296 – Is waterstof de brandstof van de toekomst? – met Anic van Damme

Randal Peelen
Het valt mij de laatste tijd op dat als we op YouTube kijken, dan zie je ons niet. Wat zal ik doen? Ons logo groot in beeld of dit? Dat je een beetje naar jezelf kan kijken.

Ruurd Sanders
Dan zie je. Nee, dat leidt af.

Randal Peelen
Ja, hè? Ja. Hetzelfde heb je dat ook als je. Dat heb ik ook, ja. Als je online aan het bellen bent met mensen, dan moet je even vakje en poster. Heel veel van die tools, die hebben het niet eens. Dat is raar, hè? Ja, dat is super aan.

Ruurd Sanders
Waarom zit dat er niet standaard in? Ik weet het niet. Zoom heeft het wel, volgens mij. Daar kun je zelf wegklikken. Bedank elke God voor Zoom. Maar dat is dan het enige. Dus in Teams kan ik het niet doen. Nee. En dan soms ben ik gewoon mijn scherm zo aan het. . Ik zit soms hele overheen en hoop ik dan dat het elkaar overlapt. Het blijft gewoon naar je eigen kijken. Dat is echt heel raar.

Anic van Damme
Ik vraag wel af. Je hoort toch altijd over plugins die dan je blik corrigeren. Ja, ja. Waarom zit dat er nog niet standaard in? Want technisch is het toch. Blijkbaar heel makkelijk.

Ruurd Sanders
Nou, het schijnt Nvidia schijnt dat te kunnen. Dus als jij een videokaart van Nvidia in je pc hebt zitten, dan kun je elke willekeurige. . Videostream kun je daar doorheen jassen. Dus er zijn ook mensen die daar dus films doorheen jassen. Door acteurs, dus in één kun je recht naar de camera kijken. Dat echt heel weird zijn.

Randal Peelen
Welkom bij MatNerds om tafel. We praten vandaag met Ruurd. En mijn naam is Randol Pelo, onze gastnerd van vandaag. Is Anniek van Dammen. Anniek is verhalenverteller, presentator, journalist en dagvoorzitter. Ze was het gezicht van NOS op 3 en Bright en nu werkt ze freelance voor bedrijven en beurzen met technische interesse als Rode Draad. Ik ben pas halverwege en ik half vol. Ze won de afgelopen jaren bijna een Dutch Podcast Award met My Future Dream Job. Dat ze maakte met de Universiteit van Twente. En een van de onderwerpen waar ze zich dit jaar in vastbijt is waterstof als brandstof van de toekomst. Ze host het waterstofgedeelte van de klimaatconferentie. Van Sham El Shaykh in Egypte. Dat is bijna goed, denk ik. En met Highway to Hydrogen rijdt ze het land door om te praten met ondernemingen die waterstof willen omarmen. Aan die ik hartelijk. . Dank voor je komst en welkom terug aan ons daarvoor. Want je zat hier al eens eerder. Toen waren wij nog een heel klein jong podcastje. Nog veel chaotischer dan nu. En het was 2019, de pandemie was nog niet geweest. We konden lekker discussiëren over hoe jouw Wikipedia pagina toen al over datum was en je net bij Bright was begonnen. NOS net had verlaten en Jow Schelf is dus niet meer als collega haald. Dat is een heel andere tijd.

Anic van Damme
Jazeker. Heel leuk om hier weer. Te zijn.

Randal Peelen
Wat fijn.

Anic van Damme
Andere plek ook.

Randal Peelen
Nou, ook weer een andere baan. Dus elke keer dat je wat anders doet, dan gaan we je weer uitnodigen.

Anic van Damme
Leuk.

Randal Peelen
Hoe omschrijf jij jouw werkende leven nu?

Anic van Damme
Ik omschrijf mijn werkende leven als bruisend. Uit hoeveel woorden moest de beschrijving bestaan?

Randal Peelen
We hebben twee uur.

Anic van Damme
Ga ik het iets uitgebreider doen?

Randal Peelen
Leuk.

Anic van Damme
Ja, komt ie. Afwisselend. Oké, nu stop ik met de eet.

Ruurd Sanders
Moortastend.

Anic van Damme
Ja, precies. Kijk, wat ik heel leuk vind aan wat ik nu doe. Je noemde net al even NOS op drie en Bright. Dan zit je natuurlijk bij een omroep. En dan ben je de hele dagen bezig met het nieuws en nieuws vertellen. Nu werk ik freelance zit ik wat minder op het nieuws, maar kan ik juist wat meer verschillende vormen maken van verhalen die ik interessant vind. Ik maakte vorig jaar een documentaire voor National Geographic over waterstof. Die is uitgezonden in Nederland en België. En dat was mijn laatste tv-ervaring. Maar er is nog zoveel meer, dames en heren. Op podcastgebied noemde je net ook al My Future Dream Job die ik maakte. Maar ik maak veel meer podcastseries. En ik werk heel veel samen nu met bedrijven die zich bezighouden met technologie. Bijvoorbeeld met Harman International, die je misschien kent van de JBL speakers en Harman Cardon. Met Signify werk ik samen. Ik heb met Accenture een heel tof jaarprogramma gedaan, de Blue Julipper Wars. Dus dat is een traject waarbij heel veel start-ups gaan, ja competitie wil ik het niet noemen, maar het is een programma waarin ze gecoacht worden vanuit. . Ja. De industrie en en en toch allemaal wel naar een Blue Tulip Award toewerken. Dus je kan veel meer nu als freelancer kiezen met wat voor. Of wat voor verhalen, wat voor vormen kan ik nu werken? Dus podcast noemde ik al, die bedrijven en tv dus. Maar het is leuk dat je kan kiezen. Ik werk heel graag met bedrijven die. Echt, ehm, hoe moet ik dat nou zeggen? De wereld voor. . Ik vond het zo mooi, ik las op de site van het World Economic Forum. Dat volgde ik een beetje omdat zij in Davos een event hadden.

Randal Peelen
Daar heeft bijna niemand van gehoord, volgens mij.

Anic van Damme
Nee, toch niet?

Randal Peelen
Heeft niemand het oog.

Anic van Damme
Maar die hadden het op de side zo mooi to move the world forward. Toen dacht ik, oh, dat is een mooie mooie. Dat vind ik eigenlijk ook wel. Ik wil graag met merken en. Techbedrijven werken die de wereld een beetje mooier of leuker of gezonder of just more fun maken. Oh ja, en ik werk ook nog bij Tech Girl. Het is het platform voor vrouwen in de Benelux.

Randal Peelen
Het platform voor vrouwen. Niet een platform voor vrouwen. Jij zegt het platform.

Anic van Damme
Het grootste, het meest actieve, het leukste. Zou ik zeggen natuurlijk. Want ik werk er.

Ruurd Sanders
De redacteur ervan.

Anic van Damme
Anker Horstman?

Ruurd Sanders
Anker. Oh, die werkt nog steeds leuk.

Anic van Damme
Ja.

Ruurd Sanders
Een andere podcast ook gehad ooit als gast.

Anic van Damme
Oh, nou.

Ruurd Sanders
Ook een leuke pitch. Tech 45. Oh, leuk.

Randal Peelen
Oh, die wil ik wel horen.

Anic van Damme
Naar haar podcast, de Tech Girl Podcast. Ja, dat is eigenlijk weer een podcast, hè? Die won dit jaar, of afgelopen jaar, we zitten in januari, een Dutch Podcast Award. In de categorie beste tech. Dus dat is wel heel leuk. Daar werk ik als eindtracteur.

Randal Peelen
Cool. Jij vertelt de vorige keer heel mooi dat je bij de NPO heel erg verhalen kort moest maken. Bonder, klaar voor tv. Bij Bright kon je wat meer de diepte in, maar dat moest ook eigenlijk wel. En opeens moest je alles weten van technologie. En waren jullie in ieder geval toen de koning van de tech-youtube kanalen op YouTube. Wat heeft je dan toch toen besluiten om nu voor jezelf te beginnen? Want het klinkt een beetje van oké, ik wil graag met die merken werken. Maar aan de andere kant, die verhalen kunnen voor een deel bij Bright ook wel bestaan. Dus is dat juist. . . Onafhankelijkheid of is het misschien wel andersom dat al die bedrijven jou gingen vragen van kom alsjeblieft voor ons programma's maken? Ik kan me beide voorstellen eigenlijk.

Anic van Damme
Nou, om heel eerlijk te zijn ben ik op een gegeven moment ziek geworden. Best wel heftig ziek. Heb ik ook moeten stoppen met werken. En het duurde best een aantal maanden voor ik weer beter was. Even te denken in hoever ik hier in de diepte over in.

Randal Peelen
Helemaal zelf weten, ik ga niet lopen stampen hier.

Anic van Damme
En op het moment dat je moet stoppen met werken, is dat best wel heftig. Dan doet dat best wel wat met je als het gaat om oké, wat deed ik eigenlijk voor werk? Vind ik daar eigenlijk van?

Randal Peelen
De bijd staat even op bocht, ja, zeker.

Anic van Damme
En ik was fysiek gewoon echt kon ik eigenlijk amper nog functioneren? Toen kwam corona, dus alles lag op zijn gat. Ik ben eigenlijk best wel iemand die snel last heeft van FOMO. Dus ik was heel blij is niet het goede woord. Ik denk dat het voor mij heel goed was dat heel de wereld stilstond. En niet alleen ikz.

Randal Peelen
Ja, geluk bij een ongeluk.

Ruurd Sanders
Het lachen omdat ik met ze binnen ben. Dat is best wel oké. Nee, dat is een heel normaal en heel menselijk gevoel. Ik snap dat best wel goed.

Randal Peelen
Ja, nee, ik ken heel veel mensen die superblij waren dat iedereen thuis moest zitten. En ik ken ook mensen die zeiden de muren kwamen op me af en het was een en al kut. Dus het is voor mij heel logisch dat de ene persoon het anders beleeft dan de ander. Nou, blij dat het voor jou. Ook voordelen had.

Anic van Damme
Nou zeker. En het duurde natuurlijk ook best wel lang. Toen ben ik gaan nadenken van wat vind ik eigenlijk leuk, waar word ik blij van? En dat is nog steeds wel kijken in wat voor vorm je een verhaal het beste kunt vertellen. Bijvoorbeeld als het gaat om een explainer wat we ook bij Bright Daten en ook NOS op 3. Welke formats liggen daar het meest bij en waarover gaan die? En het bleek toch ook een beetje wel diezelfde onderwerpen te zijn. En toen. Toen ik weer een beetje aan het verkennen was van wat vind ik eigenlijk leuk. En toen kwam Harman met een vraag voor hun perspresentatie te presenteren. Dat was 2020. En het was eigenlijk voor het eerst dat ik weer iets ging doen nadat ik beter was. En toen dacht ik, ja, dit is wel heel leuk. En dit is toch echt wel wat ik wil blijven doen. Dus dat was presentatie. En dat was over een onderwerp wat ik tof vond. Ja, de nieuwste technologie. En iets waar ik goed in was. En dat is ook wel lekker om dat weer even te voelen. Als je er een tijd uit bent geweest. Heerlijk.

Randal Peelen
Ja, maar het lijkt me ook sterk hè. Ik ken niet zoveel mensen die het roer omgooien en dan echt 180 graden iets anders gaan doen. Je blijft toch putten uit je kenniskunde en je talenten. Als je op jouw site aan het scrollen bent, dan zie je. . Deze vrouw is al heel erg lang aan het presenteren en heeft dat heel veel gedaan. Dus die is daar ook goed in.

Anic van Damme
Ja, en ik denk presenteren dan blijft het. Dan gaat het over het verhaal van iemand anders vaak uitdragen. Iemand heeft een script geschreven. Als presentator mag jij dat eens komen vertellen. Maar inmiddels heb ik zoveel gedaan en. geëxperimenteerd qua vormen om hoe land een verhaal het beste. Dat ik natuurlijk graag vanaf het begin aanhaak met zo'n bedrijf. Van goh, hoe gaan we dit eens even wegzetten? Of hoe kunnen we hier zo'n. . engaging mogelijke content van maken. In plaats van alleen het presenteren.

Randal Peelen
Ja, sorry. Ik heb wel gemerkt de keren dat ik een podcast heb gemaakt voor bedrijven. Aan de ene kant het leuke daarvan is, je bent niet in je eentje, dus het is wel een teameffort. Aan de andere kant, zij hebben wel het laatste woord en zij hebben er ook altijd wel wat van te vinden. Dus ik kan me voorstellen dat je daar de leukste klanten moet proberen uit te zoeken.

Anic van Damme
Nou, wat betreft Universiteit Twente was een hele leuke, want zij kwamen bij mij met. . Her Annik, we willen heel graag een podcast. We weten ongeveer waar het over moet gaan. Dat wil zeggen, we willen laten zien wat de universiteit allemaal doet en wat daar gebeurt. En dat willen we uitdragen. En verder was het min of meer een carte blanche. Dat is natuurlijk wel heel leuk. En tuurlijk heeft een opdrachtgever in die zin dat laatste woord. Op het je samen gaat verkennen wat je grotere doel is en je missie en het verhaal wat je wil vertellen, is dat hopelijk dezelfde lijn. Als dat heel erg ver van elkaar afstaat, weet ik niet of ik of ik de juiste persoon ben om jouw podcast te maken.

Randal Peelen
Maar toen je daar een podcast van hebt gemaakt, zag ik ook promo-video's waar je met zo'n microfoon zo door het pand loopt. Video's bij. Ben je daar ook bij betrokken? Wie haal je er allemaal bij? Je gaat het niet helemaal alleen doen.

Anic van Damme
Ik heb Pieter Hoogland erbij gehaald van Isle of Work. Daar had ik mee via Bright al mee samengewerkt. En hij was wel in voor een avontuur. En zo hebben we samen die podcast gemaakt. Dus we zijn dat met z'n tweeën gaan doen. En hij deed de opname en de montage. En ik deed de redactie, de interviews en de scripts.

Ruurd Sanders
Tof. Ik zit even te zoeken. Maar het staat onder de naam van u, Stefan. Van Twente, denk ik. Niet My Virtue Dream Job.

Anic van Damme
Marketing-wise zijn er nog dingen die beter kunnen.

Ruurd Sanders
Het is geen commentaar, maar ik was me gewoon even aan het zoeken.

Randal Peelen
Nou ja, ze zijn wel degelijk genomineerd voor een Dutch Podcast Award.

Ruurd Sanders
Dus volgens mij wel de moeite. Dus daarom ben ik hem ook aan het zoeken, maar ik kon hem even niet vinden.

Anic van Damme
Ze hebben als basis SoundCloud.

Randal Peelen
Ah zo. Dat betekent dat je hem zelf overal moet submitten. Dan moet je elke podcast-app die er is handmatig die podcast in gaan lopen zetten. Nou, dat kan. Zo zijn wij ook.

Anic van Damme
Ja, hij staat wel in de Spotify. Alleen, zij hebben een. University of Twente Spotify account. En zij maakte ook meerdere afleveringen van andere series die werden ook tussendoor geüpload. Dus het zit niet in één lijstje. Je abonneert je niet op My Future Dream, ook, maar op

Ruurd Sanders
Campus walks, open talks.

Anic van Damme
Maar waar zit hij dan precies onder?

Ruurd Sanders
Dat is dan even de vraag.

Anic van Damme
Ik zet hem in de show notes een linkje.

Randal Peelen
Anniek, jij hebt. Dit jaar zei ik al een beetje het thema waterstofomangt. Hoe is dat op je pad gekomen?

Anic van Damme
Nou, vanuit National Geographic. Zij hadden mij benaderd, of tenminste de producenten, Duurt Holman en Jacqueline Heemskerk. Die hadden een idee om een documentaire voor National Geographic over waterstof te maken.

Randal Peelen
Kan ik die al kijken?

Anic van Damme
Die is vorig jaar uitgezonden.

Randal Peelen
Ja.

Anic van Damme
En ik heb nog een verborgen linkje op YouTube. Die stuur ik jou door. Maar volgens mij is hij op dit moment niet openbaar te kijken.

Randal Peelen
Oh, ik zie jou ook. Leuk. Ja, het staat wel op hun site. En daar staan ook foto's bij en een verhaal. Alleen ik zie nog geen playbutton. Die zoek ik. Ik wil een playbutton. Ja, snap ik.

Anic van Damme
Dat lijkt mij heerlijk. Nou ja, volgens mij zit dat met partners en heeft het daar iets mee te maken.

Ruurd Sanders
Moet het nog vrijgegeven worden dan?

Anic van Damme
Nee, ik denk niet dat dat nog gaat gebeuren. Maar dat zat hem volgens mij in de bepaalde constructie waarvoor gekozen is met partnerships en National Geographic. Weet ik eerlijk gezegd niet precies wat daar de reden van is, dat die niet on demand nu te zien is.

Ruurd Sanders
Hij is die wel op National Geographic TV of zo gehad.

Anic van Damme
Ja, hij is uitgezonden op de tv-kanalen, Nederland en België.

Randal Peelen
Ah zo, oké. Nou, die vraag laten we even in het midden. Maar er is een pagina waar ik naar kan linken, dus dat ga ik gewoon braaf doen.

