262 – Nooit meer 112 (kunnen) bellen met Rudolf van der Berg

Randal Peelen
Als je nu zit te luisteren dan is het bijna een wonder dat het ons is gelukt om op te nemen, want de welbekende, befaamde dag en nacht media studio die wij voor. . Niet nadat te noemen, extreme bedragen mogen gebruiken. Die flipt zo nu en dan. En dit is weer zo'n avond dat ik echt denk. Oh, god, dan gaan we weer CO2. En de moraal van het verhaal is: Tim de Gier. Eigenaar van? No is a shit. Voormalig eigenaar.

Jurian Ubachs
Dag in nacht nog niet steeds van hem, maar vallen ze nu gewoon onder Podomo zo. Dat heb je als je een bedrijf verkoopt.

Randal Peelen
Oh ja, dat mag je niet meer zelf eigenaar noemen. Maar wel ook naar studiomanager Laura, want die heeft Tim de Geer weten op te trompen.

Jurian Ubachs
En hoe heb je het uiteindelijk gefixt door de. .

Randal Peelen
. Het is een heel door de geluidssoftware aan te zetten. Er is een soort van goede servertje en dat draait. En dan moet op die recordingdoos een virtuele soundkaart draaien die alles als sounddevice, maar dan doorstuurt via het netwerk naar een servertje. En die virtuele soundkaart stond uit. Nou ja, dat hebben we nog eens eerder gezien. Hadden we moeten kopen. Gewoon een PCI-kaartje erin. Er was alles opgelost geweest. Het is niet zo lastig, omdat dat in zo'n plat ding. Dat is het allemaal. Microsoft Service. Ja, mooi gaan beginnen.

Jurian Ubachs
Aan de achterkant erin zo.

Rudolf van der Berg
Gewoon heel hard duwen. Dus

Randal Peelen
Welkom bij MetNerds om tafel. We praten vandaag met Jurian en Ruud. Mijn naam is Randal Pelen en onze gastnerd van vandaag is Rudolf van der Berg. En Rudolf is senior consultant voor onderzoeksbureau Stratix. En programmamanager 5G en digitale connectiviteit voor VMG. Wat is nu? Wat is VMG, Rudolf? Vereniging Nederlandse gemeente. Ah kijk. Dat is ook belangrijk, want die willen allemaal connectiviteit. Vinden ze allemaal super tof. Absoluut. Nou, volgens mij hebben ze lieve budgetten. Nu hebben we gehoord dat Ruurt aan tafel zit en Ruurt heeft ons een keer uitgelegd dat er een. . Een soort analogie is in zijn brein dat wij met z'n allen in een bus zitten. Dat die bus langzaam naar de afgrond rijdt.

Rudolf van der Berg
Daar kun je er nou weer over hebben.

Randal Peelen
In de analogie die we vandaag gaan behandelen is dat eigenlijk ook zo. We zitten met z'n allen in de bus, je rijdt op een ravijn af en niemand lijkt daar wat aan te willen doen. En daarom heeft Rudolf van der Berg een stokpaardje. En eigenlijk misschien wel tegen wil en dank opgepakt om dat wereldkundig te gaan maken. En dan hebben we het niet over klimaatverandering. Abepokken. Jurian, hoe zou jij het vinden als jij met je geliefde op vakantie bent in de VS? Er is iets heel ergs aan de hand je wilt. Jij heeft aanbokken. 1-1-2 bellen. En je denkt, ik heb een ambulance nodig voor de apenpokken.

Jurian Ubachs
Op welk moment in de Verenigde Staten denk jij dat ik 112 ga bellen vriend?

Randal Peelen
911 wil bellen. En dat nummer is onbereikbaar. Hoe zou je dat vinden?

Jurian Ubachs
Machteloos, vervelend. Ik voel woede. Ik voel een emotie. Manhoop, misschien wel. Ik zie donkerrood, vuurrood zie ik ook wel. Ik denk dat iedereen die zich ooit verdiept heeft in wat je moet doen met je noodsituatie: dat is eerst eerst de hulpdiensten waarschuwen en dan eventueel CPR, dat soort dingen. Als dat stap 1 niet werkt, dan your.

Randal Peelen
ac is a stop functioning, denk ik. En toch is dit de situatie waar we het vandaag over gaan hebben, want we gaan het niet meer hebben over de klimaatcrisis deze avond, maar. Wel over een andere crisis die ons nadert. Ik heb je al voorgesteld, Rudolf. Dank voor je komst naar de studio. Welkom in de uitzending. En fijn dat je onze stressvolle periode van niet op kunnen nemen hebt willen doorstaan. Kun jij uitleggen, want dit heb je meermaals op een podium ook gedaan, dus ik denk dat het hier ook wel lukt, wat nou eigenlijk het probleem is wat we zojuist hebben geschetst?

Rudolf van der Berg
Ja, nee. We weten allemaal dat 4G en 5G komen eraan en 2G en 3G zijn uit de prehistorie. Dus op zich zou dat wel eens uit mogen. Maar als u 4G bellen wil gaan doen, VoiceOver LTE, dan blijkt lang niet elk toestel dat bij elke aanbieder te ondersteunen. En het wordt nog erger als je gaat reizen. Want roaming voor 4G Bellen is ook nog eens een keer slecht ondersteund. Maar dan komt er nog eens een keer overheen dat 112 bellen via Voiceover LTE. In een hoop landen uitstaat. Volgens de GSM Association, de club van Telco's in de wereld, zitten er nog wat bugs in de standaard, ook nog, die ze al jaren weten, maar die ze nog even moeten fixen. En dan is het dus een redelijke kans dat je niet 112 of 911 of wie dan ook kunt bellen. En tot nu toe was dat theoretisch. Dus vorig jaar, toen ik het eerste erover schreef, was het theorie. Maar in de VS heeft ATT nu 2G en 3G uitgezet. En Europeanen landen in de VS en krijgen een sms'je. Hoi, welkom in de Verenigde Staten. U kunt niet bellen. U kunt niet gebeld worden. U hebt nog wel mobiele data. Maar dat is het. En 911 doet het ook even niet voor u. Prettige dag verder.

Randal Peelen
Is het echt zo dat dit alleen voor 911 dan een issue is? Want je zegt net, alle bellen werkt niet? Eigenlijk al het bellen, maar ik vind het pas echt eng hoor.

Rudolf van der Berg
Kijk, alle bellen is. Zolang je een data hebt in ieder geval nog WhatsApp bellen en dergelijke naar huis. Dus ja, maar zit het gsm, dus het vroeger gsm bellen, gewoon echt bellen met een telefoonnummer. Dat zit in de 2G-standard of in de 3G-standard of allebei. Dat werkte circuit switch. Dus op 2G en 3G was dat gewoon circuit geschakeld. Oftewel, je kreeg een dedicated kanaal. Weet je zoals dat met oude traditionele telefonie ook werkt. 4G en 5G Bellen is Voice over IP eigenlijk. Dan wel op de telco manier. Dus we hebben er een miljoen miljard opties bij verzonnen en dergelijke. Met allerlei trucs in het radionetwerk. Zodat het extra complex is. En die extra complexiteit zorgde er dus nu voor dat het voor iedere telecomaanbieder anders werkt. En dat voor ieder toestel je opnieuw de boel moet uitzoeken. GSM was supergestandardiseerd. Meeste werken in de jaren 80, begin jaren 90 gebeurt. En niemand vertrouwde elkaar tussen de Europese. Fabrikanten en telecombedrijven. Dus ze zorgen ervoor dat niemand er gekke dingen mee kon doen. Aan het einde deed het het bij iedereen op exact dezelfde manier. En met 4G. Had eigenlijk niemand echt zin om het te standaardiseren. Dat is 2008 ongeveer. Er waren twee groepen van ieder dacht dat de ander het zou doen. Toen hebben ze snel wat in elkaar gevreubeld. Niemand zat erop te wachten, want niemand ging dat live zetten. En we zijn nu 15 jaar verder en het is nog steeds niet. Gefixt. En hoe zit het met teksten, messages, met sms en zo? Dat zijn ook al dingen te zijn, want sms is eigenlijk onderdeel. Van GSM? Ja. Het gaat gedeelte over Circuit Switch. Dat kan ook over IP. Maar hoe en wat is nog een beetje afhankelijk van de implementatie die je operator gebruikt? Dus er zijn nu mensen die landen in de VS en die komen erachter dat ze ook geen sms ontvangen op ATT. Het is best vervelend als je two-factor authentication moet doen voor je werk. Oeps. Toen wel een dingetje, of als bij Facebook nog eens een keertje, of sorry, meta, nog ooit een keertje een leuk grapje uithalen waardoor WhatsApp er gewoon uit ligt. Dat niemand meer kan sms'en.

Jurian Ubachs
Ik heb het inderdaad, ik ging natuurlijk voor corona vaak naar Amerika voor werk. En bij ons was SMS altijd een soort fallback optie. Want je hebt natuurlijk niet altijd. . Op drukke locaties waar Wi-Fi zou moeten zijn, werkt Wi-Fi vaak niet. En als je eigen als je zelf een 4G-oplossing bij hebt, is dat ook niet altijd. Stel, je zit een presatie, die kijkt in een hele grote hal met 20. 000 mensen om je heen. Ja, dan valt de data wel eens weg. En dan was je na het sms de laatste lijn naar de buitenwereld zo van yo, we moeten even dit, moet even dat, whatever, communicatie. Als dat dan ook niet meer werkt, dan ben je met 20. 000 mensen om je heen alleen op de wereld.

Randal Peelen
We hebben natuurlijk een hele voorbereiding in elkaar gezet en ik heb presentaties voor jou mogen kijken die alvast een heleboel van dit omveld. . Mooi schetsen. Maar wat mij eigenlijk het meest opvalt, en eigenlijk alles wat we hier nu zeggen, en alles wat we bijvoorbeeld, is dat we het zo vanzelfsprekend gaan vinden. Dat dingen gewoon werken. En het feit dat nu wordt tegen ons gezegd. Er gaan dingen stuk waarvan jij tot de diepst in je ziel vertrouwt dat ze werken. Dan komt er een soort ongeloof. Dat is een beetje die analogie die ik durfde te maken met de klimaatcrisis. Ruurt heeft hier aan tafel wel eens zitten verkondigen jongens. We weten allemaal dat het klimaat naar de knoppen gaat. En ik kan het op verjarigen, feestjes uitdragen zoveel ik wil. Niemand heeft zin om er wat aan te doen. Dat is dit probleem eigenlijk ook, omdat we te vanzelfsprekend zijn gaan vinden.

Rudolf van der Berg
Ja, en dat was ook hoe het bij mij eigenlijk begon. Zo van, we kregen vorig jaar augustus of zo een paar nieuwe telefonsen in huis. Mijn vrouw had een nieuwe baan en kind had eentje laten stiteren. Oeens heb je een paar nieuwe telefants. En de goedkoopste deed wel 4G-bellen. En de duurste deed geen 4G bellen. Maar zit allemaal bij KPN. En we deden toevallige Weststraat X een klus ten aanzien van standardisatie en dergelijke. En hoe dat werkt in de verschillende Gremia rond telecom. Ik kan misschien nog een leuke anekdote of iets dergelijks uittrekken. Dus ik vroeg op LinkedIn. Joh, weet iemand wie ik moet pushen bij KPN om dat vinkje aan te klikken, zodat deze telefoon 4G bellen gaat doen. En toen reageerde Arjan van der Oest van Voiceworks en Reach, misschien wel bekend, die reageerde van nou, dat is echt veel meer stuk dan jij je kunt voorstellen. Toen hij me dat verhaal vertelde, realiseerde ik me hoe ver of dat ging. En dat niemand daar naar keek. Met mijn achtergrond. kende ik de mensen bij de Europese Emergency Number Association. En ik had zoiets van weten jullie hiervan? Nee, we hebben wel eens gevraagd, maar iedereen zegt tegen ons dat het wel zou moeten werken. Het komt wel goed. Nou, dat weet ik zo net nog niet. Komt het goed? Nou, dat is dus zeer de vraag. En eerst was het nog theorie. Dus ik had een blogje geschreven, daar heeft Tweakers nog een artikel van gebouwd, zelfs. Steven Vegelien. Dat gaf al wat achtergrond, reddit post, wat reacties. En toen kwam ATT, die de boel uitzetten, en toen zag je pas echt wat een stuk ging. Maar heeft dat hier dan wakker geschud, die situatie? Ja, dat heeft sommige mensen wel wakker geschud. En het feit dat we er. Nu aandacht aan besteden, betekent ook opeens dat zelfs bij de GSM Association en dergelijke mensen, toch zo van: misschien moeten we toch maar eens een keer wat actiever gaan worden op dit vlak.

Jurian Ubachs
Wat je zegt wakker geschud. Volgens mij zijn er inderdaad Kamervragen inmiddels gesteld. En heeft de minister toen gezegd dat hij het aanhankelijk zou gaan maken in Brussel dat het daarop geagendeerd zou moeten gaan worden? Is dat inmiddels gebeurd of weten we dat eigenlijk niet?

Rudolf van der Berg
Ik weet dat economische zaken ermee bezig is. En ik weet ook dat ze een bijeenkomst gaan organiseren rond dit onderwerp in Nederland. En dat ze een stuk klaargemaakt hebben voor de Radio Equipment Group. Er is een club die goedkeuring geeft voor welke apparaten op de markt mogen komen in Europa. Vroeger zat daar ook een harde eis dat het GSM moest ondersteunen. Dat is allemaal wat flexibeler geworden, maar daar zou je misschien weer zoiet kunnen doen. Dus daar wordt echt wel actie ondernomen.

Jurian Ubachs
Ja, want hoe het op mij overkwam is dat het inderdaad de werkkamervraag gesteld en dan. . Ja, het kwam een beetje over als, ja ja, ik ga het wel in Brussel neerleggen en daar gaan we er wel mee bezig. En ja, dat vertaalt mijn hoofd dan naar 2034, zeg maar.

Rudolf van der Berg
Nee, in dit geval valt dat mee. Nou, dat is mooi. Ik ken de mensen allemaal. Ik heb zelf bij Economische Zaken gewerkt. Dus ik heb me. En vanuit mijn andere werk VEG. ken ik die mensen van AZ ook. Dus ik had dit ook naar hun toegestuurd van jongens, weten jullie dit? En In de Tweede Kamer kende ik toevallig Quini Ruikkowski en Hindekker ook. Hindekker heeft ook bij Stratiks gewerkt, dus helpt dan wel een beetje. Dus nou, die combinatie zorgde er ook voor dat je net wat makkelijker politiek actie kunt krijgen. En dat ik ook wel vertrouwen heb dat mensen nu. In ieder geval actie willen ondernemen. Want men maakt zich wel zorgen. In Nederland was wat dat betreft nog een land dat redelijk ver was. Maar als een van de weinige landen hebben wij. Operators verplicht om. 1 1 2 bellen via Volt die mogelijk te maken, verplicht mogelijk te maken. En ook als je op volgende over wifi zit, dat het. Als je daarop zit, moet je ook 112 kunnen bellen. In de meeste landen doet je telefoon gewoon terugvallen naar 2G 3G. Maar hij wil simpel zegt, oké, dan zetten we het niet uit. Of is dat. Ik weet dat de plannen zijn voor 3G. Ik weet niet precies hoe het met 2G zelt, maar wanneer die plannen precies zijn, wat staat er nu op de horizon wat we moeten voorkomen? In Europa zie je dat Swisscom en 3UK eigenlijk vanaf 2024 2G en 3G uit willen hebben. Dus geen Circuit Switch meer. In Nederland. Is officieel de termijn nog steeds dat de meeste operators in 2025 of 2G of 3G uitzetten? Kijk goed voor de achtergrond, waarom willen die partijen dat? Het is een oude techniek die veel bandbreedte spectrum eigenlijk gebruikt, waar je minder makkelijk dus 4G en 5G leuke dingen mee kunt doen. Je wil ook een bakapparatuur in de lucht houden die je misschien niet meer zou willen. Dus het scheelt ze geld. Dat spectrum kunnen ze beter gebruiken, ook voor betere dekking.

