263 – De blokkade van Russia Today aanvechten met Gerdien Dalmulder

Randal Peelen
Hegardien, wat heb jij als ontbijt eten vandaag?

Gerdien Dalmulder
Yoghurt met kruisli.

Randal Peelen
Je golfjes doen het nog ook. Floris ook. Hé Floris. Hoi. Mooi. Ik geloof het wel.

Floris Bot
Doe je daar nog iets in, Chrislie?

Gerdien Dalmulder
Nee.

Floris Bot
Geen cranberryretjes erbij of nooit.

Gerdien Dalmulder
Nee, nee, dat is allemaal te veel werk.

Randal Peelen
Je kunt er wel kant-en-klaarkopen van die sites waar je muli en zo.

Gerdien Dalmulder
Ik zag laatst dat je zo'n acaïbol en dan gooi je er notenmelk bij. Alleen maar notenmelk 1795. Voor één akai.

Randal Peelen
Maar wij zijn toch hipsters hier aan tafel. Dat is niks te gek. Ik heb geen bakfiets. Wat is gezondheid waard? Oh, jij mag niet mee. Dus trouwens, ik zie ook. Drie keer hetzelfde horlogebandje waar jouw regenboog horloge.

Floris Bot
Ik heb wel geen echte

Randal Peelen
Nee, ik heb ook een nephart. En onze clip is ook anders, Floris.

Sander Bijleveld
Mensen zitten nu te luisteren en die zien het niet op YouTube. Hoe noemen ze dit? Gaywashing dan toch? Ik wil wel de. Gaywashing De positieve vibe dat mensen echt wat goed van je randel. Dat jij ook dat support met dat bandje, maar dat je het niet financieel. .

Floris Bot
Gaat er geen donatie vanuit de oplichting. Ik probeer bij mijn vrouw voor elkaar te krijgen dat ik een hele grote pride flag mag ophangen. Want we hebben grote vlaggenmast.

Gerdien Dalmulder
Maar waarom niet?

Floris Bot
Ze vinden hem te groot. 3 bij 2 meter is inderdaad wel vrij fors. Maar heb je een reformatorisch dorp of zo, dat je denkt, dit moet. En helder? Nee. Nee, maar we zitten hemelsbreed nog geen 150 meter van een asielzoekerscentrum. Waar ze er ook eentje hebben. Dus ze hebben eigenlijk maar twee vlaggen daar, volgens mij. Een Pride flag en volgens mij een Nederlandse vlag, en dat was het. Dus ik had zoiets van, nou, vinden we wel cool. Doeen elke Pride Flag, alvast maar om de vorige bewoners te jennen.

Sander Bijleveld
Maar je kan toch ook wel een kleinere Pride flag dan moet ik gaan zoeken en dan had ik geen zin in.

Floris Bot
Dus ik ben wel een opportunistische private tag gebruiker. Het moet wel makkelijk zijn. Ik heb zo'n bandje en de Wordface erbij. Maar het gaat mij ook wel om het signaal dat je ermee geeft.

Gerdien Dalmulder
En ik vind hem gewoon mooi.

Floris Bot
Hij is wel echt tof. Hij vind hem echt tof. Maar die van mij is wel echt wel vies.

Gerdien Dalmulder
Maar je kan hem dus heel makkelijk wassen.

Floris Bot
Ik heb niet een echte hè. Dus ik weet niet of dat.

Gerdien Dalmulder
. Ik denk dat het kan.

Randal Peelen
Dus ook een taakje een lange lijst van dingen die eigenlijk teveel werk zijn. Het begint met jouw cruisli. Dan moeten we een grotere vlag bestellen. Een kleinere. Kleinere.

Gerdien Dalmulder
Nee, maar die kan je ook heet wachten. Een kringvlag. Straks krijgt hij een andere vorm.

Floris Bot
Dan hebben we toch echt. . Een andere kleur. Dus misvormde vlaggen zijn minder waard? Is dat wat je zegt? Nee, maar ik wilde er eentje met zo'n. .

Sander Bijleveld
All flags were equal, but some flags are more equal than others.

Floris Bot
Nee, maar ik wilde dus met een, waar de ene kant zo'n schuin met een aantal van die schuine. .

Sander Bijleveld
Dat is de LGBTQI plus vlag dan geloof ik toch? Met de Black Lives Matter. Ja, dat zit er dan ook in.

Floris Bot
Ja, en dat vond ik dat laatste vond ik wel echt belangrijk om erbij naar mee te nemen, maar om ook uit te dragen. En die zijn iets lastiger te vinden. Maar en ik wil ook niet gewoon zeg maar op bol. com marketplace. Ik wil dan liever wel ergens inkopen waarvan ik ook weet van deze mensen die staan er ook echt voor. Waar kwam je bandje ook weer vandaan? Mijn bandje komt daadwerkelijk bij een Nederlandse site vandaan die zich daarvoor inzet.

Sander Bijleveld
Dus ja, die heb ik wel goed opgelegd. Ik probeerde even makkelijk te scoren, maar dat bekvaarde een beetje.

Randal Peelen
Leuk dat je er weer bent, Sander. Hoe is je vakantie geweest?

Sander Bijleveld
Ja, tof. Heel leuk. Ik had een foto op Slack gezet ook. Ik was naar Canada, dat was een vakantie, die stond al twee jaar op de planning. Ik heb al keer eerder zo'n vakantie gedaan door Amerika en dan huur in een camper en dan ga je daar rondrijden. Heel goed bevallen, heel veel natuur. Vooral veel echt van dat oerbos van bomen waarop ook allemaal groen spul groeit omdat het zo oud is. Overal watervallen, wildlife, beren gezien, coyotes, alles wel een beetje voorbij zien komen. Aanrader, echt heel tof.

Floris Bot
Fette shit.

Sander Bijleveld
Maar ook weer heel blij dat ik hier ben.

Randal Peelen
Welkom bij Met Nerds om Tafel. We praten vandaag met Floris en Sander. Mijn naam is Randal Peelen en onze gastnerd van vandaag is Gerdien Dalmulder. En Gerdien is operationeel directeur bij Freedom Internet. De welbekende kersverse internetprovider die het vuur aan de schenen van de grote jongens, waaronder KPN, gaat leggen, in de slipstream van XS4ALL is verdwenen. Het moest blijven, maar het is toch verdwenen.

Gerdien Dalmulder
Niet gelukt.

Randal Peelen
Gerdien, welkom. Dank voor je komst naar de studio.

Gerdien Dalmulder
Dankjewel.

Randal Peelen
We gaan het vandaag niet over Freedom internet hebben, maar voor de luisteraars die jou niet kennen en Freedom misschien ook niet. Waar kom jij vandaan in? Hoe kom je daar zo terecht?

Gerdien Dalmulder
Ja, ik heb ooit bij XS4ALL gewerkt, dus dat is eigenlijk ook mijn connectie. Dus toen op 19 januari 1919. 1919. 2019, toen KPN zei XS4ALL wordt opgeheven. Toen was ik vrij snel op de lijn bij Kirsten Verdel, dat is zeker ook wel een bekende. En ze zei: we moeten wat doen. En ze zei: way ahead of you. Er is een actiecomité, we zijn bezig, ga maar wat doen. En vanaf dat moment stond ik op de barricade. En uiteindelijk mocht ik samen met onder andere Sjoera Nas en Doke Pelleboer het bestuur van Stichting Appeltaart vertegenwoordigen. Overigens nu ook met Roel Elshout en Simon Besteman. Piet Sippens Groenewegen die adviseert.

Randal Peelen
Name dropping gaat maar door.

Gerdien Dalmulder
Neemdropping zal er nu mee ophouden.

Randal Peelen
Dat ze niet allemaal.

Gerdien Dalmulder
Maar in ieder geval, dat is misschien ook wel heel mooi om even te vertellen. Want Freedom is een internetprovider, dat zei je net al. We kunnen het later hebben over hoe het is om daarvoor te werken. Maar het is niet zomaar een internetprovider. We hebben een stichting boven ons, Stichting Appeltaart. En die houden het corporate charter in de gaten. En die zorgen er dus ook voor dat wij bijvoorbeeld niet net als XS4ALL verkocht kunnen worden aan een KPN, een T-Mobile, dat soort partijen. Dus die houden ons scherp bij de les. En sinds maart van dit jaar mag ik mij operationeel directeur noemen en daar ben ik best wel een beetje trots op.

Randal Peelen
Gefeliciteerd. Welkom bij de Club van Internetproviders.

Gerdien Dalmulder
Ja, dank je.

Randal Peelen
We gaan het vandaag hebben over eigenlijk een bijzondere kwestie die ons als internetproviders ook allebei wel raakt. We hebben de oorlog in Oekraïne natuurlijk in geur en kleur gevolgd. We hebben het in Met Nerds om Tafel ook gehad over de hacks die daar plaatsvinden en de ransomware die daar rondgaat en de open-source intelligence die bedreven wordt, onder andere door NOS en Bellingcat. Maar vandaag een andere uitwas van diezelfde oorlog, helaas wel. Russia Today en Sputnik zijn in heel de EU, eigenlijk een beetje als donderslag bij heldere hemel vanuit ons perspectief. En er is inmiddels een Freedom of Information Coalition ontstaan, onder andere van internetproviders, Bits of Freedom, de Nederlandse Vereniging van Journalisten, hoe heet hij ook alweer?

Gerdien Dalmulder
Ja, de Nederlandse Vereniging van Journalisten, de NVJ en het Persvrijheidsfonds ook. En natuurlijk Bits of Freedom, maar die noemde hij al.

Randal Peelen
Jij bent een belangrijke karttrekker in dat verhaal. Kun jij voor de luisteraar die het gemist heeft of misschien niet echt in heeft verdiept schetsen wat er precies is gebeurd?

Gerdien Dalmulder
Op 8 maart werd er een verordening uitgevaardigd die was gemaakt door de Europese Raad. Dat zijn de Europese ministers. Mark Rutte zit daar bijvoorbeeld in. Er was een verordening van letterlijk twee A4'tjes, of eigenlijk één, voor- en achterkant. En daarin stond dat per direct de tv-zenders Russia Today en Sputnik moesten worden. gestopt met uitzenden, omdat daar desinformatie op staat of zou staan. En dat is ja, we zitten in een oorlogsafgrijzelijke situatie, dus die zenders moeten geblokkeerd worden. Maar in een bijzin bedacht waarschijnlijk iemand tijdens de halve dag dat de meeting duurde om dit tot stand te brengen. Oh ja wacht, maar. . TV, dat gaat tegenwoordig ook via internet. Dus als we echt een blokkade willen, dan moeten we dat ook op internet blokkeren. Dus toen kwam er echt in een soort bijzin bij en blokkeer deze senders ook. Via welke vorm dan ook. Of dat nou internet is of iets anders. Nou, dat decreet, wij vinden dat een decreet. Dat werd uitgevaardigd en eigenlijk heel vaag. Ja, het moet geblokkeerd worden, maar niet hoe. Er werden een aantal media genoemd en een paar websites, een stuk of zes in Nederland. Maar in verschillende Europese landen werden er bijvoorbeeld hele lijsten met websites geblokkeerd. In anderen werden alleen de titels genoemd van blokkeer deze zenders. En in dat decreet werd het ook niet duidelijk hoe lang die blokkade moest gaan duren. Dus kortom, een beetje een vaag besluit, heel snel in elkaar getimmerd, vonden wij zoals eruit zag. En ga nu maar even wat websites blokkeren. Ja, en dan heb je toch wel met een aantal partijen te maken in Nederland die daar dan zich niet zo goed bij voelen. Want zowel de NVE was ook heel snel met een statement van jongens, dit tasten persvrijheid aan, want we kunnen eigenlijk nog niet meer goed informatie verzamelen. We weten dan misschien wel helemaal niet meer wat die Russische staatsmedia voor nieuws verspreiden.

Floris Bot
Een journalist moet ook ergens, nou ja, laten we zeggen, controleren, fact-checken, maar ook kijken wat speelt er.

Randal Peelen
Er zijn een heleboel dingen die ik tegen het wil zeggen, dus ik laat je het liefst gerust uitpraten. Maar wel belangrijk om te weten: Russia Today en Sputnik zijn wel bij uitstek, zeg maar, de op westerse landen gerichte tak van de Russen. Het zijn niet de zenders die men in Rusland zelf ook kijkt. Het zijn de zenders die zijn bedoeld voor het Westen.

Sander Bijleveld
Het zou dus propaganda weggezet kunnen worden.

Gerdien Dalmulder
Om dat duidelijk te maken. Wij distanciëren ons van de inhoud, zoals dat zo mooi heet. Maar ook omdat we vinden dat wij niet toegerust zijn om te kunnen inschatten, is dit nou propaganda of niet. Sommige dingen is dat natuurlijk superduidelijk, maar van andere dingen misschien wel helemaal niet. En het gaat ons veel meer om het principe dat je dus eigenlijk heel simpel vanuit ook niet vanuit een politiek proces, maar eigenlijk vanuit een Europese raad. zo heel snel zo'n verordening kan maken. En dat er dan maar wat websites geblokkeerd worden. Zonder dat de rechter heeft kunnen toetsen. Is dit nou propaganda? Want ja propaganda, informatie als wapen. Daar is best wel wat voor te zeggen om daar wat tegen te doen. Maar we weten het niet. Weet minister-president Rutte wat propaganda is en wat niet? Heeft hij daarvoor gestudeerd? I don't know.

Sander Bijleveld
En staat er dan ook, daar ben ik dan benieuwd naar, want dat krijg je naar te horen vanuit de raad. De raad om zich, het geeft wel aan, dat is geen rechter. Ik neem maar dat het wel rechthebbende zijn. Dus dat ze dat wel mogen zeggen. Maar wat gebeurt op het moment dat je het niet doet? Kun je dan afdwingen dat er alsnog een rechter naar gaat kijken? Of wat gebeurt er dan?

Gerdien Dalmulder
Nou ja, dat was ook een van de dingen die totaal vaag was. Want het valt onder het sanctierecht. En dat betekent dat je, dat hebben we ons laten adviseren natuurlijk ook door een aantal juristen, dat betekent dat je strafrechtelijk vervolgd kan worden als je niet luistert. Maar dit bericht, het is niet dat alle internetproviders zijn aangeschreven met een brief. Nou, blokkeer nu dit of dat. Het komt dan, in ons geval kwam het via de branchevereniging, Dutch Cloud Community kwam het onze kant op. Dat kan via allerlei kanalen, maar het is dus niet duidelijk wie handhaft. Het OM weet ook eigenlijk niet zo goed wat ze gaan doen. Dus we hebben ook nog gevraagd via verschillende kanalen van Jo. Weet je, gaan we de gevangenis in, moeten we dwang zonden betalen? Totaal onduidelijk.

Floris Bot
Van die hele trias politica is maar één bekend.

Gerdien Dalmulder
Ja, precies.

Randal Peelen
Degene die het bedacht heeft. En dan ook nog eens de EU-variant daarvan. Niet eens de Nederlandse.

Gerdien Dalmulder
Ja, en ergens is het, Bro, als je nadenkt over informatie als wapen, het is natuurlijk niet raar dat dat. Dat er vanuit de EU naar gekeken wordt. Het is voor ons in Nederland ook echt wel een ander ding dan wanneer je bijvoorbeeld in Polen woont. Laat staan in Oekraïne. Maar ja, wij en laat ik ook duidelijk zijn, ik spreek namens Freedom. Onze coalitie is vrij breed. Er zijn ook nog partijen die ons steunen hierin. Maar bij Freedom vonden we in ieder geval dat dit. Zo makkelijk ging. En ook omdat het zo vaag was, zo snel, niet duidelijk wat er gebeurt als je het niet doet. Ook niet duidelijk overigens hoe we het moeten blokkeren. Hoe knows? Je kan van alles verzinnen. Dachten we, ja, dit gaat gewoon te snel en te ver. En wat als er nieuwe websites bij komen? Wie bepaalt dat? En voilà, 3 juni. Nieuwe websites erbij.

Sander Bijleveld
Ja, is het wordt uitgebreid. Dus.

Gerdien Dalmulder
Nog een aantal andere. Maar ja, dat weten we omdat we nu helemaal ingevoerd zijn en alles in de gaten houden. Maar niemand die tegen ons heeft gezegd. ga ook maar deze nieuwe websites blokkeren.

Floris Bot
Ja, dat moet je soms uit een schrijven halen.