Anic van Damme
Ja, nou dat was een documentaire waarbij we graag willen laten zien wat er eigenlijk al gebeurt in Nederland. Op het gebied van waterstof. Er werd ook vorig jaar al veel over gepraat, nu nog meer. Dus we wilden heel graag een soort staat van waterstof maken. Dus we zijn langs allerlei grote partijen gegaan die bezig zijn met de waterstoftransitie. Waaronder GasUnie, waaronder Hyundai. Er staat me een heel mooi gesprek bij in het noorden van het land met Karl Holthousen. Hij is ondernemer en hij heeft een eigen bedrijf. Hij bouwt. Vrachtwagens en allerlei wagens van de gemeente, zoals bussen, veegwagentjes en vuilnisophaaldiensten. Bouwt hij om tot waterstofwagens. Hij doet dat zelf en ik weet nog dat we zo'n mooi. gesprek hadden. Hij zei als ik later terugkijk op als ik in het bejaarde bejaardenhuis zit en achter mijn rollatortje loop. Dan wil ik er echt op terugkijken dat ik als eerste hiermee bezig ben geweest en zo het verschil heb gemaakt. Ja, het was heel tof om met die mensen te spreken die echt. Met hart en ziel hun zaligheid erin gooien, om het zo te zeggen.

Randal Peelen
Maar wacht even, je kunt een benzineauto doorgaans ombouwen met LPG en dan rijdt hij op gas. En dat kun je bij. best wel veel tankstations vinden, kun je kun je dus ook ombouwen naar waterstof.

Anic van Damme
Hij stript hem dan en dan vult hij hem met nieuwe motor en alles.

Ruurd Sanders
Doorgaans zeggen de experts, maar ik weet niet hoe jij daarin staat, zeg wel van dat voor auto's het wel best lastig is, omdat het heel veel ruimte inneemt, de cylindrische tanks die ervoor nodig hebt. En dat eigenlijk het ombouwen van een reguliere auto. Stel dat je die CO2 neutraal wil maken, of in ieder geval schoner, dan heb je tegenwoordig kun je makkelijker van die acpakketten kun je erin gooien. Maar omzetten naar waterstof is vaak wat lastiger. Bij vrachtwagens bijvoorbeeld zie je dat wel komen. Bij schepen, bij vliegtuigen, dat soort dingen. Heb je gewoon meer ruimte. Maar bij auto's zit je met het probleem. Dat je dat er is weinig ruimte. Want het neemt nou eenmaal heel veel vierkante of kubieke meter neemt eigenlijk in. Dit is wat ik gehoord heb. Dus corrigeer me of niet klopt. En het andere naal is dat het nog vrij duur voor de consumenten op dit moment is voor bedrijfsleven is nog wel te betalen, maar voor een consument op dit moment is waterstof volgens mij voor zover ik heb begrepen nog vrij prijzig.

Anic van Damme
Nou, eerst even wat je zegt van corrigeer me als ik ernaast zit. Ik ben geen waterstofdeskundige. Laat ik dat al eventjes, die disclaimer alvast doen. In die zin, ik ben. Ik heb veel mensen geïnterviewd over waterstof en host veel events over waterstof. Maar juist veel vragen stel ik ook weer door aan een ander, om dat alvast even te zeggen. En wat betreft die prijs, ik rijd op dit moment ook een waterstofauto, een Hyundai Nexo. En die prijs fluctueert best wel. Ik weet dat toen bij de opnames van de documentaire. Kostte een kilo waterstof een tientje. Er gaat zes kilo waterstof in de auto.

Ruurd Sanders
En ongeveer 100 kilometer per kilo. Per kilo.

Anic van Damme
En dat betekent dat je ongeveer 600 kilometer kunt rijden op een volet nices. Ja, zeker. Maar Gemiddeld is die prijs nu 18,70 per kilo. En ik heb zelfs een tankstation in Nieuwegein. Mocht de eigenaar van het Tankstation luisteren, daar tik ik 26 euro per kilo af.

Ruurd Sanders
Dat is duur. Maar dan moet ik ook zeggen, ik rijd elektrisch. En als je naar Frankrijk rijdt, dan kan je ook af en toe behoorlijk genaakt worden op de kilowatturen die je moet betalen. Fluctueert dat ook zo? Dat fluctueert nogal. Ik vind het echt bizar wat je bijvoorbeeld bij een Tesla betaalt. Vergeleken met wat je hier betaalt. Als het een trage lader is of een snellader. Daar zit echt wel een verschil in.

Anic van Damme
Hoe verschilt dat?

Ruurd Sanders
Nou, toen ik de eerste keer bij Tesla ging laden, toen schrok ik dan van: ik, god, dit is 80 kilo cent per kilowattuur. Maar ja, ik was eigenlijk daar totaal niet mee bezig. Maar ik moest bij Tesla toevallig zelf betalen en dan laten declareren. Terwijl hier in Nederland steek ik gewoon haak de pukk langs en denk er voor de rest niet over na. Maar daar zat het wel wat lager. Volgens mij zat het toen nog op 45 of zo. Dus dan was het eigenlijk wel. Nou, laten we zeggen, drie kwart duurder. Dus ja, ik weet niet hoe het in andere landen eigenlijk is. Maar ik weet dat in Frankrijk is het ook wel. Dat vraagt mij af. Jij kan wel vaak bij normale tankstations tanken. Of is het ook weer van ergens achteraf op een industrieterreintje met weinig licht, dat soort enge plekken?

Anic van Damme
Experience, Starbucks, uh, experience kan je vergeten nog?

Ruurd Sanders
Ja, nog wel.

Anic van Damme
Nog wel.

Ruurd Sanders
En er zijn hoeveel, uh, zes? Zo, zeven?

Anic van Damme
Nou, nu moet je ze toch iets meer credit geven.

Ruurd Sanders
Ja, ik weet het niet. De laatste keer dat ik er naar keek waren nog maar zeven.

Anic van Damme
Dat is inmiddels verdubbeld.

Ruurd Sanders
Ah, oké. Dat is mooi. Want het was een jaar geleden toen ik dat keek, en ze zeiden inderdaad van. Er komen erbij, maar ja, hoeveel, dat wist ik. Dus dat is mooi.

Anic van Damme
Nou, het zijn er nu 15?

Randal Peelen
15 waterstof tankstations in Nederland.

Ruurd Sanders
Er waren er toen nog zeven. Dus toen was het ook zoiets: word je vast in de buurt?

Anic van Damme
Ik weet nog dat ik vorig jaar een keer opzocht. En er zijn ongeveer 6000 benzine. Tankstations in Nederland. Maar dat jij zegt dat het in een jaar tijd verdubbeld is, dat wil natuurlijk ook wat zeggen. En er staan er nog ontzettend veel in ontwikkeling, of zijn er nog veel ontwikkeling. Dus dat. Word wel meer, maar dat het er nog maar 15 zijn, is natuurlijk wel.

Ruurd Sanders
Een drempeltje.

Anic van Damme
Een drempeltje.

Ruurd Sanders
Er zijn ook niet zo heel veel modellen eigenlijk op de markt.

Anic van Damme
Nee, dat is het. Er zijn twee modellen op de markt. Toyota heeft een model en Hyundai heeft een model. Klinkt wel mooi, hè?

Ruurd Sanders
Klinkt wel wat chicer.

Anic van Damme
Maar die nexo, daar rijdt ik nu een paar maanden in. Dat is wel een hele fijne auto om te rijden. Ik kom van een Kia Picanto, dus dan moet ik ook zeggen. Het verschil is groot, hè? Het is wel een upgrade.

Randal Peelen
En downgrade had je goed naar moeten zoeken. Ja.

Anic van Damme
Luisterstil hè, die dingen.

Randal Peelen
Heerlijk.

Anic van Damme
Maar het is dingen als de lane assist. Weet je wel dat je net bijna tegen de rand en tegen de witte streep aan zit. Of die adaptive cruise control. Wat rij jij? Welke auto?

Ruurd Sanders
Ik rijd nu een Scode Enjakrijk.

Anic van Damme
Heeft hij ook zo'n adaptive code?

Ruurd Sanders
Helaas heeft hij wel lenacist, ja. Want ik weet niet of jij ooit op je NW geraakt. Waar alleen maar een streep aan de zijkant zitten, niet het midden. Wat die dingen deden, zeker voor de software update. Ik heb nu software updates die wat minder meer relaxed. Rucht hij in één keer aan je stuur.

Anic van Damme
Ja, dat klopt.

Ruurd Sanders
En op Smalle wegen is dat niet zo fijn. Dus je ziet altijd wanneer iemand lenensjes heeft, dan zie je gewoon de bestuurders vechten tegen die lenensjes.

Anic van Damme
Of het is iemand die zit te app, hè?

Ruurd Sanders
Ja, dat kan ook nog. Maar het valt mij op dat bij Tesla's bijvoorbeeld, die zie ik dan in één keer zo zwabber en dan denk je, je hebt je lenen zist aan staan. Inmiddels weet ik gewoon dat ik mijn stuur wat steviger vast moet houden. Maar na software-update, want dat is dan wat mooier. Dan rukt hij wat minder aan bestuur. Dus dat is wel een stuk prettiger.

Randal Peelen
Ik hoor veel mensen erover dat ze dat niet zo prettig vinden. Maar ik had hiervoor een Kia Sportach die dat. Nou ja, vlekkeloos is het nooit, maar ik heb daar. Heel erg fijn binnen lijntjes gereden altijd hoor. Sterker nog, toen ik ben nu terug naar een heel erg leuk Toyota Igo dingetje. Kleine botsauto eigenlijk. En het valt me op dat ik nu best wel lui rijd. Dat merkte ik opeens. Dan komt er zo'n flauwe bocht aan. En dan opeens rijd ik praktisch rechtdoor. Terwijl. Ik was gewoon gewend geraakt dat die auto zelf in lijntjes maakte.

Ruurd Sanders
Hij blijft al binnen lijntjes. Dat is het probleem. Als ik een lijntje aan één kant zit, ik moet dit doen. Maar dan noem je eigenlijk gewoon features die je in willekeurige. Wat zijn dat specifieke. Waterstofdingen die zo tof vindt dan.

Anic van Damme
Nou ja, het is natuurlijk. Zo'n auto koop je inderdaad niet voor de lenacist.

Ruurd Sanders
Nee.

Anic van Damme
Die koop je voor het feit dat er een brandstofcel in zit.

Ruurd Sanders
Hij zal niet goedkoop zijn, denk ik.

Anic van Damme
Nee, hij zit tegen de 80.

Ruurd Sanders
000.

Anic van Damme
Dan rij je natuurlijk wel in een auto met een nieuwste technologieën.

Ruurd Sanders
Ja, dat geloof ik graag.

Anic van Damme
Wat een waterstofauto een waterstofauto maakt, is het feit dat je waterstoftanks aan boord hebt. Het rijdt eigenlijk toch wel qua ervaring best wel hetzelfde als een elektrische auto. Hij is ook hartstikke stil.

Ruurd Sanders
Zou ik verwachten.

Anic van Damme
Dus dat is, je koopt hem wel omdat je op waterstof wil rijden.

Ruurd Sanders
En je hebt dan als je glas erbij had, heb je een beetje toch wat om te drinken.

Anic van Damme
Dat hebben we voor de documentaire voor National Geographic wel gedaan. Wilden we graag voor het openingshot.

Ruurd Sanders
Zoek echt te drinken, of waterden voor het openingshot.

Anic van Damme
Dat was met een vuilniswagen op de markt in Groningen. Eronder liggen met een glas, bij die uitlaat. En zo je bekertje vullen.

Randal Peelen
Was het voor of na je even ziek bent geweest, toen heb je een voedselvergifting.

Anic van Damme
Leuker dan dan?

Randal Peelen
Mooi poging. Want je hebt die waterstof.

Anic van Damme
Mag ik nog even wat zeggen? Het was namelijk best wel een Helse klus om je glas een beetje gevuld te krijgen.

Ruurd Sanders
Ja, want dat droog er niet zoveel uit. Je moest heel veel op het gas trappen, natuurlijk, voordat er iets uitkomt.

Anic van Damme
En heel veel op dat gas trappen. En dan lig je daar dus in die water.

Randal Peelen
Lekker. Dat is een soort van het equivalent van wat uitlaatgas zou zijn geweest.

Anic van Damme
Alsof je daar ooit met je hoofd achter gaat liggen. Zie je dat? Mensen ook echt, steken dan twee voeten onder die vuilniswaan. Wat gebeurt daar? Wat doet die vrouw?

Ruurd Sanders
Maar er komt ook damp uit dus. Oké, dat wist ik niet. Als laten altijd zien, ja, het drupt dan een beetje water uit. Maar ja, natuurlijk, het is natuurlijk heet. Dus het komt natuurlijk zo ook. In dampvorm komt eruit. Dus we zijn eigenlijk niet af van de. Van de mooie wolkjes in de winter.

Ruurd Sanders
Die zie je toch heel mooi.

Ruurd Sanders
Blend je wel meer in. Dan lijken me, denken me eens dat je gewoon niet zo'n wok groene hippie bent. Elektrische auto's denken ze dat dan altijd.

Randal Peelen
En mensen gewoon jaloers op hoor. Maar hoe zit dat nou? Want jij zegt net, je hebt die aandrijving, die gaat effectief nog steeds elektrisch. Dus je maakt van waterstof wel eerst elektriciteit.

Anic van Damme
In die auto zit een accu, er zit een motor in, je hebt de brandstofcel en die maakt van waterstof elektriciteit voor de elektromotor.

Ruurd Sanders
Ja, ja, ja. In feite gewoon hetzelfde als een elektrische auto. Zeker in het aandrijfgedeelte is het in feite hetzelfde als een elektrische auto. Dus dezelfde karakteristiek ook. De elektrische auto trekken heel snel op. We hebben heel veel vermogen in het begin. Dat moet je ook heerlijk vinden bij het stoplich optrekken.

Ruurd Sanders
Absoluut.

Ruurd Sanders
Ik vind het het fijnste vind ik dan als ik naar zo'n opgevoerd. Autootje komt te staan met iemand die dan zo daar zo staat, en dat ik dan zo wegschiet. Dat vind ik superleuk. Superzielig, maar superleuk.

Anic van Damme
Eigenlijk is waterstof gewoon je brandstof.

Randal Peelen
Ja. Maar als ik in een benzineauto rijd, dan gaat er gewoon benzine in die motor en dat drijft één op één aan. Dan gaat het niet eerst naar stroom toe.

Anic van Damme
Nee, dat klopt. Uiteindelijk is het altijd beter om. . rechtstreeks elektriciteit te gebruiken in die zin, dan is natuurlijk.

Ruurd Sanders
Ja, er zijn de discussies over, hè?

Randal Peelen
Sorry, ik ben even. ik zit. Als nerd hier aan tafel en mijn hoofd blijft een beetje hangen bij die techniek. Dus jij drukte net die waterstof uit in kilo's en niet in liters. En ik weet nog van vroeger op school, toen ik scheikunde of natuur kan had, een van de twee, 1 liter water is 1 kilo. Maar een kilo lood is even zwaar als een kilo veren. Maar een liter lood is zwaarder dan een liter veren. Dus liter is een soort van volume. Hoeveel past er in een pak melk? Een kilo is hoe zwaar het weegt. Hoe zit dat nou met die waterstof dan? Is die nou licht of zwaar? En waarom is dat een kilo?

Ruurd Sanders
En waarom is het geen? Dat is al een verschil. Dus ik weet eigenlijk niet hoe dat met. Is een kilo waterstof? Hoe staat het met een gast? Praten ze dan ook in liters of praten ze dan in.

Randal Peelen
Nou, toen ik nog op LPG reed, dus ik had een auto die op gas zijn ding deed, toen heb ik altijd in liters getekend. Of wel. Ja, dan ging er 25 liter tot 35 in die tank.

Ruurd Sanders
Goeie vraag. Ik heb ooit een documentaire gezien en dan ze: ja, bij waterstof praten we in kilo's en dat is alvast een hele goede reden.

Randal Peelen
Ze zitten nu nerds tegen hun autoradio te schreeuwen.

Ruurd Sanders
Wat ik wel weet, is dat ze enorm. . onder druk moeten zetten. Ja, daar gaat ook heel veel energie bij verloren. Dat is een nadeel. Dus ze moeten niet alleen maar transporteren, maar vervolgens moet in de tank geplaatst worden bij het tankstation. En voordat je volgens mij gaat tanken, moet het weer onder druk gebracht worden. Dus om de één of twee mensen moet je soms weer wachten. Want als je dus, ik weet, ik geloof het één of twee of drie mensen achter elkaar die kunnen heel snel tanken. En dan moet je vervolgens een half uur wachten of zoiets dergelijks ooit laten vertellen. Ik heb ook maar een documentaire gezien daarvan. Op National Geographic.

Anic van Damme
Nee, maar klopt dat je zegt, wordt onder grote druk wordt het in je auto.

Ruurd Sanders
Dat wordt onder 750. Het heeft weer tijd nodig en wellicht omdat het zo hard onder druk gebracht wordt dat ze daarom in kilo's praten. Geen idee.

Randal Peelen
750 bar. Mijn vriendin werd al nerveus bij het gastank. Als je dan die handel losmaakte, hoor je ze even zo pst. Dat zal hier ook wel zijn, toch?

Anic van Damme
Ja, dat klopt. En wat je zegt, klopt over dat verlies in rendement. Ja. Daar verlies je best wel wat mee. Geloof dat er wel 30% verloren gaat. Maar ja.

Ruurd Sanders
Ik heb ooit eens een keer een vergelijking gezien van als je de verre energie die je moet impompen. Dus hoeveel kilowatt uur, want je steekt in feite elektriciteit erin, om kilowatt om waterstof te maken. Je maakt van water, maak je waterstof. En als je dat dan bij elkaar optelt, dus de hoeveelheid energie die het nodig heeft om het te maken en te comprimeren en dan terugover te zetten in de auto, is een waterstofauto op dit moment veel minder efficiënt dan een elektrische auto. Dat zeggen ze. Dat is alleen in de personenvervoervorm. Dus in de andere vormen. Dus voor vrachtwagens, weet ik veel, vliegtuigen, schepen. Ja, weet ik die vergelijking niet. Maar en dat kan ook weer achterhaald zijn, want ik dacht dat het even tankishots was. Dus waarschijnlijk is nu ook even verantwoordelijk. Ze zullen vast wel beter in worden.