Randal Peelen
Het scheelt ze honderden miljoenen per jaar, volgens mij.

Rudolf van der Berg
Bij ATT was het in ieder geval genoeg waard om vorig jaar 300 miljoen uit te geven om mensen te overtuigen, om nu toch een andere telefoon te gebruiken. Tot op het niveau van hier is een nieuwe telefoon, vanaf nu peil je dit mee.

Jurian Ubachs
Zo komt het niet in de lucht van, want Rurt vroeg net al: oké, als er zoveel probleem met zo meedenkt. Waarom willen we het dan uitzetten? Daar zijn redenen voor. Ik snap de redenen wel.

Rudolf van der Berg
Daarom vroeg ik geven naar. We weten het nu, dus dan wachten we nog even. Nou, dat is dus ook mijn advies. Zo van wacht maar even. Ben jij wat conservatief? Ja, nee, maar uiteindelijk heel praktisch. Blijkbaar is het stuk, omdat mensen niet met elkaar in hun hok willen zitten om net zo lang te testen totdat het werkt. Dan kost het ze blijkbaar niet genoeg om het te fixen. Als je het niet uit mag zetten of 2G of 3G per operator, dan kost je dat dus op het niveau van AT<unk>T genoeg dat je 300 miljoen in een jaar wil uitgeven om het werkend te krijgen. Als je dat uitrekent over de BV Europa, dan hebben we het over 1,2, 1,5 miljard. Ik zou zeggen dat tegen de tijd dat het mensen 1,2, 1,5 miljard waard is, het ook een paar honderd miljoen waard zou kunnen zijn, Om het werkend te krijgen op 4G en 5G. Maar dat is dan wellicht een afweging, hè. Dus je hebt een aantal wegen die je kunt bewandelen. Eén is, fik het gewoon. Twee is, nou, we zetten het nooit uit. Met andere woorden, dat kost ook geld. En ik denk optie 3 is flikkeren bij iedereen gewoon een telefoon door de deur. Dat is wat je eerder zei. Hier heb je mijn telefoon en je moest.

Randal Peelen
Dat is de oplossing niet.

Rudolf van der Berg
Behalve dan dat ieder van geen enkele telefoon van tevoren weet. Of je het doet met die aanbieder. Nee. Sterker nog, ze moeten dat weer fixen. Een iPhone doet het meestal. Maar ik kreeg net een bericht van iemand die in de VS op reis is. En erachter komt dat op ATT hij nog steeds niet kan bellen. En hij heeft hij dus een iPhone en hij zit bij Fodafone UK, dus dat was ook nog niet zo'n operator. Zo'n kleintje, zoals three, of wat voor een type iPhone was het? Of ook 12 Pro. Als het op zich nieuw zat, dan zou het niet probleem moeten zijn. Maar goed.

Jurian Ubachs
Dus als ik nu een nieuwe telefoon zou kopen en ik weet dat ik over een paar maanden naar Amerika ga, dan is het voor mij dus niet een hele duidelijke manier om van tevoren te weten dat die telefoon het in Amerika met de aanbieder die ik heb het sowieso gaat doen.

Rudolf van der Berg
Klopt? Want op KPN-vorum staan er dus nu ook berichten van mensen. Ik ben nu op vakantie of op reis in de VS. Het doet het niet. Wat moet ik doen? Het advies is meestal: probeer op T-mobile te komen.

Jurian Ubachs
Want die mobile heeft en 3G nog steeds aanstaan.

Rudolf van der Berg
Die mobile heeft nog 2G aanstaan in de VS. Maar dat is dan de laatste. Maar dan moet je dus handmatig. Ja, en dan moet je hopen dat het vasthoudt.

Jurian Ubachs
En je moet ook nog maar net kunnen. Ik bedoel, dan moet er dus wel tussen jouw provider en T-mobile daar een dieal liggen. Ja, ja. Dat ook niet altijd het geval is. Dat is niet altijd het geval, nee.

Rudolf van der Berg
En Zelfs dan doet het dus soms niet. Zeker op ATT kun je dus wel, KPN heeft een volti-roaming deal blijkbaar met ATT, volgens de presentatie die ze gaven. Maar hij doet het dus blijkbaar niet voor iedere telefoon en niet altijd. Ik heb zelf een Pixel 4A. Nur ik ben ik zo'n telefoon. Dus die heb ik in Duitsland gekocht. Die doet geen volta op KPN. Nou, dan is de kans ook groot dat hij dus in de VS ook geen voltie doet op KPN. Ik ga dit jaar naar de VS op vakantie met de familie, dus ik denk dat ik mijn lokale simmetjes erin ga proppen.

Randal Peelen
En dan doet het waarschijnlijk wel. Volt hij voor de nietsvermoeden luisteraar is eigenlijk gewoon LMG 4G. Voiceover LTE.

Rudolf van der Berg
Maar dan moet je wel weten. welk datakaartje of welk lokale kaartje je dan koopt. Want het gaat dus niet bij elke provider dus goed. Of als je er eentje van. . Waarschijnlijk als je een Amerikaanse provider neemt, bijvoorbeeld een prepay van T-Mobile US of zo, dan zal het waarschijnlijk wel werken.

Randal Peelen
Nee, dat is lokaal.

Rudolf van der Berg
Maar dat weet je dus niet.

Randal Peelen
Nou, ik geef hier een steuntje in de rug. Het is namelijk, dit konijnenhol is teringdiep. Voice over LTE, dus 4G bellen. Dus leuk dat je telefoon dat kan. En daar kan die. Maar voice-over LTE roaming is iets wat beide providers aan beide uiteindens moeten kunnen. En dan ga je snel de mist in Het is zelfs als je een lokaal datakaartje krijgt.

Jurian Ubachs
Die Europese server kwijt en dan is klaar.

Rudolf van der Berg
En dan moet je dus alleen een toestel hebben dat zij ondersteunen. Heb je nog steeds problemen? Want ATT heeft een prachtig ding gebouwd van welke toestellen ze dan ondersteunen. Ze houdt een Samsung Galaxy S205G op. Maar dan heb je een N-versie en een U-versie. De N-versie doet het niet op ATT. Gewoon niet, nooit niet. Nee, de N van niet En de u wel, of andersom, maar dat moet niet. Dan wil ik het ook weten. Is dat de u of de N? Precies, ik kijk even door de slides. Maar in ieder geval, het enige verschil dat ik tussen die twee lelefons kon vinden. Was dat de ene vooral in Azië verkocht is en ISIM of geen ISI. En die doet het dus niet op ATT. En die andere die heeft wel een ISIM. En doet het dus wel. Voor de rest zitten dezelfde chipsets, dezelfde banden ondersteund, dezelfde modem. De hele boel is hetzelfde. Dus ik heb hem ook in mijn slide zitten. U ziet het verschil waarschijnlijk wel tussen deze en deze. Nee, maar even heel flauw gezegd. Ik ga naar Amerika op reis, dan koop ik waarschijnlijk toch altijd wel een lokaal kaartje voor de data.

Randal Peelen
Geurig van jou.

Jurian Ubachs
Nou, roaming is nogal. Ik koop meestal zo'n zo'n 4G-blokje. Zo'n standelon blokje, daar kan ik namelijk al zijn.

Randal Peelen
Dat is ook slim.

Rudolf van der Berg
Behoofd, als je daarvoor zaken bent, wil je natuurlijk wel gewoon gebeld. Kunnen worden. Ja. Dat is toch wel handig voor familie.

Randal Peelen
Ik vind het wel heel nerd van ons, dat wij nu al gelijk een soort van de workaround zitten. Maar dit is. Gelijk oplossen het probleem. Schande natuurlijk. Dit is grootschande.

Rudolf van der Berg
Gelijk oplossen. Het is grootschande. Maar het is belangrijk dat je het voor jezelf oplost en de rest kan je keer. Dat is de nut oplossing. Dat is wel zo. Maar denk dan Europa. Want in Europa, als je even een weekendje naar Keulen gaat. Dat is toch een grondrecht van de Europeaan, sterker nog. We kregen een gsm en in dezelfde regel stond ook dat er 1-1-2 zou komen, zodat we ook allemaal hetzelfde noodnummer zouden kunnen bellen. Dus niet helemaal perfect. Overal in Europa, waar je 1-1-2 doet, krijg je een noodnummer. Fantastisch. Europa deed iets wat werkte. Hartstikke makkelijk. Mag ook wel een keer gezegd worden, inderdaad.

Randal Peelen
Precies, het zijn ook wel meer dingen die werken hoor.

Rudolf van der Berg
En dan opeens. Nee, we zetten nu 2G en 3G uit. Er staat niet in de wet dat dat moet.

Jurian Ubachs
Nou, dat. En dus dezelfde situatie die je in Amerika hebt geschetst, die treed dan dus ook op in landen in Europa?

Rudolf van der Berg
Ja, over twee, drie jaar gaat het los.

Jurian Ubachs
Oké, dus als je nog op vakantie dan in Europa, kun je dat beter binnen nu en 2,5 jaar doen.

Randal Peelen
Want af drie jaar heb je problemen. Of gewoon geen ongelukken krijgen. Liever ook geen dodelijke ongelukken.

Jurian Ubachs
Dan kan je toch geen N2 meer bellen.

Rudolf van der Berg
Maar Bellen is sowieso ontzettend 1990. Dat is toch, dat doe je toch niet meer? Ja, daar gaan we later voor.

Jurian Ubachs
Dus laten we een stapje verder gaan dan. Ik bombardeer jou nu even tot minister in het veld waar dit nu speelt. Hoe gaat u dit oplossen, meneer de minister?

Rudolf van der Berg
Verbieden om 2G of 3G uit te zetten als eerste. Tot nader, inderdaad. Tot nadere orde. Stap 1. Dat is stap 1. Daarnaast een regel neerleggen dat Die telefoons allemaal de nieuwe Voice-Over LTE standaard moeten ondersteunen. Waarom de nieuwe, nou de huidige schijnte miljoen opties te hebben. Dus iedereen kiest een andere optie en niemand geeft dezelfde interpretatie van de opties, blijkbaar. Daarom werkt het dus ook niet. Dus dat betekent dat iedereen met z'n allen weer in een hok moet. Om het werkend te krijgen.

Jurian Ubachs
Wordt het standaardiseren.

Rudolf van der Berg
Ja. Moet misschien mevrouw Koes weer het motteballen halen. Die heeft al iets voor elkaar gekregen als het gaat om roaming. Wie? Nely. Oh, Kroes.

Jurian Ubachs
Ja, oké. Hij dacht en die F16 piloot. In een bioscoop draait.

Rudolf van der Berg
Dat is dus wel iets voor de Europese Commissie. Ja. Dat is ook het niveau waar we ooit gsm op geregeld hebben. Je moet geen telefoon verkopen, geen mobiele telefoon in Europa, die niet gsm ondersteunde en getest was volgens een bepaald protocol. Ja, maar met name rondom die discussies rondom roaming en die kosten van roaming, dat het allemaal opgehoudt, dat dat Neli had dat wel voor elkaar gekregen. Nee, precies. En daarvoor. Twintig jaar daarvoor hebben we het dus ook een keer met z'n allen op die manier eigenlijk neergelegd. Dat gaan onze regels worden. En daar heeft tijd lang niemand naar gekeken. En waarom zouden we ook? Het werkte toch allemaal? En met 4G Data werkt het wel, omdat. Elke telco wilde dat 4G data werkte, want 3G data was een ramp. Dus we moesten iets hebben. Maar dat 4G bellen, ach joh, zoeken we volgend jaar wel uit.

Randal Peelen
Ik vind het wel grappig dat toen Ziggo op een gegeven moment heel 4 was, dat die analoge zenders van de kabel af moesten. Eigenlijk een belangrijke reden was dat je daar gewoon nuttige bandbreedte voor terugkrijgt. Die je ook kunt vullen met internet. En dat werd steeds belangrijker. Want een gevecht dat is geweest voordat ze dat mochten doen. En hoeveel mensen toch moord en brand zijn gaan schreeuwen. Waar zijn mijn analoge zenders? Dat je denkt, waarom kijken mensen dat nou?

Ruurd Sanders
Tot even baas hoe lang mensen shit blijven gebruiken.

Randal Peelen
Als je het niet afschakelt.

Jurian Ubachs
Bij mijn inmails overleden, maar toen bij mijn oma thuis hebben wij dus daar een mediabox geïnstalleerd. Waarom? Omdat die dingen gingen verdwijnen.

Randal Peelen
Ik zeg daar gewoon alleen een analooge scennus, maar je hadden ze ook niet nodig. Juist die oude mensen die snappen zo'n mediabox soms helemaal niet. En dan bellen ze, hij doet het niet. Staat hij op HDMI. Hoe moet dat? Ja, precies. Ik herken inderdaad heel goed dat. Slik die mediaboxen, Jezus. Dat wel, ja. Gewoon niet over de goeie. Ander gesprek. Rudolf, kun jij voor ontschetsen hoe dat konijnhol is? Want wat mij een beetje beklijft, is oké. Dat 5G geen goede standaard is en dat er heel veel dingen zijn die zichzelf 5G willen noemen. Van de internet of shit. Tot LoRa. Tot heel erg snel internet van meer dan een gigabit. Al die dingen willen 5G heten. Ondertussen weet ik ook dat 4G en Volti in het bijzonder best wel oude termen zijn inmiddels. Die zijn al heel lang in gebruik. Je zou denken die. Standaarden zijn nu wel een keer uitgekristalliseerd. Jij zegt van niet. En ik ben benieuwd wie zijn daar dan bij betrokken. Want dat alle partijen naar elkaar gaan wijzen, dat voel ik op mijn klompen aan. Maar ik volgens mij, je hebt Kalcom. Je hebt Apple Samsung, je hebt de telecom operators. Wie heb je nog meer? Wie zijn er nog meer bij betrokken?

