298 – Generatieve podcasts en de Biechtestafette met Hay Kranen

Randal Peelen
Oh god, mijn app is ook al zo lang niet geopend. Ik open de Google Docs app en het eerste wat hij doet is die Google Docs app downloaden, want hij had automatisch verwijderd omdat ik hem zo lang niet gebruikt had. En nu had ik aflevering 281 in beeld. Die had ik de vorige keer blijkbaar openstaan. En we hebben nu 298. Dus ik heb een goede 20 afleveringen lang niet op mijn iPad gewerkt.

Chantal Stekelenburg
Wat worden 300 afleveringen, feestje?

Randal Peelen
Daar zou ik nu een clipklaar antwoord op moeten hebben. Alleen het. is een beetje lastig dat ik die aflevering zelf niet in de studio zit. Dus ja, daar hebben we nog niet helemaal. Ja, ik weet ik wil mezelf niet teveel veer in de reed steken, maar het is toch wel leuk dat we er allemaal zijn. Dus nee, dat is nog niet helemaal in Kan en Kruiken. Wat wel aan zit te komen, is de volgende clubhuismeetup. Dus de mensen die Doneren aan de podcast, die gaan weer een leuke meet-up tegemoet zien.

Hay Kranen
Misschien kun je alle afgelopen 300 gasten in deze studio bij elkaar zetten voor de. Dat gaat makkelijk. Allemaal tegelijk, ja.

Randal Peelen
Nee, gewoon inbellen online.

Chantal Stekelenburg
Jij hebt twee seconden, jij hebt twee seconden, jij hebt twee seconden.

Randal Peelen
Als iemand trouwens nog een leuke locatie weet om die meetup te doen, we denken tussen de 40 en de 50 mensen over de vloer te hebben. En ik ben nog niet helemaal rond. Ik heb een paar plekken waar het zou kunnen, maar.

Chantal Stekelenburg
Wat voor een plek, een beetje kroegachtige setting, zoek je?

Randal Peelen
We deden het altijd in Assenspace Utrecht.

Chantal Stekelenburg
Oh ja.

Randal Peelen
Dat was echt een perfecte plek.

Chantal Stekelenburg
Een beetje in between locaties.

Randal Peelen
Ja, wel benieuwd wat de volgende wordt. Maar denk die kant. Dus ik heb alle hackerspaces, alle places, alle makerspaces in de Randstad zo'n beetje wel aangeschreven. Moet het daar zijn of kan het ook?

Chantal Stekelenburg
Als ik ergens even moet poren, dan moet je net.

Randal Peelen
. Ja, nee, daarom. Ik gooi dit waar je bij bent. Gewoon een plek waar je. Een hoek hebt waar bij wijze van spreken gemario kaart wordt. Eentje waar men zit te weerwolven en een plek waar mensen gewoon recht op bier staan te drinken. Dat gaat ook zeker wel lukken, maar ik ben er niet rond. Dat frustreert mij.

Hay Kranen
Je hebt een ruimte bij de nijverheid heette aan Utrecht. Aan de Nijfheid Straat zitten allemaal creatieve makers en die hebben echt een hele leuke ruimte, die is helemaal niet zo duur. En dat was toen de Creative Commons tien jaar Nee, 20 jaar meetup, daar was ik toen bij. En dat is echt een hele toffe ruimte. We hebben ook allemaal zelfgebouwde dingetjes en spelletjes en toestanden. En een bar. En je kunt er ook koken, je kunt er dingen opwarmen.

Randal Peelen
Perfect, dit klinkt helemaal zoals er nodig.

Hay Kranen
Dat is echt heel leuk. En ze hebben een website. Cool. Ik zal hem maar in doorsturen.

Chantal Stekelenburg
org.

Hay Kranen
Ja, maar het is volgens mij niet van de nijverheid zelf, maar het is van iets. Het is een een of andere.

Chantal Stekelenburg
Ja, er wordt al gehuurd of zo.

Hay Kranen
Ja, het is wel een soort van makerspace-achtige stichting.

Chantal Stekelenburg
Kunstcafé, culturele vrijhaven.

Hay Kranen
En ook een tof terrein om even rond te lopen zijn ook allemaal toffe beelden en installaties en toestanden van mensen.

Randal Peelen
Welkom bij Merds om tafel. We praten vandaag met Chantal. En mijn naam is Randal Pelen. Onze gastnerd van vandaag is Hay Kranen. En Hay is zelfbenoemd freelance creatieve coder en werkt hiervoor bij werkgevers als Caro en CRV, de Volkskrant en het Nederlands Instituut voor Beeld en Geluid. En zijn nieuwsbrief, De Circulaire, loopt al bijna acht jaar. Dat is potverdikkie een lange tijd. Langer dan deze podcaster is. Maar om te bewijzen dat hij een. . . echte nerd is, is hij al jaren betrokken bij de Wikimedia beweging. En ik kwam hem zelf tegen op het laatste podcast festival. In Utrecht was dat. En we raakten zo gezellig aan de praat dat ik denk, nou, deze ga ik ter plekke uitnodigen. Dat heb ik ook gedaan. Nou, dankjewel. Zodoende. En op dat festival heeft hij een generatieve. . podcast helpen maken met een aantal enthousiaste studenten ik zeg één maar het waren er meerdere en ja daar wou ik hem gewoon nog even over doorzagen want je hebt hem uitproberen leggen ik heb er niet begrepen helemaal niks van en ik hoop dat het bij deze herkansing een stuk beter gaat En jouw werk begeeft zich volgens jouzelf op de dunne lijn tussen kunst, data, technologie en narratief. Ik denk dat jij een moeilijke tijd hebt als jij je op verjaardagsfeestjes moet voorstellen en vertellen wat je doet. Valt mee? Het ligt er een beetje aan wie het me vraagt. Ik wel dat dat Chantal was. Welkom terug, Chantal.

Chantal Stekelenburg
Ik mocht weer terugkomen.

Randal Peelen
Chantal Stekelburg zou bijna vergeten. We hadden twee legen toe. Ik zeg Chantal, kun je bijspringen? En zij zegt: Ja, graag allemaal.

Chantal Stekelenburg
Ik ben daar voor jullie. Ja, precies.

Randal Peelen
Tof man, dankjewel.

Chantal Stekelenburg
Ja, graag gedaan. Ik vind het weer leuk om terug te zijn.

Randal Peelen
En je zit hier vaker, dus ik hoef je niet uitgebreid worden.

Chantal Stekelenburg
Ja, nee, ik kom overal een keer wel in de aflevering terug.

Randal Peelen
Maar stel je eens voor aan Chantal. Hoe Chantal, hallo.

Chantal Stekelenburg
Hallo.

Hay Kranen
Ja, wat ik doe. Ja, ik denk heel in het algemeen is dat ik. vaak creatieve dingen probeer te doen met technologie. En ik doe dat vaak in een beetje de kunst, cultuur en mediasector. Dus ik bouw vaak websites, maar ik doe ook wel eens. . Ik maak ook wel eens data-visualisaties, soms ook wel eens wat meer installatieachtige dingen. Of dat probeer ik ook meer te doen de laatste tijd. En ik doe dat meestal samen met creatieve mensen. Dus vaak met een designer of met een verhalenverteller of een journalist of een kunstenaar. En dan ben ik vaak degene die bedenkt van oké, jullie willen allemaal hele rare dingen, maar hoe gaat dat dan werken? Dan ben ik vaak degene die dat mag gaan uitvoeren.

Chantal Stekelenburg
Creatieve dingen met technologie.

Hay Kranen
Creatieve dingen met technologie.

Chantal Stekelenburg
Nou, dat is toch een hele goede uitleg.

Hay Kranen
Dus praktisch hetzelfde als een hacker.

Chantal Stekelenburg
Precies.

Hay Kranen
Ik snap hem gelijk. Ik heb ook wel een tijdje lang een had ik op mijn Twitter profiel van mijn hekker staan tot mijn moeder zei van ja mijn hekker staan.

Chantal Stekelenburg
Dat is de schat van de media. Want hackers zijn absoluut niet het plaatje wat ze in de media zien. Dat zijn gewoon hele creatieve mensen.

Randal Peelen
Sommigen dragen niet in zijn hoodie.

Chantal Stekelenburg
Ik heb niet eens een hoedie aan. Maar haar heeft wel een rare kleur.

Hay Kranen
Maar ik denk wat ik doe, ik zeg niet hacken, maar dat zit wel heel erg uit die cultuur van dingen doen met technologie.

Chantal Stekelenburg
Dat er ook heel dicht tegenaan zit.

Randal Peelen
Ik heb jou in mijn brein een beetje in het hoekje waar Julia Jansen ook zit, Dries de Porter, een beetje eerder kunstenaar en die techniek is bijna secundair. Doe ik je dan tekort?

Hay Kranen
Nee, nou ja, ik denk dat Julia en Dries iets autonomer werken dan ik. Ik werk meestal met mensen samen. Zij zijn toch wel meer artiesten. Dus zij bedenken zelf dingen. En dan heel lang daarmee bezig zijn. Ik bedoel, dat vind ik ook heel knap. Ik denk niet dat ik zou kunnen wat Julia Jans bijvoorbeeld doet met haar dat boek met die 3000 pagina's en de social service. Ja, dat was dan ook gedaan. Dat was echt. Fantastisch. Ze zijn wat dat betreft wat denk ik wat monomaner dan ik. Dus ik heb iets meer gefocust op één ding. Dat ze gewoon heel lang aan één ding kunnen werken. Daar heb ik te veel, daar word ik snel wel afgeleid en ben ik te ongeduldig voor.

Chantal Stekelenburg
Te veel ideeën.

Hay Kranen
Te veel ideeën ook. Dat zeker, ja.

Randal Peelen
Sorry, ik praat door je heen, maar je staat op LinkedIn. Ook als freelancer, dus dat impliceert dat je ook opdrachtgevers hebt.

Hay Kranen
Zeker.

Randal Peelen
Hoe gaat dat dan?

Hay Kranen
Nou, dat zijn heel vaak. Ik bedoel, sommige dingen doe ik. uit mezelf. Dus het project bijvoorbeeld waar ik het met jou over had op het podcastfestival. Dat doe ik samen met Nienke en met lieve. Dat is echt een soort van autonoom project. Oh ja, Niek Huitgaan, lieve Heremans zijn podcastmaker. Ja, immersive storytell design products. Allemaal van die termen jongen. Dat is echt verschrikkelijk. Je moet het maar uit je mond krijgen. Net zoals Creative Code is ook echt zo'n stomme term, dus wel min of meer derkte lading wel, denk ik. Dus dat is wel echt een project wat we samen doen, waar we een beetje autonoom aan werken. Maar ook heel veel opdrachtgevers werken ook vaak voor. Dus dat kunnen inderdaad mensen uit de mediasector zijn of uit de kunst- en cultuursector. Het zijn wel bijna altijd een beetje. Aan de wat meer creatievere kanten. Alhoewel ik moet zeggen, ik heb toevallig vorig jaar een klus gedaan voor een projectontwikkelaar. Dus dat is meer architectuur. Maar dat zit natuurlijk ook wel een beetje richting de toegepaste kunst, dus dat kan ook op zich. Maar. Ik zie mezelf niet heel snel voor een boeking. com of iets jaarlijks werken bijvoorbeeld.

Randal Peelen
Ik zit er ook niet voor me. Nee, veel het eigenwijs. Ja. Er zijn twee dingen die ik op zijn minst wil hebben betakt. Dus als we die dan gewoon als eerste doen. Doen we dat als eerste. De eerste is die generatieve podcast. Want ik was half onder de indruk en half. . Heel erg verward door wat ik heb gehoord op het podcastfestival. Maar ook het wereldje achter de Wikimedia beweging. Want je zit daar en midden in. En dat is een konijnhol zo diep dat we daar vanavond geen complete safari kunnen doen. Die generatieve podcast. Wat ik heb meegemaakt als bezoeker van het podcastfestival was. . Er waren meerdere praatjes, meerdere podcasts achter elkaar. En tussen elk praatje werd een clipje laten horen waarvan nadrukkelijk werd gezegd dit is gegenereerd door een computer. Dus het is niet echt ingesproken hier te plekken. Het is niet echt opgenomen als zodanig. Maar het is bij elkaar geknipt en gegenereerd uit ander bronmateriaal. Ik heb ook gehoord dat het is gemaakt door studenten die daar ter plekke een soort van input aan moesten geven. En daar kwam dan vervolgens die audio uit.

Chantal Stekelenburg
Wat voor een input geven die ze?

Randal Peelen
Dat is de eerste goede vraag.

Hay Kranen
Ja, ik denk niet dat het helemaal dat is. Dus het is niet volledig door AI gegenereerd of zo. Ik denk, je kan het meer vergelijken wat wij eigenlijk. Dat heet de Merel uit de machine waar we mee bezig zijn, maar dat is de Merel uit de machine. Merel? De Merel uit de machine, ja, we hebben het laten genereren door een AI. Dus dan krijg je rare namen. De merel als in de vogel. De vogel uit de machine. Het is een beetje iets, iets en iets, iets, ja, dierlijks, iets, iets, iets, iets echts en iets machinaals. En wat we eigenlijk proberen te doen is te kijken of we kunnen een beetje experimenteren met de podcast als medium. Want je ziet, er zijn heel veel plekken waar wordt geëxperimenteerd met de vorm van media. Op websites. video's dat soort dingen, maar podcasts gebeurt eigenlijk heel weinig.

Randal Peelen
Ja, je hebt een beetje mensen die zitten te kletsen, de verhaal om de podcast en wat daar tussenin zit. Is nog langzaamaan het ontstaan.

Hay Kranen
En wat we eigenlijk waar een beetje vandaan komt was dat je hebt sommige podcasts hebben iets wat dynamic content heet. Dat is dat je dan als je zit te luisteren naar, ik noem maar iets, een BBC podcast. Dan kun je opeens een Nederlandse advertentihoor, want die worden dan op basis van. Dat is bij ons ook. Wat we eigenlijk willen doen is dat we dat principe gebruiken. Maar dan kunnen kijken of het niet alleen interessant is om dat te doen met advertenties, maar juist ook met meer. Interactieve, verhalende, creatieve, rare, koetzinnige toepassingen. Waarom? Ja, waarom? Ja, waarom niet?