Randal Peelen
Was het niet zo dat toen, wij noemen dat dan een decreet werd uitgevaardigd, een van de grappige dingen, ik werk ook bij een internetprovider, dus wij hebben hier ook mee te maken gehad. En een van de eerste dingen die mij opviel is dat die twee A4'tjes die we kregen, die hebben een naam, hoe heet dat ook weer?

Gerdien Dalmulder
De verordening?

Randal Peelen
Ja, een verordening. Het is in de EU zo dat die voor elk land worden vertaald. Dus wij pakten aanvankelijk de Nederlandse versie. Jullie gingen dat lezen en denken van zenders niks aan de hand. En de grap is, in de EU is de voertaal dus Engels. En die Engelse tekst is altijd degene die geldt. Dus stel dat er in de vertaling iets mis is gegaan of wat dan ook. Dan hebben we met elkaar afgesproken dan geldt. Als je die Nederlandse leest, trek ik een andere conclusie dan als je de Engelsen leest. Dat was in de eerste dagen ook echt een heel erg grote. Kijk, alle internetproviders bellen elkaar dan. Wat ga jij doen?

Sander Bijleveld
Je moet met elkaar aan de lijn.

Randal Peelen
Nog meer van die brancheverenigingen. En Al Connectors, een bekende. Die gingen je wel gelijk mee aan de haal. En die zeiden, let op, jongens. Ten eerste. En we moeten de Engelse tekst volgen, want ja, goed, het is in alle haast gedaan. Dus we pakken nog maar gewoon degene die geldt. Nou ja, daar staat het inderdaad zo breed van. Dan gaat het ook gewoon over openbaarmaking. Dus ja, als je dat op de letter volgt, dan is VPN toegang verschaffen en daarmee RT bekijken in feite ook openbaarmaking. Dus ja, dan hang je al.

Sander Bijleveld
Er is niet iets in als best effort of zo.

Randal Peelen
Nou ja, een vordering is gewoon gij zult. Punt. Ja, en daar gaan we daarna wel stechelen over bij de rechter dan hoe moet dit gelezen worden en geïnterpreteerd. Maar. In eerste instantie geizult. En dat was dus ook de eerste vraag die sommige providers zich stelden. Van gaan wij hier burgerlijke ongehoorzaamheid toepassen? Want dat. Dat is natuurlijk een optie. Dat was toen met de Pirate Bay rechtszaak ook een ding. Ziggo verloor de zaak, maar andere providers helden de zaak niet verloren. Dus die kunnen dan denken, nou we gaan gewoon lekker door. In dit geval had dus zowel het ministerie van Justitie en de ACM wel gezegd, oké, als je dit nu niet blokkeert, dan is dat wel een economisch delict. En dan kan in principe jouw bestuur in de handboeien het gevangen in gesleurd worden. Nou, kun je denken ik ga een statement maken, maar om dat statement te doen door op het NOS journaal in handboeien. naar de cel gevoerd worden. Ik weet niet of dat de manier is om dat statement te maken.

Sander Bijleveld
Het zou wel een heel sterk statement zijn natuurlijk. Ik moet zeggen dat ze al in boeien afgevuld worden.

Floris Bot
Serieus op je strepen staan. Nou ja, dan sta je niet meer misschien.

Gerdien Dalmulder
Ja, maar dat is eigenlijk wel, ik ben geen jurist, maar het is wel een soort rechtsbeginsel dat je de wet niet zou hoeven te overtreden om hem ter discussie te stellen. Dus ook dat eigenlijk zou het niet zo moeten zijn. Want wij hebben daar ook, nou ja, net als Randal serieus over nagedacht. Nou moeten we gewoon zeggen, screw you guys, we geven het gewoon door. En dan zien we wel wat er gebeurt. Maar toen dachten we ook van ja, maar eigenlijk zouden wij dan moeten weten. Nou, de straf die daarop staat is maximaal drie jaar of de geldboete is 50. 000 euro, ik noem maar wat. En je zou dus niet dat statement moeten hoeven maken.

Sander Bijleveld
Wat ik zo bijzonder hieraan vind, en dat is nog wel iets hoe iets om te bedenken. Als je mij, en dat zei ik voor de uitzending meteen handen, maar wat ik. Wat ik heel interessant vind aan dit onderwerp, is als je over straat zou lopen en je zou aan een willekeurig iemand zouden van spoednik en de RT's zijn nu geblokkeerd, vind je dat goed? Dan denk ik dat je 90% van de menselijkheid is, dat vind ik hartstikke goed.

Gerdien Dalmulder
Nou, ik weet het zeker. En ik probeer het ook maar eens uit te leggen.

Sander Bijleveld
Ja, dus daarom vind ik dit zo'n interessant gesprek. Want als je zo uitlegt, denk ik, dat is eigenlijk wel ook heel. . Eng. Wat komt er nog meer op die lijst? Je geeft net al aan. Die lijst wordt ineens aangevuld met heel veel extra sites. Staan daar dan ook hele andere dingen tussen als. . Zie je een soort scope creep, zeg maar. Dat je ziet van het begon met RT en het wordt nu. . Wordt het ook de Russische variant van de SBS en we gaan steeds verder?

Gerdien Dalmulder
Het zijn nog steeds wel staatsmedia. Dus dat is wel goed om te weten. Maar ja, wel, ik ben niet helemaal ingevoerd in de. De SBS'en en de NOS'en onder de Russische media. Maar ja, het zijn er wel steeds meer. En dat, eh, dat, dat. En nu, weet je, je kan nu nog denken, er is oorlog. Het is. Het is echt heel heftig en afgrijzelijk wat daar gebeurt. En je leest ook de stukken in de krant dat veel van die Russische soldaten het idee dat ze Oekraïne van de nazaties hebben en daarmee Europa beschermen tegen de naties. Die hebben echt een soort heel worped idee over wat er gaande is. Maar dat komt juist omdat daar dus geen vrije pers mogelijk is. En dit is wel een risico op het beperken van de vrije pers. En nu denken wij. Over het algemeen. Onze regering kan wel een beetje nadenken. Ik ben het op hoofdlijnen wel eens met het beleid. Maar wat als die regering verandert? Wat als je het echt niet meer eens bent met het beleid? Sterker nog, ik weet zeker dat iedereen hier aan tafel en iedereen die luistert over sommige dingen het helemaal niet eens is en helemaal niet zoveel vertrouwen heeft in de regeringsleiders en politiek. Dus als je dit nu laat gaan en de druk komt op de ketel, waar houdt het dan op? En wanneer worden de media verboden die. Die ik misschien wel als voor waarheid of voor in ieder geval richtinggevend wil lezen, die dan misschien niet meer van toepassing zijn. Denk aan het parol in de oorlog die toen is opgestart. Tweede Wereldoorlog.

Randal Peelen
Nou, dat is ook het probleem. Want zelfs als we zeggen oké, dit is wel een stap die we willen maken, zelfs als we de conclusie trekken via de gehele triaspolitica, deze zenders moeten sneuvelen, dan heeft de democratie zijn werk gedaan. Kom je nog steeds op het morele punt dat in Rusland de vrije pers niet bestaat. En wij zeggen Rusland is de vijand. Gaan we precies hetzelfde doen als zij.

Gerdien Dalmulder
Je gaat gewoon een informatiemuur om Europa bouwen. En ik bedoel, dit is één ding, maar er zijn eigenlijk nog veel heftigere dingen. Ik zag volgens mij een van de vragen in de chat ook over dat verzoek wat dan Ripe is gedaan om die hele. IP-adressen van Rusland terug te gaan trekken. Nou, godzijdank kunnen ze heel goed nadenken bij Ripe, en is dat dus niet gebeurd, maar Ja, dit zijn allemaal onderdelen die te maken hebben met het bouwen van een muur van informatie om Europa. En dan doen we dus inderdaad hetzelfde. Als Rusland. Vanuit goede intenties misschien wel. Maar ja, wie zegt eigenlijk dat die intenties goed zijn?

Floris Bot
Nou ja, los van. Of de intentie goed is, je gaat iets doen waarmee je vrijheidsbeperking doet. En dat is al genoeg reden om je er tegen te verzetten. En ja, ik blijf. Ik doe het vaker in de podcast. Dan Carlin heeft ergens in Hardcore History geroepen van als je. Als je niet eens was met de vorige president en je wilde huidige president een extra hulpje geven, onthoud dan dat die er op een gegeven moment ook niet meer is. Dus als je die meer rechten geeft, dan geef je eigenlijk de volgende ook diezelfde rechten.

Randal Peelen
Nou, je gotta ask yourself the question. What would this weapon do in the hands of the next guy?

Gerdien Dalmulder
Ja, maar dat is natuurlijk wel zo.

Randal Peelen
Maar ja, gewoon, ik vind zenders blokkeren eigenlijk al kwalijk, maar ook de breedheid waarmee het is opgeschreven en dat het dus op elke manier van uitzenden. Ook gewoon schaat over raakt aan de netneutraliteit. Die we wel best wel hoog in het vaandel hebben staan. Dezelfde discussie heb ik natuurlijk met meerdere mensen gehad en ik haalde de Pirate Bay net al aan. Dat is niet toevallig. Omdat, kijk de Pirate Bay, er is daar een hele uitgebreide rechtszaak over gevoerd en daar is men. Met z'n allen tot de conclusie gekomen dat het verstandig is om die te verbieden. En dat is omdat er strafrechtelijke dingen opstaan. Nou, prima.

Floris Bot
Voor Nederland dan?

Randal Peelen
Ja, alleen kijk, het is wel gewoon het vrije internet blokkeren. Het is een heel heftige stap. Het is een soort van precedentvorming. Dat je zegt, nou goed, we kunnen bepaalde sites wel blokkeren. En vervolgens ligt dat wapen daar.

Sander Bijleveld
Ik kan er helemaal na zitten hoor. Jullie werken bij internetproviders, jullie weten dat beter dan ik. Maar ik heb wel eens gehoord dat bij de Pirate B dat de lijst van Pirate Proxies, dus de proxies die verwijzen naar de Pirate B, dat die dan beheerd wordt door Stichting Brein. Dus dat Stichting Brein kan bepalen wat is dan een site die verwijst naar. . . Heb je alsnog?

Floris Bot
Maar die zijn wel aangewezen door de rechter.

Sander Bijleveld
Maar het is wel de belanghebbende van. .

Floris Bot
Er is steeds wel een stukje belangen verstekken. Ja, maar dat is wel aangewezen door een rechter. Dus het is niet zomaar zo van, hé, dit en dat. Nee, ja, die hebben er. . Kijk, Brein vertegenwoordigt de rechthebbende. En voor hun zit er dus een, hoewel perver, maar er zit een incentive in om die lijst zo goed mogelijk te houden. En die rechter heeft iets van nou als er toch al lijst wordt bijgehouden, dan kunnen we die net zo goed goed gebruiken.

Sander Bijleveld
Ja, maar de rechter trekt zichzelf uit. Want je hoort niet meer voor iedere. En ik zeg niet dat het alleen maar slecht is, maar het is zo'n duidelijk.

Gerdien Dalmulder
Ja, dat is het.

Randal Peelen
We hebben een keer een aflevering gedaan, dat is een aantal jaar geleden, twee studio's terug zelfs, met Tim Kuik. Ik heb toen ik twee uur met die man heb zit te praten wel een soort nieuw respect gekregen. Eigenlijk de vlees geworden stichting brein ook bijna zo. Iedereen associeert hem met stichting brein. En wat mij betreft is het gewoon fijn, iemand moet die rol vertegenwoordigen. Die heb je nodig, die rol zal er altijd zijn. En ik vind dat Stichting Brein zo goed en kwaad als ze dat doen. Die rol best wel vakkundig vertegenwoordigt. Dus daar ben ik blij en dankbaar voor. En ik durf ook best zover te gaan dat die lijst best wel zorgvuldig onderhouden. Dus dat is op zich het probleem niet. Het probleem is Als provider kom jij op aarde en zet een router en een switch neer en dan zet je alle poorten open en dan geef je al je klanten toegang. En du moment dat jij met blacklists moet gaan werken. is in die zin, dat is mijn argument, Pandora's box gewoon open. Want zodra je aan het blokkeren bent, ja, een IP'tje erbij en een DNS recordje minder, zo gepiept natuurlijk. Ja, maar in dit geval werd er dus.

Floris Bot
. En gezegd dat je dat, wat was het nou, toegang tot en repliceren van. Maar toegang geven tot informatie die wordt verspreid door of zoiets was het toch. Maar dat kan ook een website zijn die via een iframe Russia Today laat zien of Sputnik laat zien. En eigenlijk moet je dan dieper gaan dan een IP. Dus dan zou je om maar een heel eng woord te gebruiken, deep packet inspection moeten gaan doen.

Gerdien Dalmulder
Dat is wel het laatste wat je wil.

Floris Bot
Ja, maar dan is het hek van de dam. Dan is echt het hek van de dam. Als je gaat kijken welke informatie naar specifieke gebruikers gaat, dan wordt het echt enge shit.

Sander Bijleveld
Ik zie wat parallelen en misschien sla ik de pank helemaal mis, maar dan moet je me compleet terug vooruiten. Maar met hoe het standpunt. . dat de grote Facebooks en et cetera eigenlijk hebben over wij geven alleen informatie door wij vetten de informatie niet. Dat is eigenlijk wat jullie ook aangeven. Niet helemaal, maar goed, het lijkt er nu wat op. Hebben zij dan ook te maken nu met deze en met dit decreet? Zijn zij ook, moeten zij nu zich ook inspannen om Russia today te blokkeren in Nederland en Europa? En ik weet dat zij best wel goede lobbyapparaten hebben. Maar ik zie ze niet terugkomen in jullie coalitie.

Gerdien Dalmulder
Nee, en misschien ook nog aanvullend. Google heeft bijvoorbeeld ook echt een aparte brief of e-mail gehad waarin staat dat zij moeten zorgen dat zoekresultaten vanuit. onder andere deze nieuw sites echt naar beneden moeten.

Floris Bot
Zoveel mogelijk beperkt worden.

Gerdien Dalmulder
Ja, dus zeker hebben die er ook mee te maken. Nou moet ik zeggen, we hebben best wel wat providers en best wel wat partijen benaderd, maar wij voelen ons dan ook weer net niet genegen om de Facebooks en de. . De Googles te benaderen. Dat hadden we misschien wel kunnen doen. Maar we vonden dat dat toch ook net weer. . Weet je, die hebben natuurlijk ook weer een wat andere rol in dit hele verhaal. Dus ja, nee, dat vonden we niet van toepassing.

Floris Bot
Dat is een heel andere tak van sport.

Randal Peelen
Ik denk dat we nu een half uur hebben zitten praten over. Wat we ervan vinden. En ik heb de indruk dat er niemand hier aan tafel zit die er blij mee is dat het op deze manier wordt geblokkeerd. En ik denk dat de consensus is dat als we het gaan blokkeren, we daar een fatsoenlijk democratisch proces voor willen volgen. En dan nog kunnen we met z'n vieren tegen zijn. Maar als er dan in plaats van ons zes mensen voor zijn, dan gebeurt het wel, want het is een democratie. Jullie zijn een coalitie gestart. Je hebt een aantal partijen uitgenodigd, die hebben zich verenigd. En toen, want dat is natuurlijk best wel een blanco op.

Gerdien Dalmulder
van nou succes wat gaan we er tegen doen ja plus het ligt best gevoelig want want ja nogmaals wij wij staan ook niet achter russische staatsmedia propaganda En we kwamen best wel uit verschillende hoeken. De NVN, het Persvrijheidsfonds noemden jullie net al, Bits of Freedom. Het is natuurlijk ook een digitale mensenrechtenorganisatie. Maar ook bit en A2B internet bijvoorbeeld. We hadden allemaal zoiets van dit gaat te snel, het is niet goed, het is niet duidelijk, het proces klopt niet. Dus we moeten hier wat aan doen. Informatievrijheid, persvrijheid staat op het spel. Maar het was best nog even zoeken van wat gaan we daar dan aan doen. Weet je, die statement waar we net over laten ons maar een handboeien afvoeren, dat is de revue gepasseerd.

Randal Peelen
Maar goed, dat hebben we uiteindelijk toch maar niet gedaan, ik eet liever thuis.

