Kijk, als ik een biefstuk wil eten, koop ik een goede biefstuk. Maar als ik wat ik zeg, wat kipstukken door mijn tortilla's heen wil gooien. Waar daarna bergen met guacamole en sour cream overheen gaan, dan merk ik het verschil niet.
Randal Peelen
Ga door.
Bart Mol
Nee, maar dat is dus voor mij het ding. Ik denk dat je dingen moet stimuleren en dat je de voordelen moet laten zien van het alternatief dat je. . En bij elektrisch rijden denk ik dus ook niet dat het voordeel wat je moet benoemen is van jij moet uit jou. BMW en je moet een Tesla. Je moet gewoon constant die BMW eruit rijden bij het stoplicht. Je moet gewoon daadwerkelijk laten zien dat dat elektrisch rijden, dat het eigenlijk. Niet eens per se voor het milieu, maar voor heel veel andere dingen, gewoon fijner rijden is. Het is gewoon. Je noemt nu elektronische auto's.
Jurian Ubachs
Als voorbeeld. Maar. Dat heeft in directe zin niet per se iets te maken met of bitcoin wel of niet het klimaat overmatig belast, zeg maar het minen naar bitcoins en wat er allemaal bij komt kijken. Het komt mij een beetje over als whatabout is. Je gebruikt als voorbeeld, je bedoelt het niet op die manier. Alleen ik ben even de draad kwijt van wat dit relatie nu te maken heeft met de relatie crypto en klimaat.
Bart Mol
Nou ja, ik denk dat je er in dat geval is een goede vraag hoort. En ik probeer wijs me er ook vooral op als je als je vindt dat het inderdaad in jij. Jij bak is, want daar probeer ik van weg te blijven, omdat ik dat de zwakste argumenten vind, en ik vind dat er veel goede argumenten zijn te maken voor bid.
Jurian Ubachs
Ik vind je relatie kloppen hoor. Het is algemeen bekend dat door de piekstroom die er wordt gevraagd op het moment dat al die met al die consulters allemaal tegelijkertijd om zes uur thuiskomen. En die kabel aansluiten, de piekstroom die dan gevraagd wordt, die wordt voor een heel belangrijk deel gewoon opgewekt in inderdaad die codecentrales die er gewoon nog vol staan te draaien. Slaap je helemaal gelijk in, maar ik mis eventjes het belang van dit argument voor de vraag van. Wat is nou de relatie tussen crypto en klimaat? En is het nou schadig? Is het nou slecht? Moeten er iets mee?
Bart Mol
Nou ja, kijk, de vergelijking is dat je dus. Bij Bitcoin ook een status quo heb. En bitcoin is de vervanging daarvan, of is een mogelijke vervanging daarvan. En bij elektrisch rijden zijn dat de diesels en de en de benzineauto's. En bij bitcoin is dat het huidige systeem. En dan kom ik denk ik bij mijn punt waarvoor ik wel geloof in bitcoin. En wel denk dat er waarde in zit. Omdat ik gewoon met het oude systeem tegen allemaal dingen aanloop. Waar ik niet vrolijk van word, waar ik gewoon echt problemen heb en waar bitcoin een mogelijke oplossing kan zijn. Dus dat is voor mij het hele verhaal van je moet kijken, heeft het waarde voor jou ja of nee? En voor mij zijn er een aantal dingen waarvan ik denk, ja. Bitcoin heeft waarde, ik kan er wel een aantal noemen, want dat zal de vervolgvraag zijn. En ik denk trouwens dat je ook naar het oude systeem moet kijken.
Randal Peelen
De oude systeem noem ik even voor de voor de oplette luisteraat. Het oude systeem zijn gewoon dollars en euro's, toch?
Bart Mol
Ja, fiat geld noemen we dat ook wel. En dus geld wat eigenlijk uitgegeven wordt door overheden en waar zeg maar het. De onderliggende waarde gegarandeerd wordt door overheden, om het zo maar te zeggen. Papier geldt ook wel, eigenlijk. En inmiddels dus ook digitaal, giraalgeld. Ja, kijk, wat het is, die dollar. Wat nu de wereldreservemunt is. Daar zat altijd ook wel een onderliggende waarde onder. In eerste instantie was dat goud. En toen waren er nog veel meer munten. Ook de gulden, daar lag goud onder. En voor één gulden kon je een bepaalde hoeveelheid goud ophalen bij de centrale bank. Of voor één dollar of voor één markt, whatever de lokale currency, de lokale geld sprake. Ja, inderdaad. En omdat dat vaststond eigenlijk, wist je altijd van oké, er ligt iets onder. Dat is op een gegeven moment enigszins opgegeven. Toen hebben ze gezegd van nou, onder de dollar ligt goud. En alle andere munten op de wereld kan je inleveren voor dollars en dan kan je goud terugkrijgen als overheid zijnde. Dus toen werd het al wat indirecter. En dat is in 1971 weer opgegeven. Nederland wel kwam daar redelijk bekijkt of helemaal niet zo goed vanaf, om het zo maar te zeggen. Want die kregen hun goud gewoon niet terug. Of in ieder geval een groot gedeelte daarvan niet. En toen heeft Amerika afgesproken met een aantal golfstaten volgens mij van, joh, olie mag alleen maar afgerekend worden in dollars. Vaten olie moeten gedenomineerd worden in dollars. Waardoor eigenlijk de dollar. Ja, gebackt, de onderliggende waarde van de dollar is eigenlijk olie. En de hele wereld draaide op olie en draait nog steeds op olie. Wat je nu wel ziet, is dat daar steeds meer van afgeweken wordt. Dus bijvoorbeeld Rusland en een paar andere landen. Ja, die rekenen niet meer af in dollars, die rekenen af in hun eigen munt. Dus er zit ook altijd een onderliggende waarde onder. En mijn punt is hier dat zo'n dollar en dat gevecht om olie. Dat is ook. Ja, en nou ja goed, What About Isam alert, kan ik jou vast zeggen. Maar dat is ook niet the way. Als je kijkt hoeveel oorlogen er gevoerd zijn voor die olie, wat zeg maar de. Dat in stand houdt is het enorme leger van Amerika, die enorme miljardenindustrie, zodat ze de baas van de wereld zijn, de politieagent van de wereld. En daadwerkelijk Af kunnen dwingen dat iedereen gewoon in dollars die vatenolie moet kopen. Dus dat zit ook veel diep. Eigenlijk mijn punt wat ik hier probeer te maken, het ligt allemaal een stuk genuanceerder en gecompliceerder dan bitcoin is vies. En laten we maar doorgaan op.
Jurian Ubachs
Ja, wat je nu eigenlijk zegt is dat ja bitcoin is heel vervuilend. Nou ja, dit verbruikt veel energie. Ja, precies. Net zoveel stroom als Chili in een jaar en net zoveel uitstoot als Nieuw-Zeeland in een jaar over 2020. Maar wat jij dus eigenlijk zegt is van oké, maar voordat je dat veroordeelt moet je ook gaan kijken wat zijn dan de instrumenten die het huidige systeem in stand houden. En dan kom je inderdaad aan bij de manier waarop olie de dollar in stand houdt, bij de manier waarop Amerika de olietrade in stand houdt. En jij zegt eigenlijk van dat moet je daar dan tegenover zetten. Want dat is eigenlijk je alternatief. Als je nu crypto coins van tafel zou vegen als zijn, dit is niet goed genoeg voor de wereld, dit gaan we niet meer doen. Dan commenteer je je eigenlijk aan het oude systeem, en dan moet je dus eigenlijk ook de kortkomingen van het oude systeem onder ogen zien. Anders ben je niet realistisch bezig. Is eigenlijk wat je zegt. Correcte samenvatting?
Bart Mol
Of zit ik er maar over?
Bart Mol
Ja, ja, inderdaad.
Bart Mol
Je moet in ieder geval de status quo meenemen in dat verhaal. En dat zie ik te weinig gebeuren. Nou ja goed, er zijn dus nog een aantal andere dingen die voortkomen uit dat loslaten van die goudstandaard. Of in ieder geval die daarna zijn gebeurd. Het is moeilijk om daar echt een. . Een kausaal verband tussen te trekker.
Jurian Ubachs
Het dingetje wat ik even heen wil, de dingen die je nu noemt, die samenhangen met het oude systeem, en daar heb je hem gelijk, daar kan zeker een heleboel in beter. Maar dat zijn wel allemaal dingen die op zichzelf nog een ander doel dienen. De handel in olie is noodzakelijk, want alle machines in de bouw ever. Hebben olie nodig. Want anders doen ze het niet meer. Elke auto die niet een elektromotor heeft, heeft olie nodig. En ik weet eigenlijk niet, misschien zonder elektro ook nog wel echt. Geen verstand van auto's. Maar olie is op zichzelf een ding waar de mensheid aanwijsbaar iets aan heeft waar zonder de mensheid niet zou functioneren. Bitcoin in ieder geval op dit moment is een speeltje van tech heavy mensen die er vroeg in opgesprongen. Van mensen die. Dollartekens in hun ogen hebben gekregen, of eurotekens of whatever. En die denken er rijk mee te worden. Het dient momenteel geen groter. De potentie is er zeker. De voorbeelden zijn natuurlijk legio, we hebben vaak. De landen met een corrupt regime waar mensen vermogen kunnen veiligstellen op een manier dat dat corrupt regime er in ieder geval nooit bij kan. Die kansen zijn er allemaal, maar dat is op dit moment allemaal nog niet aan de hand. Dus je vergelijkt eigenlijk een systeem dat er is. Wat samenhangt met allemaal dingen die op zichzelf de mensheid dienen? Met een nieuw behoogs systeem, dat momenteel eigenlijk nog helemaal niet zoveel bijdraagt aan de mensheid als geheel. Maar ondertussen al wel behoorlijk belastend is voor het klimaat. En daar gaat voor mij die vergelijking sprake. Want Bitcoin en crypto aan zich doen. Voor je persoonlijke wallet of wat dan ook, en met het perspectief dat er is, sure, dat zie ik. Maar nu aan en nu is er eigenlijk te weinig om wat het verbruik is. Om dat goed te praten in mijn optiek.
Bart Mol
Ja. Ja, nou ja, goed, ik denk de voordelen van. doorbrekende nieuwe technologieën zien. Dat is altijd lastig, denk ik. Dat is een beetje de paradox van innovatie, ergens wel, denk ik. En ik ben het ook niet met je oneens hoor. In de zin van. Ja, wat ik zei, het verbruikt veel energie, het verbruikt veel elektriciteit. Aan de andere kant, eventjes, we kunnen het ook wel. Ik dacht van dan moet ik wel even scherp hebben. Nou, zijn twee dingen die ik daar wil zeggen. De onderzoeken die altijd aangehaald worden zijn, pak een beet drie onderzoeken. Dat is een onderzoek van Dig Economist. Dat is een Nederlandse jongen overigens. Dat is Cambridge, de University of Cambridge, die doen daar dingen mee. En dat is Nature, die daar een laatste stuk over geschreven heeft. En Als je an zicht naar die onderzoeken kijkt, ik bedoel, ik wil hier niet die onderzoeken onder de deur wegschuiven of zo helemaal niet. Maar er staan wel een hele hoop nuances in die in de pers constant weggelaten worden.
Jurian Ubachs
Oh ja, dat geloof ik direct.
Bart Mol
Nee, maar dat is meer een nuance die ik hier wil maken. Als je bijvoorbeeld naar Cambridge kijkt, dan. Ze noemen inderdaad, ze laten zien dat bitcoin zoveel verbruikt als dit land, land X. En dat gaat steeds omhoog en de CO2-uitstoot is als land X. Maar eronder staat ook dat bitcoin evenveel energie verbruikt, ongeveer nu als alle apparaten die we allemaal op stem bij laten staan. Om een voorbeeld te geven. Een whatabout ism, heb je er weer eentje? Maar wordt daar ook genoemd. Die zie ik nooit terugkomen. Het is altijd de kop. Bitcoin verikt evenveel als land X. Ik denk dat dat enigszins misleidend is en die nuance.
Jurian Ubachs
Maar het blijft steeds argumenten die dan gehaald worden uit andere aspecten. Want ik inderdaad, ik ben het met je eens. We zouden naar veel meer uitzetten, schakelaars uitzetten, dat soort dingen. Daar valt absoluut winst te behalen. Maar. Er zijn te weinig argumenten vanuit Bitcoin en crypto zelf om te zeggen van we moeten nu door deze maat van verbruikheden die. Na alle waarschijnlijkheid misschien nog wel verder oploopt. Dat is een aanname van mijn kant, ik heb eigenlijk geen idee, maar wellicht loopt dat nog veel verder op in de toekomst. Wat is nou dat gouden ei waar we naartoe werken, waardoor wij zeggen van dit is de reden waarom we dit moeten blijven doen. En dat is mij totaal niet duidelijk. Ik weet niet of dat Gouden EJR is, of dat ooit bereikt gaat worden. En of het offer dat we op klimaatgebied brengen het waard is om überhaupt die weg te vervolgen.
Bart Mol
Nou ja, wat ik zeg, er zijn wel een aantal dingen die ik in mijn dagelijks leven wel merk en die ik zeker voor de generatie na mij ook wel zie. Die ik ook dermate problematisch vind. Dat ik het ergens ook vergelijkbaar vind met het klimaatprobleem zoals het vaak geschetst wordt. Om er een te noemen, ik ben de afgelopen tijd op zoek naar geweest naar een huis. Ik heb het geluk gehad dat ik ergens met bergen toeval ingelopen ben in een nieuwbouw project. Maar het voelde voor mij als een afgrond waar ik steeds verder naartoe geduwd werd. Als ik achter me keek, dan zag ik alle mensen die geen vriend of vriendin hebben en samen kunnen. kunnen lenen, zal ik al onderaan de afgrond liggen, net als alle mensen die niet toevallig een of ander consultancy-achtig baantje hebben en boven modaal verdienen.