Randal Peelen
Nou, als je het er ergens tussen wil stoppen. Kijk, vanuit technisch perspectief vind ik het heel indrukwekkend bij, worden gehoost bij Art19. Dat is helaas overgenomen door Amazon. Dus nu is het groot en boos. Maar ja, dat was het niet altijd. En effectief kunnen we dynamische advertenties inboeken. Dus je kunt zeggen, oké, deze advertentie moet 50. 000 keer beluisterd worden. Hij moet in het midden van elke aflevering. En elke keer dat ik een aflevering upload moet ik taggen. Hier is het midden. Of althans dit is de add insertion point. Dus waar je hem neer moet zetten. En dan wordt hij gewoon 50. 000 euro. Elke MP3 die naar een podcast speel gaat is in feite uniek. Ja oké, daar zullen we 50. 000 keer dezelfde. Maar hij is per keer gegenereerd. Hij maakt gewoon. . MP3 speciaal voor jou. Leuk is ook als je een half jaar later in advertentie gaat zitten luisteren. Sorry, in aflevering gaat zitten luisteren dan. zitten daar gewoon nieuwe moderne advertenties in. Dus dat is wel leuk.

Chantal Stekelenburg
De nu relevante advertenties zitten erin.

Randal Peelen
Juist, maar wat jij nu omschrijft is leuke, gekke, kunstinnige dingetjes tussendoor.

Hay Kranen
Nou, niet tussendoor, dat het hele ding, de hele aflevering rond dat idee is.

Randal Peelen
Dus iedereen die hem luistert heeft een unieke ervaring. Of zou theoretisch een unieke ervaring kunnen krijgen.

Chantal Stekelenburg
Maar geef je dan wel een onderwerp of bepaalde punten in zo'n aflevering?

Hay Kranen
We zijn dan nog heel erg aan het onderzoeken van hoe ver moet je daarin gaan?

Chantal Stekelenburg
Moet je alles genereren?

Hay Kranen
Moet je delen genereren? Moet je dingen genereren op basis van locatie bijvoorbeeld? Of op basis van tijd, op basis van het nieuws, op basis van het weer. Er zijn natuurlijk heel veel manieren waarop je dat interessant kan maken. Maar ook bijvoorbeeld, wat jij ook hebt gedaan volgens mij op basis van dat mensen kunnen inspreken, dat er delen van dingen die mensen. . eerder hebben verteld of mensen de dingen die mensen eerder hebben ingevoerd dat die ook tevoren zijn kunnen komen in een volgende versie van de podcast. Dus het zijn eigenlijk allemaal manieren om, nou ja, te kijken of je iets kan doen met dat idee dat je een podcast uniek genereert.

Chantal Stekelenburg
En dat is dan dan helemaal toegespitst op de persoon, dat is het idee.

Hay Kranen
Nu per se. Dat zou kunnen, maar dat hoeft ook niet per se, denk ik. Ik denk alleen al het idee dat het elke keer anders kan zijn, dat vind ik al interessant.

Randal Peelen
Dat is een interessant idee, maar neem maar even mee terug naar het podcastfestival. Wat heb ik daar gehoord?

Hay Kranen
Wat je daar gehoord hebt, dat waren drie volgens mij gegenereerde podcasts. Die gebaseerd zijn op basis van een script met onze. . We hebben een soort van engine uitgebouwd zoals je dat ook hebt voor games. Waar je ook in feite een soort van engine hebt. Met een aantal blokjes erin en dingen daarvan kunnen zijn. Pak een willekeurig fragment uit een lijstje. Je hebt een text-to-speech-achtige ding waarin je dingen kan invoeren. Er kunnen willekeurig dingen uitkomen. En op basis daarvan krijg je elke keer dus een ander een ander verhaal.

Randal Peelen
Waar je klikt het als blokjes bij elkaar. En wat zou zijn dat? Is er dan een blokje met muziek? Dat zou kunnen. Ik moet het een keer gewoon voor mezinen ofzo, dat je je laptop open doet en het simmel staat.

Chantal Stekelenburg
Dat is nog steeds niet helemaal volgens mij. Nee, ik snap het wel. Maar wat is het blommateriaal?

Hay Kranen
waar die dit uit alles op het internet kun je zelf maken en alles wat je hem geeft in principe ja maar dus het is in feite het is niet heel niet heel anders dan als jij weet ik veel een stapeltje kaartjes hebben waar je dingen op schrijft Je hustelt het een beetje en je leg het onder elkaar en bij de keurige volkomt. Dan krijg je ook elke keer een ander verhaal.

Chantal Stekelenburg
Je zou hem bijvoorbeeld kunnen trainen met alle afleveringen van met Nerds om tafel.

Hay Kranen
Lekker.

Chantal Stekelenburg
En hem daar dan nieuwe afleveringen van laten genereren.

Randal Peelen
Maar hoe weet hij dan wie aan het praten is? Dat heeft dat ding niet door. Ik zie het een beetje voor me. DAL-I of chat GP tegenwoordig HIP is dat.

Hay Kranen
Maar het is geen AI, hè? Het is gewoon eigenlijk gewoon een soort van scriptje wat je draait. Waarin je zegt van nu mag je kiezen uit het lijstje. Nu mag je een van deze vijf zinnen gaan uitspreken.

Chantal Stekelenburg
Het gaat niet helemaal automagisch, zeg maar. Je moet wel parameters geven.

Randal Peelen
Dus het is gewoon Lego.

Hay Kranen
Ja, een soort van Lego met audio eigenlijk.

Randal Peelen
En wat hebben die studenten daarmee gedaan dan? Want dit klinkt voor mij, als ik het heel plat sla, dat ga ik tekort op de bocht, maar als ik een podcast zit te editen. Dan heb ik ook bronmateriaal wat ik knip en op de juiste plek sleep. Dus het is in feite niet anders.

Chantal Stekelenburg
Maar hiermee kan je nieuw materiaal.

Hay Kranen
Nou ja, en wat je kan doen, maakt je één versie van de feiten. Wat je nu zegt doet, dus je maakt heel veel modelijke versies. Of je geeft mogelijkheden aan. En elke keer dat jij beluistert kan die anders zijn. Ja, ik herhaal.

Randal Peelen
Waarom?

Hay Kranen
Ja, dat is het praktische nut daarvan. Ja, dat weten we niet. Dat hebben we aan het uitzoeken.

Chantal Stekelenburg
Ik denk dat het wel een heel interessant experiment is om of dit kan werken, inderdaad. En of je dus voor iedereen unieke content kan maken.

Hay Kranen
Kijk, het kan ook heel goed zijn. Ik bedoel, we werken ook, we gaan samenwerken met een aantal schrijvers, onder een aantal schrijvers. bijvoorbeeld meer in de games zeg maar zitten wat wel handig is want die snappen iets beter hoe dit zit maar ja ik had een van die schrijvers zei tegen mij van ja maar ja hoe wat hoezo is dit dan een betere ervaring of hoe is het anders voor zeg maar voor de eindgebruiker ja nou ja dat is een dat is een vraag Daarom zit een experiment en geen product. Dat we gaan kijken van ja, wat gebeurt er? En misschien komt er wel uit.

Chantal Stekelenburg
Ja, misschien vinden mensen het niet helemaal kut.

Hay Kranen
Ja, dat maakt niet uit. Ik denk dat je gewoon heel veel dingen moet proberen. En soms blijkt er opeens iets tussen zitten wat heel goed werkt. En soms maak je dingen, dan denk je van ja, dit heeft, ja, dit werkt niet.

Randal Peelen
Heb je een voorbeeld van een resultaat dat je tot nu toe heeft verrast?

Hay Kranen
Van wat we hebben gemaakt, bedoel je?

Randal Peelen
Ja, of dat je denkt, hier zijn we wat op het spoor. Het is een vette uitkomst van het.

Hay Kranen
Nee, want we zijn echt niet zover bedoel wat dat betreft. We zijn echt nu pas aan bezig om er echt een soort van een verhaal mee te gaan maken. We hebben nog niet echt een soort van goede goed voorbeeld gemaakt. Ik denk de dingen die we hadden gemaakt tijdens het Podcast Festival waren interessant, maar die waren heel snel gemaakt in de ochtend. Ja, ik denk dat hij denkt dat we echt kunnen laten horen van dit is wat het echt kan, dat hebben we gewoon nog niet. Merel uit de machine had je het gevoel. De merel uit de machine. Wanneer gaan mensen dit kunnen zien, denk je? Wij hopen later dit jaar. Dat zou vet zijn, zeg? Dat zou heel vet zijn.

Randal Peelen
Ja, ik heb dus merkbaar moeite. Jij zei net aan de eettafel, er zijn eigenlijk twee soorten mensen op deze wereld. Jij zei tegen mij mensen die het gelijk snappen, zoals Chantal. En mensen die gewoon heel veel moeite hebben om te begrijpen waar ik het. . überhaupt over hebben. Ik val in die categorie en ik omarm dat, ik leg me daarbij neer. Maar ik ben dus wel heel benieuwd of dat er nu mensen. . . Tegen hun autoradio zitten schreeuwen. En of ze dan Kamp Chantal of Kamp Randal zijn.

Chantal Stekelenburg
Ook dat wil ik wel even zien.

Randal Peelen
Dat is een mooi bolletje om te houden. Of beide, dat kan natuurlijk ook. Dat kan natuurlijk heel makkelijk. Ik had de luisteraars beloofd om ook zeker bij de Wikimedia beweging stil te staan. Dan pak jij eventjes een biertje erbij. Dan ga je er even goed voor zitten. Wij kwamen aan de praat en ik had een voorstel voor jou gedaan om hier bij ons in de studio te komen zitten. En volgens mij was dat net een avond dat je met mensen van een. . Wikimedia feestjes dat.

Hay Kranen
Dat was van dat podcastfestival. Dat was dezelfde dag als de nieuwjaarsborrel van Wikimedia Nederland. En ik ben toen die ochtend heb ik cursus op de workshop gegeven samen met Lieve en met Nienke. Toen ben ik tussendoor nog naar de, want de Nujaarsborrel was op het kantoor van Wikimedia, dat is letterlijk om de hoek. In Utrecht op de Marierplaatsen te zijn. En toen daarna ben ik weer teruggegaan voor het avondprogramma. Dus dat heb ik ook nog gehad inderdaad. Ja, maar ja, het was op de hoek. Ik denk, ja, waarom niet?

Chantal Stekelenburg
Ja, nee, makkelijk.

Hay Kranen
De Wikimedia Foundation zei je. Ja, Wikimedia Nederland. De Nederlandse Wikimedia vereniging. Wat is jouw rol daar? Waarom hebben ze jou uitgenodigd? Omdat ik lid ben, dus dan mag ik mag ik komen. En zelfs je hoeft niet eens lid te zijn, je mag ook komen als je geen lid bent. Als je het maar weet. Als je het maar weet. Als je op de nieuwsbrief geabonneerd bent, mag je komen. Mag je bier drinken met de mensen die Wikipedia schrijven. Maar jij bent lid. Ik ben lid, ja, maar dat betekent niet, je hoeft geen lid te zijn om te kunnen schrijven voor Wikipedia.

Randal Peelen
Nee, dat had ik door. Dat is een beetje het ding. Precies, ja. Maar ik ben op zoek naar wat jouw rol is.

Hay Kranen
Ja, eens even kijken, ik ben Wikipediaans als dat heet sinds mei 2005. Dus dat is 18 jaar inmiddels alweer. Er zijn mensen die inmiddels middeljarig zijn. En toen ik al op met Wikipedia aan het schrijven was, voelde ik me heel oud. Ja, en ik toen mijn rol is dat ik ik schrijf artikelen, ik uplook plaatjes, ik doe data editing op Wikidata. Ik organiseer soms dingen. Ik heb een hekton georganiseerd voor Wikimedia, voor Wikimedianen, zeg maar. Waar mensen dingen konden bouwen, tools konden bouwen, data konden importeren. Ik was ooit, in een ver verleden, tien jaar geleden, was ik de eerste Nederlandse Wikipedia in residence. Dus toen zat ik bij de Koninklijke Bibliotheek en het Nationaal Archief. Om daar mensen uit te leggen hoe ze over Wikipedia moesten schrijven. Oh echt? Ja, dat was echt superleuk. Dat klinkt niet leuk.

Randal Peelen
Wat? Nee, dat moet je toch? Ja, hoor. Leeft mensen aan je bureautje en dan mag je vertellen hoe ze dat moeten doen.

Hay Kranen
Ja, nou ja, of ik gaf cursus en ik heb toen dertien keer een introductiecursus Wikipedia gegeven aan Bagivarische biblioteken.

Chantal Stekelenburg
Maar is het tien jaar geleden?

Randal Peelen
Ja, maar dat is raar, want bibliotheken hebben sowieso wel een functie dat je daarheen kan gaan om geholpen te worden, wat digitaal vaardiger te worden. En ik denk dat de meeste mensen dat niet eens weten. Laat staan dat je daarheen kan gaan om jou te treffen. Zeker op te krijgen.

Hay Kranen
Er zijn er nog steeds een aantal bibliotheken van mij de Gouda volgens mij. Ik dacht een lands maar ook. Maar ze regelmatig een soort van Wikipedia-middagen hebben, dan kunnen mensen daar gewoon gaan editen of gaan leren.

Randal Peelen
Dat is wel cool. Wat is het verschil tussen Wikimedia en Wikipedia?

Hay Kranen
Nou ja, heel kort op de bocht. Wikipedia is de encyclopedie en Wikimedia is de beweging. Dat gaat dus heel breed. Dat zijn dus alle mensen die op de projecten actief zijn, maar je hebt ook een hele. . Een soort van een heel apparaat erachter. Dus je hebt een Amerikaanse foundation, dus vergelijkbaar met een stichting hier in Nederland. Die beheerden servers, die doen een deel van het technisch onderhoud. Schrijven zeker niet, dat is heel belangrijk dat ze dat. Dat doen ze niet. Dat doen vrijwilligers bijna altijd. En dan zijn er een aantal lokale afdelingen, waaronder dus de Nederlandse Wikimedia vereniging, die lokale projecten ondersteunen.

Randal Peelen
Maar dat hoeft dus niet voor Wikipedia te zijn.

Hay Kranen
Nee, dat kan ook voor bijvoorbeeld Wikimedia Commons, dat is de Mediadatabank, of voor Wikidata. of voor een van de andere. Het zijn er nog iets van tien volgens mij Wikimedia projecten.