Gerdien Dalmulder
Ja, en ook weet je waar zit de nuance, maar ook bijvoorbeeld hebben we besproken met die coalitie. We hebben echt wekelijkse gesprekken gehad van En moeten we niet eerst naar de Nederlandse rechter. Moeten we niet daar gewoon verhaal gaan halen. Dat zou natuurlijk kunnen, want de verordening komt uit Europa, maar het moet worden uitgevoerd in de lidstaten. Maar ja, uiteindelijk zijn we toch met die coalitie en hebben ook op een gegeven moment juridisch advies ingewonnen. En bedacht van ja, we willen, we hebben het besluit genomen van we vinden echt dat we dit niet over onze kant kunnen laten gaan ontwikkelen. Vanwege de glijdende schaal en vanwege de onduidelijkheid. Dus daar waren we het allemaal over eens. Toen zijn we op zoek gegaan naar een goed advocatenkantoor. Wat ons hier ook in kon adviseren. En daarmee hebben we besproken van gaan we de Nederlandse route of zijn er betere routes. En die hebben ons toen geadviseerd van nou ja, ga gewoon meteen. naar het Europese Hof. Want ja, dit komt uit Europa en dat betreft eigenlijk alle lidstaten. Dus nou, daar hebben we ook nog weer even over gedebatteerd of dat dan de juiste weg was. Of we dat wilden, ook omdat er al vrij snel een zaak van RT France aangespannen is in ook bij het Hofrijk als belanghebende van Hallo, we worden gecensureerd. Ja, risico als je dan ook als deze coalitie naar het Hof gaat, is dat je zaak gevoegd wordt met die van RT France. Dat wilden we natuurlijk ook liever niet.

Floris Bot
Je hebt toch andere belangen. Daar schijnen we tegen. waar veel mensen niet zo bewust van zijn dat dat kan. Ben jij daar bewust van? Nou ik wist het toevallig. Ik wist het wel in mijn achterhoofd, maar je zegt het en ik. Oh ja, kwet, dat kan ook nog. En dat geeft wel een heel ander signaal. Want ik dacht eerst nog, oh hebben jullie toen nagedacht om de coalitie uit te breiden met een aantal partijen, bijvoorbeeld inderdaad uit Duitsland of uit Frankrijk of uit weet Oostenrijk of Italië? Maar dan krijg je ook de uitdaging dat het Europees decreet, nou we vallen allemaal binnen de EU, tussen deze landen dan. En we hebben afgesproken dat als er dan Europa breed iets wordt afgesproken, dat dat eigenlijk voor de lidstaten ook altijd geldt. Ga je dan die horde nemen? Ga je eerst in Nederland beginnen met het risico dat je dan. . weet ik veel, anderhalf jaar bezig bent en dan pas naar het Europees Hof kan of gaat, dan verlies je ook te veel tijd. En geld. Want het kost natuurlijk ook bakken met geld. Nee, maar dat samenvoegen, dat is wel een belangrijk ding. Want als internetprovider heb je een heel ander uitgangspunt. Laat ik het zomaar even zeggen. Als Eutelsat, ofzo, die gewoon satelliet TV aanbiedt. Of als RT France die een nieuwszender is.

Randal Peelen
Sorry, want dat had ik nog vergeten te zeggen. Toen dit allemaal begon en die brief. Bij iedereen op de mat kwam. Niet op de mat kwam hij. Maar men dat om te praten. Iedereen kwam ongeveer in een tijdsbestek van 24 uur ongeveer tegelijk achter. Omdat daar stond. Aanvankelijk in de Nederlandse tekst lazen wij allemaal alleen de zenders. Toen dacht iedereen, oh, maar niemand in Nederland zendt die zenders toch uit. Lekker moeilijk. Dat dat er vanaf moet, vinden we niet juist, maar we zonden toch al niet uit. Dus dan gooi je die brief in de prullenbak en dan ga je verder met je dag. Dus het leek in eerste instantie. Eigenlijk geen impact te hebben. Niet aan mij bedoeld. Ja, nou is het wel leuk dat je het zegt, want dat verschilt natuurlijk. Kijk, Frankrijk heeft blijkbaar een lokale afdeling van Russia Today. Dat hebben we in Nederland niet. Dus dat is wel even een andere koek. Dus ja, het zijn eigenlijk met name juist de internetproviders die hier überhaupt mee te maken krijgen. Dit zijn degenen die effectief moeten gaan zitten typen om een site te blokkeren. Dus ook bijna de enige die een kans krijgt om er wat van te merken.

Floris Bot
Nou, nou ja, maar tegelijkertijd als jij kanaal digitaal maar dan anders bent, zeg maar. Dus satelliet TV doet. Dan zeggen ze ook gewoon van, nou wij vinden niet meer dat je die zender mag doorgeven. En dan zou je ook bij jezelf kunnen denken, is dit iets dat we zomaar willen zomaar vooral willen volgen? Want iemand anders zegt, nou dat moet je doen, zijn we het daar wel mee eens. Want dat is een andere afweging dan wij normaal gesproken doen. En misschien neemt zo'n partij wel altijd een aantal zenders mee, juist om. . informatie beter te kunnen verspreiden. Of kijk ze alleen maar naar het commerciële verhaal, je weet het niet.

Gerdien Dalmulder
Nee, klopt.

Floris Bot
Ja, en als dat dan wordt samengevoegd, dan heb je heel andere soorten belangen die ineens bij elkaar komen. Dat vind ik wel eng. Maar Gerdien, wat nu?

Gerdien Dalmulder
Nou, we hebben de coalitie gestart. We hebben ook uit laten zoeken wie is belanghebbende, wie kan indienen. Dus daarom zijn bits en A2P internet en wij zijn echt. De procespartijen, zoals dat dan zo mooi heet. En vervolgens hebben we uiteindelijk op de laatste deadline waarop dat kon, ook dus bewust om het Hof de tijd te geven om alvast naar die RT-zaak te kijken. hebben we ons verzoeksschrift of de klacht zoals dat dan heet ingediend. En die is nu sealed by the court. Dus die is daar aangekomen en die wordt in behandeling genomen. And now we wait.

Sander Bijleveld
Ja, TZT. Want jullie hebben echt het voorteil, jullie hebben deze coalitie opgestart vanuit Freedom ook dan.

Gerdien Dalmulder
Ja, want ik moet de NVA en Bits of Freedom en en wij, Freedom Internet. Wij waren alle drie heel snel met een reactie, zeg maar. De brancheverenigingen trouwens ook.

Sander Bijleveld
Is dat een beetje dat extra control DNA nog dat erin zit?

Gerdien Dalmulder
Ja, dat zit er natuurlijk wel in. We hebben dit, Anco komt ook bij XS4ALL vandaan. De helft van Freedom heeft ooit een keer bij XS4ALL gewerkt. Dus dat is een activistische aard, eigenlijk een beetje nogal. Ja, en Freedom is natuurlijk ontstaan vanuit activisme. Waarbij netneutraliteit en geen boodschap aan de inhoud, laat dat aan de rechter, dat zit bij ons allemaal in dat DNA gebakken. Dus wij zijn toen inderdaad heel snel gaan bellen, mailen en ons hele netwerk langs van: wie doet er mee?

Randal Peelen
Ja, en ik zit hier natuurlijk niet belangeloos en al helemaal niet zonder iets van inside knowledge, maar. . Het is natuurlijk dubbel, want aan de ene kant is het juiste ding om te doen. Het is een heel mooi kruis om te dragen en ook heel dankbaar, denk ik, als daar wat uitkomt. Dat kan op zijn minst duidelijkheid zijn. Weet je wel, als je bij de rechter hoort, nou dit klopt wel, dan weet je ook genoeg. Ja, en ik wil niet zo cynisch zijn, het is tegelijkertijd een PR-mogelijkheid. Maar het is natuurlijk wel een beetje zo dat je hier. Je gewoon je tanden in kan zetten en ook kan laten zien uit welk vervlees hout je gesneden bent. Dus ik ben wel blij dat jullie dat daadwerkelijk doen.

Gerdien Dalmulder
Ja, en het is niet. . Ik bedoel, er zijn natuurlijk. Helaas best wel veel onderwerpen waar je in deze tijd druk over kan maken. Ik hoef jullie niets te vertellen over die achte deurtjes die in WhatsApp bijvoorbeeld ingebouwd zouden moeten gaan worden als het. aan onze regeringsleiders ligt.

Randal Peelen
Oh, die vinden encryptie sowieso maar lastig.

Gerdien Dalmulder
Ja, echt ermee. Nee, dus er is wel genoeg om je in vast te bijten. Dit is misschien ook niet eens het allermakkelijkste onderwerp, juist omdat de te blokkeren partijen absoluut niet aaibaar zijn. Weet je, The Pirate Bay, als soort van nerd hier aan tafel kon ik daar ook best wel sympathie voor opbrengen. Sterker nog, vond ik het best wel klote toen dat geblokkeerd werd. En dit, ik heb zelf nog nooit naar RT of Sputnik gekeken. Dus het was meteen, het was ook weer niet. Maar ja, we dachten: iemand moet hier iets gaan doen. Dus laten we dat dan met een aantal partijen gaan doen.

Floris Bot
Er zijn slechtere bressen om op te springen, zullen we maar zeggen. In te springen.

Gerdien Dalmulder
Voor te springen. Op. Barrikades om op te springen. In de brein met.

Randal Peelen
Zo, hebben we ze allemaal gehad. Maar eigenlijk is de conclusie tot nu toe dat we hebben gekeken wat is er aan de hand. Dat dat nog best wel even wennen was en ook in eerste instantie niet helemaal duidelijk wat er nou precies aan de hand was. Inmiddels zijn we een beetje gewend. N is enorm, maar mijn indruk is dat. . over het algemeen de Nederlander daar geen zak van merkt. Omdat gewoon heel veel mensen er toch al niet heen gingen. En eerlijk is eerlijk, de mensen die daar wel heen gingen uit de hand van die Sides Vretena kende wel een paar. Maar. Ja, die nam ik toch al niet al te serieus. Dus ben ik op zich. Vanuit een andere invalshoek zit ik ook wel weer te gniffelen van haha, kun je lekker niet meer nee zo heet.

Gerdien Dalmulder
Ja, maar je kan het natuurlijk nog steeds wel. Juist. Dat is de grap.

Randal Peelen
Nou, en dat is nog een andere invalshoek. Die kunnen we nog wel even bijpakken. Het Barbra Streisand-effect. Barbra Streisand was de eerste die ooit een keer, volgens mij, als ik me niet vergis, het was een of andere site, maar misschien Wikipedia, of in ieder geval ergens stond een luchtfoto van een van haar huizen. En ze vond dat haar privacy daar wel mee geschonden was. Dus toen heeft ze een rechtszaak aangespannen tegen die site. Gij zult die foto van die site halen. Nou. Iedereen las dat in de media van: oh, er moet een foto offline. Hoe spannend is die foto dan wel niet? Gingen ze met z'n allen naar die foto kijken. Ze heeft dus eigenlijk per ongeluk, zij was namelijk de eerste persoon die dit ooit deed, door iets van internet te laten verwijderen juist veel meer aandacht gegenereerd voor de foto die ze wilde verwijderen. Daarom heet het het Streisand-effect. Dat is hier natuurlijk, ook ik kom nooit op Russia Today.

Gerdien Dalmulder
Ik ben natuurlijk ook wel gaan kijken.

Randal Peelen
Toen ze zeiden, dit moet je blokkeren, ging ik erheen even kijken. Eerlijk is eerlijk. We hebben best een punt, dacht jij. Eerlijk is eerlijk. Op het eerste gezicht niet. Op het eerste gezicht, als je gewoon even blanco instapt en je komt naar je site, denk je: dit is gewoon een nieuw site.

Gerdien Dalmulder
Ja, dat is een mix. Ze hebben een mix van, tenminste, dat is wat ik heb gezien.

Randal Peelen
En wat was mijn vraag ook weer? Ja, merken jullie daar iets van?

Gerdien Dalmulder
Nee, nee, eigenlijk niet. We merken het aan onszelf. Dat iedereen even gaat lopen kijken. Zijn er manieren waarop je toch nog. . kan kijken.

Floris Bot
Ja, makkie next. Ik zit net nog even de foto van Zwijs en ter huis op te zoeken inderdaad.

Gerdien Dalmulder
En hij is er nog.

Floris Bot
Ja, natuurlijk. Erg nog. In het Wikipedia artikel dat erover gaat staat. Kijk, dit is de foto die bedoeld werd.

Randal Peelen
Maar goed, in haar verdediging kon Barbara Streis het ook niet weten, want zij heeft het soort van uitbedacht ondervonden.

Floris Bot
Maar sorry, daar gingen we niet heen. Back to the point.

Randal Peelen
De Nederlander geeft er niet zoveel om.

Gerdien Dalmulder
En echt wat jij ook zei, Sander. Ik moest het aan mijn schoonfamilie uitleggen dat een hoogopgeleide artsen, weet ik veel wat. Die hadden echt zoiets van wat zijn jullie aan het doen? Zijn jullie helemaal gek geworden? Weet je, dat is afgrijzelijk wat er daar gebeurt. Dat is ook wel zo. Dat is ook zo. Natuurlijk is dat zo. Het is ook niet dat we denken, oh nou die Poetin heeft vast ook wel een punt. Nee, helemaal niet.

Floris Bot
Ik wil meer foto's van hem met een ontboven boven lijf op een paard. Heen hoorn. Ja, nee, ik wil wel die filmpjes dat hij op zijn bek gaat in het ijs op het ijs.

Sander Bijleveld
Er zijn ook wel eens mensen die echt oprecht boos op je worden dat je dit doet, zeg maar. Die een soort agent of Russia noemen.

Gerdien Dalmulder
Ja, en dat zijn voornamelijk mensen, dus dat begrijp ik ook nog, die dan wel familie daar hebben, die daarheen zijn gegaan om te helpen. In omringende landen ook dragen ook bij aan de technical media room, dat is een initiatief van de WAG. En dat draait heel erg om het leveren van voorzieningen voor de pers, bijvoorbeeld ook in Belarus. En de pers in Rusland die probeert nog objectief nieuws te vergaren. En dat zijn allemaal mensen die zijn echt superdicht betrokken hierbij. En familie is misschien ondergedoken, dan wel al afgevoerd of zelfs dood. Die hebben echt zoiets van coalition of freedom of information. Het is desinformatie. Dus die voeren, ja die zien dit echt totaal anders. Het zijn eigenlijk twee verschillende dingen, maar zij gooien alles op één op, wat heel logisch is. Want als je er middenin zit als. Als je veiligheid niet gegarandeerd is, als het gaat om leven en dood, dan ga je natuurlijk ook weer anders naar dingen kijken. Het is voor mij hier in deze prachtige podcast studio. Heel makkelijk om te zeggen open en vrij internet. Maar ja, als mijn huis zometeen beschoten wordt en mijn familie is dood, dan hoop ik dat ik er nog hetzelfde over denk.

Sander Bijleveld
Maar ja, ik weet het niet. We hebben wel ergens een probleem natuurlijk, heel erg als samenleving ook. Jij zei dat net al grappig, van ik weet wel wie dat nieuws dan geloven. Maar dat is wel, volgens mij was het tien jaar geleden veel minder, heb ik het idee. Dat mensen zo gehersenspoeld konden worden met. Nept nieuws. Daar moeten we ook iets mee. En dat is wel, dit zal dan niet de oplossing zijn, maar wat kun je dan wel doen?

Randal Peelen
Ja, de principe kwestie in feite is ook niet. om Trent Russië te deden. De principe kwestie is omtrent, gaat de overheid voor mij bepalen wat ik mag zien?

Gerdien Dalmulder
Ja, soms.

Randal Peelen
Dat is een andere vraag.

Sander Bijleveld
Maar dat is al zo. Je mag al heel veel dingen niet zien. Dat hebben we afgesproken met z'n allen. Als jij de content van kinderen iets heel buitensporens wilt zien, dat mag je niet zien. Dus dat hele punt.

Gerdien Dalmulder
Zelfs daar is het zo. Ik bedoel het helemaal eens natuurlijk, want dat is ook continu het argument waardoor bijvoorbeeld waar encryptie, waar we het net over hadden, waardoor de overheid daar ook op in wil grijpen. Natuurlijk is iedereen daar valikant tegen. Ik moet daar ook niet aan denken. Maar daar is wel een juridisch proces gevolgd. Daar hebben we specialisten gekeken. Daar hebben we bepaalde afspraken over gemaakt. En wat ook nog zo is, ja er is gewoon een nood is een takedown beleid op gemaakt naar allerlei juridische procedures. Dus weet je, daar is veel meer due process gevolgd dan hier.

