289 – Digitale overheidszaken- en uitdagingen met Hind Dekker-Abdulaziz

Randal Peelen
Ik wilde een kleine shout-out maken naar mijn eigen zusje. Ik ga jou zo meteen voorstellen, Hint. En dan gaan we het erover hebben dat je nu in de Tweede Kamer werkt, maar hiervoor. gemeenteraadslid bent geweest in Utrecht.

Hind Dekker-Abdulaziz
Cool, ja.

Randal Peelen
En mijn zusje is nu kerstvers gemeenteraadslid in Stichsevecht. Een soort van jullie buren.

Hind Dekker-Abdulaziz
Onze buren.

Randal Peelen
En wat ik wel grappig vind is mijn zusje wel wit en hoog opgeleid enzovoort, maar heeft wel een handicap. En is dus op die manier niet de eerste kandidaat waar je aan denkt voor dat soort functies. En die heeft daar tijdens haar mailenspeech toen best wel een land voor gebroken. Dat ze zei. Ik ben dan wel half afgekeurd. Maar ik kan in ieder geval alle stomme regeltjes nog snappen. Ik kan de moeilijke teksten lezen. Ik kan de verschrikkelijke formulieren invullen. En. Ja, weet je, heb ik op die manier toch ook nog wel het privilege om hier nu te kunnen staan. Ondanks dat ik andere uitdagingen geniet. En dan dat plaatje erbij van. . Het verschil tussen equality en equity, zeg maar wat in een podcast lastig te laten zien is, want we doen audio. Maar dat er mensen naar een wedstrijd proberen te kijken en de een is langer. Een andere minder en nog eentje is best wel klein. En dat je dan drie dozen neer kunt zetten die ervoor zorgen dat iedereen op gelijke hoogte naar die wedstrijd kan kijken. Precies, voor ons haalt hem erbij. Ja, ik weet niet. Ik heb tijdens de voorbereiding op het gesprek met jou al wel een soort vibe gevoeld dat dat ook wel in jou. wheelhouse ligt. Dus ik.

Hind Dekker-Abdulaziz
Kan wel. Misschien heb je goed je Google werk gedaan.

Randal Peelen
Dat hoop ik. Laten we daar eens achter gaan komen. Hmm. Welkom bij Met Nerds om tafel. We praat vandaag met Floris. En mijn naam is Randal Pelen. Onze gastnerd van vandaag is Hint Dekker Abdullahzis. Klopt. En zij is Tweede Kamerlid voor D66 met als portefeuilles of specialisaties in ieder geval digitale overheid, inlichtingen en veiligheidsdiensten, binnenlandse zaken exclusief, een paar details. En identiteitsbewijzen en basisregistratiepersonen. Hint, hartelijk dank dat je in dat drukke leven van je de tijd wil maken om hier bij ons aan te schuiven.

Hind Dekker-Abdulaziz
Ja, leuk.

Randal Peelen
Ik verheug me ontzettend op de inhoud, want we hebben echt een boel onderwerpen die we beter zouden kunnen pakken. Zeker met zoveel portefeuilles. En mijn eerste vraag die bij me opreist is hoe hou je dit in hemel aan vol?

Hind Dekker-Abdulaziz
Oh ja, dat is wel lastig. Maar je brengt focus aan. We hebben natuurlijk al het geluk dat wij met 24 Kamerleden zijn, dus we kunnen wel wat verdelen. En niet alles komt tegelijk. Dus dat scheelt ook. Ik heb ook een aantal medewerkers die voor een deel ook van mij een paar dossiers oppakken en een stagiair die soms ook. Dingen oppakt. En ik doe niet alles 200%.

Randal Peelen
Ja, ik vind dat dat ook wel eens gezegd mag worden.

Hind Dekker-Abdulaziz
Ja, ik dat kan gewoon niet. En dat vind ik, daar had ik wel moeite mee altijd. Want ik wil alles tot de puntjes weten. Als nerd zijnde.

Randal Peelen
Heel goed, ja. Ik was op bijna vergeten te vragen. Is nerd een belediging voor jou of denk je nee? Nee, helemaal niet.

Hind Dekker-Abdulaziz
Echt? Nee. Ik ben natuurlijk ingenieur van opleiding. En ik ben niet zo'n nerd als mijn man een nerd is, want die programmeert ook zelfs voor de hobby.

Randal Peelen
Zelfs voor de hobby.

Hind Dekker-Abdulaziz
Ja, echt voor zijn werk en water.

Floris Bot
Die heeft een oor konden.

Hind Dekker-Abdulaziz
Maar daar ben ik dan wat minder van. Maar ik voel me wel richting de nerd. Zeker.

Randal Peelen
Ben je dan ook, hè? Ik dacht voorheen. Eerlijk is eerlijk, niks de nadelen van jou, maar bij D66 en Digitale Zaken heel erg aan Kees Verhoeven. Nou wie niet? Ook een paar keer aan tafel gezeten inmiddels bij ons. Is het dan zo dat je in zijn voetsporen treedt of hoe moeten we dit omschrijven?

Hind Dekker-Abdulaziz
Ja, nou kijk, wij doen digitale zaken met z'n tweeën. Dus Lisa van Ginnink heeft het natuurlijk opgepakt na de verkiezingen. Die had het en haar eentje en toen kwam ik naar de formatie. Dus nadat wij een regering hadden, schoven mensen door en toen was ik aan de beurt. En ik heb ook als profiel digitale zaken. Dus dan zei ze, nou dan verdelen we de portefeuille zo dat jij overheid krijgt en zij justitie krijgt. En zo doen we dat. Het zijn wel grote schoenen om te vullen, Kees gehoeven. Maar hij heeft wel de commissie Digitale Zaken inricht. En dat helpt wel. Dat helpt wel. Maar iedereen is zichzelf. Ik ben niet Kees. Nee.

Randal Peelen
Dat is ook helemaal niet de bedoeling. Hij is niet voor niks wat anders gaan doen.

Floris Bot
Maar dat is ook wel goed eigenlijk. Want als je wel precies zoals Kees zou zijn, weet iedereen hoe ze jou aan moeten pakken.

Randal Peelen
Nou, ik zat toch echt voor de lijst van Kamerleden te scrollen dat er figuren zijn die daar meer dan 20 jaar in de Kamer zitten. Ja, dat is echt knap. Op een andere manier dat. . Ja, oké. Is knap, dat je af. Maar zo één keer in de zoveel tijd de frisse wind kan toch ook niet heel verkeerd zijn.

Hind Dekker-Abdulaziz
Ja, ik was mijn idee, ook altijd. Ook vanuit de gemeenteraast. Nou ja, ons. De wens is de helft nieuw, is natuurlijk het meest ideaal, zodat je wat continuïteit hebt. Maar wat ik ook gemerkt heb is, eigenlijk heb je het vak, het politiek vak is ook een vak. Heb je dat pas echt in de gaten na één periode? En als je daarna al moet schuiven, is het wel jammer van die kennis. Dus wat continuïteit in de kamer als geheel is wel fijn. 20 jaar is wel lang.

Floris Bot
Maar er is een verschil tussen 8 en 12 jaar en 20 jaar.

Hind Dekker-Abdulaziz
Ja, zeker.

Floris Bot
Weet je, ik wil geen politiek statement maken, maar het zou zeg maar voor de maatschappij niet raar zijn. Als onze premier plaatsmaakt voor een ander omdat hij er gewoon te lang zit.

Hind Dekker-Abdulaziz
Dat is wel heel erg.

Floris Bot
Een bouten uitleg. Nee, maar dat is gewoon omdat de periode waarop die zit, zeg maar, nu Je raakt wat vaster in je methodes en dat soort dingen. En het is gewoon prettig om af en toe een frisse wind te hebben.

Floris Bot
Zeker.

Floris Bot
En daar heeft de het stuk Ik wil geen politiek statement maken, heeft er, wilde ik mee zeggen. Dat ik geen statement wil maken of die goed is of niet, of dat ik het met hem eens ben of niet. Maar gewoon op een gegeven moment wordt het tijd voor vers bloed.

Hind Dekker-Abdulaziz
Ja, in het algemeen is vernieuwing wel fijn aan beide kanten. Zowel aan de volksvertegenwoordiging als aan het bestuur. En ik heb geen ervaring aan de andere kant.

Hind Dekker-Abdulaziz
Ik ben ook geen wethouder geweest.

Hind Dekker-Abdulaziz
Ik ben wel echt, ik heb wel passie voor de volksvertegenwoordiging. Maar daar is het van, je functioneert ook als team, als geheel. Het is wel fijn om wel wat continuïteit te hebben. Knap dat mensen dit werk 20 jaar volhouden.

Randal Peelen
Nou, ik zit dus even te spieken op mijn speakbriefje van alle Kamerleden. En daar staat Kees van daar staai. Het duurt geen maand voordat deze man daar 9000 dagen Heeft gezeten.

Hind Dekker-Abdulaziz
Wauw.

Randal Peelen
9000 dagen Kamerlid zijn. Dat is oprecht knap. Dat is wel 24,5 jaar. Reken ik net snelheid.

Hind Dekker-Abdulaziz
Dat is een lifetime.

Randal Peelen
Ja, vind ik ook. Daar heb ik bijna niks anders gedaan.

Hind Dekker-Abdulaziz
We hebben zelfs Kamerleden van 25 jaar.

Randal Peelen
Nou, Kees van der Schaai was ook die leeftijd. toen die aan begon.

Hind Dekker-Abdulaziz
Ja, ik vind desondanks knap en ook knap van het gezin van diegene.

Randal Peelen
Ja, nee, doe ik ze niet.

Hind Dekker-Abdulaziz
Na kwijt gelijk.

Randal Peelen
Villen zit er vlakbij, zie ik Ja, Geert Wilders kan er ook wat van. 8800 dagen. Ja, en daarna komt Pieter Omtzigt en de rest mag je lekker zelf uit gaan zoeken.

Hind Dekker-Abdulaziz
Ja, dat ga ik al een keer uitzoeken.

Randal Peelen
Dat is ook 24 jaar. Filter op ansigniteit. Kun jij voor de argeloze luisteraar zoals ik, trouwens ook, ik geef dit toe, die niet supergoed is ingevoerd in het politieke wezen van Nederland. Uitleggen hoe jij jouw taak ziet als Tweede Kamerlid?

Hind Dekker-Abdulaziz
Ja, nou ja, ik heb geen bestuurskunde gedaan, dus dat helpt ook niet. Maar ik heb wel vier jaar raadstrid natuurlijk. En ook nu Kamer. De Kamer. Is bedoeld om voor meerdere taken. Het vertegenwoordigen van het volk. Dus volksvertegenwoordiging, dat weet iedereen volgens mij. Het controleren van het kabinet en de medewetgevende taken. Dus drie taken heb je dan, dat heb je in de gemeenteraad ook een beetje, maar dan in kleinere schaal. En je doet het eigenlijk alle drie als Kamerlid. En daarom heb je dan een onderwerp, dat pak je dan beet. En je kan wetten maken dus. Dus als ik een ander. Amenderen, het recht om wetten te wijzigen als ze voor liggen. Maar bijvoorbeeld de controlerende taak is gewoon dat de begroting naar ons toe komt of de najaarsnota en de voorjaarsnota en we houden ons elkaar bezig. Dat je dan ook de vragen stelt. En ook algemeen schriftelijke vragen stellen. Want het lijkt. Alsof dan iedereen vragen stelt voor de ophef en voor de media. Maar dat is niet altijd zo. Soms is het wel zo. Maar heel vaak is het. Is het of om een dossier op te bouwen, zodat je dat kunt terugpakken later en een wet misschien van kan maken? Of om dingen uitgezocht te krijgen. Want het kabinet is verplicht jou een antwoord te geven. Daar heb je recht op. Dus als de buitenwereld een vraag stelt, is het anders dan als een Kamerlid een vraag stelt. En dus is het heel goed om vragen te stellen. Dus dat is je controlerende taak. En de Volksvertegenwoordigingtaak zie ik dan zelf. invullen, zeg maar, is ook er zijn. Niet alleen maar in Den Haag zitten en in het Kamergebouw. Dat is wel heel erg lastig, dus wel op werkbezoek. Afspraken maken en voornamelijk openstaan voor gesprekken. En ja, daar komen natuurlijk wel heel veel aanvragen om de mensen te spreken op de dossiers waar je mee bezig bent om input te krijgen.

Randal Peelen
En dan zit je opeens op dinsdagavond in een podcast vol met nerds.

Hind Dekker-Abdulaziz
Ja, maar dat is ook leuk. Ik bedoel, je moet ook, dat zit niet formeel in onze takenpakket, maar je moet ook gewoon naar de buitenwereld ook. Ook laten zien wat je doet en waar je mee bezig bent. Want anders kan man je ook niet vinden. Dus het is ook een wederzijdigheid, zeg maar.

Randal Peelen
Een van jouw stokpaardjes is dat van de social media. En dan eigenlijk in algemene zin. En als ik jou zo bezig hoor over dat onderwerp, dan. . . krijg ik het gevoel dat je het misschien vooral ook hebt over poortwachters op het internet.

Hind Dekker-Abdulaziz
Kan je dat meer toelichten?

Randal Peelen
Ja, dus social media die werken nu zo dat in sommige gevallen niet. Lijkbaar is waarom we iets wel of niet zien. Je kunt op Facebook, hun algoritme moet je er maar op vertrouwen dat wat zij jou laten zien, ook echt wat jij wil zien. En dat betekent dat. De belofte die ooit is gedaan, dat noemden we toen Web 2. 0. Iedereen mocht posten, maar iedereen mocht ook lezen. En daar zat een soort van democratische werking in. En we die nu eigenlijk. . Ongeveer tien jaar later zeggen we even dat eigenlijk Facebook gewoon weer terug aan de teugels is. Die bepalen wat jij kunt posten in de eerste plaats. En zij bepalen ook wat jij daarna te zien krijgt. Ja, ik vind dat een beetje net als de tv vroeger was. Ik noem dat een poortwachter. Iemand die eigenlijk bepaalt wat ik consumeer.

Hind Dekker-Abdulaziz
Precies.

Randal Peelen
En we leven nu in een tijd waarin het heel erg voelt alsof we zelf kiezen wat we zien. Maar er ook steeds meer achter komen dat dat helemaal niet zo is.