Anic van Damme
Dan heb je het eigenlijk over waar vinden we dat waterstof toegepast moet worden.

Ruurd Sanders
Daar is een hele discussie over.

Anic van Damme
Ja, dan is het. . Het gaat natuurlijk om die uitstoot zoveel mogelijk omlaag te krijgen. Dus dan moet je kijken naar waar gaan we de grootste winst behalen. En waar is geen alternatief voor? Jij noemde net de elektriciteit voor personenvervoer. Dat is natuurlijk al een heel fijn doorontwikkeld alternatief.

Ruurd Sanders
Veel modellen.

Anic van Damme
Maar als het gaat om long haul trucking. Zwaar vervoer. Of dat nu op de weg is of via scheepvaart of via luchtvaart. Daar kan het een rol in spelen, maar het gaat eerst. Moeten toegepast worden op zware industrie. Dat is eigenlijk de grootste.

Ruurd Sanders
Maar jij praat heel veel met die mensen uit de industrie. Wat zeggen die nou eigenlijk op dit moment? Zeggen die inderdaad van, joh, laat dat personenvervoer even zitten. Laten we ons concentreren om de. De andere industrie even aan te pakken. Dus denk bijvoorbeeld aan de metaalindustrie of de. Want je hebt die smelterij die in Nederland nu allemaal heel erg moeilijk hebben vanwege die energieprijzen. Dat ze zeggen van nou, ga die bijvoorbeeld transformeren naar. te draaien op waterstof, dat het een veel betere investering zou zijn. Want je reduceert veel meer CO2 met bijvoorbeeld een. Ijzersmelterij, ik noem even het Warstraat. Dat las ik laatst ergens dat die het heel moeilijk hebben. In ieder geval industrieën die heel veel gas nodig hebben om warmtepompen. Net is dus metaalverwerking, maar er is nog een andere industrie die ik even vergeet.

Anic van Damme
Rafinar rijen?

Ruurd Sanders
Ja, nou dat soort zaken zijn daad waar je dingen omzet. Dat daar bijvoorbeeld waterstof perfect zou zijn. En eigenlijk misschien wel de De voorrang zou moeten hebben ten opzichte van de andere.

Anic van Damme
Het wordt in de industrie al al veel gebruikt hoor, waterstof. Dat doen we ook eigenlijk al best wel lang.

Ruurd Sanders
Er leuk er zo weinig over eigenlijk.

Anic van Damme
Ja, klopt. Omdat wat er moet gaan gebeuren is dat die waterstof die gebruikt wordt groen wordt als in schoon. We zeiden net al even om waterstof te maken. Nou, dat gaat met elektrolyse. Dus Dat gas dat moet je maken, dat doe je met elektrolyse. Dus dan heb je water, daar laat je elektriciteit doorheen lopen. Nou, dat splitst zich dan in gassen. Enerzijds waterstof. Precies. En de waterdamp. En met die waterstof kan je dan van alles doen. En het is fijn dat die elektriciteit die je daarvoor nodig hebt, schoon is. Dus uit wind of uit zonne-energie komt. En daar hebben we gewoon heel veel van nodig. En die grote industrieën, die moeten echt om. Dus bijvoorbeeld op de klimaatop, dat was een. Ik presenteerde daar de. was dagvoorzitter bij de Hydrogen Transition Summit. Dat is een themadag volledig in het teken van waterstof. En daar sprak ik met Leiders van Mitsubishi Power, mensen van overheden vanuit Israël, Verenigde Arabische Emiraten, Echt de leiders van de bedrijven die dit echt op grote schaal al doen. En om het even heel concreet te maken, ik sprak. Vorige week met, niet op de klimaatop, maar met Stephanie Kool Klaasens van ICC. Nou, dat is een bedrijf wat op dit moment al gewoon met waterstof werkt. En zij zijn nu ook bezig in Duitsland om in het. Ik weet even niet precies welk gebied in Duitsland, maar in ieder geval, daar zit natuurlijk ook heel veel industrie. Het boergebied was het niet.

Ruurd Sanders
Er zullen vast nog wat meer gezegd hebben.

Anic van Damme
Ja, ik heb het niet paraat. En daar zijn zij nu ook verkennen gesprekken aan het doen van, goh, hoe kunnen we dat met jullie doen?

Ruurd Sanders
En wat voor industrieën moet ik dan aan denken?

Anic van Damme
Waar zij precies die haalbaarheidsstudies nu op doen.

Ruurd Sanders
Want zij produceren het.

Anic van Damme
Nou, dat is heel mooi. Zij bouwen waterstoffabrieken.

Ruurd Sanders
Ja, ja, oké.

Anic van Damme
En er zijn nu veel meer partijen die zeggen wij kunnen een waterstoffabriek bouwen. Maar zij zijn een partij die dat al heel lang doen en dus ook al heel veel ervaring hebben met en daarna. Je kan zeggen, we gaan eentje bouwen, maar hoe ga je dat bemensen? Hoe hou je dat veilig en wat voor service ga je daarna nog doen? En dat is een beetje de battle, om het zo even te zeggen. Er is nu zo'n momentum als in waterstof. We gaan het wel nodig hebben. Willen we echt fossielvrij zijn en in 2050 wat we in Europa ook echt wel willen, dan zul je toch waterstof moeten gaan gebruiken. Ik ben geen waterstofbalhalla figuur. Maar willen we echt die. Klimaatdoelstellingen halen, dan moeten we dit er gewoon bij omarmen.

Randal Peelen
Wat mij is bijgebleven, is een podcast die we hebben gemaakt met Aude Hoekstra. En dat is een hele verstandige man, want hij heeft best wel lange baard. En je weet dat mensen mannen met een lange baard die verstandige dingen zeggen, die geloof ik altijd.

Anic van Damme
Dat zet vrouwen al op achterstand.

Randal Peelen
Ja, dat is erg hè. Die mogelijkheden. Klopt. Maar hij heeft allerlei modellen gebouwd waarmee hij simuleert hoe de energietransitie eruit zou kunnen gaan zien. Wat hij daarbij mooi vertelde is, dan maak ik zo'n model. Denk aan SimCity, je ziet de stad. Je hebt allemaal slidert. En dat was een soort aha-moment voor hem als hij aan bestuurders, bijvoorbeeld gemeentes of provincies of mensen die. Dit mogen gaan doen. Die tools ter beschikking stelt. Dan is het heel belangrijk dat die ook die slidert hebben. Omdat je dan gewoon met die slidertjes ziet wat er in die simulatie gebeurt. En hij zei eigenlijk, waterstof heeft één heel belangrijk voordeel. Dat is namelijk, je kunt het gewoon uit water halen met stroom. Hij zei, het andere voordeel is, je kunt het gewoon in een tank stoppen, eindeloos bewaren en over best wel grote afstanden meenemen. Dat zijn allemaal dingen die bij elektriciteit gewoon best wel uitdagend zijn. Je kunt namelijk. . Het is veel lastiger om zoveel stroom op te slaan dan dan hele velden vol met. .

Ruurd Sanders
Waterstof te gooien. Of het gebruik als een batterij. Preciesmolens ga je een zee maken.

Randal Peelen
Wat wat eigenlijk betoogte, is oké, we gaan de komende decennia een nieuw probleem ervaren dat we nu niet hebben. Namelijk dat er heel veel windmolen staan en heel veel zonne-energie beschikbaar komt. Soms op momenten dat we er geen zak mee kunnen. En dat wordt steeds lastiger om te managen. Nou, als je waterstof gaat maken en je gaat het opslaan, dan kun je soms best wel veel verlies hebben. Het kan zelfs zijn dat tegen de tijd dat je die waterstof in je auto stopt, nog maar 22% van de oorspronkelijke energie over is. En hij zegt. . Dat is eigenlijk best wel fijn. Dat maakt helemaal niks uit. Die energie zit ons op dat moment namelijk in de weg. Dus alles wat we daar aan nuttigs mee kunnen doen, ook al is het een laag rendement, dat is alleen maar gratis. En alleen maar fijn. Het is gewoon heel lekker dat we in de zomer al die velden vol waterstof pompen. En dan in de winter een heleboel waterstof open hebben als de zon even niet schijnt.

Anic van Damme
Zo is het. Ja, dat is in Zuidwending ben ik geweest in het noorden van het land. Dat is zo'n locatie van de gasunie, als ik me niet vergis. Waar die waterstof opgeslagen zou kunnen worden. Want dat is natuurlijk een hele mooie buffer. Op het moment dat we even geen zon of wind hebben, dat je wat extra nodig hebt. En dat zijn van die gigantische zoutcavernes. Zo groot. Ik geloof dat er een eifeltoren rechtop in zou kunnen staan, dat is vrij groot. Dus dat soort buffers, dat soort plekken, dat hebben we. Dat is op zich wel heel mooi.

Randal Peelen
We kunnen het daar, want dit is een lastig ding met gas. Je moet het onder druk houden, anders is het niet vloeibaar. Ja, dat kost dus ook energie.

Ruurd Sanders
Dus wat ze. . Ik heb hier nou de getallen weer voor me. Het kost ongeveer 50 kilowatt uur om een kilo waterstof te maken. Nou, daar kan je dan 100 kilometer op rijden. Maar als je het dan moet gaan vervoeren met een vrachtwagen naar een tankstation, daar vervolgens weer terug onder druk moet brengen, dat kost ook weer een heleboel. Dus uiteindelijk is het rendement van die 50 kilowattuur theorie wat je erin steekt. Ook al steek je dat misschien eerst in waterstof en later gebruik je dat voor wat andere dingen. Maar stel bijvoorbeeld dat je dat direct in elektriciteit zou omzetten en je zou het in elektrische auto pompen. Die kan 300 kilometer rijden op diezelfde 50 kWuur. Dus dat is een beetje de verhouding. Dus inderdaad, jij zegt 22%, dit komt dan ongeveer uit op 30%. Maar het efficiënt, dus het is ook maar net. Waar ga je het inzetten? Want bij de distributie ga je nat. Op het moment dat je het voor het personenvervoer, daarom gaf ik ook aan van op het personenvervoer zegt men, goh, misschien niet, vanwege twee elementen. A, die tanks in een auto nemen heel veel ruimte in beslag. Vaak heb je beperkte hoeveelheid. Je wil kleinere autootjes weer op de weg hebben. En je moet heel veel tanksjes soms. Veertien nu, maar eigenlijk nog op veel meer plekken moet je gaan uitrusten. En dat is heel lastig om te doen. En je moet ook nog dat er naartoe vervoeren. Dus je bent dan eigenlijk hetzelfde aan het doen als wat je vroeger met. Met brandstof eigenlijk. Dus daarom zeggen ze ze eigenlijk van het is beter om bijvoorbeeld eerder te gaan inzetten om huizen mee te voeren. Dus inderdaad gebruiken als batterij. Op te slaan en dan richting huizen te brengen. Of misschien wel een waterstofcentrale ergens bij een huizen zetten. Die discussies zijn er ook nog wel, geloof ik. Of je wekt het op aan zee en je pompt in een schip en die kan er lekker op gaan varen. En dan ben je heel efficiënt bezig. Maar het is inderdaad. Vanaf waar je het gaat opwekken. Tot aan, want je moet het echt vervoeren. Dat is bij elektriciteit natuurlijk een voordeel. Dat kan je gewoon over een draad sturen.

Randal Peelen
Nu, bij alles wat je zegt, is een stemmetje in mijn hoofd bezig. Ja, maar benzine is makkelijk. Dat is gewoon vloeibaar of niet onder druk. Dan pomp je zo de grond in. Dat is gewoon een kuil, een badkup kan bezit. Heel minder vlambaar. Alleen maar een badkup nodig. En niet ruurd. Een badkuip, that's it. Dat is dus waar we nu op rijden. Alleen dat moet weg. Dus er moet iets anders zijn dat ook vervoerbaar is en ook op te slaan. Dus waterstof, ja weet je, is het ideaal.

Anic van Damme
Ik kan het toch door leidingen.

Ruurd Sanders
Ik pak de oude gasleidingen naar de huizen toe om die te gaan gebruiken.

Randal Peelen
En dit is dus lastig. Ik ga die aflevering met elke hoek nog een keer terugluisteren en ook in deze shownote zetten. Want. Hij heeft dus uitgerekend dat in zijn modellen vrachtwagens en transportschepen prima met waterstof uit de voeten zouden kunnen. Dat het voor personenauto's niet hoeft. Dus volgens mij. . Hoor ik hier eigenlijk met name optimistische berichten? Want die grote vrachtwagens die op batterijen moeten rijden, en ik kom heel goed uit de vaar.

Ruurd Sanders
Die Sammy van Tesla bijvoorbeeld, dat is ongelooflijk, die heeft. De hoeveel batterijen die daarin zitten, die heeft gewoon om een beetje lekker op te kunnen laden, heb je gewoon een 1000 kW lader nodig. Dat is zo'n supercharger. Of super super charger, zeg maar. Zo'n mega wat charger heb je dan nodig. Mega. Krijg je nooit gebouwd. Ultracharger. Ja, een ultra charger. Whatever, Tesslaat voor leuke markt. Een ultra charger. Maar eigenlijk zou ik zeggen, ja. Sla die stap over en ga gelijk naar waterstof voor vrachtwagens.

Randal Peelen
Nu laat Elon Musk zich doorgaan niet adviseren door mensen met zaken. Nee, nee.

Anic van Damme
Het is wel mooi wat je net zei, want het gaat erover waar komt de waterstof die we hier willen gebruiken dan vandaan. We kunnen het hier wel bouwen, we hadden het over waterstoffabrieken. Maar. Ook wat bij de top veel besproken werd, was de Reduction Inflation Act van Biden. In Amerika hebben ze een pakket ingevoerd, een soort belastingkorting op allerlei energietechnologieën, waaronder waterstof. En daardoor wordt het heel aantrekkelijk voor bedrijven om waterstof te produceren in de Verenigde Staten.

Anic van Damme
Want het wordt natuurlijk wel een globale economie.

Anic van Damme
Dat is een pakket wat bestaat uit 370 miljard dollar om die groene industrie maar te stimuleren. En hoe meer CO2. Uitstoot, het ja het niet oplevert, maar terug. Hoe meer korting je krijgt. Dat kan oplopen tot 3 dollar per kilo waterstof. Je kan korting krijgen op het bouwen van die faciliteiten, waterstoffabrieken. Dat is super interessant nieuws natuurlijk, want daarmee kan die waterstofeconomie. . Helemaal uit de startblokken komen. Dat wordt een enorme boost, maar een enorme boost in Amerika.

Anic van Damme
Ja, precies.

Anic van Damme
Dus ehm. Daar zit aan de kant natuurlijk ook een klimaatcomponent in, want zij willen echt wel groener. Maar het is natuurlijk een andere component, dat is ook voor Amerika belangrijk. Het levert ook geld en banen op. Dus economisch gezien levert ze ook veel op. Maar dan gaat natuurlijk de vraag waar komt dat waterstof vandaan. Er is ook een Europese antwoord wel op die Reduction Inflation Act vanuit von der Leyen. De voorzitter van de Europese Commissie. En dat is pas vorige week geloof ik afgesproken, die plannen. Er moest natuurlijk een soort tegenantwoord komen. Want wat gaat er gebeuren als het in Amerika super. goedkoper wordt, makkelijker. Vergunningen krijg je makkelijker, procedures zijn korter. En als ik nu aan het kijken ben van waar ik mijn waterstofffabriek, waar in de wereld ik dat ga doen. En daar gaan ze ineens zo'n pakket doen. Ja, dan pak ik mijn boeltje wel op en dan ga ik het daar doen. Dus Europa moest wel met een soort tegenantwoord komen. Nou, dat is. De net zero industry act geworden. De tegenreactie af.

Ruurd Sanders
Digital Market Act. Ik vind hem nu al mooi.

Anic van Damme
Je wordt gek met die ac van die acts.

Ruurd Sanders
Ja, die acts. Het zijn één grote actie.

Anic van Damme
Ze doen allemaal een actje.

Randal Peelen
Wat staat er in dat antwoord?

Anic van Damme
Wat staat er in die net Zero Industry Act? Zij willen dus ook het aanvragen van subsidie versimpelen en versnellen. Dat je een versneld goedkeuring krijgt. Zij willen dat er een Europees staatsfonds komt voor financiering. Arbeidskrachten hier omscholen. Dus zij willen daar ook wel koploper blijven in die energierace. Maar goed, een belastingkorting, zoals in Amerika, is wel anders dan een subsidie.

Randal Peelen
Want dit bezit niet per se op. Waterstof, maar op alles wat geen CO2 is. Dat is best wel veel dingen. Toch?

Anic van Damme
Ja, zeker. Het geldt voor meerdere dingen.

Randal Peelen
Dat klopt.

Anic van Damme
En Rutte zei dat ook al: van een belastingkorting is iets anders dan een subsidieaanvraag. En hij zegt: Er zit toch nog geld in dat coronasteunpakket? Wat er over is, gewoon hier in gooi. Dus ik ben heel benieuwd. Want die, hij gaat daar geloof ik ook volgende week bij een Europese top over praten. Ik vind dat wel spannend. Weet je, wat gaat er nou. Globaal gezien gebeuren. Wie gaat nou echt uit de startblokken komen? En dan duurt het nog heel lang voor zo'n fabriek gebouwd is. Dat duurt ook nog meer een jaar of zeven of acht.