Randal Peelen
En zelfs daar is het niet zo dat internetproviders een lijst krijgen met: hier, dit zijn de kinderporno-sites die je moet blokkeren. Nee, de enige lijsten die we krijgen zijn The Pirate Bay, Russia Today en Sputnik. Ja, nou ja, geen nieuws.

Gerdien Dalmulder
En de rest is achteraf blokkeren. Achteraf je gaat niet. inspecteren van die package inspection van wat gaat er nu over.

Sander Bijleveld
Ik heb ook wel eens het idee dat in ieder geval er zijn al twee pijlers waaronder privacywetgeving wordt doorgevoerd en dat is kinderpornoterrorisme. Op ieder moment, dat is een beetje de dag.

Randal Peelen
We gaan langs het argument extra open gooien van bevoegdheden in plaats van het dichtgooien van toegang.

Floris Bot
Nee, ik was op zoek, ik heb maar even moeten googlen, naar de naar wie het ook weer zei, maar het was Voltaire. En die zei van, in het Nederlands een beetje vertaald, ik ben het niet eens met wat je zegt. Ja, inderdaad. Ik zal tot de tot aan mijn dood ervoor vechten dat het gezegd kan worden. Het gaat niet om. Dat je het oneens bent met de boodschap, want ik denk dat ik wel durf te zeggen dat niemand hier het eens is met de boodschap waarvan we denken dat die gebracht wordt. Maar we weten het niet. Al was het maar omdat ik gewoon geen Russisch spreek. Maar ik vind wel dat het gedaan moet kunnen worden. En tegelijkertijd zit ik ook al een beetje mee met. . Oké, maar stel dat je dan, stel dat je het als overheid soort van laat gaan. Ga je dan een soort bewustzijncampagne opzetten van nou er is nepnieuws en hoe herken je dat? En ga je dan zo'n site noemen met het strijsend effect. Ik vind het een moeilijke zaak.

Gerdien Dalmulder
Heel ingewikkeld, maar dat jij vroeg dat net ook al. Hoe ga je fake news bestrijden? Gigantisch ingewikkeld, maar in ieder geval met feiten en met opleiding en met mediawijsheid die onze kinderen opleiden.

Sander Bijleveld
Dus ik heb wel eens gehoord dat alle landen die onderdeel waren, die achter het ijzeren gordijn lagen, dus die veel meer te maken hebben met Russische inmenging, dat mensen daar veel beter zijn in het identificeren van nepnieuws. Dan dat wij dat hier in Europa zijn, omdat we daar eigenlijk tot nog toe niet heel erg mee te maken hebben gehad. Dus dat wij er heel vatbaar voor zijn. Dus dat zou wel een land zijn voor educatie en onderwijs. Maar het is nu nodig.

Randal Peelen
Dat is het lastig. Het is ook omgekeerd dat degenen die op een gegeven moment in die fuik verstrikt raken en daar lekker diep in gaan na verloop van tijd gewoon niet meer vrede vatbaar zijn. Omdat alles wat. . Als waarheid, zeg maar, als de waarheid wordt gebracht, dan is dat opeens het complot. En dat vind ik wel lastig. Die vuik, zoals ik hem noem, lijkt bijna één richting op te wijzen en niet meer uit te komen.

Floris Bot
En het is echt opvallend dat We hadden het gisteren in ons Telegram groepje met een paar vrienden nog over. Dan gaan we ze ook Russisch. Ja, maar dat was niet mijn punt. Maar daar hadden we het nog over dat we dat we mensen waarvan wij eigenlijk dachten dat we. . Dat ze best wel verstandig zijn en zo. Uit ons bubbeltje verdwijnen. En zo die fuik, een soort van zwart gat lijkt het wel ingezogen worden. Dat je echt denkt. Maar dit was toch een hele slimme dude? Hoe kan. . Hij is nu al vier weken over Q<unk>Anon shit op LinkedIn bezig. Doe eens normaal man.

Gerdien Dalmulder
Ik denk niet dat de oplossing is het blokkeren of. .

Floris Bot
Nee, nee, dat denk ik ook. Maar ja, je ziet dus telkens meer. Gisteren hebben we twee toch in onze vriendenkring best wel bekende ondernemers genoemd. Waarvan we zeiden, nou, nooit verwacht.

Randal Peelen
Maar wacht even, nu gaan we een beetje.

Floris Bot
.

Randal Peelen
En dan moeten we gewoon weg van blauw. Een beetje inside dingetjes. We gaan een keer een aflevering maken over hoe die desinformatie mensen acute breinrot bezorgt en hoe die daar vervolgens niet meer uitkomen. En dat is niet deze aflevering. Dat denk ik ook. Nog even nadenken wie we erbij halen.

Sander Bijleveld
Ik hoor net dat jullie een Q<unk>n gekken in je groep hebben media fight nodig. Nee, nee, die hebben we allemaal niet.

Gerdien Dalmulder
Dat is cancelculture. Maar dat is ook niet handig, want je moet juist met elkaar, en dat zie je nu zoveel gebeuren, en dan gaan we weer terug hoor, sorry, maar dat mensen niet meer met elkaar praten. En ik verdwijnen mijn bubbel, jij verdwijnt in jouw bubbel. En je gaat dus nooit meer tot feitelijke discussi komen.

Randal Peelen
Nee, maar dat is wel anders dan ze uitnodigen in je podcast. Dat weet ik niet. Nou, dat weet ik wel. Ja, straks besmet is een paar van onze luisteren.

Floris Bot
Dat je privé het gesprek aan gaat, natuurlijk wat anders dan dat je een dat je een uithangbord voor ze bent. Maar ik was een bruggetje aan het slaan. Ik wou zeggen, maar ik durf niet ook een hele lange brug wordt in.

Randal Peelen
Gaan aan de versnellingspoog zitten, want ik ben de host. En ik doe dit gewoon. Ja, doe het. Hoe gaat het met Freedom?

Gerdien Dalmulder
Het gaat goed met Freedom.

Randal Peelen
We hebben je twee jaar geleden, of drie, met Anco Scholte ter Horst gesproken, de nog steeds directeur van Freedom Internet. Destijds in de startblokken klaar om te gaan. Hoe ver zijn jullie gekomen? Jij bent nu bijna drie maanden aan het werk, dus daar weet jij in geur en kleur alles van.

Gerdien Dalmulder
Het is dus heel leuk om bij een internetprovider te werken. Freedom groeit. We groeien met name ook in nieuwe glasgebieden. Dat vinden wij eigenlijk wel een hele mooie manier. Oh ja, past ook weer heel erg bij ons. Maakt niet uit welke operator je gebruikt. Je kan gewoon via Freedom, dat is in ieder geval ons doel. Waar je ook zit, via glas een mooie internetverbinding krijgen. En natuurlijk doen we ook de KPN-DSL. Wij werken natuurlijk ook samen. Met verschillende partijen daarin. Maar het steeds meer aansluiten van meer verschillende operators, dat gaat heel goed. En daar zijn we ook wel trots op dat dat zo goed gaat.

Randal Peelen
Ik werk bij een internetprovider die is met een omweg een spin-off van de website tweakers. net. Jij werkt bij een internetprovider die is met een omweg een spin-off van wat ooit excessoral was. We hebben in die zin als overlap een beetje die nerddoelgroep dan wel. . Het wordt gemaakt door nerds.

Sander Bijleveld
Concurrenten.

Randal Peelen
Ja, eigenlijk wel. Maar goed, zolang KPN en Ziggo allebei meer dan 40% van alle klanten hebben, hoeven wij elkaar niet zo te vrezen. Dan zijn zij gewoon de vijand. En wat mij wel opvalt is dat waar wij echt een doelgroepprovider waren, we nu een beetje noodgedwongen doordat die lokale initiatieven zo hard lopen. gedwongen worden die doelgroepen dan ook maar aan te spreken. En ik hoor jou nu net zeggen van nou, het is best wel leuk en het past wel bij ons om de lokale. . Maar volgens mij is dat best wel lastig. Want van oorsprong zou je het liefst vinden, oké, er zijn 18 miljoen mensen. We gaan alleen de nerds daarvan aanspreken. Maakt niet uit waar ze wonen. Maar je wordt een beetje gedwongen om andersom te denken. Nee, we gaan eerst kijken waar wonen ze. Die kunnen we aansluiten. Vind daar maar eens je doelgroep. Het is best wel lastig toch?

Gerdien Dalmulder
Ja, aan de ene kant wel, maar aan de andere kant is het ook weer zo. De nerddoelgroep Die delen we, dat is echt de core customer. En daar worden we helemaal blij van. Die worden hopelijk ook zoveel mogelijk blij van ons.

Randal Peelen
Ze hebben altijd wat te klagen hoor. Is maar niet bang.

Gerdien Dalmulder
Nee, ik kan nog leuk iets vertellen. Maar in ieder geval, maar we hebben ook, en dat zijn een beetje doelgroepen die ook. vroeger vaak bij Access zaten en misschien nog wel zaten. We hebben bijvoorbeeld ook de gemakzoeker. Gewoon iemand die wil dat het werkt. Mag best ietsje meer kosten.

Sander Bijleveld
Apple gebruikers.

Gerdien Dalmulder
Apple gebruikers. Zitten hier ook een paar aan tafel.

Floris Bot
Nee, echt letterlijk dezelfde laptop.

Gerdien Dalmulder
Ja, wie zo hè? Ik heb stickers.

Floris Bot
Zo San hoor. Nu jij weer. Kom maar aan met je roze. Hij heeft een t-shirt.

Gerdien Dalmulder
En daarnaast hebben we ook nog. Nou ja, de bewuste internetter noemen we dat als doelgroep. Dus we hebben een vrij brede doelgroep. Gewoon mensen die iets willen, die iets belangrijk vinden op het gebied van privacy. Die ook. iets vinden van een open en vrij internet, die komen bij ons terecht en die zitten ook in die nieuwe glasvezelgebieden.

Floris Bot
Dus ja.

Randal Peelen
En wat zijn nog leuke vragen om jou te stellen? Want je zegt, we zijn bewust van onze doelgroep. Daar geven we ook gevolg aan en we zijn aan het groeien. Dat geloof ik allemaal wel. Dat is logisch. Als je aan het krimpen was, dan zaten jullie hier die klimlachen. Ja, precies. Nerdanekdotes die nog leuk zijn?

Gerdien Dalmulder
Nou, ja, er zijn allerlei nerd anekdotes. We krijgen natuurlijk, we hebben een forum waar jullie ook alles vanaf weten. En daar worden we echt regelmatig op dingen aangesproken waarvan wij dan denken, oh oh ja, dat is eigenlijk best wel handig om eens naar te kijken. En zo hadden we vandaag even een hele grote oeps. Die ook gelukkig via een hele oplettende klant echt binnen twee minuten ongeveer bovenkwam. Maar we hadden een verkeerd linkje in de nieuwsbrief naar een site waar we helemaal niet naartoe willen linken.

Floris Bot
O jee.

Gerdien Dalmulder
Ja, maar dat is ook heel mooi. Dat hoor je dan echt meteen van. . Oh, wat. . . Hoe kan dat?

Randal Peelen
Een nieuwsbrief kun je niet meer aanpassen als die één keer op de post zit.

Gerdien Dalmulder
Maar daar hebben we dus, en dat is dan dus ook fantastisch. Dan hebben wij dus ook een club mensen, dan staan er ook gewoon meteen een paar collega's die staan aan mijn bureau van, oh mijn god, wat is dit? We moeten wat doen. En dan praat je voor vijf minuten en dan sturen we dus gewoon een rectificatie erachteraan met een excuus van oh kut, dit had niet gemogen.

Floris Bot
Ik denk niet dat dat erin stond. Best te allemaal.

Gerdien Dalmulder
Voor die taalgebruik, er bestond wel oeps.

Randal Peelen
Oepsie.

Sander Bijleveld
Gewoon heel groot ook in je nieuwsgrief, ja precies.

Gerdien Dalmulder
Er stond wel oeps in. Het is natuurlijk niet de goeie.

Floris Bot
Vorige week eentje, daar stond in de titel nog test en toen kwam een mailtje achteraan. Dat was helemaal geen test. Dat was het hele mail. Gotcha.

Gerdien Dalmulder
Je maakt het ook mee. Ja, en dat vind ik dan ook nog wel leuk. Ik weet niet hoe dat bij jullie is, maar ik heb ook bij grotere bedrijven gewerkt. Nou, daar zou het echt niet in vraag zijn om dan weer je hele bestanden mailen met we fucked up. Weet je, want dat is eigenlijk wat we wat we natuurlijk gedaan hebben. En dat kan dat kan hier wel. En niet alleen het kan, maar je moet gewoon, omdat je en je klanten, maar ook je collega's die hier gewoon superscherp op zijn. Dus maakt het af en toe ook ingewikkeld, maar ja, het is wel heel mooi.

Randal Peelen
Kleinere Belse partijen en zeker underdogs.

Floris Bot
Dat vind ik gewoon veel leuker.

Randal Peelen
Bepaalde gunfactor ook toch? Nou ja, dat. Maar ook gewoon dat. Je kunt gewoon wat meer menselijkheid betrachten. Dat is gewoon. . Ik vind dat heel aantrekkelijk.

Floris Bot
Maar het is als potentieel gebruiker ook makkelijker om je ermee te identificeren. Want jij als mens bent eigenlijk ook altijd in gevecht tegen iets groters.

Sander Bijleveld
Nee, als ik stel, ik ben klant van KPN, niet van Freedom. Oh, echt een heel dun rotlijntje naar huis liggen. Ik heb een LG-TV en KPN heeft gewoon een app. Die kan ik op mijn LG-TV zetten. Dan heb ik geen kastjes meer. Iedereen? Anders neem je NL ziet. Precies, dan kom ik bij mijn punt. Stel ik ga nu overstappen op Freedom. Wat merk ik daarvan? Wordt mijn privacy meer gewaarborgd? Of misschien dat ik dan de eerdere aflevering dat dat daar ook besproken is?

Randal Peelen
Ik hoef jou niet meer als klant hoor, gedien mag je hebben.

Sander Bijleveld
Nee, dat is. .

Gerdien Dalmulder
Nee, maar alles wat we draaien en wat we configureren is ongeveer is open source op misschien één of twee interne. We gebruiken ook sleck tot grote frustratie van de helft van het bedrijf. Of driekwart zelfs. Dus zijn we ook naar aan het kijken hoe we daarvan af kunnen. Maar dan wel. Dus alles lokaal, alles open source. Dus we zijn eigenlijk continu bezig met hoe kunnen we nou jouw privacy zo goed mogelijk beschermen. Dat doen we dus ook door actie te voeren. Allerlei coalities te ondersteunen. Maar ook door, bijvoorbeeld, wij willen helemaal niet weten of onze klanten mannen of vrouwen zijn. We vragen zo min mogelijk data uit. Als je support wil hebben, dat is af en toe ook wel een soort catch 22. En het zijn algemene technische vragen, fijn, weet je, krijg je antwoorden, we zoeken het uit, dat komt wel goed. Maar als je iets wil wijzigen of als je iets wil weten over jouw abonnement, dan hebben we best wel heftig verificatieproces. Wat af en toe ook best wel een beetje lastig is. Maar dat doen we zodat niet iemand jouw e-mailadres kan spoefen en vervolgens er met je account vandoor kan gaan. Of nog hele andere dingen daarmee kan gaan doen. We zijn er echt wel continu op allerlei manieren mee bezig.

Floris Bot
Dat is natuurlijk wel een logische drempel. En die is daar ook noodzakelijk.

Gerdien Dalmulder
Ja.

Floris Bot
Dus dat is helemaal niet gek. Maar wat ik wel een klein beetje mis in je reactie is, jullie doen heel veel en heel veel open source. Maar wat merk ik er als klant van? Krijg ik ineens uitleg over hoe PGP werkt ofzo?