Randal Peelen
Maar Wikipedia is wel met afstand het bekendst. Absoluut. Maar jij zit meer aan de Wikimedia kant.

Hay Kranen
Nou, ik doe voor al die dingen wel iets, zeg maar. Dus ik heb toevallig net een bijgedrage aan het rico over de nieuwe. fietsenstalling hier in Amsterdam in het centraal station die onder het water zit. Als je daar naartoe gaat, dan zijn er een hoop van de foto's van mij bijvoorbeeld. En het hele stukje over, er zijn twee tableaus herplaatst uit een. . Oud laboratorium van Lex Horen, dat is een kunstenaar. Die zijn daar herplaatst. En ik dacht, nou daar wil ik wel wat over weten. En er stond niks op. Dus ik dacht, dan ga ik het uitzoeken en dan ga ik het toevoegen. Dat is natuurlijk leuk van Wikipedia. Je leert heel veel dingen. En die kun je dan zelf weer vervolgens gaan toevoegen.

Randal Peelen
Het is wel. Zoiets dat ontzettend in de hobby sfeer zit. En waar mensen toch gewoon helemaal in op kunnen gaan. Ik vind het wel mooi om te zien. Ik heb er recent kennis van genomen dat er mensen zijn die dol zijn van geocaching. Daar blijkt er een app te zijn waar een miljard van die dingen overal verstopt ligtten. Dus ik ging met mijn kinderen. geocache bij ons in de buurt. En toen heb ik een paar van die doosjes gevonden waar je dan een papiertje in treft waar je je naam op kan schrijven. En daar stoppen mensen cadeautjes in en kun je er ook weer uithalen. Ik ben daar jarenlangs gefietst. Al die tijd ligt dat frekte doosje er al. Dat is 1500 mensen opengemaakt. En dan kom ik. Ja, ik vind dat een heel magisch gegeven. Op dezelfde manier als dat er dus mensen zijn die Heel veel tijd spenderen achter een computer om bijvoorbeeld Wikipedia up-to-date te houden of bepaalde zaken aan te passen of bepaalde onderwerpen te verdiepen die daar dan compleet in opgaan en daar echt van genieten. En ik weet dat allemaal niet. Ik vind dat fascinerend.

Hay Kranen
Ja, dat is het ook. Ja, nou wat ik ook heel leuk vind aan de hele Wikimedia beweging is dat het ook echt. Een van de weinige projecten is die heel succesvol is. Het staat nog steeds volgens mij de top 10 van de meest bezochte sites ter wereld. Maar het is allemaal open source en. Niet van een groot bedrijf. Mensen doen het allemaal vrijwilliger. Er werd nog een beetje de sfeer van hoe het internet was begin jaren negentig. Dat is natuurlijk allemaal heel erg veranderd nu met alle sociale media en alle commerciële dingen en zo. Maar dat is Wikipedia echt nog een heel erg. Ja, ouderwetsen op een goede manier vind ik project. Dat vind ik echt nog steeds. Dat is ook de reden dat ik dat nog steeds doe. Ik denk als het van Google zal zijn of van Amazon, dan zou ik het denk ik niet meer doen.

Randal Peelen
Dat is wel een beetje. Een ding die sfeer die je noemt. Ik ken ook mensen die zouden zeggen, het is waar slachtveld als je achter de schermen kijkt, de discussies die eraan dat sommige edits.

Hay Kranen
Dat ga ik zeker niet weerleggen. Dat is ook zo. Ja, absoluut.

Randal Peelen
Wat is er aan de hand dan?

Hay Kranen
Ja, god, je hebt gewoon heel veel hele slimme mensen die met elkaar dingen doen. En dat heb je natuurlijk ook bij alle andere websites. Dus natuurlijk ook als je naar een gemiddelde Facebookgroep gaat of een WhatsApp, proeer ook mensen die elkaar naar de huid vol schelden. Maar ja goed, je hebt gewoon hele slimme mensen die allemaal iets vinden en dan vervolgens daar met elkaar over in discussie gaan. En dan soms. . . Heb je natuurlijk mensen die iets te veel tijd hebben en die daar dan iets te lang over doorgaan. Dus ja, nee, soms heb ik ook wel, dan zie ik ergens een grote krijg een berichtje of zo. En dan heb ik weer. Dan kom ik in een discussie en dan staat er weer zo'n enorme lap tekst en denk ik. Oh mijn god, ik ga dat echt niet allemaal lezen. Ik heb hier echt helemaal geen tijden.

Chantal Stekelenburg
Heel graag de bullet point.

Hay Kranen
Ja, precies. En dat is niet als Wikipedia's om niet zeg maar hele lange lappen tekst te schrijven over wat je zoal vindt over dingen.

Randal Peelen
Maar wat is jou bijgebleven? Je doet dit 18 jaar, blijkbaar met veel plezier. Wat houdt jou bezig dan? Is dat die nieuwsgierigheid? Want je moet een band voelen. Zeker stickers op je laptop mee te maken.

Hay Kranen
Het is ook wel de mensen. Het is echt, ik bedoel wat ik echt heel bijzonder aan vind is dat je best wel wat mensen hebt waarvan je gewoon, die zie je dan bijvoorbeeld bij zo'n nieuwsbewonel. Het zijn mensen die niet per se, zeg maar. heel erg makkelijk meekomen in het soort van in de maatschappij. Er zitten best wel mensen tussen die zijn. Bijvoorbeeld die hebben een handicap of mensen die zijn sociaal een beetje onaangepast of wat dan ook. Maar die kunnen dit dan wel doen. Dus die kunnen dan misschien niet bijvoorbeeld een normale banen. Mensen kunnen wel alle voetbalclubs van Nederland up-to-date houden met alle informatie. Dat vind ik wel heel tof, dat dat echt nog steeds dus blijkbaar. Dat er voor die mensen een plek is. Ik vind dit wel vierkant in de categorie nerdvall over. Zonder meer. Ik denk dat je dat je nerd zei dat zijn het absoluut, ja, zeker.

Randal Peelen
En die ken jij dus allemaal.

Hay Kranen
Ja, over in ieder geval wel een hoop van de Nederlandse en ook wel wat van de internationale wikimedianen.

Randal Peelen
Maar vind je het dan zelf niet moeilijk als ik er nu zo naar vraag dat je eigenlijk niet echt een. . Een soort van functietitel kunnen noemen. Of iets wat je daarvan bent. Dat ik kan zeggen van ik ben chef. Het is eigenlijk gewoon onderdeel van een community van nerds die op vrijwillige basis helpen. Een openbaar stuk internet op orde houden.

Hay Kranen
Ja, dat is wel een beetje. Maar ja, ik denk dat dat ook natuurlijk geldt voor mensen die veel werken aan de leningskunnel ofzo. Dat zijn natuurlijk ook heel veel hele mensen die je nooit zult. kennen of niet zult zien of die dan ergens een anonieme naam zit in een bestandje. We hebben dan een of andere bug gefixt waardoor op een of ander bepaald systeem de muis het niemand doet ofzo. Maar nu dan weer wel. Dat weet verder niemand, behalve die drie mensen die daar dan heel blij van worden.

Chantal Stekelenburg
Deggenen die er last van hadden.

Randal Peelen
Ja, precies.

Chantal Stekelenburg
Degene die het opgelost hebben.

Randal Peelen
Heb jij wel eens een Wikipedia pagina gemaakt of geeddit, Chantal?

Chantal Stekelenburg
Ik heb wel eens geëdit, ik heb er geen gemaakt. Ik kijk wel vaak naar de edits, want het is soms wel echt entertainment. Als we ruzie gaan maken. De pagina van Rian van Rijbroek was heel grappig.

Randal Peelen
Dat geloof ik graag. Wat gebeurt daar dan?

Chantal Stekelenburg
Ja, dat is nog niet zo heel lang geleden. Die werd geëdit. Nou ja, er zijn natuurlijk heel veel rechtszaken met Gerard Sanderink en Brigid van Echten. En toen werd er dus die pagina werd aangepast dat naar Rian de Superhekker en allemaal dat soort dingen. En dat werd weer. Terug aangepast en toen werd het weer aangepast en dat ging zo heen en weer. En op een gegeven moment gingen ze dus inderdaad ook ruzie maken. Dus dat was wel entertainment.

Randal Peelen
Ik heb een keer mee geholpen aan een Bits of Freedom podcast aflevering. Daar zat de directeur van Bits of Freedom, Evelyn Austin, te vertellen over een rabbit hole waarin ze was beland. Er was het moment dat de koningin van Engeland was overleden. En dan is er een soort van race tegen de klok wie als eerst op Wikipedia heeft aangepast. Maar dan ook alles vertalen naar de verleden tijd. En gewoon die hele pagina moet op de schop, weet je. Want er zijn echt van, nou, veel te veel mensen proberen dat tegelijk te doen. En daar zal er een de eerste zijn. Maar dat was niet het rabbit hole. Er zijn dus gewoon best wel veel mensen die gewoon als hobby hebben om gewoon mensen die overleden zijn op Wikipedia aan te passen. Nou, die komen er allemaal op af. Maar de Rabbit Hole was één slag dieper. Er zijn dus ook mensen die pagina's beheren van Wikipedia gebruikers die zijn overleden. En dan was er dus een discussie dat er mensen zijn die wel gestopt zijn. Maar men weet niet of ze nog leven of niet. Maar hoe ga je die status neerzetten? En of mensen die. Graag anoniem willen blijven die niet daar geplaatst willen worden. En als ze wel daadwerkelijk overleden zijn, hoe weet je dan of ze wel of niet vermeld willen. Nou, gewoon. Discussies van hier tot Sint Juttimus, want laat dat maar aan nerds over om daar heel goed over na te denken. En ja, ik vind dat fascinerend.

Hay Kranen
Ja, dus die zegt nog dat dat hele concept van mensen die dus artikelen bewerken van mensen die net overleden zijn. Daar heb ik dus ooit onderzoek naar gedaan. Ik heb er zelfs een naam voor bedacht. De editors.

Randal Peelen
Ja, klopt.

Hay Kranen
Heb jij die naam bedacht? Heb ik bedacht, yes, ekertjes.

Randal Peelen
De exnaam is daar in die podcast ook.

Hay Kranen
Dat weet ik, ja. Want dat artikel is ook alweer van een jaar of vijf geleden, maar toen Elisabeth overleed, werd ik opeens echt overal zag mijn naam terugkomen op allemaal Vietnamees en Russische websites. Dan stond er ergens. Dat was high kraan. Ze van oké, leuk. Maar dat was echt wel fascinerend dat mensen dat dus doen.

Randal Peelen
Maar jij vindt die edit discussies dus schijnig?

Chantal Stekelenburg
Ja, soms wel ja.

Randal Peelen
Ik heb één keer in mijn leven een pagina gestart en dat had ik nooit moeten doen. En dat was eigenlijk uit een soort frustratie dat een vriend van mij, Joost Gellevis, die hier ook medeoprichter van deze podcast is, geen Wikipedia pagina had. Terwijl mensen waarvan. . . Randolph Pelen, ik vind dat die minder doorgewinterde en bekende journalisten zijn hele mooie Wikipedia pagina's hadden. Dus ik dacht, nou. . Laat ik dat even niet doen, want ik voelde buil hangen. Als ik als goede vriend van hem die pagina ga zitten pannen, dan heb ik het weer gedaan en dan krijg je daar discussie over. En toen hebben we daar in de menu als om tafel Slack een beetje een crowdactie van gemaakt. We gingen gewoon een goede pagina schrijven. Die moesten eerst een beetje af zijn. Daarna gingen we hem pas plaatsen. Ik heb daar uiteindelijk toch een keer met mijn Tengels aan gezeten. Er staat dan ook wel Randalpeder, want ik heb natuurlijk geen gekke nickname. Ik eet gewoon hoe ik heet daar overal. En ja, dan was dan wel even discussie van ja, maar is dat dan wel. Maar ja, goed, het is wel een relevante persoon. Ja, oké, dat is dan wel zo. En op zich alles wat hier staat is wel correct. Ja, maar hij doet dit alleen maar omdat hij. Ik denk bij mezelf, nou en ik bedoel, jullie hebben toch allemaal een of andere beweegreden om hier pagina's te plaatsen of te editen. Dus waarom is mijn beweegreden dan. Probeer het netjes te doen, mensen.

Hay Kranen
Nee, de vraag: wat wel en niet encyclopedisch is. Je ook echt daar kun je heel veel heel veel discussies over voeren. Het is mijn ervaring wel van hoe langer geleden dingen zijn, hoe makkelijker het wordt. Dus ik denk dat als Joost Schelf is 500 jaar dood is, dan is waarschijnlijk de kans dat hij een artikel krijgt een stuk groter. Dat duurt nog even.

Randal Peelen
Ik denk dat 500 jaar in de toekomst. . Er zijn weinig bedrijven die het 100 jaar uithalen. Dat is nog een pittige. Ja, nee, maar nog één keer, dus Wikimedia kent ook beelddatabanken en wat doen ze nou allemaal?

Hay Kranen
Ja, nee, dus Wikimedia Commons is de plek waar alle beelden staan van alle Wikipedia en alle andere. .

Chantal Stekelenburg
Ja, zoals er plaatjes op een Wikimedia pagina staan, die komen dan van Wikimedia Commons.

Hay Kranen
Waarom? Waarom kan we niet gewoon op Wikipedia? Je wil niet zeggen, maar kijk, jij zit, ik bedoel, Joostelfiet er hetzelfde uit op de Nederlandsstalig als op de Engelstalige Wikipedia. Dan wil je niet zeker hetzelfde plaatje uploaden.

Randal Peelen
Nee. Dus het is eigenlijk een beetje het CDN. De Wilddatabank.

Hay Kranen
De Bilddabank. Maar ook op zichzelf staand, want het is ook, het wordt ook gebruikt, dat heb ik ook veel gedaan, voor donaties. Dus bijvoorbeeld, noem maar iets, het trookmuseum op een gegeven moment, heel veel gedoneerd. Of de Rijksniet voor het cultureel erg goed if alle Nederlandse monumenten waar een foto van is hebben, zijn een plaatje van geüpdeld op Wikimedia Commons. natuurlijk geweldig.