Ruurd Sanders
En daar komt mijn vraag even. Je bent natuurlijk daar in Egypte geweest. Je gaf eerder ook al aan op andere klimaatconferenties dat er ook best wel wat partijen bij zitten uit de olie-industrie. Denk aan het Midden-Oosten. Als jij met die mensen praat. Ik weet niet of je die ook daadwerkelijk ziet daar. Ja, nee, zie je maar lachen. Ik zie mensen met gewadezieken ontlopen. Maar denk je die. Die zien natuurlijk dit op hun afkomen, natuurlijk, die zijn schatwemeltje rij geworden op de het zwarte gout. Hoe kijken die naar waterstof? Hebben die zoiets van, nou weet je wat, we hebben een woestijn, we plempen het vol met zonnepanelen en we gaan lekker waterstof produceren voor de rest van de wereld? Of. Zien ze dat niet zo? Is dat zo? Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar. Ik vind het namelijk een beetje een raar idee. Eigenlijk. Want dan geloof ik dat ook een. Klimaatop geloof ik ergens ook in het Midden-Oosten gaat plaatsvinden. Sommige mensen zeggen dat is een beetje raar. Want de producenten van de CO2 zitten daar. Waarom moeten we.

Randal Peelen
Nou, sowieso een boel. Van oorsprong fossiele brandstofgeoriënteerde bedrijven die hiermee bezig zijn natuurlijk.

Anic van Damme
De voorzitter van de volgende klimaat op. Ja, dat is iemand die is bestuursvoorzitter van de oliegigant Abu Dhabi National Oil Company.

Ruurd Sanders
Ik bedoel me net, ja.

Anic van Damme
Daar is best wel een discussie over.

Ruurd Sanders
Of misschien juist niet. Want misschien hebben die mensen wel. Want waar zit het probleem op dit moment? We zoeken mensen die willen investeren in die shit. Want het kost eerst even heel veel geld voordat we dit allemaal efficiënt kunnen maken. We moeten een transportnetwerk opzetten, weet ik wat allemaal. Volgens mij hebben die gasten wel wat geld. Dus dat is volgens mij wel oké. Die weten ook van, op een gegeven moment gaat dat stoppen. Dat hou je niet tegen. Nou, die willen relevant blijven. Sterker nog, ze organiseren heel veel kaar. Daar, om relevant te blijven. Dus ik kan me eigenlijk heel goed voorstellen. En misschien zijn ze wel de perfecte gesprekspartner om juist hiermee aan de slag te gaan. Ik weet het niet, maar. Want iedereen zegt al van jullie zijn de veroorzakers, dus jullie mogen niet mee in het waterstofidee. Maar dat vind ik dan eigenlijk een beetje krom.

Anic van Damme
Ik weet nog dat ik in november tijdens de top een interview had met. . Nawal Nawalhi. Zij zit bij de Verenigde Arabische Emiraten, werkt zij bij de overheid. En het ging over hun waterstofambities en plannen voor de komende jaren. Toen zei ze, wij zetten voor, wat was je nu. Het was 3070. Renewable en fossiel. Maar nu weet ik dus niet meer of ze nou zei.

Ruurd Sanders
Was het nou 30 renewal?

Anic van Damme
En zij zei het tegen mij. En toen dacht ik, wacht eens, wat zeg je nou eigenlijk? Je zegt dat je nog best wel veel in gaat zetten op fossiel.

Ruurd Sanders
Ja, dat vind ik ook wel erg.

Anic van Damme
Dus toen vroeg ik aan haar, kan je me eens die uitleg doen? De beweegredenen waarom je voor deze verhouding kiest. En daar merkte ik toch wel op zo'n top, mensen hebben hun praatje. Hun boodschap, dit ga ik delen. Hiermee wil ik in het persbericht uitsturen. En het was soms best wel lastig om daar doorheen te prikken. En dat merkte je wel, vond ik op zo'n klimaat op. Dat toch. . Vooral in het gesprek met haar. Zij was een tough cookie to crack.

Ruurd Sanders
Ja, dat kan ik me voorstellen.

Anic van Damme
Dat is altijd wel lastig. En wat ik nog wilde zeggen was op je. Pax Shell bijvoorbeeld. Zij zette ook veel in op waterstof. Met een Holland Hydrogen Hub, als ik me. . Nee, dat zeg ik niet goed hoor. Holland Hydrogen, one. Yes. Yes. Ik zou ook even vertellen wat dat is. Dat is misschien wel handig, hè? Ze hebben een final investment decision gemaakt, dus we zijn voornemens om een grote waterstoffabriek. operational te hebben in 2025 op de Tweede Maasvlakte. En daar is ook, kan je kritiek op hebben van waarom. Moet Shell dit nou doen? Fossiel is nog steeds waar ze bakken met geld mee verdienen. En dat klopt. Maar we hebben die diepe zakken ook nodig om. Een andere kant op te gaan. En dat kost echt wel kwijterveel geld.

Ruurd Sanders
Ik denk dan altijd maar gewoon, zij hebben wel ervaring met het distribueren van stoffen.

Anic van Damme
Zo is het.

Ruurd Sanders
En of dat nou brandstof is of waterstof. Ja, boeien. Volgens mij is onze uitdaging om het bij de Menschen te krijgen. Al dan niet personen, auto's, vrachtwagens, weet ik wat allemaal. Maar zij weten hoe dat moet. Zij pompen die schepen vol met olie. Maar goed, ik zie maar even die tanks van Shell aan de kant. En ik zie een schip die meer daaraan. Dan weet ik wat allemaal. Misschien moeten zij wel juist heel erg getriggerd worden om dit te doen. En ik vind het een beetje flauw om te zeggen: jullie zijn, want ze zijn natuurlijk schandalig bezig geweest de afgelopen dertig jaar, laten we even duidelijk zeggen. En gewoon het klimaat zoveel mogelijk proberen te bachtaliseren. Terwijl ze intern gewoon een soort promotiefilmpje hebben over van hé, we moeten toch eigenlijk wel iets aan doen.

Anic van Damme
Het voordeel van henne is ook dat ze een volledige keten hebben. Ze zijn de afnemer en de eigen producent. Dat is natuurlijk wel heel fijn. Waarom er nog veel mensen of bedrijven niet een beslissing maken om over te stappen, is ook. Heb ik voldoende afnemers?

Ruurd Sanders
Dat vind ik ook vervelend aan elektrisch rijden. Omdat ik merk dat. En wat ik wat ik raar vind. Ik had eens een keer een discussie met mensen in België. Wat mij opvalt daar is dat er heel weinig tankstations zijn. Waar ik ook een plek heb waar ik gewoon kan laden. Bij Shell is dat niet zo. Bij Shell, en misschien dat inmiddels andere tankstations dat wel hebben. Maar waar je zeg maar letterlijk stopt voor die. Die supermarkt, want dat is volgens mij waar ze ontzettend veel geld mee verdienen. Je stopt daar, je tankt. Je koopt iets, je koopt een broodje vervolgens een knopje weer af. Nou, ze verdienen natuurlijk geld op hetgene wat de tank in gaat, maar ze verdienen ook geld aan wat je daar consumeert. Nou, ik zou dan denken, als ik een tankstation zou hebben. Almohula zou ik daar een laadpaal willen hebben. Want die mensen die steken dat erin. Die moet minimaal een half uur wachten. Die komen met mij lekker vreten. Daar kan ik lekker geld aan verdienen. Maar op een een of andere manier lijkt dat niet in elk land zo te zijn. En het valt mij dus op, daarom vroeg ik ook van wat voor plekken moet je allemaal komen? Dat in Frankrijk en in België juist die laadpalen helemaal vaak niet aan de snelweg staan. Of helemaal apart zijn van Falsnet bijvoorbeeld. Maar helemaal niet van de partijen die al. Die hun distributie al helemaal met olie naar neer hebben gezet. Shell doet dat dus wel. Vind ik super tof. En ik ga gewoon aan. En ik zie gewoon, oh daar kan ik tanken, daar kan ik laden. Maar er zijn zo weinig partijen die dat eigenlijk allebei omarmen. Terwijl ik denk, je hebt je netwerk liggen, je weet dat het hier naartoe gaat.

Randal Peelen
Waarom pak je dat niet? Omdat de Nederlandse lease markt zorgt voor de meeste nieuwe auto's en daar allerlei subsidies waren, zodat lease auto's hier heel erg gestimuleerd zijn.

Ruurd Sanders
Maar ik weet dat in België bijvoorbeeld, België loopt gigantisch achter op laatpalen. 90. 000 laadpalen in Nederland. Wij zijn koning Laadpalen in kampioen Laadpalen in Europa. In België zijn er. Maar dat is alweer een paar jaar geleden, dus ik weet niet wat de laatste stand van zaak is. Geloof ik maar 7. 500 laadpalen überhaupt in Vlaanderen. Nou, die lopen nogal achter. Maar die hebben dus gezegd. er moeten 150. 000 laadpalen tegen 2030 komen. Dus iets uit mijn hoofd. Dus er moet gewoon geïnvesteerd worden. Terwijl ik dan denk van als ik een pomp houden zou zijn, zou ik zeggen, kom dat ding hier maar neerzetten. Want ik kan er lekker van profiteren. Maar op een even manier. gebeurt dat niet ofzo. Maar ik weet niet, dat kan ook aan het elektriciteitsnetwerk liggen. Dat helpt in België ook niet.

Randal Peelen
Nou, de discussie net was natuurlijk een beetje in de trant van oké. Het is heel modern om wat te vinden van de klimaatproblematiek. En je ziet nu ook aan de protesten dat heel veel mensen toch wel die. soort van schulden naarzoeken in de personen die de bedrijven die in het verleden de fossiele brandstof hebben verkocht. En terecht. Ja, en toch, ik heb daar twee stemmetjes in mijn hoofd. Het ene stemmetje is heel erg van ja inderdaad fuck hem. En als daar zoveel subsidie heen gaat, dan voel ik me daar ook niet zo lang bij. Aan de andere kant, ik weet niet hoeveel subsidie erheen gaat, dus ik weet niet of ik daar recht van spreken heb. Maar ik denk ook wel eens terug aan een aflevering die wij hebben gemaakt midden in de coronatijd in 2021. Toen waren de verkiezingen voor Olegang en toen hebben we iemand van de Piratenpartij, Matthijs Pontier, en iemand van Volt aan tafel gehad, neer de verre Gundoghan. En Niedever is inmiddels in opspraak geraakt. Dus daar was iets mee aan de hand, maar op dat moment nog niet. En zij had toen een relatie en dat was op dat moment heel erg in het nieuws over Frontex. Die de. . . Zorgt voor het immigratiebeleid van de EU en de grenzen bewaakte in dat geval bij. Moet ik het even goed zeggen. Griekenland. Daar kwamen Syrische vluchtelingen aan en die werden toen eigenlijk of ze verzopen of werden teruggedouwd en die mochten daar Griekenland niet zomaar in. Toen gingen er heel veel geluiden op, we moeten dat frontex opheffen, die maken er een potje van, dat gaat helemaal niet goed. En dat in ieder geval een. Lans brak om te zeggen nee, we gaan Frontex niet opheffen. Als daar iets mee aan de hand is, die mensen hebben jarenlang expertise, die zitten daar met meer dan duizend man. Al jarenlang bovenop, zij weten hier het meeste van van heel Europa. Die organisatie moet gewoon gefixt worden.

Randal Peelen
Het moet gewoon beter.

Randal Peelen
En dat is ook het dubbele met dit soort fossiele brandstofdiscussies. Ja, PP en Shell, tof. Weet je, laten we er met z'n allen heel boos om zijn. En daarna wel realiseren dat dit de partijen zijn die het als geen ander kunnen versnellen. Midste randvoorwaarden daarvoor juist zijn.

Anic van Damme
Kunnen ook een deel van de oplossing zijn.

Ruurd Sanders
Ja. Dat is mijn idee ook hoor. Dus daarom stel ik dat ook ter discussie van. Goh, ik zou ook verwachten dat ze daar ook dan snel op inhaken. Ze blijven toch nog in het traditionele hangen. Een gevoel had ik soms een beetje. Ik zou zeggen.

Anic van Damme
Ik heb volgens mij wel drie persberichten voorbij zien komen van Shell.

Ruurd Sanders
Wel meer ook over hoe groen ze bezig zijn. Dat moeten ze wel heel erg zichzelf schoonvegen.

Anic van Damme
Maar wat betreft die laatplekken voor waterstof, dat is best wel verschillend hoor. Want die Shell. Oké, laat ik toe. Ik zei net al, je hebt geen full Starbucks experience, maar je kan heus nog wel je bakje koffie en je snickers halen bij die Shell stations. Maar je hebt ook nog vage industrieterreinen ergens achteraf waar je moet zijn. Die zijn natuurlijk gericht op. Toch weer die vrachtwagens die daar ook laden. Dus dan is dat persoon, dat personenwagens daar ook kunnen laden, een fijne bijkomstigheid voor mensen zoals ik. Maar dat is niet per se waarop ze dan ontwikkeld zijn. Ik wil toch nog een keer het opnemen voor Karl Holdhousen, met wie ik het ook al eerder had. Hij heeft dus in Hoge Zand gewoon een zonnewei gemaakt. Gewoon zonnepanelen neergeplemd. En daar gewoon een pompstation naast gemaakt. Kijk, precies.

Ruurd Sanders
Tinken of laden met waterstof.

Anic van Damme
Tanken.

Ruurd Sanders
Toch wel tanken. Het is alig. Ik vond het wel interessant. Maar misschien moet er een andere mensen.

Anic van Damme
Je noemt het wel met een klexje.

Ruurd Sanders
Je noemt het downloaden. Tanken is zo: dan heb je vloeistof in je hoofd.

Anic van Damme
Terwijl, dit is. Je tankt met een vulpistool. Klinkt ook wel weer cool.

Ruurd Sanders
Schieten.

Anic van Damme
Schieten. Laatstof schieten.

Randal Peelen
Drinken.

Ruurd Sanders
Nou, dat lijkt me een slecht idee.

Anic van Damme
Pas als het uit je uitlaat komt.

Randal Peelen
Nou, dat klopt. Ik vind het schiet eigenlijk het mooist. We merken eigenlijk in dit gesprek dat het een heel breed onderwerp is. We met z'n allen nog niet klip en klaar weten wat we er. Precies mee moeten gaan doen. Ga je dit op de voet volgen?

Anic van Damme
Wat als ik nou nee zeg? Ik ben gewoon mee.

Ruurd Sanders
Dat is zo 2021.

Anic van Damme
Wat ik net al zei, het is best wel spannend met wat er nou eigenlijk precies gaat gebeuren. Ook omdat er dit jaar echt gewoon wel mensen zich gaan. Of fabrieken of bedrijven zich echt wel ergens gaan vestigen en wat doet? Wat gaat het doen in Amerika? Wat gaat het doen in Europa? We wilden natuurlijk al minder afhankelijk zijn van Russisch gas. Dus ik blijf het zeker volgen. Ik vind het super interessant. Ook de klimaattop dit jaar in de Verenigde Arabische Emiraten in Dubai. In ieder geval ben ik gepost of ik weer van de partij ben. Dat ben ik graag. Ook het World Hydrogen Congres in Rotterdam doe ik ook weer waarschijnlijk dit jaar. Dus ik blijf het zeker met heel veel interesse volgen. Ook juist omdat ik het zo mooi vind dat je echt mensen er hebt zitten. Tenminste, veel van de mensen die ik nu heb gesproken. Die gewoon echt impact willen maken. En dat het niet alleen maar is om klimaat impact te maken, maar er valt gewoon ook geld te verdienen. Het is ook gewoon iets waar gewoon een business case op gemaakt kan worden. Dus ik blijf het zeker interessant vinden. En volgen.

Randal Peelen
Je bent zelfstandig, dus je zult dan moeten omarmen dat je na verloop van tijd een beetje Mrs. Hydrogen begint te worden hier in ieder geval in Nederland. ken ik niet zoveel mensen die daar nu mee bezig zijn.

Anic van Damme
Nou, er zijn wel heel veel Mrs. Hydrogens, heel veel vrouwen ook in. Het bedrijfsleven in ieder geval die ik ken, die heel erg bezig zijn met waterstof en die hele transitie. Nog steeds mannelijk wel denk ik de overhand. Maar er zijn gelukkig al heel veel Mrs. Hydrogens. Lekker. Maar jij zei net nog van, ga je het nog. volgen. Dus ja, ik ga ik volg het en en ik ga er ook nog evenementen over hosten, maar weet je wat ik eigenlijk zou willen waar ik naar op zoek ben? Is bij veel van die events? Ga jij veel naar bedrijfsevents?

Ruurd Sanders
Nee.

Anic van Damme
Nee, jij?

Ruurd Sanders
Nee, niet zoveel, nee. Oké, haak snel af.

Anic van Damme
Ik zit er wel heel vaak. Meestal de hele dag. Want je opent ermee, ik kwond nog hem af. Maar vaak is het een beetje dezelfde opbouw. Je hebt de keynote. Dan heb je nog een paar keynotes. Dan doen we nog een korte Q<unk>A na afloop met vragen uit de zaal. Dit klonk echt heel niet echt.

Ruurd Sanders
Het captains of industry. Ja, precies.

Anic van Damme
De thought leaders.

Ruurd Sanders
Oh decupean leaders, de pols.