Gerdien Dalmulder
Nou ja, nou, daar maken we bijvoorbeeld allerlei filmpjes over hoe je VPN kan gebruiken. Of over hoe het handig is. Een van de dingen die wij ook die een soort door in het oog is. Je hebt nummerportabiliteit, je 06 nummer kan je overal mee naar toenemen. Maar je e-mailadres, ja, jammer helaas. En dat is natuurlijk technisch ook misschien wel heel ingewikkeld, maar het is er dus niet. Dus wij zijn echt vanaf de start begonnen met je krijgt gewoon een gratis domeinaam of verhuis je domeinnaam of whatever you want. Want als je dan weg wil bij ons, dan neem je gewoon je e-mailadres op je domeinnaam mee. Zit je niet aan je stomme freedomadres. Je fantastische freedomadres.

Floris Bot
Maar als je weggaat vind je die waarschijnlijk op dat moment wel stom als je niet mee mag nemen.

Sander Bijleveld
Het is voor de grote providers de grootste vendor lock-in die er is natuurlijk. Als jij al drie jaar foto. . tien jaar dezelfde hetzelfde mailadres heb, iedereen weet je daar te vinden, dan kun je op een gegeven moment niet meer overstappen, want dan ben je dat mailadres.

Randal Peelen
Hoe vaak zie je zo'n busje rijden met loodgieterhenk. hetnet. nl. Je denkt van quicknet. Why? Quicknet bestaat niet meer.

Gerdien Dalmulder
World Access. CDS. Maar om daar dan nog even op door te gaan, dus we hebben die domeinen, maar we hebben bijvoorbeeld ook een filmpje waarin we uitleggen dat. . Het is best wel handig is dat je moet tegenwoordig overal je gegevens achterlaten. Overal een account aanmaken. Nou, waarom zou je niet als je bij de GGD een coronatest laat doen? Dat hebben mijn man en ik ook gedaan. Een ggd. Je eigen domeinnaam. nl account aanmaken. Want ten eerste geef je daarmee minder informatie aan de GGD. Maar ten tweede als de GGD een datalek heeft. . . We hebben dat nu bij een notaris kantoor, heeft een datalek. Dan weet je dus waar dat vandaan komt. Ik zal niet zeggen welk notaris kantoor, maar dan weet je dus waar dat vandaan komt. En al die tips en tricks geven wij ook in video's. Die geven we mee aan klanten. We proberen ook echt wel mee te denken met hoe je online je privacy kan verbeteren en welke praktische dingen je zelf al kan doen.

Randal Peelen
Wat ik ook wel waardeer aan Freedom is niet zozeer dat ze echt wezenlijk dingen leveren die niemand anders kan leveren. Want ja, dat pakket is in feite wel bij elkaar. Te klikken als je elke andere bevaar neemt. Maar het is wel standaard heel compleet. Dus je hebt ook een virus scanner erbij zit. De mail die doe je. Doe je dat nog steeds met sovereign? Ja. Wel toch? Ook een leuke Nederlandse partij die ook weer onder al die rechten of wetgeving valt. Als ik bijvoorbeeld mijn mail bij Google laat staan. Ja goed, dan gaan we Amerikaanse regels overheen. Vanaf dag 1 IPv6. Ze zetten op heel veel punten wel het puntje op de I. Waar ik denk een heleboel providers gewoon zeggen, nou goed is goed genoeg. Je wil vooral weinig betalen. En dat staat hoger in het vaandeol dan puntjes op de I.

Gerdien Dalmulder
Ja, wij stoppen gewoon alles in het pakket. Dus je krijgt die viruscanner of je het nou wil of niet.

Floris Bot
Ja, het is een soort MVP die de andere partij. Gezondheid. Pardon. Ik heb het gevoel bij veel partijen dat ze een soort, nou minimum viable is het nog net niet, maar een minimum commercially viable product neerzetten. Dus het. Wat moeten we als allerminst leveren? Om tegen de allergekozen prijs zoveel mogelijk klanten binnen te halen? Als dat je afweging is, dan zit je een heel andere markt te roeren.

Sander Bijleveld
Wat ik misschien, en dat vind ik nog wel een interessante vraag om te stellen. En het kan zijn omdat ik in een andere fase van mijn leven zit. Maar ik ben er wel benieuwd naar. Ik weet, bij XS4ALL waren ze ook echt wel heel goed in het opzoeken van de media vaak. En die waren echt wel goed om ook te boek te staan als die activistische partij. Die hebben op een gegeven moment een rechtszaak gevoerd, ook geloof ik tegen, wat was het, Scientology met die shirts en met die. Precies, en dat kende ik. En volgens mij wist iedereen, in ieder geval om mij heen, daar ook wel van af. En wat jij nu omschrijft, dat eigenlijk een beetje zo'nzelfde soort activistische rechtszaak is, daar had ik niet van gehoord. En ik vind dat best wel belangrijk in een provider. En nu je mij dit allemaal vertelt, denk ik: nou, dan moet ik wel eens over nadenken of ik dat niet wil steunen en lid wil worden van Freedom. Worden jullie gewoon omdat het geen leuk standpunt is minder uitgenodigd? Of is het moeilijker om hier pers voor te vinden? Wat is de reden dat ik dit allemaal nog niet wist en dat nu? Je bent bij Met Nerds om Tafel, you heard it here first.

Gerdien Dalmulder
Twee dingen. Er is wel wat persaandacht voor geweest, maar inderdaad, dit had veel groter gekund. Maar dat heeft eigenlijk te maken met de timing. Ja, dat is een heel erg nieuwscycle-achtig ding. Toen op acht maar deze verordening er kwam en wij eigenlijk diezelfde dag nog net als een aantal andere collega's. een statement op de site zetten. Toen moesten we echt de pers van ons afslaan. Die wilde allemaal weten wat gaan jullie doen. En de eerste vraag was waarom. Daar hebben we best wel wat media-aandacht mee behaald. En daarna was dus de vraag van gaan we nou wel of niet een rechtszaak doen? Alleen dat, ja, omdat het best wel wat tijd kost om zo'n coalitie in elkaar te vlansen en ondertussen het. Het nieuws ook gewoon doorgaat, de oorlog zich verder ontwikkelt. Ja, was het moment dat wij uiteindelijk naar buiten konden treden en het eens waren. En ook, nou ja, wat ik al zei, door wat andere redenen. was het wat minder hot. Dus het is op de NOS geweest. En we zijn wel her en der. . Daar kan je er dingen over vinden. Maar het was niet zo'n. . All-out, media boom, als het misschien wel had.

Sander Bijleveld
Je had niet bij BO aan tafel of bij nee.

Randal Peelen
Maar is dit een rol die jullie als provider zouden moeten vervullen? Dat je daar waar iets gebeurt waar men wat van moet vinden? toch altijd wel op de trom gaat slaan. Sander die wil daar wel wat euro's voor vrijmaken om dat te steunen, hoor ik.

Sander Bijleveld
Ik was ook echt volkland. Ja, wel een beetje met die reden ook.

Gerdien Dalmulder
Nou, wij denken wel op een aantal onderwerpen. En gelukkig zijn we niet de enige. Heb je ook Bits of Freedom en heb je de NVA en zo heb je nog wel een aantal partijen die. . Die zich druk maken over belangrijke onderwerpen. Maar ja, wij willen wel natuurlijk graag waar we wat kunnen doen. dat ook doen. En dat kan ook zijn door mensen te informeren of door in de media of in leuke podcast je verhaal te vertellen.

Randal Peelen
Dank je. We gaan even een reclamemoment inlassen voor de sponsor van deze aflevering. Dat is ook deze week weer Calco. En dan is het goed gebruikt dat ik Cindy bel om haar een vraag van een luisteraar voor te stellen. Dat ging deze week zo. Hé Cindy, we hebben dit nu al een aantal weken gedaan. Dus het is tijd voor een wat persoonlijkere vraag. Die van Simon. Wat heb je hiervoor gestudeerd of gedaan? En van waar je dan toch die switch wilde maken?

Cindy
Ja, goede vraag Simon. Ik heb hiervoor pedagogische wetenschappen gestudeerd. Aan de Universiteit Leiden. Dus ik weet alles van kinderen en van ouders van kinderen. En op een gegeven moment was ik daar wel in uitgeleerd. Ik heb allerlei administratieve banen gehad en uiteindelijk ook bij een organisatie gewerkt die maatjes koppelde. Dus een jongere die in de problemen zat, hielp door een vrijwilliger eraan te koppelen. Het was heel mooi om te mogen doen, maar ook was na verloop van tijd de uitdaging daaraf. Op een gegeven moment wordt het veel herhaling. En ik verwacht in de IT dat ik dat minder snel tegen ga komen. En dat ik nog lang kan blijven ontwikkelen. Dus vandaar die switch.

Randal Peelen
Nu snap ik als vader van twee jonge kinderen natuurlijk heel erg goed dat je moet rennen voor je leven als je met kinderen te maken hebt in je werk gewoon heel iets anders moet gaan doen. Dat begrijp ik. Maar hoe kom je dan toch bij de IT terecht?

Cindy
Ja, in het weekend vind ik het nog steeds heel leuk om gewoon op mijn kleine neefjes te mogen passen hoor. Dat blijft gewoon mijn hobby. Maar in de IT, ja, een vriend van mij die zei dus: als je snel uitgeleerd raakt, IT blijft ontwikkelen. Dus misschien is dat iets. En Calco maakt het je ook heel makkelijk om te solliciteren. Ze zijn heel snel, je hoeft niet eens echt een brief in te sturen, maar vooral je cv. En daarna zijn ze heel snel met de reactie. Ze bellen je snel, ze checken even met je of jij dit graag wil. En eigenlijk binnen een week na het insturen van mijn brief zat ik al bij Calco voor een sollicitatiegesprek. En ja, ze zijn heel persoonlijk en dat hielp heel erg.

Randal Peelen
Kan snel gaan dus. En daarmee zijn we aangekomen bij de vragen van de luisteraars Floris. Ik wacht graag een timeout. Ja, oké. Dan gaan we dat doen.

Floris Bot
Dan maak ik een foto van de timestamp en dan gaan we dat. Er zit trouwens een mooie typo op jullie website. Als je een pakket wil kiezen, dan staat er kies losse paketen.

Gerdien Dalmulder
Oh hè? Oh dankjewel. Ga ik aanpassen.

Floris Bot
Ik krijg binnenkort glas, dus ik denk, oh even checken.

Sander Bijleveld
Ik wil zo graag glasjongen. We hebben net heel die. . Nou, dat heb ik voor mij honderd keer verteld. Zit maar hoog.

Gerdien Dalmulder
Maar waar woon je in?

Sander Bijleveld
Rotterdam. Over schiet.

Gerdien Dalmulder
Ik woon hier in het ook wel fluitender glas hoor.

Sander Bijleveld
Ik zit even snel de vraag te lezen hoor.

Randal Peelen
Het is wel goed gebruikt dat jij ook vragen uit mag zoeken als je dat leuk vindt. Dus dan moet je ze er vast bij pakken. Ik heb normaal wat beter mijn huiswerk gedaan. Die vraag ook wat korter geknipt. Er zitten een paar lange tussen.

Sander Bijleveld
Maak het bijna altijd kort. Meneer Ubaks?

Randal Peelen
Ja, nou ja. Moet je zelf maar weten of je die volledig op wil lezen of niet.

Sander Bijleveld
We kunnen natuurlijk wel gewoon gigantisch fuck door wel te zeggen dat hij een vraag had om hem vervolgens niet te stellen en door te gaan.

Randal Peelen
Precies. Nou, hij heeft ook wel een goede vraag, dus dat is dan wel jammer.

Sander Bijleveld
Ja, maar je hebt het al best over gehad, toch?

Randal Peelen
Ik zit dus in een potje Weerwolven. En nou goed, het ging echt super. En ik ben nu dood. Dus ik weet nu wie iedereen is. En ik had de laatste wolf gewoon. En ik heb hem ook aangewezen voor ik doodging jongens, morgen stemmen we die, dan wordt je voorbij. Vandaag moet iedereen daarop stemmen. Dan hebben we gewoon gewonnen. En wat gebeurt er? Last minute gaat een doorslaggevende speler nog op iemand anders stemmen. Op een burger. Dus nu over een kwartier krijg ik te horen dat de Wolven hebben gewonnen. Omdat die fucking Jesse! Niet naar mij heeft geluisterd. En ik snap dat ik potgang emotioneel aan toe rijd.

Sander Bijleveld
Dat snap ik. Dat zou je ook wel verdienen nu dan, toch?

Randal Peelen
Dat vind ik wel.

Sander Bijleveld
Ik bedoel, iedereen in wakker dan dood, omdat hij niet waar luistert. Dat is toch jammer. Echt hoor. Hebben jullie wel eens met wat mensen ook een manga's. Gespeeld of niet? Wat?

Randal Peelen
Among us? Among us. Ja, ja. Dat is. Wacht, ik ga een boodschap voor hem inspreken.

Gerdien Dalmulder
Hoe werkt dat dan? Dan. Lees ik de vraag voor?

Randal Peelen
Ja, we gaan om de beurt met de klok mee. En dan mag iedereen om de beurt de vraag voor.

Sander Bijleveld
Ik zeg ook altijd even wie de vraag heeft gesteld.

Randal Peelen
Exactators, ik zit dus een podcast op te nemen, maar ik moet even melding maken van het feit dat ik. Yes, jongen. Yes, hè? Als je dit zo kan zien over een kwartier. You motherfucker! Waar zo dichtbij? Shame. Shame. Zeg het hem zander. Shame, ja. Shame. Mooi. Ja, tenzij ze vraagt of ze zijn stem nog.

Sander Bijleveld
Lekker. Nee, ik ben even goed. Ik heb zo meteen nog een slice pizza, dus die niet opgegeten is door.

Floris Bot
Oeh, dat is lekker, die heb ik al lang niet gehad. Ja. Holy crap, wat is dat zoet?

Randal Peelen
Ja, het is eh, dat suiker met een vleugje kokos erdoor. Komt erop neer. Zit iedereen er klaar voor? Yep, let's go. En daarmee zijn we aangekomen bij de vragen van de luisteraars. En nou ja, het is eigenlijk best wel een boring onderwerp. Dus er staan een paar leuke tussen. Nu ben ik heel benieuwd of Gerdien er al een op de korrel had. Je hebt zitten kijken. Je hebt een glimlach op je gezicht.

Gerdien Dalmulder
Ja, ik heb er zelfs meer druk. Ik vind het sowieso goede vragen die jullie. Luisteraars stellen. Dus complimenten voor de luisteraars.

Randal Peelen
Om de beurt, één parkeer.

Gerdien Dalmulder
Wat ik een leuke vraag vind is van Erik. Die zegt wat zou je de Nederlandse publieke omroep en commissariaat van de media adviseren met betrekking tot ongehoord Nederland? Of de mandversie, advies voor NPO. Met betrekking tot ongoord Nederland. Nou, ja, dat is natuurlijk een heel actueel onderwerp na dat rapport van de ombudsman. En ik zou zeggen, het is. . In alle omstandigheden fout. Hoezeer ik ook niet gecharmeerd ben zelf van Ongeord Nederland. Om die te gaan blokkeren. Laat het maar door een rechter bepalen of het daadwerkelijk fake news is en wat het allemaal mag zijn. Maar ik zou niet zomaar als mpo zeggen, nou, weg met die centrechten.

Randal Peelen
Ja, maar dat is een probleem die Flex al nooit toegelaten moeten worden. Dat is gewoon de epische fuck-up. Gewoon de het gebrek aan ruggengraad. En nu zijn ze er. Ja, doe je er weinig aan. De ombudsman er wat van vindt, is al heel wat.

Gerdien Dalmulder
Ja, maar die heeft verder ook geen enkele power om er iets mee te doen.

Sander Bijleveld
Zo had je eigenlijk zeggen, het maakt je veel uit wat ik ervan vind.

Gerdien Dalmulder
En ik kan er niet naar kijken. Dat zegt volgens mij ook een van die van jullie luisteraars. Ja, ik vind er het mij van.

Floris Bot
Ik zit me af te vragen wie dat eigenlijk aanhankelijk zou moeten maken.

Randal Peelen
Oh, daar heb ik wel een leuke podcast over te tippen. Daar gaan we die bij de tips doen. Ja, ik ga me toch wagen aan de vraag van Jurian Ubachs, ons allen welbekend. En kon er vandaag niet bij zijn.

Floris Bot
Ga ik nog een keertje naar de wc, want gaat die vraag ongeveer duren.