Rudolf van der Berg
Nou ja, ehm. . . Degene die het IMS-platform bouwt, dus dat is eigenlijk het VoIP-platform. En dat zou dan ook misschien video en dergelijke moeten kunnen doen. Dus dat is het IMS Integrated Messaging System. Het zou dus van alles moeten kunnen voor iedereen. Dan heb je. Wie bouwen we dat? Ericsson, Huawei, Nokia, dat type partijen. Maar er zijn ook een aantal. Semi-open source-achtige partijen. En dan heb je dus al die MVNO-enablers, Voiceworks en dergelijke, die kopen dat dan soms ook weer in. Dan. Daar moet het allemaal goed ingesteld staan. Er zit aan de radiokant blijkbaar nog wat. Dus als het signaal uit de lucht gehaald wordt en hoe daar dan mee omgegaan moet worden in de rest van het netwerk, daar kunnen nog wat dingen zitten. Dus dat kan afhankelijk zijn. Van wiens spullenboel je gebruikt voor de base stations. Meestal dus ook Nokia Horwei, Ericsson, et cetera, maar soms ook anderen. Ik hoorde vanmiddag opeens iemand die zei. Ja, maar de billing voor 4G bellen is ook nog een ding en lang niet altijd bij. Die was volkomen nieuw nog voor me. Maar feitelijk zijn het vooral. De chipset vendors, Qualcomm Media Tech, et cetera. Die ieder een andere implementatie hebben. En ook tussen de chipsets nog verschillende implementaties lijken te hebben. Fantastisch. Die twee ongeveer, hè, geloof ik. Qualcomm is in ieder geval echt wel. Uber, uber, alles. Precies. Dan heb je de handsetmakers. Ja, maar die kiezen maar wat. Maar die kiezen volgens mij hebben die zich ook zich wel redelijk laten leiden door. Deals die ze misschien met bepaalde providers hebben. Dat is er in ieder geval zorgen van nou, die provider moeten we minimum ondersteunen, want daar hebben deals mee. Dus als ze bij de providers misschien het eerst eens even aanpakken, dan volgen de telefoonmakers vanzelf. Wat bijvoorbeeld van de handsetmakers gezegd wordt, is dat als je niet genoeg units bij ze koopt, dan fixen ze de firmware van het toestel niet om volties voor jou te ondersteunen. Dus als je als MVNO opbelt, de Labara's en de Laika Mobiles en dergelijke, de vraag is eerst hoeveel duizend units hebt u bij ons gekocht het afgelopen jaar? Nou, we zijn een MVNO, we geven zimmetjes uit. Nul. U doet het niet toe. HMD Nokia gaf een presentatie over de problemen die zij tegenkwamen. Chipset vendors zijn eigenlijk niet in hen geïnteresseerd, want ze doen te weinig volume. Dat is best een probleem. Ik hoorde dus een verhaal van Dat er zo'n handsetmaker bezig was met een MVNO. Ze zaten samen te kijken naar de code, alles wat er over de lijn ging. Het moest werken. Het ding wilde geen Voice-Over LTE doen. Dat bleek. In de chipset firmware zat een whitelist van welke netwerken dat ik Voiceover LTE op mocht doen. Dan heb je nog de telco's. Die spelen ook een rol. In Duitsland zegt Zwode van bijvoorbeeld als je 112 belt over. En je zit op volt, dan moet die verplichte terugvallen naar 2G, 3G. Dat moet in de handset ingebouwd zitten. Maar dat betekent dus als je naar een land gaat waar 2G, 3G uit staat, dan probeert hij dus verbinding te maken op een netwerk dat er niet meer is. Oeps. Nou, en zo'n toestel, we willen graag dat hij vijf jaar meegaat met de nieuwste regels. Er wordt gewoon keihard gezegd dat je ongeveer een jaar support op zo'n kring krijgt. Dus doet hij het daarna niet. En iedereen schijnt ook andere interpretaties te hebben van wat de parameters betekenen. Dus als hij op zetting 8 moet bij de. Bij de ene toestel. Dan kan dat de best zetting 14 zijn bij het andere toestel. En zo wordt het dus een gelaagdheid van gekkigheid, waarbij iedereen naar elkaar wijst.

Jurian Ubachs
Nou, ik snap dat wel. Want je hebt inderdaad alleen al wat je dus nu net aangeeft dat als er dus een wet is die zegt je moet terug naar 2G, 3G om te kunnen bellen. Zolang dat land die wet heeft, gaat het dus wereldwijd nooit kunnen werken. Niet overal nou. Wacht, niet een wet. Eén operator. Sorry, ik dacht dat het vanuit de wetgeving kwam.

Rudolf van der Berg
Nee. Nee. Dat is gewoon even een operator die dat besloten heeft voor alle toestellen die zij verkopen. In Nederland is het dus andersom gegaan. ACM heeft op een gegeven moment gewoon met haar maar op tafel geslagen. En ook Verdorrie zorg je ervoor dat als die persoon op Volti zit, of Voice over wifi, en hij belt 1, 1, 2, dat het op. Dat op die manier afgeleverd wordt en dat hij niet terug gaat vallen. Want je zult me net op een plek zitten waar geen mobiele dekking is, maar waar je wel wifi hebt. U kunt geen 1-1-2 bellen. U had Voice over wifi. We hadden het best af kunnen leveren.

Randal Peelen
Jammer. Soms heb je een marktmeester nodig op die vrije markt.

Jurian Ubachs
Maar dit zijn dus al die mensen die dus in een zaaltje moeten gaan zitten zoals je dat net. . Hoe schat jij dat in voor de komende jaren? Hoe likely is het dat dit. . Ja, binnen nu en vijf jaar opgelost is. Het is helemaal afhankelijk van wie hoe boos wordt. Jij bent minister, je bent vrij boos, volgens mij.

Rudolf van der Berg
In dit geval heb ik in ieder geval de mazzel. Dat een aantal ambtenaren op verschillende niveaus zich ook zorgen maken. Ik ken toevallig ook. Ik werk nu twintig jaar in dit wereldje en veel beleid gedaan. Dus ik weet dat de slides ook nu bij de Europese Commissie de ronde doen en dergelijke. En 112 was toch wel een Europees recht vond Europa, net zoals roaming en dergelijke. Nou. Dan zou je zeggen dat een Eurocommissaris die iets van zich wil laten horen, daar iets mee zou moeten kunnen.

Randal Peelen
Ik durf het ook bijna niet hardop te zeggen, want het is bijzonder cynisch om zo te denken, maar dan moet eigenlijk. Eerst een kind dood omdat iemand geen 112 kom bellen op vakantie. En dan staat het gelijk op de agenda. Wij proberen dat in de open. Een oud vrouwtje zou niet zo met hetzelfde. . Niet voldoende. Is er ooit een soort van amber alert wetgeving vernoemd naar een oud vrouwtje? Ik weet het niet. Maar een andere alert is wel vernoemd naar een jong meisje. Ja, oké. Wurt Sander.

Rudolf van der Berg
In de VS hebben ze dat recent gehad. Hotels hadden daar vaak het systeem dat je een hekje moest bellen, moest inklikken voordat je 911 kon bellen. Er was dus een meisje. Haar moeder werd in elkaar geslagen door de ex. Het meisje probeerde 911 te bellen zoals ze geleerd had. We hadden alleen even het hekje. Het stond natuurlijk duidelijk op de telefoon, had ze kunnen zien. Terwijl het bloed om je oren vliegt. Is dat nu dan gewijzigd in die hotels? Dat is dus nu een wet in de VS.

Randal Peelen
Ook vernoemd naar dat meisje.

Jurian Ubachs
Oh, CS? Ja. Dus als je nou hekje 911 belt, lukt het niet. Al die jaren heb ik dat geleerd. Misschien merkt dat dan ook.

Rudolf van der Berg
Maar even, want ik proef al aan het verhaal van nou dit heb je niet zomaar even gefixt, dus we hebben tijd nodig. Maar tegelijkertijd willen we die bandbreedte hebben. Want ik heb ik 5G in mijn telefoon zitten. En ik vind het superkut, want ik heb helemaal niks aan. Dus die bandbreedte weg. 2G, 3G op tieven. Is er een soort van tussenoplossing als in een paar lijnen op 2GO platen dat nog een beetje werkt? Want ik denk dat er hoeveel het belletjes of hoeverre. . Telefoontjes voor 1 en 2 op een dag, dat is voor. Dat is een bepaalde orde van grootte, maar dat is denk ik minder dan Wat alle mensen volle bellen, denk ik misschien over Voice over LTE. Ja, uiteindelijk gaat het er dan denk ik vooral om hoe leg je de pijn bij de sector. Op het moment dat je bijvoorbeeld één operator alleen maar. Dat netwerk laat exploiteren. Dan heeft de rest dus geen pijn meer. Nee, precies. En dan gebeurt er weer niks. Nee, nee. Zolang als je de pijn gelijkelijk verdeelt in de boardrooms van T-mobile, fotopoon en KPN, dan hebben ze allemaal reden om ze nu en dan naar beneden te plaffen. Schiet nou eens op vertommen, we hebben genoeg betaald voor die frequenties. Ga ze aan het werk daar. En dan gaan ze ook de Samsung, de Apples, de Qualcomms en al dat soort lijden aanspreken. Fiks dat nou, want hier kan ik geen gebruik van maken. En ja, zo cynisch is het dan, denk ik.

Randal Peelen
Nou, ik denk wel dat je iets op spoor bent. We hebben in Nederland natuurlijk ook die vrije modemkeuze. En toen dat werd aangekondigd had de ene provider zoiets van, oh dat is een goed idee, juichen we toe. De andere provider had zoiets van. . Dat is aardig. Kan eigenlijk allemaal niet. En nou ja goed, ik weet niet. Nou ja, ik weet een beetje hoe dat gegaan is, maar dat is niet allemaal voor in de eten. Maar lo and behold, een aantal jaar later was het afgehamerd, wetgeving geworden. En het. Lo en behold, het kon. Dus ja, een daggervolkje.

Rudolf van der Berg
We hebben een bord geschreven voor RZ over van mag je dat betekenen? Ziggo, is het nog een dappere volkje wat nog. Nee, Ziggo heeft net een last onder dwangsom gekregen. Ja, dat weet ik, maar het is dus nog niet klaar. Maar dat laat eigenlijk vooral zien. Ja, met wang kun je het kijken. Ik ga een hamer niet herleggen.

Randal Peelen
Nou oké, laten we eerlijk zijn. Er zullen hele goede redenen zijn dat het niet kan. Maar als jij de mediamarkt inloopt, dan liggen daar kabelmodems. Als ik mijn grote vrienden van Frits Box bel, dan hebben ze er meerdere. Dit is in de kern 100% een technocratisch probleem dat met techniek op te lossen is. Alleen ja goed, de markten zitten op een bepaalde manier in elkaar. En dat is natuurlijk ook niet alleen maar hun schuld. Dat is gewoon zo gegroeid. En er zijn natuurlijk inderdaad machten die dat allemaal zo in stand houden. Dat is ook helemaal niet raar.

Rudolf van der Berg
Maar oké, we maken ons hier nou dus druk over. Want hier in Europa, blablabla. En in Amerika zijn ze misschien nu ook wel wakker geworden. Gaan ze iets fixen? Ik weet het niet wat. Maar in China zal het wel een reet roesten of in andere landen waar ze het allemaal moeilijk doen.

Jurian Ubachs
In Amerika moet je gewoon een gun bij hebben en dan wordt het allemaal beter.

Rudolf van der Berg
Dan sowieso hoef je genees 1 en 2 te bellen.

Randal Peelen
Dan ben jij één. . I am the law. I am 112. Als je 911 belt en de politie is er wel, dan beginnen je problemen pas. Ja precies. We hebben net je leven vergeten door niet te kunnen bellen. Nijman deed het, de politie was er ook.

Rudolf van der Berg
Nee. Gewoon leraren geweergeving. Anyway. Alles opgelost. Ja, dat China is natuurlijk apart, maar mijn zwager is net naar India geweest, zes weken voor een klus. Hij heeft een goede Samsung telefoon. Je hebt daar Reliance Geo, die doen daar heel veel 4G, hebben geen 2G netwerk meer. Op zich werd daar een hoop. Maar je moet wel het toestel kopen dat Gio zelf heeft. Je kunt niet zomaar aan markt in de stap. Zijn Samsung kon hij niet Jules Sim draaien. Want Dat wilde de telefoon niet. Dan raakte hij de weg kwijt en dan deed zowel het roaming bellen het niet meer van een Nederlandse nummer. Of wat Gio gebeurt, deed het niet meer. Dus heeft uiteindelijk nog maar een telefoontje ergens gekocht om zijn Nederlandse sim in te stoppen. Zodat hij in ieder geval bereikt kon worden en zijn smartphone gebruikt op het Indiase netwerk. Zodat hij in ieder geval al zijn datadingen kon doen. En dat kost dan echt geen klap. De gemiddelde India gebruikt van 15 of 20 gig per maand of zo. Ze zijn echt wel verder wat dat betreft dan wij. Maar een dure Samsung in India, dualzin, kom op, zegt. Nee, daar is hij niet voor gemaakt. Misschien dat Fiekers dat hij zijn test kan meenemen in de toekomst.

Jurian Ubachs
Als dit betekent dat ik ter plekke dit soort test moest gaan uitvoeren, dan sta ik daar wel achter.

Rudolf van der Berg
Precies. In India heb je dan waarschijnlijk wel last van buiklopen. Er zijn nog 200 landen waar je dit zou kunnen testen, toch?

Randal Peelen
Als jij dit verhaal vertelt, en je doet het steeds vaker. Ik heb een video aangehaald die we zeker in de show notes zetten. Die is volgens mij een jaar geleden gegeven. Nee, dit is een maand geleden. Een maand? Oh, sorry. Oké. Dan is het gewoon allemaal nog kerstverse. Moeten we dit koetje nog eventjes bij de horns vatten? Welke vraag hoor jij het meest? Als je dit verhaal vertelt, je kunt het goed uitleggen.

Rudolf van der Berg
Wat de meeste mensen zich als eerste afvragen, ja, maar is het echt zo erg? En ze kunnen eigenlijk niet geloven dat het zo'n stuk is. En als ze dat dan horen, dan komt de vraag: maar waarom fixt niemand dat? En als je dan uitlegt dat de TSM Association bijvoorbeeld weet dat hun versie van de standaard zegt dat. Als je 112 belt, dan moet het toestel zowel het netwerk IPv4 en IPv6 ondersteunen. En er zijn dus toestelden die checken of het netwerk IPv4 en IPv6 doet. Terwijl hij één van beide eigenlijk maar nodig heeft. Maar ja, doet niet beide. Dus dan belt hijgene 1 en 2. Dat soort dingen zijn dus geprogrammeerd. En wat doet de GSM Association dan? Niks. We hebben zelfs de standaard nog niet veranderd in de twee jaar dat ze het weten.

Jurian Ubachs
Ja. Nou, dat is wel. En waar hoe komt dat dat dat die actie nou uitblijft? Niemand voelt zich er eindelijk. Echt verantwoordelijk, denk ik. Want dat is het probleem, inderdaad. Je hebt zoveel spelers aan tafel die allemaal een beetje naar elkaar kijken: ja, als jullie dit aanpassen, hoeven wij niks te doen. Ja, oké, maar als jullie dat aanpassen, hoeveel wij niks te doen.

Randal Peelen
Het is wel mensheid en top dit.