Chantal Stekelenburg
Ze hoeven niet per se op een Wikipedia pagina te staan. Het is gewoon, überhoud gewoon een beelddatabank.

Hay Kranen
Ja, ja. Dus je kan ook zeggen, maar nou, en dus inderdaad niet dat niet al die monumenten bijvoorbeeld hebben een artikel.

Chantal Stekelenburg
Nee.

Hay Kranen
Maar stel dat als je eentje wil schrijven, dan kun je daar een plaatje op vinden. En bijvoorbeeld wel Wikidata, dus dan weer de structured data evenknie van Wikipedia, daar staan bijvoorbeeld wel wel alle monumenten op. Die kunnen dus allemaal een plaatje krijgen uit de mediadatabank Wikimedia Commons.

Randal Peelen
Ja, dus je hebt gewoon meerdere afdelingen die elk een eigen doel dienen, maar niet overlappen. Ja, wel overlappen. Zeker. Het heet allemaal wiki.

Hay Kranen
Het heet allemaal wiki.

Randal Peelen
Kun je vertellen over je nieuwsbrief?

Hay Kranen
Mijn nieuwsbrief, ja. Heet is De Circulaire. Waarom? Waarom? Ik begon in 2015 met circulaire. En het was meer een soort van dat ik dacht, ach, laat ik dat eens een keer proberen. En ik hou dat waarschijnlijk één keer vol. En ik zit nu bij aflevering 170 of zo geloof ik. 72. 172 zelfs, je weet het beter dan ik. Nou, dat vind ik mooi. Ja, ik was gewoon aan het zoeken op een op een synoniem voor nieuwsbrieven, nu kwam ik haar circuleren. Is dat een naam voor een nieuwsbrief? Sterker nog, dat is heel grappig.

Randal Peelen
Ik dacht circulair dan ben je echt zo'n groene hippie.

Hay Kranen
Ja, dat is een beetje een andere betekenis. Maar het is wel grappig dat ik had dus die naam bedacht en toen later dus hij mijn moeder. Dat haar vader, dus mijn grootvader die ook hai heet, ik ben hem vernoemd, had dus vroeger, hij zat in het koor van de lokale kerk Had dus ook een nieuwsbrief en die heette ook de circuleren. Niet.

Chantal Stekelenburg
Heel toevallig.

Hay Kranen
Dat is wel echt fantastisch hoor. Dat wist je echt niet. Nee, dat wist ik niet. Wat is dat toch met jullie familie? Dat weet ik niet, maar dat was wel heel tof.

Randal Peelen
En wat schrijf je daarin dan? Want jij bent gewoon begonnen zomaar. Nou, dat snap ik, want zo is deze podcast ook ooit begonnen. Soms wil je dingen proberen. Maar. Toen ik jou aankondigde aan onze luisteraars, heb ik van meer dan één persoon te horen gekregen. Hé, wat vet, ik lees een jaren in die brief. Dus dit is wel een dingetje. Ik wist dat niet. Vroeger. Ik heb daar kennis van genomen toen wij elkaar tegenkwamen op podcast. Maar er zijn wel fans.

Hay Kranen
Ik hoor af en toe wel eens. Ja, nee, het is echt heel grappig dat ik hoor wel eens van mensen die dan. . Die mij dan kennen en die dan iemand willekeurig tegen hun horen zeggen. Weet je wat echt een leuke nieuwsbrief is? De seculaire van Heike. Ja maar ik ken Heike Graden. Ja, dat zal wel. Ja, nee, ik schrijf. . Ja, het is een beetje een soort van alle gaatje van ik verzamel voor elke editie 15 leuke linkjes. van het internet over van allerlei dingen. Maar ik denk op zich wel van het algemeen wel dingen die net. Dat is geen wekelijks nieuwsbrief.

Randal Peelen
Twee wekelijks. Twee wekelijks. Je moet elke dag van je leven.

Hay Kranen
Een linkje en je dat deed ik sowieso al. Ik zat sowieso al de hele dag zit ik al dingen te lezen. Het is een kleine moeite om het even ergens op te slaan en dan.

Randal Peelen
Freelancer heeft het uitgespeeld hoor. Ze zitten hele dag dingen te lezen.

Hay Kranen
Dat is wel heel fijn. Ik kan ook goed zeggen, ja, ik ben gewoon aan het browser op het internet, want ik moet dingen voor mijn nieuwsgrief verzamelen.

Randal Peelen
Verdien jij geld aan dan, nieuwsbrief ook?

Hay Kranen
Ja, ik heb wel donaties. Dat is wel leuk. Ik bedoel, er zijn echt wel mensen die wel geld doneren. Ik bedoel, het zijn geen enorme bedragen, maar ik kan nog net de hosting van betalen ongeveer, zou ik maar zeggen, voor die nieuwsbrief. En ik heb die kattengifjes. Belangrijk onderdeel van mijn nieuwsbrief.

Randal Peelen
Maar wacht even, vertel nog even over die linkjes. Want ik open jouw nieuwsbrief. Dan zie ik 15 linkjes.

Hay Kranen
15 linkjes en vaak een wat langer stuk wat ik dan schrijf. Dat is dan meer een beetje mijn soort van. Maar wat is de rode draad?

Randal Peelen
Je moet ergens over gaan. Je hebt hem een soort belofte, toch? Ja. Die je doet aan mensen.

Chantal Stekelenburg
Moet ik er altijd echt ergens over gaan? Moet er een thema zijn?

Randal Peelen
Marketing, wel altijd zo geleerd.

Chantal Stekelenburg
De voordelen moet benoemen.

Hay Kranen
Ik denk dat de rode draad dat ik dat zelf ben.

Chantal Stekelenburg
Ja, dat kan de rode raad zijn.

Hay Kranen
Ja, dus ook lastig hoor, want als ik nou gewoon zou zeggen, ik heb een nieuwsbrief over AI of over digitale innovatie. Dat bek lekker. Ja, maar ik vind het ook een beetje beperkend. Want ik denk, ja, god, dan kan ik, daar kan ik heel veel dingen niemand erin opnemen. Terwijl er zijn zoveel dingen die ik interessant vind waarvan ik vind dat mensen het moeten weten.

Randal Peelen
Ik heb dat dus wel eens dat ik in mezelf denk, moet ik dan een nieuwsbrief? Omdat de mensen die ik zie om me heen, die nieuwsbrieven hebben, daar. Daar voel ik altijd wel een soort van band mee. Dat ik denk: ja goed, dit is het type mensen, net als ik, heel generalistisch, ook wel heel bevlogen. Met voldoende discipline om dit wel wekelijks te doen. Want ja, het komt niet uit de lucht vallen. En. Ja, toch heb ik bij mezelf zoiets van wat heb ik dan te melden? Waarom zouden mensen dat willen lezen? Daar struikel ik dan van wat is de belofte die je wilt doen?

Hay Kranen
Het is exact wat ik ook allemaal heb. Alleen ik ben op een gegeven moment gewoon een beetje mee begonnen zonder enige. Zonder van tevoren te denken, ik ga nu eens beschrijven over een onderwerp. Ik dacht van ach, ik doe gewoon wat dingen die ik interessant vind en wat leuke linkjes. En op een gegeven moment kwam ik met die kattengifjes en toen. . Ja, bleek het ineens een vorm te zijn.

Chantal Stekelenburg
Oh, mensen schrijven gewoon in voor de kattengifjes.

Hay Kranen
Nou, ik denk wel dat een deel. Maar het is niet allemaal. Ik heb wel veel mensen die het echt ook wel zeggen. Nee, ik lees het niet alleen maar voor de kattengifjes.

Randal Peelen
Ik vertel nou eens over de kattengifjes, want. Dat zijn vragen van luisteraars over kattengifjes. Ik heb DM's gekregen over mensen van vragen mis naar de kattengifjes. De eerste vraag van de luisteraar is van Barry. Wie is toch die mysterieuze chef kattengifjes die al die leuke. Grifjes verzameld voor jouw nieuwsbrief. Nu heb ik vals gespeeld, want ik heb lieve Heremans een berichtje gestuurd. Via hem kennen we elkaar. Ik zeg wat is de inside joke die ik hier mis? Want er is duidelijk iets aan de hand. Dus ik weet het antwoord al op de vraag, maar ik wil dat jij hem. Uitleg, wie is die Barry?

Hay Kranen
Wie zijn die kattengifjes? En wie is de chef? Dus de chef kattengifjes, ja, dat is natuurlijk mijn, dat is mijn vrouw. We zijn net een aantal maanden getrouwd. Ook al waren we al elf jaar samen. En ze is heel leuk en ze blijkt heel goed te zijn in het vinden van kattengifjes. Dus ja, nee, maar dat is echt. . Ze had al, voordat we elkaar kende, had zij zelfs al een kattenblog. Ze is zelfs een keer waar betaald geweest om voor een katten tentoonstelling in de kunsthal een selectie te maken van de beste kattenvideo's. Nou, dat is wel echt de beste baan die je kan hebben, lijkt me. Ja, en zij speelt het internet af op Reddit en zo naar de beste katten en andere dieren. Ik doe niet alleen maar katten, maar wel voornamelijk katten.

Chantal Stekelenburg
De beste dierengifjes.

Hay Kranen
De beste dierengifjes. En dan laat ze mij die zien en dan maak ik daar een keuze uit van de driebaan.

Randal Peelen
Dan verzamel je dat, want dit is een gat in mijn bestaan. Ik zie zoveel leuke shit. Ik heb er nooit een archief van aangelegd of wat ook.

Chantal Stekelenburg
Het is dan echt allemaal mapjes per dieren.

Hay Kranen
Het is vooral gewoon heel veel reddit. Dus je kijkt op alle soorten van de subreddit all en de subreddit. . Wat is het? Ja, mijn favoriet is volgens mij Animals Being Jerks. Nee, jerks. Oh, ja. Ja, durfs heb je ook inderdaad.

Chantal Stekelenburg
Epitaps.

Hay Kranen
Ja, dus al deze subreddit zitten ze de hele dag door te. Scrollen. En dan maak ze daar een selectie van. En ik maak daar weer een selectie van.

Randal Peelen
En dan kom ik tot een selectie van de drie beste. Maar je doet gewoon in elke aflevering van je nieuwsbrief een kategrifje. Of is het echt een rubriek in je nieuwsbrief? Het zijn er altijd drie. Ja. Oké. In elke aflevering zitten er drie kattengifjes.

Hay Kranen
Dierengifjes met een merendeel katten.

Chantal Stekelenburg
Waarom een merendeel katten? Vind je die zelf het leukst?

Hay Kranen
Ja, dat is een goede vraag. Waarom katten? Ja, er zijn gewoon wel over het algemeen wel heel veel katten op het internet. Ja, dat klopt. Ik heb toen liever een keertje in mijn eigen podcast gehad. Toen ik nog zelf een podcast had. Heb ik een hele afleiding met hem gehad over de vraag waarom zijn er toen zoveel katten op het internet. Dat was zijn vraag aan mij, de podcast.

Randal Peelen
Het internet is gemaakt voor porno, maar daarna eigenlijk groot geworden door katten. Zeker.

Hay Kranen
Maar ik moet wel zeggen, hondengifjes. Dus af en toe. Ik merk gewoon als ik zeg maar alleen maar, als ik geen kattengifjes doe, ik heb dat wel eens een keer gehad dat ik in een nieuwsbrief geen kattengifjes had, dan krijg ik echt boze lezers. Dus dat kan ik gewoon niet maken.

Randal Peelen
Gewoon echt los. Niet dat je daar een verhaal aan relateert. Wij zijn levensles aan koppelt. Of dus gewoon een rubriek. Hé, waarom zou je dan even hebben 100?

Hay Kranen
Nee, maar ik bedoel niet alles hoeveel redelijk hebben, Rendel. Je kan toch ook gewoon. Fuck, dat is mijn valkuil denk ik.

Chantal Stekelenburg
Rendel is echt wel over nadenken over. Wat zit hierachter en waarom doe je dit? Maakt het moeilijk?

Hay Kranen
Ja, je hoeft niet over alles na te denken. Je kan ook gewoon denken, de katten zijn gewoon leuk en grappig. En kijk.

Chantal Stekelenburg
Omdat ik daar zin in heb.

Hay Kranen
Nu heb je een kat op mijn skateboard.

Randal Peelen
Omdat ik het wil. Slegen wel ecocide, katten. Ecocide? Maak je heel veel vogeltjes en muizen. Dat is zeker waar. En allemaal voor ons vermaak.

Chantal Stekelenburg
Nee, je moet ze ook binnenhouden.

Hay Kranen
Vijftien linkjes, drie kattenplaatjes. En soms de boeken of films die ik gezien heb en die je goed vindt. En dan vaak ook. . Dat is dan een beetje mijn grootste agility. Oké, die katten. En die linkjes, dat komt wel, maar ik wil ook altijd dat er een goed stuk in staat. Dat is dan een beetje met een soort van dat ik denk, misschien toch een beetje, dat ik dan denk van ja, dat moet wel een beetje een. .

Chantal Stekelenburg
Een beetje inhoud.

Hay Kranen
Een beetje inhoud. Dus dan zit ik altijd heel lang na te denken van ik moet een stuk schrijven en dan. Nou goed, ik doe dat de laatste tijd iets meer, dat ik een beetje een soort van kolm achterstuk erin schrijf. Dat ik er niet ergens boos over ben of dat ik iets vind. En dan schrijf ik daar een stuk over. En dan hoop ik dat dat een beetje landt. En dan krijg ik dan de meeste acties toch weer op de katten of op de linkjes en niet op dat stuk, maar dat maakt niet uit.

Randal Peelen
Hoe zit het met de wereld van de nieuwsbrieven? Want ik heb het gevoel dat steeds meer mensen erheen hebben. En de mensen die. erheen hebben, daar eigenlijk ook voor altijd mee doorgaan. Ik heb laatst voor het eerst dat ik bewust een mailtje kreeg van Rania Laadan van de Apples en Perus show doet al heel lang ook heel veel andere dingen, maar daar ken ik hem van. Dat hij zegt: ik ga stoppen met ik weet even niet meer hoe die nieuwsbrief heet, want die man heeft er meerdere gehad in de loop der jaren. Maar dan ik dacht, oh wacht. Hij zegt ja sorry, ik ga hiermee stoppen. Ik zeg, oh ja, het is niet dat ik hier echt op zat te wachten ofzo. Van kut. Ik baal nu heel erg. Maar er zijn best veel nieuwsbrieven en ook best wel veel die ik volg. Lieven heeft er een, jij hebt er een. Elger heeft er een. Het zijn er een heleboel. Wat is dit? Waarom doen mensen dit?