Jurian Ubachs
Ik zit momenteel midden in een zoektocht naar een nieuw huis en we hebben inmiddels zes keer geboden ver over de vraagprijs nul keer gewonnen.
Bart Mol
De aandeelmarkt die die stijgen die stijgen enorm. Er zijn wel een aantal dingen te noemen die in mijn optiek wel aan het systeem wat we nu hebben toegeschreven kunnen worden. Ik bedoel, in de coronacrisis zijn er. door de centrale banken enorme steunpakketten aangekondigd. Dat is eigenlijk, ja, wat daar gebeurt is dat zij eigenlijk zeggen van wij gaan staatsobligaties opkopen. Dat betekent dat. . . een regering, bijvoorbeeld de Nederlandse regering, kan de staatsobligatie uitgeven. Die worden dan opgekocht door allemaal niet door centrale banken, door allemaal commerciële banken en andere financiële instellingen. Maar die financiële instellingen die weten dat de ECB, in dit geval de Europese Centrale Bank, klaarstaat met 800 miljard om al die zooi weer op te kopen. Dus het is gewoon eigenlijk gratis geld voor de overheid, om het zomaar te zeggen. Wat je dan krijgt in mijn optiek is, weet ik veel, Field Labs voor 90 miljard zonder normale aanbesteding.
Randal Peelen
900 miljoen.
Bart Mol
900 miljoen, sorry. Het was bijna een miljard. Kijk, als geld niks meer waard is en de overheid kan het gratis krijgen, gaan ze er rare dingen mee doen. Uiteindelijk gaat het geld ook zorgen ervoor dat er een enorm lage rente is. Dat bedrijven bijna gratis geld kunnen lenen, om een voorbeeld te geven. Wat gaan die ermee doen? Ja, die gaan het investeren. Want op een bankrekening krijg je er niks. meer voor en dat gaat ook de normale Jan op straat gaat het ook doen. Wat krijg je dan? Ja, asset inflation en dat zien we nu al. 10%, 15% op de huizenprijs elk jaar. Kijk, ik zeg niet dat bitcoin dat allemaal zomaar op gaat lossen, maar het is voor mij wel een radicaal ander systeem, wat voor mij de moeite waard is om het in ieder geval uit te testen. We leven in een samenleving waar we soort van gedwongen worden om geld maar uit te geven. Het liefste gister dan vandaag. Sparen is er eigenlijk niet echt meer bij. En ik vind dat een ongezonde korte termijnvisie. Die ook weer leidt tot heel veel consumeren en eigenlijk het consumeren van troep over het algemeen in plaats van goede producten. Want ja, boeiend, die pleurt over twee jaar toch wel weer weg. Dan koop je weer wat nieuws. Omdat ja, sparen, dat heeft toch niet zoveel nut. Dus er zijn een aantal dingen die ik wel zie gebeuren, die ik wel, ja, toch ook wel. En het grappige is, als je dus terugkijkt in de tijd, is. Ja, ik vind het altijd leuk om eens te kijken hoe dat vroeger ging, om het zomaar te zeggen. En je zag bijvoorbeeld in 1919 of in 1980. . Ook redelijk hoge inflatie door overheden. In 1919 was het in Duitsland, 1980 in Amerika. In Duitsland werd dat hyperinflatie, in Amerika hebben ze dat op een gegeven moment rechtgetrokken. Hoe hebben ze dat rechtgetrokken door te stoppen met geld bij te drukken en de overheid kleiner te maken en iets meer aan de markt over te laten. Ik ben geen voorstander van een compleet vrije markt. Ik denk dat we een overheid nodig hebben. Wel, een compleet, wel een kleine overheid die zich gewoon aan zijn taken houdt. In plaats van een bureaucratisch monster die overal met zijn tengels aanzit. Ja, ik snap je punt en ik ben het ook eens met je punt. En ik heb geen perfect antwoord. Want ik heb geen glazen bol waarmee ik kan zeggen van nee, bitcoin lost dat allemaal op. Maar ik denk wel dat het zo radicaal anders is dat het voor mij de moeite waard is om het te proberen. Even nog om op je andere punt terug te komen. Als we bitcoin vandaag uit zouden zetten. Dan zitten we 0,05% dichter bij het klimaatakkoord van Parijs. Ook voordat bitcoin bestond, gingen we al niet zo goed qua mensheid.
Jurian Ubachs
Mijn punt was ook niet dat bitcoin moet nu uit. Mijn punt is meer voor op het moment dat het nu uitgezet wordt, dan heeft de. Bredere mensheid daar niet direct negatieve effecten van. Precies de belangrijke termijn wel, want inderdaad als je ooit zeg 50, 100 jaar van nu. Als cryptocurrency inderdaad een algemeen geaccepteerd betaalmiddel wordt en misschien langzaam traditionele valuta begint te vervangen, dan kun je alleen maar komen door deze fase door te gaan. Dus als je dat nu uitzet, dan zet je daar een streep door. Maar in het dagelijks leven ga je het heel erg merken als je nu de olietrading zou stopzetten. Maar als je bitcoin zou stopzetten, mooi ja kijk als je er zelf heel veel hebt of wat dan ook, dan merk je het wel. Verder dan dat, Jan met de Pet zal daar niet heel veel van gaan merken.
Bart Mol
Dat was mijn punt een beetje. Ja, nee, en dat is ook, dat is een goed punt. En dat is het fijne van Jan van der Pet. Met de Pet, weet je, als bitcoin niks wordt, dan zijn we de komende vijf of tien jaar komen daar wel achter. Nou ja, als niks wordt, gaat uit. Daar zijn we er vanaf. Dan gaan we verder op de weg zoals we nu gaan. En het mooie is, als het is niet echt een in-between. Als het over tien jaar nog bestaat, wie weet heeft het dan wel? Dan denk ik persoonlijk. Dat je dan wel eens op het punt kan zitten dat het misschien goud vervangen heeft. Nou ja, als het goud vervangen heeft of gedeeltelijk vervangen heeft, dat Daar los je denk ik, of in ieder geval dan ruil je het ene energieverbruik in in voor het andere om een voorbeeld te geven. En ik denk dat goud verbruikt een hoop energie. Kijk, bitcoin verbruikt een hoop energie, maar is niet schadelijk of niet direct schadelijk voor het. Milieu in de directe omgeving van zo'n mijn. Ik bedoel, je kan het allemaal aanpluggen op zonnepanelen als je wil. En dan merk je daar eigenlijk niks van. Ja, het maakt herrie. Een goudmijn, dat is gewoon één grote rotzooi in de buurt van zo'n mijnen.
Jurian Ubachs
Volgens mij was het estimate dat er nu 2 miljoen apparaten wereldwijd bitcoin staan te mijen. En dat is natuurlijk niet allemaal groene energie.
Bart Mol
Nee, zeker niet. Dus qua energieverbruik moet dat groener. Maar qua gewoon directe impact in de nabije omgeving waar zo'n mijn staat. . Merk je er in principe niet zoveel van. En is dat veel groener dan het daadwerkelijk mijnen van goud of diamant of whatever. Waar je daadwerkelijk een enorme krater in de grond hebt waar alles losgetrokken wordt wat er vast zit. En daarna achter gelaten wordt, dan zit je met een enorme gat in de grond.
Randal Peelen
Ik wil even één stapje terug doen. Ik merk heel erg dat ik het met je eens ben op het punt van als je bitcoin de schuld geeft van de milieuvervuiling die ontstaat. Doordat je die energie gebruikt. Dan heeft Einstein ooit ontdekt dat energie en massa aan elkaar gelinkt zijn. En dus voor praktische doeleinden hier op aarde oneindig. Ik bedoel, we hebben de zon. Er komt zoveel energie uit, daar kunnen we nooit op maken. Dus in zekere zin zou je zeggen, heel theoretisch is er altijd genoeg energie. We moeten hem alleen maar goed opwekken. Heel kort op de bocht, en veel te kort op de bocht, zelfs. Is mijn persoonlijke insteek altijd van ja, laten we nou eerst maar eens alles zoveel mogelijk elektrisch maken. Want elektriciteit, die kun je opwekken met cola, als het echt moet. Dus nu werkt het, vandaag al. Maar als we het straks met hernieuwbare energie, zonnepanelen, windmolens en dare I say. kernenergie desnoods opwekken. Ik bedoel, je hebt een legio aan mogelijkheden, maar het is altijd diezelfde elektriciteit. Dus we maken er nou eerst elektriciteit van, dan werkt daarna alles door hoe we het ook opwekken. Daarin volg ik jou. Maar ik heel mooi vond was die matrix die je gaf van er zijn mensen die zeggen ik heb heel veel aan bitcoin en ik geloof erin. Er zijn mensen die zeggen, nou, gefaald experiment, schrap maar weg met bitcoin. Waar ik even naar op zoek ben, is dat. Als wij jou vragen van nou wat heb je nou echt aan bitcoin, waarom sta je daar zo achter? Dan kom je met best wel principiële argumenten. Het is niet een argument van nou goh ik was op. vakantie naar Zuid-Afrika en ik kon daar gewoon pinnen met mijn bitcoinballen. Nee, sterker nog, dat is best wel een probleem, want er zijn veel te veel transacties. Dus wat je kunt doen om jouw transactie te laten slagen is gewoon verreweg het meeste bieden op dat hele busstation. En dan mag je automatisch de eerst volgende bus in. Maar die transactiekosten zijn zo hoog dat. een transactie van een souveniertje in de winkel eigenlijk al goedkoper is dan dat je aan transactiekosten hebt. Dus oké. We hebben de as waarop we zeggen we hebben wat aan bitcoin en we hebben niks aan bitcoin. Die as is best wel principieel. Daarin zeg ik nou vooruit, bitcoin kan best naast de euro staan. Dus waarom hebben we ze niet gewoon allebei? Ik bedoel, hè? Hebben we die principiële voordelen en die kansen? En dan hebben we nog steeds het euro, dus what the fuck is het probleem? Maar dan pakken we even terug naar dat klimaat. Van joh, we moeten dat klimaat oplossen door minder te consumeren of we moeten dat klimaat oplossen door gewoon veel meer energie op een goede manier op te wekken. Brengt mij een beetje bij het punt. Bitcoin is heel erg gestoeld op de technologie. Die noemen ze ook wel eens proof of work. Jij zei al eigenlijk van die buschauffeurs die staan er allemaal op datzelfde station, die willen vertrekken, die moeten dat getal onder de X raden. Die moeten een moeilijke som oplossen. Die som wordt moeilijker naarmate er meer bussenbeurs staan.
Bart Mol
Een moeilijke som hè? Dat wordt altijd gezegd. Nou ja, ik snap dat je het zegt hoor. Maar en het is ook niet om je nitpicking te verbeteren. Alleen het wordt altijd gedaan, het is een moeilijke som. Het is gewoon. Trial and error. Het is gewoon raden, raden, raden. Noem maar een getal onder de 100 en wie wie de meest gestoorde robot heeft die zo snel mogelijk getalletjes op kan noemen, die wint.
Randal Peelen
Ik dacht dat het ingewikkelder was dan dat. Maar dat klinkt nog best wel.
Bart Mol
Het is niet zo heel ingewikkeld.
Randal Peelen
Zoveel miljoenen apparaten die zo snel kunnen raden. Dus het is wel een heel erg hoog getal wat je moet gaan raden, zeg maar.
Bart Mol
Het is alsof ik aan jou vraag, raad een getal onder de 1 miljard. Dat is niet moeilijk en dat is ook niet complex. Je bent er wel heel lang mee bezig waarschijnlijk.
Randal Peelen
Oké, dus dat. .
Bart Mol
Dat is exact wat het waar het mee te ver gaat.
Randal Peelen
Nee, maar goed, je hebt de parameters mooi genoemd. Dus het kan moeilijker worden, dat is die difficulty, dan wordt het getal hoger. En dat heeft te maken met hoeveel van die buschauffeurs daarmee bezig zijn. Maar dat concept noemen ze proof of work, omdat om deel te nemen aan het bitcoin. . En om die bitcoins te kunnen minen en om die transacties te mogen vervoeren moet jij bewijzen dat jij je best hebt gedaan dat getal te raden. energie in heb gestoken letterlijk nu zijn er ook cryptovaluta die hebben een zogenaamde proof-of-stake principe Waarbij je dus helemaal die verdomme vele rekenkracht niet nodig hebt. Kun je uitleggen hoe dat verschil is en waarom bitcoin dan nog vasthoudt aan een proof of work? Terwijl dat misschien wel met veel minder stroom af kan.