Hind Dekker-Abdulaziz
Ja, daar ben ik al een tijdje achter, helaas. Maar ik erg eraan op een gegeven moment, het was een aantal jaar geleden al. Voordat ik politiek inging, dat Google zei we gaan onze zoekmachine verbeteren. Want we gaan je alleen maar de resultaten laten zien waar je op zoek naar was. Dat is altijd al de bedoeling. Vreselijk. Maar ik was een onafhankelijke onderzoeker. En dus wilde ik gewoon De waarheid vinden. En dus kon ik zoeken. En dan vond ik weer hetzelfde ding. Dezelfde dingen. En dat vond ik dus eigenlijk een verslechtering.

Randal Peelen
Maar wat bedoel je met de waarheid?

Hind Dekker-Abdulaziz
Nou, niet de waarheid. Maar bijvoorbeeld als je iets zoekt, bijvoorbeeld hoeveel maar gewoon over producten of over. Apparatuur zochten wij naar dingen, welke frequenties dat in de telecom? Welke apparatuur is daar in de wereld over een bepaalde ding? Ja, was voor waar wij nog, zo oud ben ik wel, dan wilde je ook gewoon het volledige aanbod zien en niet een aanbod die toegespitst op jou als consument. Dus als onderzoek kon je daar al niks mee. En dat was echt irritant, want je vond dan elke keer dezelfde dingen. En iemand anders vond dan iets anders. Maar hetzelfde gevoel heb ik ook bij social media. Dat zij dan bepalen wat ik dan zie en wat ik dan niet te zien krijg. En inderdaad, het posten. Ik ben nooit geweigerd met hun post. Want ik ben ook altijd voorzichtig wat ik op social media zet. Bepalen zij ook. En dat vind ik. Het idee van het internet was dus dat het van ons allemaal is en van niemand is. En dat is nu veel minder. En ik ben dan wel. Zo oud dat ik weet wat ons gevoel was toen het internet kwam. En dat dit nu niet meer is wat onze bedoeling, of diegene die net iets ouder zijn dan ik dan, dat bedoeld hadden met het internet. En dat democratisch gevoel. Van nou, het internet gaat ons helpen, weer transparanter te zijn en meer te weten. Dat wordt nu wel iets. Iets minder. En dat gevoel heb ik inderdaad, en ik heb het poortwachter het als woord niet gebruikt, maar het is wel zo als ik bedoel. De vraag is. Is het wel een goede zaak dat je dat in handen van een bedrijf of een persoon neerzet? Dat is natuurlijk de issue ook.

Randal Peelen
Ja, het is het issue en het is een hele goede vraag, maar tegelijkertijd is het antwoord daarop ook niet makkelijk gegeven. Zeker. Kijk, een van de grootste problemen is natuurlijk dat. Al die bedrijven uit het buitenland komen. Dus zelfs als wij hier in Nederland gaan zeggen. nou weet je wat, laten we Google opbreken. Google Maps kan best een losse divisie zijn. Het is een buitenlandse onderneming. Daar hebben wij niks over te zeggen.

Hind Dekker-Abdulaziz
Daar hebben we niks over te zeggen.

Randal Peelen
En hoe kijk jij naar bijvoorbeeld, ik ben bijna moe van om het hierover te hebben, maar Twitter is overgenomen, Elon Musk zegt. . . Gekkker en gekkere dingen. Zelfs voorbij een grens waarvan ik denk, nou ja, nu is de grap er wel echt vanaf.

Hind Dekker-Abdulaziz
Ja, is het wel acceptabel zo, ja. En hoe ik er eigenlijk naar kijk is dat je. Onze publieke domein, de publieke discussie, zeg maar, als het is niet meer offline. Het is nu alleen maar digitaal. Dus in digitaal gaan wij met elkaar de publieke ruimte in, in gesprek met elkaar. Maar die is heel, die gesprekken zijn heel gekleurd. Ik heb ook ooit een soort van foto gezien waar de bubbels van Twitter zaten. En ik zat, ja, dat was een heel. Ja, iemand heeft een diagram gemaakt met wat voor bubbels er waren. En dan zag je dan de extreemrechtse bubbel was heel groot. En nog een klein bubbeltje waar ik dan in zat. En waardoor je dus elkaar de etiketten van hoe je met elkaar in gesprek gaat en of je elkaar überhaupt tegenkomt in deze publieke ruimte. Is dan niet aanwezig. En toen Twitter overgenomen werd, toen Elon Musk vroeg me af van. In de handen van het bedrijf is één ding, maar in de handen van één persoon, dat. op zijn minst niet zo voorspelbaar is, is wel een dingetje.

Floris Bot
Maar hij is natuurlijk ook met een groep investeerders alleen die hebben hem wel echt helemaal gewoon onderfront laten staan. Hij is ook directeur. Nee, het is van de beurs afgehaald, omdat hij het heeft weten te kopen met een hoop geleend geld. Nou ja, oké. Ik vind dat daar te weinig controle heeft plaatsgevonden door de andere investeerders die hebben gezegd, oké, nou dan mag jij dat wel doen.

Hind Dekker-Abdulaziz
Ik heb wel zeker geen due diligence gedaan, nee. Maar ja.

Floris Bot
Als je ziet wat hij nu aan het posten is.

Hind Dekker-Abdulaziz
Ja, het ding is dat je eigenlijk gewoon niet echt weet als je kijkt op je nieuwsfeed. Of het wel. Of het al invloed heeft gehad of niet. Ik zie wel ineens meer Amerikaanse nieuws dan eerder. Heeft het dan hiermee te maken of niet? Ik weet het gewoon.

Randal Peelen
Ja, misschien is het al in je gevoel.

Hind Dekker-Abdulaziz
Ja, en dat kan ook. Misschien heb ik te veel mensen geblokt.

Randal Peelen
Dat kan, dat kan ook.

Hind Dekker-Abdulaziz
Ik heb de beste man opgeblokt dat het ineens opvalt,

Floris Bot
Kijken bent naar een nieuwe fiets of een nieuwe auto en dan zie je ze ineens bepaald.

Hind Dekker-Abdulaziz
Maar je weet, de invloed daarvan zie je eigenlijk pas later en langdurig. Ik vind wel dat we ons mogen afvragen, ook als overheid zijnde of als land zijnde of als landen zijnde of Europa. Dat we dan de publieke discussie en het publieke domein op het internet. Of dat nog wel publiek is. Want het is nu heel erg in de handen van een paar mensen. En dan. Moeten we daar niet met z'n allen iets aan doen? Daarover ze minst over nadenken.

Randal Peelen
Ik heb het gevoel dat we dat vanuit Nederland niet voor elkaar krijgen, maar. . Dat de EU nu met de Digital Services Act en de Digital Markets Act en zo nog meer. Ik heb ze niet helemaal gelezen, maar ik word wel blij van een aantal dingen die ik hoor. Is dit ook iets waar jij je mee bezighoudt?

Hind Dekker-Abdulaziz
Jazeker. En ik word ook blij van een aantal dingen die ik hoor. Maar ik. We hebben nog niet gezien wat het resultaat is. Ze zijn net van kracht geworden. Volgens mij per 1 december. Of ergens in november. In ieder geval, op een gegeven moment kwam het in wat en zei van nu zijn ze van kracht. En op zich de dingen die daar staan, die onderschrijf ik volledig. Want ze proberen in de market act inderdaad bedrijven te splitsen. En de service act de verantwoordelijkheid van. gevaarlijke dingen op het internet of illegale dingen of oproepen tot geweld, dat de social media bedrijven ook hun verantwoordelijkheid mogen nemen, ook over de algoritme daarvan. Ook de kinderen. Allemaal goede dingen. We hebben natuurlijk nog niet gezien wat de effecten daarvan zijn. Maar als dat zou werken. Dan top.

Randal Peelen
Heb je zo uit je hoofd een aantal van de regeltjes paraat die in de beide wetten te vinden zijn?

Hind Dekker-Abdulaziz
Nou, er was een Alinea van een Digital Service Act die ik recentelijk nog heb opgezocht. Of mijn medewerker heeft dat opgezocht. En die. was wel goed, maar die zag op de algoritme volgens mij van de social media en de transparantie daarvan en ook de beïnvloeding van kinderen. Op social media. Nou, die twee dingen heb ik er in ieder geval van opgepakt. Ja, niet opgepakt, maar dat dacht ik van nou, daar staan wel goede dingen in die wij ook onderschrijven. Want toevallig was ik ermee bezig gedacht van nou, ik wil emotie indienen die kant op zou, ja, maar dit is al geregeld. Maar ik weet de rest niet uit mijn hoofd.

Randal Peelen
Nee, kijk, we zitten nu ook in een soort van overgangsperiode. Het duurt uiteindelijk nog tot. 2024 voordat al die wetten niet alleen zijn ingevoerd maar ook volledig van kracht. De Digital Markets Act is er bijvoorbeeld nu een heel belangrijk punt waarop we. . als EU eerst gaan bepalen welke partijen hieronder gaan vallen. Er staan nu wel regels en de wet die is er ook wel, maar we weten nog niet op wie we dat gaan toepassen. En nou ja. Waarschijnlijk weten heel veel mensen dat stiekem al lang wel, maar dat moet nog worden spelen. Wat ik echt een extreem spannend fenomeen vind, zeker in die Digital Markets Act, is dat die. Vereist dat de bedrijven die hiervoor in aanmerking komen. Dus die moeten zo en zo groot zijn en zo en zo onvermijdelijk enzovoort. Ook onderling bepaalde diensten moeten uitwisselen. Dus ik moet straks, als ik WhatsApp gebruik, jou. terwijl jij Signal gebruikt een berichtje kunnen. Ja, dat is een mooi Europees woord. Heel mooi woord. Alcohol echt een telekomwoord. En ik heb dus als nerd oprecht moeite. Om me voor te stellen hoe dat moet kunnen. Want het is een heel mooi idee. Ik kan straks gewoon kiezen wat ik de fijnste app vind. En dan kan ik met iedereen praten. Doe dit ook maar voor iMessage, doe het maar voor Facebook Messenger, doe het maar gewoon gelijk voor alles. Ik ben er heel erg blij mee. Alleen. Hoe werkt het dan straks? Exact.

Hind Dekker-Abdulaziz
Nou ja, ik denk dat het wel kan, want vroeger hadden we natuurlijk, ja, oma vertelt, vroeger hadden we de sms. En dat vertelde, dat werkte toch ook bij iedereen?

Randal Peelen
Hebben we nog steeds.

Hind Dekker-Abdulaziz
Ik heb tegenwoordig een iPhone. Bij mij heette het de iMessage. Maar dit werkte in principe dus ook. Ik denk dat dat de minister was, die kon het veel beter uitspreken. Verder kan er niemand. Ik denk met standaardisatie kom je een heel eind. Als je standaarden afspreekt hoe je in de techniek met elkaar communiceert. Ja, ik kom heel erg aan de telecom zoals je ziet.

Randal Peelen
Maar wil je dat overheden die standaarden bepalen of moet de markt duidelijk zijn?

Floris Bot
Nee, maar een overheid kan wel heel goed. afdwingen dat er bepaalde ra hoe die raakvlakken moeten zijn dus dat ze allemaal via een bepaalde een bepaald type api een bepaald soort bericht gaan uitwisselen Ze werkt bijvoorbeeld voor identiteitsystemen, gebruiken bijvoorbeeld heel veel SAML. SAML. SAML, dat is gewoon een open standaard, SAML 2. 0 in dit geval. En daarin zijn alle bericht elementen al gespecificeerd. En overheden hebben gezegd, hé, dat is cool, die bestaat al. Hoef het niet zelf af te spreken. We spreken gewoon met z'n allen af. We pakken degene die al bestaat. Zo heb je dus ook messaging. frameworks, zullen we maar zeggen. En als overheid kan je tegen kan je zeggen, oké, nou er zijn er bijvoorbeeld vijf of zes, dat zijn de algemene standaarden, je moet dan een van deze twee voldoen. Dan kan het zijn dat het dus niet de jou wordt die je nu hebt. Maar de kans is heel groot dat je er al aan voldoet.

Hind Dekker-Abdulaziz
Ik denk ook wel dat er wel echt best wel een taak is voor de overheid bij de standaardisatie. Je ziet het ook wel. Er zijn van die standaardisatieorganisaties. Dat is meestal overheid en markt allebei. En wetenschap, zeg maar, zodat je gewoon bijvoorbeeld, we hebben ooit de GSM uitgevonden. Dat is ook een standaard, dat is gewoon een afspraak. Maar je ziet tegelijkertijd die worsteling met die opladers. Daar hebben we lang over gedaan.

Floris Bot
Maar in Europa is het op zich heel makkelijk. We hebben de EDSI, de European Telecommunications Standards Institute.

Hind Dekker-Abdulaziz
Alles komt daarvan.

Floris Bot
En ik heb met een stuk of 32 van hun standaarden mogen werken tot nu toe.

Floris Bot
Dus ik ken er wel een hoop.

Floris Bot
Die zijn. ontzettend goed ook in het dus eigenlijk in het omschrijven van het koppervlak en waar moet het allemaal aan voldoen zonder heel specifiek te gaan dus zonder te zeggen Oké, maar in dit veldje moet je per se 64 karakters van dit en dit type. Nee, dit is het veld. Daarin staat je user ID bewijs van.

Hind Dekker-Abdulaziz
Ja, heel lang bezig. En ze doen ook dingen goed. En overheden bemoeien je heel vaak met standaardisatie. Bijvoorbeeld, vroeger had je een nummerbeleid, dat was echt wel een overheidsding. Dus welknummer, hoek bel je elkaar en dat soort dingen.

Floris Bot
Daarnaast heb je nog de ISO.

Hind Dekker-Abdulaziz
Oh ja, de ISO-standaarden. Dat is niet zo communicatieachtig.

Floris Bot
Nee, maar dat is wel de International Organization for Standardization. Dus die heb je ook nog. En dan de Europese variant, of een beetje meer Nederlandse variant, dat noemen we dan de NEN.

Hind Dekker-Abdulaziz
Oh, de Nenia, dat is ook een standaard. Maar dat is wel iets met veiligheid volgens mij.

Floris Bot
Dus er zijn wel wat instituten.

Hind Dekker-Abdulaziz
Meestal is het sector en overheid.

Floris Bot
Nou ja kijk, en het fijne van deze drie die ik net even heb genoemd, is dat er ook al een heel framework is over hoe moet je dit auditeren. Aan welke regels moeten die auditeurs voldoen en hoe kunnen we die dan weer, zeg maar. bestieren en en dat is Europees breed eigenlijk al geregeld. Dus het klinkt allemaal heel moeilijk van oh we moeten dit standaardiseren, maar er zijn al partijen die dit heel goed kunnen. Die werken al samen, die hebben al meetings per jaar en weet ik veel wat. Nu in Europa willen we graag iets met bollets gaan doen. Daar zit Edsy ook middenin. Zo zijn er heel veel dingen. Dus zo'n standaardisatie over hoe kunnen we mobile messaging goed met elkaar regelen, dat is te doen. Oké, het is niet makkelijk. Maar het is te doen.