Rudolf van der Berg
En je hebt allemaal grote conglomeraten. Er worden nog wat vieze spelletjes her en der gespeeld. Dus er schijnt een Canadese telco te zijn die controleert zelfs of het IME. Van het toestel dat werkelijk in hun winkel verkocht is. Anders krijg je geen voice-over LTE in hun netwerk.

Randal Peelen
Als het nergens staat dat het moet, zeg ja, ik weet niet, maar dat kan ik wel begrijpen. Wandere auto.

Rudolf van der Berg
Ja, ik zie dat u uw telefoon bij de concurrent heeft gekocht. Fijne avond. Ik heb KPN en Timop en een foto van in Nederland. Echt niet zo erg, voor zover ik weet. En ik ken de meeste mensen die regelgeving daar doen en ook nog wel wat technoten op de achtergrond. Ik heb off the record ook wel wat dingen. Rdels en informatie gekregen die me een heel stuk verder geholpen hebben. Ze zitten hier helemaal niet op te wachten. Ze zijn veel te klein in dit spel. Wat zij willen, is gewoon hoe het was met GSM. Je koopt een doos van de units. Het boeit niet waar ze gemaakt zijn. Het boeit niet van wie ze zijn. Ik wil duizend toestellen en die ga ik daarna in mijn winkel leggen en klaar. En daar hoef ik geen twee seconden over na te denken. En nu is het een maand testen om te weten of het ding werkt met de 4G bellen op jouw netwerk.

Jurian Ubachs
Nou, dat zit denk ik voor de telefoonverkopers wel een taak tot dit beter geregeld is. Ik zou het in ieder geval een goede stap vinden voor een telefoonwinkel. Om inderdaad in ieder geval op je website aan te geven van deze telefoon is getest met Volte in de Verenigde Staten, in Canada. En een soort van garantie dat als je. Deze telefoon bij ons koopt en je neemt er een van deze providers mee. Dan garanderen wij dat hij werkt in deze en deze, en deze, en deze landen. Dat zou ik voor de nabije toekomst een hele logische stap vinden. Tot het inderdaad gestandardiseerd is en alles werkt.

Rudolf van der Berg
Ja, en de peste is waarschijnlijk dat ze dat op dit moment gewoon niet uit kunnen vinden.

Jurian Ubachs
Maar is dat niet zo makkelijk als letterlijk gewoon iemand naar het land toe sturen en gewoon een maandag gaan zitten en gaan testen?

Rudolf van der Berg
Mogelijk. Maar dan gaat zo'n telefoonwinkel niet doen.

Jurian Ubachs
Maar de telefoonwinkel die aangesloten is bij de winkel van KPN is ook een telefoonwinkel.

Rudolf van der Berg
Maar één. Je weet niet hoe het gaat met updates. Je weet niet hoe het gaat met wijzigingen.

Jurian Ubachs
Oké, KBN, je moet iemand daar stallen vast. Want die test gaat altijd door. Er zijn ook veel toestellen horen. Oké, maar hoeveel verkopen ze ervan? Want als je gaat kijken naar de toestellen die een KP en een team hebben, een foto van, whatever, als die wat die verkopen, ik denk dat 80% van de van de verkopen uit. Maximaal 10 verschillende toestellen bestaan. Dan heb je nog een groepje daaronder, sure. Maar als je de 10 goed test, denk je dat je 80% van je handel in die zin. gegarandeerd hebt.

Rudolf van der Berg
Behalve dan, en dat is dan net het vervelende, we gaan dus straks naar een wereld waarbij je dus eigenlijk alleen maar bij de drie grote mobiele operators kunt zitten. En eigenlijk alleen maar toestellen kunt kopen die bestaan de topend van de twee grootste van de dienst. En dat is waar iedereen daaraan werkt. En verder heb je geen keuze. Plus, we hebben het nu over de VS. En we hebben het over één aanbieder in de VS. Maar er zijn 200 landen op de wereld. Er zijn nu 770 netwerken die LTE hebben. Daarvan hebben er 200 en nog wat Voiceover LTE geactiveerd. Daarvan hebben er nu ongeveer 50 tot 70 Roaming voor VoiceOver LTE geactiveerd. Maar als je dat dus Uitbreid, dat moet je dus straks voor ieder netwerk met ieder toestel in elke bramater en elke kruisverband. Met GSM hoefden we dat niet.

Jurian Ubachs
Nee, dat snap ik wel. Maar ik bedoel meer gewoon even nu voor de. Want dit probleem, oké, 2G, 3G aan laten staan is aanwijsbaar voorlopig de beste oplossing. Stel je gaat naar landen waar dat momenteel niets is. Je gaat naar Amerika en je weet dat inderdaad jouw operator een deal heeft met ATT. Dus je bent in die zin F de E. Dan kun je wel door in ieder geval de meest gangbare telefoons getest. Te hebben als aanbieder, kan in ieder geval zeggen van ja, mocht jij nou zo iemand zijn die heel vaak naar Amerika reist voor werk of wat dan ook, dan is het misschien voor jou slim om inderdaad zo'n dure model dat is inderdaad wel, dan zit je vast zo'n dure model. Maar als je dan maar weet dat die het in ieder geval doet. Als ik heel vaak naar Amerika vlieg, dan heb ik die paar honderd euro extra best wel over voor die telefoon. Maar ik dan maar weet dat ik in ieder geval. . En dat is maar vervelend tijdens die tussenperiode tot het allemaal goed geregeld is. Maar ik denk wel dat daar meerwaarde zit voor de aanbodkant.

Rudolf van der Berg
In de pre-historie was dat bijvoorbeeld in Japan zo. Hadden ze zulke aparte banden en soms ook gewoon een andere techniek. Dat dan kon je in ieder geval vergeten dat jouw Europese of westerse telefoon het in Japan zou doen. Want niemand stopte die chapzets erin. Maar dan kon je bijvoorbeeld wel op het vliegveld een. Japan van uren. Dan kun je simkaart insteken. En als jouw operator en hun operator dan een deal hadden. Dan werkte het in ieder geval in Japan om bellen en gebeld te worden. Maar dat was dus echt op het vliegveld een toestelhuren. Wij kregen vanuit het werk wij gewoon een telefoon mee. Die dan in Japan werkte. Moest er een paar keer dan zijn. En dat gezeik wil je niet. Dus jullie hadden echt gewoon de bedrijfs Japan telefoon. Japan telefoon. En hetzelfde was voor Amerika. Dat was in het begin nog ook niet helemaal. Altijd even jofel. Want toen in de periode had niet iedereen het mobiel. Dus ze praten 2000. Er zijn altijd workarounds, alleen in deze wereld met meer dan 5 miljard mobiele telefoons. Wil je gewoon geen workarounds meer hebben? We zijn allemaal zo blij dat we kunnen romen in Europa dat dat niet meer nadenkwerk vergt. Nou, binnenkort is dat dus stuk. En we waren net bezig met auto's te bouwen, waar.

Randal Peelen
Het is al stuk aan het gaan.

Rudolf van der Berg
Als je een botsing had, dan belt de auto automatisch 1, 1, 2. Dat heet. E-Call hoort standaard nu in elke nieuwe auto te zitten hartstikke mooi. Da moet ook een 4G-versie voor komen. Ja, die kregen ze niet werkend, want niemand weet waar hij tegenaan moet testen. Dat hele idee is op die manier aan het sterven. Dat keltje bij mij bovenin, dat werkt al zo dadelijk niet meer. Nou ja, nu verlaande maar helemaal Michael Knight zo.

Jurian Ubachs
Kan je je Apple, kan dat toch ook je Apple Watch? Als jij een hele harde val en je registreert en je reageert niet, dan ga je toch automatisch ook weer op dienst. Ja, maar dan gebruik je gewoon je iPhone. Maar tenzij een 4G voor je nog steeds VS bent.

Randal Peelen
Of je in de VS bent. Dan ja dan af.

Rudolf van der Berg
Nee, gewoon niet vallen. Misschien moeten we dat gewoon niet doen. In Nederland zou dat ding dus nu ook kunnen doen over LTE. Gewoon 112 Berl moet het allemaal kunnen doen. Ik wil het niet. Ik wil juist dat we verder gaan. Ik wil dat het gaat werken. Ik wil af van 2G 3G.

Jurian Ubachs
Ja, want dat is natuurlijk een beetje natuurlijk letterlijk de wet van de Remende Voorschoon. 2G 3G werkt. En dat houdt ons dus nu tegen. Want ja. Dat anker zit vast. Als dat ineens echt niet meer zou werken, pas dan zou je een hele sterke incentive hebben. We moeten heel snel te gaan fixen op 4G, 5G.

Rudolf van der Berg
Maar dankzij jou gaat het dus gewoon niet weg. Dat is eigenlijk gewoon wat hier de conclusie is. Laat allemaal fluiten naar mijn snelle 5G-netwerk. Je wil namelijk graag iemand de schuld geven, dus bij deze. Je kunt altijd nog boos worden op Inmar zat in Buren. Precies, de afluisterstation. Nee, nee, nee. Satellietgrondstation. Ja, maar er was ook nog een afluisteren gebeuren. Wat was dat vanhalen weer? Afluisteren gebeurt. Ook daar. Maar die frequenties hebben daar in principe niks mee te maken. Die schotels staan er gewoon naast. Vroeger zat in Zoutkamp. Ik ben vijf kilometer van Buren opgegroeid naast wezen zal te na. Dus vanwege. Het gaat echt om die inmarchat, schotels en het feit dat schepen op zee een noodoproep kunnen plaatsen. Dus ja, het heeft wel met noodoproep. Maar dan voor scheepvaart en luchtvaart. En dat gebeurde toevallig in Buren. Dus ja. Nog een paar jaar en dan zit in Griekenland en dan hebben zij het probleem.

Randal Peelen
Ben jij echt de enige vaandeldrager van dit probleem? Want je hebt een presentatie gegeven op de hoe heet die beurs, EENA. En toen is het balletje een beetje gaan rollen in de kleine kringetjes, maar wel de betrokken nerds die eigenlijk relatief snel snapten wat hier nou allemaal misging. En ook wel rap de vinger op de zere plek konden leggen. Die nerds zijn alleen zo koppig dat ze zeggen, nou. Ik heb zelf de workaround, de rest kan de tering krijgen, dus na mij de zonsvloed. Dus we moeten verder. Ben jij de enige die zich hier wereldwijd zo druk over maakt?

Rudolf van der Berg
Nee. Kijk. Degene die mij hier wegwijzing gemaakt heeft, is van de oest van Enreach. Die liep alle tijd lang. Te roepen dat het strak was, er zijn meer MVNO's die dat zeggen in de wereld. Maar dat zijn relatief kleine spelers. Ja, ik heb dan een rare achtergrond dat ik toevallig iemand kende bij de ENA, Freddie McBride. En die zat vroeger in de working group Names and Numbers, waar ik vanochtend ook dit verhaal voor gepresenteerd heb. Van de CEPT. En dat is dan de Europese ITU-afdeling die over namen en nummers gaat. Telefoonnummers onder andere. En Freddy, kon ik direct duidelijk maken wat voor probleem dit zou zijn voor zijn leden. Dus dat zijn de mensen waar je dit moet neerleggen. Maar je moet wel even iemand hebben die dat durft en kan. Want ik hoor nu ook, soms zelfs anoniem krijg ik mail van mensen. Het is nog erger dan je denkt. Laat mij even nog een dingetje uitleggen. Maar dat durven ze niet altijd te doen omdat hun werkgever daar een mening over heeft. Ze werken bijvoorbeeld bij een grote telco. En daar werken er soms letterlijk schijnbaar op meer dan honderd man aan het testen van telefoons, omdat ze dus nu zo brak zijn. Dat je hier daadwerkelijk een maand mee bezig bent. Een spreadsheet van 80 tabs. Met allemaal dingen die je moet invullen. Het is toch. Wie van ons heeft een apparaat in huisstrouwen wat hij een maand lang heeft lopen testen? Totdat het daadwerkelijk.

Randal Peelen
Dat moet je wel echt. Nee. Jij zei net ten loops dat je, zodra je minister was, of eigenlijk beter dictator, om dit probleem te kunnen fixen, je in ieder geval zou verplichten dat iedereen de nieuwste standaard van. . Volti zou gebruiken. Is er wel zoiets als een standaard? En is daar ook een nieuwste versie van die hier al beter in is?

Rudolf van der Berg
Nee, ik heb een slechte woordgrap bedacht dat we een Rivolti nodig hebben.

Randal Peelen
Ah, Rivolti. We moeten gewoon helemaal opnieuw beginnen. Obi Wan Rivolti.

Rudolf van der Berg
Dat is zelfs zo erg dat het association zich al in de versie is gaan maken. De grap is een beetje dat de eerste versie waarschijnlijk een miljard opties had. Of combinaties. En de nieuwe versie heeft 100. 000 ofzo.

Randal Peelen
Ja, ik heb dus echt moeite me voor te stellen wat voor dingen dat dan zijn. Ik ook.

Rudolf van der Berg
Maar dat heeft dus echt. Ik heb die lijst vanochtend nog eens een keer doorgelezen. Het gaat om time-outs op frequenties, of het toegestaan is om te hoppen tussen frequenties. De manier waarop de timing van de spraak geregeld wordt, de encoding die ingezet wordt. De manier waarop er prioriteit gegeven wordt. Het zal allemaal wel. En als dat belangrijk is, moet iemand dat vooral. Allemaal netjes specificeren, maar ga je in een hok zitten totdat we met z'n allen. Ik heb nu gehoord dat er één voorstel is om tot zes. Profielen te komen? En dat hoor wij nu gezegd schijnt hebben dat ze misschien zelf wel twee profielen zouden willen. Maar wat is een profiel? Want dat is het probleem in deze wereld. Hoeveel parameters mogen er in een profiel zitten? In hoeverre werkt dat dan samen? En ik heb geen idee, het boeit me aan de andere kant ook niet. Ik hoef het niet te bouwen, ik wil het ook niet bouwen. Maar laat. Met GSM hebben ze al die vragen ook gehad, met 3G ook. Met VoIP in een ISP in zijn netwerk heb je die vragen ook. Uiteindelijk is iedereen er ongeveer uitgekomen van dit werkt.

Jurian Ubachs
Maar de wereld was toen wel simpeler in die tijd als in de telefoontjes aan zich.

Rudolf van der Berg
Ja en nee. Toen ze gsm bouwden, was er zelfs nog discussie of je überhaupt wel een digitaal signaal werkend kon krijgen. Dus terwijl ze daarmee bezig waren, voice encoding digitaal in 9600 kilobit per seconde.

Jurian Ubachs
Bloody hell, dat was echt een technisch vernuft. Dat is sowieso, maar wat ik nu meer bedoel, als je bent. . Kijk, alle telefoonmakers die. Weet u nu, je weet hoe GSM-werken. Je weet heel veel dingen. En je kunt dat op heel veel dingen ook gebruiken. Dus je hebt nu zoveel, je noemt het profielen, je gaf net al die dingen die je telefoontjes anders kunnen doen. Dus Als je dat allemaal naast elkaar zou moeten neerleggen van zo kan het allemaal, dan kun je bijna een lijn om de aarde trekken van hoeveel verschillende samenstellingen er zijn. En dat bedoel ik met. . Een lastigere wereld. Je had de nood te kraken om het überhaupt werkelijk te krijgen in die tijd. En uiteindelijk werkte het. En toen werkte het zo. En dan waren er dus nog niet. 2 miljoen telefoontjes die het allemaal anders deden, die heb je nu wel. En daar ligt het grote probleem. Ja. Tenminste, aan de telefoonkant. Want vooral die andere kant.