Bart Mol
Ja. Nou ja, omdat je dan aan andere parameters gaat sleutelen die nog onbewezen zijn. Dus ik volg het met heel veel interesse. En als dat uiteindelijk blijkt dat dat zo goed werkt. Ja, nou ja, verander proof of work dan maar daarin. Maar dat moeten we nog zien, zeg maar. Dat is de grote vraag. Kijk, proof of stake is eigenlijk dat je. . Niet zozeer waarde in dat netwerk pompt door daar energie in te pompen. Of hardwerkkosten, dat soort dingen. Want dat is bij proof of work. Dus hardwerk plus energie, dat zijn je grootste kosten die je hebt. En daardoor is het eigenlijk, krijg je een soort van game theory, waardoor het op een gegeven moment, ja hoe meer kosten je daarin stopt, hoe meer hardware je gekocht hebt, hoe meer energie je verbruikt, hoe minder incentive je ook hebt om te frauderen op dat systeem. Ten tweede, die willekeurigheid. Dus niet elke keer dezelfde miner wordt gekozen. Dit is een hele. In principe een hele mooie manier, maar nu blijkt nu bitcoin succesvol is ook eentje die veel energie vraagt. Manier om die willekeurigheid, die randomness toe te voegen aan zo'n decentraal protocol. Proval Stake doet het op een andere manier. Proof of stake is eigenlijk hoe meer tokens je hebt, laten we even voor het gemak zeggen, hoe meer bitcoin je hebt, hoe groter de kans is dat jij een blok mag maken. Dus stel we hebben in totaal 10 bitcoin, ik heb er 5. Randall, jij hebt er 3 en Jurian heeft er 2. Nice. Precies, nou ja goed, dan heb ik 50% kans om het volgende blok te mijnen en jij drie en de ander twee. Ja, wat je daar weet. Er gebeuren een aantal dingen die. Die lastig zijn, die opgelost zouden moeten worden. Het protocol moet kiezen dat er een soort van randomness is en dat ook noem je dat afgem dwongen wordt dat daadwerkelijkheid klopt dat degene met 50% van de tokens het volgende blok mag mag mijnen om het zo maar te zeggen maar het grootste probleem zit hem voor mij in in twee dingen Namelijk dat de veiligheid, het garanderen van de veiligheid van het netwerk, om het zomaar te zeggen, ligt bij de mensen die het meeste geld hebben. En bij bitcoin is dat niet zo. De mensen met de meeste bitcoin hoeven niet per se miners te zijn. En de mensen met de meeste miners hoeven niet per se de mensen te zijn met de meeste bitcoin. Dat leeft gescheiden van elkaar. Terwijl met proof of work, in principe de grootste miner, of met proof of stake, sorry, de grootste miner is dan ook degene met de grootste zak aan tokens, de grootste zak aan bitcoin. Dat ten eerste.
Randal Peelen
Ten tweede, want het was eerder zo van oké, er is nog nooit een bus teruggehaald en er is nog nooit fraude gepleegd in de blockchain. En dat weten we omdat er zoveel miners zijn die dat de hele dag staan uit te rekenen. Dus als er een fout in zat, was het al lang gevonden, toch? Ga ik te kort op de bocht? Dat is wel zo, denk ik. Nee, klopt wel. Daarom kunnen we vooralsnog vaststellen dat er nooit gefraudeerd is. Maar je zei ook al eerder, als jij nou op een gegeven moment 51% of meer van de miningcapaciteit hebt. Dan ben je in de meerderheid, dan zou je nog wel eens fraude af kunnen dwingen. Hoe kan dat dan? Dan kun jij dus ook bepalen hoeveel bitcoin je hebt. Of dat iemand anders toch maar minder heeft.
Bart Mol
Nou ja, dat kan dus niet, omdat er geen enkele partij is op dit moment met zoveel rekenkracht.
Randal Peelen
Nee, maar dat is nu zo in de praktijk. Maar er is theoretisch geen beperking. Dat zou in theorie kunnen gebeuren. Dan is dat dus in die zin ook een proof of stakeprobleem dat je zodra je maar in de meerderheid weet te komen, je alsnog de baas bent.
Bart Mol
Ja, alleen bitcoin is best wel een elegant systeem als het gaat om die game theory. Er zijn een aantal partijen die als groep een bepaald doel hebben. Die bijt elkaar niet zo heel erg. Die houden elkaar meer in stand. Want ik zeg, die mijners willen gewoon goedkope energie, goedkope apparatuur, mijen en daar winst op maken. Die hoeven niet per se bitcoin aan te houden. Dan heb je mensen die bitcoin aanhouden, die hebben eigenlijk niet zoveel belang bij om te mijenen. En dan heb je ook nog mensen die. . Die zeg maar willen dat de regels afgedwongen worden, die kunnen een noden draaien. Die kunnen gewoon met een Raspberry Pi dat op die manier doen. Dus dat werkt al een beetje in harmonie. Wat je krijgt met proof of stake, en dat is voor mij het grootste punt, is dat dus die. Mensen die blokken maken, de miners, ook de mensen zijn die het meeste belang hebben in Ethereum. In dit geval. Omdat ze de grootste zakken vol met die tokens hebben. Dat is voor mij een beetje het punt. Alleen wat ik ook zeg, het is niet dat ik dat afschrijf. Ik bedoel, het heeft zichzelf alleen nog niet bewezen. Ik bedoel, Ethereum zit vol in die overgang nu van proof of work naar proof of stake. Er zijn een aantal kleinere cryptocurrencies die dat al wel gedaan hebben. Ik ben heel benieuwd. Misschien werkt het super goed. Ik wil dat helemaal niet uitsluiten. Maar op dit moment is er wat mij betreft nog geen voorbeeld dat het op grote schaal werkt. Dus. En wat ik zeg, ik bedoel als het wel werkt, ja nou ja prima, dan stappen we over.
Randal Peelen
Maar dan is het dus zo dat op het moment dat Proof of Stake. . een goed werkend principe blijkt te zijn, dan kunnen we dus gewoon die hele energie bullshit afschaffen.
Bart Mol
Ja, maar dat is geen bullshit op dit moment.
Randal Peelen
Ja, ik koost het verkeerde woord, excuse.
Bart Mol
Nee, maar het is niet per se een verkeerd woord, maar kijk. Iets heeft vaak waarde omdat er moeite in zit, omdat er energie in zit, daar draait in principe de hele wereld om. Als ik een trouwing laat maken, dan laat ik hem liever handgemaakt door een een of andere jubelier maken die dag en nacht. zitten beunen op dat ding. Dan dat ik hem bij de H<unk>M ga halen. Ik bedoel, waarde komt ergens vandaan. En dat is over het algemeen dat het moeite kost. Om iets te bereiken. Met goud is het zo dat het moeite kost om het uit de grond te halen. Daardoor is het Veel waard. En het belangrijkste is trouwens met goud dat hoeveel moeite je ook doet, je haalt er niet exponentieel meer van uit de grond. In tegenstelling tot andere metalen. Daar komt ergens. Als je ergens geen moeite voor hoeft te doen, dan is de vraag hoeveel is het waard? Er moet ergens iets op het spel staan, is misschien het goede woord. proof of stake is dat zo dat als jij dus fraudeert als validator van de blokken dat je dan je steek kwijtraakt. Dus je moet je tokens moet je inleggen en als jij wat fouts doet Dan ben je je tokens kwijt. Dus daar komt die, daar regelen ze die game theory op die manier. Dus Maar ja, het heeft zichzelf nog niet bewezen, dat is het punt. Maar ik ben niet de minste om toe te geven dat ik zeg: ja, als het werkt, als het goed werkt, laten we dat dan doen. Prima. Ik volg Ethereum met hartstikke veel interesse wat dat betreft. Ik ben heel benieuwd hoe ze dat gaan doen.
Randal Peelen
Ik zou nog steeds wel eens. Analogie willen horen, want nu hebben we het gehad over de bitcoin blockchain en dat dat te vergelijken zou zijn met de bussen op Amsterdam of Rotterdam Centraal en dat je daar al die eerder genoemde regeltjes volgt. Dat iemand dan een vergelijking maakt met Ethereum en hoe proof of stake dan uit zou zien op het moment dat je dat vergelijkt met een busstation. Ik ben benieuwd.
Bart Mol
Ja, dan zit de directeur van de busmaatschappij achter het stuur.
Jurian Ubachs
Ik wil nog even terug naar waar we net waren, want Randal bracht net het gesprek ineens een totaal andere kant op dan waar ik heen wilde, maar dat heb je wel eens. En Randal als host mag dat af en toe gewoon bepalen natuurlijk. Maar ik had nog even één vraag die een beetje aansluit op wat ik net zei. Waar zit nou die meerwaarde en wat is nou de dat perspectief. We hebben nog een lange weg te gaan van waar we nu zijn tot dat idealistische beeld wat aanhangers van crypto hebben aangaande de potentie. Wat zijn nou de stappen die nog gezet moeten worden? Hoe komen we daar? Dat is een beetje de vraag die ik niet kan beantwoorden. We hebben nu een systeem dat draait rond traditionele faluta. Ongelooflijk diep verankerd in zoals jij terecht aangeeft, de oliehandel. Dat zijn grote bedrijven, machtige landen. Centrale banken. Ja, centrale banken, een hele goede inderdaad. Hoe kan de upstart, de rebel, cryptomunt, ooit hopen dat systeem te gaan veranderen?
Bart Mol
Ik denk twee dingen. Als je kijkt naar het systeem is het voor mij gewoon geduld. Ik bedoel, het is alleen maar. Mensen kunnen over het algemeen niet met hun tengels op de een of andere manier van de geldperse afblijven. Ik bedoel, als je in de geschiedenis kijkt, is het elke keer weer op het moment. Dat er economische tegenslag is of dat er iets anders is, in dit geval corona. Of in 2008 of 2009 was dat die hypotheekcrisis of die kredietcrisis die er daarna achteraan kwam. Ja, dan is de oplossing vaak, print maar bij. En dan hopen dat het goed gaat.
Jurian Ubachs
Het voordeel wat jij ook al gaf, de huizenmarkt, als je heel eerlijk bent en de en de. Je zou zeg maar die crisis een beloop laten zonder dat je als regering extra geld zou bijdrukken. Zou de huismarkt al lang gedaald zijn, want dan zouden er veel meer mensen zijn die gedwongen hun huis zouden moeten verkopen. Alleen. Heel van die mensen, ondernemers bijvoorbeeld, hebben natuurlijk steunpakketten gekregen, kunnen op die manier hun lasten betalen. En dat is allemaal prima. Ik ben heel blij voor hen dat dat lukt. Maar het feit dat. Deze hele zware crisis eigenlijk nog niet te merken is in dingen als de huizenmarkt. Dat is eigenlijk heel raar, heel manipulatief.
Randal Peelen
Nou, de kredietcrisis heeft ook zijn kans niet gehad om gewoon te laten gebeuren. Eigenlijk hadden er gewoon bankenvriet. moeten kunnen gaan.
Bart Mol
Nou ja, kijk, dat is een beetje het ding waar je. En Nassim Tal hebt, die noemt dat een naïve intervention. Dat is eigenlijk dat we als mens, als mensheid, als samenleving met onze tengels aan dingen zitten waar we eigenlijk niet zo goed snappen hoe het werkt. Dat het eigenlijk veel te complex is. En denken dat we dat wel snappen of zo. En dat we dat sterker nog, dat we dat kunnen beïnvloeden. Of in goede banen kunnen leiden. Beter kunnen laten gaan. Daar geloof ik persoonlijk niet zoveel in. En ik zeg niet dat ik geen crypto-anarchist die zegt geen overheid. Ik denk dat we zeker een overheid nodig hebben. Maar ik denk wel dat je heel goed moet nadenken. Dat de overheid, we hebben het de afgelopen tijd vaak genoeg gezien, zijn ook maar mensen. En mensen doen gewoon veel dingen fout. Ik geloof niet in die quote is zo goed altijd. Ik ga hem even opzoeken als u op mijn toetsenbord hoort. Hij staat onder mijn favorieten ergens. Het is never attribute to malice what can be adequately explained by stupidity. Dus. Ik ben niet zo van de conspiracies en de complotten. Ik vond vroeger altijd interessant om op een vrijdagavond met een goede bak popcorn een 9-11 filmpje te kijken, maar daar bleef het ook al bij. Ik geloof veel meer erin dat mensen gewoon. way over hun in dingen zitten. Dat ze gewoon het niet snappen. Maar toch wel belangrijke beslissingen. En dat is voor mij het probleem. Ik bedoel, je ziet het in de huizenmarkt, dan wordt de overdragsbelasting afgeschaft. Nou ja, hop, dan plust de markt het gewoon erbij en dan kan je het gewoon alsnog aftikken. Het is telkens. Worden er dingen gedaan. Banken nemen extra risico's omdat ze weten dat ze toch wel gered worden met overheidsgeld. Weet je wel. Nou ja, laat er maar eens één omvallen. Laten we dan kijken hoe het gaat. En natuurlijk. Vallen de scherven. En natuurlijk gaat het voor veel mensen heel vervelend zijn. Maar op deze manier vraag ik me ook af hoe het werkt. Dus ik denk een van de dingen, om terug te gaan naar de vraag. Wat heeft bitcoin nodig om te slagen? Ik denk in ieder geval gewoon dat we geduld nodig hebben. Want het huidige systeem is hardop weg om zichzelf onderuit te trappen op een aantal. Aantal punten. Op microniveau voor mezelf zit hem het veel meer in gewoon practice what you preach. Dus veel meer zit dat erin. Ja, wij hebben voor de podcast ontvangen wij geen donaties in euro's, maar alleen in bitcoin bijvoorbeeld. Op een systeem wat we zelf gebouwd hebben met de community door middel van Lightning, zodat we wel kunnen laten zien. dat we een euro kunnen ontvangen en niet alleen uit Nederland. We ontvangen euro's uit China, we ontvangen euro's uit Zweden, we ontvangen euro allemaal direct zonder transactiekosten. Kijk Dat zie ik voor mezelf. En dat komt dan weer op hetzelfde punt neer als wat ik in het begin van de podcast zei met Tesla of met vegetarisch eten. Ik denk niet dat je constant maar moet zeggen bitcoin is beter, de ander is slecht, de ander is slecht. Nee ja, ik laat gewoon zien dat je als podcaster een donatie van een euro uit China kan krijgen. Probeer het maar via PayPal. Good luck. Gaat je niet lukken. Via creditcard gaat je het ook niet lukken. Het lukt gewoon niet. Je betaalt meer transactiekosten dan dat je aan donatie krijgt. Wij kunnen het wel. We hebben een expert in China die gewoon elke week netjes een eurotje doneert. Dus ja, ik zit hem veel meer in die hoek. We gebruiken het gewoon en we laten de voordelen wel zien. En natuurlijk zijn er nadelen, die zijn er zeker. Maar. . Ik denk dat er ook een aantal dingen zijn die gewoon zo vet zijn, waar ik zo enthousiast van word, dat andere mensen gewoon aanhaken en daar zit hem het voor mij veel meer in. Dus dat zijn mijn twee antwoorden. Niveaus gewoon geduld hebben. En ja, hoe lager die rente gaat, hoe meer mensen gaan kijken naar wat anders. En ik bedoel, ja, wat moet je met je geld op de bank?