Hind Dekker-Abdulaziz
Ja, ik denk het ook wel. En ik denk ook dat het uiteindelijk een belang van ons allemaal. Dat je dit ook kunt doen. En dat je niet vastzitten aan WhatsApp. Want ik ken ook heel veel mensen die toen WhatsApp overgenomen is door Facebook. Die zoiets hadden van nou ik doe het niet meer. Ik ga van WhatsApp. Af. En dus uit verschillende WhatsApp groepjes.

Randal Peelen
Ik ken die persona en ik vind ze heel vervelend. Je bent zelf ook met Telegram.

Hind Dekker-Abdulaziz
Ik zit overal op. Omdat ik ook in de politiek zit. Ik moet overal op zitten. Zodat mensen mij kunnen vinden. Zodat ik mensen ook vind. Maar ik vind mensen niet vervelend. Principes van Facebook, maar ook van WhatsApp en Facebook afgaan.

Floris Bot
Geen metadiensten meer gebruiken.

Hind Dekker-Abdulaziz
Maar het probleem is, ik ben diegene wel kwijtgeraakt. Omdat die niet in de appgroep zit.

Floris Bot
Dat is toch vervelend.

Hind Dekker-Abdulaziz
Dat is jammer voor haar.

Floris Bot
Ja, maar daarom heb je die interoperabiliteit nodig.

Randal Peelen
Ik zal geen namen noemen, maar ik ken dus een persoon die ik nu wel specifiek in gedachten heb. En er is gewoon met dit. mens geen groepje te vormen.

Hind Dekker-Abdulaziz
Want je moet sms'en.

Randal Peelen
Het groepje wat ik zou willen hebben, dat heeft ook weer de andere apps die deze persoon heeft. weer niet. Dus het is nou die interoperabiliteit die is daar wel een mooie oplossing voor. Hoop ik. Hoop ik ook. Het enige nadeel dat ik tijdens een boswandeling heb kunnen verzinnen, is dat je nu met wat. . kijk Nu kies je WhatsApp omdat iedereen daar zit. En niet omdat het zo'n fijne app is. Sterker nog, ik heb er best wel een hekel aan dat ik een extra dure iPhone moet kopen elk jaar. Omdat die WhatsApp cache gewoon steeds groter wordt. Ik heb nu denk ik. Nou, tientallen gigabytes aan WhatsApp-ruimte op mijn telefoon staan. Dan kun je zeggen, Randal, je kunt ook wat oude dingen weggooien. Nee. Je kan ook wat oude dingen weggooien. Nee. Weet je hoeveel energie dat.

Hind Dekker-Abdulaziz
Nee.

Randal Peelen
Nee, ik ben een digitale hoorder. Ik krijg dat niet over mijn hart.

Hind Dekker-Abdulaziz
Maar je kunt het ook in de cloud doen hè?

Randal Peelen
Ja, maar dat is een backup. Dat is niet een offloading. Het is niet zo dat je daar kunt stallen en dan weer terugtrekken onder maand, zeg maar.

Hind Dekker-Abdulaziz
Ik heb al heel lang dezelfde telefoon.

Randal Peelen
Dat is ook een manier om hiermee om te gaan. Maar wat ik dus heel gek idee vind, is nu heeft WhatsApp daar op één manier wel voordeel van. En dat is dat ze ontzettend veel. metadata hebben over het gedrag van die gebruikers en wie ik praat. Stel nou dat ik straks op Signal zit en ik denk ik heb WhatsApp niet meer nodig, want ik kan met iedereen praten. Heel fijn Maar nu kan opeens WhatsApp nog steeds zien met wie ik praat. En dat ook zien van een heleboel van die signalgebruikers. Want ze zien waar het heen gaat. Het is dan wel end-to-end encryptop. Nu zijn opeens twee platformen op de hoogte van het feit dat ik met. . .

Hind Dekker-Abdulaziz
Je denkt als we de boel gaan standaardiseren, dat WhatsApp en Signal van elkaar kunnen zien met wie wij spreken. Dat dat gevolg is.

Floris Bot
Maar in ieder geval cross-platform. Dus als je van Signal naar Telegram gaat praten, dan weet Signal, hé, er ga nu communicatie naar Telegram. Dus signal dat ik met Floris praat. Nou, dat zit wel in je metadata. Anders weet de ontvanger natuurlijk nooit een zender en een ontvanger zijn onderdeel van het bericht. Nu maak je dingen ingewikkeld. Trekt die wet maar in en dit is.

Hind Dekker-Abdulaziz
Dat kan ook niet hè.

Floris Bot
Dat mag ik wel zeggen. Dat is in principe metadata. En dan kan het bericht zelf versleuteld zijn.

Hind Dekker-Abdulaziz
Ik weet wel het metadata is. Ik moest uitleggen aan de minister. Dat is een pittig moment. En dat was bij een granswetwijziging, kan je je vertellen.

Floris Bot
Het gaat heel goed uitrouwen in.

Hind Dekker-Abdulaziz
Ja, maar ze was niet overtuigd. Dus het zit niet in de gronds wijzig, maar dat is een andere onder jammer. Maar ik vind dat je gelijk hebt dat wij misschien niet moeten willen dat alle bedrijven alle metadata zien. Daarom wou ik de grondwet wijzigen.

Floris Bot
Hier hop, hartsflat.

Hind Dekker-Abdulaziz
Het is een heel geweldig mooi artikel. Maar dan digitaal. Toen zei ik tegen de minister, we moeten de metadata ook meenemen in dat briefgeheim. Nee, dat was niet zo privacy-gevoelig.

Randal Peelen
Kan ik nog op je stemmen of is het nu te laat?

Hind Dekker-Abdulaziz
Ik kan de volgende keer een keer op mijn stemmen. Maar dan is wel heel jammer. Het zit niet in de grondswetwijzigingen nu. Bij het digitale briefgeheim. Maar ik hoop dat de Eerste Kamer. Nee, de Eerste Kamer heeft het ook niet kunnen. Maar ja, misschien ooit weer.

Floris Bot
Kunnen bevatten. Dat is eigenlijk wat je moet zeggen.

Hind Dekker-Abdulaziz
Het zit in de handelingen dat ik daar iets van vind. Dus het is onderdeel van de wet. Maar het is niet een ding.

Randal Peelen
Ja, maar het is ook wel iets wat de regering de afgelopen jaren steeds vaker is gaan roepen. Juist willen tornen aan encryptie. En als jij wilt tornen aan encryptie, wat het domst idee aller tijden is, mijn woorden, dan. . . Kun je dat briefgeheim eigenlijk ook wel vergeten.

Hind Dekker-Abdulaziz
En je moet niet tonen aan encryptie.

Randal Peelen
Nee, je kunt niet zeggen ik wil encryptie verboden maken en IP-adressen afschaffen. Om vervolgens wel. Voor briefgeheim te zijn op internet.

Hind Dekker-Abdulaziz
Maar briefgeheim zit niet meer.

Randal Peelen
Ook een heel dom idee. Floris, laat mij net het ena domste idee zien in dat is een Applemuis. Kun je opladen door een stekker onderin die muis te steken. Waardoor de muis op dat moment onbruikbaar is.

Floris Bot
Het fijne is natuurlijk dat je USB-apparaten wat het is een naam zelf kunt geven. Dus deze heet Domsladende Muis ooit.

Randal Peelen
Je hebt een mooi bruggetje geslagen naar het eenardomste idee aller tijden. Ja, met jou in. Dat is die muis. Het komt ideeën is encryptie afschaffen.

Floris Bot
Nee, maar encryptie afschaffen. . Kijk, het is natuurlijk heel aantrekkelijk. Als overheid of laat ik zeggen eerder als inlichtingendienst of opsporingsdienst. Om te zeggen, we willen graag die berichtgeving kunnen lezen. Natuurlijk is dat heel aantrekkelijk. Maar de nadelen zijn wel echt heftig. Ook voor de inlichting en opvoering zie ik zelf. Dus eh.

Randal Peelen
Ja, eens. Ik ga even een spoiler doen, want aan het eind van deze aflevering ga ik één of twee afleveringen van de Bits of Freedom podcast tippen. Het is een beetje vals spelen, want ik help die podcast maken. En dat betekent dat ik. Dus je hebt nog kans. Er zijn er steeds meer. En ik zit dus bij al die opnames, dus ik krijg dat vanzelf mee. En dat is wel een cadeautje voor mij. Omdat ik dan toch soms flink aan het denken word gezet. En ik kan ook gewoon gaan zitten denken. Want ik zit gewoon te luisteren naar een gesprek waar ik. .

Hind Dekker-Abdulaziz
Over encryptie gesproken. We hebben als commissie Digitale Zaken om een, ja dat is heel technisch, een schriftelijke overleg gevraagd over. Het mogelijke verzwakking van encryptie voor het opsporen van kinderporno. En daar hebben wij vandaag mijn collega een twee-minuten debat aangekondigd over dit onderwerp. Dus wordt binnenkort gepland en ik hoop dat zij een heel leuk voorstel hierover heeft. Wij maken ons echt druk. Over het mogelijk verzwakken van encryptie.

Randal Peelen
Er zat ook in die podcast waar ik net op doelde een hele slinkse paradox die je snel over het hoofd ziet. Namelijk dat als jij de slachtoffer bent van. . dergelijke zaken. De ironie natuurlijk ten top is dat jij dan vervolgens niet meer met hulpverleners versleuteld mag communiceren. Die communicatie moet dus ook openbaar zijn. Dus je bent slachtoffer, daar wil je over communiceren met hulpverleners, maar dat durf je niet, want die communicatie is ook niet versleuteld. Dat is toch paradoxaal als de pest? Je bent dus om jou te beschermen, compleet naakt ten opzichte van zowel de hulpverleners als. Politie en Veiligheidsdiensten. Ik vind het echt een krankzinnig idee.

Hind Dekker-Abdulaziz
En daarom moet je ook niet tornen aan encryptie.

Randal Peelen
Nee, voor niet doen. Wel een beetje saaie podcast als we het alleen maar met elkaar eens zijn.

Floris Bot
Ik kan in het verlengde van wat je net zegt een voorbeeld geven. Als je als kind de kindertelefoon nodig hebt, laat het alsjeblieft hopen voor niet, maar het is schoon nodig, dan wil je ook niet eerst inloggen.

Hind Dekker-Abdulaziz
Nee, je moet gewoon bellen.

Floris Bot
Maar je mag ook chatten. Je kan ook gewoon chatten met ze.

Hind Dekker-Abdulaziz
Oh ja. Anoniem.

Floris Bot
Anoniem. Maar als je een volgende keer. . weer contact opneemt, dan is het wel fijn als ze weten wie je bent. Maar daarvoor hebben ze een systeem bedacht, zodat je niet hoeft in te loggen, maar toch een soort van semi-dossiertje kunnen opbouwen. Super anoniem. Wauw. Maar dat hoofdbrekend natuurlijk. Dus je hebt het niet altijd nodig. Je hebt niet altijd nodig dat je weet wie het is. En dat je. onbeveiligd moet communiceren. Maar Floris, kinderporno, wil je dat dan niet oplossen? Natuurlijk wil ik dat oplossen, maar dan moeten we een andere manier voorzien om het op te lossen. Misschien kunnen we achterhalen wie de sleutel heeft uitgegeven waarmee het is versleuteld. Daar kan je ook een heel eind mee komen.

Hind Dekker-Abdulaziz
Ik denk ook wel, als je encryptie verzwakt, dan maak je alle communicatie kwetsbaar. En ik denk dat een crimineel altijd een manier vindt om de dingen te doen die ze willen doen.

Floris Bot
Nou ja, zoals Rander net aangeeft, heel zwart dit gezegd, als je encryptie onmogelijk maakt, wordt alles openbaar.

Hind Dekker-Abdulaziz
Maar zo staat het volgens mij niet zo. Het staat heel subtiel. Maar we hebben er doorheen kunnen kijken. En we dachten van nou hier moeten we echt wel iets van vinden. Want onze collega's van de andere commissie. Die hadden niet in de gaten.

Floris Bot
Nou ja, oké. Ik kan nu over de sleepnet beginnen, maar laten we dat niet doen. Trek iets te veel blikken open waar rottende geuren in zitten.

Randal Peelen
We schuurden langs kinderen, maar een openare manier. En een van de stokpaardjes waar ik jou over hoor is dat je. eigenlijk het gebruik van algoritmes voor kinderen zou moeten willen inperken. U uitleggen waarom dat zo belangrijk is?

Hind Dekker-Abdulaziz
Ja, nou dat is vanuit. Misschien meer vanuit social media gezien, hè? Vanuit om specifiek te zien te zeggen uit TikTok. En de algoritme van TikTok, de aanbevelingsalgoritme is heel verslavend. Het werkt zo goed dat je eigenlijk. . Het doel natuurlijk van al die algoritmen. op social media is jou zo lang mogelijk op het platform houden engagement ja engagement en dat geldt natuurlijk ook voor volwassenen maar voor kinderen zijn wel nog gevoeliger in die hiervoor En TikTok is populair bij kinderen. En de algoritme van TikTok werkt schijnbaar nog veel beter dan anderen. Ik zit niet op TikTok.

Floris Bot
Ik ook niet. Ik wel.

Hind Dekker-Abdulaziz
Ja, maar het schijnt even dat je darkest.

Floris Bot
. Uschrikkelijk goed in het in kaart brengen van jouw persoon. Daarnaast is TikTok fucking verslavend. Kijk, het is echt een volwassenbaking. Excuse me. Nee, dat komt omdat. . Van de origine waren je filmpjes 30 seconden of zo. Ik weet niet precies hoe lang. En nu kan je echt op 12 minuten of zo. Maar ze hebben heel goed uitgezocht hoe het zit met je dopaminehits. En daarop werkt het perfect. Want het is audio, het is video, dus je hebt goede input. Het grijpt je heel snel, er zit een muziekje onder, het zijn bewegende beelden. En op het moment dat je hem zat bent, swip je gewoon naar de volgende. En er is altijd een nieuwe.