Anic van Damme
Ik ben eigenlijk een beetje op zoek. En misschien heeft iemand die luistert daar een idee over. Hoe kunnen we die events nou meer. Impactvolle laten zijn. Het is altijd datzelfde vormpje. Je hebt mensen in de zaal die luisteren. En op het eind mogen ze nog een vraag stellen. Na twee, drie vragen ga je ook alweer door. Ik zoek eigenlijk een vorm. Waarbij je echt veel meer die sector met elkaar verbindt tijdens zo'n event.

Randal Peelen
Kahoot. Allemaal een kahoot doen. Dat is de oplossing.

Anic van Damme
Help me out ook.

Randal Peelen
Ik zeg een teambuilding event. Met z'n allen de modder in. Nee, Kahoot is dat je zo'n quiz eamer hebt en dan. Staat er bijvoorbeeld van hoe voelt iedereen zich en dan moet je op je smartphone. .

Anic van Damme
Oh ja, heb ik wel gedaan. Ja, ik wist even niet hoe het heette. Ik dacht gewoon een quiz via je telefoon.

Randal Peelen
Ja, daar komt het op neer. Wat is het probleem dat je oplost?

Anic van Damme
Het probleem dat ik op wil lossen is dat ik van de. Deelnemers horen die naar dit soort events gaan, ja, het is ook altijd hetzelfde. Er zitten ook altijd dezelfde personen. We zitten allemaal te luisteren. Ja, en veel wist ik eigenlijk al. Ik hoor niks nieuws. Dus dat ik eigenlijk met de programmeurs van die events is wel kijken, moet je veel interactiever gaan? Breakout sessies, ja, die kennen we ook wel al, die events.

Ruurd Sanders
Wel het juiste publiek.

Anic van Damme
Ja, precies.

Ruurd Sanders
Wat ik vaak merk bij dit soort dingen. Ja, nou goed, ik heb een heel ander verhaal. Maar mijn vrouw en ik, we zijn al bijzijs vegan en ik ben vegetaris. Maar zij kijkt allemaal, zij leest bepaalde publicaties en gaat soms wel eens naar bepaalde congressen of Extinct Rebellion. Ze zijn al met elkaar het hartstikke over eens dat vlees er moet stoppen.

Anic van Damme
Ja, precies.

Ruurd Sanders
Maar in feite doet dat er niet toe. Want de mensen die komen, die zijn al overtuigd. Dus dat heeft zoveel impact als een druppel water en een oceaan. Zo is het. Helemaal niks. Dus. Je moet bijna de olesikes naar dit soort dingen slepen.

Anic van Damme
Dat komt goed uit voor de volgende editie.

Ruurd Sanders
Ja, dus je kunt ze zo van de woestijn afplukken. Ik weet niet of dat zo is. Die zitten daar gewoon. Dus de zonne. Denk ik dan.

Anic van Damme
Nee, maar dat is wel interessant wat je zegt.

Ruurd Sanders
Dus mensen die overtuigd moeten worden. En ik denk dan inderdaad altijd maar. En daarom is mijn eerste opmerking over van waarom stappen die oliebedrijven juist niet in? Want er is gewoon ontzettend veel geld in te verdienen. En volgens mij willen die geld verdienen in de toekomst. Die weten gewoon. We kunnen niet langer dit blijven ontkennen. We krijgen constant op ons donderen hierover. Dus weet je wat, laten we gewoon eens meedoen. En daarom denk ik ook van, je moet denk ik. Ik denk dat je eerder moet gaan kijken naar welk publiek komt er. Want die mensen die het dus allemaal weten, die hadden helemaal niet moeten komen. Want die zijn niet meer, die hoeven niet meer te overtuigen. En die verspreiden het nieuws ook niet echt. Want die komen dan terug en die kunnen dat lekker declareren op een werk van nou ik ben lekker groen bezig geweest. Misschien dat we er CO2-punten voor krijgen. Maar het lost op het totaal misschien helemaal niks op. Terwijl als je ergens bij een vergadering van de Stijl Olieskijk, ik zie maar zo van ronde tafels en ziet z'n allen, en dat er dan twee ervan zeggen: van de acht, we moeten wel eens iets met waterstof, dan heb je impact gemaakt. Denk ik dan.

Anic van Damme
Bij die top sprak ik met Andrew Forrest. Hij is een van de rijkste mensen ter wereld. Een multibiljonair van Australië. Hij is heel rijk geworden met de IJzerts en zet nu met zijn bedrijf Fortescue in groene waterstof. Wil hij gaan domineren en zijn belangrijkste boodschap was dan ook. Echt jongens, hier is big money te verdienen.

Ruurd Sanders
En zij zit op kolen natuurlijk, Australië heeft echt een probleem.

Anic van Damme
Dus je moet het niet gaan doen vanwege het klimaat. Je moet het doen omdat dit gewoon booming business gaat zijn.

Ruurd Sanders
Het hele land is failliet zo dadelijk als ze niet meer verder gaan met kool. Heel Australië drijft op kolen.

Anic van Damme
Veel zon.

Ruurd Sanders
Ja, en er is heel veel zon, dus volgens mij.

Anic van Damme
Hij zag het wat zitten.

Ruurd Sanders
Alleen maar Australië ze uitnodigen, dat is het. Dan maak je impact. Denk ik dan.

Anic van Damme
Ik blijf zoeken naar een nieuwe vorm van hoe kunnen we dat nog beter maken, die events. Dat je nog meer impact kan maken met z'n allen.

Randal Peelen
Ik denk dat we daarop Slack het kanaal napraten voor moeten gebruiken. Als we er gaan napraten voor. Of gewoon afschaffen, hebben we het nodig? Worden we hier beter van? Ja, jij wel. Ik ben gewoon benieuwd. Want ik ben wel eens op beurzen geweest en ook op dat soort bedrijfsevenementachtige dingen. In mijn vorige baan. En mijn belangrijkste functie daarvoor was gewoon om iedereen weer even te zien en een handje te schudden. Soms waren dat soort presentaties ook wel leuk hoor. Soms wel. Maar ik kwam voor het bier en de en de handjes schudden netwerken. Koffer.

Anic van Damme
Maar dat kan toch juist ook super waardevol zijn?

Randal Peelen
Precies.

Anic van Damme
Want dat betekent dat ik volgende keer jou eerder even een appje stuur of evenmaal. Dus dat betekent wel dat er gewoon goede connecties gemaakt worden.

Randal Peelen
Dat is voor mij een belangrijke reden om zoiets te doen. Anniek, we hadden het net over steeds meer vrouwen die ook bezig zijn in dit soort hele relevante bedrijven die met waterstof bezig zijn. Hoe zit het bij. TechGool met jouw rol. Jij bent eindredacteur? Wat houdt dat in? Wat doe je?

Anic van Damme
Dat houdt in dat ik. . TechGorl heeft ook veel verschillende outlets. We noemde net al even de podcast. We hebben een site. De socials doen we het ook groeien we heel hard, met name TikTok. En ik ben eindrecteur wat betreft de artikelen die we voor de site schrijven. Dus samen met een team van redacteuren bedenken van wat gaan we schrijven, wat vinden we belangrijk? En dat kan gaan over nieuwe JBL-oortjes die op de markt komen. Of dat kan gaan over Be Real. Dat kan gaan over, noem een voorbeeld.

Ruurd Sanders
Met linksplas houden ten CS. Nee, sorry. Stijds CS zo'n ding wat je in je toilet kon hangen. Dan kon je tegenaan plassen. Dat kon je helpen met. Volgens mij overlatie te voorspellen of iets eigenlijk.

Anic van Damme
Ik wist het niet.

Ruurd Sanders
Ik dacht, ik zag jou even zwemmen. Ik dacht, dat moest ik gelijk aan denken. Daar moet jij gelijk aan denken.

Anic van Damme
Jij zit de googling.

Ruurd Sanders
Ik zit ook bij een tech podcast en ik was dus naar aan het kijken. Wat moet je daar nou mee? Dat is een typische mannenreactie. Terwijl daar was dus kwam dus van ja, daar kun je bijvoorbeeld onder andere kan het helpen met de ovulatie bijvoorbeeld. Of te helpen met. Overlaatse voorspellingen en dergelijke. Dat had ook nog andere voordelen. Maar daarom moest ik daaraan denken. Dat is zo'n typische reactie over hoe Tech. Reageert en hoe ze producten maken, dat niet altijd over de vrouwen nadenken. Maar dat zie je wel, je ziet een verschuiving plaatsvinden. Overlatietrack op je Apple Watch, dat soort dingen. Dus techbedrijven beginnen er wel op te springen volgens mij.

Anic van Damme
En veel techmedia zijn toch wel gericht op juist die mannelijke laser. Wat betreft speks. Specs. We zijn allemaal gek op specs.

Ruurd Sanders
Super belangrijk.

Anic van Damme
Maar terwijl het voor de vrouw kan dat apparaat net zo interessant zijn, maar. Op het moment dat je meer beschrijft wat hebben we eraan, op wat voor manier kan het mijn leven makkelijker maken of leuker. Dan haakt die vrouw misschien wel meer aan. Dus juist, er wil een beetje het antwoord zijn op. Op hoe je die vrouw kunt aanspreken.

Randal Peelen
Exact, dit verhaal heb je ook verteld. Toen we je vroegen. Wat doe je bij Bright nou anders dat jullie zo populair zijn op YouTube? Toen zei je ook van joh, we proberen wat meer die lifestyle centraal te stellen. En niet zozeer. De lijstjes met specificaties.

Anic van Damme
Alles draait natuurlijk om storytelling. En of ik dat bij Bright deed, dan wil ik wilde ook een extra laag maken bovenop de spacks en kijken wat voor verhaal zit er bij zo'n product, bij het bedrijf. En bij TechGirl is dat niet anders. Alleen bekijken we het. Het is natuurlijk ook de onderwerpkeuze, wat je net al aangeeft. Maar ook het. Vrouwen een platform geven en laten zien dat er heel veel vrouwen werken, ook in de tech. En ik had voor My Future Dream Job een interview met een onderzoekster onderzocht waarom mensen die voor een Tech-opleiding kiezen. Vaak niet werken in een tech-opleiding. Dus die schrijven zich in voor een opleiding. Maar ze komen niet in die industrie te werken. Waar vallen die mensen uit? Je denkt, waar gaat dit heen? Maar dat komt terug hoor. Dus waar vallen die mensen uit? En wat blijkt dat veel mensen gewoon verkeerde verwachtingen hebben van hoe het is om in Tech te werken. Toch het stereotype beeld van de hoodie en s'nachts doorwerken met je takeaway pizza. En alleen maar code zitten tikken, code zitten tikken. Dat beeld blijft nog steeds hardnekkig. Ook, ik vind dat Techcurl daar een steentje aan bijdraagt, maar ook opleidingen, zoals dus dat gesprek bij de Universiteit Wente, is om dat diverser aan te pakken. Zodat je ook je les. En nu gaan we een beetje over onderwijs, maar om ook je leertraject en je programma veel diverser en breder op te zetten. Dus wie. Wat voor case studies doe je? Is dat de case study die je daar al twintig jaar doet? Of welke alumnie nodig je uit om te praten? Wat voor rolmodellen laat je die collegezaal inkomen? Weet wie je voor je hebt, zodat je echt iedereen kunt aanspreken. En niet alleen. zodat je dat stereotype beeld omver kunt gooien. En dat is natuurlijk ook wat we doen met Tech Girl. We hebben heel mooie interviews met vrouwen die in de tech werken. Die zeiden, nou ik dacht dat tech echt niks voor mij was. Maar ik vind het fantastisch. En die eerste drempel, ik dacht dat tech niks voor mij was, daar wil ik voor zijn.

Ruurd Sanders
Ken je Davy van de Vijven?

Anic van Damme
Wie?

Ruurd Sanders
Davy van de Vijven? Davy van deze dame.

Anic van Damme
Nog niet.

Ruurd Sanders
Oké. ICD Woman of the Year in België geweest. Is ook panelid bij ons bij Tech 45? Dat is ook precies de persoon die wij meestal, waarvan ik het al heel erg fijn vind als ze meedoet. Omdat wij dan weer over megahertz aan het praten. Of megapixels of weet ik wat allemaal. En dat zij zegt, jongens, wat hebben we hier aan? Dat vind ik heel prettig. Dus die trekt ons altijd even de realiteit in. Maar ja, ik vind dat je. . Je praat exact hetzelfde als zij. Zij is ook constant daarover bezig. Over educatie. Hoe kun je. Jonge dames stimuleren om toch in tech te gaan, want tech is wel waar de toekomst naartoe gaat van heel groot gedeelte en het schrikt heel erg af Aan de voorkant. En daarnaast heb je iedereen nodig.

Anic van Damme
Ik bedoel, om die energietransitie. Nou, we begonnen het gesprek ermee. Om die echt te kunnen realiseren, heb je iedereen nodig. Die mannen, maar ook die vrouwen.

Ruurd Sanders
Nee, dat staat blijven kijken. Kijk al naar hoe het allemaal fout gaat met die algoritmes. Waar we gewoon zien dat diversiteit gewoon echt een probleem is. Waarvan. Want ze kun je mensen met een bepaalde huidskleur heel slecht herkend worden door gezichtserkenning. Maar ook voor vrouwen, ik heb dat in een documentaire gezien. De reference management. Dat doe ik ook heel goed. Ook echt eye-opening. Maar dat was bijvoorbeeld ook in de medicijnindustrie dat er veel te weinig rekening wordt gehouden met vrouwen in medische protocol en dergelijke. Maar goed, in ieder geval aan de voorkant. Veel meer vrouwen stimuleren van ga nou die tech in. Want het is helemaal zo eng nog niet. Omdat er gewoon nog wel heel veel te halen valt. Want het is echt nog wel dramatisch slecht. mooie interviews van wil lezen, dan raad ik je echt aan, ik ken Tegkeel, want we hebben Anke al eens een keer uitgeordigd voor in een podcast mee te draaien. Maar ik zou zeker een keer met Davy van de Vijf gaan praten. Die heeft er zelfs een TED-talk over gehouden. Of TED X in Antwerpen. Dus die praat je de oor van je hoofd daarover. En die is ook heel erg gedreven en heel erg. Bevlogen daarin terecht. Van je moet dat aan de voorkant fixen. Want aan de achterkant krijg je niet meer gefixt.

Anic van Damme
Ja, dat is heel mooi. En sowieso. Meisjes en onderwijs, als je kijkt, we hebben het ook al vaak gehad over globaal, door de hele wereld. In Nederland is het allemaal natuurlijk goed geregeld, in Europa ook. Maar daarbuiten hoeveel meisjes nog geen toegang hebben tot onderwijs, daar schrik je echt van. Het is echt heel erg. En daar wil ik dat vind ik gewoon iets waar we ons allemaal bewust van moeten zijn. En ons voor in moeten zetten. En het is natuurlijk. Vrouwen en tech is daar ook iets van. Maar als je hem heel breed trekt, vind ik gewoon echt dat je uit moet gaan van gelijke kansen tussen jongens en meiden. En dat je het dus ook op die manier moet representeren. En met Tech trekken we dat in ieder geval een stukje recht.

Ruurd Sanders
Hoe kijken jullie naar Nederland? Hoe staan we ervoor met vrouwen in Tech? Volgens mij niet zo best. En hoe doen wij het ten opzichte van andere landen? Kijken jullie daarna naar dat soort dingen? Of hebben jullie contacten met andere Women in Tech platformen of iets dergelijks? Misschien overvraag ik je hoor.

Anic van Damme
Nou, ik heb in die zin geen harde cijfers daarvan. Kijk, oké, als je kijkt naar. . Je hebt de tijdschriften, Men's Health en je hebt ook Women's Health. Maar kan je nou echt zeggen hoeveel vrouwen er dankzij Women's Health een gezondere leefstijl. . Haven gekregen. Ja, dat is heel moeilijk. Dat is niet te meten, natuurlijk. Dus hoeveel meiden hebben nu daadwerkelijk voor een Tech-opleiding gekozen, doordat er een zaadje is gepland bij Tech Girl? Doordat ze iets hebben gelezen of gehoord.

Ruurd Sanders
Maar jullie organiseren toch ook wel soms. Ik meen dat jullie wel eens wat evenementen organiseerden om vrouw daarin te stimuleren, of in ieder geval in het verleden. Er staat me iets vanbij, maar misschien dat dat nog voor jouw tijd was. Er waren van die dagen waar ze.

Anic van Damme
Sort Tina dag?

Ruurd Sanders
Nee, nee. Of ze deden eraan mee. Dat kan ook dat het door iemand anders was georganiseerd, maar Tech Cool was er ook. Om echt gewoon proberen en de techjonista geloof ik zo'n platform. Die heel erg proberen. Ja, en de mag ja ook fantastisch. Die heb ik ook eens in een interview. Gehoord ik, het was zo'n eye-opener. Ik dacht, dat moet ik nog eens een keer terug luisteren.

Anic van Damme
Zij maakt zich heel hard voor mensen, voor vrouwen echt op te leiden. Zij organiseren ook dit. Ook opleidingen met de Tech Unista Academy. Ik moet zeggen dat doet Tech Girl ook een community platform dat heet Develop Her. Develop her. Als je hem leest, is hij duidelijker. Met heel veel workshops en e-learnings. En dat is dan alweer een mooie kleine eerste stap waar je als noob nerd kunt worden, zeg maar. En wil je echt een grotere opleiding doen, dan kan je natuurlijk altijd Generieke techopleiding. Maar dit zijn wel allemaal stapjes en manieren om te laten zien van hé, er gebeuren supertoffe dingen. En you should be part of this. Want met je goede ideeën en weet ik veel wat en je talent, ja, kom erbij.