Jurian Ubachs
Dan heb ik nog een laatste vraag of dit onderwerp naar mijn randel bepalen waar we weer heen gaan. Als nou op een gegeven moment de centrale banken zeggen oké, cryptocurrency, here we stay. Wij hebben samen met de Europese Unie afgesproken, de Europese Unie en de Verenigde Staten bijvoorbeeld afgesproken. Wij gaan het reguleren. Is dat dan de doodsteken voor cryptocurrency of juist de definitieve go-ahead?
Bart Mol
Ja, een hele goede vraag. Ik heb dat ook ergens voor mij op een luisteraarsvraag. Ik had ze even doorgenomen. Even gekeken van wat zou nou inderdaad nog echt de staande weg kunnen zijn, of juist niet. Ik denk. Ja, wat het is, bitcoin is dat, digitaal verwekt. En mondiaal geboren, om het zo maar te zeggen. En ons huidige systeem stamt uit een analoog tijdperk, eigenlijk gewoon nog uit de veren en het perkament. En dat is ook lokaal geboren. Eigenlijk al onze systemen die we hebben, die stammen af uit een tijd dat landen nog veel, dat economie nog veel minder minder mondiale economie hadden. En dat is uiteindelijk een beetje aan elkaar gefietst. Het punt wat ik wil maken is, is van je kan als land of als centrale bank dat wel zeggen of wel doen. En dat zal zeker. Wel eens een impact hebben 100%. Ik bedoel, als Amerika bitcoin verbiedt bijvoorbeeld, dan gaan we echt wel een enorme, nou zul je zo'n enorme prijsdaling zien. En dat zal ook echt wel zijn impact hebben. Maar het is niet het einde van bitcoin. En dat gaat zich. Ja, dat gaan we zien hoe dat zich dan ontwikkelt. Kijk, en als ik nu naar de coronacrisis kijk. Ja, dat is zeg maar het meest directe gevaar. Zeker toen vorig jaar maart, toen we er nog niks van wisten. En dan zie je de wereld in actie komen. En dat is denk ik het meest urgente wat we in tijden hebben gezien. Dan zie je dat er wel dingen geregeld kunnen worden. Maar alsnog zitten er overal gaten in het tapijt, zeg maar. Je hebt Brazilië doet wat anders. Je hebt de US, ja die heb je in de tussentijd van president gewisseld, wat het hele beleid veranderde. Je hebt Europa waar het verschilt. Er wordt niet direct globaal iets aangepakt. Dus mijn punt is: van ja, Amerika kan wel iets doen. Misschien zegt Rusland dan wel: ja, weet je wat interessant is, als we nou toch eens een keer van die dollar af willen. Prima, wij adopteren het wel. Ik bedoel, er gaan dan ook weer andere incentives voor andere landen komen om het misschien weer wel te implementeren. En omdat bitcoin zijn er geen grenzen. Discrimineert niet iedereen kan meedoen. Verbied het maar prima. Dan gaat het ergens anders heen.
Jurian Ubachs
Nou ja, dat is fluide wat niet te verbieden, maar gewoon misschien de manier waarop die bussen vertrekken dat daar een extra loketje van een centrale bank bij komt die dat nog eens dubbel checkt. En daar iets van. . Ik zit hier even hard op na te denken. Nou, dat gebeurt ook. Maar dat soort dingen kun je natuurlijk aan denken. Reguleren hoeft ook niet te betekenen. Verbieden kan ook zijn dat er. . Een verplicht tussen Station die komt bij een bij het loket van een bank.
Randal Peelen
Oh, maar dat proberen ze te. Nee, dat zie je ook gebeuren.
Bart Mol
Ja, het is in AMLD 5 heet hij, of in ieder geval de AMLD-wet, dat is een Europese richtlijn die moet dan ingevoerd worden in AMA alle Europese lidstaten. Dat is ook gebeurd in Nederland. En sinds vorig jaar moeten alle cryptocurrency brokers, alle exchanges, moeten eraan voldoen in Nederland. Maar wat je dan wel heel erg ziet, is wat nu de meest effectieve manier is voor centrale banken, voor toezichthouders en regeringen om daar wat op te houden, is dus de poortwachters aan te pakken. Nou ja, waar je van bitcoin naar euro's kan. Kijk, waar het op een gegeven moment lastiger gaat worden, ja, als mensen elkaar gaan betalen in bitcoin. En als de bitcoins niet meer naar het oude systeem moeten om transacties te doen, zeg maar. Kijk, bijvoorbeeld bij mij nu, ja, kijk, er is een soort van in de Nederlandse bitcoinwereld een soort van mini-circulaire economie ontstaan. Ik ontvang dan met donaties in bitcoin. Nou ja, goed. En als er dan bijvoorbeeld een developer bij mij in de community zit die eens een keer wat voor mijn website doet, nou stuur ik hem wat bitcoin. Dat gaat rond, zeg maar, snap je? Ja, dan kan je de poortwachters reguleren, maar dan gaan bij ons allemaal waardetransacties gewoon in de rondte. En dat is heel klein nu natuurlijk. Maar op het moment dat er meer partijen bij komen, denk ik dat dat wel mogelijk gaat.
Randal Peelen
Ja, maar wacht even, als mijn schilder vraagt. Of ik het cash wil betalen, dan denk ik, oh wacht even die, dat moet zwart.
Bart Mol
Ja, dat kan. Maar het hoeft niet. Maar het punt van mijn punt is dat op het moment dat je poortwachters gaat reguleren en in de gaten gaat houden en de eigenlijke economie speelt zich af in het systeem zelf. Moet je met een andere oplossing komen. Dus mijn punt is dat de oplossing die ze nu hebben wel werkt. Ik vraag me af of hij niet in de toekomst nog werkt. En dan moet je met een andere oplossing komen.
Bart Mol
Ja.
Bart Mol
En ik denk dat dat mogelijk is hoor. Ik bedoel, waarvoor zou je geen belasting op bitcoin kunnen heffen? Ik bedoel, het is niet alsof iedereen dat.
Randal Peelen
. Puur vermogensbelasting.
Bart Mol
Nou ja, hoezo hoe? Je kan toch ook als bedrijf X mij betaalt, betalen zij toch gewoon dan mijn inkomstenbelasting in bitcoin? Ja, dat zou in theorie kunnen hebben.
Randal Peelen
Dat is nu niet zo, maar je zegt waarom kan de Belastingdiensten niks mee. Ze vragen mij elk jaar. Had jij zoveel vermogen dat je daar belasting over moet aan, dan mag ik mijn bitcoins ook mooi opgeven.
Bart Mol
Ja, precies. Dus dat zeg maar. Kijk, tuurlijk. Het verschil met bitcoin en het huidige systeem is, als jij echt zegt van Belastingdienst, dikke vinger, ik ga het niet doen, dan kunnen zij in theorie er nooit bij komen. Maar goed, dan zit jij je wel in de cel te wachten met je geheim. Tot never. Ja, ik bedoel, ik. Mensen willen wel gewoon blijven leven. Ik bedoel, je kan wel heel stoer in een celletje gaan zitten en jouw private keys niet geven. Ja en dan? Dan zit je tien jaar daar. En dan heeft de Belastingdienst jouw geld niet, maar jij hebt geen leven. Dus zolang de overheid een geweldsmonopolie heeft. . Denk ik dat het in de praktijk weinig uit gaat maken of we belasting betalen in euro's of in bitcoin. Ja, ja. Er zijn nog wel waarschijnlijk wat andere nuances op.
Randal Peelen
Ja, er zijn ook nog aardig wat afslagen die we zouden kunnen nemen of onderwerpen die we beter kunnen pakken. Wat ik wel mooi vind is, je hebt nu heel mooi geschetst, dank daarvoor. De bushalteanalogie, ik denk dat dat een boel verhelderd. Je hebt ook gezegd, nou die energie, dat is een ingewikkeld ding. Daar staat tegenover, ja, is energie niet altijd een ingewikkeld ding? En moeten we het allemaal duurzaam opwekken? Ik bedoel. Ik snap dat punt ook wel weer. Je hebt ook gezegd, nou, misschien is er een toekomst waarin dat proof of work een kleiner ding wordt. Dus dan is die energie sowieso een kleiner issue. Je zou het bijna gaan hopen. We hebben het ook gehad over het reguliere banksysteem. Dat we eigenlijk zeggen, nou ja, een van de nadelen is dat de centrale banken er ook met hun tengels niet af kunnen blijven. Dat de mensen die daar aan de knoppen zitten ook niet democratisch verkozen zijn. En hebben ze het altijd wel bij het rechte eind. Daar staat tegenover. Dat ze in zekere zin wel een boel stabiliteit teweegwinnen. De coronacrisis is één grote pleurenzorg. Aan de andere kant ken ik een heleboel mensen die er weinig van merken. Dus ja, een bepaalde maat van stabiliteit is er ook wel. Wat onze podcast lekker stabiel en voorspelbaar zou maken, is dat wij nu plaats gaan maken voor de vragen van de luisteraars. En dan is het voor ons goed gebruikt dat jij Bart zelf ook vragen uit mag kiezen. Stel dat je er toevallig zelf al één op de kool hebt, dan mag je beginnen. En anders heb ik wel een mooie.
Jurian Ubachs
Random, wacht even, wacht even, wacht. Dit is even heel belangrijk namelijk. Want ik ging net bier pakken uit mijn koelkast. En daar stonden tot voorkort labelloze biertjes in, maar die zijn nu op. Holy shit, zijn ze op bij jou? Bij mij? Wat betekent dat. . De zeer mysterieuze nieuwe. Of het zeer mysterieuze nieuwe nerdbier niet meer in mijn koel staat. Maar gelukkig, als mensen dit horen, dan is het. Bijna te koop vraagteken, vraagteken. Ik kijk even naar jou voor de details.
Randal Peelen
Ja, nee, ik heb van de week ook al in Team Bier op onze Slack een foto gemaakt van datzelfde bier. En dan gingen mensen al helemaal van, ah ja, ik heb Joldo, wat is het nou? Ik heb geen actieve herinneringen aan deze foto. Waar hebben jullie het over? Maar ja, er is weer een nieuw nerd hier. En ja, je kunt er eigenlijk heel kort over zijn. Er is maar één gebeurtenis in april die elk jaar weer in verband wordt gebracht met bier. Leven de koning! Leven de koning! Hoera, hoera! Dus Bart, mag jij drie keer raden? We hebben Nurpier rood gehad, Nurpier geel, Nurpier groen en Nurpier blauw. Nu is het Leven de Koningbier. Welke kleur bier hebben we dan dit keer in de aanbieding?
Bart Mol
Je zou oranje zijn.
Randal Peelen
Yes, ding, ding, ding, ding, ding, ding. En als je dit nou zit te luisteren, dan is het misschien wel woensdagmiddag 21 april. En het is de planning, dus met een slag om de arm, de planning dat woensdagavond 21 april op een bepaald moment op nerdbier.nl het nieuwe Nerdbier oranje te koop is. En daar is 200 liter van. Dus het kan op. Maar het is wel de bedoeling dat je het dan voor Koningsdag in huis hebt. Jurian neemt nog een slok. Wat vond je ervan? Hoe omschrijf je het Nurpje oranje?
Jurian Ubachs
Nou, oh ja, poel. Ik zou willen zeggen, kijk, er zijn sindsdien heb ik alweer een paar groze lentenboekjes gedronken. Dus de smaak is een beetje weg, maar Ligt bitter niet heel bitter? Het is een session IPA natuurlijk. Wat ik er heel relaxed aan vind is dat je zeg maar op vrijdagmiddag als je het zonnetje een beetje zo je woonkamer inschijnt. Die kun je gewoon lekker makkelijk wegtikken en daarna gewoon nog steeds wel gewoon scherp de rest van je avond weet ik veel. Misschien ga je koken, misschien moet je je kinderen naar bed doen. Misschien heb je het ruje met je hond, I don't know. Maar het is gewoon een vrij licht biertje die gewoon even lekker wegtikt omdat je gelijk helemaal buzzy wordt. Nou, dat heeft voor- en nadelen natuurlijk.
Randal Peelen
kom ik niet heel veel verder dan dan licht bitter redelijk fris niet super fris gewoon een beetje ja ik denk een beetje middle of the road fris was echt al het woord dat ik zou kiezen gewoon één woord fris
Jurian Ubachs
Maar ook iets super fris. Gewoon een beetje middle of the road session IPA. Het klinkt een beetje flauw, maar het is precies wat het is.
Randal Peelen
Wat mij heel erg opviel, is als ik hem moest omschrijven, dat ik zei, dit is echt het ideale bier. Om in de tuin tijdens een barbecue met mensen in een kring weg te tikken. Alleen. Met nur een barbecue. Precies, het leent zich niet zo om in je eentje op zolder, bij een goede film. Weet je wel, nee, dat is niet waar het voor is. Het is echt bedoeld voor gezelligheid. En ik vind dat eigenlijk ook wel weer jammer. Dit jaar is nog net te vroeg voor de gezelligheid. Maar het zit er wel weer aan te komen, dat heeft je hoop.
Jurian Ubachs
Het had mooi geweest om op Koningsdag inderdaad met vijf of zes van die oranje flesjes tegen elkaar aan te klinken en gek spelletjes te doen, dan weet ik het wat allemaal. Maar goed.
Randal Peelen
Dus voor de mensen die een beetje nieuwsgierig zijn geworden naar de specificaties, Jurian die zegt al van ah het is een wat lichter biertje, dat tik je lekker weg. Nou, normaal ben je gewend dat een pilsje 5% is. Dit is nog steeds wel 3,9, noem het ook maar, 4%. En het is inderdaad een Katus Session IPA. En ja, weet je, het is niet zo dat die 4 of die 5% nou echt een dusdanig verschil maakt. Het maakt pas een verschil. Als je er op een gegeven moment 10 of 9 hebt gehad, dat is dan op een gegeven moment hetzelfde. Maar ik. Ik vind hem lekker. Nurpier. nl mensen, het is weer te koop. Vanavond, vanavond.