Hind Dekker-Abdulaziz
Het is echt een gokmachine effect. Dat hebben we natuurlijk op Instagram. Maar op Insta kan ik wel vrij makkelijk stoppen, omdat ik. Na drie berichten, al zie je dat het reclame is, en dan zet ik het gewoon uit. En ik ben 41, zo valt ook wel mee qua. Je denkt dat je iets kan als persoon.

Floris Bot
Maar ik heb dus geen TikTok.

Hind Dekker-Abdulaziz
Ik heb geen TikTok.

Floris Bot
Ik ook niet.

Hind Dekker-Abdulaziz
Maar ik vind. Wat ik gehoord of wat ik gelezen heb, is dat TikTok in andere landen zoals China een aangepaste variant heeft van de app. Voor kinderen, waar ze niet meer dan 40 minuten per dag erop en dan sluit hij gewoon. Dan doet hij het gewoon niet meer. En waar ze ook alleen. Verantwoordende dingen aanbevelen zoals wetenschap en gezond eten en geen snoep en andere dingen.

Randal Peelen
Andere paradox. Wie bepaalt het zoveel?

Hind Dekker-Abdulaziz
Het is in ieder geval blijkbaar mogelijk. Om een aangepaste variant te doen. Dat is voor kinderen. Dat is een optie. Een andere optie is: zet dat algoritme gewoon uit voor kinderen. Want die kinderen zijn toch verslaafd. Die zijn al verslaafd. Ik was ooit ook gewoon verslaafd op Facebook, of weet ik veel, wat hadden we daarvoor?

Randal Peelen
Ik wil terug naar Hijve.

Hind Dekker-Abdulaziz
Volgens mij hadden die niet een hele zware algoritme. En toch de.

Randal Peelen
Daar had je gewoon vrienden. Precies. Kun je op elkaars pagina kijken? Ja. Er stond een dansende banaan. Myspace.

Hind Dekker-Abdulaziz
En oh ja, oh, dat is wel heel lang geleden. Maar vroeger hadden we aan het begin van Facebook had hij ook geen algoritme nog. Of niet een hele zware aanbevelingsalme.

Randal Peelen
Ja, ze noemen dat nu de timeline daarvan.

Hind Dekker-Abdulaziz
Op een gegeven moment werd het aangepast wat ik sommige mensen nooit meer zag en sommige mensen altijd zag. Maar ik was toen ook gewoon verslaafd, toen het er niet was.

Floris Bot
Ik heb Twitter en TikTok. En het opvallende van TikTok vind ik wel dat in principe iedereen die ik volg, kan ik op een dag tegenkomen.

Hind Dekker-Abdulaziz
Ah, kijk ja, dat is toch wel anders. Blijkbaar volg je alleen maar leuke mensen.

Floris Bot
TikTok is wel, zeg maar, wat ik noem mijn Sunday account. Dus daar ga ik niet alleen maar politiek geënageerd zitten doen.

Hind Dekker-Abdulaziz
Nee.

Floris Bot
Nee, dan moet ik gewoon een beetje lol hebben. Maar ik bij Twitter. Ik heb niet zo'n heel nieuw account. Niet zo'n heel oud account. Ik heb best een nieuw account. Daar kunnen we het na de uitzending wel over hebben waarom. Daar zat ik kijken van, hé, maar ik heb toch andere mensen die ik ook volg? Waarom zie ik die nooit meer? Die zijn gewoon uit mijn algoritme gevallen.

Hind Dekker-Abdulaziz
In een Twitter kan je dus kiezen voor een chronologisch algoritme of een aanbevelingsalgitme.

Floris Bot
Omdat nog

Hind Dekker-Abdulaziz
Ja, maar dat sterretje kon je dan. .

Floris Bot
Elke keer dat je hem opstart moet je dat opnieuw doen. Bij mij vliegt hij gewoon elke keer uit.

Randal Peelen
En ik vind Twitter dan opeens heel saai. Ik dacht altijd dat ik dit wilde. Dat er niet voor mij werd nagedacht. Maar dan zit ik wel alleen maar berichten te lezen die me helemaal niks interesseren.

Hind Dekker-Abdulaziz
Ja, of alleen de comments.

Randal Peelen
Nee, comments moet je nooit lezen. Dat is echt een heel slecht.

Hind Dekker-Abdulaziz
Ja, maar ik heb zo het beleid dat ik mensen blokkeer bij voorbaat. Dus ik zie je alle nadigheid en dan denk ik, ik blok je alvast voordat. Ja, ik heb het eerst muuten geprobeerd, maar dat werkt ook niet helemaal. Maar goed, ik vind dat je een omgang met social media kinderen moet beschermen. En volwassenen ook hoor. Alleen kinderen nog veel meer. En ja, daarom vind ik dat ze in ieder geval of transparant moeten zijn over het algoritme, of uitzetten of aanpassen.

Randal Peelen
Ik vind het wel opvallend dat steeds meer geluiden opgaan dat dit een soort van, nou moet ik het noemen, brainwashing machine vanuit China naar het westen zou zijn. Dat is heel ver gezocht.

Hind Dekker-Abdulaziz
Tegelijkertijd kan het zo zijn.

Floris Bot
Het kan zo zijn in de Matrix, maar in principe hebben ze gewoon.

Randal Peelen
Heel erg goed uitgedacht. Oké, of anders hebben ze. Stel dat men in China zegt. Laten we gewoon wel vanaf nu een indoctrinatiemachine van maken.

Floris Bot
Dan lopen ze mijlenver voor op alle anderen. Zo is het er. Maar als we teruggrijpen, sorry, naar de Digital Services Act. Da past wat je dus nu aangeeft met het beschermen van kinderen super goed in. Want het allergrootste punt. Punt nummer één is, sorry even in het Engels, to create a safer digital space in which the fundamental rights of all users of digital services are protected. Oftewel Iedereen die het maar kan gebruiken is beschermd en daarmee ook kinderen. En dan krijg je leeftijdsklassen. En wat kan je doen tot en met 13?

Hind Dekker-Abdulaziz
Of 13?

Floris Bot
Ik geloof 13. En 13, 16, 18 of zoiets is het hè. En misschien zelfs nog wel 8. Want de klassificatie voor kinderfilms is ook nog iets met 8 of 9 of zo.

Hind Dekker-Abdulaziz
9 en 6, weet ik het er.

Floris Bot
Maar als jij een kind van 6 achter TikTok zet, dan moet je denk ik eerder achter je oren krabben over jezelf dan over je kind.

Hind Dekker-Abdulaziz
Dat klopt. Mijn kinderen zitten dus niet op TikTok. En TikTok zegt ook elke keer, we hebben de grens op 13. En nu kwam het kabinet met een reactie na een gesprek op onze aandringen als commissie van beste ouders, let jij even op. Op wat je kinderen doen.

Randal Peelen
Goed idee. Ja.

Hind Dekker-Abdulaziz
Helemaal top. Nee. Nee, ik weet niet of jullie kinderen hebben, maar ik ga het. Niet de hele tijd. Mijn kinderen hebben nog geen telefoon, maar ik weet niet hoe lang ik dat nog kan tegenhouden.

Floris Bot
Hoe oud zijn ze?

Hind Dekker-Abdulaziz
Ja, ze zijn 7 en 9.

Floris Bot
Ik heb een jochie van 9 iPad. Maar het wachtwoord van de App Store in dit geval heeft hij niet. Hij moet die steeds toestemming. Dus hij moet hem telkens komen halen. En hij heeft inderdaad een familieaccount, dus ze kunnen ook heel veel inzien.

Hind Dekker-Abdulaziz
Ja, precies.

Floris Bot
En zijn schermtijd. Zijn schermtijd, maar ook bijvoorbeeld, hij krijgt heel veel YouTube. En dan hebben we ook een familieaccount, dus ik kan dan ook zien wat hij doet. Kan dit YouTube Kids of is hij heel. .

Hind Dekker-Abdulaziz
YouTube Kids is niet te doen.

Floris Bot
Nou.

Hind Dekker-Abdulaziz
Nou, zelfs Susanne en Freek zijn geblokt op YouTube Kids. Houdt het al snel op.

Floris Bot
Voor onze kinderen. Als het goed. Als we dit twee jaar geleden zouden zeggen over Nick en Simon, dan kon je niet zeggen, oh dare you vlogg. Waarom? Sorry. Nee, dat is oké. Nee maar als jij, nou mijn zoontje heet Hugo en die houdt heugd van treinen. YouTube kits en treinen, dat gaat gewoon niet samen.

Hind Dekker-Abdulaziz
Oh, is het. Thomas?

Floris Bot
Ja, Thomas, de treinen is niet treinen. Hij wil filmpjes kijken van, nou bijvoorbeeld. Ik vind het wel een paar waar ik opkom, maar die dan laten zien van dit is het nieuwste model van Merklin, Nico of Moco. Dat vindt hij leuk.

Randal Peelen
We hebben precies tegenovergestelde benadering. Want jouw benadering is heel erg YouTube Kids, daar staat niet alles wat ik wil zien. Mijn benadering is tegenovergestelde. Ik kan ze gewoon mijn gerust uit YouTube kits geven en alles wat er wel op staat, is toch wel ook.

Hind Dekker-Abdulaziz
Jawel, ja. Maar als ze negen zijn.

Randal Peelen
Dat was niet waar. Ik heb nog niks gezien daar. Ja, één keer een filmpje vond ik een beetje en. Er was ook een trein die ging door een tunnel en dat was iets te spannend.

Floris Bot
Oh ja, nee, maar voor Hugo de tablet uit de handen getrokken toen. Peppa Pik met messen werd bewerkt en de ogen werd aardig.

Hind Dekker-Abdulaziz
Was dat op YouTube Kids? Dat was wel jammer.

Floris Bot
Misschien is het in de tussentijd wel veel beter geworden. Dat was Elsagate, noemden ze dat. In de tussentijd is het waarschijnlijk veel godnaam hopen veel beter geworden. Hij zoekt andere content dan daar beschikbaar is.

Hind Dekker-Abdulaziz
En wat dacht je over het advies van het kabinet? Sorry dat ik het weer terugpak. Mag Kijk, de kinderen hebben ook een iPad op school. Dus beste ouders keken met je kind mee. Is leuk en aardig. Maar zo'n juf heeft natuurlijk 28 kinderen in de klas. En ik hoop van harte dat die iPads ook een soort van goede accounts hebben en een controle over. Maar je hebt niet controle over alles. En soms moet je ook.

Floris Bot
Maar op school kan je ook het netwerk als stuk dichtzetten.

Hind Dekker-Abdulaziz
Ja, nou ja, ze moeten dingen zoeken als opdracht soms bij mediawijsheid. Wat heel goed is trouwens, dat mijn kinderen dat krijgen. Ik heb geluk. Maar. Ja, bij nieuwsbegrip en mediawijsheid moet je dingen zoeken. Dus ze kunnen niet helemaal alles blokken. Ze hebben een soort van controle erover, maar ook niet alles volgens mij. Ik vind het beste ouders keek met je kinderen mee. Een soort afschaven vanschaven van verantwoordelijkheid. Een soort van een goede milieu begint bij jezelf. En eerst dus het groeien milieu begint bij belasting.

Randal Peelen
Niet niet gelijk te politiek trekken, hoewel we met een Tweede Kamerlid aan tafel zitten dat. Het me heel erg doet denken aan al die keren dat we allerlei adviezen kregen de afgelopen paar jaar. Met klem adviseren om XYZ te doen. Dit is ook zo van. Iemand iets adviseren is eigenlijk hetzelfde als het dienst eigen probleem laten.

Hind Dekker-Abdulaziz
Zo voelt het bij TikTok in ieder geval zo. Ik weet niet of het altijd zo is. Maar ik vind ook wel dat dit een soort van oké, we kunnen, we komen er niet uit, of TikTok wel niet. En ik denk, ja, jullie kunnen dus wel in andere landen iets doen aan je algoritme. Maar doe het hier ook en doe het gewoon in Europa en heel Europa. Dan hebben we het gehad en dan voldoen je ook aan een Digital Service Act. Dus ik vind het een beetje jammer. Ik heb ook mondelijke vragen ingediend of aangemeld hierover. Ik heb het weer niet gekregen.

Floris Bot
Frustratie is te rap.

Hind Dekker-Abdulaziz
Ik ben al bijna een jaankamerlid. Ik heb bijna elke week wandelingen vragen aangemeld of ik was te laat. Of ik was wel op de lijst, maar dan sta je te ver onderaan, dan loopt alles uit en kom je niet aan de beurt. Nee, we hadden vandaag tweeënhalf pagina's aan aangemelde mondelingen vragen. En het is gewoon de voorzitter en de grefier, en een hele team die kiest gewoon welke drie het zijn. Drie van 33, of weet ik veel hoeveel.

Floris Bot
Nee, nee, de voorzitter is belangrijker dan iedereen lijkt te beseffen hoor. Die bepaalt gewoon wat er gezegd wordt eigenlijk.

Hind Dekker-Abdulaziz
Ik denk alle mensen krijgen.

Floris Bot
Ja, sorry, de vier ook absoluut. Die heb ik zelf minder in zich, dus daar kan ik niets over zeggen. Maar een voorzetter die moet natuurlijk ook zorgen dat alles binnen de perken blijft. En als dat niet helemaal lukt. Dan hebben we weer een YouTube-filmpje. Ja, dan hebben we weer iemand die zelf even normaal roept ofzo.

Hind Dekker-Abdulaziz
Oh nee, ja, hoe dan ook? Ja, we hebben heel veel YouTube-filmpjes, maar goed, ik heb nog honderden vragen.

Randal Peelen
Ik gun zie je die. Hou vol.

Hind Dekker-Abdulaziz
Ja, er zijn 150 Kamerleden, die moeten allemaal een keer aan de beurt komen.

Randal Peelen
Vind ik ook. Zal ik met jou door mogen pakken naar wantrouwen richting de overheid en dan in specifiek vanwege het gebruik van algoritmes? Want het beklijft mij heel erg dat. De overheid op dat punt steeds vaker door de mand valt. Terwijl als je een beetje op zit te letten, men niet van plan lijkt te zijn minder algoritmes te gaan gebruiken. Sterker nog, die dingen kunnen ons best wel goed helpen. En dat is ook wel zo. Ik denk dat dat zeker waar is. Computers kunnen. . steeds meer van ons denkwerk uit handen nemen. En jij er volgens mij voor pleit dat men verplicht zou moeten worden gesteld transparant te zijn over het gebruik van algoritmes. Waarbij mij als eerste vraag opkomt, hoe moet je dat in hemelsnaam voor elkaar krijgen? Floris probeert jou een box te geven. Die is hier heel blij mee.