Ruurd Sanders
Ik sta me nog iets van bij. Ik weet niet of het van jullie podcast was, maar in ieder geval een podcast waar Viviane in zat. Die zei, het moet ook gewoon keihard, omdat de banen die vrouwen op dit moment over het algemeen hebben. En even heel gezegd, denk even aan de cashier. Dat er heel veel vrouwen in een cassièreberoep bijvoorbeeld zitten. Dat zijn de banen die het hardst wordt geraakt door robotisering, door automatisering. Nou hebben we al die jaren zoveel moeite gedaan om vrouwen proberen van die granium weg te krijgen. Terug het bedrijfsleven in, terug aan een baan en baanzekerheid. En gewoon enigszins proberen te knokken voor die financiële gelijkheid, waar we nog absoluut niet zijn. En door tech worden de vrouwen eigenlijk weer net zo hard weer terug achter die graniumsgeschoppt. Dus we moeten wel met z'n allen. Het is niet alleen maar omdat het heel belangrijk is voor de toekomst. Maar het is eigenlijk om de. Die overweldigende automatisering en robotisering, wat gewoon een aantal dingen gewoon weg gaat nemen, daar moet je voor uitkijken. Dat gaat dus de vrouwen nog eens een keer extra hard raken. Heb ik toen begrepen van een interview van haar. Daar vond ik wel heel erg schokkend eigenlijk.

Anic van Damme
Had ik nooit zo over nagedacht. Het is des te belangrijker om jezelf goed te kennen. Dat geldt voor vrouwen natuurlijk net zo goed als voor mannen. Maar we hadden een interview in onze Tech Girl van de Maandrubliek. En ik weet niet meer wie het zei. Kan ik ook nog opzoeken in de show notes zetten. Maar die zei. Heel vaak als je in een mannelijke cultuur werkt, word ik als vrouw, was haar ervaring, krijg je de softe taken toebedeeld. Notuleer jij even. En er is ook nog Hakimisjarig volgende week. Fix jij cadeautje en weet ik veel wat allemaal. Bescherm jezelf tegen dit soort softskills, want dat betekent dat. Jij niet gaat trainen in die hard skills. Of je daarin ontwikkelt. Of jezelf kunt laten zien. Terwijl je er net zo goed in bent. Dus wees alert op dat je ook door je medecollega's misschien wel. In die softskills hoek word gedreven. Of dat je dat zelf als collega misschien per ongeluk wel doet.

Ruurd Sanders
Ja, ik denk dat dat wel van de persoon afhangt. Wat ik wel in mijn werkmerk, is dat ik wel vaak. Behoefte heb dat als er iets communicatiefs moest plaatsvinden, dat ik wel liever heb dat een vrouwelijke collega dat doet, omdat hij gewoon Met een brokje meer natuurlijke empathie, zeg maar, gesprek binnenkomt. Dat is wel ook weer een Die vrouwen hebben dan ook, die hebben ook gewoon een taak hè. Maar op het moment dat er bijvoorbeeld een team bij elkaar gebracht moet worden of er moet. Veeling en team zijn bijvoorbeeld. Ik ben ontzettend voor om heel veel vrouwen bijvoorbeeld in het management te krijgen. Omdat ik gewoon het gevoel heb dat die veel minder voor korte termijns, winstbej, cijfertjes na jagen en dat soort zaken. Dus ja, ik vind het heel belangrijk dat vrouwen inderdaad ook mee moeten gaan in die tech. Maar ik vind ook dat ze hun sterke punten moeten gebruiken. En door de bank genomen. Het natuurlijk empathisch vermogen van vrouwen, tenminste merk ik op de werkvloer, dat het vaak meer natuurlijk aanwezig is. Dat mag je ook gebruiken. In zover. Dus ik snap je? Ik sna er een beetje door.

Anic van Damme
Maar als het ten kosten gaat.

Ruurd Sanders
Nee, absoluut niet. Maar het mag wel ook on top of mag het.

Anic van Damme
Het mag ook, maar weet je wat het betekent als jij denkt van nou ik. Ik laat het haar doen, want zij kan dat beter. Want ze heeft een natuurlijker empathisch vermogen. Is dat jij die skill niet gaat ontwikkelen?

Ruurd Sanders
Nee, nee, maar mij gaat het niet om. Ik ben leidinggevend. Dus ik. Ik verdeel juist de taak.

Anic van Damme
Nee, nou dat jij niet.

Ruurd Sanders
Maar dat ik dus. Ik merk dat ik dat wel probeer aan bepaalde echte techneuten te geven. Nou, ik kan je vertellen, dat kan af en toe gigantisch fout gaan.

Anic van Damme
Ja, nou daar leer ze toch weer van.

Ruurd Sanders
Tot een bepaalde leeftijd leven ze daarvan. Dan is het niet meer te doen. Maar juist ook meer in leidinggevende functies behelpen. Omdat ik gewoon denk van. Daar kan zowel de know-how kan gebruikt worden, maar ook dat anderen het. . En dat generaliseer heel erg, daar moeten we even uitkijken. Daarom heb ik zoiets van ja, je moet ermee uitkijken dat je niet in dat hoekje geduwd wordt. Maar er zijn ook voordelen mee te behalen. Beide partijen moeten daarachter staan, laat zo zeggen. Dus inderdaad, laat je niet in dat hoekje duwen. Maar als je dat toevallig prettig vindt om dat te doen, dan mag je het ook gewoon uitstralen.

Anic van Damme
Wees jezelf bewust van wat je doet. Zijn jullie in die tentoonstelling in het Evolution geweest in Eindhoven? Ritual Future? Hij loopt nog tot september, heren, dus je kan nog. Maar dat is dat iconische gebouw in Eindhoven, weet je wat eruit ziet als een ufo. Jij, Philips?

Ruurd Sanders
Ja, ik ken het. Dat klopt.

Anic van Damme
Maar je bent nog niet geweest.

Ruurd Sanders
Jawel, ik ben zat in het Eveluon geweest, maar niet voor die specifieke tentoonstelling.

Anic van Damme
Ik was er denk ik in april. En er was één, sowieso is het een leuke tentoonstelling. En iedereen die dit luistert houdt van Tech en hoe Tech zich door de jaren heen had. Dus de tentoonstelling heet Retro Future, dus het gaat over hoe keken we in het verleden naar de toekomst.

Ruurd Sanders
Ik heb die misschien wel gezien. Maar is dat niet een hele langlopende?

Anic van Damme
Nou, een half jaartje, denk.

Ruurd Sanders
Of misschien hebben ze terug van stal gehaald. Dat kan ook. Vroeger was het Evelie namelijk het museum om juist dat te laten zien. Daar liet Philips juist al die dingen van. dit is hoe we naar de toekomst keken. Dus misschien hebben ze weer een paar van die oude dingen van stal afgehaald. Dat kan misschien.

Anic van Damme
Nee, het is een volledig nieuwe tentoonstelling. Ook Next Nature zit erin. Die heeft hem gecureerd, de tentoonstelling. Dus dit. Dus het is geen oud materiaal, maar het heeft wel natuurlijk dezelfde functie. Want dat was toen ook een museum om te laten zien hoe we naar de toekomst kijken. In die zin was dat wel hetzelfde natuurlijk. Maar daar zag ik een postertje hangen met vier vrouwen, vier donkere vrouwen die bij de NASA werkten. tussen 1950 en 80. En en dat was het waren vrouwen waar ik nog nooit van had gehoord, deze dames, maar zij hadden. Meegewerkt aan een ingewikkelde formule waardoor de ruimtevaart mogelijk was. En dat was. Die vrouwen hadden echt bizar slimme breinen. En dankzij hun berekeningen kon dat. Kon dat allemaal doorgaan. Maar daar hebben ze dus nooit credits voor gekregen. En het zijn juist die mannen, mannelijke leidinggevende die die. Die show, ik zeg het even heel plat, maar de show. Ja, en dat vind ik zo'n iconisch verhaal, eigenlijk van die vrouwen, die echt baanbrekende modellen bedachten. Maar dat staat natuurlijk ook heel erg in die tijd. Een vrouw bij de NASA was al heel bijzonder. Laat staan een donkere vrouw, terwijl er nog heel veel. In die tijd, dat was natuurlijk gewoon een mannen-bastion daar.

Ruurd Sanders
Programmeren was vroeger een vrouwenbaan.

Anic van Damme
Programmeren was vroeger een vrouwenbaan. Ik heb dat inderdaad, ik heb daar iets van gelezen, maar ik weet er te weinig vanaf.

Ruurd Sanders
Sterker nog, er zijn, eh, we hebben een aantal. Vrouwen zelfs behoorlijk aan de grond gestaan van de eerste programmeertalen. COBOL is volgens mij zelfs door een vrouw. Die heeft dat in ieder geval flink bij elkaar gebracht. Ik weet niet of zij dat in de UP heeft gedaan, maar zij wordt wel volgens mij op de Wikipedia wel genoemd als de grondlegger van Kobol onder andere. Ik ben de naam even vergeten. Maar ergens in de jaren 80 is een kentering ontstaan met het vak programmeren. Omdat vroeg programmeren is heel erg wiskundig. En vrouwen zijn, ik weet niet of dat van nature is, maar vroeger heel veel vrouwen zaten heel veel in wiskunde. Dus, en ik weet niet waarom. Schiet mij mijn lek. Maar de klablijken was het zo dat men vooral het kleine programmeerwerk, misschien het omschakelen nog in het begin of zo, dat dat later niet programmeerwerk is. Dat het heel veel bijvoorbeeld. Het werd eigenlijk als een job gezien. Ik meen het, ik praat nu echt even uit mijn hoofd en er staat niets van bij dat in het begin programmeren niet werd gezien als een volwaardige job. Een beetje hetzelfde als de vrouwen misschien achter de in de telefooncentrale. En op een gegeven moment is het, is er in de jaren 80, meen ik, is er een kent erin gekomen. Met snake een mannenjob en de opkomst van gaming. Ook heel erg gericht altijd op de mannenwereld. En zien nog steeds met gaming. Tot de dag van vandaag worstelen we daar volgens mij nog steeds mee. En in één keer is dus programmeer geen vrouwenjob.

Anic van Damme
Ja, ooit.

Ruurd Sanders
Ik zou er zoveel meer van willen weten hoe dat is gegaan. Ik heb daar ooit eens een keertje daar iets over gelezen. Daarom zeg ik ook, ik praat nu zo uit mijn hoofd. Maar dat die, ook Davy praat daar heel erg over en terecht. Dat het eigenlijk bizar is dat dat is nu het toch wel de baan. Programmeren. Het is toch wel iets waar. Heel veel dingen op drijven op dit moment. Big tech, software met algoritmes in de cloud. En sorry dat ik al die turbo hoorde zeg. Dat is waar de industrie nu natuurlijk op drijft. En het is gewoon een complete mannenwereld geworden. En de vrouwen die hebben het kijken naar.

Anic van Damme
Maar daar zou ik echt wel meer over willen weten. Want er is een film gemaakt over die vier vrouwen. Die heet Hidden Figures.

Ruurd Sanders
Ja, volgens mij ken ik die.

Anic van Damme
Maar ik heb hem nog nooit gezien, maar ik wil hem zo graag een keer zien.

Ruurd Sanders
Het was niet specifiek over die, maar ik weet wel dat inderdaad over de eerste vrouwen in de programmeren wereld, zeg maar, omdat die vaak wiskundigen waren. En daar zijn wel documentaires over zijn verbazend interessant. En ook heel oneerlijk.

Anic van Damme
Het woord stuur het me door, want ik wil het heel graag zien.

Randal Peelen
Ik zat net even te googlen voor de grap. We hebben het, een ruurt hadden het net over Grace Hopper. Grace Hopper. Vrouwen die aan de wieg van Kobal heeft gestaan. Niet in er eentje natuurlijk, maar ze was zeker van belang. En dan scroll je over die Wikipedia pagina en dan zie je een van de eerste logboeken waarin burgs zijn gevonden in die computer. En dan denk ik even terug, burgs? Wacht even, dat waren vroeger ook echt insecten die over die tape liepen en dan vastkwamen te zitten. Dus een van de eerste burgs die is gevonden in een cobalprogramma. Nee! Dat was deze jongen. Ik laat dit een podcastje. Je kunt het thuis niet zien. Maar ja, een vliegje dat is vastgeplakt met plakband op een stuk papier. Zo van dit was hem. Een van de eerste burgs.

Ruurd Sanders
En ook in de Tweede Wereldoorlog worden heel veel vrouwen ook ingezet om te helpen met kraken van codes. Bijvoorbeeld. Omdat vaak wiskundigen. Achtige taken waren. Ja, dat was denk ik populairder bij vrouwen in die tijd.

Anic van Damme
Waar is die shift vandaan gekomen?

Ruurd Sanders
Ja, wat ik al zei, ergens in de jaren 80 is het fout gegaan. Waarom, dat weet ik niet.

Randal Peelen
Bij blame Ronald Reagan. Voordat deze podcast helemaal fout gaat, ga ik een moment maken voor de vraag van de luisteraars, lieve mensen. Ik zat al een beetje door die vraag heen te snuffelen en ik zie er zo wat staan die we eigenlijk al wel hebben beantwoord. Maar eentje die ik met klem nog zou willen benadrukken is die van Rob G. Heb je ook range anxiety in je Hyundai Nexo?

Anic van Damme
Jazeker. Aangezien je 15 tankstations hebt. Je hebt natuurlijk te maken met een technologie die zich nog aan het bewijzen is. Elektrisch rijden heeft wat dat betreft gewoon een enorme voorsprong. En dat betekent ook wel een beetje de betrouwbaarheid nog in het. In dat tanken, je hebt bijvoorbeeld wel eens een tankstation wat eruit ligt, waarbij ze bijvoorbeeld een paar weken geleden nog bij Shell. Eén tankstation van Shell hoor, niet Shell in het algemeen, alle tankstations. Waar ze een probleem hadden met het hydraulisch systeem. Ja dan kan je dus niet tanken. En aangezien het volgende tankstation dan 50 kilometerop is.

Randal Peelen
Moet je dat nog maar net redden? Je kunt niet een Jerry Can waterstof achterin leggen voor de zekerheid.

Ruurd Sanders
Is dat een beetje, want dat is wel een uitdaging ook met elektrische rijden. Maar gelukkig hebben we in Nederland. En samen met de app ABRP kan ik redelijk goed uit de voeten dat ik weet welke tank welke laadpalen operationeel zijn. Die is er ook voor water.

Anic van Damme
Toen, op dat moment, wist ik nog niet van het bestaan van die app. Daar ben je opzoeken.

Ruurd Sanders
Is ABRP trouwens ook voor water?

Anic van Damme
Nee, H2 Live is de waterstoffvariant. Maar toen heb ik hem zelf. Wat dat betreft, is het ook learning by doing. Want ik heb mijn waterstofoto moeten laten staan. En heb mijn man gebeld: hallo, kom eens halen.

Ruurd Sanders
Zo'n accent.

Anic van Damme
In tranen? Nee, dat is niet waar trouwens. Maar kijk, dat gaat me natuurlijk nooit meer overkomen, want nu weet ik van de app. En je moet het gewoon een beetje goed timen. En van tevoren nadenken, wat wordt mijn route? Hoe ga ik rijden? Maar ik denk dat iedereen die luistert en die elektrisch rijdt, al met die mindset werkt. En als je dat eenmaal hebt, dan is het prima te doen.

Randal Peelen
Ja, mijn enige mindset is zwaarste benzine het goedkoopst. Maar het is nooit zo dat ik niet kan tanken.

Ruurd Sanders
Nee. Je hebt natuurlijk wel flink wat range. 600 dan. Hoe is de verdeling eigenlijk in Nederland? Is het een beetje verspreid of is het weer allemaal rondom de Radstad bijvoorbeeld?

Anic van Damme
Nee, want komt hier weer? Karl Holdhousen. Die zit in Hoge Zand bij Groningen.

Ruurd Sanders
Dus daar zit er eentje. Daar kom je niet altijd.

Anic van Damme
Nieuwe Gein zit er eentje. Dus het is juist niet allemaal zozeer randstad. Ja, Den Haag zit er ook eentje.

Ruurd Sanders
Buitenland.

Anic van Damme
Ik weet dat er in Antwerpen eent, want dat is voor mij wel handig. Mijn ouders en mijn schonouders wonen allebei ver weg, minstens 200 kilometer verderop. Dus dan is zo'n lange range best wel fijn, dat je niet nog denkt, ook moet ergens langs de kant van de weg, ook al is het snel laden nog laden Maar dat je gewoon lekker die afstand kunt doen.

Ruurd Sanders
En Beyond, Frankrijk, hoe staat het daarvoor? Of nooit geprobeerd?

Anic van Damme
Nooit geprobeerd, maar ik heb natuurlijk.

Ruurd Sanders
De app.

Anic van Damme
Pak de app er even bij. Wat betreft het aantal tankstations. In België heb je er vijf, Frankrijk zes, maar die zitten allemaal op dezelfde, allemaal in Parijs. Niks in Spanje. Maar Duitsland heeft er bijvoorbeeld 93. Dat dan weer wel. Zeven Engeland. En als ik het kaartje van Nederland zo bekijk, is het toch wel echt verspreid hoor.

Ruurd Sanders
Mooi.

Anic van Damme
Aantal Randstad. Nou ja, Arnem zei ik net al, doetigum. Doetig hem, zelfs doetigem mensen.

Ruurd Sanders
Zelfs doetigem.

Anic van Damme
Nee, is toch redelijk verspreid.

Randal Peelen
Heb je nog wel een andere vraag?

Ruurd Sanders
Heb ik een vraag? Ja. Ik vond deze eigenlijk wel leuk van Koen. Wat is het vreemdste event wat je ooit hebt gehost? Dus olie shijken die over waterstof praten. Dat is al weird.