Jurian Ubachs
Misschien is het al op. Ja, misschien wel. Misschien heb ik het allemaal zelf besteld, kan ook nog.
Randal Peelen
Vraag van de luisteraars, mensen. Kom maar op, wie wel als eerst?
Jurian Ubachs
Nou, ik zal maar beginnen met. . Zelf te kunnen. Oh, echt? Dat mag Bart als eerst.
Bart Mol
Ik heb me netjes voorbereid. Dus ik heb ook de vraag waar we niet aan toe komen, zou ik eventueel nog even in de Slack kunnen beantwoorden. Twee vragen sprongen er voor mij een beetje uit. En. Voel ik mezelf altijd een beetje persoonlijk aangesproken. En hoewel ik de vragen wel snap, vind ik dat dan soms een beetje lastig. En dat was de vraag van Stef B en de vraag van Folie, noem ik me even Folie met de paardenemoji erachter. Folie die zegt wat zouden we moeten doen om crypto voor altijd een eeuwig de nek om te draaien. En Stef B vraagt, hoe kunnen we de hoddwappis omzeilen en ons toch richten op de leuke technieken die mensen aan het bouwen zijn waarbij een slome databuik. . Juist wel is wat je wil. En het liefst zonder de planeet kapot te maken. Ik wil ook best op die vragen ingaan hoor. Alleen wat ik altijd lastig vind is, zeg maar. Het zou sowieso denk ik helpen om gewoon niet zo'n supergeladen hatelijke reactie of vraag te tikken. Ik probeer in ieder geval en ik hoop ook dat na deze podcast het voor mensen duidelijk is dat er ook bitcoiners zijn of mensen die met bitcoin bezig zijn die zeker wel. . Openstaan voor een discussie. En ook wel durven toe te geven dat er minpunten en trade-offs zijn in bitcoin en cryptocurrency. En ik denk dat die discussie veel zinvoller is. Nou moet ik het ook wel zeggen, ik snap het ook wel. Want er zijn ook heel veel bitcoin fans die. Ja, om het zomaar te noemen, zonder enige genade over Twitter heen razen en iedereen met een andere mening een kopje kleiner proberen te maken. Dus ik snap het wel, maar ik vind die dynamiek gewoon niet zo tof. En het nodig mij niet echt uit om zo'n vraag dan op te pakken. Ik denk. Om op de vraag terug te komen, wat moet je doen om crypto de nek om te draaien? Is een overheid kiezen die met zijn Tangels zoveel mogelijk Uit de markt blijft en zich gewoon focust op een aantal dingen die een overheid behoort te doen. Want als je goed geld hebt, dan heb je bitcoin niet nodig.
Randal Peelen
Ah, oké, dan snap ik je antwoord weer.
Bart Mol
Ik bedoel, dan ben je van de cryptocurrencies af, wat mij betreft.
Randal Peelen
Behalve dan dat mondiale aspect, want wat eigenlijk één groot voordeel is, wat nergens anders ooit te krijgen zal zijn, is dat het. voor een bitcoin helemaal niet uitmaakt voor uit welk land zijn eigenaar komt. De vriendengroep gingen we geld inzamelen. Dat was echt een concreet voorbeeld dat ik even dacht, oh ja, aha. Ging ik geld inzamelen voor iemand anders om een cadeautje te kopen. En een van die vrienden woont in Zwitserland. En die zei letterlijk van, oh ja shit, ik kan jouw tikkie niet betalen. Ik zei, hoezo kun je een tikkie niet betalen? Heb je geen Nederlandse rekening meer dan? Nee, heb ik niet. Dus nou, die ging dat dan gewoon heel netjes cepa naar mij overmaken. Maar het was zaterdag, oh dan is het een maandag pas. En toen had ik wel zoiets van, hoezo mag jij jouw geld nu niet aan mij geven? Het is jouw geld, je wil het aan mij geven, mag niet. Mag pas maandag. Ja, het mag wel, want het kan wel. Ja, maar daar trekt zo'n cryptovaluta zich dan niks vandaan. En nou ja goed, in dit geval bij dat bushokje gaan staan. Had weinig uitgemaakt, want een bitcoin is eigenlijk veel te groot om dit soort kleine bedragen van zeg een spreekend tientje te doen. Maar dat had met Lightning makkelijk gekund. En ook wel binnen vijf seconden. Dus ja. Toen had ik wel eens van oké, dit is weer een klein voorbeeldje waarin dat dan echt wel potentie had kunnen hebben.
Bart Mol
Ja, nee, en ik denk ook, je moet ook goed in de gaten houden. Kijk, in Nederland hebben we eigenlijk het beste betaalnetwerk per wereld, durf ik eigenlijk wel te zeggen. Ja, weet je, ik gebruik bitcoin hier ook niet om te betalen. Natuurlijk niet. Ik heb een Apple Watch. Ik hoef mijn telefoon niet eens meer mee te nemen. Ik hoef mijn pinpas niet mee te nemen. Ik kan gewoon af. tikken bij de supermarkt. We hebben tikkie, we hebben Ideal, we hebben instant payments, we hebben PayPal, we hebben credit cards, de hele mikmark en alles werkt eigenlijk altijd ook wel. Vrij goed internetnetwerk, internetinfrastructuur. Zit er bovenop een van de grootste internethubs ter wereld. Ik bedoel ja. Weinig te klagen hier. Er zijn ook best wel veel mensen. Nou ja, ik heb een collega die komt uit Afghanistan en die is hier naartoe gevlucht. En die is komen werken bij het bedrijf waar ik werk en topgozer. Die maakt soms geld over terug naar Afghanistan. Dat is toch lastiger. Je betaalt best wel veel aan Western Union of whatever voor toko je moet gebruiken. In Amerika, zeker rondom de grens met Mexico, is dat echt wel een ding. Er zijn best wel veel mensen die geld terug naar huis sturen. En dat kost hartstikke veel geld. Ik denk dat we soms ook een beetje uit onze Nederlandse westerse blik moeten kruipen. En de wereld is een stuk groter dan Nederland wat dat betreft. Maar goed, ja, wat zouden we moeten doen om crypto nek om te draaien? Een goed geldsysteem verzinnen? Dat zou mijn antwoord zijn aan folie. Ja, hoddo wapjes omzeilen. Gewoon door je niet zo druk te maken. Laat het dan maar gaan, zou ik zeggen. Ik bedoel, op deze manier trek je ze alleen maar aan, kan ik je vertellen.
Randal Peelen
Ik moet eerlijk zeggen dat ik dat best wel leuk antwoord vind.
Jurian Ubachs
Ik snap op zich wel wat hij bedoelt hoor. Want ik bedoel, de meeste mensen die ik hoor over crypto en die dingen op social media plaatsen, dat gaat toch voornamelijk in de richting van. . Hé, heb je deze coin al geprobeerd? Die gaat moon. En oh mijn zakje, mijn zakje coins is over het weekend zeven keer zoveel waard. Ik denk ja, als jij echt geïnteresseerd bent in de achtergrond, zeg maar, in de potentiële meerwaarde van crypto voor de toekomst. Dan is dat alleen maar cloud voor je. Dan is dat niet interessant. Dus ik snap zich wel. En de frustratie, ik weet bijvoorbeeld dat Krein er ook zo over denkt. De frustratie is vaak dat. de waardestijging aandacht krijgt, maar de achterliggende meerwaarde en de innovatie blijft heel erg onderbelicht. Juist omdat ook grote media vaak de keuze maken om. . Oh, de bitcoin staat nu boven de 50. Hij duikt weer onder de 50. Hij staat weer boven de 50. Dat is de berichtgeving. Ik snap wel dat daar een bepaalde frustratie in zit als je net even wat dieper zou willen kijken naar de achterliggende technologie.
Bart Mol
Nee, dat is waar. Alleen ik interpreteer de Hollwappies juist als de treinen van deze wereld. Die je dus eigenlijk niet wil omzeilen. Maar inderdaad hoor. Je hebt heel veel natuurlijk van die. In 2017 werden ze Moonboys genoemd, tegenwoordig shitcoiners. Dan kan je ook mooi de ontwikkeling van het maatschappelijk debat volgen. Nee, inderdaad helemaal eens. Ik bedoel, daar erger ik me namelijk ook kapot aan. En daar wil ik eigenlijk ook niks meer mee van doen hebben. Omdat het gewoon tijdverspilling is. Voor mij dan in ieder geval.
Randal Peelen
Nou ja?
Jurian Ubachs
Ja, ik moet even terug naar waar ik mijn vraag werd staan. Dus de vraag: wie wist dat ging komen is eindelijk hier Ruert Sanders. Welke cryptocurrency verstookt de minste energie? En waar zie jij innovatie hierin? Hashtag Asking for a Friend wink.
Bart Mol
Ja, nou ja, goed. Dan ga je dus, als je puur en alleen maar kijkt naar wat het minste energie verstookt, dan ga je dus naar een proof-of-stake model of een ander model dan proof of work. Ja, en dan zou ik persoonlijk op dit moment naar Ethereum kijken. Omdat dat voor mij gewoon. . Ja, de bitcoiners gaan me dit niet in dank afnemen. Maar ik zie dat op zich wel als een legitiem project. Er zijn zat dingen op aan te merken. Ik ben persoonlijk enthousiaster over bitcoin. Maar goed, er zijn heel veel mensen die heel hard aan Ethereum werken. En die gaan naar een proof-of-stake model. Dus ik ga dat heel erg goed in de gaten houden om te kijken of dat werkt de komende jaren. Dus dat zou vooruurd mijn antwoord zijn. Kijk, andere coins, sommigen hebben al een proval stake model, maar die zijn gewoon te klein. En er is te weinig. Mensen zijn daarmee bezig om daar eigenlijk iets nuttigs mee te kunnen.
Randal Peelen
Is het te ver gezocht om te zeggen dat. Ethereum in zekere zin ook wel een veelzijdigere blockchain is. Zeker. Dan bitcoin.
Bart Mol
Dus volgens mij, hoe noem je dat ook alweer? Even kijken hoor, Ethereum is Turing complete. Dus je kan daar ook veel meer mee. De mogelijkheden zijn eindeloos eigenlijk. Dus de smart contracts, daar heb je het altijd over Ethereum. Vind ik ook super interessant. Alleen. Dat maakt de mogelijkheden waarop het fout kan gaan ook oneindig veel groter. Ik bedoel, als jij smart contracts kan maken die alles kunnen. Ethereum moet een soort van computer zijn. Ja, dan kan ook heel veel fout gaan. En dat gaat er ook. Maar dat vind ik persoonlijk heel erg interessant om te volgen. Kijk, bitcoin is geld. En bij geld zijn er niet zoveel regels. Een euro mag je niet twee keer uitgeven, en zijn nog een paar andere dingen, en dan ben je er wel. Er kan niet zoveel anders mee. Dus het is in zijn simpelheid ligt de sterkte. En als Ethereum het voor elkaar krijgt om de wereldcomputer te worden, de online computer, de decentrale computer. Ja, dan zijn de mogelijkheden eindeloos. Maar ook de hacks en de fouten die daarbij kunnen komen kijken. Zeg niet dat je dat daardoor niet moet doen, want dan klink ik zelf een beetje als een RTL Z-achtige beursanalyst die dat afloopt te kraken. Maar je moet er wel dus snappen dat bij een protocol waar meer mogelijk is, dat zowel positief als negatief uit kan pakken. En het is er ook gewoon jonger. Ethereum is uit 2014. Dus dat is allemaal. Wat minder volwassen of.
Randal Peelen
Ze noemen dat de oppervlakte waarop de aanvallen plaats kunnen vinden. Hoe groter die oppervlakte is, hoe groter de kans dat daar ergens een gat in te schieten is. Ik ga even door met de vraag van Loes en ik vind het wel een mooi antwoord. Die is wat langer, dus kijk of ik over mijn woorden ga struikelen. Loes vraagt zich af. Ik zit zelf nog niet in bitcoin of crypto. Stel nou dat het echt wel wat wordt. En het neemt het normale geld over. Dus zeg over een x aantal jaar. Zijn dan alle mensen zoals ik, die eigenlijk veel te laat zijn ingestapt, allemaal hele arme zielen? En zijn er mensen die heel erg vroeg zijn ingestapt allemaal schathemeltje rijk? En wordt dat dan niet een groot probleem? Ik paraforseer het laatste deel, want anders zou ik over mijn woorden struikelen. Sorry Loes.
Bart Mol
Nee, nee, fair enough. En dat is een hele goede vraag van Loes. Ik denk. Ja, er gaan een paar mensen, als dat zich uitspeelt en bitcoin wordt een soort van wereldreservemunt. En dan gaan er een paar mensen schat helemaal rijk worden. En dat worden dan een soort van de nieuwe Rothschilds, of zo, iets in die richting. Ja, Vergelegen en ben jij dan helemaal arm Ja, maar ben je dat nu niet?