Rudolf van der Berg
Maar zoals ze in de IETF dan zeggen, rough consensus and running code. Oftewel, ruwe consensus over hoe het ongeveer moet werken en dan gaan we met z'n allen in een hok zitten. En werkende code tegen elkaar laten praten, net zolang totdat het werkt. En wat zie je dan? Als je er echt tegenaan moet bouwen, dan gaat iedereen alle opties eruit schrappen. Niet nodig te veel gedoe, gezek.

Jurian Ubachs
Nee, precies. Je moet eerst back to basic. Alles wat zo'n telefoon doet moet eigenlijk gewoon weg. Dan moet dit er eerst in. En dan kun je daarnaast gaan kijken hoe je al die fietsjes die je had er weer bovenop kan bouwen. Thanks were cured. Besef hoe kut het is. Want dat betekent dus dat je alles wat je dus nu. Want de telefoon die in je broekzak hebt zitten, dat is natuurlijk.

Rudolf van der Berg
Maar bij Volti was dat eigenlijk niet zo. Bij Volti was het meer. Oh shit, 4G data is klaar. Oh shit, we hebben geen voice. Laten we snel wat in elkaar hacken. Blijkbaar waren er twee werkgroepen die van elkaar dachten dat de anderen het gedaan zouden hebben. Hoe krijg je een standaard goedgekeurd? Als er niks in staat waar iemand iets tegen kan hebben. Dus hoe zorg je ervoor dat niemand er iets tegen kan hebben? Als alles erin zit van iedereen. Dus iedereen zijn hobbyhorst zit erin. En dat is er gebeurd. Want wij hoeven het nu toch niet te bouwen, want niemand zit erop te wachten. Vier jaar later begon men telefoons er tegenaan te bouwen en riep men: dit is te moeilijk. Dus zegt de CSM: Oh, dan maken we een vereenvoudigde versie. Dan gingen mensen er wat tegen hebben. En die vereenvoudigde versie heeft dus nog steeds zoveel opties. Want ja, niemand wilde zijn eigen hobbyhorst kwijt. Dus het heeft, we zijn van een miljard opties misschien gegaan naar honderdduizend opties, maar 100. 000 is nog steeds te veel. Dus dat is het hem. Als ze daadwerkelijk hun best gedaan hadden om een interoperabel systeem te krijgen, dan hadden we iets gehad. Dan had je hoogste kunnen zeggen: deze telefoon doet 4G bellen, maar hij doet geen videoconferencing met meer dan 20 mensen. Oké. De nieuwste versie heeft hij dan niet, ofzo. Oké, jammer. Maar hij doet wel alle basisdingen uit alle vorige versies. Maar we zitten nu met een versie. Die niks kan, die officieel alles kan, hij kan videobellen, hij kan duizend miljoen dingen. Maar alleen als je precies de juiste telefoon hebt die op de juiste manier geconfigureerd is met het juiste netwerk. We proberen niet over te stappen, we proberen het niet ergens anders te doen. Ja. Even nadenken over de. . Want ja, money talks en bullshit walks. Dus hoe kunnen we nou zo snel mogelijk die partij aan? Tafel te krijgen en dan gaan mensen meestal lopen wanneer ze pijn ervan hebben. Dus telecom providers zie ik wel zitten. Die willen natuurlijk van die 2G-netwerken af, want het kost hun geld. Een modemprovider wil misschien wel de 2G unit uit de modem slopen. Dus maak de chip kleiner. Telefoonbouwer zou denken van ja. Boeien. Of in ieder geval, zij zullen niet direct minder telefoons daardoor verkopen, maar even heel lullig. Dus zou dit toch niet iets moeten zijn wat vooral de telecomproviders moeten zijn dat daar de belangrijkste druk uiteindelijk vandaan komt, ook omdat zij de belangrijkste verkopers zijn? En het directe contact te hebben met de overheden. Dus ja, en Uiteindelijk besparen zij ook een bak met geld, want elke telefoon die je dus een maand moet testen en soms langer, kost je gewoon klauwen vol met geld. Maar goed, die voelen dus nu de pijn, die kunnen het dus nu niet uitzetten. Want ik denk dat we door jou de overheden gaan zeggen, nou dat gaat dus niet gebeuren. Dus ben ik dan naïef om te zeggen dit probleem wordt opgelost. Nou, dat betekent dat ze dus dan met z'n allen naar hun vereniging gaan, de GSM Association. En misschien ook naar de 3GPP. Want dat is eigenlijk de wereldwijde standaardisatieorganisatie hiervoor. En dat ze gaan roepen van er moet een oplossing komen. Nou, we zien nu opeens, kreeg ik een document toegestuurd dat er daadwerkelijk. . Testprofielen voor 1, 1, 2 bellen over 4G opgesteld zullen worden binnen de EDSI. Dat document had een startdatum van 2020, als zijn de eerste versie, maar. Ik kan niet zien in de track changes dat daar in jaren iets mee gebeurd is. En opeens is er in een paar weken een hele nieuwe versie gekomen. Dus misschien heeft iemand iets gehoord. Maar goed, daar is een budget voor van 80. 000 euro. Om daar een testprofiel voor op te zetten. Dus dat klinkt niet alsof er. Ja, masterbeleidsmarks dadelijk. tegen de telecom providers gaan zeggen, jullie netwerk gaat niet voor 2030 uit. Hopelijk zou het wel heel goed.

Randal Peelen
Er zijn 200 landen, dan moeten eigenlijk 200 wetgevers dat allemaal gaan zijn.

Rudolf van der Berg
In de praktijk is het denk ik heel bazaal. Als de EU het doet. Dan doet het de rest ook mee. Het is een beetje hetzelfde in Amerika, dat bijvoorbeeld de meeste milieuwetgeving op auto's wordt door Californië doorgevoerd. Wat Californië zo groot is, is voor een automaker. Niet handig om voor die ene enorme staat. Ten grote van half Europa. Weet ik veel hoe groot dat geloof ik de tweede of derde grootste economie van de wereld, geloof ik. Als je het als land zou bekijken. Ik ben er niet met precieze hoeveelheid. Maar dat drijft dan om, dan hobbelt de rest erachteraan.

Randal Peelen
En met die wijze woorden is het tijd om de vragen van de luisteraars te stellen. En dan is het goed gebruikt dat iedereen hier aan tafel een vraag uit mag zoeken en dat we met de klok meegaan. Dus Rudolf, wees welkom om ze stellen en laat anders gewoon lekker de vraag op je afkomen. Dan ben ik benieuwd, Ruurd. Jurian, wie wil de eerste vraag op hem afvuren?

Jurian Ubachs
Ik begin wel. Custo die vraagt, kunnen 112 en 911 niet ook via de Messenger apps bereikbaar worden gemaakt?

Rudolf van der Berg
Ja, en de Nederlandse politie heeft net een app gelanceerd, vooral voor dovenaar, slechthorenden en andere mensen met een. Maar ook voor mensen die bijvoorbeeld anderstalig zijn en moeite hebben. Dus die kun je zelf ook downloaden. Het is niet een WhatsApp of zo. Het is een aparte app, maar ja, WhatsApp, in theorie zou het moeten kunnen.

Randal Peelen
Maar. . Nou ja, je hebt het probleem dat het bij default op in de paniek gaat dat kindje 112 intoetsen. Dat blijft het probleem. En mijn smartwatch, als ik daar heel vaak op de zijkant ram, dan gaat hij op een gegeven moment ook 1 en 2 bellen. Gewoon omdat hij weet wat de fuck. Nou ja, beter 1 en 2, sorry zeggen, dan niet gebeld hebben.

Jurian Ubachs
Maar in het geval dat je inderdaad niet zou kunnen bellen, dan zou het wel handig zijn als je bijvoorbeeld via je WhatsApp dan alsnog 112 kan bellen.

Randal Peelen
Het is echt zo van je gaat naar een of andere website, dan kijk je wat neem ik mee op vakantie naar die en die en staat nou die vaccinaties, dat soort pillen. raden we eraan drink daar het water niet te koop niks op de straathoek installeer deze app om daar 112 te kunnen bellen ja bijna wel want als je er niet vanuit kan gaan dat je telefoon werkt

Jurian Ubachs
Gewoon op je homescreen een knop met 112 die dan via een internetverbinding 112 begint te bellen voor je. Nou nou goed, we hebben een interimperiode. Doe wel even een tussenvraag, weet u zeker dat u 112 bellen, anders.

Rudolf van der Berg
Op die Europese conferentie waren ook landen die nu de eerste van dat soort apps dus demonstreerden. Krijg ik ook weer andere problemen. Bijvoorbeeld er waren mensen bezig met videoverbindingen. Maar ja, dat is voor de mensen die in zo'n 1-1-2-centrale zitten. Ook weer anders. Want tot nu toe was het alleen maar audio. En nu krijgen ze opeens beelden van wat er daadwerkelijk gebeurt. Die beelden wil je niet altijd kunnen zien, dus hoe ga je daar dan weer mee om? Dat is wel een interessante presentatie om te volgen van Wat dan weer mee moet. Maar ja, er wordt daar wel degelijk aan gewerkt. En wat dat betreft zijn de 112 centrales nu voor sommige dingen al wel klaar.

Randal Peelen
Zo mooier als de rest dan ook, wat moderner wordt. Is een beetje in het verlengde een vraag van Arnoud Wokke, die vraag schaf. Er is politieke en maatschappelijke enorme push naar bereikbaarheid van 112 als noodnummer. Maar het paradigma van een telefoon waarmee je belt is wel oud. Wat zouden nieuwe manieren zijn om in de toekomst op een snelle en betrouwbare manier via 4G en 5G in noodgevallen hulpdiensten in te zijn? En wat is er nodig om dat voor elkaar te krijgen? Ik stel me namelijk voor, als ik nu 112 bel, weet ik niet zeker meer hoe dat zit. Omdat automatisch je GPS-coördinaten worden meegestuurd. Sterker nog, dat is.

Rudolf van der Berg
Een medisch mobiel. Wordt toch al gedaan? Ja, dat weet ik niet. GPS-coördinator is nu verplicht in heel Europa. Dat is Atrance Mobile Location, die Europese 112-vereniging ERNA, die is ook de beheerder van die standaard. Er is een paar jaar geleden in de UK uitgevonden, eigenlijk door HTC nog. Die dachten van joh, dat kan toch slimmer. En toen hebben de mensen van Google gezegd. Oh, maar dat stoppen we in de Play Store. Dus had het opeens op iedere telefoon vanaf Android 4 of zo. En toen moesten daarna alleen nog de. Overheden zo ver komen dat ze hun 1-1-2 centrales erop aanpast. En zo heb ik de mensen van ENA ooit ontmoet. Die kwamen bij mij in Brussel. Die zeiden: jij bent toch. Toen werkte ik nog voor Tele 2. Jij kent iemand in Nederland misschien die 1-1-2 doet. Wij willen dat dit ook gaat werken in Nederland. Wie moeten we daarvoor hebben? Toen liep de dame die bij ACM de nummers doet, die liep net toevallig langs. Melanie, jij hier alsblieft. En een half jaar later werkte het opeens. Dus ja, een goede standaard. En je kunt dit soort dingen ook werkend krijgen. Dat is echt een fantastische standaard.

Randal Peelen
Dat heeft echt heel veel levensgered. Ik ben toch blij dat je dit stokpaardje nu beter hebt gepakt, Rudolf. Ik weet niet, is dit iets wat je vanuit je werk ook kan en mag doen? Want het kost natuurlijk tijd. Je zit hier nu.

Rudolf van der Berg
Ja, Stratiks is wat betreft een kleine, maar redelijk relaxte club. We zoeken nog mensen, mocht iemand nog een werkgever zoeken, maar het snijvlak van techniek. Wetgeving, businessmodellen, dat zit er bij ons wel in, en zeker bij mij. En ja. Dit hoeven we maar even voor de karma. Het zal wel ergens eens een keer weer terugkomen, maar ja, ik had eerst zoiets van dit kan niet waar zijn. En daarna had ik zoiets van, ja, maar verdomme. Als dan echt niemand iets doet, nou dan ga ik wel de cirkels zijn die de kop van Jut gaat zijn, waar alle telko's tegen gaan schreeuwen ofzo. Ik heb ook al mensen gehad die zeggen. die kirel lult en kletst uit zijn nek. En het is niet waar.

Randal Peelen
Dat zou deze aflevering echt een stuk slechter maken dan ik hoop.

Rudolf van der Berg
Dat zou deze aflevering echt tegenvallen. Dat ze was. Nou ja, ik zou het zelf ook behalen vinden. Aan de andere kant stel je voor ik ongelijk heb. Zou het dus betekenen dat het wereldwijd wel werkt.

Jurian Ubachs
Die wereld, die guy die zegt de wereld vergaat en zo. Hij is niet vergaan. Nou, wat zei ik je nou?

Rudolf van der Berg
Ja, word goed. Nee, het is nooit goed. Weet je wel, dat is hetzelfde als degene waar je dan tegen zegt. Je hebt alle klimaatdingen geroepen. Hey, het klimaat is geen probleem meer. Nou god, dan ga ik wel heel fijn in een hoekje zitten te huilen dat ik ongelijk had. Ik heb liever hier al gelijk over. Dan over een hele hoop andere dingen.

Randal Peelen
Ik vind het wel grappig, want ik heb de vraag ook wel eens aan jouw collega Hendrik Rood gesteld, die hier aan tafel heeft gezeten. En toen was het van, wat doet Stratix nou precies? Het is voor een buitenstaander, zeker iemand uit de branche. Heel lastig uit te leggen wat Stratix precies allemaal doet. En ik zie nu in de notitie van destijds terug dat je de breedpandatlas en de glaskaartoen speelden. En er is tot de bedrag van vandaag niet één plek. In Nederland, waar je kunt zien waar welke glasvezel allemaal ligt. Dan moet je echt alle providers individueel af om daarachter te komen. Dat vind ik wel grappig, dat probleem gaat zich echt niet meer oplossen. Nou ja, Hendrik. Ik zeg dat als ingewijden, maar ik zie het niet 1, 2, 3 gebeuren. Sorry, mensen. Volgende vraag, Huurt.

Rudolf van der Berg
Yes. Ik stel voor jullie band moeten. Ik heb in ieder geval twee anekdotes ervan. Mazretna vraagt de volgende vraag, hebben jullie zelf wel eens naar 1 in 2 gebeld?

Randal Peelen
Ik wel. Ja, absoluut.

Rudolf van der Berg
Was het terecht?

Randal Peelen
Ja. Nou, ik moet wel zeggen, dat heb ik ooit een keer van een wijkagent gehoord. Die zei, er is ooit een campagne geweest dat je niet. . Voor LOL 112 moest bellen. En dat was toen ook wel een ding. En mensen gingen daarvoor Gein bellen. Dus daar moesten al wat mee. Maar hij zei, die campagne heeft ook al veel schade berokkend. Maar sommige mensen zijn nu best wel bang om 1 in 2 te bellen. Die zijn heel bang van, is het wel erg genoeg? Mag ik wel bellen?