Floris Bot
Ja, ik ben hier zo ontzettend voorstander van dat ik dat ik. Ik kan het niet uitspreken. Misschien hind wel.

Hind Dekker-Abdulaziz
Maar hoe dan?

Randal Peelen
Juist.

Hind Dekker-Abdulaziz
Wat ik probeer, probeert trouwens de AI-verordening in Europa ook. Maar prima, dus we proberen het allemaal. En hoe dan, op verschillende manieren. Ik had bedacht, in ieder geval heb je een algoritme gisteren, dat je als. Per ministerie zegt deze algoritmes gebruiken wij. En het kan op een zeer technische wijze van welk algoritme gebruik je en welke data is hier getraind. Wie heeft toegang tot blablabla. Dus in de ingewikkelde register. Prima. Dat is dan voor de nerds. Ja, we hebben iets nodig. En ook voor de rest van de wereld in een versimpelde versie van hij weet dat bij welke schoolkeuze je hebt. En dat is dan op gemeentelijk niveau. We ook een algoritme gebruiken. Want je geeft dan een top 3. En we bepalen. Aan de hand van deze criteria, deze weegfactoren, dat jij op school A, B of C komt.

Hind Dekker-Abdulaziz
Dat wil je weten.

Hind Dekker-Abdulaziz
En je kan het op een versimpelde wijze zien en dan ook de ingewikkelde wijze, dus je hebt een register dat wat uitgebreid is. Die gaat komen, maar we weten nog niet hoe die eruit ziet. Ik kan nog sleutelen. En vervolgens wil je, als je dus een brief krijgt van een gemeente of van een overheid. Hé, beste Floris. Je krijgt een uitkering en je krijgt het. Of je krijgt een uitkering niet. Dat is veel dingen. En je krijgt het daarom. En je krijgt het niet vanwege dit. Vanwege ABC en dat is dan bepaald door een algoritme. Of we controleren je extra. Als je in een bijstand zit, krijg je wel eens van die controles. En dat die selectie is ook door een algoritme. En dit is op basis van een aanbod. Je wil weten dat een besluit gevallen is, niet vanwege een meneer of een mevrouw die jou niet mag, maar vanwege een signaal. Getriggerd door een algoritme. Dat wil je weten. En het is niet zo dat een besluit eigenlijk door een algoritme is genomen, maar het advies wel.

Floris Bot
Ja, die combinatie is het toch. Dus het zou misschien nog mooier zijn als je een brief krijgt waarin staat, oké, volgens deze en deze criteria val je eigenlijk automatisch. In dit mandje, dat hebben we nog een keer gecontroleerd en dat hebben wij gezien als kloppend.

Hind Dekker-Abdulaziz
Dus dit is het resultaat voor jou. Precies. Dus. En nu krijg je een brief, je krijgt een uitkering of geen uitkering. Of je hebt een toeslag met zoveel geld per maand groetjes. En je wil eigenlijk weten dat dit ook op. Je krijgt meer vertrouwen als je weet hoe het zit. En als wij dan de burger ook serieus nemen en ook wil zeggen dat wij ook computers gebruiken voor ons werk. En dat wij wellicht ook slimme algoritmes gebruiken. Die worden. . Er worden heel veel algoritmes gebruikt, maar die zijn nog niet. Super slim.

Floris Bot
Ja, dat is meer machine learning dan. We hebben ChatGPT gevraagd. Oh ja, Henk Smit. Nou niet met mijn tip aan de wandel gaan. Ik ga tippen over chat GPT. Dan ben ik pas heel benieuwd. Nee, maar het heel openspelen, denk ik dat je heel veel begrip mee kwekt. Want je kan. Zeker als je net zelf aangeeft, als je zegt, dit zijn die criteria, dit zijn de weegfactoren en dan is dit het resultaat. Daarmee geef je mensen ook het idee van, oh, dus daar wordt rekening mee gehouden, dit vinden ze daarin heel belangrijk. En dan wordt het ook makkelijker als burger of bedrijf om te zeggen. hé, maar die criteria, oké, die snap ik. Maar die weegfactor die gaat voor mij eigenlijk helemaal niet op.

Randal Peelen
Ik vind het uit principiële overwegingen onwijs juist. Ik heb alleen een soort van. gek onderbuikgevoel dat het ook wel weer heel veel discussie teweeg brengt. Ik bedoel, hoe beter jij mij uitlegt waarom jij mij een bepaalde beslissing over mij hebt genomen, hoe meer Mutie ik ook heb om terug te discussiëren.

Hind Dekker-Abdulaziz
Dat is ook goed, toch? Ik bedoel, als burger wil je het toch wel weten, wil je ook bewapend zijn tegen een overheid. Je moet dat ook wel kunnen. Tegelijkertijd, ik snap ook wel van nou, het moet ook niet te veel detail zijn. Het moet niet. Ook niet te veel achterdocht brengen. Maar het. Maar het, hoe zeg je het? Stel als we als we terug gaan kijken naar de toeslagenaffaire. Als je tussen de organisaties door de tweede nationaliteit als weegfactor behaupt dat dat zichtbaar was voor de buitenwereld, dan had iemand wel aan de bel getrokken.

Randal Peelen
Daar hadden we zo goed de zijk voor gekomen. Dan had hij namelijk gewoon bijna zwart op bit gestaan. Ja, je hebt twee nationaliteiten. Dus de kans dat jij hebt gefraudeerd is daarom dus hoger.

Hind Dekker-Abdulaziz
Ja. Het wordt je verplicht om aan het denken te zetten op oud.

Randal Peelen
Maar het is toch ongeveer hetzelfde als zeggen van de mensen die hebben gefraudeerd had een heel groot deel een tweede nationaliteit. Daarom heeft dit een weegfactor.

Hind Dekker-Abdulaziz
Ik bedoel, dat komt op hetzelfde neer.

Floris Bot
Klinkt net iets minder eng, maar dat is een subtiele, maar dan krijg je een andere bias te zien. Ter vergelijk, in de Verenigde Staten, tot twee jaar terug toen cannabis nog illegaal was, zeg maar, werd er veel meer cannabis gevonden bij people of color dan bij blanke mensen. Maar dat was witte mensen. Fijn, dank je. Dat was niet omdat people of color nou eenmaal meer cannabis gebruiken. Dat was omdat die gewoon acht keer zo vaak werden gecontroleerd. Precies. En als je dus gaat kijken naar. . Dus als je dat gelijk trekt, dus dat niveau leert van. . Dus je zegt als ik 100 people of color naast 100. Niet people of colour z. Dan ineens zie je dat dat die witte mens relatief veel vaker in het bezit is van cannabis. Dus het is. . Het maakt het super scheef. En wat ik zo cool vind aan deze opzet is dat je eigenlijk je. bevolking een wapen geeft om jouzelf weer mee af te straffen.

Randal Peelen
Nou, sterker nog, ik realiseer me nu opeens de plekke live in de uitzending dat een algoritme Al is het veel werk, best transparant kan zijn. Als jij tegen een politieagent zegt, doe jij eens eventjes heel transparant zijn over jouw eigen beslissings. Daar gaat hem niet lukken. Of haar niet lukken. Het ging de femimist in, Floris. Ja, nou het kan ook het niet lukken.

Floris Bot
De persoon achter.

Hind Dekker-Abdulaziz
Ik zeg altijd haar, ik heb twee dochters.

Floris Bot
Er is ook nog haar, dan mag het het zijn. Dat klinkt taalkundig aan als jij aseksueel bent, dan kan het het agent zijn.

Hind Dekker-Abdulaziz
Het is hen als je het niet weet, maar goed, over het algoritmes. Dus de transparantie gaat ook niet alles oplossen hè? Want ik vind ook dat hele. .

Floris Bot
Er is geen. . Sorry, er is geen meter. Oh sorry. En de ooplossing toch.

Hind Dekker-Abdulaziz
Ja, nee, het is. . Nee, het gaat echt niet alles oplossen. Want dat wil zeggen, als je maar transparant bent. Mogen we nog steeds risicoprofilering doen en mogen we nog steeds algoritme gebruiken? Dan denk je van nou nee, niet per se. En zeker wat Floris net zei over dat risicoprofilering en de bias daarvan. Dat brengt al heel veel risico's met zich mee. Want je ziet, als je een wijk A alleen maar controleert, dan zul je ook alleen maar mensen vinden bij wijk A. Weet je wel? Van wijk A. En ja, volgens, ik was een stuk aan het lezen over de controle van de bijstand en en de risicoprofilering daarvan. Versus de random controle. Dus je kan random controleren. En zoals vroeger het was. Of gericht controleren. Ik had het volgens mij een keer een wetenschappelijk stukje gelezen. En het verschil tussen wat je vindt aan fraudeurs, en de bijstand tussen random en gericht, is zo klein. Dat dat hele gericht een soort van gedrocht is. Van oh ja, het is wel efficiënt dat gericht controleren. Maar uiteindelijk, als je random controleert, vind je eigenlijk maar iets minder fraude.

Randal Peelen
Het klinkt ook op de. Face value op het eerste gezicht al als onzinnig: wat nou als we alleen de fraudeurs gaan controleren? Randal, dat is briljant.

Hind Dekker-Abdulaziz
Alleen de randals controleren, want dat is waar het op neerkomt.

Floris Bot
Dat zou ik wel doen, Belastingdienst. Nee, kijk het anders. Het andere probleem is natuurlijk dat als je niet random gaat controleren, dan ga je dus een algoritme inzetten. En een algoritme heeft per definitie een bias.

Hind Dekker-Abdulaziz
Nou, die krijgt een bias, want je voet het toe. Op basis van de data toe. En daarom moet je het ook af en toe rennen.

Randal Peelen
Wel grappig dat we komen er nu bij algoritmes achter dat dat zo is. Terwijl dat natuurlijk bij mensen altijd al zo was. Ik bedoel, hoe komt onbewust racisme?

Floris Bot
Nee, dat klopt wel. Maar iedereen zegt tenminste. . Dan kan ik alleen een beetje voor mijn soort van deelgeneratie spreken. Dus laten we zeggen van de mensen tussen de 37 en 50. Nee, maar die zijn opgevoed waarbij computers geen gevoelens hebben. En alleen maar eentje. Eentjes en nulletjes zijn super feitelijk. Maar een algoritme is niet super feitelijk, want degene die hem schrijft, die heeft al een bias. Precies, en die data ook. Ja, en de eerste data die gevoerd wordt, die wordt ook gevoerd met een gedachte en een. Je zoekt. Een set aan data die past bij wat je denkt dat dat ding nodig heeft. En die is nooit een baanst.

Randal Peelen
Als je het hebt over algoritmes die fraudeurs opsporen, dan denken we aan de toeslagafaire. Zijn er nog andere? Er worden handliggende algoritmes die de overheid gebruikt, maar wel heel andere doelen hebben.

Hind Dekker-Abdulaziz
Ik ken Cas Van de politie, daar heb ik heel veel moeite mee. Alleen de namen al.

Randal Peelen
Ja, we gaan even anticiperen waar de volgende stem.

Floris Bot
Is dat minority re minority report maar dan?

Hind Dekker-Abdulaziz
De Algemene Rekenkamer kwam echt met een met een best wel een vernietigend rapport hierover. Of, nou ja, oordeel in ieder geval. Of deze algoritme volde aan geen enkele eis van mensenrechten. Dus jammer. Maar ik heb nagevraagd. En Kast is. Voorspel in ieder geval of bepaald waar je moet controleren. En niet op persoon, maar op wijk of beurt. Daarom vindt men het minder erg. Ik vind het even erg. Ik bedoel, op persoon is het nog veel erger. Laten we wel wezen. Maar op locatie is dit ook eigenlijk een ding.

Floris Bot
Zo de knetters, de volgende uitdaging met het hele GO. Dus je gaat op locatie geo. Maar je weet dat bepaalde wijken zijn opgezet.

Hind Dekker-Abdulaziz
Precies.

Floris Bot
En de verkeerde kant van het spoor is een vrij bekende uitspraak ineens. Ja, dan kom je altijd aan de verkeerde kant van het sporen uit.

Hind Dekker-Abdulaziz
En zo is dat een rapport. Waar mee te maken hebben. In ieder geval, dat niet voor fraudeurs of sporen, maar voor. Andere dingen. En er zijn nog heel veel algoritmes waar we geen weet van weten. Ik had laatst een debat met de IND waarbij men dacht bij Kamer van bij ondernemers dat ondernemers met een bepaalde achtergrond extra gecontroleerd moesten worden. En toen werd gezegd van ja, maar dat algoritme of dat signaal is nooit gebruikt. Maar we hebben het wel verzameld. Ik denk, oké. Wie heeft dat nog? De staatssecretaris. Heeft mij wel toegezegd dat hij nu gaat experimenteren met random controllers. Dus ik zie een mini-vinje hier. Daar ben ik heel blij mee. Heeft het nieuws niet gehaald. Maar dat is een begin. Maar er zijn veel hoor.

Randal Peelen
Het is ook die geheime diensten die zeggen nee, we kunnen geen hele wijken afluisteren. Waarom niet? Omdat we niet in staat zijn om al die telefoongesprekken te gaan luisteren die we binnenhalen. Heb je dus niet afgeluisterd?

Floris Bot
Ze gebruiken de metadata.

Randal Peelen
Andere discussie. Ik vind het een leuk gesprek en ik leer er veel van. Ik krijg zowel bewondering voor je werk als dat ik denk, ik ben wel jaloers. Dat ik niet een persoon ben die zich op deze manier in dit soort dingen vast zou kunnen bijten. Ik ben daar niet geschikt voor. Maar ik ben wel heel blij dat geschikte mensen. Te doen.

Hind Dekker-Abdulaziz
Dankjewel. Ja, ik bij het me graag in onderwerpen. En maar ik vind het soms frustrerend dat je niet alles. Echt kan fixen.

Randal Peelen
Ja.

Hind Dekker-Abdulaziz
Hou er wel van om dingen te fixen.

Floris Bot
Als jij nou even alles zou kunnen fixen. Ja, nee, dat lijkt mij ook het meest frustrerende aan je baan. Dat je dingen ziet. jarenlang ziet. En dat je met je team samen in ieder geval het begin van een oplossing kunt aandragen. Zo van deze richting moeten we op gaan zoeken. Dit zijn de drie richtingen en dit zijn de causaliteit en de correlaties waarmee we te maken hebben. En dat je gewoon niet eens aan het woord komt. Dat lijkt me verschrikkelijk.