Jurian Ubachs
Nee, nee, nee, nee. Maar ik begrijp het niet zeggen. Ik werk voor DPG Media. Op het moment dat de de facto niet meer de euro hier is, maar de bitcoin. Dan krijg ik waarschijnlijk een vergelijkbare waarde uitgekeerd in een bepaald of het nou bitcoin in verstand is. Maar en dan heb ik niet, kijk, als ik nu op miljoenen zou zitten aan dollars die ineens niks meer waard zijn. En ik heb geen bitcoin, dan is die swing enorm. Maar ik heb geen gigantisch vermogen in euro's. En ik heb dat ook niet in bitcoin. Dus voor mij zal die zwing niet super groot zijn, denk ik. Maar ik begrijp de vraag heel goed hoor. Want waar dit namelijk een beetje in. Mee te maken heeft, is een bepaalde FOMO die ontstaat bij mensen. Omdat iedereen en zijn moeder heeft momenteel coins. Gewoon de meest onlogische mensen in mijn persoonlijke kennis kriegen waarvan ik dacht, nou jij. Je snapt net hoe een computer aan moet. Die komt ineens van. Ik heb nu deze coin, deze coin, deze coin. Ik denk van. Seriously? En die mensen weten überhaupt niet wat ze gekocht hebben. Ze weten alleen dat het een soort van digitale munt is die meer geld waard aan het worden is. En dus willen ze er een stukje van. Dus ik snap heel goed dat vanuit deze vraag vanuit een bepaalde foam ook. Ja shit, stel dat het inderdaad allemaal doorbreekt en dat dat het ding is dat je moet hebben, moet je dan niet zorgen dat je het nu al hebt, omdat je anders over twintig jaar gewoon buiten de boot valt?
Bart Mol
Nou ja, ik snap de vraag van Loes heel erg. En ik zit daar ook wel mee hoor. Je hebt nu bijvoorbeeld Michael Saylor, dat is een beetje de held van de bitcoiners in de afgelopen half jaar. Dat is de baas van MicroStrategy Dat is een softwarebedrijf in Amerika. Die hebben gewoon besloten, wij houden geen dollars meer aan als cash reserve op de balans. Ze hebben daar bitcoin van gekocht. En flink wat ook. Echt voor miljarden bitcoin. Voor mij hebben ze een paar honderdduizend bitcoin of ze 150. 000 of 200. 000 bitcoin ofzo. Ik vraag me wel af inderdaad, als zo'n bitcoin miljoenen waard wordt, ik zeg maar wat, of een paar honderdduizend euro per bitcoin, dan is die gozer in één keer, dan is het echt een machtige vent. Je hebt de Winklevoss-broers, die twee gasten die ooit eens een keer Facebook schijn hebben opgericht. Die hebben nu inmiddels Gemini, dat is een tradingplatform. Ja, en die hebben hun hele vermogen waar rijke jongens, of een groot deel van hun vermogen, in bitcoin gestopt. Jaren terug al. En daar kan je allemaal dingen over zeggen. Kun je zeggen, hé, dat hebben ze goed gezien en whatever. Maar die gasten, dat worden de nieuwe. Wat ik zeg, de nieuwe Rothschilds worden dat. De, de Elite, om het zo maar te zeggen. Kijk, ik denk dus dan moet je kijken van wat voor systeem krijg je dan. En in principe, ja, ze hebben heel veel geld en daarmee ook invloed. Maar niet zozeer op bitcoin zelf. Ik bedoel, als zij een private key kwijtraken, dan zijn ze alsnog die bitcoin gewoon kwijt. Het koopt wel invloed. Ik bedoel, je kan van alles doen. Je kan auto's ermee kopen, huizen, geweren, whatever. Dus je kan wel macht. Dus ik maak me er enigszins wel druk om. Maar het systeem aan zich hebben ze alsnog niet meer of minder invloed op. Ze zouden van die Bitcoin miners kunnen kopen. Maar ja, goed, ik bedoel het niet alsof ze de enige rijke mensen op de wereld zijn. Dus er zijn allemaal mitsen en maren. En het protocol blijft gewoon zijn werk doen. In principe, ik bedoel dat er zijn nog wel echt wel nog wat meer nuances op aan te merken. En als bitcoin die wereldmunt wordt, dan worden ook mensen in bitcoin betaald. Dus op een gegeven moment zal die welvaart zich ook enigszins verdelen. En op dit moment, laat ik het zo zeggen. Ik zeg niet dat ik dat ik iedereen aanraad nu, as we speak, om in bitcoin te sparen. Maar een euro sparen, ja, we weten het allemaal. Dat levert niet meer op. Het levert zelfs voor steeds meer mensen minder op. Negatieve rentes. Dus ja, sparen in euro's is eigenlijk ook onmogelijk. Dus ja, dan heb ik liever dat ik arm ben, maar in ieder geval in bitcoin kan sparen. Of in ieder geval dezelfde welvaart als ik nu heb, maar dan in bitcoin kan sparen. En dat dat in ieder geval zo'n koopkracht behoudt. Want dat is een beetje de premisse of de hetgeen wat bitcoin uitstraalt. Dat zijn mijn antwoord zijn, maar een hele goede vraag. En dat zijn dingen ja, dat is voorspellen in 1980 dat het internet de wereld over gaat nemen. Dat weet je niet. Dat zie je niet aankomen.
Randal Peelen
Dus ik vind dat een goede vraag, zeker. Ook wel een goed antwoord hoor, maar gezegd.
Jurian Ubachs
Dank u wel. Wie heeft de volgende vraag? Is Bart van de beurt?
Randal Peelen
Dat hangt ervan af of je vindt dat we nog tijd hebben.
Jurian Ubachs
Ja, ik vind hem wel. Ik vind dat we met deze aflevering wel over de grens van twee uur kunnen gaan.
Randal Peelen
Oké, nou dan let's go.
Bart Mol
Ja, roepen jullie maar hoor, want ik heb niet echt iets heel speciaals hebben.
Jurian Ubachs
Dit is waarschijnlijk een hele korte vraag, hoop ik in ieder geval, want de vraag staat nergens op, maar ik ben te benieuwd om het niet te vragen. Boba vraagt: wat is een fabgans?
Bart Mol
Ja, ik dacht dat het een inside joke is, maar. Ja, een inside joke in onze community. Het kwam erop neer dat dat was een sticker op Telegram van een vappengans, letterlijk. En die hadden we verboden, omdat hij zo irritant was. En nu, bij hoge uitzondering, bij bepaalde koersprijzen, mag er een vabgans per communitylid gepost worden. De vorige keer was dat dus een rij van twee minuten alleen aan fabansen in de chat.
Randal Peelen
Dus dat is een soort van inderdaad een community inside joke. Wat is jullie community? Zij een telegramkanaal, zei je dat?
Bart Mol
Ja, Telegram. Wat jullie op Slack hebben hebben wij.
Randal Peelen
Oh, mijn god. Ik hoef je dat zo niet te doen. Ik zit in.
Bart Mol
Nee, is dat niet te doen. Dus we zitten ook te kijken van moeten wij niet een Discord of een Slack hebben.
Randal Peelen
Nou ja, als je dat decentrale zo steunt en je bent ook wel een beetje van het. . open source, dan zou ik zeggen, kijk nog even naar Mattermost. Als wij Met Nerds om Tafel de community vanaf nul zouden moeten starten, dan zouden we zeker Mattermost gebruiken. Maar ja. Nu zit je al met 1900 mensen op Slack, dus daar gooi je niet zomaar over boord. Maar het heeft wel wat nader. Dus bekijk het. Doe je eigen onderzoek. Dan ga ik dit. .
Bart Mol
Don't trust verify, hè?
Randal Peelen
Ik ga dit dan voor het gemak maar even bestempelen tot misschien wel laatste. Vraag. Die is van Stefan de Groot en is lekker praktisch. Vind ik wel ook wel eens mooi. Mensen die goed hebben opgelet de laatste jaren, die hebben wel eens gehoord van mensen die bitcoins zijn verloren. En dat was dan meestal omdat ze die bitcoins op een exchange hadden staan of op een wallet die online wordt beheerd. En dat noemen ze dan custodial. Dat wil zeggen, iemand anders beheert het voor jou, maar je hebt het daar wel staan. Super handig, want je hebt gewoon een e-mailadres en een wachtwoord en dan log je in en dan kun je erbij en het is helemaal niet zo ingewikkeld. Maar het is wel super kut als die exchange waar jij hem net hebt staan, failliet gaat. En ik noem als voorbeeld Mt. Gox, want daar had ik mijn muntjes destijds staan. Hele dure les voor mij en hopelijk zie ik er nog een paar terug. Want dat is niet onmogelijk, maar het zal ook wel niet binnen een maand gebeuren. Dus de vraag van Stefan de Groot met zoveel woorden is, hij is een stuk verstandiger zo te horen. Raad jij een hardware wallet aan om bitcoins op te slaan? En zo ja, welke zou je dan nemen?
Bart Mol
Ja, goede vraag hoor. Het credo is altijd not your keys, not your coins. Waar ik het in principe mee eens ben, maar ik zou er iets minder. . . Keihard in als de gemiddelde bitcoiner. Want ik denk dat het uiteindelijk, als we die mainstream adoption waar we het net een beetje over hebben, als we daar gaan komen, dan is dat voor veel mensen gewoon niet te doen. Dus dan zullen er alsnog banken moeten zijn om daarmee te helpen. En dat kan een Coinbase zijn. Maar misschien, ik denk eerlijk gezegd dat Nederlandse banken en andere banken dat vroeg of laat aangaan bieden. En er waren ook een paar vragen over. Ik zie dat niet als een probleem. Ik denk namelijk dat je commerciële banken en centrale banken los van elkaar moet zien. Mijn probleem zit vooral met centrale banken, niet zozeer met commerciële banken, zolang die de gevolgen van hun acties kunnen voelen. Dus niet elke keer gered worden door de staat. Denk dat dat best prima bedrijven zijn. En een van die functies is opslaan van dingen die waarde hebben. En nou ja, goed, om de oma's en de bakken op de hoek en de moeders er maar weer bij te halen. Voor die personen denk ik dat het helemaal niet zo gek is. Om een crypto wallet te hebben naast jouw Eurowallet op jouw ING-app of Rabo-app of ABN-app, whatever. Dat ten eerste. Raad ik een hardware wallet aan? Jazeker. Ik denk dat als je ervoor kiest om je bitcoin zelf op te slaan. Dat een hardware wallet in elke setup die je kan verzinnen onmisbaar is. Ik zou op dit moment de Coldcard wallet aanraden. We heeft een wallet met wat meer functies. Maar ik vind het de fijnste op dit moment. Het is ook allemaal redelijk open source en wat meer via de bitcoin gedachte straalt allemaal wat meer uit. Dan de andere partijen, zoals Ledger en Trezor. Maar dat zijn op zich ook prima hardware wallets, allebei met veel plezier gebruikt, totdat al mijn privégegevens uitlekte in een hek. In het geval van Ledger was dat, dus ja, Ledger, ik zou zeggen cold card. En als je echt een beginnerswallet wil, kijk naar een Ledger of naar een naar een treasure.
Randal Peelen
Goed verhaal. Jur, zou je nog een toetje willen als vraag of denk je we gaan door?
Jurian Ubachs
Nou, ik heb er nog maar één. Oké. Simon, die vraag namelijk. Weet je wat echt vervelend als consument? Dat je een beetje door de winkel loopt en dat van die glibberige saltuigers je proberen een tv aan te smeren. Marbart, als ex-mediamarktmedewerker, hoe is de ervaring van jouw kant?
Bart Mol
Ja, een leuke vraag. Ik hoop dat hij er nog tussendoor zou komen. Dat even wat anders is en wat luchtiger. Ik heb inderdaad als student bij de mediamarkt gewerkt. Ik moet zeggen ook met veel plezier eigenlijk altijd wel. Omdat het wel echt, nou ja, weet je, al met andere jonge gasten en meiden. Ja, ik denk dat ik nog nooit zo hard. Ik heb vroeger, ik kom van het platteland, bij boeren gewerkt. Dat was ook hard werken, maar bij de mediamarkt was het ook flink doorwerk hoor. De hele dag hetzelfde riedeltje ophangen. En om heel eerlijk te zijn, Simon, het boeide me echt helemaal geen moer. Ja, weet je, je kon misschien wat commissie krijgen op bepaalde artikelen, maar. Ja, dat was het ook wel. Op zeker naarmate de tijd vorderde en viel dat allemaal wel mee. Dus misschien voor de jongens die fulltime werkten was dat beter te doen. Maar voor de part timers zoals ik viel daar eigenlijk niet zoveel geld mee te verdienen. Ik vond het eigenlijk juist wel leuk om mensen iets goeds aan te smeren, om heel eerlijk te zijn. Soms komen er ook mensen die niet willen luisteren. Ik vind bij Mediamarkt het vervelend zijn en dat is niet zozeer mediamarkt. Dat is die hele retailers en de W-kams en de bol. coms en whatever. Ze bieden een soort van betalen op krediet aan. En dat was altijd zo'n tergend proces om dat aan te vragen. Dat ging via de fax. En dan moest je een half uur wachten. En je wist eigenlijk al. Door ervaring wanneer iemand er wel of niet doorheen zou komen als je de dingen aan het invullen was, maar je moest het proces afronden. Dus dat was voor mij eigenlijk het vervelendste, maar ik heb nooit echt het gevoel gehad dat ik daar echt dingen aan het aansmeren was of zo. Het leverde me niks op. Dus ja, waarvoor zou ik het doen? En dat was bij veel mensen hetzelfde. En een ander ding wat misschien leuk is om op te merken. Ik heb nooit gemerkt dat ze prijzen verhoogden voor acties. Dat meen ik oprecht. Dat is altijd een ding wat ik ook op tweakers vaak terugzie komen. Nou, die prijzen worden altijd verhoogd met 21% voor de btw-actie. Heb ik nooit gezien.
Jurian Ubachs
Maar dan moet je natuurlijk zeggen van mediamarkt, je bent nog onder contract.
Bart Mol
Ja, ik heb de NDA gezien gehaald.
Jurian Ubachs
Het is natuurlijk wel zo.
Bart Mol
Het inmiddels al vijf jaar geleden.
Jurian Ubachs
Dat soort vaden zijn ook vaak wel een beetje indiane verden voor mensen die het heel graag beter willen weten, zeg maar.