Jurian Ubachs
Ik heb het volgens mij nog nooit gebeld, maar ik heb het wel eens met. Iemand die toen was ik was toen bij iemand die van de fiets was gevallen. Ik had zelf niet gebeld, maar ik zat er wel bij. En had iemand 1 en 2 aan de lijn, maar die had het met zijn vermogen om te praten niet meer. Dus die deed zo hier, 1, 1, 2. Dus dat is zo. Hallo. Ja, dat was dan. Maar zelfs niet zelf. Maar dat was terecht natuurlijk. Ja, iemand had van zijn fiets een stoepje gekopt.

Randal Peelen
Maar wat ik heel mooi vond, wat die. wijkagent toen zei, is ze, nou er is een heel makkelijk ezelsbruggetje en die kent iedereen eigenlijk al uit zijn hoofd zonder het te weten. En dat is gewoon als elke seconde telt. Dat is de definitie. Als het zeg maar een winkeldief is die nu wegrent, ja dat telt elke seconde wel. Als het is je fiets is gestolen en je komt nu niet thuis. Ja, voor jou telt elke seconde, maar het is geen 1-1-2. Dus dat is wel iets wat ik de luister ga mezen bij de gegeven.

Jurian Ubachs
Ja, en daarin ook, als je niet weet of elke seconde telt, dan moet je er maar gewoon vanuitgaan. Bel gewoon wel. Precies, want er was een jongen van zijn fiets gevallen en. Ja, die was in de eerste beneden pos niet bij kennis. En een half bij kennis. En ja, ik weet niet zeker of het aan het aflopen is. Maar bij twijfel. Niet bij kennis is altijd bed. Ik kwam weer bij. Nee, dan nog zware hersenschudding. Ik ben zelf toevallig ook twee jaar geleden van mijn fiets gevallen. Waarschijnlijk ook een minuut hebben gemist, was ik zelf niet bij. Maar daar was 1 en 2 niet per se nodig. Wel naar het ziekenhuis gaan alsnog, want hele gebidlachen gruzenement. Maar dat is een ander verhaal.

Randal Peelen
Ik heb nog een keer 0611 gebeld ook. Want tenminste dat was ook mijn enige keer. Toen was mijn moeder flauw gevallen onder de douche. Nou, daar viel achteraf wel mee. Die was gewoon ons broert en best wel ziek. En die was onder een iets te hete douche gaan staan. Ja, als je dat niet oppast, kan dat gebeuren. En dat was achteraf ook helemaal niet zo spannend. Maar toen ried mijn vader naar mij van Bel 0 is 11. Dus ik doe dat als kindje, weet ik veel. En is blij dat het toen werkte. Stel je voor dat je dat kindje in dat hotel bent. Ik heb daar echt mee te doen.

Rudolf van der Berg
Ik heb twee gevallen waar het niet de bedoeling was. En eentje denk ik wel. Maar je hebt wel gebeld. Ja, de eerste was nou de eerste was gewoon heel duidelijk. Ik studeerde in Amerika en 011 nog niet, maar daar had je natuurlijk 911. Dus we hadden zoiets van, ja, dat moeten we toch eens even een keer gedaan hebben. Dus wij naar mijn one bellen en dan gelijk ophangen. Superstom, want je wordt teruggebeld. En toen kregen we wel eventjes uitgekoud van weer dit godverdomme nooit meer doen. Opeens plaats in Nederland.

Jurian Ubachs
Heb je daar niet gehandeld tussen jou terugbellen? Wat zeik je nou? Je hebt tijd om mij terug te bellen. Hoezo mag ik dan niet een prank al doen? Van je backwijs.

Rudolf van der Berg
Nee, zo gaan we niet doen. A backbat. Ja, het was Amsterdamse. Dat was een Amsterdamse die in één keer doet de krijg. Am Amsterdam Nine on One. Dus toen kwam je in Nulsen zelf. Dat tweede, maar. In my defense. Ik had in mijn auto. Ik kreeg in één keerlei alarmbellen, want weet ik veel, het automatische detectiesysteem werkte niet meer. En er stond gewoon echt het scherm waar normaal de snelheid op weergegeven wordt: stop de auto nu en bel. Bel naar de centrale. Naar de centrale van. In dit geval Skoda. Dus ik dacht. Dat knopje daarboven, dat is voor de centrale. Want ik heb wel eens een keer, ik heb een auto gehad, en dan bel je inderdaad naar de centrale van. De autodealer. Dat bleek dus 1 en 2 te zijn.

Randal Peelen
Jij doet gewoon op dat knopje.

Rudolf van der Berg
Eén en druk op de knop. En in één keer. Oh nee, kut, dat is 1 en 2. Sorry, foutje. Nou goed, dus dat. Goed, deze is, vraag maar of hoe deze was. Mijn vader, die inmiddels overleden is, maar die had een duidelijke psychose op een gegeven moment. En die begon mijn moeder te bedreigen met een mes.

Jurian Ubachs
Ja, één en twee. Elk second telt. Ik wou aan het zeggen, dit is gewoon geen twijfel meer hoor. Ja.

Rudolf van der Berg
Nou, het was. Dat was eerder op de dag, maar toen uiteindelijk wilde hij overal. elektriciteitskabels wilde die gaan doorknippen met een schaar. Oké. To dacht ik dus 1 en 2 bij het probleem is dat ik die telefoonlijn doorgeknipt. Kijk dat Nee, ik bel op afstand. Want mijn moeder was dus in paniek. In plaats van dat zij dan 1, 2 believe kabels knippen. Nee, maar toen was ik zo slim geweest om ook te zeggen: en hij heeft daar ook bedrijf met een mes. Vervolgens met vijf politieagenten. Waar gewoon een verwarde man een beetje door de kamer heen liep en allerlei dingen aan elkaar zat te knopen. Hun beslissing tragisch, maar ook een klein beetje komisch.

Randal Peelen
Maar goed, achteraf gezien. Waarom leg je al het gewicht op je eigen schouders? En de professionals.

Jurian Ubachs
Nee, daarom. Het is het is overschrift reactie. Nee, nee, maar het is hetzelfde als ik heb een hele tijd in het centrum van een Merenstad gewoond. En mijn bedrijf, een bedrijf, ja, mijn appartementencomplex was recht boven de winkelstraat. Veel publiek, winkelstronde en alles. Als er maar een pannetje in de fik stond bij ons en er werd brandmelding gedaan, kwamen er twee ladderwagens, twee andere bruswagens, ambulance, politie, alles. Want het is gewoon een hoog risicogebied. En op het moment dat er een mes in het spel is, dan kunnen zij van Audstad niet weten of het inderdaad een data beiging is of iemand die gewoon een beetje verward is. Dus je neemt geen risico, je komt met alles wat je. Alles wat je hebt, vijf man, denk ik wel meer.

Rudolf van der Berg
Maar je komt met je komt met alles wat je hebt. Je hoeft natuurlijk alleen maar bepaalde tv-programma's te kijken. en dan verworten de man. Ja, nee. Ik zei alle verkeerde triggerwoorden. Dat was wat leuk. Nee, maar je zei. .

Randal Peelen
De juiste woorden.

Rudolf van der Berg
Jullie zijn de juiste woorden. Als één agent zich bedreigd voelt en hij heeft geen backup, want hij dacht dat hij met een pannetje te maken had en er zou niks aan de hand zijn. Je weet niet wat hij doet. Maar dat was zeker toen, en we waren er allemaal zo van geschrokken. Dat het ook wel was. Maar ja, dat was voor mij een gebruikje van 1 in 2.

Randal Peelen
Goed gedaan, Ruurt. En als iemand luistert en die denkt, nou zou ik niet hebben gebeld, wel doen. Next.

Jurian Ubachs
Wat? Een vraag? Oh, jeetje, ik dacht dat we één rondje deden of zo. Als je naar huis moet, dan hebben we maar volgens mij kan we allemaal nog één vraag en dan zijn we helemaal gedaan.

Randal Peelen
Dan slaat ik even aan jullie over welke vragen nog. Ik zou die van Mats wel willen doen. Hoe werken die emergency SOS functies op Android en iOS?

Rudolf van der Berg
Als ik het goed heb, maar dat heb ik eigenlijk niet heel erg uitgezocht, is dat dus nu zo. Dat hij ongeveer weet van waar jij bent in de wereld. En dan mappt hij wel de juiste nummers voor je. Dus als jij gewoon echt noodoproep doet en je bent in de UK, dan pakt hij misschien 999. En in Nederland 112 en in de US 911. Op basis van GPS waarschijnlijk? Of op basis van het netwerk waar je zit. Maar dat hebben ze dus in het operating systeem. Gemappt zo van.

Jurian Ubachs
Wel lastig, heb jij een naam op staan op je telefoon? Ja.

Randal Peelen
Ja, dat is wel problematisch. Hoezo dan zit je nog steeds op 4G via een bepaalde maar je locatie geven zegt wel dat je in Peru bent? Nee, dat is je GPS.

Jurian Ubachs
Maar gebruikt Android en ook je GPS om dat te bepalen? Of gebruikt hij de netwercode?

Rudolf van der Berg
Nee, niet gebruikt de netwerkcodes. Dus je gebruikt je mobiele netwerkcode, mobiele kant. Die veranderen niet.

Randal Peelen
Als jij op een VPN zit, zit je nog steeds op een bepaalde.

Rudolf van der Berg
Met Voice-Over wifi zou je dit probleem meer kunnen hebben. Daar is het dus ook wel wat complexer om een goede 112-kool neer te zetten. Want hoe wordt dat verkeer gerouteerd? Maar ook daar kun je over nadenken. En bij dat soort dingen heb ik dan zoiets van. . Dat zie ik dan wel. Of daar gaan we dan wel tijd aan besteden om dat beter te maken. Maar probeer eerst nou gewoon maar die kool op te zetten. Want in 95% van de gevallen gaat het waarschijnlijk goed. En de rest, daar kun je tegenaan programmeren.

Randal Peelen
Oké, het mee eens. Ruert, heb jij nog een vraag die gesteld moet worden?

Rudolf van der Berg
Ja. Ik weet niet of het eigenlijk aangestipt hebt, maar vraag van Dennis: werkt het wel met 5G? Of hebben we daar hetzelfde, is ik? Eigenlijk is dat gewoon hetzelfde systeem. Dus dat is gewoon IMS. Dus vrijwel hetzelfde. Op radioniveau, ietsje anders, maar op IP niveau, dus qua VoIP. En dergelijke werkt het eigenlijk hetzelfde. Dus bijna alle settings zijn hetzelfde gezeur. Dus weer te breed gedefinieerd. Het is eigenlijk gewoon hetzelfde. En dus. Te breed. En voor 5G heb je iets andere radiomodulatie eronder.

Randal Peelen
Oké. Ik zit door daar vragen heen te kijken, en ik denk dat we elke vraag inderdaad nu wel hebben aangestipt. Hartelijk dank tot zover, Rudolf. Jullie ook bedankt. Ik vind het tijd voor de tips. Dan kunnen we de boel nog even feestelijk afsluiten. Want dat we allemaal doodgaan omdat we geen 112 kunnen bellen of 911 kunnen bereiken. Dat is inmiddels wel duidelijk. Dus blijf vooral thuis. Deur dicht, ramen gesloten. Ga niet van huis. Dan ben je een stuk veiliger.

Jurian Ubachs
Iedereen neemt nu ineens weer een vaste telefoonlijn, zodat je gewoon met je vaste lijn ET kan bellen.

Randal Peelen
En dat is enige wat ik heb meegekregen: geen last van de pandemie. Gewoon lekker flitsbezorgers en boodschappen laten brengen. Gewoon lekker in de laptopklasse thuis werken. Hou het daar ook bij. Ga niet naar de speeltuin. En al helemaal niet naar de VS. Zo. Dat moet je sowieso niet doen, dat is een achterlijk land. Correct. Voor straf mag je de eerste tips doen. Oké. Als er een Amerikaans product tussen zit, dan mag je.

Rudolf van der Berg
Er zitten twee Amerikaanse producten tussen. Dus ja, het blijft meachkelijk hand. Mijn eerste tip is: de eerlijke geldwijze. Een website waarop je kan zien hoe. Milieuvriendelijk, maar ook. Nou eigenlijk dat je enigszins inzicht kunt krijgen in waar jouw bank allemaal in investeert. En daar kwamen wel een aantal dingen uit. Ik zat al. 22 jaar bij de Rabobank. En die komen daar niet zo best uit. Het was inmiddels al redelijk bekend, ook rondom hoe ze met boeren omgaan, maar ook investeren in olie, investeren in wapenhandel. En ik heb besloten naar aanleiding daarvan om te wisselen van bank. Dat was een heel ding. Dus ik zit wel bij de Volksbank dan, dus de ASN-bank. En dat is. Zeker na twintig jaar, als je dan alles daaronder hebt zitten, dat is echt een major overhaul. En al die instanties af te gaan met je nummer te laten veranderen.

Randal Peelen
Je hebt wel het eerste jaar nog dat het geld wordt doorgesluist op moment. Ja, dus je hebt een overstapservice.

Rudolf van der Berg
Je hebt overstapservice voor 13 maanden. Maar alles moet in feite over. En ja, bij elk instantie moet je afgaan. Wat overigens wel grappig was dat op het moment dat je bij heel veel instanties Waar je bijvoorbeeld waar verwijzing naar jouw bankrekening zit. Op het moment dat je dus naar een andere bankrekening wilde, willen ze dus allemaal gewoon even 10,01 cent betaling willen ze doen. En dan was ik in het weekendjes aan het opruimen. Er was een Excel-lijstje aan het afwerken. En nou, vier of vijf werkt het in één keer niet meer. Volgens mij is er iemand bij ASN wakker geworden. Volgens mij is er hier iets. Duisters aan de hand iemand. De man is de tijd 0,01 cent aan het overmaken. En sindsdien heb ik had ik wel een probleem dat ik in één keer geen geld meer kan overmaken. Dus dat was een beetje lijp. Ik heb voor AZ overigens best wel lang zit al inmiddels. Nou, dat is de andere reden. Ik had dus het Beter Milieu begint bij jezelf. Dus het was een half jaar geleden dat ik thuis al het duidelijke signaal kreeg. We moeten van bank veranderen. Ik zei, ik verander helemaal niet als Apple Penny werkt.

Randal Peelen
Nou ja, dat wil ik net zeggen.

Rudolf van der Berg
Dat was ook een leuke discussie. Ik zeg ja, Fuck de natuur, het gaat ook om mergen. Blijft een nerd, hè? Ja, blijft een nerd. En voor mij is gewoon Apple Pay is gewoon een lifesaver sindsdien Draag ik mijn portemonnee nooit mee. Heel slecht idee, maar doe ik toch. ASN heeft een paar weken terug Apple Pactiveerd. Dus als zoniete ben ik omgegaan. En ik moet zeggen, de eerste Apple Pa-betaling, toen hij nog werkte, Die voelde wel een stukje schoner.