Randal Peelen
Je zit Hint in ieder geval nog in een partij die ook nog in de regering deelneemt. Dan heb je al iets van een soort.

Hind Dekker-Abdulaziz
Als je een grote partij bent, heb je invloed. Ook al zit je niet in de regering, want jouw stem is dan wel wat waard.

Floris Bot
Bij één inder eentje is gewoon een stukje lastiger.

Hind Dekker-Abdulaziz
Maar ze heeft ook wel invloed. opinie maken is op.

Floris Bot
Ja, het is wel. Dit is een slecht voorbeeld.

Hind Dekker-Abdulaziz
Nou ja, maar goed, ik was als raadslid, had ik ruimterecorden, wordt totaal andere nerdige Dan hadden we daar heel moeten uitnodigen.

Floris Bot
Anologie, hè?

Hind Dekker-Abdulaziz
Want als je dan een bestemmingsplan had, dan kon je die lezen. En die kon je wijzigen met amendementen. En dat vond ik echt zo fijn dat ik heel concreet dingen kon wijzigen. En dat heb ik ook met wetten. Als je een wet hebt dat concreet is en je denkt oké. Deze wet kunnen we beter maken. Hoe gaan we dat doen? En dan ga ik, dat was met de BRP dan. Hoe gaan we dat nou beter maken? Hoe gaan we dat mensgerichter maken of gecontroleerd? En dan kan je echt concreet dingen wijzigen. En waar ik last van heb, is dat bij heel veel van deze onderwerpen er geen concrete wetten staan waar ik echt helemaal kan. Dit moet beter. Dat is nog een beetje. richting geevens.

Randal Peelen
Schrijf dan even een wetsvoorstel.

Hind Dekker-Abdulaziz
Oh ja, of algoritmes.

Floris Bot
Wordt tijd. Geeven voor de argeloze luister, want we hebben de afkorting nog niet eerder langs laten komen. PRP's de basisregistratie, personen of persoonsgegevens. Hangt vanaf wie je het vraagt. Daarin staat eigenlijk informatie over elke burger. En daarin staat bijvoorbeeld wie je kinderen zijn, wie je ouders zijn, met wie je woont. Wie je woont, wie je partner is of is geweest. Als dat een bepaalde mate van status heeft gehad. Dat is een hele belangrijke. Ja, basisregistratie. Want als jij bijvoorbeeld een nieuwe identiteitswijs aanvraagt, dan wordt er gecontroleerd of jullie buiten bestaat en dat doen ze daar.

Hind Dekker-Abdulaziz
Ja, precies. Dat moet dus goed geregeld zijn. En daar komen wel eens wetten van wijziging van. De eerste wet die ik mocht behandelen, was een wijziging van de wet BRP. En toen heb ik het. Vier amendementen of zo geschreven. En ik dacht, ik kwam net van de gemeente uit. Ik was heel gewend om tien amendementen te schrijven.

Floris Bot
Hier heb je de vier, doe maar gewoon.

Hind Dekker-Abdulaziz
Ja, en het mooie is van de Tweede Kamer: je hebt bro wetgeving. En die zegt, ja ik wil een amendement die dit en dit regent. Dan hoef je ook niet de tekst zelf te doen. Ja, fantastisch. Dan moesten we in de gemeenteraad dus wel zelf doen.

Randal Peelen
Is dat ook waarin stond dat je een baby nu met terugwerkende kracht twee achtenamen mag geven? Ik ken mensen die daar heel blij mee zijn.

Hind Dekker-Abdulaziz
Ja, ik ben ook super. Ja, ik zou daar ook heel blij mee. Het is net. Te laat, want een grens van zes jaar, Vlaats van acht jaar. Maar ik ken ook wel heel veel mensen die daar heel blij mee zijn. Maar het is niet de BRP, maar het kan wel de BRP.

Floris Bot
Maar dat mag nog steeds hoor. Het kost alleen geld.

Hind Dekker-Abdulaziz
Ja.

Floris Bot
Nee, het mag nog steeds. Daar heb ik gewoon een formulier voor. Geloof dat het 7F-formulier heet of zo, ik weet niet meer. Maar het kost 625 euro. Zo. En dan kan je het alsnog doen.

Hind Dekker-Abdulaziz
Nou ja, ze zijn al gewend dat ze dikker heet.

Floris Bot
Je mag dus nog wisselen. Trouwens, onder de 18 is dat anders. Ik kan wel even voor je kijken.

Hind Dekker-Abdulaziz
Hij gaat het gelijk op zoeken.

Floris Bot
Ik heb dat formuli zo vaak vastgehaald dat ik het inmiddels wel eigenlijk moet weten.

Hind Dekker-Abdulaziz
Dus ik vind het wel heel goed om dingen echt te wijzen. Daar word ik heel blij van.

Randal Peelen
En daarmee zijn we wat mij betreft aangekomen bij de vragen van de luisteraars. En dit is zo'n typische aflevering waarin er niet veel zijn. Maar oh, wat zijn ze akelig specifiek? Ik vind er een van Boba bijvoorbeeld wel leuk, als privacy nerd. Zou ik toekomstige kinderen geen gebruik willen laten maken van TikTok? Mocht ik nou kinderen krijgen, dan zijn er tegen die tijd vast nog meer hele enge apps. En mijn vrouw zegt. . Maar je kind moet ook kunnen meedoen met de samenleving, Boba. Zo klinkt ze waarschijnlijk niet. Is het antwoord eerder? A. Informeer je kind en laat het de vrij gebruiken wat het maar wil. Of B. Mentale cocaïne moet je gewoon niet gedogen.

Hind Dekker-Abdulaziz
Oh my goodness.

Randal Peelen
Ik snap dit dilemma wel. Von al leuk. Dan denk ik, laat Hind anders het land vertellen wat ze met hun kinderen moeten doen.

Hind Dekker-Abdulaziz
Nou, dat ga ik niet doen als liberaal. Ik vond wel het woord mentale cocaïne niet gedogen. Ik ga dit wel eens een keer gebruiken bij een privacydebat, als ik het niet erg vind. Dank voor deze uitdrukking. Tot een bepaalde leeftijd zou ik zeggen, mentale cocaïne moet je niet gedogen. Maar op een gegeven moment moet je ze wel bewapenen en er is een uitdrukking. Je moet iemand leren vissen en niet een vis geven.

Hind Dekker-Abdulaziz
Of zoiets.

Hind Dekker-Abdulaziz
En dus moet je je kind gewoon leren omgaan met dit en bewust maken. En ik weet dus, mijn kinderen die hebben. Na dat hele gedoe met TikTok. Een gesprek gehad op school. Wat doet het? En wat voor invloed heeft het? En terwijl mijn dochter heel graag op TikTok had gewild, is het daarna helemaal gedraaid. Vanwege een gesprek dat ze op school ook hebben gehad. Van wat heeft het voor invloed? Wat doet het met je? Wat zit erop, et cetera, et cetera. Dus bewustzijn ervan. En goed vertrouwen hebben in je kinderen. Want dat zijn ook gewoon mensen, is een goede zaak. Maar tot een bepaalde leeftijd gewoon niet gedogen. Gewoon niet doen.

Randal Peelen
Ik heb zelf een soort van het credo, of in ieder geval. Bij twijfel mijn kind altijd proberen zo competent mogelijk te maken. Want er komt een dag dat je ze de deur uitwaait. Ik heb nu een soort van, nou niet twijfel, maar ik merk gewoon heel erg hoe dat gaat met Minecraft. Minecraft is gewoon een. . In verhouding tot wat je wel eens ziet, een relatief onschuldig spel. Het gaat ook best wel om de creativiteit. En hij bouwt de mooiste huizen en dat kind is nog niet eens zes. En dat vind ik vaak best wel goed gaan. Aan de andere kant, ja als we gaan eten en ik pak die iPad af, dan hebben we geen leuke tijd. Dat vindt hij soms best wel even heel pittig. Dus aankondigen, ruim van tevoren. Over zo lang gaan we eten.

Floris Bot
Ik ken alle goede voornemens.

Randal Peelen
En op de betere momenten bezig ik ze allemaal. Alleen jij weet net zo goed als ik dat het leven soms ook gebeurt.

Floris Bot
Ik kan het aantal keren, nou ik wil niet zeggen per week, maar Hugo zit regelmatig met een iPad voor zijn neus aan tafel. Want dan kunnen Clarisse en ik tenminste nog even overleggen.

Randal Peelen
Dan ben je ook niet. Dan krijg je geen vader van het jaar award voor. Maar dat hoeft niet.

Hind Dekker-Abdulaziz
Je krijgt niet de medaille. Ik heb één ding geleerd als moeder. Ouders doen ook maar wat. Andere ouders doen ook maar wat.

Floris Bot
Maar zo'n heel leuk TikTokfilm.

Hind Dekker-Abdulaziz
Ik ben wel van de oude Stempel, eerlijk gezegd, tot nu toe. Als mijn kinderen en we hebben geen iPad, maar gewoon een tablet hebben, dan zitten we wel in de buurt en dan kijken we half mee. En als ze iets willen gamen, dan doen ze dat wel echt op het grote scherm, zodat wij meekijken. Dus wij hebben Nintendo Switch en dan kijken we gewoon met hun mee in de woonkamer. Dus zij doen. Eigenlijk bijna nooit iets onbeheerd. Dus wij zijn allebei een beetje van de oude stempel hierin. En we hebben zoete kinderen, dus ik kan niet oordelen of voeden en zo. Want ik heb ook geleerd dat ieder kind echt in een hele andere wereld. Van een kind kan zijn. Dus de ervaring met mijn kinderen zijn geen garantie voor de kinderen.

Randal Peelen
Ik wou zeggen, Floris, Toby die gaat nog wel, maar Kiki is echt terrordraak af en toe hoor.

Floris Bot
Mijn kind is een zwet van YouTube vlogger die is de hele dag aan het vertellen wat hij aan het doen is.

Hind Dekker-Abdulaziz
Die van mij spelen hun nog heel graag met Lego.

Floris Bot
Ja, nee, maar dat vindt Hugo ook fantastisch.

Hind Dekker-Abdulaziz
Maar dat ruimen we dus. .

Floris Bot
Niet altijd.

Hind Dekker-Abdulaziz
De prijs die je betaalt is dat je robotstofzuiger nooit aankwam.

Floris Bot
Heb je zo'n wij hebben zo'n soort van kleed waar zo'n touw omheen zit, zeg maar. Ja, die zijn cool. Dus een rond kleed en daar zit eigenlijk aan de buitenkant een toud doorheen groot.

Hind Dekker-Abdulaziz
Oh, die kan je zo doen.

Floris Bot
En daar heb je gewoon alles in één keer.

Hind Dekker-Abdulaziz
Ja, dat is eigenlijk wel een goed idee.

Floris Bot
Ja, dat maakt niet uit alles bij elkaar. Die kinderen gaan wel weer opnieuw bouwen. En als ze echt iets moois hebben of waar ze al een heel M mee waren, dan hou je die even apart. Wij hebben nu 15 bakken met alle kleuren, verschillende type Lego.

Hind Dekker-Abdulaziz
Het loopt uit de hand, want ze beginnen ook met technisch Lego. Klinkt goed. Klinkt heel erg goed, dus papa heel blij. Dus nee, we zijn echt.

Randal Peelen
Heb je ook nog een leuke vraag gezien, Floris?

Floris Bot
Zal ik niet die van mezelf doen dan? Ik doe die van Jord. Ik doe die van Jort. En dit is een beetje een andere richting op, dus dat is misschien wel leuk. Jord zegt, waarom moet ik als nerds over de grens naar een grensgemeente om een paspoort aan te vragen? Is dat nou Nederlandse democratie of zit er een beetje op?

Randal Peelen
Jij zij democratie?

Floris Bot
Ik bedoelde echt bureaucratie. Is dat in de buurt? Is dat bureaucratie? Of zit er een beetje loogkrachtig? Heb je daar überhaupt een goed antwoord op?

Hind Dekker-Abdulaziz
Nou, ik denk dan. . Ja, dat heeft al met de BRP te maken. Je kan alleen in Nederland een paspoort aanvragen en je kan in België dus niet een Nederlands paspoort aanvragen.

Floris Bot
Ook niet op het consulaat of de. .

Hind Dekker-Abdulaziz
Oh, nou dat zou wel kunnen. Maar ik denk als je over de grens woont, is het wel dichterbij dan als je bij ons. .

Floris Bot
Ik weet niet waar Jord woont hoor, maar wij hebben lijstraars in. Zweden en Finland, ik kan me voorstellen dat een ambulaat of ambassade dichterbij is dan een grensgemeente.

Hind Dekker-Abdulaziz
Een vriend van mij woont in België net over de grens, dus ze komt zelf uit Friesland. En zij liepen ook wel tegen dingen aan met zaken doen met de overheid. En eigenlijk wat je het liefst wil, is dat je gewoon vrij verkeer van middelen en van mensen in Europa. En dus. Wil je ook in België kunnen wonen en Nederlands zijn? Maar het was wel een gedoe altijd. Ook met stemmen en zo. Maar ook met een paspoortaanvragen. Is een Nederlandse bureaucratie? Nou, ik durf te weten dat als je als Belg bij ons woont, dat het precies hetzelfde is. Dus het is niet een Nederlandse bureaucratie, maar het is een bureaucratie van alle landen. Dat is en het logica erachter is. Het paspoort geef je uit in je eigen land en niet ergens anders Behalve de ambassade, maar dat is technically ook jouw land. Dat is de logica erachter.

Floris Bot
Ja, mijn vraag zou dus zijn van, joh. Ik weet niet waar Jord woont. Het kan zijn dat Jord in Kleven woont, wat 20 kilometer overgeeft.

Randal Peelen
Iedereen op Slek weet waar Jord woont.

Floris Bot
Maar het kan zijn dat hij net over de grens woont en dan is een grensgemeente gewoon dichterbij. Het kan zijn dat hij midden in Spanje woont en dat dan de ambassade dichterbij is en nog steeds een pokken rijden. In principe zou je dit op een ambassade technisch gezien ook moeten kunnen doen. Maar ik kan me ook voorstellen dat een ambassade hier niet op ingericht is.

Hind Dekker-Abdulaziz
Nou, ik denk dat je dit bij een ambassade ook moet kunnen doen. Ik heb het niet uitgezocht.

Floris Bot
Dat kan ook niet hoor.

Hind Dekker-Abdulaziz
Maar ik weet wel, ik ken ook mensen met een andere nationaliteit en die moeten hier in Nederland bij de ambassadingen doen.