Randal Peelen
Hele lange vraag. Kun je hem gewoon korter doen? Mand. Misinformatie is anonuw een van de grootste problemen binnen de maatschappij en een belangrijke factor in de steeds verder polariserende samenleving. Van Russia Today weten we dat ze moedwillig nepnieuws verspreiden. Moedwillig nepnieuws verspreiden. We weten ook dat een deel van de mensen dat hun informatie ontvangt niet in staat is de leugens te doorzien. CQ niet kritisch genoeg kijkt om zich af te vragen of wat er verteld wordt ook echt waar is. Ik begrijp het ideologische bezwaar tegen censuur, maar prevaleert dat bezwaar altijd boven initiatieven. . om de verspreiding van nepnieuws en misleidende informatie tegen te gaan, vraag ik. Zo nee. Waarom in dit geval wel? Waar zou de grens dan wel moeten liggen?

Gerdien Dalmulder
Ja, dat is inderdaad een beetje de hamvraag natuurlijk van deze podcast. Maar eigenlijk zeggen wij, ik weet niet waar die grens ligt. En daar hebben we dus een onafhankelijke rechter voor nodig om dat te weten. Als waar we de podcast mee begonnen. Dit twee partijen zijn die informatie als wapen gebruiken. En dus echt als oorlogspropaganda.

Randal Peelen
Dat mag gewoon niet. Dus ook waar ligt de grens aan, dat is heel lastig.

Gerdien Dalmulder
Ja, en die grens is denk ik nou niet aan ons als internetproviders om die te bepalen.

Sander Bijleveld
En hoe verhoudt zich dat dan tot een Facebook die hetzelfde argument heeft en zegt wij kunnen ook niet bepalen wat goed en slechte cont is, dat moet een rechter maar doen, dus wij laten alles online staan? Is dat niet een beetje hetzelfde pak en laag?

Gerdien Dalmulder
Ja, maar tegelijkertijd zie je bijvoorbeeld rondom die Amerikaanse presidentsverkiezingen, dat op een gegeven moment. Toen een beetje duidelijk werd hoe de vlag erbij hing dat Trump gecensureerd ging worden. Ja, ik weet ook niet. Ik wil helemaal niet dat Twitter en Facebook gaan bepalen wat fake news is en wat niet fake news is. Laat dat maar door onafhankelijke specialisten bepaald worden.

Floris Bot
Elon Musk gaat ons vertellen wat de waarheid is. geloof ik toch? Ja, nee.

Sander Bijleveld
Dat er te veel bots op het platform zijn.

Floris Bot
De hamvraag volgens mij van Jur of niet helemaal de hamvraag, maar de begint met letterlijk. Dat hij het ideologische bezwaar tegen censuur begrijpt. Maar zich ook afvraagt of dat bezwaar eigenlijk altijd prevaleert.

Gerdien Dalmulder
Nou, het prevaleert niet als het echt om oorlogspropaganda gaat. Als het tot het oproepen van. .

Floris Bot
Dus er is wel een soort van. Aanwijsbare grens.

Gerdien Dalmulder
Ja, want dat ligt ook vast in het Europese verdrag van de rechten van de mens. Dus er is wel een grens, alleen ja nogmaals, ik denk dat het niet aan internetproviders is om die grens te bepalen.

Randal Peelen
Nee, er wordt meer bezwaar gemaakt tegen de manier waarop het tot stand komt. Bijna dan het verbod zelf.

Gerdien Dalmulder
En ik denk dat de vervolgvraag hierop is die jij ook al, waar we het ook over gehad hebben, maar wat kan je dan wel doen? Maar goed, ook dat ben ik geen specialist in.

Randal Peelen
Heb je nog een mooie vraag, Sander?

Sander Bijleveld
Oh ja, heb ik. Ik heb die hebben we eigenlijk al een beetje behandeld. Dus ik moet even heel snel een nieuwe vraag. Heeft iemand anders in de tussentijd een goede vraag? Dan is het. Oh ja, ik heb nog wel een leuke truc. Ja, deze.

Randal Peelen
Geen uit je duim schudden.

Sander Bijleveld
Ja, nee, dat is. . Ik slik hem weer in. Gewone Thijs. En die vind ik wel leuk. Hoe is het om bij een internetprovider te werken?

Gerdien Dalmulder
Ja, hoe is het om bij een internetprovider te werken?

Randal Peelen
Nou, ik werk dus bij een internetprovider. Voor een internetprovider. Ja, maar dat is dus een fout, hè? Want ik ben vergeten wie dit shirt heeft ontworpen. Ik zeg altijd: ik werk bij een internetprovider. En op het shirt, wat je in onze merchstore kunt zien op mnot.nl, staat: ik werk voor een internetprovider. Dat is wel grappig. Ik heb dus collega's die dat shirt ook hebben gekocht. Dat is wel extra hilarisch. En dan loop je zo'n wijkcentrale binnen.

Floris Bot
Of een kruis door volksheen.

Randal Peelen
Het zou maar leuk er zijn. Ik vind de branche heel leuk. Omdat er gewoon heel duidelijk twee vijanden zijn. Dat zijn KN en Ziggo. En zelfs T-Mobile kan ik gewoon leuk mee door een deur. Omdat die vergeleken met hen ook nog steeds kleine jongens zijn. De enige mensen die ik gewoon persoonlijk niet zo goed ken zijn Delta. En er is. . En kabeltex. Die ken ik dan wel vrij goed. Ja? Ja. Witte goed zelfs. En de. . De branche is heel leuk. Omdat er een beetje een onscant ons, zeg maar iedereen behalve Kapina Ziggo, zit ook bij elkaar in NL Connect. Dus David versus Scholie had. En dat je dus elkaar op galliers. Als er een storing is, ergens gaat een stroomstoring of er zijn wat kabels doorgeschopt door een iets te lompen monteur. Dan kun je gewoon elkaar bellen en de monteur die dichtstbij is, is dan de piesang en die doet ook voor alle andere providers even fixen. Dat sfeertje hangt nog steeds in deze branche. Dat is gewoon heel leuk.

Gerdien Dalmulder
Nou ja, en ik vind nog steeds de ontwikkelingen die gaande zijn waar internet een soort randvoorwaarde voor is. Ja, het gebeurt gewoon online. Onze kinderen, mijn kinderen zijn tien en twaalf, die leven gewoon in online werelden. Dus dat je daar een bijdrage aan kan leveren. En dat je dus ook een beetje de waakhond moet zijn van. Wat gebeurt er nu wel en wat gebeurt er nu niet? Dat vind ik wel super tof.

Randal Peelen
Er zijn wel twee trends waar ik me zorgen om maak. De ene trend is dat er is echt een glasvezeloorlog aan de gang. We hebben een hele post gehad dat de regenfiber lekker glas aan het aanleggen was. Toen werden ze gekocht door KPN, die zeiden eerst van nou VDSL is ook wel goed genoeg. Dus we draaiden de kraan even dicht. Toen dachten een aantal andere spelers, nou dan gaan wij dat glas wel aanleggen. En nu is het weer terug bij af dat KPS zegt ho ho ho ho, not in my backyard. En dan gaan zij het vol. Dus nu is het echt landjepik. En tussen nu en vijf jaar als alle targets uitkomen, dan is Nederland helemaal verglaasd door. Die zijn zich nu aan het opmaken. Drie grote spelers. KPN, Delta en Open Dutch Fiber. Van alle drie kan ik nog wat sub-labels noemen die verder niet toedoen. Maar dat zijn een beetje de spelers die nu echt. . Gewoon staan om de nummer 1, 2 en 3 positie in te nemen. En alle drie maken ze op een andere, maar toch bepaalde wijze lastig voor kleine spelers om mee te doen. Ze hebben alle drie een paar trucjes verzonnen, zodat de onafhankelijke providers er moeilijk tussen komen. En dat vind ik jammer. Want de partijen die ooit in het gat sprongen wat Reggenfiber heeft laten liggen, die waren unaniem. . . Kleine providers zijn welkom, sterker nog, dat wordt het speerpunt van onze campagnes. En dat is nu weer voorbij. En dat is altijd een beetje een tendens die je in de markt ziet. De klepel gaat nu weer terugslaan. Kleine providers krijgen het weer terug wat lastiger de komende jaren. En dat vind ik, ja, daar baal ik wel van. Dat had ik liever anders gezien. En het andere is omdat internet meer een commodity wordt en ja, wat meer. . Het moet er altijd zijn. Het wordt vanzelfsprekend geacht. Het is wel echt lastiger dan ooit om je daar te onderscheiden. Je merkt het al als je de vraag van Sander krijgt van wat doen jullie nou anders? Nou, het wordt bijna een ideologisch, praat je niet zozeer. Vinkjes van nou, we hebben dit wel, dat is nu. DNS-seck. App voor LG TV's. Dat soort dingen.

Floris Bot
Want TIK bestaat nu bijna twintig jaar, volgens mij. Toen het begon, toen was het nog van wij was Twie ik ongeveer de enige die geen datalimiet had. Dat was toen echt. Super vernieuwend.

Gerdien Dalmulder
Mijn vader is ooit nog een keer afgesloten van de A2000, omdat hij de fair use policy ver overspreden had met elf mensen van deze eeuw.

Floris Bot
Maar dat heeft iedereen tegenwoordig. En je krijgt overal een e-mailadres. Bij jullie krijg je dan een domein erbij, zodat je die kan behouden. Maar bedoel, als je dat niks zegt. Ja, dat zal een worst zijn. Dus ja, die onderscheiding.

Sander Bijleveld
Het gaat ieder jaar stap over. Iedere zes maanden de helft korting.

Gerdien Dalmulder
Dat is toch eigenlijk ook van de zotte.

Sander Bijleveld
Dus KPN en Ziggo ga je de hele tijd heen en weer. dan weet je het goedkoop stuit.

Randal Peelen
Nou kijk, voor hen is het goedkoper om jou met iets minder geld binnen te houden dan dat die kabel van hen in de grond daar niks ligt te doen. Dat is een andere wedstrijd dan elke lijn moeten huren.

Floris Bot
Als hij elke keer van KPN naar Zigro overspringt.

Sander Bijleveld
Ik heb een tijdje met KPN gewerkt. Volgens mij is het de terugverdiend tijd van de kosten die ze maken om een klant aan te sluiten. Want dan komt de monteur, dat is geloof ik zes jaar, zoiets. Maar er wordt gewoon extreem geïnvesteerd. Dat is ook een beetje targets natuurlijk. Mensen aansluiten en groeien.

Randal Peelen
Als die klant maar niet bij Ziggo zit, is het de vies.

Sander Bijleveld
Ja, maar het wordt vooral geïnvesteerd in het behouden van klanten over nieuwe klanten. Niet in het behouden van bestaande klanten. Dat valt me altijd op, en er zullen daar kun je vast berekening op loslaten dat dit de beste manier is. Maar het. verbaas mij. Zijn vast boeken over te vinden.

Randal Peelen
Ik moet zeggen, de ondertoon van gewone Thijs is een beetje een vraag stellen om Gardine mij aan het praten te krijgen. Ik werk nu bijna Straks in september werk ik precies 12,5 jaar bij Tweek. En dat is best wel vind ik een mooi getal. Dat is de helft van 25, 12,5 jaar.

Gerdien Dalmulder
Wat voor wedding anniversary is dat?

Randal Peelen
Ik ben nog niks van plan, maar daar hebben we nog een paar maanden om te gaan.

Floris Bot
Gebef je zelf zo'n nieuwe logje.

Randal Peelen
En ik heb het leeuwendeel daarvan ook in het MT gezeten. Dat wil zeggen dat ik aan tafel zat daar waar de leuke beslissingen werden genomen. En dat vind ik eigenlijk terugkijkend gewoon de leukste periode van mijn werkzame leven. Om gewoon. . Inderdaad, met de benen op tafel, kop koffie voor je neus, fantaseren over waar de markt heen gaat en hoe we daar het best op in kunnen spelen. Die gesprekken. En dat dan ook echt uit kunnen voeren. En een beetje, ja, soms korter de bocht iets op de site zetten. En daarna denken, nou, de eerste honderd voeren we wel met de hand in. En daarna kijken we hoe snel we het geautomatiseerd kunnen krijgen. Die mentaliteit. In plaats van.

Gerdien Dalmulder
Eerst even een business case maken. Dan twintig keer langs de 30 board.

Randal Peelen
En daar heb ik wel echt lol in gehad. Een mooiste voorbeeld wat we bij Tweek ooit hebben gedaan. We hadden ooit van ja shit. Cashflow is best wel lastig, want een klant die we aansluiten die kostte zoveel euro voor een modem, zoveel voor de monteur, zoveel aansluitkosten. Nou, dan ben je 300, 400 euro kwijt. En vervolgens heb je inderdaad die terugverdientijd. Nou, dus prima als je KPN bent en diepe zakken hebt. Als je een klein providertje hebt, als je een klant eerst 400 euro moet betalen en daarna ga je met iets minder dan een tientje per maand terugverdienen. Dan ben je dus een paar jaar verder.

Floris Bot
Ik heb ervaring met deze provider.

Randal Peelen
En hoe harder je groeit, hoe meer pijn het doet.

Floris Bot
Zeg ik heb, ik heb toen een gesprek gehad ook met een met Gercht die zei: maar stel nou dat dit een succes wordt en we krijgen 20. 000 klanten. Dat is een feed. Dat is eigenlijk heel raar.

Randal Peelen
Toen hebben we dus een keer bij ons in de stilterrand gezet. Ik weet het nog goed. Toen kwam. . We zaten met vier mensen en op een gegeven moment zei iemand: wat nou als we ze gewoon vooruit laten betalen? Een heel jaar vooruit laten betalen. Dan moet je ze wel wat korting geven, natuurlijk. Hoeveel korting kunnen we ze maximaal geven? Nou, even rekenen. Zoveel korting. Laten we maar eens proberen. Vrijdag verzonnen, maandag op de site gezet. Wij dachten, nou dat doet niemand. Dat is een boel geld. En dat loopt nog steeds tot op de dag van vandaag echt heel goed. We hebben het inmiddels minder nodig dan toen, maar dat is een beetje onlosmakelijk met ons verbonden geraakt. De mensen die dat. . kapitaal krachtig genoeg zijn om dat te betalen. Zijn er gewoon goedkoop uit. En wij hebben nooit meer cash probleem gehad. Niet te kort worden. We hebben wel cashflow uitdagingen gehad, maar dat was. Dat moment in die twaalf en een half jaar is zo snel gegaan. Ja, magisch eigenlijk.

Sander Bijleveld
Waar je in die stilte ruimte zat en toch ging praten en dan die beslissingen maakte. KPN gaat dat nooit doen.

Randal Peelen
Praten in de stilte ruimte. Het kan nog ergens. Dat soort anekdotes vind ik gewoon echt heel leuk.

Sander Bijleveld
Ik word wel. . Ik denk, ik moet ook bij een internetprovider gaan werken. Nou, het in zoeken jullie nog. Ik kan het je adviseren. Ja?

Gerdien Dalmulder
Ja. Ook bij een internetprovider gewerkt? Ja. Ja.

Floris Bot
Ja. Leuke tijd.

Sander Bijleveld
Kan ik ook zijn shirt aan?

Floris Bot
Dat lijkt me wel.

Gerdien Dalmulder
Er kan altijd zo'n shirt aan.

Floris Bot
Ik heb al een shirt van Interprovider aan op de een of andere manier.

Gerdien Dalmulder
Ja, heel vreemd.

Floris Bot
Ja, dankjewel nog.

Sander Bijleveld
Gaan we nog een vraagje doen? Of meer de host, wat gaan we doen?

Randal Peelen
Ja, ik vind dat Gerdien die vraag nog maar mag beantwoorden, maar die heeft natuurlijk bij Freedom nog maar drie maanden achter de rug. Dus ik weet niet, heb je daar nog een leuk antwoord op of gaan we Floris de beurt geven?

Gerdien Dalmulder
Laten we Floris de beurt geven

Floris Bot
Nou, dan geef ik Michel de beurt. Waar ben je, Michel? Nee, Michel heeft een vraag gesteld. En je zei, zijn ze? Dus dat is volgens mij de Freedom of Information Coalition. Niet bang om gebruikt te worden door pro-Russische figuren of politici uit de hoek van, laten we zeggen het verre rechts. Om als pro-Russische media hier weer beschikbaar te komen. Immers, als Artie Today uitgezonden wordt met het werkelijke geluid, helpt het om het nieuws uit het Vrij West te bestempelen als links. Slash pro-Wester, slash ondemocratisch, slash gecensureerd, et cetera.