Randal Peelen
Heb je ook een beetje een goede app? Want ik zit bij de ING, AKA, de meest onethische bank in het AI.

Rudolf van der Berg
ING is inderdaad echt, het zijn de grootste motherfuckers.

Randal Peelen
Maar die app is zo goed.

Jurian Ubachs
Ja, Rabob is ook prima. Nee, mensen haten die app. Nee, ik vind de Rabobank. Men haat hem. Ja, maar men heeft gewoon ongelijk.

Rudolf van der Berg
Dat zou kunnen. In ieder geval AZN. De app werkt en het doet zijn ding. Ik vind het minder prettig, ogen dat is misschien meer een esthetisch zaakje. Doet het toe. Er zitten wat stomme dingetjes in. Nou, bijvoorbeeld, er zit geen dark mode op die app. Hoe onbruikbaar. Letterlijk onbruikbaar.

Randal Peelen
Fuk de bomen. Kill the Wales.

Rudolf van der Berg
Geen dark mode, oftewel dat ding dat staat CO2 uit te braken. In Paling gaat er weer een zeehondje ergens dood. Goed, dus maar eerlijk geldwijze, kijk ernaar. En als je dan daarna denkt, ach fuck it, dan doe je het lekker niet. Maar de AN, de app is niet zo best. Maar je doet zijn ding en op zich. Kun je wel betaalverzoekjes doen? Ja, dat kan nog. De basisdingen zitten al in. Maar je merkt gewoon dat die app. Hoe werkt het nou met.

Randal Peelen
. Sorry, laatste vraag. Je hebt de Volksbank, maar daaronder staan zo ASN, regiobank en SNS. Ja, dat zijn. Ben je geïntroduceerd ofzo?

Rudolf van der Berg
Volgens mij zit dat onder één conglomeraat.

Jurian Ubachs
Ja, die vullen elkaar ook aan, want ik heb mijn hypotheek bij een van die banken. En ik heb maar mijn adviesgesprek als met SNS. Maar die verstrekken zelf die hypotheek niet in de hypotheek, omdat dan weer bij ASN vandaan.

Rudolf van der Berg
En volgens mij, want bijvoorbeeld ASN heeft bijvoorbeeld wel weer een inboedelverzekering, maar bijvoorbeeld weer geen reisverzekering. Volgens mij moet je dan weer bij de andere partijen zijn. Uiteindelijk van de staat Dat zou kunnen, ja. En dus toen heeft de staat de boel opgekocht en nu moet het glad gestreken worden. En dat schenkt niet zo te werken, rond de topvecht elkaar de tent uitvolgens. De berichten en dergelijke. Maar voor het milieu, maar niet voor elkaar ofzo. Nee, ja, daar heb ik dan schijnt aan. Maar investeren in milieuvriendelijke doelen, dan vind ik dat een stuk beter. Maar goed, kijken of je volgende tip korter kan. Ja, als ik geen vragen krijg. Goed, dus ik heb hier denk ik wel eens een keer verteld over dat ik ooit eens een keer zo stom was geweest om proberen een videokaart via vraag en aanbod te kopen en vervolgens genight werd. Vervolgens heb ik twee jaar lang uit principe geen videokaart gekocht. En onlangs toch weer wel een 3060 TI. Die stak ik in mijn pc. En toen kwam ik erachter dat mijn pc inmiddels redelijk verouderd was. Dus het vantage trok niet meer. Te weinig geheugen en de CPU kon gewoon niet meer bijbenen.

Jurian Ubachs
Dus als ik iets probeerde op te starten om het hele ding te schreeuwen. Ah, ik kan het niet. Als je voor het milieu bespaard op je bank ga je nu weer voor extra wattage er gelijk weer in poppen. Precies.

Rudolf van der Berg
Ja, nee. Ik had thuis nog een VR-bril en ik wilde toch eens een keer een paar VR-games draaien. Maar toen had ik dus, nou toen dacht ik van, ik kan twee verschillende dingen doen. Ik kan of een volledig nieuwe pc weer gaan bouwen, nou de hoop geklooien, nieuwe componenten aankopen, weet ik het allemaal. Alleen toen hadden we nog wat op het werk nog wat oude bedrijfdesktops hadden we nog staan. En die zijn eigenlijk ook ontzettend geschikt om te herbruiken als game PC's. En Green PC Gamers heeft onder andere heel veel tutorials om uit te leggen hoe je onder andere. . Een Dell Precision Workstation kunt ombouwen. Het is een wat lomper ding. Ja, en het trekt ook wel iets meer wattage, want het is een Xeonprocessor zit erin. Maar ik draai het niet zo heel vaak. Alleen, het is wel weer wat vriendelijker als je gewoon bestaande componenten. Wat waarschijnlijk, want bij ons zou dat namelijk letterlijk en figuurlijk naar de kliko gaan. Dus die heb ik opnieuw opgetuigd. Die heb ik de 3060 ingestoken. Had veel meer wattage. En daar kan ik nou lekker. 4K mee gamen. Dus dat gaat eigenlijk best wel lekker. Dit gun ik jou. En ik heb ook het spel Lone Echo eindelijk kunnen uitproberen. Dus iets wat ik eigenlijk vanaf het alle begin al wilde. Dat is een VR game in de ruimte, in een ruimtestation. En dat is een game die van Oculus, dus dat is wel wat minder. Maar goed, dat is dan maar even zo. En die kun je alleen maar op een pc gamen met een VR-bril eraan gekoppeld. Een beetje hetzelfde als Half-Life Alex. Dat is ook zo'n game, trekt zo'n bril gewoon niet. En ik wilde die game eigenlijk altijd heel graag spelen. De eerste keer dat ik hem speelde. Toen had mijn maag wel even zoiets van, oeh, dit vind ik een beetje raar. Want je trekt jezelf letterlijk en figuurlijk aan de wand vooruit, want je zweeft. Dus na een tijdje word je dan heel behendig. En dan geef je zelf een tikje hier en een tikje daar. En dan loop je wel ga je wel vooruit. Maar het verhaal zit heel goed in elkaar. Het is echt serieus goed onderbouwd. Er is inmiddels ook een tweede versie of een tweede release van vrijgegeven. En samen met Half-Life Alex denk ik wel de beste VR-experience die je nu kunt hebben.

Randal Peelen
Cool. Nou, dan ga ik zelf de volgende tips geven en dat doe ik even voor hoe je het snel doet. En dan vraag ik Jurion zometeen een. een schepje bij opdoen, want die kan dat ook heel goed. De eerste tip is, er was ooit een heel erg grappige comedian, die heette Bo Burnham. En die sloot zichzelf daarop. In zijn buitenhuisje om daar insight op te nemen. Ook wel de leukste en meest briljante audiovisuele ervaring. AKA Comedy Special. Die is hier inderdaad vijf keer eerder getipt, dus je zou hem kunnen kennen. Maar om het eenjarige jubileum te vieren heeft hij ook de Insight Outtakes nu gepubliceerd in 4K op YouTube. Dat betekent gewoon deleted scenes, gewoon grapjes die de. Echte versie niet hebben gehaald. En ja, als je ervan hield, dan is het gewoon lekker om nog meer te kunnen zwelgen. In die prachtige prestatie die die man geleverd heeft. De tweede is een podcastaflevering van Sam Harris. Die heb ik wel eens vaker getipt. Maar deze keer extra relevant. Want er is weer een. Aantal cool shootings geweest in de VS en dat is natuurlijk allemaal shootings Dat verhaal heeft heel veel invalshoeken en degene die dat het beste allemaal in één podcast heeft te krijgen is Sam Harris. Aflevering 283. Van de Making Sense podcast. Doe daar je voordeel mee. Ik moet eerlijk toe met Graeme Wood. Is de conclusie anders dan we moeten geen ER5s meer verkopen? Die zit er ook in. Er zijn meerdere conclusies natuurlijk. Voor de mensen thuis, sorry, nu ben ik toch weer lang verstof, maar Jurian en ik hadden een vurig. Ligt het nou meer aan dat we hele diep ongelukkige mensen die het leven haten een beetje happier moeten maken? Of ligt het meer aan dat er gewoon iets te veel. . pistolen voorhanden zijn. Ik zat het meer een beetje meer aan het eerste. Juran een beetje meer aan het laatste. En ik ben wel flink jouw kant opgeschoven. Ja, mensen die aan de grond zitten, die hebben we hier ook.

Jurian Ubachs
En wat we hier niet hebben, zijn schoolshootings. Nee, ja, hier loopt iemand met een klappetjespistool.

Randal Peelen
Ik droeg daar tegenin. In Canada hebben ze meer geweren en daar hebben ze geen school shootings. Het is niet kant en klaar.

Rudolf van der Berg
Hebben ze daar meer geweren als in die AR 15s? Dat is wel die vol automatische.

Randal Peelen
Daar komt in deze podcast ook naar voren dat de AR 15. Is een beetje een meme geworden in de schoolshootings. Maar het is eigenlijk als geweer niet ideaal voor schoolshootings. Er zijn veel handigere. Deze analyse hoef ik echt nooit te leggen. Maar het is wel belangrijk, omdat het zeg maar een soort. Em copycat cultuur. Die ER-15 is helemaal niet handig.

Rudolf van der Berg
Nee, maar 77% van alle partijen worden dat dingen gedaan.

Randal Peelen
Dus deel van de, kijk, er heeft een miljard oplossingen. Maar één van die oplossingen is ook gewoon minder aandacht. en die miem minder kopieerbaar maken.

Jurian Ubachs
Toen de grondwet werd opgesteld, kon een bewapend persoon zo'n beetje één schot per halve minuut lossen met zijn musket. En daar passeren we in vullen. Een halve minuut als je trust goed kon, een halve minuut. En dat had niks te maken met automatische wapens die er nu zijn. Maar goed, hier kunnen we een hele aparte extra aflevering ook voor maken ooit. Ik ga het toch zeggen.

Rudolf van der Berg
Na aanleiding daarvan, want de kennis de National Rifle Association in de NRA. Die roepen natuurlijk altijd, the only thing that good stops a good guy with a bad guy with a gun, a good guy with a gun. En die zeggen dus gewoon meer officieren eigenlijk op school te zetten, die school officers. En er is, ik weet niet of je Last Week Tonight kent van John Oliver.

Randal Peelen
Nooit van gehoord.

Rudolf van der Berg
Die heeft in ieder geval een heel stuk uitgewijd. En dat vond ik eigenlijk een hele goede YouTube film. Die je eigenlijk aangeeft waarom dat zo'n ontzettend groot probleem is. Dus die gasten op school, ik zal de link wel even toevoegen, dat wil je gewoon niet. Dat schijnt dus allerlei problemen voor te veroorzaken als iemand met een geweer of met een. Pistool, dus eigenlijk op school loopt en ook in wordt gezet als counselor.

Jurian Ubachs
Dus ik.

Rudolf van der Berg
Dit is een andere lading. Kinderen worden opgepakt. Die krijgen gewoon een strafblad, omdat ze bijvoorbeeld in de klas baby carrots naar een leraar gooien, of een kind die bijvoorbeeld een keer de tegel heeft beklad. Die krijgen gewoon een strafblad, omdat er dus een agent rondloopt. Die dus het eerste wat hij doet, is die. Nou, daar moet dan een displint moeten uitgeschreven worden. En voordat je het weet heb je dus gewoon een strafblad. En dat gebeurt dus in Amerika. Nou zeg ik ook, het land is helemaal naar de klote.

Randal Peelen
Links in de show notes trouwens. Ik zal het erbij zetten. De laatste takeaway die ik uit die podcast had, want ik wilde dat mensen dit gaan luisteren. Als je speltheorie pakt. Dan is dat een heel erg mathematische kille benadering van problemen. En dan krijg je vaak de beste oplossing. Alleen dat wil niet zeggen dat. . Je die wil. En al helemaal niet dat jouw instinct zegt dat je dat moet doen. Daarom is het ook speltheorie. Als je speltheorie op school shootings loslaat, dan is de eerste les die iedereen zou moeten leren is: zodra een school shooter is, iedereen op afrennen met z'n allen. Jij op hem af. Om singelen hem. Ja, dat sneuvelen er een paar, klopt. Maar dat gaat toch al. Met z'n tienen tegen één win je. Maar dat is toch al heel lang bekend. Dat zit ook in de drills. Doe mensen niet. Nee, in de drills zit het niet. In de drill zit onder je bureau binnen. En wat je eigenlijk, de ene beste oplossing is, gooi je je stoel door het raam, ren zo hard als je kan, zo ver mogelijk weg. Ten eerste zijn mensen die bewegen raken met een pistool moeilijker dan je denkt. Ten tweede, hoezo moeten mensen in die klas blijven wachten? Ik heb wel eens met hem gelezen, Game Tijd. Hij weet waar hij over praat. Scary dit. Rudolf, laatste tips zijn voor jou. Wat moeten we jou nog? Kut. Oh, fuck, ik moet jou nog.

Jurian Ubachs
Maar eerst kan heel snel: Stranger Things is weer begonnen, mocht je dat nog niet weten, seizoen 4. Ik hoor nog maar één aflevering om de finale nog te kijken. Ik hoop dat ik dat vanavond wil gaan doen. Het is weer leuk, het is weer spannend en gaat vooral kijken. En dan de tweede, ga ik eventjes gewoon gezamenlijk even met jullie doen. Oké, let op, let op, let op. Herkent iemand dit? Oké. Gaan we nog verder? Gaan we nog verder? Gaan we nog verder? Oké, nou maakt niet uit, gaan we hem niet helemaal afmaken. Als je nou denkt van oh dit lijkt me een superlexpertje. Dit is hurdle. Hurdle. app. En daar komt elke dag een klein clipje op. In totaal worden het uiteindelijk zes stapjes. Iedere keer als je niet weet, kun je of gewoon gokken in het tekstveld vul je in. Ik denk dat het coldplay is. Een Helen ofzo? Ja, het zal wel, geen idee. Ik weet deze namelijk nog niet. CDC. En dan kom je steeds verder en op een gegeven moment kun je langer luisteren, langer luisteren. En dan volgens mij maximaal clip je 16 seconden. Iron Maiden. En dan moet je hem toch wel. . Ik zit niet mee.

Randal Peelen
Tikkeranden, dus ik kan je niet helpen. Hele oude Judas Priest. Er zit nu iemand tegen zijn autoradio te schreeuwen.

Ruurd Sanders
Sukkels, jullie weten het toch wel?