Randal Peelen
Ik vind het wel een shout-out naar het kanaal Nerds over de grens waard. Want als je bij ons op Slack komt en dat doe je via mnot. nl slash Slack, dan ben je daar heel snel. Dan is dat kanaal nerds over de grens waar alle Nederlandse nerds zich verzamelen die in het buitenland wonen. En die mensen hebben veel aan elkaar. Ik heb daar helemaal niks aan, want ik woon hier, maar als je in het buitenland woont, dan kom je gewoon dingen tegen.

Hind Dekker-Abdulaziz
Ja, waar je van tevoren geen rekening mee hebt houden.

Randal Peelen
Dat klopt.

Floris Bot
Kan je mij vertellen waar Jord woont ongeveer?

Randal Peelen
Dat kan ik zeker doen, maar dat ga ik niet in de podcast.

Floris Bot
Nee oké, maar woont hij heel ver over de grens of woont hij zeg maar net over de grens ergens? Ik moet niet fietsen. Oké. Want, ik heb het tegen even snel gegoogeld, in principe kan je bij de meeste Nederlandse ambassades of consultaten generaal. Een nieuw paspoort of identiteitsgemeente. Of bij de gemeentebalie op Schiphol. En er zijn ook een aantal gemeenten waar het komt. En dat zijn meestal grensgemeenten, neem ik aan.

Randal Peelen
Ik lees die vraag een beetje van dat je dan, je bent al in Hartje Nederland. En dan moet je naar de grens toe rijden of zo? Of de gemeente waar lieop Schiphol?

Hind Dekker-Abdulaziz
Ik lees de vraag als een Nederlander die in België woont. Dus, waarom moet ik als nerd over de grens naar een grensgemeente om een paspoort aan te vragen? Dus als ik. Ik bedenk gelijk die ene vriendin die over de grens bij Rozendaal woont, dat naar Rozendaal moet? Dat denk ik wel.

Randal Peelen
Maar kan het zo zijn dat hij. . Stel dat je met vliegtuigen aankomt op Schiphol. Je denkt ik heb nog even een paspoort nodig. Ik ben wel EU-burger, dus ik mag lekker in Schiphol landen. Mag. Maar ik moet daarna een paspoort, dan moet je naar de grens toe rijden.

Floris Bot
Nee, nee, dan moet je dat. Nee, op Schiphol is een gemeente Bali. Dus op Schiphol is een specifieke balie om dit te kunnen doen. Dan snap ik. Ook omdat er mensen zijn die hun paspoort verliezen onderweg.

Floris Bot
Ja, sowieso dan krijg je.

Randal Peelen
Dan is de enige nuttige toevoeging dat ik kan geven aan deze vraag van Jurt, wat vervelend dat je dit mee moet maken. Ik werk je veel sterkte. Ik heb vergeet.

Floris Bot
Dus ik kan me voorstellen dat Jurt dan op kleven is gevlogen. met de auto naar bewijs van Nijmegen is gereden en daar denkt, oh ja shit, ik moet een nieuw paspoort en dan denkt, ik zit helemaal niet in de buurt van de grensgemeente waar dat kan. En wat er grijk is dit.

Hind Dekker-Abdulaziz
Ja, of als je in Duitsland woont, dan moet je dan helemaal naar Berlijn voor de ambassade. Maar je woont in München. Ik ga dat zo goed bij Belad raken.

Randal Peelen
Oké, sorry.

Hind Dekker-Abdulaziz
Daar ben ik.

Randal Peelen
Had je zelf een leuke vraag gezien die je wel zou willen stellen?

Hind Dekker-Abdulaziz
Zilf. En even kijken. Ja, ik vond het heel erg grappig dat iemand terug: wat is het leukste? Dat je uit je tijd in Aidles hebt overgehaald.

Randal Peelen
Van Stef B was die.

Hind Dekker-Abdulaziz
Ik vond hem dan heel erg grappig, want het probleem had ik toen ik net 19 was en aan het studeren was, was het IDOS. Iedereen dacht, oh, ben jij hint van Aidos? Nee, ik ben wel zeker 10 jaar ouder dan die hint. Dus ik was eerder.

Floris Bot
Is er 31, want ze ziet eruit, is 61.

Hind Dekker-Abdulaziz
Nee, ik denk dat ik wel echt van ze was. Nee, ik ben niet.

Floris Bot
Hij lekker, Floris. Heb je die foto van er gezien recent?

Randal Peelen
Maak mij dat nou uit. Ze mag eruit zien zoals ze zelf wil. Ze is van 84.

Hind Dekker-Abdulaziz
Ah, oké. Ik ben drie jaar ouder. Maar ze was achttien en ik voelde me toen erg van wassen. Dat wordt niet beter.

Floris Bot
Ja, nee, dat ik heb gezegd dat ze er oud uitziet, dat wil niet.

Hind Dekker-Abdulaziz
En ik kan niet zingen. Dus nee. Maar het leukste was dat iedereen, dat is eigenlijk wel het allerleukste. Dat iedereen ineens wist dat ik een meisje was. Ja, dat was eigenlijk best wel fijn. Want ik heb als achtername, als meisjesnaam Abdurazi's natuurlijk. En op een of andere manier denkt iedereen als de Abdurazi's zien. Alle achten zijn mannelijke achtenamen. Maar deze was wel heel speciaal dat ik de Heer ben. We hebben natuurlijk in de telecom geweest. Dus iedereen is een man. Dus ik ben altijd de heer. Maar op een gegeven moment was het Hint gebruikelijker. En dan wisten ze wel dat ik. vrouw was dus dat was wel echt de beste tijd wat ik uit uiros heb gemaakt onverwacht antwoord vind ik wel leuk ja nou ja ik bedenk het net dat was wel beter

Randal Peelen
Ik had nog een vraag van Arjen die ik wel leuk vond. Hij zegt daarbij even los van de termen autochttoon en aldochttoon. Want daar vindt hij wat van, maar die hebben we voor nodig. Hoe kunnen autochtonen ervoor zorgen dat allochtonen zo makkelijk of snel mogelijk integreren of zich thuis gaan voelen in Nederland? En wat is jouw ervaring en hoe kan ik als Jan Modaal doen om mensen te helpen? Hoe kan ik doen? Ik dicteer gewoon de vraag.

Floris Bot
Ik stel gewoon vragen door dit soort grammaticale fouten te maken, lijkt mensen die nog niets goed in Nederlands kunnen. Zich heel oké voelen.

Hind Dekker-Abdulaziz
Sorry, ik zit Arjen even af te kijken. Bedankt Arjen voor je vraag. Ik vind het wel een relevante vraag. En ik heb misschien een onverwacht antwoord hierop. Maar nou, er zitten heel veel vragen in deze vraag. De vraag achter de vraag ook nog. Maar misschien moeten we ervan uitgaan moeten we er niet zomaar van uitgaan dat iedereen met een migratieachtergrond nieuw is in Nederland. Want mensen die hier geboren zijn, hebben ook een migratieachtergrond en heten officieel ook allochtonen. Maar die hebben helemaal niks nodig om zich thuis te voelen. Die zijn hier geboren en getogen en voelen zich prima thuis. Dus als we ervan uitgaan dat niet iedereen een zielig iemand is. En niet iedereen nieuwkomer is. In ieder geval de basis dat we elkaar op een gelijkwaardige manier behandelen, dat zou al een goede uitgangspunt zijn. Voor nieuwkomers, en dat is een andere categorie natuurlijk, is het anders. Dan zou je wel wat de overheid of wat iedereen zou kunnen hebben, wat mensen nodig hebben, is een baan. En hun leven. En wat mensen gewoon kunnen doen. Wat Jan Mandaal kan doen om mensen met een migratieachtergrond die nieuw zijn in Nederland zich thuis te laten voelen. Zoveel mogelijk met ze praten en ze behandelen als normale mensen. Als gewoon mensen. Dat zou het fijnste zijn.

Randal Peelen
Vind ik een mooi antwoord. En het is ook zo simpel als het klinkt.

Hind Dekker-Abdulaziz
Ja, eigenlijk wel hè.

Randal Peelen
Don't be your dick.

Hind Dekker-Abdulaziz
Mensen gaan ervan uit dat je ergens uit de woestijn komt en een tent hebt gewoond, je hele leven. Maar. Mensen vluchten natuurlijk voor oorlog en geweld. En de situatie in het thuisland, en ik zeg dat als Oud vluchteling. Want er zijn heel veel. De meeste mensen met een migratieachgrond zijn gewoon hier geboren. Dus die voelen zich gewoon prima thuis. En die hebben ook een netwerk.

Floris Bot
En ze beseffen helemaal niet dat we dat nu de eerste Marokkanen kwamen, zo jaren 60, jaren 70.

Hind Dekker-Abdulaziz
We zijn al derde generatie. Ik heb me ook altijd druk gemaakt over de tweede generatie. Dat maakt me nog steeds druk om. Want ik vind dat je de tweede generatie, mensen die hier geboren getogen zijn, gewoon niet. Een andere lepel moet geven. Maar dat is een ding wat jouw modaal niet kan doen, maar als overheid. En ik denk, als je gewoon vlucht uit oorlog en geweld, dan ben je niet. Per se arm en je hele leven in een woestijn hebt geleefd. Of iets dergelijks. Gewoon een mens die gewoon op een normale manier je leven hebt gehad. En op een gegeven moment moet je weg. En dat betekent dus dat je ook een mening kunt hebben.

Floris Bot
Dus over het algemeen niet omdat je het wil.

Hind Dekker-Abdulaziz
Laat ik dat ook even voorop stellen. Niet. Meestal niet. Nee.

Floris Bot
Als ik één ding mag toevoegen, ik denk dat waar ik zelf in ieder geval de mist in ben gegaan is dat ik niet goed genoeg begrijp wat wij als Nederlandse maatschappij vragen van mensen die hier. heen vluchten. De eisen die we stellen over wanneer ze aan het werk mogen, hoe het zit met een taalopleiding en grof gezegd inclusiviteit. Als je dat niet goed kunt zien, dan kan je ook niet zo goed begrijpen in wat voor impassen die mensen terechtkomen. Ik weet niet exact nu of het nou zes of twaalf maanden is, maar je mag een hele periode niet werken.

Hind Dekker-Abdulaziz
Ja, je mag een begin.

Floris Bot
Het mag gewoon niet.

Hind Dekker-Abdulaziz
Zelfs als je werk vindt.

Floris Bot
Ja, zelfs als je gevraagd wordt. Dus er zijn. tal van mensen die zeggen ja maar voor bij mij op 150 meter zit een asiel zoeken zijn wat applaus top mensen doen fantastisch werk Die mensen die mogen niet werken. Nee. Dus dan heb ik mensen die bij mij in de buurt wonen, die zeggen, ja die mensen die lopen hier de hele dag een beetje rond. Ja, wat de fuck zou jij doen dan?

Hind Dekker-Abdulaziz
Maar moet je het dan anders doen?

Randal Peelen
Uit Oekraïne komen, dat helpt hem boel.

Hind Dekker-Abdulaziz
Ja, maar dat komt door het verdrag.

Floris Bot
Maar daar is we heel anders. We hebben een aantal mensen die bij mij toevallig nou niet echt in de buurt, maar die rijden langzaam huis om naar hun wijk te komen. Daar zitten mensen tussen met Tesla's, met een nummerbord uit de Oekraïne anders.

Hind Dekker-Abdulaziz
Maar het ding is dat mensen dus die vluchten uit Syrië ook een iPhone en een machine een Tesla hebben gehad. En een Gucci jas. Want die vlucht voor oorlog en geweld en niet voor armoede. Alleen je mag dus niet werken.

Floris Bot
Of andersoortig politieke onderdrukking. Je kan in de LGBTQ.

Hind Dekker-Abdulaziz
Dus het heeft dus. Een paar dingen. Mensen denken dat als je vlucht, dat je armoedig bent. En dat hoeft natuurlijk niet per se te zijn. Die kan ooghooggeleid zijn, en etcetera, et cetera. Dat is één ding. En mensen die vluchten, mogen niet werken. Mijn collega Annemarijk Pot heeft een voorstel ingediend om werken vanaf dag één of meedoen vanaf dag één, heet haar voorstel. Gewoon naar school gaan. En een baan hebben, want eigenlijk als mensen hier net komen willen ze heel graag aan het werk, worden ze gewoon heel erg tegengemaakt.

Floris Bot
We geven ze de krijgheid om deel te nemen aan de maatschappij.

Hind Dekker-Abdulaziz
Je diploma is niks waard, je werkervaring is niks meer waard.

Floris Bot
Daar hebben we vandaag nog een discussie over gehad. Er is een voorbeeld van een chirurg die in het Oostlog werkte. Die werd elke twee weken ingevlogen naar een ziekenhuis hier in Nederland om te opereren. En op een gegeven moment zei het ziekenhuis, joh, je bent hier zo vaak, kunnen we jou niet een baan aanbieden. Toen zei ik, nou dat zou ik eigenlijk wel willen, na een tijdje overleg, dit en dat. Dus die wilde hier even huizen, maar die had niet de juiste papieren, dus die mocht geen chirurg meer zijn.

Hind Dekker-Abdulaziz
Herwaarderen van een diploma, dat postjes overjaar.

Floris Bot
Die wordt ingevlogen om zijn expertise, is een van de beste drie chirurgen in de wereld op zijn vak. Maar als hij hier woont, mag hij geen chirurg zijn.

Hind Dekker-Abdulaziz
Dat is toch van de slotte? Als hij misschien in België woont. Over de grens. Nee, maar dit soort dingen zijn heel frustrerend. En ook, wij zijn best wel een talig land. En je ziet ook wel dat zeg maar het goed spreken van Nederlands eigenlijk essentieel is. Je ziet het ook in het basisonderwijs als. Je kind, ik heb een kind die heel goed kan lezen en een kind die wat langzamer was. En dan hoeveel gewicht dat eigenlijk al op je toest zijn. Het is echt schrikbarend als. Twee beta's daar. Mijn man en ik als zoiets hadden van oké, we weten nu waarom wij iets minder gewaardeerd waren. Maar goed. Wij zijn best wel een taligland. Dus als je niet het geluk hebt dat je accentloos spreekt, dan heb je ook best wel een streepje achter, ongeacht wanneer je naar Nederland bent gekomen. Ik had ooit bij een uitzendbureau moest ik de call center. Test doen. Ik weet niet of jullie dat ook wel eens gehad hebben. Maar ik moest wel een Call Center-test doen als student. En dan om te testen of ik. Of ik wel na tien jaar in Nederland zijn wel nog Nederlands kan.