Randal Peelen
Ja, want als je per ongeluk op je kerstok hebt, dat is weer beschikbaar.

Floris Bot
Wat als je wint voordat wellicht polarisatie? Nee, maar dus. Om even man te doen. Ben je niet bang dat het. . Het heeft jullie wel eens geld aangeboden.

Sander Bijleveld
Dus ze zeggen, als jij dit voor elkaar bokst, dan helpen we jullie een beetje daarmee.

Gerdien Dalmulder
Sebas die vraagt ongeveer inderdaad hetzelfde. Natuurlijk hebben we daar wel echt goed over nagedacht. Zijn we ook benaderd, dat is misschien nog een leuke anekdote, op het moment dat we naar buiten gingen met dat persbericht en dat vloekschrift, werden we benaderd door RT en Spoetnik Of we alsjeblieft een toelichting wilden komen geven op deze rechtszaak, op dat kanaal. Toen hebben we heel vriendelijk bedankt, omdat we dachten, ja weet je. . Dat wordt misschien wel uit zijn context getrokken. Wellicht waarschijnlijk wel.

Floris Bot
Dan hebben ze alsnog een deepfake uitgezonden, toch?

Gerdien Dalmulder
Dat weet ik niet, want dat kan ik niet zien.

Floris Bot
Nee, nee. We hebben allemaal NoordVPN en PI en nee, maar Surfshark. Oh, Surfzack?

Randal Peelen
Die hebben een paar maanden geleden wel eens geadverteerd.

Floris Bot
Ja, nee, maar die zijn al een tijdje geen adverteren meer. Dus dan ga ik meteen mijn contract opnemen.

Gerdien Dalmulder
Nee, maar dat is zeker een risico. Polarisatie in de hand misschien wel, maar ja, aan de andere kant denk ik nog steeds dat je ja, dat je censuur gewoon niet moet gebruiken om desinformatie te bestrijden.

Floris Bot
Het was de dus de hipper als dit de Pirate B was geweest. Nou ja, dat hadden we eigenlijk net al ook al een paar keer gezegd, natuurlijk.

Sander Bijleveld
Maar jullie zijn dus wel benaderd in ieder geval vanuit de RT en spoednikkant om dan niet zozeer met kunnen jullie helpen, maar wel om het anders toezichen.

Gerdien Dalmulder
En dat wilden we niet.

Randal Peelen
Ja, bovendien gewoon een grote boog om die gasten heen lopen, lijkt mij.

Gerdien Dalmulder
Ja, je wil geen content voor dat platform gaan maken. En ja, het blijft ingewikkeld, want. Wie weet wat de rechter straks gaat beslissen. En misschien als de rechter zegt van nou inderdaad, dit is niet handig gedaan en dit kan niet zomaar, dan hebben we wel geholpen om die. clubs weer uitzendbaar te maken. Maar ik denk dat het belangrijker is dat we dan gezorgd hebben dat onze mensenrechten of vrijheid van informatie en de vrijheid van toegang tot informatie. Dat die dan in ieder geval geborgd zijn. En dat er dus ook andere geluiden te horen zijn dan fake news, waar het ook vandaan komt. Want ook nog heel even om dat punt te maken. Als je kijkt naar Fox News, bijvoorbeeld in Amerika. Daarvan zou je ook kunnen zeggen dat er enorme bakken fake news verspreid worden.

Sander Bijleveld
Alternative facts, hè?

Gerdien Dalmulder
Gaan we die dan ook blokkeren? Ja, waar houdt het op? Hoe kan je dan nog als kritische burger jezelf informeren? En hoe kan je dan nog als journalist dingen in perspectief hoor en wederhoor toepassen? Ik denk hoe pijnlijk en moeilijk. En ik denk ook dat het juist belangrijk is dat we voor onze rechten opstaan als het moeilijk wordt en als het schuurt. Als het heel. eibar en leuk is, ja dan zegt iedereen, ja nee natuurlijk moeten we dit of dat wel of niet doen. Ja, dat is lekker makkelijk. Ja, en nu is het iets minder makkelijk. En dan denk ik juist dat je het ook moet doen.

Sander Bijleveld
Als je vlag net iets kleiner moet zijn en het wordt moeilijk om hem te bestellen dan. Sorry.

Floris Bot
Ik moet ook nog een goede leverancier vinden. Nee, maar ehm. Ik denk dat het belangrijkste is dat je principes hebt om principes te hebben. En niet dat je principes hebt en daarmee naar buiten gaat op het moment dat het je uitkomt. En er zijn andere, laten we voorzichtig zeggen, partijen, CQ-internetproviders, waarbij we dat absoluut wel. Maar hoeven we ze niet te betichten, laten we zo zeggen.

Sander Bijleveld
Ik weet niet hoe we in de tijd zitten, maar ik ga hem gewoon stellen, anders moet Randal mij terugfluiten. Want even doorbordurend op deze vraag. Dus je bent dan wel benaderd vanuit RT en Sputnik en je hebt een coalitie. Ik kan me ook voorstellen dat dat binnen zo'n coalitie wel spannend is. Jij weet van jouw club: nou, wij gaan echt niet met ze in zee. Maar er wordt volgens mij dan altijd gekeken: wie is de zwakste schakel? Waar kunnen we toch een beetje invloed uit gaan oefenen vanuit Sputnik op de besluitvorming? Heb je daar dan afspraken onderling over gemaakt?

Gerdien Dalmulder
We delen dit soort dingen met coalitie. En vervolgens denken we zelf na. En dat doen gelukkig al die partijen die in die coalitie zitten, zijn mensen die ook echt nadenken. Dus die waren al min of meer tot dezelfde conclusie gekomen. Maar dat delen we dan met elkaar. En als het nodig is, voeren we daar ook een discussie over. We hebben in het begin echt wel veel discussies gevoerd. Van hoe staan we hierin. Wat vinden we ervan? Kunnen we ons allemaal vinden in de basisklacht? Maar dat kost af en toe wat tijd. Maar er gaat niemand zomaar dit soort beslissingen nemen en dan unilateraal met RT en spoednik praten.

Sander Bijleveld
Ja, maar er moet best wel een vertrouwensband ook onderling zijn, kan ik me voorstellen.

Gerdien Dalmulder
Ja, maar dat sluit dan wel weer mooi aan bij wat er ander. net zei. Die branche die kent, zeker de kleinere partijen, we kennen we elkaar, we komen elkaar tegen op events, je weet wat je aan elkaar hebt en er zijn Nou, zeker ook de partijen die dan wel steunen, dan wel deelnemen. Dat zijn echt wel allemaal voorvechters voor een vrij en open internet. Dus die dan heb je de basisprincipes deel je. Dat maakt het wel iets makkelijker.

Randal Peelen
Het is tijd vind ik voor de tips. Als er nog vragen zijn die we net zo goed gesteld hadden kunnen hebben, dan hebben die in ieder geval allemaal. Wel deels zijn we zijn we daar langs geschuurd. Dus ik vind dat we er zijn. Bedankt zover. En dan is het goed gebruik dat we allemaal. De kans krijgen tips te geven. Dan ben ik benieuwd wie wil de eerste tips geven. Want anders krijgen we. . Sander gaat de eerste tips geven.

Sander Bijleveld
De eerste tip. Meervoud. Ik heb namelijk twee tips. Ik heb als eerste, en dat is een beetje uit mijn frustratie, dat Jur vorige week al de tip van Stranger Things 2 gekapt. van het nieuwe seizoen van Stranger Things gekaapt heeft, want ik. Blown away. Super tof. Je hebt, en dat is wel uit 2017, maar in 2017 kwam er ook een nieuw seizoen van Stranger Things. Ik denk seizoen 2, zoiets. Toen heeft Stranger Things samen met, of Netflix moet ik zeggen, samen met Spotify een soort promotie gedaan. Toen ze een aantal playlists gemaakt voor al die verschillende karakters. En die kun je dus nog steeds op Spotify vinden. En ik vind, ik heb die allemaal nog staan in mijn playlist. En ik vind het heel leuk om die af en toe op te zetten. En dan moet je dus denken aan bijvoorbeeld. . De playlist 11th Breakfast Jams. Dan krijgen allemaal uit. Het is allemaal een beetje jaren 80, maar er zit ook wel wat nieuwe muziek in. Maar er zit allemaal de. Je moet proberen dan ook het karakter terug te vinden in die playlist. En dat is echt heel leuk. Dus je hebt, welke Nancy's slaylist. Dus Nancy kan af en toe best wel een badass zijn. En Mike's basement beat. Mike's base heavy synt-pop to power a 5-hour D<unk>D session of subterranean camp out with his crew. Ik vind dat echt heel leuk om die playlist af en toe aan te zetten. Overigens vind ik ook dat Randal Stranger Things moet kijken.

Randal Peelen
Ik heb het eerste seizoen gezien en ik heb daar vorige week ook al tekst een uitleg bij gegeven. Ik begon aan de eerste aflevering van seizoen 2. En daar was ik het gewoon niet mee eens.

Gerdien Dalmulder
Ja, en dan zet je je eroverheen. En dan kijk je naar sessie.

Floris Bot
Je hebt het gewoon fout. Nee hoor, maar later gaan wij. Weer met hem in gesprek. En dan zegt hij, ja maar het voelde gewoon als seizoen 7 en 8 van Game of Thrones. Ik vind het gewoon dat we een interventie. Dan kom je tot één keer en dan ga je alsnog kijken.

Sander Bijleveld
Dus dat was tip 1. Ik heb nog een tip en dat is na aanleiding van mijn vakantie naar Canada toen ging kijken van ik wil daar ook een beetje internet. Hoe ga ik dat nou doen? En ik heb een iPhone, wat is het, SE, dus daar kan je zo'n E-simmetje in doen. En toen kwam ik het appje.

Randal Peelen
Daar kun je geen E-simmetje in doen. Want dan was het geen E-simmetje geweest.

Sander Bijleveld
Oh ja. Daar kun je een e-sim op activeren. Het nerdhumor schijn maar. Kun je een e-simmetje op activeren. En dat heb ik gedaan via een appje dat heet Airalo. En dat is me eigenlijk best wel bevallen. Dat installeer je volgens mij, ik weet niet eens waar ze zitten. Het zijn niet eens per se lokale simkaarten uit Canada die ze dan activeren. Maar het werkt heel goed. Hij doet het. Ja, ik heb 25 euro betaald. Ik kreeg een simmetje. Die kon ik direct activeren op Schiphol. En dan aanzetten als ik in Canada kwam. En dan had ik 10 gig internet in heel Canada. En ze zijn in heel veel landen actief. Dus heb je nou een telefoon waar je dat in kan? Dan werkt dat best wel prettig. En volgens mij goed bevallen.

Gerdien Dalmulder
En weet je waar je data dan heen gaat?

Sander Bijleveld
Absoluut niet. Nee, maar ik heb wel een VPN'tje altijd aanstaan. Dus goed.

Randal Peelen
Het is eigenlijk het equivalent van op het vliegveld zo'n simkaartje op de koptick. Daar hebben we het vorige week uitgebreid over gehad. Een e-sim is eigenlijk niks anders.

Floris Bot
Nee.

Randal Peelen
Virtueel simmetje op de kop tikken.

Floris Bot
Elektronisch simmeter te zijn.

Gerdien Dalmulder
Nee, kan overal.

Floris Bot
Het kan wel in het vliegtuig zijn.

Gerdien Dalmulder
Dan moet je wel internet hebben.

Randal Peelen
Ik kreeg je creditkaart en heus niemand die je trekt. Nou, er zit verder niemand aan tafel die als eerste beurt wil pakken. Dus ik ga gewoon als tweede. Mijn eerste tip is de Beer Exchange. Stel je voor dat je zeg maar loodjes gaat trekken. En dat je elkaar een surprise moet geven en een gedicht moet schrijven. Maar dan is het allemaal bier. En doe je met mensen op het internet. Namelijk op onze Slack. En dan stuur je elkaar zes biertjes die je zelf heel leuk vindt of graag zou willen geven. En je kunt je deze week nog inschrijven. Dit is de volgens mij zesde keer dat we zo'n bier exchange doen. Ik doe elke keer mee. En wat ik dan doe is maak ik zo'n vlogje hoe ik een bier ga kopen. En dan vertel ik er wat bij waarom ik die bier heb gekozen. En dan stuur je dat op en dan krijg je. . Een paar weken later gaat iemand dat openmaken en die is helemaal enthousiast, maakt foto's. Die bedankt je en die laat weten hoe het bier smaakt en zo. Maar het allerleukste is, dat vergeet je bijna. Je krijgt zelf ook een pakketje met 6 bier die je waarschijnlijk al helemaal niet kent. En het kanaal 10 bier op onze slek is elke dag eigenlijk wel. Nou, volgens mij twintig mensen die een foto maken van de bier dat ze dan aan het drinken zijn, ja dat gaat de hele week door. En ik denk dat iedereen die bier lust, daar gewoon een keer aan mee zou hebben moeten doen.

Gerdien Dalmulder
Je trekt dan dus loodjes en dan en dan ga je dus voor iemand. .

Randal Peelen
Precies. Dus dat soort dingen gebeuren dus in onze community en daar ben ik heel trots op. En er doen nu 15 mensen mee. Ik vind dat veel te weinig. Dus tot en met zondag 19 juni 2022, als je dit in de toekomst luistert. Kun je je inschrijven. En dan gaan we loodjes trekken en elkaar bier geven.

Gerdien Dalmulder
Klinkt heel leuk. Misschien schrijft ik me wel in.

Randal Peelen
Dat zou ik zeker aanbevelen, ja. Ja, dan moet je gewoon zes schutterspils sturen en dan zeg je ja, 0 dit. Zes Heineken.

Gerdien Dalmulder
Ik woon bij de Heinekenbrouwerij.

Randal Peelen
Een paar joopen erachter. Als je er eentje bij doet en er een leuk verhaaltje over schrijft, denk ik dat je ermee weet.

Gerdien Dalmulder
kan.

Randal Peelen
Ja, precies. Nou, mijn tweede tip is eigenlijk eentje die ik net in de podcast al min of meer aanhaalde. Er is een aflevering van NRC vandaag en die heet heeft omgehoord Nederland Vrij Spel. NRC vandaag is een podcast en die gaan daarin eigenlijk los over wat men we zouden kunnen doen om ongehoord Nederland van de buis te krijgen. Spoiler, heel weinig. Maar ze leggen in die aflevering heel goed uit waarom dat zo is. En dat publieke omroepen best wel gebijteld zitten doorgaans. En ja, daar kun je wat van vinden. Maar het is wel zo. De laatste is, ik heb laatst tv gekeken. Mijn moeder was op bezoek en die kwam op de kinderen passen. En mijn vriendin zat en die wou iets kijken op tv. En dan meestal is het zo. Mijn moeder en mijn vriendin zitten op de bank tv te kijken naar expeditie Robinson of Boer zoekt vrouw. En ik zit dan Norris in de hoek met mijn laptop. Want ja, op solder zit dus ook weer zo wat. Dat was dit keer een uitzondering, want ze gingen boerderij van Dorst kijken. Volgens mij spreek je het uit Raven van Dorst. Vroeger Rianne en nog veel vroeger Elle Bandita.

Floris Bot
Dump je nou daar gewoon de dead name nog even.

Randal Peelen
Nee, maar dat is wel houvast voor mensen die haar vroeger zo gekomen. Die artist previously known vroeger zo gekend hebben.

Sander Bijleveld
Oké, dat wist ik niet. Goed dat je dat zegt.

Randal Peelen
Nou ja, goed. Ik denk dat het wel prima is. Maar wat hij doet is, die heeft een boerderij bij Apeldoorn. En die heeft elke aflevering twee BN'ers over de vloer die moeten gaan helpen op die boerderij. En dat wordt natuurlijk gebruikt als gelegenheid om allerlei gesprekken te voeren. En er zijn wat BNR's die best wel. Ontdooien op een gegeven moment en best wel heftige dingen vertellen. En ik vind dat heel mooi. Want ik heb een heel erg groot zwak. Ik word heel snel een soort van verliefd op mensen die super authentiek zijn.

Floris Bot
En raven is dat ook.

Randal Peelen
Als je die ziet, voor het eerst en denk je: WTF? Maar die is zo oprecht zichzelf dat ik dat heel leuk vind. En dat komt in deze serie ook wel goed naar voren. Moet ik zeggen, er zit ook wat BN's tussen dat je denkt, ja. Doe dan niet mee. Maar goed, het hou je altijd.