Hay Kranen
Ja, nou ja, ik denk voor mij is het heel erg dat ik dat ik het heel jammer vind. Ik lees heel veel en ik onderzoek heel veel en ik denk, het is zonde als ik de enige ben die dat weet.

Randal Peelen
Maar is niet stiekem, want dat denk ik af en toe. Gewoon je eigen naslagwerk. Oh, dat is het ook hoor. Ik heb heel vaak als ik een tip in deze podcast heb gegeven, dan scroll ik even terug op onze site. Of als ik met iemand ergens over heb gehad en denk ik, oh wacht even er staat in. . Een aflevering en dan kan ik gewoon een search doen op onze website. En dan is het een of andere aflevering voorbij gekomen en dan weet ik het weer. Deze podcast is mijn houvast in de tijd. Om terug te denken aan momenten en dingen waar we het over hebben gehaald. Dat is ook zeker.

Hay Kranen
Ik lees heel graag mijn eigen nieuwsbrief terug. Om te weten van ja, hoe was het toen? En zeker als je zo'n. Als je al zo lang bezig bent als ik, je hebt acht jaar aan archief, dan is het ook wel een zekere evolutie in dat je ook al merkt dat dingen ook de wereld verandert. Ik heb nou natuurlijk een heel archief met nieuwsbrieven geschreven, allemaal tijdens corona. Dat is ook alweer een interessant. Een soort van stukje geschiedenis.

Randal Peelen
Heb je zelf een nieuwsbrief die je altijd opent? Waarvan je denkt, oh daar kijk ik echt naar uit?

Hay Kranen
Nou ja, ik bedoel, een paar van die mensen die je net noemt, die lees ik ook graag. Ik denk ook de nieuwsbrief van Jeroen Dish. Die heet Half Vet. Die is ook erg leuk, vind ik. Half vet. Half vet, hele leuke nieuwsbrief. Half vet. Half vet. Hij doet heel vijf. Hij zit een beetje in de design, dus hij doet veel veel designachtige dingen. Hele leuke nieuwsbrief ook. Ik vind ook een hele goede griechie vind ik Dance Discovery. Dat is een, voor mij is dat een Duitser, maar hij woont in Australië. Die zit ook iets meer een beetje op klimaatachtige dingen. Bance Discovery heb je. Trouwens. Oh ja, de Couriers Corner van Joost en Kees Platt was ook erg goed, vind ik. Echt, ik moet zeggen, ik heb altijd heel veel moeite om niet alle linkjes van hun te copy-pasten in mijn eigen nieuwsbrief. Dus ik probeer dat altijd een beetje te beperken, anders heb ik alleen maar hun linkjes. Die zijn ook echt heel goed. Curious Column? A corner, de Curious Corner. Ja, die verschijnt maar één keer één keer een maand volgens mij. Ja, en eigenlijk vrij ooit de reden, nou dat is wel goed dat je dat erover nadenk, de reden dat ik ooit ben begonnen met te circuleren is ook vanwege een Amerikaanse nieuwsbrief die heet Next Draft. Van Dave, dat heeft zo'n achternaam vergeten, is een Amerikaan die doet dat dagelijks. Dat hij eigenlijk al het nieuws een beetje heeft verzamelen. Ja, Dave Pell, precies. Dat hij allemaal dingen verzamelt en daar stukjes over schrijft. Want ik heb een beetje het concept van wat hij zeg maar doet, wat ik hem als eerste zag doen, is dat hij die linkjes ook een beetje aanschreeeft. Dus niet alleen maar van klik hier of dit is een link, omdat hij ook een beetje omschreef. Waarom is het interessant? Waarom zou je hierop klikken? Dus dat concept heb ik een beetje van hem denk ik overgenomen.

Randal Peelen
Ja, we hebben in deze podcast dus een tipsrubriek. En dat is eigenlijk een keer gewoon ontstaan uit. Een soort van frustratie van ik heb iets wat ik wil aanbevelen aan iemand en dat was gewoon een leuker, wat losser segment in deze podcast. En wat ik heel erg merk is als je een tip geeft en je denkt van nou oké, dit is gewoon de vetste serie die ik ooit heb gezien. En dan zeg je gewoon, ja The Last of Us staat nu op HBO. En ja, ik zou hem echt gaan kijken, want het is echt heel vet.

Chantal Stekelenburg
Nee, moet ik wel iets doen.

Randal Peelen
Dan luisteren mensen dat terug en denken ze oké, cool. Maar je moet wel, je moet het persoonlijk maken van waarom vind je het vet? Wat zijn de acteurs? Waar gaat het over? Je moet het een beetje opleuken. Tuurlijk. Net zoals dat je een nieuwsbrief een belofte moet doen waarom mensen me zouden moeten lezen. De schaap er eens heen.

Chantal Stekelenburg
Ja, maar ik denk dat het ook is dat je ooit begonnen en er waren mensen die dat interessant vonden. Ik denk dat het ook een beetje een kijkje in jouw brein is.

Hay Kranen
Zeker.

Chantal Stekelenburg
Wat jij tegenkomt, wat jij interessant vindt. En dat vinden andere mensen interessant.

Hay Kranen
Ja, maar ja, dat is zeker zo. De reden dat ik er ook mee door ben gegaan of dat ik er al te lang mee doorga, is dat er ook zoveel mensen zijn die me ook mailen en zeggen van oh ik vind het zo leuk. Dan heb je weer een linkje en mensen die ik misschien een beetje ken of zo, zeg maar, die me dan echt heel trouw een balinkjes deden te sturen. Oktengifjes of beide. Ja, het is ook gewoon, als je gewoon dat soort feedback krijgt, dan is het ook gewoon heel leuk om ermee door te blijven te gaan. En het is ook bedoel, ik denk ook wel gewoon puur zakelijk. Ik heb best wel wat opdrachten binnengehaald via de nieuwsbrief. En dan niet eens omdat ik dan zeg van goh, ik doe dit of ik doe dat, maar dat mensen denken, oh ja, ik raar het niet.

Chantal Stekelenburg
Omdat ze een beetje leren kennen en een beetje weten wat je doet.

Randal Peelen
Ja, dat is uiteindelijk waar je geld mee verdient. Zeker. Dat soort opdrachten. Wat is de leukste? Dankzij je nieuwsbrief hebt.

Hay Kranen
Nou ja goed. Ja, het is vaak niet per se dat mensen me echt. Ik heb niet heel vaak dat mensen mij echt mailen en dan zeggen van oh ja, ik las een inhuisbrief dit en dit en dit. Kun je dat voor ons gaan doen? Maar het is wel wat ik wel vaak heb, is dat mensen die ik dan wel ken van vroeger of van een tijdje geleden dan zeggen, oh ja, ik las een nieuwsbrief iets over. Nou ja, ik ben nou bijvoorbeeld bezig met een pitch te doen voor een festival voor een soort van AI-installatie. En dat was omdat, nou ja, De persoon die daar werkt mijn nieuwsbrief had te lezen en ik had iets schreven over AI en die mailde mij van goh, ik zag dat je wat schreef over AI. Wil je niet eens een keer pitchen voor een AI-installatie op ons festival? Ik denk ja, nou ja. Dat wil ik wel.

Randal Peelen
Maar je weet nog niet precies wat je gaat doen.

Hay Kranen
Ik heb het niet idee. Maar ik moet nog een pitchen, dus ik denk niet waar ik dat hier in een podcast moet gaan zeggen.

Randal Peelen
Een van de dingen die je een keer hebt gebouwd en ik ben ook wel benieuwd hoe je op dat idee kwam en waarom je dat hebt gedaan, is de Biecht Estafette. Ja, zeker. En wat je overkomt is je gaat daarheen, je krijgt een knop, spreek een biecht in. Dat is dus echt iets wat je van het hart moet of wat je toe wil geven. Of wat gewoon. Ja, de implicatie is het best wel pijnlijk, maar de volgende persoon in de rij krijgt dat dan te horen. En als het goed is, is dan een wild vreemde die jou gewoon helemaal niet kent. En dus gewoon prima schaamteloos aan kan horen wat jou van het hart moest. En why?

Chantal Stekelenburg
Hoe kom je op de T?

Hay Kranen
Hoe kom ik op de T? Nou, dit is eigenlijk van deze ding, dit is een variatie op een. Website die ik denk tien jaar geleden heb bedacht voor een andere website. Ik heb toen een tijdje lang in 2013, nee van 2011 2013, had ik een website die heette 365-dagenkunst.

Randal Peelen
nl Oké

Hay Kranen
Dat had ik samen met een vriendin van mij waarop we vroegen aan mensen wat een soort van polletje van iets van 40 kunstenaars die elke dag, elke dag was er één werk wat dan werd geëxploseerd. Mensen konden stemmen of ze het mooi of niet mooi vinden. Mensen konden commentaar achterlaten. Je maakte zelf elke week voor die website een werk. En dit was, ik had een versie gemaakt van hetzelfde werk, maar dan een tekst. Dus de versie die nou online staat, of een variant daarvan, die is een audio. Ja, hoe kwam ik hier ook wel op? Ik kan het niet eens meer goed. Maar ik dacht, ja, omdat ik moest gewoon elke week iets maken. En ik merk wel vaak dat ik werk vrij goed onder deadlines en ook vrij goed met het idee van oh ik moet nu zeg maar, er moet nu iets afkomen. En toen heb ik op een gegeven moment gewoon op een avond bedacht, ik ga dit bouwen. Ik ga gewoon een soort van een ding bouwen. Daar kunnen mensen iets in tikken. Niet langer dan een sms'je. En dan vervolgens krijg je het vorige bericht terug wat er is geplaatst op de website. En dat oude bericht wordt overschreven met jouw nieuwe bericht. Dus dat betekent dat je dus ook. . Dat er geen archief is. Dus er is niet een soort van. .

Chantal Stekelenburg
Er is geen database met al die biegen.

Hay Kranen
Nee. En dat ding dat dat draait dus al tien jaar. En af en toe dan. . Doe ik het zelf wel eens om te kijken of het nog werkt. En dan zie je het af en toe dus echt dat mensen dingen intikken. Maar je weet het ook niet, hoe vaak? Nee, weet ik ook niet. Nee, ik heb er ook heel bewust geen trackers of dat soort dingen opgezet. Want ik denk, ja, dit moet. .

Chantal Stekelenburg
Lijkt me de goede inderdaad.

Hay Kranen
Dit moet ook een beetje een beetje niet per se geheim blijven, maar moet wel.

Chantal Stekelenburg
Een beetje privacy is wel fijn.

Hay Kranen
Een beetje privacy is wel fijn inderdaad in dit geval. Maar dan af en toe doe ik dat en dan krijg ik echt af en toe van mensen dingen terug terugdenken, wauw, dat je dit durft in te tikken op een website van een wild vreemde. Dat vind ik best wel. . Ja, of misschien ben ik wel niet zo'n wildfreemde, dat weet ik dan niet.

Randal Peelen
Maar Nou, maar dat is dus mijn manko misschien. Dat ik bij mezelf denk, ja oké, als jij zegt ik gooi het weg, dan wil ik je best geloven. Jij zou vrij triviaal eenvoudig zelf kunnen opslaan. En even goed hier aan tafel kunnen zeggen dat je het niet doet. Dat kan, ja klopt. Maar ik kan alleen maar beloven dat ik dat niet doe. Ja, dat vind ik dus moeilijk bij dat soort dingen. Ik zou niet zo snel. . Heb ik ook niet echt. . Geheime die zeg maar echt niemand mag weten. Alle geheime die ik heb. Er zijn wel mensen die het weten, maar niet iedereen. Maar gewoon.

Hay Kranen
. Maar het kan ook zijn dat je dat je eigenlijk een videocall had en dat je geen zin had en dat je zei dat je ziek was. Dat kan ook een biecht zijn. Het hoeft niet per se gelijk te zijn, je hebt. Vijf onechte kinderen en vijfde vrouwen. Nee, daaronder. Het kunnen ook kleine geheimpjes zijn. Dat ik weet.

Randal Peelen
Nee, maar dat is. . Een fascinerend ding. Ik heb de neiging om dan te vragen van nou wat zijn bierten die je tegenkomt. Maar dat is natuurlijk best wel persoonlijk.

Hay Kranen
Ja, nee, maar er waren echt mensen die schreef echt dingen te transfereneren. Van ik vind mijn secretaresse aantrekkelijker dan mijn vrouw. Ik denk wauw.

Chantal Stekelenburg
Zou je niet misschien een beetje exhibitionisme. Dat zou ik doen. Dat ze dat spannend vinden.

Hay Kranen
Het hoeft niet per se waar te zijn, want mensen het natuurlijk indikken.

Chantal Stekelenburg
Dat kan ook nog.

Hay Kranen
Dus ja. Maar ik denk alleen al de suggestie dat mensen dit soort dingen achterlaten vind ik gewoon heel interessant.

Randal Peelen
Ja, maar de biecht estafette ook. Het stokje dat je doorgeeft. Dit moet toch iets zijn wat af en toe een beetje een vlucht neemt omdat mensen in de kroeg in een WhatsApp groep. Dit neerzetten van nou kijk eens wat je hier kunt doen.

Chantal Stekelenburg
Maar dat weet hij dus niet, dat is geen statistieken.

Randal Peelen
Godsam, ik ben er zo benieuwd. Zo benieuwd naar. Ja, ik denk dat je schat hemeltje rijk wordt als je mensen. Successes erop zet. Wat je moet doen is: je maakt een app waarmee dit werkt. Die kun je gewoon downloaden op je smartphone. En dat is net wat gebruiksvriendelijker dan een website. En dat is genoeg. Want mensen gaan die app naar elkaar sturen, die installeren dat. En vervolgens kun je gewoon zeggen, oké, ik wil 3 euro per maand betalen, maar dan ben ik premium gebruiker. Dan hoor ik alleen maar biecht van andere premium gebruikers. Want dan heb ik al meer het gevoel, dit is echt, dit zijn mensen die hebben betaald, die willen het serieus doen. Die moet echt iets van het hart. En als je. 500 euro betaald, dan mag je de laatste 30 biecht, krijg je een database gewoon allemaal te horen. Maar misschien niet minder geld, maar even hardop illustreren. Ik betaal geld en dan mag ik gewoon biechts horen van mensen die geen geld betalen. Wat had je tegen, zou ik zeggen? Dit gaan mensen gewoon doen. Mensen gaan gewoon bedragen neerleggen om gewoon de stoute geheime van andere mensen te kunnen opleveren.