Jurian Ubachs
Dat is de hurdel in het Engels. Je hebt ook nog de hordel in het Nederlands. Die is wel makkelijker. Het ruurt wel. Middernacht. Helemaal nacht liggen dromen. Maar die was dus vandaag. Dit is geen spoiler meer, want als je dit morgen hoort, dan is dit de hordel van gisteren. Dus. Hurdel en Hordel, leuke spelletjes die je kan doen. Het grap is dat het van Wordel is. Ja, precies. Dit komt allemaal voor. Je hebt volgens mij ook nog. Worldlol, dan moet je een land zien te raden op basis van een voorbeeldel. Nee, Wordlol. De wereldle. Ik wist niet dat het een ding is. Ja, tongbrekertjes lol. Ja, dat is hurl en hordel. En mijn laatste tip is, over twee weken is de tweakers Dev Summit in de fabriek in. Wat ik wel leuk vond, ik zag allemaal bekende namen in ons schema staan, namelijk Feline Hermans, Jabaloe. Bart de Water. Sorry. Nog wel meer mensen waarvan ik denk, die hebben door de jaren heen aan tafel gezeten. Pauli Nikos bij Emmert Neus om tafel. Dus als je fan bent geworden van ze en je denkt: ik wil dat allemaal nog een keer horen. Dan kun je naar de Tweakers Dev Summit. Het is niet goedkoop. Volgens mij kaarten die nu te koopt zijn 300 euro. De meeste mensen die naartoe gaan, die gooien dat natuurlijk lekker naar hun baas. En het is natuurlijk een studiedag. Jij moet nu vertellen waarom het het waard is. Waarom het het waard is. Sowieso toffe keynotes. Ik loop er rond. Bart de Water en ik ga na zijn speech waarschijnlijk bier drinken. Dus als dat niet voldoende een reden is om daarbij te willen zijn. Ja, kijk, ik kan nu wel het hele programma gaan. Nee, dat kan ik niet. Want het zijn veel te veel. We hebben drie grote kino's, dus dit zijn drie centrale. En de voordelen die de bezoekers genieten, Jurian, de uiteindelijk. Die zijn die voordelen. Maar ook dat je dus alle. . Hoe heet dat als je kan verschillende tracks volgen. En dat vind ik dus irritant hè, want als ik dus kijk en denk van die tal die dan iemand van bol. com komt geven over hoe zij in 23 jaar tijd hun manier van softwareontwikkeling hebben aangepast. Klinkt best wel interessant, maar ja, is dat die gelooft gelijk met? Die is dan net niet tegelijk met Bart, maar wel tegelijk met andere dingen. Dat ik denk, ja,

Randal Peelen
Dat vind ik dan weer vervelend. Maar goed. Hoe goed die beurs is, dat je gewoon niet eens alles kunt zien en dat je daarvan built.

Jurian Ubachs
Jij kan het veel beter verkopen dan ik. Het is ook helemaal niet dat ik hier reclame voor moet maken, maar ik ben er zelf bij. Dus ik dacht van laat ik mensen vertellen dat dit is dan. Kunnen ze misschien ook langskomen en bier drinken? Ik zou zeggen, geld is geen. Het is te weinig eigenlijk. Nou, heel eerlijk, ik zou dit privé hier niet zo snel over over hebben, maar ik denk dat bijna iedereen die daar rondloopt. Dat gewoon als de studiedag ziet en het gewoon aan zijn baas mag. Het is geen geld wat je krijgt. Dat is sowieso niet. Het begint ook vroeg. De eerste keynote begint om half tien en de dag is om 7 uur afgelopen. Dus een beetje bang voor je bug heb je wel.

Randal Peelen
Kun je van 7 tot 3 uur s'nachts bier drinken met Jurian en Bart. Rudolf.

Rudolf van der Berg
Ja, een tip voor mij is Joep Beving. Dat is een Nederlandse componist. En daar blijk ik ooit nog mee gestudeerd te hebben. Ik hoorde ooit een nummer op Spotify dat ik leuk vond, maar niet kende. Dat was Hanging D van de Cello Octet, Amsterdam. Ik hou wel van cello muziek en ook wel van hardrok, maar in dit geval was het dus cello. Apocalyptica is dat voor jou. Ja, die ken ik zeker. Mooi een fendiagram. Ik heb van de week nog weer. Zeeman met Nina Hagen een paar keer achter elkaar gespeeld en dan weer niet uit mijn hoofd kunnen krijgen. Dus dat is dan ook weer een ding. Maar Ik hoorde dat stuk muziek. Ik dacht, hey, dat klinkt leuk. Van wie is dat eigenlijk? Dan zie je de naam Beving. Dan denk je dat de een of andere dame die al lang dood is, of zo. Dus dan Google eens een keer: wie is dat dan? Hé. Er staat hier componist en hij heeft bestuurskunde gestudeerd. Ik heb bestuurskunde gestudeerd. Dat is grappig. Er zijn maar drie studies. Waar heeft hij de gast aan gezeten? Leiden, Rotterdam of Pond? Twente? Joh, wat heert dan? 94. Wacht even, dat is hetzelfde jaar. Oh wacht achter die paard. En hij is meer dan twee meter lang. Wacht, het was die andere lange gast. Ik ben zelf bijna twee meter. Dus er zijn niet veel mensen in mijn jaar langer. Die gast, oh ja. Weleens meegesproken, ook weer niet. Maar hij maakt echt leuke muziek. En als je wat rustige muziek nodig hebt om tegenaan te werken, en zo, dan is dit jazzy. Piano, et cetera, waar je heel goed mee kunt werken. En ja. Aarder. En nog Nederlands ook nog, wie had dat nou verwacht?

Randal Peelen
Dat is wel logisch na het hele verhaal van zojuist. Maar oké.

Rudolf van der Berg
Ja, maar niet als je de muziek hoort als eerste. Ja, oké, oké, fair en af. Dus, nou. Een boek, maar dat mag je niet zeggen.

Randal Peelen
Dat mag je allemaal weer niet zeggen.

Rudolf van der Berg
Ik mag het geen boek meer noemen. Zo heet het dan. Dat is van Nicky Sterkerburg over de Nederlandse extreem rechts. En de opkomst van Erke Brand. En ik zie dan ook wel de opkomst van een bepaalde politieke partij in Nederland erachter. Dat heet, dat mag je niet meer zeggen.

Randal Peelen
Dat boek heet. Ik ben zo dom. Ik dacht even dat je bedoelde. Dat het een e-book was en dat je daarom dus niet meer mocht zeggen dat het een boek was of zo. Dat was de grap die ik maakte, maar ik weet niet dat je serieus was. Dat is een shownote. Ik ga in de hoek staan.

Jurian Ubachs
Maar die is dus met neonazis, met weermachthelmen in gesprek gegaan en met moskee bezetters. Ze is erop geprobeerd. Ik merk dat ik enigszins moeite heb met de. Pretekt van dit boek. En soms moet je weten waar die mensen van. Ja, nee, ik weet het Randel dit serie zeer aanmoedigt. Maar ik heb precies van. Ik vind het zo ook ziekmakend. Gedachtegoed, over het algemeen, die mensen verdienen geen podium. Je moet die zeepkist waar ze op staan knijter hard onder ze vandaan trappen. En niet ernaast gaan staan en zeggen van, goh, wat heb je eigenlijk te vertellen?

Rudolf van der Berg
Nee, en dat doet Nicky dus ook duidelijk niet.

Jurian Ubachs
Oké, nou dat is goed om te weten.

Rudolf van der Berg
Maar je krijgt wel een beeld ook over hoe gewoontjes en banaal en ook hoe. De yogeloos, gemeen, en het allemaal in elkaar zit.

Jurian Ubachs
Want ik ga nu woorden in Randels mond leggen, maar ik weet dat Randel vindt dat om het goed te kunnen tegengaan, moet je het eerst kunnen begrijpen. En dan is misschien zijn boek wel handig.

Randal Peelen
Wat vaak gebeurt, ja. Kijk, ik vind dat alles wat mensen doen. Is te begrijpen. En een mens is een bepaald soort dier dat het al tienduizenden jaren is. En dat niks dat nu gebeurt in een bepaalde vorm of of of. Ja, context niet al eerder is gebeurd. Dus er zijn altijd gekkies. De hele geschiedenis al geweest. En dat is altijd tussen de 5 en de 10% van de mensen geweest. Nou ja. Daar moet je mee leren leven gezien je een samenleving bent. En dat dan daar enige nieuwsgierigheid naar tonen. In plaats van die 5% compleet buitensluiten en er een hek omheen bouwen. Ja, dat hebben ze in Australië geprobeerd.

Rudolf van der Berg
Ik denk ook gewoon soms om te weten hoe doortrapt het werkt. Ja. En om daar anderen dus voor te kunnen waarschuwen of jezelf.

Randal Peelen
Als je niet weet hoe een piramidespel werkt, sta je voor je het weet opeens Herbalive te verkopen. Ja, of crypto. Prima, hublig. Of crypto, ja. Sorry, moest ik even zeggen. Dat is pas top. Dat. Precies, dus. Nou, luisteraars mogen voor zichzelf nadenken. Stel de juiste vragen.

Rudolf van der Berg
Dat is vooral een goed geschreven boek wat eens een keer een beeld geeft in een wereld waar je. Niet veel van weten en het liefst ook niet veel mee te maken wilt hebben, maar waarvan het soms wel goed is om te zien hoe het soms ook om je heen bestaat. Ik vind het een goede tip in ieder geval. De derde tip was, is al 25 jaar oud. Dat is een artikel dat ooit in de Wyard verschenen is in 1996. Van Neil Stevenson, misschien wel bekend als auteur. Hoop Nerds kennen hem wel. Heeft ooit 70 pagina's geschreven over hoe een zeekabel aangelegd werd tussen Engeland en Japan. Dat was de flank-kabel. Dat was toen een bijzondere kabel. Maar heeft die hele kabel twee maanden lang gevolgd door de wereld. En verteld in 70 pagina's dat komt toen in Wired blijkbaar nog. Damn. Ja, dat is gewoon. Is dat van Thomas Covenant, The Unbeliever? Neels Silverson? De Baroque Trilogy, Kryptonomicon. Dat soort. . Ja, ik dacht ik hem herkende. Ja, God, welke. Ik heb de meeste eigen wel staan, maar. In ieder geval, 70 pagina's nog steeds relevant. Mocht je ooit willen weten hoe zeekabels aangelegd worden en dergelijke wat daar speelt. Dit is wel het mooiste introductie. En hij vertelt ook nog over de oude telegraafkabels ertussendoor. Zou je nou heel specifiek willen weten waar zeekabels in Nederland liggen en hoe dat werkt, dan heb ik daar ook nog wel een verhaaltje over geschreven en een handleiding. Hoe leg je ze aan? Met alle Nederlandse vergunningsprocedures. Maar op de een of andere manier kan ik je dat niet echt aanraden. Enzij je echt in slaap wilt vallen voordat je naar bed gaat.

Randal Peelen
We hebben hier twee keer Dave Aaldering aan tafel gehad. De eerste van die twee keer heeft hij uitgelegd hoe hij aan een stukje transatlantische telegraafkabel is gekomen. Niet alleen een transatlantische telegraafkabel, maar ook de eerste die er ooit was, die is er inmiddels niet meer. Want die ligt namelijk in de kast van David Houdering. Een stukje ervan. Ja, die kan daar ook een boek over schrijven, denk ik. Alleen dat stukje kabel dat hij in zijn kast heeft liggen, daar kan die man uren over praten.

Rudolf van der Berg
Ja, in dit verhaal van Neil Stevenson, die dus ook nog een uitstekend auteur is. Vertelt waarschijnlijk het verhaal van die kabel. Tenminste, de week, vrij zeker. En ook het verhaal van die nieuwe kabel. Bijkt hij hier net zo ver uit in dat boek Seven Years, of niet? Daar gaat hij wel constant off the rails in de techniek. Ja. Daar ken ik hem namelijk van. Ja, dat was het nieuwste. Daar ging wel een beetje alle kanten. Toch, toch? Is dat wel hoe die ook schrijft? De Barock Trilogy. Ook er komen echt duizend dingen langs. Dat je denkt, get on with it!

Randal Peelen
Daarover gesproken, laatste tip.

Rudolf van der Berg
Kom erop. Links staan in de show notes. Nou ja, en dan nog een stukje zelfpromotie. Ik heb ooit een uitleg geschreven over hoe peering en transit werkt op het internet. Houden networks. Over Peering and Transit. En ja, veel mensen lijken toch niet te weten hoe de internetwerken met elkaar verbonden zijn. En er zijn niet veel stukken geschreven die dat. Enigszins begrijpelijk proberen uit te leggen. Dus ik heb daar ooit op Astechnica een stuk over gepubliceerd. Vond je nog zo het leuk eens willen lezen?

Randal Peelen
Lekker bezig. Tot zover deze aflevering van Merd om Tavel en Met Neurds om Tavel is een podcast van Floris Bot, Jurian Ubaks en mij. Randopelen, onze panelled zijn Esther Krammerdam en Sander Bijlenvalveld en Ruurt Sanders. Ruurd Sanders ziet tik me net op de schouders en die zegt ik heb nog iets aan te kondigen. Ja, dat was ik eigenlijk helemaal vergeten.

Rudolf van der Berg
7 en 8 juli. Dan is een huis 73 in een bos te zien in de Whitlof The Movie. Ik ben al een tijdje bij, al bijna 20 jaar speel ik bij het amateurtheatergezelschap Witlof. En dit jaar Nep Acteur en de Game Freak, zo word ik ook wel bij Tech 45 genoemd. En dit jaar is er een film die wij vertonen. Dus voor mensen die een beetje absurdistisch, een beetje magnolia-achtige films leuk vinden. Ik zeg niet dat het van die kwaliteit is, want dat is natuurlijk een blockbuster film. Maar we hebben in ieder geval, het is een soort gelijke. Stroom van verschillende personages met verhalen en hun eigen falen en dingen die niet altijd even lekker lopen. En ik ben er echt super trots op, hoewel ik eigenlijk het eindresultaat nog niet gezien heb.

Randal Peelen
Nou, ik ben erbij om het met je te gaan aanschouwen. Jij ziet hem donderdag al, ik pas op de vrijdag. Als er luisteraars zijn die denken ik mot er naar kijken, dan kunnen ze dat mij betreft de vrijdag het beste doen.

Rudolf van der Berg
En binnenkort op Netflix. Daarna gaat het Netflix, Oscar de Emi, en dan bedank ik natuurlijk mijn nuts om tafel dat hij mij geplucht heeft in staat.

Ruurd Sanders
Dat wil je dan, maar proberen eerst te bellen en hoor je ben ik niet klaar.

Randal Peelen
Ik ben in een waslijst, onze gastneud van vandaag was Rudolf van der Berg. Rudolf, hartelijk dank voor je deelname. Kunnen mensen meer over jou te weten komen?

Rudolf van der Berg
Nou, internetfoto op Twitter, Rindeer op sommige platformen. Maar onder onze slag. Precies. En ja, verder strat ik even googlen. En dan kom je vooral een regisseur tegen, maar soms ook mee.

Randal Peelen
Meer informatie over ons is te vinden op onze website. En dat is mnot. nl. Join je naar onze Slack via de link op onze site. Dan gingen 2100 gezellige charmante en capable nerdjes voor. Het is daar berengezellig. Volgende afleveringen kun je vragen stellen aan de gastneursten die er aan kunnen zullen komen. Dat zijn er een paar hele leuke. Die vragen kun je kwijt in het kanaal vragen van de luisteraars. Word je nou vriend van de show? Dan krijg je toegang tot het clubhuis op onze slecht. Stikers en bierviltjes thuis gestuurd en een private RSS feed. Om deze show zonder reclame en eerder dan de rest te luisteren. Met minder knips, dus meer content. Merch is te vinden op onze webshop en nerdbier op nerbbier. nl.

Randal Peelen
Voor nu hartelijk dank voor het luisteren en tot de volgende keer.