Sander Bijleveld
Het is goed hè? Het is altijd echt. .

Floris Bot
Nou ja, maar die vorige serie van Raven was ook tof.

Randal Peelen
Nachtdieren.

Floris Bot
Dat vond ik ook zo leuk. Ik had een collega heel goed bevriend met hem. Zo pakken hoe moet je gewoon. Zoals je hem op tv ziet, zo zie je het echt. Er is het geen verschil. Gewoon, bam. Dit is wie ik ben. Lekker Rotterdams. Fantastisch. Echt fantastisch.

Sander Bijleveld
En de muziek is heel goed. Je kan die playlist kan je opzoeken op Spotify zit altijd topmuziek in. Die serie of bedoel je de band Dol? In de serie.

Randal Peelen
Ah, oké. Zit er muziek in? Ja. Oh.

Sander Bijleveld
Hele goede altijd.

Floris Bot
Passend, zeg maar. Altijd passend. Dat het soms niet eens opvalt. De boerderijsserie of nachtdieren? Boerderijserie. Serieus? Ja. Ik kan niet eens horen dat er muziek in zat. Ja, dus het valt niet op, maar het helpt echt. Het werkt echt mee. Het is echt een hele goede tip. Dank je.

Randal Peelen
Dat waren ze. Ja, Sander die zat mij net te poren en die zegt, Random, moet je niet tippen dat we muismat hebben gedaan. Maar als je dit zit te luisteren, dan zijn ze op. Ja, we hebben in het clubhuis. Dat is ook een leuk verhaal. Nu we het toch over secret centers hebben, dus loodjes trekken. We gingen een paar jaar geleden met kerstloodjes trekken met de hele community. Toen heeft Wouter van S voor mij een hele grote nerd om tafel muismat gemaakt. En daar was ik heel blij mee. En af en toe, als ik een foto heb, staat soms. . Die muismat in beeld en dan Steef was zijn mensen, hoe kom je eraan? Kan ik die ook krijgen? Het antwoord was nee, want Wouter had die exclusief voor mij gemaakt en er was er maar één in de wereld. Dus ik dacht op een gegeven moment, laat ik zoeken hoe ik die muismatten maak. Want ik krijg zo vaak naar me oren, die wil ik ook, dan misschien kunnen we hier nog wat leuks mee. Toen bleek dat eigenlijk nu de winkels die er enkele drukten, die zijn er niet meer. Dus je kunt wel naar drukwerkdeal gaan en één. Ouderwetse, zo'n plastikachtige muismat. En heel kut. En ja, weet je wat.

Floris Bot
In de jaren negentigen, vijf niks. Gewoon zo'n AC-dagen kreeg allemaal muismat. Zo'n A4'tje onder zo'n insteek. Ziet er ook niet aan.

Randal Peelen
Ik heb het echt over een bureaublad onderleggen van 40 centimeter bij 90 centimeter. Echt gewoon een unit. En toen heb ik de. partij gevonden die kon ze maken maar dan met minimale afname van 100 stuks dus we hebben in het clubhuis dat is waar de vrienden van de show de de donateurs zitten dus de leukste mensen eigenlijk echt de Verreweg de knapste en aantrekkelijk meest competente luisteraars. En die ja, dus onze huisdesigner Rit Kasper, die heeft ook de etiketten van ons nerdbier gemaakt. Die vroeg ik van, hé, hoe zou jij zo'n muismat. Of zou jij die willen ontwerpen? Want ons logo groot in beeld is leuk. Maar heb jij nog. Die kwam toen met een echt, nou, ik moet zeggen, super geniaal design. Dan moet je, als je hier zit te luisteren, kun je je lekker niks bij voorstellen. Nee, laat het zien. Maar we hebben. Vast wel inmiddels foto's op school. Maar het maakt niet uit. Een lang verhaal kort. Hij heeft dat ontworpen. Toen hebben we het in het clubhuis gegooid. Toen kwam de feedback. Is hij nog beter geworden? Uiteindelijk was hij zo goed en hebben we hem laten drukken. En toen konden mensen het clubhuis hem kopen en we hebben er een, nou ja goed, de panelleden, de admins en de vaste hosts hebben er dan één, een paar mensen van dag en nachtmedia. Verder zijn ze op. Dus er zijn er honderd in de wereld die zijn allemaal vergeven. En als je dit zit te luisteren, nou dan kun je daar niet aan komen.

Gerdien Dalmulder
Kun je niet winnen? Kunnen jullie niet een winactie doen ofzo meteen?

Randal Peelen
Nee, zat gewoon op. De echte winnaars zijn de vrienden van de show.

Floris Bot
De hele competente, trappe, leuke mensen.

Floris Bot
Die hebben nu zo'n ding op de kop. En het is ook al een soort van. Volgens mij drieënhalf jaar een running gag binnen de toen nog patrions en nu vrienden van de show dat we het vooral perks afpakken. Laat van mij komen. We moesten ook al een keer zeggen van ja, oké, dit is dan alleen voor jullie.

Sander Bijleveld
Dus voort, als iemand in Slack aan jou de vraag stelt, want een leuke muis, maar kan ik die ook aan? Is het antwoord nog steeds nee? Ja, klopt.

Randal Peelen
Maar ik kan hier wel met nadruk Als je vriend van de show wordt en je komt in dat clubhuis, dat is wel de plek waar de dingen gebeuren. Als daar ideeën zijn die een eigen leven gaan leiden, dan gebeurt het daar. En dan kun je daar dus bij zijn. Maar dan weet je niet altijd van tevoren wat dat gaat zijn.

Floris Bot
Dat gebeurt trouwens echt vaker dan mensen denken. Bijna elke week komen er wel weer mensen bij elkaar. Ja, heel veel mensen zijn echt bevriend geworden met elkaar, omdat ze toevallig bij elkaar in de buurt wonen of zo. Ja, het is echt een hele leuke community.

Randal Peelen
En voorlopig hoeven we geen muismatten meer te doen voor mij, want ik heb daar samen met mijn vriendin een hele avond staan inpakken en bliepen scannen en printen.

Floris Bot
Hij heeft twee van die rollen van de Dymo helemaal opgebruikt.

Randal Peelen
Wie heeft de volgende tips?

Gerdien Dalmulder
Ja, ik heb wel tips, als ik mag. Ik heb natuurlijk toch nog één inhoudelijke tip. Want ik had het net al even over mijn kinderen die bij hun basisschoolbezoek. meteen voorzien werden van een groot techbedrijf, e-mailadres en ook van de online docs die je daarvoor kan gebruiken. En daar wordt natuurlijk corona Onderwijs online.

Randal Peelen
Ik mag namen noemen hoor. Tenzij je daar lekker omheen draait. Lekker shame vanwege reclame.

Gerdien Dalmulder
Dit was Microsoft. Dus onze school zit op Microsoft. Van vrienden is het. Met name Google, de Google Suite. En dan krijg je dus gewoon al een Microsoft account. Gewoon je eigen account daarvoor moeten. Je privé geeft je geboortedataum. Geeft de school dus gewoon zomaar. Weg aan een groot.

Floris Bot
Zonder overleg.

Gerdien Dalmulder
Zonder overleg. Dat is het erg zonder dat je daar iets over te zeggen hebt. En ja, vanaf vier jaar in theorie. bouwen dus deze grote Amerikaanse techbedrijven profielen op van onze kinderen? Hoe heerlijk, dat dat al jarenlang ben je helemaal bekend. En dat, dat, dat moet echt anders kunnen. En daarom zijn er ook weer een heleboel mensen die zich verenigd hebben, een heleboel partijen. En dat is de coalitie voor eerlijk onderwijs. En die hebben een petitie gestart. En die wil ik heel graag onder de aandacht brengen en ook als tip geven van wil jij niet dat jouw kind meteen al geproductized wordt, dat meteen zijn of haar data of of winstdata.

Floris Bot
Maar het is toch gratis?

Gerdien Dalmulder
Ja, en dus er moet wel iets anders voor in de plaats. Ik bedoel, scholen hebben echt geen budget om allerlei betaalde diensten te kunnen gaan leveren. Maar er zijn gewoon alternatieven voor. Dus de tip is: teken de petitie. En die staat op, dan moet ik het even voorlezen. De petitie is eerlijkdigitaalonderwijs.petities.nl.

Floris Bot
En links in de show notes.

Gerdien Dalmulder
Yes, please.

Floris Bot
Volgens mij is Proton Mail ook wel iets wat jullie zou kunnen helpen. Maar dan gaat het niet om dat jullie en de scholen.

Gerdien Dalmulder
Alles natuurlijk wat je wat je zou kunnen gebruiken. Dus dat is één tip. En de andere tip is echt van een hele andere orde. Ik woon hier in de stad, dus ik fiets de hele dag van noord naar zuid, naar oost, naar west. Dus sinds kort ook een elektrische fiets heb ik daarvoor, en die hele stad zit vol met elektrische fietsen. En daarom heb ik een missie. Dat is namelijk de fietshelm weer in gebruik maken. Oh, ik ga weg bij de microfoon. De fietshelm.

Randal Peelen
Ik vind hem nog sexy ook. Hij staat je goed hoor. Dat is toch mooi.

Gerdien Dalmulder
Dit is dus ook nog een fietshelm met een verhaal. Het is een hele simpele pothelm, gewoon zo'n ronde.

Floris Bot
Als een bolhoetje.

Gerdien Dalmulder
Ja, een soort bolhoedje, maar daar kun je dus allerlei verschillende covers over kopen. Dus je kan een rietenhoedje, maar je kan ook echt een hele stoere soort army-achtige patter overheen. Een regenmuts. Noem maar op.

Randal Peelen
Het zijn gewoon real life microtransactions eigenlijk. Kun je skins kopen. Jij hebt een soort bucket head, toch? T-shirt sowies. Op Safari.

Gerdien Dalmulder
Je gaat op safari in Amsterdam. Maar die zijn bedacht door een Deense steldames die de hele dag door Kopenhagen. Fietsten die ook zoiets had in. In Scandinavië zijn ze best wel hard bezig met veiligheid zoals jullie. Waarschijnlijk wel weten. Dat is echt hun ding. Dus je hebt daar bijvoorbeeld ook een soort airbag. Die doe je om je nek.

Floris Bot
Als een sjaal.

Gerdien Dalmulder
Ja, als een sjaal. En val je dan paf, dan ben je in één keer helemaal geairbagd. Dus dat is de.

Randal Peelen
Als een hoodie zo springt over je hele hoofd heen, toch? Maar een echte Nederlander draagt toch geen helm?

Gerdien Dalmulder
Ja, nou ja, mijn kinderen zeggen dat zelfs, die willen niet meer naast me fietsen. Maar weet je, een echte Nederlander droeg in de jaren 70 ook geen autogordel. Een echte Nederlander en een echte Oostenrijker skieden niet met helm. Totdat er steeds meer mensen hele heftige brain damage kregen. En dus de helmen ook bij het skiën. Je ziet nu bijna niemand meer zonder helm skiën. Dus ik zeg: gebruik een fietshelm als je veel fietst. En dit is een hele leuke van YAKKAY.

Randal Peelen
Hij is zonder meer leuk. Yes. Nou Floris. Oh, ik mag hem afsluiten.

Floris Bot
Daar ben ik bang voor. Dat wou je niet. Ik ga afsluiten met een serietip. Deze is te aanschouwen, in ieder geval waar we hem vonden, op Apple TV+. En de serie heet Tehran. Tehran is een serie die speelt zich af in, goeie raad het niet, Teheran. Een Israëlische dame gaat undercover en het eerste doel is, of eigenlijk het aanvankelijke doel, spoiler tag, om een energiecentrale binnen te dringen, zodat ze een kerncentrale kunnen platleggen. Dat loopt natuurlijk heel anders. En het is superspannend. Het is echt een van de betere series die ik heb gezien. En wat ik heel leuk vind is dat het Perzisch en Hebreeuws is. Waardoor, weet je, het is niet zo'n grote Amerikaanse blablabla, hoewel er wel een heel bekende actrice in zit, wier naam ik nu natuurlijk vergeten ben. Maar ik vind hem echt heel goed. Als ik toch een kanttekening moet zetten, en dat moet ik van mezelf, is het wel zo dat in dit verhaal de Israëliërs de good guys zijn. Daar heb ik zelf wat moeite mee. Dus omdat ik beide talen niet versta, kan ik ook tegen mezelf zeggen: nee joh, dat is andersom. En dan lukt het wel een soort van. Maar nee, ik kan dus niet gaan bingen. Want dan word ik me daar te bewust van.

Sander Bijleveld
Volgens mij de actrice die je bedoelt, dat is Niv Sultan. Ik heb het even opgezocht. En die heeft een bekend gezicht.

Floris Bot
Bekende kop, ja maar die bedoelde ik niet. Dus nou moet ik er zelf op gaan zoeken. Dat is natuurlijk altijd een beetje vervelend.

Gerdien Dalmulder
Ja, ik heb hem ook gezien. Superspannende serie. En juist omdat hij niet zo. Ik bedoel, Homeland vind ik ook heel mooi, maar dat is mega-Amerikaans huge production.

Floris Bot
Tehran zie je af en toe van: oeh, ze hadden even moeite met budget. De actrice is Glenn Close, die ik bedoel. Die spreekt in deze serie overigens Perzisch, wat ik heel knap vind. Niv, goede actrice. Holy crap. Maar ga hem kijken. Mijn schoonvader had hem opgezet nadat ik hem aan de tv had gezet om Formule 1 te kijken bij ons. En toen kwam ik terug en toen had hij dit opstaan. En toen dacht ik, oh, dit is echt best wel goed. Dus ik lekker bingen. En op een gegeven moment zat mijn vrouw erbij en die zei: oh, dit vind ik ook heel goed. Maar toen zat ik al in seizoen 2. Dus zij is nu al anderhalve week aan het bijhalen. En ik moet wachten. Het is heel irritant. Nee, maar een goede serie. Ga kijken, zoek hem op. Er is misschien wel iets anders dan Apple TV+ waar hij te vinden is.

Sander Bijleveld
Als het niet geblokkeerd is.

Floris Bot
Kun je alleen niet komen! Maar ik denk niet dat ze hem op Sputnik uitzenden.

Randal Peelen
Tot zover deze aflevering van Met Nerds om Tafel. Met Nerds om Tafel is een podcast door Floris Bot, Jurian Ubachs en mij, Randal Peelen. Onze panelleden zijn Esther Crabbendam, Ruurd Sanders en, hij was er weer, terug van weggeweest, Sander Bijleveld. Onze gastnerd van vandaag was Gerdien Dalmulder. En Gerdien, waar kunnen mensen meer over jou te weten komen?

Gerdien Dalmulder
Op freedom.nl.

Randal Peelen
Je hoofd. En bedankt voor je deelname en je komt in de studio. Komt dan al uit Amsterdam.

Gerdien Dalmulder
Mijn helm.

Sander Bijleveld
Met je helm. Vaar voor eigen leven. Had jij ook zo'n ontstandig valt en dan gebeurt het met je nek.

Gerdien Dalmulder
Nee, nee, ik heb toch maar gekozen voor de helm. Ik moet ook wennen. Eigenlijk, stiekem toch.

Randal Peelen
Meer informatie over ons is te vinden op onze website en dat is mnot.nl. Join je onze Slack, daar gingen 2100 gezellige, charmante nerdjes voor. De gezelligste en meest charmante en woestaantrekkelijke nerds zitten in het clubhuis, want dat zijn de vrienden van de show. Dat kun je van ons worden op vriendvandeshow.nl/mnot. Doe je dat, dan kom je niet alleen in het clubhuis, dan krijg je ook stickers, bierviltjes. En als ze weer muismatten gaan drukken, zijn ze daar te vinden. Je krijgt ook een private RSS-feed zonder reclame, eerder dan de rest en met minder knips. Stel de vragen aan de volgende gastnerds in het kanaal vragen-van-de-luisteraar. En in Team Bier is een heel leuke bierexchange aan de gang, waar je tot uiterlijk komende zondag nog voor in kunt schrijven.

Sander Bijleveld
Merch zoals dit prachtige T-shirt dat je op YouTube kunt zien.

Randal Peelen
En voor nu hartelijk dank voor het luisteren. Tot de volgende keer.