Hay Kranen
Ja, maar goed, ik denk ja. Dit zou ik kunnen doen, maar ik denk ook, ja, daar moet je overal geld voor vragen. Ik vind het ook heel kapitalistisch om op zo'n manier om te gaan met dit soort geheimen. Ik denk dat het idee is dat het een beetje in een soort van. Dat het iets is wat niet iedereen kent, dat een beetje op een soort van gek hoekje staat van het internet. Dat vind ik eigenlijk wel leuk. Ik ben gewoon heel erg benieuwd naar al die geheime.

Randal Peelen
Ik ben die gast die geld gaat liggen om ze allemaal te horen. En als ik die app heb gebouwd. Dan heb ik ergens een haalt al die MP3'tjes lekker naar mijn nas. En dan één keer in de zoveel tijd haal ik het net op. Ik denk niet dat ik.

Chantal Stekelenburg
En gewoon een avondje bichten gaan luisteren.

Randal Peelen
Ik ben echt benieuwd, hand op mijn hart. Of ik het in me heb om dat achterdeurtje niet te bouwen. Dat ik het echt weggooi. Man, ik kan me daar niks bij voorstellen. Je wordt er dan nieuwsgierig van.

Chantal Stekelenburg
Ja, denk het wel.

Hay Kranen
Ja, ik denk ook, ja, kijk, ik denk ook, het is een soort van belofte die ik geef aan mijn bezoekers ik dat niet doe, dan denk je, moet ik dat ook doen. Nooit belofte zijn gebruikers doen.

Randal Peelen
Gewoon lekker vrij leven.

Hay Kranen
Ja, ik vind het dit gevolg. Maar ik denk het. Ik vraag mensen om iets best wel iets substantieels. Dan moet je er ook wel vind ik eerlijk tegenover zijn.

Randal Peelen
Ja, dat is ook zo. Ja, en je krijgt ook zelf andermans bieg te horen op het moment dat je.

Hay Kranen
. Ik vond het het werkt wel zo, je geeft wat en je krijgt wat, hè. Andersom werkt het niet. Je moet eerst wat doen. Je kan ja natuurlijk door mensen kunnen natuurlijk hacken of kunnen mensen kunnen gewoon flauw kul in tikken of kunnen gewoon alleen maar schreeuwen. Dat kan ook.

Randal Peelen
Dan ben je volgende jij echt tegenmaat, jongen, dan moet je wat uitje. Het eerste wat je hoort,

Hay Kranen
Ja goed, en dat kan ook. Of het kan ook zijn, ik heb het ook wel eens gehad, dat je dan misschien iets heel iets heel openhartigs gaat bieden. En dan krijg ik iets terug van hallo, hallo, werkt dit? Ja, het werkt geloof ik oké dag.

Chantal Stekelenburg
Ja, een beetje jammer.

Hay Kranen
Dat is een beetje jammer, maar ja.

Chantal Stekelenburg
Het hoort wel bij het concept.

Hay Kranen
Het hoort bij het concept. Dat is ook de charme ervan, denk ik, dat je niet altijd iets terugkrijgt wat je wil. Dat het niet gelijk is. En hoeveel seconden mag het zijn? Vijftien.

Randal Peelen
Vijftien.

Hay Kranen
Het is wel kort. Ja, maar 15 is langer dan je denkt hoor. Je kan best wel veel dingen. Plus ik denk ook het voordeel is dat als het langer is, heb ik gemerkt, dan stel dat er minuut is of zo, dan gaan mensen eerst heel lang nadenken. Dan gaan ze echt moeite doen om er iets van te maken. Maar dat wil je niet. Je wil dat mensen oprecht snel iets neer iets zeggen. En niet heel lang gaan nadenken van dat ze een heel verhaal gaan ophangen. Dat wil je ook niet natuurlijk.

Randal Peelen
Ik heb al dingen die ik nu zou willen biechten, maar. Ik ben nu heel bang dat voorlopig sommigen met nerds om tafel luisteraars gaan zitten luisteren. Die herkennen heus mijn stem wel.

Hay Kranen
Kut.

Chantal Stekelenburg
Je kan toch ook intypen?

Hay Kranen
Ja, je kan of intikken of je kan inspreken. Maar je kan ook een ander stemmetje doen. Of je laat het voor iemand anders inspreken. Of je doet. Laat het door iemand anders. Je zet er een stemvervormel voor. Of het is een andere manier hoe je dat kan voorkomen.

Randal Peelen
Het leuke vind ik aan, hoe moet ik het noemen, mensen die een beetje op het midden tussen techniek en kunst zitten, dat die dingen bouwen. Die me echt aan het denken zetten. Want ik word hier best wel. Ik voel creativiteit opborrelen. Ik wil hier van alles mee. Ik wil aan de makerskant zitten. Ik wil al die biechten gaan harvesten. Maar ik wil ook dingen opbiechten en. niet herkend worden, maar er zit zoveel in. Dat is echt leuk. Nou, dankjewel. Ik had nog een cadeautje voor jullie meegenomen.

Hay Kranen
Oh nee. Oh. Ik heb dus wel eens wat generatoren gebouwd. Je had het net altijd even over van wat als er nou een nuts van tafelgenerator zou zijn. Ik dacht, ja, dit moet ik natuurlijk wel gewoon maken voor jullie. Want ja, dit is gewoon wat ik maak. Dus hetzelfde idee. Oh mijn god, ik ga nu.

Randal Peelen
Waarschijnlijk Jared in mijn boek pissen van het lach.

Hay Kranen
Ja, ik hoop het. Het is wel, het is oké. Ik moet misschien bijzijn. Het was een vrij low effort ding. Het is niet allemaal even, zeg maar, gaat ik al correct, maar als je naar, want ik heb niet of ik hier wifi heb, zoiets hier niet, maar als je naar projects. hykrane. nl.

Randal Peelen
Ik ga naar projects. haikranen. nl slash nerds. Ik zie ons nerdblikje bovenin. Daar staat met nerds om tafel eindeloze afleveringen generator. Over vrouwen in een game arena. Alles over jou met Jim Stalk. Damn! Selmar Schmit is head of researchers for AVM. Mocht hij willen. Dat je aan zelfmoord of heb jij iemand in het lobbywegwerk En hij is hij niet in een kind op onze slek. Weerwolf is sectator en speler van nieuwe planeten. Vraag teken. Ja, inderdaad. Je hebt al een soort van.

Hay Kranen
Niet helemaal, maar.

Randal Peelen
Oh, er staat ook een advertentie in voor waifood. Oh, wat is het goed? Die kunnen zin om zakken. Deze aflevering werd. Dus er komt eigenlijk een tekst, alsof het een aflevering van ons is. Maar jij, dus je hebt niet de audio, zeg maar, je hebt gewoon een tekst.

Hay Kranen
Ik heb jullie wat is het, alle afleveringen op Adnant 10 heb ik allemaal gescrapt. Alle omschrijvingen, titels en de, wat is het de tijdsschema's. Ik heb ook de tips gedaan, maar dat was toch iets te complex, daar kwam ik achter. Ik heb dat allemaal in een Markov Chain al gerippeld voor mijn favoriete tekstgenerator optie.

Chantal Stekelenburg
Er staan wel nog wel tips in, want hier staat bijvoorbeeld Black Mirror Bandersnatch zit er nog tussen.

Hay Kranen
En nou ja, toen heb ik weer een hele lange lijst gegenereerd van nieuwe dingen. Dus ik denk dat dat voor mij iets van duizend keer, duizend keer, duizend mogelijkheden zijn. Dit vind ik echt heel vet.

Randal Peelen
Dit is echt heel vet. Dus ik genereer nog een aflevering De Reunie met gemodden auto's. Met ronvostermans, Koos Moten en Jan Meijroos. Alleen die laatste naam herken ik überhaupt. Thijs Hofmans nam voor de. Nam voor de deur spraken wij Tom. Lauersen van onze podcast en Blikjes Spa Rood. Een leuk gesprek. En als klap op het podium met de Venga Boys.

Chantal Stekelenburg
Ik heb een korte cursus manipulatie en gameverslaving. Nou, we hebben het ook nog even over Rian van Rijbroek. Nou, cirkeltje weer rond.

Randal Peelen
Dit is wel, ja, gewoon. Dit zijn dingen waar ik wel blij van word. Het zou ook mooi zijn als je dan gewoon een random foto krijgt. Die kun je tegenwoordig genereren. Ja, dat zou je inderdaad kunnen, ja.

Hay Kranen
Ja, nee, dat is een goede. Ik kan gekeken of ik het ook nog zou kunnen genereren met een of ander soort van GPT-2 ofzo al gegrip, maar dat bleek toch. Daar was de data net iets te klein voor de dataset. Daar moet je meer data voor hebben. Dus uiteindelijk heb ik maar gewoon Markov changes gebracht, wat ik rol. . 15 jaar doe. Wat cool zijn. En wat ik ook leuk vind aan van deze manier van tekstgeneratie, dus dat Markov Shane gebeuren is, dat het ook eigenlijk. . Dat het best wel simpel is dat je dit gewoon zelf kan programmeren in 30 regels Python of PHP of jauschut of wat je ook maar doet. Overschat me niet hoor.

Randal Peelen
Zoveertig minuten kosten.

Hay Kranen
Het principe is heel simpel, dat vind ik er gewoon heel tof aan. Je kan dus iets maken, je kan iets genereren op behulp.

Chantal Stekelenburg
In mijn ervaring.

Hay Kranen
Nou, dat valt dus wel mee. Het minst altijd. Jezus. Hoe kom je op het idee ook? Om dit te maken? Ja.

Chantal Stekelenburg
Nou ja, mijn hoofd ging toch ook zo? Misschien omdat ik het snap.

Hay Kranen
Ja, nou ja, ik dacht gewoon. Ik zat een beetje in de adopt naar deze opname had ik de afleveringen met jullie Jans en Dries Sporten teruggeluisterd. En ik hoorde dat Dries allemaal speciaal meegenomen. Ik denk ja, het is wel leuk om iets mee te nemen. Maar ik denk ja, ik wil hier bij bier aankomen. Ik kan ook niets maken voor jullie. Want dat is natuurlijk wat ik doe. Ik maak gewoon dingen. Ja, dat is waar. Dus ik dacht ja.

Randal Peelen
Dit is wel veel tijd veel meer voor altijd. Je kan gewoon heel vaak bij vijf gaan zitten duwen.

Chantal Stekelenburg
Dan krijg je een nieuwe aflevering.

Randal Peelen
Ja, misschien wel inspiratie.

Chantal Stekelenburg
Ja, misschien wel.

Randal Peelen
Of een lach en een traan.

Chantal Stekelenburg
Ja, dat denk ik ook wel.

Hay Kranen
Ik heb toen ook dit ook gemaakt voor de correspondent. Ik heb toen een correspondent koppengenerator gebouwd. Die zijn ook wel een beetje viraal gegaan, dat was ook wel leuk. Dat mensen ook inderdaad allemaal kop aan het genereren waren. Maar vaak zeg ik het ook weer iets over de soort van stijl waarin je die dingen schreef. Dus bijvoorbeeld bij de consulent zag je wel echt een bepaald soort manier van hoe zij die koppen schrijven. En dat vind ik ook wel interessant. Omdat je dus ook een manier om iets te laten zien. Het is niet alleen maar misschien een iets, het is natuurlijk ook grappig, maar het is ook een soort van. Het zegt ook wat over van hoe jullie je teksten schrijven wat voor onderwerpen je hebt, wat voor mensen je uitnodigt.

Randal Peelen
Het is heel herkenbaar. Een nieuwe inkoopcombinatie voor datacenta en je start-up naar succes mediteren met buiten water.

Chantal Stekelenburg
Ja, helemaal met nerds van tafel.

Randal Peelen
Dat is echt heel erg mijn nuts om tafel, ja.

Chantal Stekelenburg
Geweldig. Ik heb nog een vraag aan Hai.

Hay Kranen
Ja.

Chantal Stekelenburg
Ik, eh, mijn manier om voor te bereiden is op Twitter kijken. Want daar haal ik informatie vandaan. Dus ik zat op jouw Twitter te kijken en er stonden alleen maar een paar recente tweets eigenlijk op. Heb jij alles verwijderd van Twitter? Bijna alles, ja. Bijna alles. Een paar stuk of vijf stonden er nu.

Hay Kranen
Ja, en ik heb voor mij alles van vor Ja, voor mijn wekers van het dat Elon Musk de broer voor overnam ik het onverwijderd.

Chantal Stekelenburg
Oké.

Hay Kranen
En ja, het is alleen maar maar stuk of tien of twintig hele recente dingen.

Chantal Stekelenburg
Ja, wat heb je ermee gedaan?

Hay Kranen
Met die tweets. Oh, ik heb ze gedownload. Ik heb dat geschonken aan het stadsarchief Amsterdam. Geschonken aan het schonken. Kun je het downloaden? Ja, met een USB-stick ben ik langs geweest. Of uitprinten wou ik zeggen.

Chantal Stekelenburg
Echt met een USB-stick daar naartoe?

Hay Kranen
Ja. Ja, dan komen we hier transfer gekund. Maar ik dacht het is leuk voor de foto, want er is een foto van mij met het hoofd de collecties dat ik haar dan die stuk overhand. Ik denk, ach, dat is dan wel, anders heb je een V-transfer linksje.

Randal Peelen
Wat moeten zij ermee? Want Twitter heeft het niet meer. Of althans, je hebt het verwijderd. En als zij de backups niet zo lang vasthouden, dan hebben ze het niet meer. Echt verwijderen, dat ik natuurlijk niet.

Hay Kranen
Ze hebben het, het komt in hun archief. Dus het zit in het e-depot zoals dat bij hen heet. Dus mijn archief is nu deel van het stadsarchief van de gemeente Amsterdam, maar ook. Nou ja, oude boeken, oude actes, bekommen rollen, foto's, noem maar op, zet er ook ergens.