Anic van Damme
Het vreemdste eventuelt.

Ruurd Sanders
Dat is ook iets gekkers.

Anic van Damme
Nou ja, ik moet zeggen, afgelopen jaren best wel alleen events waar ik. Waar ik die ik leuk vind. Maar op mijn hele carrière Kijk, nu heb je natuurlijk wel duidelijk geprofileerd. Die technologie vind ik interessant. Innovatie, start-ups, ondernemerschap vind ik mooi. Maar in het begin van mijn carrière weet ik nog wel dat ik. Welk jaar hebben we het over? Ik denk 2000. 10 of zo. Toen was ik natuurlijk zelf ook, wat is het inmiddels, dertien jaar jonger. Het was natuurlijk ook een gevalletje van oké, nou, wie wil er wat? Wie kan er een presentator gebruiken? Had ik nog geen vast programma gehad, ook binnen NOS. En toen heb ik een serie gemaakt voor jarden. Weet je wat zij doen?

Ruurd Sanders
Help me even.

Anic van Damme
Uitvaart. Zij verzorgde uitvaarten. Toen maakten we een video op locatie van al hun crematoria.

Ruurd Sanders
Alright.

Anic van Damme
Dus het is geen event, maar wel een serie die me altijd zal bijblijven. En dat was in die zin vreemd, want ik had niet zoveer iets met de dood of met de uitvaartbranche. Nee. Maar ja, nou ja. En ik moet zeggen, ik vond dat heel interessant. Achteraf gezien heb ik superveel respect gekregen voor die mensen die zich. Die daarin bezig zijn. Je hebt natuurlijk heel veel mensen die daar werken. Mensen die overleden en mooi toonbaar verzorgen. Aan die uitvaartkant, aan die dienstenkant. Dus het was wel een, als het gaat om een vreemde eente in mijn bijt. Was dat wel een eentje die. Die buiten mijn comfortzone lag, maar waar ik wel heel veel respect voor heb gekregen.

Ruurd Sanders
Ken je de serie Six Feet Under? Nee. Moet je die maar schijnken. Dan krijg je ook heel veel respect voor begrafenis. Het is een hele grappige serie, eigenlijk, over een. Een begrafenisondernemersfamilie. Waarvan vader echt in de eerste twee minuten sterft. En de twee zoons moeten het overnemen. Maar het is echt megappig. Dat is echt heel weird. Dus het is ontzettend donkere humor, maar Eigenlijk al een vrij oude serie met de acteur van Dexter.

Anic van Damme
Misschien dat je dit.

Ruurd Sanders
Dat was voordat hij Dexter deed, maar ik vind het echt een fantastische rol die hij heeft. Six Feet Under. Heel erg fan van geweest van die serie. Weird as fuck, maar wel leuk.

Randal Peelen
Dit telt wel als je eerste tip, Ruur. Ik helemaal driftig mee. Annick, heb jij een vraag gezien die je echt wel gesteld zou willen hebben?

Anic van Damme
Waar staat die nou? Oké, nog een nabrand. Van welk keukenapparaat ben je blij dat je de Herman Miller hebt gekozen?

Randal Peelen
Ah, dat is een goeie. Dat is die van Simon volgens mij. Ja, wat is Armel Miller? Oké, dus ik ga dit uitleggen. Op onze slack is een beetje een meme dat mensen zo nu en dan vragen welke bureaus toe moet ik doen. En dat noemt men onheerroepelijk Herman Miller. Want dat zijn de beste bureaustoelen volgens de nerds. En dat is een beetje de crème de la crème. Ze zijn ook niet goedkoop. Je kunt er wel tweedehands aan kopen, want die dingen worden gerevisseerd. Dit is echt dit is een ding. Dit is echt een ding. Ja, die zijn echt. De nerds vinden die het best. Ik ben zelf een trotse bezitter van zo'n ding. Maar ik ga eerlijk zeggen: dus niet omdat ik heel veel onderzoek heb gedaan, ik heb gewoon blind gedaan wat de mensen op sleck zeiden. Dus bij ons is een beetje op de slek de. Het gevoel van als iemand zegt ik koop iets duurs, maar dan is het een beetje de categorie buy it for life. Zo van deze ga ik voor de rest van mijn leven gebruiken. Dan noemen ze dat de Herman Miller onder. Ah, dat zijn die dingen. Oké, check. Maar heb je natuurlijk als je in de keuken staat ook wel eens een apparaat waarvan je denkt, nou, als ik nu zeg wat het kost, dan denk je dat is een heleboel geld. Maar als je je realiseert dat ik dat ding 30 jaar ga gebruiken in die keuken en daar elke dag plezier van heb, is het misschien een koopje. Maar dit is de denkrichting waar we naar op zoek zijn.

Ruurd Sanders
Maar waar moet zij dat beantwoorden? Dat vind ik wel.

Randal Peelen
Dit is een vraag voor ons allen.

Ruurd Sanders
Voor ons allemaal. Oké, we hebben dat door haar geregeld. Ze zit hier aan tafel. Over diversiteiten te praten.

Anic van Damme
Je favoriete keukenapparaat.

Ruurd Sanders
Mijn favoriete keukenap Dat is volgens mij de koffiemachine, maar dat is een espresso. Espresso is een heel simpel dingetje.

Randal Peelen
Laat ons wel bewust meer geld uitgeven voor het gemak. Van de koffie.

Ruurd Sanders
Ik weet wel, mijn vrouw houdt heel erg van kok. Ik trouwens zelf ook, maar die heeft toen op een gegeven moment na heel lang over pijn ze wel een. En dan ben ik toch het merk vergeten. Een heel mooi kneedapparaat gekocht. En dat moest ook volgens mij het crème crème zijn. Maar goed, ik weet het merk dus niet op mijn hoofd. Dus hier heb je echt geen zak aan, excuses daarvoor. Geen idee. Nee, dat is een anticlimax. Wat heb ik? Koffie zijn er bij. Ik weet dat een hele goede prinses.

Anic van Damme
Maar keuken staat tussen haakjes. Dus het mag denk ik over.

Ruurd Sanders
O apparaat in het algemeen. Ja, iPhone. Nee, flauw. Geen idee. Wat vind jij ervan? Haalt keuken even weg.

Anic van Damme
Oké, haal keuken weg.

Ruurd Sanders
Apparaat in huis. Moet wel in huisstand zijn.

Anic van Damme
De leukste gadget die ik afgelopen jaar in huis heb gehaald. Was de Partybox van JBL. Dat is een kadaokmachine.

Ruurd Sanders
Oké.

Anic van Damme
Maar karaoke beest met enorm goede bas en microfoon. En dan denk je, waar gebruik je die karaoken box voor? Maar ik heb hem al zo vaak gebruikt.

Ruurd Sanders
Ik heb zo'n vermoeden waar je hem van gebruikt. Karaoken.

Anic van Damme
Jij weet dingen.

Ruurd Sanders
Ik ben heel scherp.

Anic van Damme
Maar ik neem hem bijna altijd mee naar feestjes. Kerstmis gaat hij mee.

Ruurd Sanders
Hoe heet die? Partybox.

Anic van Damme
Partybox on the go.

Ruurd Sanders
Maar of dat nou de karaoke. Ik bedoel, is dit de type karaoke die je in een Japanse karaokenbar vindt? Het is goed de speaker en de verlichting. Is het de crème van de crème de la crème van alle karoken apparaten?

Anic van Damme
Ja. Want je kan hem overal mee naar toenemen. Hij is on the go, Ruurt.

Ruurd Sanders
Ik geloof jou.

Anic van Damme
En het is een inspired party.

Ruurd Sanders
Ik ben overtuigd. Ik kan niet voor elkaar roken.

Anic van Damme
Partybox on the go is mijn favoriete gadget.

Randal Peelen
Als ik een beetje in de geest van de vraag blijf, dan ben ik eigenlijk het tegenovergestelde. Ik ben zo'n gierige pauper, skeerbeer die eigenlijk. Juist voor zo min mogelijk geld toch zoiets goed mogelijks wil. Dat is een beetje hoe ik in elkaar zit. En.

Anic van Damme
Waar gaat dit heen?

Randal Peelen
Dat eigenlijk ik door mijn keuken heen loop in mijn gedachten en alleen maar apparaten tegenkom die gewoon min of meer de instapper zijn. Gewoon een. Inductiekookplaat, gewoon een stoomoventje, gewoon een gewone oven. En dat zijn allemaal van die bruinzeel huismerkdingen, zeg maar. En ze doen het allemaal. En dat gaat al zes jaar goed. En ik ben daar best wel happy mee. Dus ik ben niet zo iemand die echt Hermen Middles koopt. Terwijl ik letterlijk zo'n bureaustoel op Zol heb staan. Dus ik zou dat als laf antwoord kunnen geven.

Ruurd Sanders
Ik heb wel er eentje, misschien toch wel relevant. Maar dit weten de mensen al. Als het gaat om toetsenborden en muizen, is voor mij Hermen Miller wel echt logitech. MX Keys. Onder andere, maar ik koop niks anders. Er komt bij mij thuis gewoon geen ander merk binnen dan alleen maar Logitech. Want ik zweer bij Logitech als het gaat om muizen. Ook al zijn er betere muizen. Mijn zoon heeft ooit te gore leven gehad om een Razormuis mee naar huis te nemen. Die maken tenminste linkshandige shit. Maar dat zijn. Daar klopt, dat is ook zo. Maar het gaat er hier eventjes om wat het bij het grote publiek ervoor zorgt. En ik vind gewoon de MX-muizen van Logitech en ook het toetsenbord van Logitech, maar laat even mijn muizen houden. Dat vind ik echt geweldig.

Anic van Damme
Ook de externe webcam, hebben wij van Logitech. Die vind ik ook heel fijn. Beter dan de kwaliteit.

Ruurd Sanders
De brio of de streamcam. Het ding wat je op zijn kant kan zetten? Want die heb ik. Oei, nou over.

Anic van Damme
Ik zet hem in ieder geval nooit op zijn kant. Kan het wel.

Ruurd Sanders
Ja, dan is het waarschijnlijk gewoon eentje met een kopje wat je kan draaien. Ja, oké. Dan is het. Ja, ik weet welk je bedoelt. Die zie je ook heel veel mensen.

Anic van Damme
En eerst denk je nou, waarom heb ik een extra webcam nodig? Maar het is absoluut veel beter. Ik ben er echt voor.

Ruurd Sanders
Het is een nosecam.

Randal Peelen
Nog één keer over die karaoken box. Je hebt een party box, dat is een speaker en een microfoon. Maar zet je dan muziekjes op? Want het is niet zo dat er in die box muziek is.

Anic van Damme
Nee, je connect hem gewoon met je Spotify.

Ruurd Sanders
Ah, je lyrics vandaan. Die pak je dan ook gewoon op.

Anic van Damme
Oh, ja, om heel eerlijk te zijn, doe ik altijd zonne scherm en we zingen wij nog. Mijn broer en ik zijn allebei nog een beetje showponies. En dan en mijn schoonbroer ook. Dus dan schalt er wel een goede wham door de kamer met kerst. En mijn vriend Ben kan ook nog wel een hele mooie ABBA-uitvoering. Maxime, wat is het? Maxime, en het was al de eerste keer? Is wel een van de favorieten. Dit vinden de nerds niet leuk, hè?

Randal Peelen
Ik heb twee weken geleden je tip zitten geven over de beste karaokenbar van Utrecht.

Anic van Damme
Really? En welke is het?

Randal Peelen
House of Tokyo. En daar heb ik een heel erg leuk feestje gehad. Zo ontzettend. Maar ik heb daar gewoon een hele.

Ruurd Sanders
Rurt, jij haat vreugde.

Randal Peelen
Dit is al gehouden.

Ruurd Sanders
Nee, dit is niet waar. Ik heb gewoon een hele traumatische ervaring met. Met Karo ook een Barschat. Dat is de bedoeling.

Anic van Damme
Wil je daar iets over zeggen?

Ruurd Sanders
Ik moest voor zakenreis meerdere keren naar Japan. En Japan is dat. Karaoke is een onderdeel van de business deal. Echt geweldig. Dus ik kwam daar om onder andere om training te geven. En het was gewoon echt een. Een eer dat ik mee mocht naar de karokenbaar. Mensen die West-Europese gunnen ook gewoon echt die. . Trainen daarop of zo. Ik weet niet wat het is. Maar een paar pakken die microfoon en die beginnen echt heel mooi te zingen. Nou, en ik bak me toch helemaal niks van, jongen. En je zegt die Japaners allemaal heel erg ongemakkelijk worden.

Anic van Damme
Welk nummer heb jij gezegd?

Ruurd Sanders
Wanneer komt de trauma? Dit is perfect. Dat was volgens mij een nummer van veel collens al.

Anic van Damme
Ja, ik dacht het al zoiets vaak.

Ruurd Sanders
Heel verkeerd. Dat is het enige waar ik de tekst van wist. En ik heb me toch geschaamd, jongen. En later moest ik dus nog een keer terug. En inderdaad kwamen ze weer met die karokenbar. En ik probeerde hem al eruit te komen. En het lukte gewoon niet. Dus toen zat ik daar weer en denk ik, oh mijn god, hoe kan ik die wegkomen? Verschrikkelijk.

Anic van Damme
Kunnen we jou in deze uitzending verleiden om te zitten?

Randal Peelen
Nee, nee, never nee. Dit is mijn bucketlist geworden nu. 100%.

Ruurd Sanders
Ik hoor je het uit te leggen dat het een trauma is.

Randal Peelen
Ik word nog zwetend van wakker. Je hebt nog steeds niks nadeligs genoemd. Je hebt alleen maar mooie momenten met ons gedeeld de afgelopen twee jaar.

Ruurd Sanders
Het zijn geen mooie momenten hoor.

Anic van Damme
Soms moet je ergens. Terug naartoe gaan in een veilige omgeving met mensen die je vertrouwen.

Ruurd Sanders
Met mensen die je vertrouwen. Moet je mij niet meenemen. Nee, hij zit uit te lachen.

Randal Peelen
Wat echt mooi is dat je gewoon. Je moet ook gewoon chop soei van System of Down. Weet je niet eens wat ze zingen?

Anic van Damme
In the Air Tonight, heerlijk.

Ruurd Sanders
Ik kan die tekst wel in het hoofd.

Randal Peelen
Tijd voor tips, lieve mensen. We zitten hier al zo lang en we hebben nog maar zo kort: het is tijd voor de tips. Ruurd bijt het spitsaf, jij kunt het.

Ruurd Sanders
De eerste, een. Ja, eigenlijk een late night show. Last week tonight van John Oliver. Vind ik echt fantastisch.

Randal Peelen
Iedereen vindt dit fantastisch.

Ruurd Sanders
Ja, het is eigenlijk Zonem en Lubach. De sterke stukken van Zonde Lubach, maar de hele tijd alleen maar van dat. Dus Zondigmannubach, en nu met de avondshow, dat is interviewtjes hier, een beetje stand-up hier. Dan denk ik, nou jongens, stop dan maar mee. Maar de echte sterke stukken, zeg maar, waar die dus zoiet en onderwerp helemaal fileert. John Oliver ook.

Randal Peelen
Ik vind het dus heel moeilijk te verkroppen. Het is eigenlijk namelijk vind ik andersom. John Oliver was het. Ubach doet een beetje een soort van die schaduw.

Ruurd Sanders
Maar mensen die luisteren, die kennen John Oliver en misschien Arjen Lubach wel. Dus zei ik Arjan Lubach, maar dan twintig keer beter. Hij is fantastisch goed. Ik heb hem eigenlijk, en het gekke is, ik hate hem in het begin. Ik werd helemaal zenuwachtig van event. En op een een of andere manier ben ik hem de laatste maanden enorm gaan appreciëren. Welkom, welkom, welkom. Dat is de Daily Show met Trevor <unk> Noah. Ben ik ook enorm gaan appreciëren. En vervolgens ging hij weg. Klo. Dus daar baalde ik wel heel erg van. Overigens wat ze nu aan het doen zijn, dat is ook heel leuk. Maar John Oliver ben ik enorm gaan appreciëren. En ik ben dus nu echt gewoon, dat is met Arjen Lubach doet dat soms ook. Dat ik gewoon nog oude episodes van een paar jaar geleden dan teruggekijk. Van hoe die dus een bepaald onderwerp gewoon aanpakt, vind ik echt fantastisch. Hij fileert het gewoon helemaal.

Anic van Damme
Want is het een dagelijkse show?

Ruurd Sanders
Nee, het is echt ook wel, net zoals Arjen Lubach is het een soort seizoen die ze zeg maar aanhaat. Dus niet dus een late nightshow met die blijven allemaal doorgaan. En die zijn ook vaak flint te dun, vind ik eigenlijk. Wel leuk om naar te kijken. Entertainment. Maar daar gaat het over het algemeen over de gasten. En ze doen wat leuke bits tussendoor. En dat is een beetje stand-up. Ook leuk om naar te kijken. Maar John Oliver gaat echt. Daar worden geen interviews gehouden, volgens mij. En daar gaat het echt alleen maar over de inhoud en over onderwerpen. En hij pakt gewoon een aantal onderwerpen zo ontzettend goed aan. De core-industrie, dat is zaak. De core-industrie is de geweldigste. Da moet je eigenlijk kijken, want daar heeft hij voor aangeklaagd. En vervolgens heeft hij een rechtszaak's broek gekregen. Heeft hij vervolgens snel teruggekomen in een onderwerp. En die twee met elkaar zijn al briljant. Alleen al hoe die eindigt. Ik heb in een deuk gelegen van het lachen. Ik zal die wel in de link even toevoegen.