Bart Mol
Ja, precies. Het klinkt ook wel tof en het maak je een beetje een insider. Jij hebt al lang gezien hoe die actie werkt. Op zich, zeg maar, die btw-actie, zeker als jij zakelijk kan kopen, dan kon je echt fixe mooie kortingen scoren hoor. Dat was echt niet mis. Maar dat is er ook wel een beetje vanaf. De meeste producten zijn eruit gehaald. Dat is eigenlijk meer het ding: dat de producten gewoon uit de actie werden gehaald dan dat ze niet afgeprijsd werden of eerst opgeprijsd werden of zo. Dus goed, Simon, ik hoop dat je er wat van hebt.
Randal Peelen
Ja, het is natuurlijk ook wel zo dat we hebben op onze Slack in het kanaal koopjes. Iemand zit die heet Bas Reuber en die is de koopjes kampioen, want die zit een beetje in die branche. Daar hebben we al afleveringen mee opgenomen ook. Over gezien. Dus één ding wanneer je altijd gelijk. . heel erg op je hoede moet zijn dat je rode vlaggen moet zien overal waar je komt. En dat is als het woord adviesprijs ook maar ergens in een advertentie terechtkomt. Als er staat adviesprijs is dit. Maar bij ons is dat dan, die adviesprijs, daar kun je maar zoemelen wat je wil. Dus hij zei van nou goed, kijk vooral naar hoeveel kortingen je doorgaans op een artikel kunt krijgen.
Bart Mol
En als de adviespijs bij staat, is het bijna al gedoe. De grootste tip die ik wel kan geven, en dat is niet alleen mediamarkt, maar dat is eigenlijk alles waar je wat gaat kopen. Koop gewoon wat je wil hebben. En alle dingen extra. Kan je best een nachtje over slapen: kabels, muizen, hoesjes. Nou, whatever je er allemaal extra bij moet kopen, dat is over het algemeen de dingen waar Marge op zit. Dus slaap daar nog een nachtje over na en ga gewoon lekker trek die laptop van die pallet af. Die zijn meestal best aardig geprijsd. Of die kookmachine. Of stofzuiger. Alles wat op pallet staat over het algemeen. Die hele winkel staat op pallets. Er staat ook muizen onder, en veel ook. Holy shit.
Randal Peelen
Ik wil daar niet te lang over nadenken, dus we gaan snel naar de tips. Wil een van jullie graag het spitsafbijten, want dat mag wel.
Jurian Ubachs
Want ik dacht ik ga. Ik wil even bij het begin beginnen. Wellicht hebben jullie iets gehoord over de Super League.
Randal Peelen
Ja, dus dan met die twaalf teams of zo, wat was het?
Jurian Ubachs
Ja, nou, de UEFA en de grote clubs zijn al langer bezig om te kijken naar een ander systeem voor de Champions League, omdat de grote clubs vinden dat ze meer geld moeten verdienen. Dat is over het algemeen wat grote clubs. Als ik zeg grote bedrijven, dan snap je het nog beter. Het zijn gewoon grote bedrijven, ze zullen meer geld, dat is vrij nog iets. Maar eigenlijk de vooravond van de dag dat die nieuwe plannen van de Champions League gepresenteerd zouden worden. Kwamen inderdaad twaalf clubs met een heel nieuw eigen plan. De Super League. Wanneer ze alle taaltjes zelf in handen zouden krijgen. Om dus er nog meer aan te kunnen verdienen. En mijn originele tip was. verdiep je in de Super League en vooral in de redenen waarom dit nu gebeurt. En dan kom je erachter dat er een bepaalde contentoorlog voet in de voetballerij. Dat de clubs die zoveel mogelijk nu gewoon contentleveranciers geworden. Barcelona, Real Madrid. Is ongeveer de meest waardevolle content in de wereld. Dus dat dan zoiets gebeurt, is helemaal geen verrassing. Ik heb een linkje naar een VI-artikel en een linkje naar een BBC-artikel. Waarin ik vind dat zinnige dingen worden gezegd. Had ik allemaal opgeschreven. En terwijl wij deze aflevering aan het opnemen zijn, komt het dus naar buiten dat een heel aantal van die twaalf clubs hebben aangekondigd uit de Super League te willen gaan stappen. Dat er een crisisbraad is tussen de twaalf clubs. Waarin de ontmanteling van de Super League al wordt besproken. Fans van Chelsea staan op straat feesten te vieren, omdat het inderdaad Chelsea heeft aangekondigd ook niet verder te gaan met de Super League. Oftewel. De Super League is dood nog voordat hij überhaupt heeft kunnen beginnen. Bizarra. Maar dan nog zeg ik. Als dit voor jouw gevoel uit de lucht is komen vallen, verdiep je dan in de situatie die er momenteel is in de voetballerij. En dan met name als het gaat over uitzendrechten en over. De grote verliezen die de grootste clubs nu leiden in de coronacrisis. En de manier waarop ze dat willen gaan opvangen. Want dit is iets dat blijft. Dit is iets dat nog veel vaker de kop op gaat steken. Waarom ook de Champions League nu. Een andere insteek krijgt om meer garanties te geven aan de allergrootste clubs. Want je moet het gewoon zien als bedrijven die 600-700 miljoen doen in een jaar. En die niet. Zichzelf niet willen overleveren aan de toevalligheid van misschien wel een jaar geen Champions League spelen. De Champions League gaat nu ook zeer waarschijnlijk werken met garanties voor bijvoorbeeld clubs als Real Madrid. Als zij zich niet plaatsen via hun eigen competitie, dan krijgen ze dus een soort van wildcard. Om alsnog aan de Champions League mee te kunnen doen. Dat is bezopen. Bespottelijk gaat tegen alles in wat sport is. Maar de UEFA gaat dat zeer waarschijnlijk wel doen. Onder andere om dingen als de Super League buiten de deur te houden. Want uiteindelijk is de UEFA maar een bond. En als de twaalf en misschien nog wel meer grootste clubs samen besluiten iets anders te gaan doen. Dan is er denk ik niet zo heel veel wat de UV daaraan kan doen. Dus dit gaat in de loop der jaren nog wel een aantal keer de kop opsteken. Voor nu is de Super League geen ding. Maar wat ik al zei, mocht dit een complete verrassing voor je zijn geweest, en heb je zoiets van hem, maar waarom doen ze dit? verdiep je dus. Daar ligt echt een hele dat rabbit hole gaat vrij diep. En ik denk als je dat gelezen hebt, dan snap je een stuk een stuk beter waar die clubs vandaan komen. Begrijp me goed, ik keur het niet goed. Ik vind het zeer verwerpel wat ze doen. En ze hebben een poging gedaan om het hele Europese voetbal de nek om te draaien. Dus daar kunnen we kort over zijn. Maar dit is niet iets wat zomaar ineens weg is en nooit meer de kop op gaat steken.
Bart Mol
Wel jammer dat ze het nu al de keutel ingetrokken hebben. Ik vind het echt een slecht idee hoor. En ik vind vreselijke clubs. En het is jammer dat voetbal zo mooi is dat je toch blijft kijken. Ik had het wel leuk gevonden als het U Eva even wat langer hadden laten zweten. Want als er nog één organisatie is die ik nog vervelender vind dan die organisatie met twaalf clubs, dan is de UEV en de FIFA zelf. Dus jammer dat ze dat niet even wat langer aan hebben gehad.
Jurian Ubachs
Het netto resultaat van deze hele soap kan heel goed zijn dat de UEFA straks nog meer een nog diepere knieval gaat maken voor die machtigste clubs. Het is niet alsof de UEFA de shiny white knight is, die opkomt voor de kleine clubs, absoluut niet. Het is meer dat de UEFA een idioot goed pakket aanbiedt aan die machtige clubs, en dat die machtige clubs zeggen. Ah, als een idioot goed pakket, maar als wij het zelf exploiteren, dan verdienen we nog meer. Dus daar komt het een beetje op neer.
Randal Peelen
Wat was er die voetballers in crypto? Nee, sorry.
Bart Mol
Er gebeurt al her en der. Er zijn best wel wat voetballers ook. Ik kijk met jalozie. Ik bedoel, ja. Je kan best een beetje diversificeren als je 3 miljoen in de maand, of nou, dat is overdreven, maar 3 miljoen op een jaar binnenkrijgt. Dus dat je een beetje een bitcoin, een beetje set voor live. Het maakt niet uit welke kant het op gaat, eigenlijk. Dus ja.
Randal Peelen
Ja, gekken wel.
Jurian Ubachs
Goed, dat was dus mijn tip.
Randal Peelen
Mag ik een domme vraag stellen als buitstaander? Want wat jij zei, het ruist in tegen alles wat voetbal is. En volgens mij is wat je daarmee bedoelt dat. In theorie jij als kleine amateurclub kunt promoveren naar de eerste divisie, dan naar de ere divisie en uiteindelijk misschien wel in de Champions League terecht kunt komen. Dat is mogelijk. Maar dat wil niet zeggen dat iedereen lukt, maar het feit dat dat mogelijk is, maakt het heel eerlijk en heel mooi. Maar stel dat zo'n Real Madrid nou zegt, nou we zitten in de Super League. En goed, wat we ook doen, daar komen we nooit meer uit. Dus stel nou dat die opeens een super slecht jaar hebben. Gewoon gaat helemaal nergens over. En nu zegt de UEFA, nou je hebt een wild card, dus je komt altijd in de wave. Wat dan? Of is dat gewoon onmogelijk, domweg, omdat ze zo ongelooflijk veel geld hebben dat ze nooit meer omlaag kunnen?
Jurian Ubachs
Nee, dat is dus denk ik. De Super League was een idee waarbij. . De clubs die daar mee zouden doen, die zouden nog steeds in hun eigen competitie spelen, maar niet meer in de Europa League en in de Champions League. In plaats daarvan zouden ze in de Europese competitie spelen met. Dus wat er dan zou gebeuren, stel dat Ajax mee zou doen, even een goed voorbeeld, denk ik. Ajax zou waarschijnlijk in de expansion wel gevraagd zijn op een gegeven moment. Dan zou Ajax dus wel Super League spelen, maar ook nog steeds in de eredivisie actief blijven. Alleen aan de Super League verdienen ze, dat is natuurlijk een inschatting, maar verdienen ze 2 tot 300 miljoen euro per jaar. Oftewel, dan hebben ze meer budget dan de hele eredivisie bij elkaar opgeteld keer 2. Dus. . Dat is totaal. Daarmee blaas je de eerder. Dan hoef je hem niet meer te spelen, want AX vindt hem toch wel. De slechtste speler van Ajax is de beste speler van allen in die fictieve situatie. Dus daar vallen heel veel mensen. In Engeland waren dat dan de top 6. De top 6 zou dat dan gaan doen. Idioot veel meer verdienen dan al die andere clips en hebben daarmee een gigantisch voordeel. Wat blijven wel gewoon Premier League spelen. Dus dat zou het hele systeem opblazen. En kijk, de mooiheid, en daar kom je een beetje terug bij wat Bart zegt, de dueva en verwerpelijk en zo. De Champions League is op een enkele uitzondering na een invuloefening geworden. Je weet al dat de laatste acht zullen zeer waarschijnlijk zijn: Real Madrid, Juventus, Manchester City. Noem ze allemaal maar op: gewoon de grote clips. En heel af en toe een keer een Ajax dat verder doorstroomt. En AS Roma. In 2018 uit mijn hoofd nog in de kwart of halve finale stond. Dat gebeurt incidenteel, maar niet heel vaak. Dus er is genoeg kritiek te geven op de opzet van de Champions League. Maar het antwoord is niet het nog verder dichttimmeren en dat soort toevalligheden totaal onmogelijk maken.
Randal Peelen
Ja, daar voel ik ook wel wat voor als buitenstaan is.
Bart Mol
Ja, maar weet je, de mogelijkheid, je had ooit een keer dat Ronaldinho in het Here Veen-stadion was, volgens mij. Here Veen A. Milan had je geloof ik in de UEFA Cup. Dat soort dingen. Dat Ja weet je, dat is gewoon goud voor Willem II in de Champions League, whatever, dat soort dingen. En dat valt dan weg plus. Die hele sport wordt Amerikaans gemaakt. Er wordt waarschijnlijk die halve Superleague in Amerika gespeeld. Krijg je advertentie, breaks, whatever. Er moet bier over dat veld heen gesneden.
Jurian Ubachs
Vergeleken met de manier waarop de Formule 1 wordt gedaan. Dus je hebt straks zeg maar, en ga even uit van die twaalf clubs, die spelen niet per se in hun eigen stadion. De Super League zou een rondreizend circus kunnen worden, die bijvoorbeeld begin maart wedstrijden spelen in Mexico City, waar dan honderdduizenden mensen op afkomt. Die grote clubs zijn met populair over de hele wereld. Daar komt dit allemaal vandaan. Real Madrid zegt gewoon simpel van ja jongens, als wij in onze, de maanden dat we niet competitief spelen, dan doen we oefencampagnes in. In Azië en in Amerika en waar we ook spelen, we verkopen alles uit. Er komen honderdduizenden mensen op af. Dus wij willen dat. Daar willen wij ook in het Regulistum, willen we daar geld uit halen. Dus zij willen gewoon voor hun Europese competitie, de wedstrijd Juventus Real Madrid, willen zij gewoon lekker in Tokio spelen of in Rio de Janeiro of in Londen of in Berlijn. Maar gewoon. Over de hele wereld, net zoals de vermeren doet, zodat je wereldwijd fans hebt waar je naartoe kan. En waar je geld aan kan verdienen. En waar je geld aan kan verdienen, inderdaad.