Chantal Stekelenburg
Waarom doet Amsterdam dat?

Randal Peelen
Ja.

Chantal Stekelenburg
Weet je wat?

Randal Peelen
Ik vind het wel fascinerend, maar dat moet dus over 500 jaar iemand daar die kelder in en denken, nou dit sticky?

Hay Kranen
Nee, dus het is niet het sticky zelf heb ik niet gedoe. Dus de data die erop staat. Oké. Dus het is gewoon, het is gewoon een digitaal geef als we daar hebben.

Chantal Stekelenburg
Is het ook doorzoekbaar?

Hay Kranen
Nee. Nee, het is van het. . Nu nog niet in ieder geval. Nee, want ze hebben. . En auteursrechtelijk is het allemaal heel complex. En daar komt ook bij dat een systeem per se heel geschikt is voor het doorzoeken van Twitter. archieven. Nee, het was echt een soort van een vrij spontane actie van een van de archivarsen daar, Miriam Schaap heeft dat zij op een gegeven moment op uiteraard Mastodon doeten. Welke Amsterdammen wil zijn Twitter archief toeneren? En ik zei, nou dat wil ik wel.

Chantal Stekelenburg
Ja, dat is wel tof.

Hay Kranen
Want ik had zeg maar mijn, ik had mijn archief gedaan en ik had mijn fiets al verwijderd. Ik denk, nou ja, het is wel mooi als dat ergens nog terecht kan komen. Dat ik niet de enige ben die ernaar kan kijken.

Chantal Stekelenburg
Ja, precies. En misschien over 200 jaar wordt het wel doorzoekbaarder. Dat lijkt me to fantastisch.

Randal Peelen
Maar waar komt die vraag dan vandaan? Van wie wil dit doneren? Er is dus iemand blijkbaar heel erg mee bezig. Er gaan mensen van Twitter, dus dat moet bewaard blijven.

Hay Kranen
Ja, kijk, het is net als met heel veel andere dingen. Een probleem wat heel veel archieven hebben. Als je je gaat bezighouden met schietschrijving, zie je dat heel veel van de bronnen gaat heel vaak over mensen die, dat zijn allemaal koningen of de dominees of belangrijke mensen. En juist van normale mensen, daar is over het algemeen heel weinig van in archieven. Dat is heel jammer, want de gezien is natuurlijk.

Chantal Stekelenburg
. Of heel gegeneraliseerd.

Hay Kranen
Of heel generaliseerd. En juist die dagelijkse dingen, dat kan juist heel interessant zijn voor historici om te weten van ja hoe leefden mensen in laten zeggen het begin van de jaren 2000. En in dat geval denk ik dat nou ja door ook al Ik ben natuurlijk wel goed. Ik zit in de podcast, dus ik ben misschien enigszins bekend, maar ook weer niet zo bekend. Dus ik heb natuurlijk niet alleen maar mijn tweets over mijn project, maar ook mijn tweets over dat ik ruzie heb met de klanten van de Epson of zo ertussen zitten. Dat zijn ook dingen die iets zeggen over de tijd waarin we leefden. En ook daaraan zit ook wel een soort van evolutie dat je ziet van ja, oké, wat is er nou het afgelopen. Ik heb iets van 15 jaar op Twitter gezeten. Wat er in die tijd gebeurt, dat zit allemaal in mijn Twitterarchief.

Randal Peelen
Ik vind het idee van zo'n archief sowieso al fascinerend, maar het. Dat je dat zou kunnen koppelen aan een stad. Ik bedoel, ik vind iets wat je twittert sowieso al niet verbonden aan een stad.

Hay Kranen
Ja. Ik bedoel, in dit geval is het wel interessant dat ik bijvoorbeeld zelf toen ik begon op Twitter. . Woon ik nog in Utrecht. Terwijl ik aan het twitteren was, ben ik naar Amsterdam verhuisd. Daar heb ik ook over getwitterd. Dus er zitten ook dingen tussen dat ik een beetje me probeer te settelen. Ik heb hier mijn vrouw ontmoet. Daar speelde Twitter een belangrijke rol in dat hele proces tussen ons beiden. Dus ook daarin was het wel echt een deel van mijn leven hier in deze stad. Dus ook dat vind ik interessant aan. Kan schenken aan een archief. Dat is wel vet. Heb je het zelf ook nog? Ja, tuurlijk. De kopie. Ik heb uiteraard, ja, het is allemaal digitaal.

Randal Peelen
Toch lekker om af en toe even doorheen te bladeren ook.

Hay Kranen
Ja, het is wel vrij jalarisch. Dat je ook denkt van, oh ja, dit zat ik al wel.

Chantal Stekelenburg
Een tweets van 15 jaar geleden.

Hay Kranen
Het is ook echt wel grappig dat als je dan zeg maar waar je dan nu mensen een beetje belachelijk over maakt. Als je dan van die tweets leest van een beetje van die misschien wat minder digitaal vaardige mensen die dan echt zitten de Twitter over wat ze. Hebben we gegeten vanavond of te maken met de NS op Twitter denk ik, oh god. Maar dan als ik naar mijn eigen tweets kijk van 15 jaar geleden, denk ik dat ook allemaal. Wat dat toen nog een heel ander medium was, toen deed je dat nog niet zo heel erg. Was het nog niet zo'n ding. . Dat iedereen alleen maar een standpunt moest innemen of dat het allemaal maar ergens over moest gaan.

Randal Peelen
Je wordt ouder en wijzer hè. Ik heb zeker, in mijn geval was dat niet Twitter me uitlaatklep, maar als ik op tweakers. . Toen het nog in twee HAVO zat, begon te ranten over hoe slecht Philips branders waren in vergelijking met die van Sony. Want als je clone CD gebruikte. . Dan kon je met de ene brander wel gewoon een spelletje spelen. En de andere die verslikte zich in de DRM. En dat kwam allemaal door al parameters die die achtelijke cd-branders wel of niet hadden. Dan denk ik, hoe onaardig ik daar was tegen mensen. Ik mag gewoon voor de rest van mijn leven nooit meer boos worden op mensen die op. Op internet lopen te flamen. Maar het is wel heel leerzaam. En het is ook wel weer bijzonder om terug te zien. Omdat het gewoon zo lekker cringe is. Ben ik dat? Ga jij je Twitter-archief ook doneren, Chantal?

Chantal Stekelenburg
Weet ik niet.

Randal Peelen
Nee, je blijft gewoon lekker.

Chantal Stekelenburg
Zo zal ga je niet verwijderen. Ja, nee, ik ga het nog niet verwijderen in ieder geval.

Randal Peelen
Ik ook niet, ik voel me daar niet toegeroepen.

Chantal Stekelenburg
Ja, aan de ene kant wel. Aan de andere kant, ik haal nog wel heel veel informatie uit Twitter. Dus ik zie nog niet helemaal nut, zeg maar, om te verhuizen. En dan moet ik Mastodon gaan leren en dat heb ik nog even in.

Randal Peelen
Nou, ik kan Mastodon een beetje en ik heb niet het gevoel dat het Tano het beloofde land is. Ik voel me gewoon wel lekker op Twitter.

Chantal Stekelenburg
Nou, en Mastodon is nu natuurlijk ook in één keer. Nou ja, ik zit natuurlijk ook heel erg op de veiligheid uit. Veiligheid en privacy natuurlijk. Mastodon is nu heel populair, kunnen het eigenlijk ook niet aan. Er zitten nog best wel wat foutjes in die er eigenlijk uitgehaald moeten worden. Dus ik wacht denk ik nog even.

Randal Peelen
We gaan meemaken. Net zoals de vraag van de luisteraars, daar vond ik het de hoogte tijd voor. Zeker. En nou, ik heb er al eentje tussendoor gedaan. Van Barry? Ja van Barry. Maar laten we even stilstaan bij een vraag van Boba. Die zegt, Randal, waarom verkoop je al je spullen? Nou, dan moet je in eerste instantie weten dat ik de afgelopen week. . een heleboel dingen op de met Nerds om tafel Slack in het kanaal Marktplaats hebben gezet. Dus speakers, audio interfaces. Een tv, kastjes, nou ja, gewoon best wel wat dingen die mensen dan over konden nemen. Nou ja, wat er dan gebeurt is dat mensen denken. Waarom doet diegene al die spulletjes weg? Wat die verhuizen? Precies. Nou, en dat is ook wel een beetje zo, want dit is een heftig moment in mijn leven. Ik ben vorig jaar september voor mezelf begonnen. En ik ging podcasts maken. En ik had een plan. Ik zou de schoorsteen laten roken door voor bedrijven podcasts te gaan maken. Dat heb ik in het verleden wel vaker gedaan. Dat vind ik op zich ook best wel leuk. En een goede vriend van mij, Daniel Derksen, die hier ook aan tafel heeft gezeten, die heeft een contentbureau. Dus die maken. Ja, content. Dus dan moet je denken, teksten, filmpjes, plaatjes, social media posts, allerlei dingen die bedrijven nodig hebben. Maar ja, iemand moet dat maken. Nou, dat doet zijn bureau. En dat heet Content Matters. Content met een Q. Die Qva staat voor quality content. Ja, laat het aan die content- jongens over om een mooie naam te verzinnen. En ik zeg: joh, kan ik niet bij jullie op kantoor gaan zitten? Nou, met open armen ontvangen. En ik had ook heel erg het idee van nou, dan gaan we sowieso samen een keer een podcast maken. Wie weet gebeurt dat ook. Maar nu in september gaan ze verhuizen. Ze zijn gefuseerd met een ander bureau en nu heten ze Act Agency. En dat is ook weer zo'n naam waar een hele mooie. Mooi verhaal achter zit, maar dat kan ik niet zo goed hervertellen. Dus wie weet komt er nog een keer iemand van hen aan tafel hier. Maar het was ook een moment dat. . in hun nieuwe kantoor eigenlijk een hok vrij kwam waar ik mijn studio had kunnen bouwen. Ik had dat echt gewoon een tafel neer kunnen zetten met mijn microfoons en audioapparatuur. En gewoon echt daar naar kantoor mijn opnames ook doen. Maar ja, je hoort het al een beetje aan hoe ik het vertel had kunnen doen. Want ik ben een beetje gaan soul searchen en gewoon met vrienden gaan praten en met mensen van joh, waar sta ik nou in mijn leven? En wat ben ik nou? Ja, wat moet ik doen? Ik had heel erg twijfel. Nou, lang verhaal kort. Ik merk dat ik het heel leuk vind om eigen podcasts te maken. Die gewoon uit eigen passie komen. En dan daarna misschien een keer een sponsor bijzoeken. En kijken of dat levens vapbaar is. Nou, ik ben amper een half jaar. Nu zelfstandig en begonnen aan die reis. En ja, ik merkte gewoon, ik heb die studio niet per se nodig. Ik zit ook steeds minder vaak in Amsterdam. Het idee dat ik in die commerciële branche wil zitten waarbij ik podcast maak voor bedrijven die daarvoor betalen. Ja, weet je, daar ben ik nu ook niet echt mee bezig. Het is eigenlijk best wel een goed moment om gewoon afscheid te gaan nemen. Dus ik heb een half jaar met veel plezier en ben heel welkom geweest bij Content Matters. Dus hartelijk dank daarvoor. En ja, ik ga daar. Dus afscheid van nemen. Nou, dat betekent dus ook dat alle apparatuur en alle spullenboel die ik daar had staan dus eigenlijk beschikbaar komt. Dus die ben ik op marktplaats gaan zetten. En dat is een beetje een lange versie van dat verhaal. Dus voorlopig zit ik op mijn eigen zolderkamertje. Ik heb niet minder dan vier. Misschien wel vijf podcasts die ik tegelijkertijd aan het maken ben. Nou, de kans dat die allemaal even hard gaan lopen en überhaupt allemaal levenslicht zien. Ja, die is niet honderd. Maar ik heb er even schik in. Dat blijf je ook doen. Je gaat hier toch iets anders? Nou, dat weet ik niet. Maar ik denk als ik over een half jaar denk, shit, ik ga toch dat commerciële pad op en ik heb een studio nodig in Amsterdam. Die tegen die tijd ook nog wel te regelen is. Ik vertrouw het universum dat wel toe.

Hay Kranen
Ja, je kan heel veel dingen plannen denk ik in het leven, maar soms gebeuren ook wel eens dingen. En dan moet je maar ook wel zien wat er gebeurt toch?

Randal Peelen
Ja, weet je, en ik ben ook heel bewust van die duikbank gesprongen om het zelfstandige leven te omarmen. Dat ik. . Ja, eigenlijk ook dom ben als ik niet van kansen gebruik maak om een beetje te fladderen. Zeg maar. Ik heb het gevoel van ik moet er al uit zijn, ik moet al alles schaapjes op een drogen. Maar dat is natuurlijk helemaal niet. .

Chantal Stekelenburg
Het is juist de tijd om uit te vinden wat je nou echt wil.

Randal Peelen
Exact, ja. Maar ik vond het wel heel kut, want ik mis hen wel. Ik vind het lekker om op een kantoor te zitten met mensen omheen. Ik vind dat er hele toffe mensen zijn. Ik vind Contamellus, wat nu X-Agency heet, ook echt een leuk bedrijf. Maar ja, ik merkte gewoon, dit is niet de kant die ik nu voel dat ik op wil. Dat vond ik wel een heftige beslissing.

Chantal Stekelenburg
Kan ik me goed voorstellen. Dus nu weer verder van anderen. Ja, precies.

Randal Peelen
Heb jij nog een leuke vraag gezien van misschien dezelfde, maar.

Chantal Stekelenburg
Nou ja, die vraag had ik je al eerder gesteld, inderdaad, maar je hebt me nu beantwoord. Ik zie een hele vervelende vraag. Ja, hebben jullie al zin in carnaval?

Randal Peelen
Ja. Echt? Ja hoor. Zeker weten. Ja, nee, ik ga carnavallen. Dat heb ik in het leven wel vaker gedaan. Waar ga je carnavallen? Tilburg. Dus Ja, nou ik weet je wat het is. Ik heb in het verleden een vriend gehad die kwam uit Eindhoven. Dus dan ging ik daar als kind wel heen. En dat was het ook verkleed en leuk. Maar dat was nog niet. Aan het bier, weet je wel. De sfeer is gaaf en maar ik was nog een kind. En nog iets later in mijn leven had ik een collega die. Komt uit Os oorspronkelijk. En gewoon ook echt magische carnavals mee gehad. Waarvan gewoon weet je shit gebeurt die daar gewoon lekker moet blijven. En gewoon dat soort leukken.