Anic van Damme
YouTube moet ik hem kijken dus. Zijn je ook de meest actuele zien?

Ruurd Sanders
Ja, nou, hij is op HBO. Dus dat is weer een nadeel. Maar als je toevallig KPN hebt thuis, dan kun je HBO drie maanden graten. Max kun je toch gewoon hebben. Dat kun je hebben, maar dus HBO Max kun je ook drie maanden gaatsen bij een KPN abonnement hebben. Dat is een andere tip, maar goed. De andere is een powerbank. Ik had een hoop powerbanks thuis, maar die zijn allemaal gejat. De kinderen. Super handig. Dus ik moest weer powerbanks hebben. En ik ben ontzettend fan van Magsafe. Ik weet niet of jij een max even hebt op je telefoon. Kun je trouwens in je hoesje verwerken. Ik vind het zo heerlijk dat dat ding gewoon vastklikt. Dus ik heb. . .

Anic van Damme
thuis gewoon aan mijn bed heb ik gewoon een laden bam in mijn auto heb ik gewoon klik zuigt gewoon vast bij je bed heb je je telefoon bij je bed s'nachts ja dat is heel slecht dat weet ik maar dat moet ik niet doen doe ik het toch

Ruurd Sanders
Maar ik wilde dus een powerbank hebben die gewoon vastkleept aan de achterkant. Want als ik ooit eens een keer weer Pieterpad gaat lopen zo, dan wil ik gewoon dat ding bij me hebben, zodat ik de telefoonbak kan opladen. Maar ook eentje waar je gewoon lekker mee kunt opladen. En dan heeft MagSafe, of Anchor heeft een PowerSafe of een MagSafe Powerbank. Met een standaard erin. Kijk, ideaal voor op kantoor. Dan kan je hem gewoon vastklikken. Kan je hem horizontaal draaien. En als ik Team Scrolls moet draaien, dan heb ik een webcam altijd bij me. Want mijn laptop is meestal dicht. Wat we op dubbele schermen werken. En we hebben nooit webcams overal hangen. Dat is een beetje onhandig. Dus ik heb dat ding eigenlijk altijd in mijn tas zitten en dat is eigenlijk ideaal. Dus een kleine en de grote variant. Ik zal allebei de links wel even toevoegen.

Anic van Damme
Hoeveel kost zoiets?

Ruurd Sanders
De kleine kost uit mijn hoofd iets van 60 euro, grote, 70 euro, zoiets. Valt best mee. Het mooie is, ze klikken er zo aan vast, maar je kunt ze ook roteren. Dus als je even iets wil kijken ofzo, dan kun je dat ook. En je kunt hem dus rechtop zetten. Ideaal. Dus die twee zal ik even toevoegen. En dan voor jou, Six Feet Under. Ik weet niet waar je die kunt kijken. Waarschijnlijk moet je hem illegaal downloaden. Maar hij is echt briljant. Ga die vooral kijken. Dat is een van de bekendste series ooit. Ja, maar toch zijn er mensen die hem nog niet kennen. Dus bij deze.

Randal Peelen
Die powerbanks, die heb je trouwens voor 50 piek ook wel. En als je zegt ik hoef dat standaardje en alles helemaal niet, dan is die ook voor 40 wel te krijgen.

Ruurd Sanders
Maar het standaard is juist het mooie ervan.

Randal Peelen
Moet Annieke alleen nog eventjes upgraden van de iPhone 11?

Ruurd Sanders
Nee, hoeft niet. Want mijn vrouw heeft ook een X10R. En je hebt gewoon hoesjes waarmee je dat ding gewoon maxaf compliant kan maken. Dus dat zit het gewoon in het rubber.

Randal Peelen
Nu glundert en ik weer.

Ruurd Sanders
Waar je ook meekomen in de Magsafe wereld. MagSafe wordt de standaard trouwens, hè. Chi2 wordt MagSafe. Gebruiken de MagSave. Of die gaan dingen van MagSave, onder andere de magnetische ring. Dat gaat ze laken in allemaal telefoons verwerkt worden. Dus de G2-standaard komt dit jaar uit. En Apple heeft zijn. Deel van zijn patenten geloof ik aan gegeven van het mogen in een standaard maken.

Randal Peelen
Wat zijn het van Engels? Engeltjes zijn het. Ik heb ook tips. Zijn er drie, maar het kan snel zijn. De eerste is een shout-out naar die van twee weken geleden. Want toen heeft Jurian The Last of Us getipt. En dat is een heel erg goede tip. En niet alleen voor de mensen die die game hebben gespeeld zoals ik niet heb gedaan. Sorry, zoals ik niet heb gedaan. Ja, Jezus, schone tering, goede serie. En je moet een beetje denken zombie-apocalypse, maar toch wel wat minder nadruk op de zombies en wat meer nadruk op de mensen die zich in die wereld moeten bevinden. Dat vind ik wel lekker. Je hebt soms wel van die zombie-series dan alleen maar zombies schieten. Ik krijg dus zin om het spel weer te spelen. Nadat ik dus die serie aan het kijk.

Ruurd Sanders
Omdat ze ook elkaar redelijk veel volgen.

Randal Peelen
Ik heb geen PS5. Ja, dit is veel meer worldbuilding, veel meer drama en veel meer

Ruurd Sanders
Het gaat heel erg over hoe de mensen proberen te overleven in die post-apocalyptische wereld in plaats van ik pleur maar een hoop zombies tegenaan. En waarom mensen ook mombies zijn, zombies zijn geworden, heeft ook een mooi idee in.

Randal Peelen
De postapocalyptische wereld toch wel heel erg functioneert. Er zijn gewoon andere wetten en regels en manieren van doen daar. Zoals van die. Quarantainezones, zeg maar, waar je daar. En dat gelden dan ook weer. Dan mag je dan sowieso laat niet naar buiten. Dus een soort avondklok en dat soort. Die worldbuilding is gewoon extreem goed. Je zit na één aflevering al helemaal in die wereld.

Anic van Damme
Welke streamingsdienst?

Randal Peelen
HBO, HBO, HBO Max. Maar ik kan vast wel via anderen. Nee. Nee, nee, nee, nee. Onze luistraatjes zijn. Zoals ze in België zeggen, die is van de camion gevallen. De tweede tip is: ik was op een al ziet aan het kijken naar koffietijd. Want de koffietijd heeft afgelopen week twee mensen te gast gehad die me aan het hart gaan. Een daarvan is Joost Schelfis. Koffietijd van eer gisteren dat Joost Schelf is op tafel. Jazeker. En toen was gisteren opeens, of vandaag, als je luistert gisteren, voor mij vandaag. Linda Duits, de gast. En toen dacht ik, is koffietijd opeens mijn nieuwe favoriete programma geworden? Hoe is dit gebeurd?

Anic van Damme
Oké, maar een beetje.

Randal Peelen
Koffietijd ruurt. Het enige echte. En nou, dat vond ik wel leuk. Dus ik ging dat op NLZiet even kijken. En ik typ, ik weet niet welke letters in. Maar ik zag opeens de volledige serie van Ofide en zijn vriendjes staan. En ik dacht, holy shit, dit is mijn jeugd!

Anic van Damme
Kijk, uit.

Randal Peelen
Daar heb ik echt juist een kokosnoot. Je kunt ze niets verbieden.

Anic van Damme
Oh, bieren zijn vriendjes.

Randal Peelen
Eerlijk. En toen ik erachter kwam dat dat daar staat. Ja, ik weet niet. Ik ben even terug veilig thuis, naar school, op de bank. Heerlijk, genieten. Staat gewoon allemaal op NLZ.

Anic van Damme
Heb je het aan je kinderen laten zien?

Randal Peelen
Nog niet, moet ik doen. Alleen ben ik bang dat het ADHD-gehalte te laag is. En dat ze dan verveeld raken of zo. Maar ja, vier bij drie ook. WTF. En als je het ziet bewegen en is dit animatie. Come on aan, mensen, doe je best. Dat was toen zo. En je had geen keus. Je moest het wel kijken.

Anic van Damme
Hoe lang duurt een aflevering?

Randal Peelen
Weet ik niet eens.

Anic van Damme
Dan zou je kunnen zeggen, jullie moeten eerst dit kijken, daarna pas mag je Pokémon kijken.

Randal Peelen
Oeh ja. De carrot.

Anic van Damme
Ja, de carrot. Ja, de carrot werkt altijd beter dan de stick.

Randal Peelen
Ja, nee, dat ik weet niet. Het was voor mij gewoon genoeg om te zien dat dat nog bestaat. En ik dat, ja, ik wil Alfred J. Kwak ook terugzien. Daar zat echt levenslessen in, hè? Dan werd je na school gewoon eventjes een filosoof gemaakt.

Anic van Damme
Nee, die Herman van Veen? Nee.

Randal Peelen
En de laatste tip die ik heb is National Treasure op Disney<unk>. Ik heb een groot probleem thuis. Dat is dat mijn vriendin die houdt niet van waar ik van hou en ik hou niet waar zij van houdt. Dus wij kunnen nooit dezelfde series kijken. Als je die films National Treasure hebt gezien met Nicolas Cage, dan weet je een beetje de sfeer en de setting. Maar dit is een serie. En daar hebben ze een vrouwelijk hoofdpersonage van gemaakt. Want ja. Het mag ook wel eens. En ja, ik vind het wel een leuke serie. Een beetje, ja, het heet National Treasure en het is ook National Treasure. En ik wacht nog heel erg op een cameo van Nicolas Cage. Ik hoop dat die nog komt. Ik heb hem nog niet uit.

Anic van Damme
Maar Schatlis Kees doet toch altijd naar die deepfakes.

Randal Peelen
Ja, ja, ja, ja. Die is daar heel dankbaar voor.

Anic van Damme
Ja, lachen.

Randal Peelen
Nou, Anniek, heb jij er nog een paar?

Anic van Damme
Ja, nou een kijktip qua film die op Netflix staat. Ik hou heel erg van science fiction. En mijn man ook, dus dat komt wat mijn huwelijk betreft wel goed uit, dat we van hetzelfde genre houden.

Randal Peelen
Vind ik jou.

Anic van Damme
En één keer in de zoveel tijd kijken we weer zo'n gouden oude, zoals Her, ofzo. Weet je wel, met Haken Phoenix. Ook één keer in de zoveel tijd.

Ruurd Sanders
Dat is een hele mooie film.

Anic van Damme
En een paar weken geleden keken we Chappie nog eens. Heb je Chappie opmaals gezien? Ja.

Randal Peelen
Het is toch daar die antwoord speelt uit.

Anic van Damme
Ja, precies. Het gaat over een hyperintelligente robot, inderdaad, die zelf kan voelen en denken. Ontwikkeld door Dave Patel, die acteur die ook in Slim Duck Millionaire weer speelt.

Ruurd Sanders
Maar goed.

Anic van Damme
En die komt dan bij Criminelen terecht. En dat is dan inderdaad Ninja en Jorlandi, geloof ik, van die antwoord. En die hebben ze nodig bij. Ze gebruiken die robots bij het plegen van overvallen en zo. En het is zo'n vette film. Die twee, van. Ik heb na die film ook gewoon. Alle clipjes van die antwoord nog een keer gekeken. Dit duo. Hoe ga ik dat eens omschrijven?

Ruurd Sanders
Sorry, die antwoord op de. .

Anic van Damme
Ja, die antwoord als rauwe Zuid-Afrikaans.

Ruurd Sanders
Suida-Afrikaans en het is.

Anic van Damme
Het is rap?

Ruurd Sanders
Technoiets door elkaar gemixt. God, hoe noemen ze zichzelf? Ik heb echt geen idee. Die antwoord.

Randal Peelen
Ik vind wel ze druk en een heftige stempel. Zo, rapwaver technogroep. Het is niet echt. Het is ook weer niet hun film, zeg maar.

Anic van Damme
Nee, het is niet hun film. Maar als je weet dat als je de film kijkt. En je weet dan dat ze ook nog eens samen een muziek, een artiestendo zijn. Vind ik wel een leuke extra laag aan de. . Film geven. En Hugh Jackman speelt er ook in. Een grote bad guy speelt hij. Ik vind het sowieso een leuke, vermakelijke robotactiefilm. Dus dat is mijn terugkijktip uit 2015. En dan heb ik nu nog een hele platte tip.

Randal Peelen
Oké. My favorite. Ik sta er helemaal open voor. Kom maar op.

Anic van Damme
Wat is leuker dan naar mensen kijken die elkaar aan het lachen proberen te maken, maar die dan niet mogen lachen. Niks toch? Niks toch? Nee, nee, is niks leukers. Op Prime hebben ze nu. Last One Laughing, een Nederlandse editie. Dus dan hebben ze. Zag ik Prime? Ik klopt toch, hè?

Ruurd Sanders
Prime Video van Emma.

Anic van Damme
Ja, oké. Ja, klopt. Hebben ze acht comedians samen opgesloten bij elkaar? Henry van Loon, Nienke Plas, Ruben van der Meer. Ja, je weet toch wel weer een beetje de bekende view van Nederland. En ik hou helemaal niet van comedy. Echt niet. Ik hou ook helemaal niet meer van de lama's of dat soort improvisatie. Het is echt niet. Het comedygenre is eigenlijk echt niet aan mij besteed. Maar ik ben toch gaan kijken omdat ik wel stiekem heel erg fan ben van Philip Geubels. Omdat die man ook gewoon niet leuk probeert te zijn. Maar deze zes afleveringen. En zij moeten dus zes uur met elkaar in een ruimte zitten. Ze moeten elkaar proberen aan het lachen te maken of zodat de ander af is, zodra je lacht. Krijg je een waarschuwing? En zodra je per ongeluk nog een keer lacht, leg je eruit. Dus het idee is om de andere weg te spelen. En ik heb echt. zit te huilen van het lachen. En dat komt bijna nooit voor. Dus dit is hoe dan ook een tip? Hou je wel van comedy is de tip. Hou je niet van comedy is ook een tip.

Randal Peelen
Lekker.

Anic van Damme
Het is echt vermaak.

Randal Peelen
En als je het spelt, L-O-L, lol, O L.

Anic van Damme
Last one last. Ja, het is wel een stomme titel, vind je niet? Ook, dan moet je horen hoe Filip Geubels zoiets uit zou spreken. Dat klinkt heel gek. Welkom bij Last One Laughing. Maar het is wel heel grappig.

Ruurd Sanders
Maar even een update is inderdaad HBO. Dat is een originele HBO-serie die Sixfeet under.

Anic van Damme
Ah, oké.

Ruurd Sanders
Dus ik vrees dat je een IGO-abonnement moet.

Anic van Damme
Wie mag ik eens langskomen?

Ruurd Sanders
Ik heb er één hoor. Komt helemaal goed. Wel vrij duur abonnement volgens mij.

Anic van Damme
Nou, ik heb er al vier streamingsdiensten. Ik vind het wel even genoeg.

Ruurd Sanders
Sluit je dan eentje even af.

Randal Peelen
Tot zover deze aflevering van Merds om tafel en met Nerds om Tavel is een podcast door Floris Bot, Jurian Ubaks en mij, Randal Pelen en onze. . Panelleden zijn Esther Krabendam, Ruurtsanders en Sander Bijlenveld. Maar onze gastneur van vandaag was Anniek van Dammen. Aniek, welkom terug aan onze tafel. Vol en hartelijk dank voor je deelname. Waar kunnen mensen mee over jou te weten komen?

Anic van Damme
Ik zou zeggen LinkedIn, Instagram, website, aniekvandamme. com. De socials. Daar. Ja, ik vond het heel leuk om hier weer te zijn. Dat is fijn.

Randal Peelen
Ja, leuk. Was ruurd nog een beetje te harde?

Anic van Damme
Nou, ik vond het heel gezellig.

Randal Peelen
Even koppelen aan Davy.

Anic van Damme
Davy van de Vijver, toch?

Randal Peelen
Davy van de Vijver. Heb je nog tips voor mensen die wij eens uit moeten nodigen? Dat je denkt, goh, die mag je sowieso ook wel eens aan tafel?

Anic van Damme
Nou. Wat ik denk dat wel een leuke nerd voor jullie is, is Marcia Groei. Zij ontwikkelde de dating app Breeze en stuurde het developers team daar ook aan. En zij was ook weer een interview met haar op de TechGirl website. En dat vond ik wel een. Ik vond haar een interessante onderneemster.

Randal Peelen
Bries is toch dat je gelijk een date hebt als je allebei swipt, pam, daar is je date.

Anic van Damme
Moet je dan en dan zijn. Dus de drempel niet zo lang laten om met dat app kost allemaal superveel tijd. Bam gewoon op date en meteen kijken of je iets voor elkaar bent. En zij heeft dat helemaal bedacht en ontwikkeld. Ja, lijkt me wel een leuke gast voor jullie.

Randal Peelen
Leuk idee. Top, ik heb hem opgeschreven. Nou, meer informatie over ons is te vinden op onze website en dat is MNOT. Join je naar onze slack, daar gingen 2200 charmante, capabelen en heel erg gezellige nerdje voor. Je kunt op die slack ook vragen stellen aan de volgende gastnurds hier aan tafel in het kanaal. Vragen van de luisteraars. En word je nou vriend van de show, dan krijg je toegang tot het clubhuis. Stickers en biervultjes door je brievenbus. En een private RSS fiets, zodat je reclamevrij en eerder dan de rest kunt luisteren. Merch zoals hoodies en t-shirt staat op onze webshop Nurpieropnurpeer. nl en voor nu hartelijk dank voor het luisteren. Tot de volgende keer.