Randal Peelen
Zal ik de tips eens geven? Dan kan Bart zo meteen afsluiten. Vind ik wel gepast. Ik heb er een aantal. En bij mijn eerste tip zit een klein verhaaltje. En dat was als volgt. Ik hou heel erg van punk. En ik probeer mezelf een beetje aan te leren om niet te veel punk tips te geven. Hoewel elke keer dat ik dat doe, er altijd wel mensen op Slack op aankomen die zeggen, oh dankjewel, dat was een goede tip. Ik zat laatst met Joost te praten, ons allemaal wel bekend, Joost Schellevis. En die zei: Ah, het is echt zonde dat ik niet vaker naar SKP luister. En ik zo, skap, maar hoezo? Ska en punk? Ja, je luistert niet zoveel naar ska en punk. Nou, boeien. Hij zei, nee de band ska p. Ik zei, huh, ska streepje, p? Wat de fuck is dat dan? Nooit van gehoord. Dus ik zet het album op. Nou, lang verhaal kort. Beste album ooit. Ik ben het helemaal grijs aan draaien en ik ben echt compleet verslaafd. Ik heb gewoon voor het eerst in jaren, in jaren, ik ben nadruk, voor het eerst in heel lange tijd, een nieuwe band ontdekt. En ik ben echt zo'n autist die gewoon 10 bands mooi vindt en daarvan alle albums gijs draait en daar dan altijd in blijft hangen. Het enige aan nieuwe muziek dat ik ooit luister is een nieuw album van North X wat uitkomt. En dat is een band die ik al lang ken. Maar nu heb ik voor het eerst in heel lange tijd weer een band ontdekt. Ik ben daar zo enthousiast over. En SKA-P is een Spaans band. Het is een beetje, hoe moet ik het noemen, activistische band. Het is, nou je laat het, je raadt het al. Het is ska en punk. En het is. Een woordspeling die alleen in het Spaans sens maakt. Dus zoek de Wikipedia pagina hem op. En dat is gelijk mijn tweede tip. Dus SKA-P, het nieuwste album, heet Game Over. Fantastisch Alan. Ik geniet echt van begin tot eind. En de tweede tip is. . Je hebt hem naar me gestuurd, maar ik heb hem nog niet geluisterd. Ik ben echt helemaal vergeten. Ik ga hem luisteren. Weet je wat ook het allerschattigste is? Als die Spanjaarden Af en toe doen ze wat Engelse woorden tussendoor. En dat kunnen ze helemaal niet. Spanjearen kunnen helemaal geen Engels. Het is één nummer dat heet The Lobby Man. Dus het is een activistisch band. Mensen die lobbyen bij de politiek, daar doen ze een hartig woordje over. En in plaats van the lobbyan komt dat er in het Spaans echt uit als delabiman. Dat zegt Telabiman. Telabiman. Zo van ja, het is fonetisch ongeveer in de buurt, maar het is geen Engels. Telabiman. Dat is Telabiman. Maar toen, dat was wel heel mooi, er is een andere podcast die ik volg, dat is mijn tweede tip. Die heet het The Ongoing History of New Music. En dat is iemand die. . . Gaat albums uitleggen of bands uitleggen of zelfs hele genres uitleggen. Waar komt het vandaan en waar gaat het naartoe? Op een best een soort van, nou net niet wetenschappelijke manier, maar kennis van de muziek zelf. En de laatste aflevering ging stond toevallig over de postpunk explosion. Dus daar is na Jenrepunk Punk is. Er zijn een aantal stromingen uit voortgekomen. Een daarvan is ska. En dat legt daarin uit waarom ska bestaat en wat het eigenlijk is. Lang verhaal kort, de punk in de UK was op een gegeven moment heel populair. Toen was na een bepaalde crisis en bepaalde oorlogen. . de overheid van de UK van mening, nou weet je wat, als we nou uit alle koloniën mensen heel goedkoop tot gratis, zelfs geld toegeven om hier naartoe te komen, dan kunnen we die stimuleren, die economie in. Stimulans geven en met name de mensen die toen uit. . Fuck, ik kom er niet op. Waar komt Bob Marley nou vandaan? Ja, Jamaica natuurlijk. Jezus, Randal. Mensen die uit Jamaica kwamen, die hadden een bepaalde muziekstijl. Als je die smelt met punk, dan krijg je ska. En een van de kenmerken en eigenschappen is dat het basloopje heel erg lopend is. En dat de nadruk in de drum ligt op de tweede en de vierde tel. In plaats van op de eerste en de derde tel. En als zo'n podcast mij dat dan uitlegt en ik ga daarna die muziek luisteren. Dan hoor ik dat opeens. En dan word ik super enthousiast. Want dan denk ik, ah, nu snap ik die muziek een klein beetje beter. Ja man, dat doet dingen met me. Dat vind ik echt heel leuk. Ken jij de band The Mad Caddies? Ja, wel van namelijk. Daar heb ik eigenlijk nooit echt in verdiept.
Jurian Ubachs
Dat is mijn favoriete ska. Is het echt punt?
Randal Peelen
Nee, het is echt Superman.
Jurian Ubachs
Het is mijn favoriete ska. Jawel, maar dat is niet alles van Goldfinger is ska? Nee, in principe niet. Ik krijg eigenlijk alleen maar dat nummer, ik heb geen idee wat ik het over heb. Maar met Kennis is het wel echt een skaad bent en echt wel super tof. Ik stond ooit op Lowlands ook.
Randal Peelen
Mensen zitten nu trouwens te schreeuwen, namen in de auto, en met dingen te gooien. Want ik vergeet natuurlijk te zeggen, Skaken merkt zich ook met de blaasinstrumenten. Vanzelfsprekend. Laatste tip is eigenlijk in het verlengde van deze aflevering. Er was een aflevering van de Cryptocast. Dat is natuurlijk een. Andere Potter, sorry Bart. Sorry. Ik vind Satoshi Radio ook heel top. Deze cryptocast aflevering ging louter en alleen over bitcoin en klimaat. En ze noemen dat de genuanceerde versie. En dat vond ik een goede aflevering. Het is wel een aflevering met Herbert Blankesteijn. Dus dat betekent dat de eerste helft van de podcast. . . is een heleboel langdradig gepraat waar je er voor doorheen moet, maar als je echt over dat klimaat wil, gewoon doorspoelen naar de helft. En dan komen een heleboel van die argumenten voor en tegen het feit dat bitcoin heel veel. .
Bart Mol
Weet je, waar weet je, weet je wie dat was? We noemen hem ook wel liefkozend oma Peet, maar dat is Peter Slagter. Dus dat is een van de andere hosts samen met zijn broer Bert. Wat die twee jongens kunnen is hele moeilijke dingen heel simpel uitleggen en heel gestructureerd. Dus ik ben apetrots dat ze bij mij aan tafel zitten elke week. Maar zo nu en dan maken we een uitstapje naar een. Herbie noemen we hem altijd. Het is een enorm goede aflevering geworden. Vanaf minuut 55, inderdaad, ongeveer. Dan is het eigenlijk gewoon een uur lang betoog, genuanceerd betoog. Ja, hetgeen waar we net ook een beetje over gehad hebben.
Randal Peelen
Maar dan de nadruk alleen maar op klimaat. Dus dat is. Daar zitten nog wel wat punten in die we nu niet behandeld hebben. Sorry, dat puzzelstukje valt dan nu pas op zijn plek, Bart.
Bart Mol
Dan is het goed dat dingen ervan valt, toch?
Randal Peelen
Dankjewel voor. Nou, dan mag je ook gelijk de tips gaan geven wat mij betreft.
Bart Mol
Ja, één tip is al genoemd. Dat is de website txstreet. com. Dat is de hele bussenanalogie. Ik denk dat het leuk is om even te kijken. Dan kan je voor Ethereum of Ethereum en Bitcoin zien hoe dat bus. systeem nou eruit ziet in werkelijkheid. Ja, ik vond het lastig een beetje te denken. Andere tips. Wat zijn er echt dingen die ik de laatste tijd gedaan of gekocht? Of uitgevonden heb. Toen dacht ik, nou ja, ik heb een tijdje terug een nieuwe laptop gekocht. Voor het eerst een MacBook. En ik had toen een MacBook Air M1 gekocht. En dat bleek eigenlijk een hele leuke tip te zijn, omdat er net volgens mij weer allemaal nieuwe Apple producten zijn aangekondigd met die M1 chip erin. Ja, en ik ben razend enthousiast. Het is echt een fantastisch apparaat. En eigenlijk voor Apple begrippen ook heel erg. . Goed geprijsd. Ik bedoel, een laptop met deze processorkracht erin voor pak een B1200 euro, is echt een nette prijs. Ik heb er heel veel lol van, moet ik zeggen. De laatste tip die ik heb, en dat is misschien wel de leukste, vond ik zelf. Mensen is een tijdje, ja, was ik op zoek naar oude tijdschriften, oude magazines. Vooral gericht op economie, technologie, eigenlijk een beetje de dingen die in jullie podcast besproken worden, normaal gesproken. Om eens te kijken van ja, hoe dachten wij nou in 1980 over de economie en over kapitalisme? O hoe dachten wij in 1990 over het. Internet en hoe dat eruit zou gaan zien. Toen ging ik op eBay kijken, toen kwam ik erachter dat oude magazines vaak best wel duur zijn, zeker het verzenden vanuit Amerika. En toen dacht ik, nou, eens even op de Pirate Bay of iets dergelijks kijken of ik ergens een PDF collectie kan downloaden. Maar wat blijkt nou op time. com slash Vault Kluis. staan alle Time magazines ooit gemaakt? En dat is super interessant. Ik kwam bijvoorbeeld een artikel tegen. Dat komt uit volgens mij 1988 of iets dergelijks. En dan gaat het over de battle for the future. En daar staat unless the US can match Japan's all-out research effort, the race to dominate the 21st century technology. Maybe over before it has begun. En het grappige is, daar hebben ze het over chips, daar hebben ze het over superconductivity, dus die magnetische treinen. Ze hebben het over biotechnology. En dat Japan daar veel verder in is. En daar hadden ze ook gelijk in. Dat bleek ook waar. Maar er was één ding waar ze niet op gerekend hadden. Namelijk het internet. En de platformen die daarop zouden ontstaan, en dat dat uiteindelijk toch de winst weer naar Amerika, weer naar Silicon Valley zou brengen. Ik moet zeggen, als je dit soort artikelen dan leest, want dat zijn echt scans van het magazine. Je voelt je echt een soort van alwetende. Want je leest het en je weet al van ja, ik weet al wat er gebeurd is. Je zat in de buurt. Maar Amerika won het uiteindelijk toch, want dit. Of ze wonden het niet, want dat. Je voelt je echt een soort van superhuman als je het leest. En er zijn zoveel interessante dingen te zien in die magazines van een pak een beetje 40 jaar terug. Ik heb hem daar echt heel goed mee vermaakt de afgelopen paar weken. Dus ik kan dat iedereen aanraden. En waarschijnlijk zijn er ook andere magazines die ook zo'n kluis hebben waar je alles terug kan lezen. Het schijnt ook de beste manier te zijn om de toekomst te voorspellen, om naar is om naar het verleden te kijken. Dus ik vond het erg leuk om Om een avonden mee te besteden de afgelopen tijd
Randal Peelen
Tot zover deze aflevering van Met Nerds om Tafel. Met Nerds om Tafel is een podcast door Floris Bot, Jurian Ubachs en mij, Randal Peelen. Onze panelleden zijn Joost Schellevis, Maarten van Woerkom, Ruurd Sanders en Frederik Zevenbergen, onze gastnerd van vandaag. Dat is Bart Mol van Satoshi Radio. Hartelijk dank voor je deelname, Bart. En waar kunnen mensen meer over jou te weten komen?
Bart Mol
Ze kunnen me volgen op Twitter, dat is Bart underscore mol of Satoshi Radio, www. satoshiradio.nl. Dan kan je al onze kanalen vinden waar je kan luisteren. Dus nou ja. Daar dus. En dank voor deze uitnodiging. Ik vond het hartstikke leuk en leuk om een keer aan te sluiten in het rijtje met crypto figuren bij jullie.
Randal Peelen
Tof man, bedankt dat je zo enthousiast ja bent. En niet te vergeten, je bent ook te vinden op onze Slack. Mensen die nog extra vragen hebben aan jouw adres, die kunnen daar ook terecht. Meer informatie over ons is te vinden op onze website mnot.nl. Join je naar onze slack, dan zijn niet alleen Bart Mol, maar ook 1900 andere nerds daar te vinden. Je kunt vragen aan de. . Nou, gasnurds noem ik maar even, stellen in het kanaal Vragen van de Luisteraar, want daar kondigen we elke week de volgende gastnerd aan. Je kunt meepraten over deze aflevering in het kanaal Napraten en je kunt een gasnerd suggereren in het kanaal Gastnurd. Er is ook een kanaal dat heet Cryptomuntjes. En dan mag je driemaal raden. Dat gaat over het onderwerp waar we het de hele avond al over hebben. Cryptovaluta en het bijzonder bitcoin natuurlijk. Word je nou vriend van de show van ons? Dan kom je ook in de lounge. En daar worden alle meetups en andere bijzondere andere. . Dingen georganiseerd, dan krijg je de aflevering eerder met veel minder reclame en heb je ook wat impact op de show. Zoals de laatste mooie discussie aan de gang. Als je Nerdbier een goed idee vindt, dan zou ik nerdbier.nl in de gaten houden. Misschien wel voor de luisteraars vanavond, want woensdagavond 21 april staat het op de planning om gelanceerd te worden. Nerdbier Oranje op nerdbier.nl Voor nu hartelijk dank voor het luisteren en tot de volgende keer.
Your point of view caught my eye and was very interesting. Thanks. I have a question for you.
Your point of view caught my eye and was very interesting. Thanks. I have a question for you. https://www.binance.com/es/register?ref=T7KCZASX
Het “gouden ei” van Bitcoin is een decentrale storage of value. Willem Middelkoop schetst het misschien iets te negatief, maar hij heeft in de kern wel gelijk. Het huidige systeem gaat opnieuw klappen zoals in 2008 en dat blijft zo doorgaan. Wat je niet wil is een central bank digital currency, waar het nu wel heen gaat. Dan kunnen in theorie de centrale banken dmv smart contracts bepalen waaraan en wanneer jij je geld mag uitgeven.