Floris Bot
Ja, ik heb het een soort van voorrecht om hier geboren te zijn, zou ik maar zeggen. Ik heb wel een call cent gewerkt.

Hind Dekker-Abdulaziz
Ik niet uiteindelijk.

Floris Bot
Ik heb bij Transferium gewerkt als een onderdeel van de NS en die doet helpt minder valide met de reizenplannen.

Hind Dekker-Abdulaziz
Oh, wat leuk.

Floris Bot
Dat is echt wel heel cool werk.

Randal Peelen
We gaan naar de tips. En ik heb zelf drie tips die kan ik razendsnel geven. En daarom neem ik even de eerste beurt. Dat mag ik gewoon doen. Gast, jij bent de hoofd.

Hind Dekker-Abdulaziz
En mag ik je even doorvragen op de tips. Ik heb dat minder goed voorbereid. Tips waarover.

Randal Peelen
Dat mag alles zijn. Een van de leukste tips die we ooit hebben gehad was iemand die zei, zorg dat je in je auto altijd een doosje tandenstokers hebt liggen. Dan kun je één keer per dag minimaal je tanden stoken. En als er iets tussen zit na een restaurant of wat dan ook, dan heb je er ook. Dat was een tip. Of een film of een serie of een boek. Maar je kunt ook. even heel creatief worden. Maar ik geef even drie voorbeelden. Doet Floris er nog twee achteraan en dan gaan we kijken. Ja, komt er drie. Joe Rogan was vroeger een heel erg leuke en heel erg grote podcast, totdat hij een klein beetje een gekkie werd en toen ben ik afgehaakt. Maar af en toe hun kreeg ik terug naar de tijd dat Joe Rogan gewoon leuk en gezellig was. En daar was hij laatst weer even, toen hij Neil deGrasse Tyson over de vloer had. En dat was gewoon weer een ouderwetse gesprek waarom ik vroeger ooit van Joe Rogan hield. En het nu een beetje problematisch vind. Maar dat was deze aflevering gewoon niet. En die is heel erg nieuw. Hij is bij Vlagen briljant. Ik heb zoiets van, nou dan mag je dat gewoon dan wel even luisteren. Dus dat is mijn eerste tip. De tweede is. . . Videogame Dunkie is een van mijn favoriete YouTubers. Die reviewt games op een soort hilarische manier. Die ik heel grappig vind. En hij is nu een serie aan het maken over alle Donkey Kong games. Als ik dat nu ga vertellen hoe hij dat doet, dan spoiler ik iets te veel. Maar hij zoomt dan in één van die games bijvoorbeeld heel erg in op een aspect van de game. En dan doet hij dat tien minuten lang. En daarna zegt hij, de rest van het spel is ook tof. En dan is de video voorbij. Dat vind ik wel heel graag.

Hind Dekker-Abdulaziz
Ga ik echt opschrijven voor mijn man.

Randal Peelen
De laatste had ik eigenlijk al gaande weggegeven. Er zijn een paar afleveringen van de Bits of Freedom podcast. Die gaan over de Digital Services Act en de Digital Millennium Act. En eentje over encryptie, en die zijn alle drie heel erg relevant voor deze aflevering. Floris jouw Beurt.

Floris Bot
Ookidoki. Ik heb er twee. De eerste had ik opgeschreven Netflix slash ergens anders en doe die ergens anders. Ik heb een serie gezien die heet 4 Life. Gaat over een man of color die in het gevangen komt voor iets wat hij niet heeft gedaan. Die wordt advocaat. En die weet zichzelf, ondanks heftig tegenwerken van de plaatselijke overheid, zullen we maar netjes zeggen, uit het gevang te halen. En dan in het tweede seizoen pakt hij één of twee zaken van groot belang. Maar wat ze ook laten zien is wat het effect is geweest van in het gevangen zitten op het. . op zijn familie. Want hij is negen en een half jaar heeft hij in de gevangenis gezeten. Dus op het moment dat hij thuis komt is het niet de eerste nacht meteen weer naast je vrouw in bed slapen. Want je kent elkaar niet eens meer. Nou, dat vond ik heel interessant eraan. Ik vond het goed gefilmd. Ik vind de muziek heel tof. Dat vind ik wel belangrijk. Ik vind het goed gefilmd vanwege kleur en contrast. Dat is iets waar ik als. hobbyfotograaf graag naar kijk. Het enige beetje minpuntje is dat ik ben even de naam van de hoofdrolspeler kwijt, maar die heeft een beetje een rokerstem. En op een gegeven moment gaat dat irriteren. Dus je moet hem niet helemaal bingen.

Randal Peelen
Tenzij je daar wel mee om kan gaan.

Floris Bot
Ja, nou kijk hem op Disney<unk>, want daar staan allebei de seizoenen. Je kan er ook op Netflix kijken, maar dan heb je geen seizoen 1. En ik snap Netflix gewoon niet. Want die denken dan gewoon, nou die heb je niet nodig.

Hind Dekker-Abdulaziz
Dat is echt raar.

Floris Bot
Dus dat is gewoon vaag en wazig, zal ik maar netjes zeggen. De tweede tip die ik heb, we hebben het over AI gehad. En ik denk dat het goed is om te zeggen dat je AI soms ook heel positief kunt gebruiken. Wij hebben het volgens mij niet echt erover gehad met ChatGPT.

Hind Dekker-Abdulaziz
Oh my goodness.

Randal Peelen
Daar heeft iedereen het over gehad.

Hind Dekker-Abdulaziz
Wij hebben het hier niet echt over gehad.

Floris Bot
Nee, niet meer. En ik had hoop dat we dat misschien een beetje aan zou stippen, want dan was dit een bruggetje wat makkelijker. Maar ChatGPT is een van die tools. Die is nu heel veel in het nieuws, blablabla. Wat ik vind dat er heel erg wordt onderbelicht is dat je het voor je kunt gebruiken om artikelen te vertalen uit een andere taal of uit een jargon. Dus als je een artikel vindt in het Duits, die tool kan het voor je vertalen in het Nederlands. Hij kan het ook in bullet points weergeven. Mickey Mouse taal van alles. Die tool kan ook data voor je opzoeken, verzamelen, rangschikken. Je kan er ook games door laten doen, maar dat is een heel ander verhaal. Ik denk namelijk dat als je iets wil leren over een onderwerp of er gebeurt iets in het nieuws en je begrijpt het niet, kan je deze tool ook inzetten. En dat vind ik wel waardevol. En ik denk dat. . Ik zie er heel weinig artikelen over dat dat gebeurt. En ik denk dat dat wel daarom een keer goed is om te noemen van, hé, beste chat-GPT, ik zie allemaal artikelen over dit onderwerp. Hoe zit dat nou eigenlijk? En als je een beetje slim je vraag kunt stellen, maar dat kan je gaandeweg uitvinden, dan kan je daar onwijs veel informatie uit halen.

Randal Peelen
Ik heb een toevoeging op die tip in het verlengde. Is dat. Ik merk dat veel mensen het lastig vinden om ChatGPT te bereiken. Als je de officiële ChatGPT wil gebruiken van OpenAI, dan moet je een account aanmaken, blablabla, ingewikkeld. Als je bij ons op Slack zit. De M-Notbot is erop aangesloten. Dus als je praat met de Mnotbot, dan krijg je hetzelfde resultaat.

Floris Bot
Ik heb wel al die hoepels doorgewandeld om zelf een accountje te maken. Ik vond het wel gezeik inderdaad.

Randal Peelen
Maar als je bij ons op de Slack zit, dan kun je dus gewoon met de MLBot praten.

Hind Dekker-Abdulaziz
Ja, nou een tip ken ik wel met ChatGPT. Inderdaad heel jammer dat we het niet over hebben gehad. Maar ik wilde. In de politiek ook wel hier iets meedoen. Nee, maar zeker iets om in de gaten te houden en iets mee te doen uiteindelijk. Dus we worden vervolgd. Ik heb twee tips. Als nerd, want toen ik iemand vertelde dat ik naar die podcast luister. Zeiden ze, oh, je bent echt zo'n nerd. Nu ben ik nieuwsgierig. Ik heb, ja. Ik ga de NRC-podcast om behaarde apen. Vind ik echt geweldig. Want nou ja, ik vind wetenschap sowieso interessant. Ik ben ook niet voor niks technisches opgeleid. Maar echt, ze stippen zoveel verschillende onderwerpen aan en dingen die je niet kent. En ze doen het op zo'n rustige manier. Ik kan er ook gewoon. In de trein luisteren en in slaap vallen. Maar ook gewoon de hele tijd heel erg geboeid. Waarom? En ze leggen dan uit waarom. Ze gaan echt de diepste in in het onderwerp. Ja, vind ik heel. Ik kan er heel goed naar luisteren. Dus ik denk ook dat. Veel nu's dit gaan waarderen.

Randal Peelen
Ik heb ook trouwens een voor een fun fact, dus heel lang geleden, er was een jaar, 2020. Een heleboel mensen hebben dat jaar goed onthouden vanwege een bepaalde grote gebeurtenis. Maar ik heb het jaar onthouden omdat de Dutch Podcast Awards de categorie Tech en Wetenschap. . Toen door ons is gewonnen, terwijl wij in diezelfde categorie onbehaar apen ook genomineerd was.

Hind Dekker-Abdulaziz
Kijk

Randal Peelen
Schaamteloos zit te zeggen dat wij twee jaar geleden in jullie zijn gewoon beter.

Floris Bot
Wij zijn gewoon beter, op welke maat stap. Wij hebben hem gewonnen, zij niet. Maar dat was wel een. . Dat is echt een hele goede tip. Maar dat was ook wel een beetje een. Award van wij van BNR objectief een jury en zo.

Hind Dekker-Abdulaziz
Ik vind het echt nog een hele goede podcast. Ik volg een YouTuber, want ik ben ook ooit mobiliteitswoordvoerder geweest. En ik de YouTuber heet Not Just Bikes. En dat is een Canadees iemand die in Amsterdam woont. En ik heb ook het recht van de snelste gelezen als woord voor de mobiliteit. Heb ik dat. Eigenlijk soort van moeten doen, maar ook wel willen doen. En die combinatie van het boek en ook die YouTuber die het op een. Een hele grappige manier vertelt hoe het verkeer werkt en hoe autogericht eigenlijk mobiliteit is in de VS en Canada. En hoe dat. Niet zo is in Amsterdam. Ja, dat is eigenlijk voor ons, Nederlanders is het zo vanzelfsprekend. En je ziet ook de commentaren vanuit het buitenland op zijn. YouTube kanaal. Ik vind het echt heel leuk. En ik vind het vooral heel grappig hoe hij het zijn ergernis uitlegt. De beste aflevering is waarom er geen Trash Day is in Amsterdam. En dan. Legt hij uit hoe ondergrondse containers werken. Terwijl wij in Utrecht dat wilden invoeren en heel veel protestmails gekregen over ondergrondse containers. Maar het is geweldig.

Randal Peelen
Dat kanaal is zo goed. En wat ik ook heel fijn vind is dat je van die dagen hebt dat je denkt, oh Nederland is zo kut. En dat je dat zo'n video en dat je.

Hind Dekker-Abdulaziz
Ah! Winning!

Randal Peelen
Zijn ook wel pluspuntjes.

Hind Dekker-Abdulaziz
Ja, zeker. Dus deze twee tips.

Randal Peelen
Dankjewel. Tover deze aflevering. Van Met Nerds om Tavel en Met Nerds om Tavel is een podcast door Florsbot, Jurian Ubags en mij, Randal Pelen. Onze panelleden zijn Esther Krabendam, Ruurt Sanders en Sander Bijlenveld. En onze gastnerd was Hint Dekker. Abdul Aziz en Hint, hartelijk dank voor je komst. Hartelijk dank voor je deelname, enthousiasme, wijze woorden en. . . Al het werk dat je doet, waar kunnen mensen meer over jou te weten komen?

Hind Dekker-Abdulaziz
Waar?

Randal Peelen
Of hoe? Mag ook.

Hind Dekker-Abdulaziz
Ik ben op zowel Twitter als Mastodon te vinden, als op LinkedIn. Ja, daar. En op de Tweede Kamerstream, want er zijn commissiedebatten. Er zijn nog streams.

Floris Bot
Dan kan je gewoon proberen te spotten, dat is altijd leuk.

Hind Dekker-Abdulaziz
Mijn moeder die googelt mij altijd. En die zegt: Oh, ik heb die dan en dan gezien. Ja, wel cool. Ik heb niet echt ja, ik heb wel een eigen website, maar daar staat echt bijna niks op.

Randal Peelen
En nog één laatste vraag. Het schiet me net er binnen. Ik hoor dat altijd te doen. Heb jij misschien nog tips, Hint, voor wie we er zeker een keer uit zouden kunnen nodigen?

Hind Dekker-Abdulaziz
Ja, dat heb ik zeker. Ik zou Feline Hermans uitnodigen.

Randal Peelen
Oh, die is hier al geweest.

Hind Dekker-Abdulaziz
En dan heb ik Marietje Schaaken. Of is hij hier ook al geweest?

Randal Peelen
Nee.

Hind Dekker-Abdulaziz
Die is heel lang bezig geweest met social media vanuit Europa en het reguleren ervan. Ja, ik vind wat ze doet heel tof. Dus als ze hier nog niet geweest, tip?

Floris Bot
Nee, zo tof.

Randal Peelen
Verline is heel erg van het kinderen ook leren programmeren, zodat die later. .

Hind Dekker-Abdulaziz
Waarom?

Randal Peelen
Ja, dat is echt tof. Goeie tips. En wij hebben ook een website en dat is mnot. nl en join naar onze slack. Da gingen 2200 charmante en gezellige nerdsje voor. Die stellen vragen aan de volgende gastnurds in het kanaal. Vragen van de luisteraars. En als je nou denkt, ik woon ook over de grens. Ik wil wel eens weten hoe dat zit met die grenskantoren. Of gemeentes. Nerds over de grens is jouw kanaal. Word je nou vriend van de show? Krijg je toegang tot het clubhuis. Dan krijg je stickers en biervultjes door je brievenbus en een private RSS-feed, zodat je de show zonder reclame kunt luisteren. En bijna altijd een stuk eerder dan de rest. Merge staat op onze webshop en Nerdbier op nerdbier. nl. Voor nu hartelijk dank voor het luisteren. En tot de volgende keer.