Chantal Stekelenburg
Van je bichten.

Randal Peelen
Ja, trouwens, ik ga er even bij zeggen dat ik niet de persoon ben die per se veel te biechten heeft. Maar daar hou ik het bij. En Met een van de mooiste momenten in mijn leven die ik daaraan meegemaakt heb, is we gingen dwijlen. En dan krijg je zo'n kaart en dan moet je eigenlijk alle kroegen van heel os langs en daar dan een stempeltje halen. En aan het eind kun je die inleveren en degene die die kaart vol heeft, die wint. Nou, dat is gier onmogelijk. Want dan moet je binnen acht uur naar volgens mij 32 kroegen en ja. Wiskundig gezien kan het, maar je moet dus in elke kroeg een biertje hebben gehad.

Chantal Stekelenburg
Ja, dus je wordt steeds meer dronken, wordt steeds lastiger.

Randal Peelen
Exact. Nou ja goed, dus het is. In theorie wel te doen, maar in de praktijk lukt niemand dat. Maar je gaat wel aan het eind van de dag allemaal naar hetzelfde plein om te laten zien hoe ver ben je gekomen. Ik kwam oorspronkelijk uit Deventer en ik heb ook een paar jaar een seizoenskaart gehad bij Goed Eagles. En op dat plein in Os, na het Weilen, die kroegetocht, staan daar een aantal Goed Eagles supporters. Dus ik ga daar tussen staan. Ik handel puur op instinct, want zover was ik wel heen. En ik begin het clublied van Goethe Eagles te zingen. Nou, voor je het weet, hadden wij daar met twintig man een hoek van dat plein gewoon van ons. Gewoon gekoloniseerd, zo'n beetje. En ja, ik weet niet hoe, maar dat is gewoon. Ja, zo'n moment, daar blijf je vooral te bij. Ik heb hem wel echt staan genieten toen. Het sloeg nergens op, maar het was wel heerlijk. Ja, dat soort dingen vind ik gewoon carnaval. Dus ja, nu Tilburg, dat is. . Met podcastluisteraars, de community rondom het weerwolven. Een aantal mensen gaan met z'n tienen zo'n beetje daarheen. Slapen we bij twee mensen die er in de buurt wonen. Ik zie wel bij wie en waar. Maar dat is het plan. Echt zin in, echt zin in. Maar jij bent een hater. Waarom? Waarom vind je vreugde zo vervelend?

Chantal Stekelenburg
Dit is heel egoïstisch dit. Carnaval zattijd rond mijn verjaardag. En dan kwam er nooit eenmaal naar mijn verjaardagsfacie. Het ging altijd naar carnaval.

Hay Kranen
Dat is echt heel erg.

Chantal Stekelenburg
Dus ik vind carnaval geen reet aan. Maar ik hou ook helemaal niet van. Dat bier zuipen en hoepapa muziek. Nee, kan ik echt niet aan.

Hay Kranen
Ik vond altijd een beetje raar en ik kom uit Nijmegen. En Nijmegen leeft dus wel om de rivieren, maar is dus eigenlijk ook geen carnavalstad. Dus dat is heel raar van in mijn jeukvaltand had je zeg maar op het plein, op plein 44 in de stad had je dan zo'n tent. Daar waren dan mensen kan wel aan het vieren, maar er liepen ook gewoon de rest van de stad waar gewoon mensen aan het winkelen op zaterdag. Dat is natuurlijk echt heel raar. Het is gewoon net niet. Het is niet leuk voor de mensen die winkelen. En geen kannelvieren, het is ook niet leuk voor de mensen die wel kann van vieren.

Randal Peelen
Ja, ik ben ook een beetje zo'n import carnaval hoor, maar ik heb het wel vaak genoeg gedaan. Ik kan prima die vibe in. Dus ik kom er wel mee weg. Over het algemeen. Maar, wat zielig.

Chantal Stekelenburg
Nee, dat is echt makkelijk voor carnaval hoor. Dat kan ik helemaal niet. Nee? Nee.

Randal Peelen
Ik vind wel inderdaad, het is wel een weekend in het jaar. Voor mij, ik bedoel, ga één of twee dagen. Dus mensen, het is langer dan een weekend. Ja, weet ik. Maar voor mij niet. Moet ik wel merken. Maar dan kun je wel gewoon zingen dikke tieten kartoffelsalaat en andere seksistische bullshit. Is in die context opeens gewoon even. . En dat voelt ook wel als even. . . ontladen ofzo. Oh, dat snap je. Ja, dus heel raar.

Chantal Stekelenburg
Nee.

Randal Peelen
Het hele jaar ben je zo wok als de pest en dan dat weekend gaan. . De dingen die gezongen worden kunnen echt niet.

Hay Kranen
Ik vind dat er ook wel een hele mooie traditie omheen hangt. Mijn hele familie komt uit Venlo. Dat is natuurlijk wel echt een kannavalstad. Mijn opa tevens dus dezelfde man die ook de circulaire schreef. Die heeft ooit nog een carnavalshit geschreven voor het leedjesfestival van Jokes. Dat is de Vellos Carnavalsvereniging. Wat heerlijk. Nou, voor mij. Het drama is alleen wat ik zo van mijn moeder begreep is dat hij dat nummer schreef en bond in 1953. Hetzelfde jaar als de watersnootramp. Omdat mensen niet heel veel zin hadden om kannaval te vieren. Dus helaas is hij daarmee nooit echt doorgebroken.

Randal Peelen
Maar er is wel een nummer van zijn hand voor een 70 gezongen. Het is wel grappig dat Jover Fenlo begint. Ik heb dus recent Damn Honey zitten luisteren. feministische vrienden die vertelt dat Venlo dus een prinsescarnaval heeft dit jaar. En dat dat best wel een uniek ding is.

Chantal Stekelenburg
Het zat een print?

Randal Peelen
Ja. In Venlo niet. Ja, het is eigenlijk bezig verloop.

Hay Kranen
Ja, het zit er soms. Door Wilders komt natuurlijk ook uit Venlo.

Hay Kranen
Ja, lekker bezig zijn we al.

Hay Kranen
Jazeker. Maar ja, dit dan ook. Misschien is dat een soort van mooi tegengas.

Randal Peelen
Heb jij vragen gezien waarvan je denkt, nou die wil ik ook gesteld hebben?

Hay Kranen
Vragen die ik graag uit mezelf wil te stellen. Ja.

Chantal Stekelenburg
Nee, ja, van de luisteraars die. .

Hay Kranen
Ik moet even op jouw scherm kijken hoor wat er allemaal staat. Ik zie de vraag van Rick B. Ik zie een hoop ervaring met code tikken bij de MSM. Dus de mainstream media. Is dat de afkorting voor? Op welk gebied liggen voor media grote kansen qua ontwikkeling en waar laat men exteken vallen? Ik heb natuurlijk heel lang gewerkt, of heel lang drie jaar bij de Volksvant gewerkt, ik heb in meerdere omroepen gewerkt, waaronder bij de VPRO, bij de KWNCRV. Ik heb ook wel eens wat dingen in het verleden geschreven over de NPO.

Chantal Stekelenburg
Geschreven over de NPO.

Hay Kranen
Ja, zeker. Ik heb zelfs een paar opiniestuk geschreven over de NPO. Een opiniestuk. Zeker. Ja, over dat ik vond dat de NPO-app heel slecht is. Oké. En dat is. En dat is jazeker.

Chantal Stekelenburg
Het is wel wat beter geworden.

Hay Kranen
Nou, ja, de NP-start-up is nog steeds echt. Ja, nog steeds echt heel erg slecht. Ik vind dat wel echt heel jammer. Ik heb zelf heel lang gewerkt bij de Pieken Omroepen. Ik zie daar mensen met heel veel hart voor de zaak. Ze hebben nog mooie programma's, websites en radiodingen, podcast maken. Als je dan ziet hoe afgrijzig die app eruit ziet en hoe slecht dat ding werkt, dan denk ik echt van wat een ontzettende.

Randal Peelen
Ja, zonder dat dat niet wat beter wordt opgekomen. Het is ook wel een ding dat het contrast tussen bepaalde competenties, tussen de omroepen zelf en de NPO als geheel heel erg uit elkaar liggen. Ja, ontzettend.

Hay Kranen
Ik hoop heel erg dat dat beter gaat worden. Maar ik moet zeggen, een van de redenen dat ik niet meer heel veel doe in heel veel sum is vanwege de empio. Dus ja.

Randal Peelen
Pittig. Ik vind deze nog wel leuk van Martijn Koetsier, want dat is een onderwerp wat we eigenlijk links hebben laten liggen, maar wat degelijk een beetje in jouw wielhouse house thuis hoort. Wat was je eerste project waarbij je een second brain het verschil maakte en op welke manier? En bij second brains denk ik een beetje aan Notion, Obsidian. Ik denk zelfs een beetje aan. Shit, hoe heet dat ook weer? Zo'n groen icoon met zo'n olifantje.

Hay Kranen
Evernote. Evernote, ja.

Randal Peelen
Dat soort dingen. Ja, dat het echt een verschil maakt. Waarom is dit een onderwerp dat jou bezighoudt? Waarom denkt Martijn gelijk aan jou? Bij second brains.

Hay Kranen
Nou ja, ik denk waar we het al eerder over hadden, dat ik natuurlijk heb natuurlijk een heel breed interessegebied en ik doe heel veel projecten tegelijkertijd. Ik probeer altijd Niet al te veel klussen tegelijkertijd, maar dat lukt eigenlijk nooit. Dus ik ben meestal met vier of vijf dingen tegelijkertijd bezig. En dan wordt het gewoon heel lastig om die dingen allemaal in je hoofd te houden. Dat lukt gewoon niet echt. Dus ik moet heel veel dingen opschrijven en bijhouden, want anders dan ga ik gewoon dingen kwijtraken. Je kunt dat doen met heel veel schriftjes of met allemaal losse tekstverstandjes, maar Ik heb wel gemerkt dat dus met Obsidian, dat is dus de app die ik zelf gebruik, dat maakt zo'n zoveel uit. Doordat dat kunnen hele complexe dingen zijn, maar kan ook gewoon zijn, ja gewoon puur Ja, God vind ik veel. Als ik een factuur moest schrijven, wat is er weer de postcode van mijn kantoor ofzo? Dat kun je ook allemaal in je in je.

Randal Peelen
. Maar wat zet je hier concreet in? Want als ik de notities app van mijn macOS of iPhone open, daar kan ik heel wat in kwijt. Dat is dan al een tweede brein, volgens mij.

Hay Kranen
Er wordt altijd een beetje moeilijk over gedaan. Dat is ook een beetje het nale vind ik wel van iets als obsidian. Dat er heel veel plugins er zijn. Er zijn heel veel manieren voor om het gebruiken. Dus mensen focussen vaak heel erg op het van, oh ja, je kan 800 plugins installeren. Dan kun je God weet ik veel wat ermee doen. Maar als jij een systeem hebt en jij werkt goed met nodes, dan moet je dat vooral denk ik gewoon doen als dat goed voor jou werkt. Maar ik merk wel dat, ja omdat Obsidian. . . Vooral wat ik er heel fijner vind dat je heel makkelijk met dingen kan linken. Dus dat je eigenlijk een soort van eigen Wikipedia voor jezelf kan bouwen. Is het gewoon heel makkelijk om dingen met elkaar te ja te verbinden, zeg maar, te kijken van waar lekker de gaten in de dingen, in de kennis die je hebt. En er zijn wel een aantal aantal plugins die het ook al makkelijker maken om dat helemaal naar je eigen hand te zetten.

Randal Peelen
Het voelt voor mij typisch als zoiets waarbij je eigenlijk een keer in andermans brein zou moeten kunnen grasduinen. Dat je gewoon ziet hoe iemand anders dit doet. En dan pas. . Want als iemand mij vertelt, ja deze tool kan dit en dat en dus en zo. Ja, leuk, maar ik. . Ik wil gewoon even iemand bezig zien, weet je wel. Gewoon een voorbeeld.

Hay Kranen
Ik denk dat dat, ja, ik vind het ook wel, er zijn wel een paar voorbeelden hoor, maar ik vind dat nog wel echt een beetje een makker aan de gemeenschap. Dat er heel veel focus is alleen maar op die plugins en niet op. Hoe moet je nou je kennis goed neerzetten? Dat zijn ook al.

Chantal Stekelenburg
Heb jij iemand als voorbeeld gebruikt?

Hay Kranen
Nee, eigenlijk niet. Nee, ik ben eigenlijk vooral. Gewoon zelf gaan doen. Nee, en ik merkte ook dat ik ook heel begon aan het begin met dingen overop. optimaliseren.

Hay Kranen
Dat ook op een hele achterkomen.

Hay Kranen
Ja, je moet gewoon beginnen en gewoon maar kijken wat voor jou het beste werkt.

Randal Peelen
Ik heb het andersom. Ik heb niet echt moeite met het terugvinden van informatie. Nou ja, wel als ik bijvoorbeeld een website heb gezien en ik weet, oh daar stond iets en ik kan het niet vinden. Dat gebeurt wel eens, maar ja, dan zou ik zoveel moeten gaan hamsteren. Dat wordt onbegonnen werk om dat allemaal bij te houden. Maar ik heb het heel erg bij to-do's. Ik heb vorige week een tip gegeven over een podcast waarin ze uitleggen dat er meerdere soorten uitstelgedrag zijn. Je hebt het beetje het freeze uitstelgedrag dat je. Ja, bevriest en eigenlijk niet vooruitkomt. En een beetje het meer flight achtige, alsof van je gaat heel veel andere dingen lopen doen in plaats van hetgeen dat je moet doen. Freeze heb ik niet echt last van, want daar kan ik me gewoon overheen zetten. Dat is gewoon niet iets wat voor mij echt een ding een rol speelt. Maar ik heb wel heel erg dat ik gewoon van alles aan het doen ben. De hele dag en super hard bezig en een boel gedaan. Maar niet hetgeen had ik. had moeten doen.

Chantal Stekelenburg
Wat je eigenlijk had moeten doen.

Randal Peelen
Precies. En mijn beste medicijn daartegen is gewoon heel duidelijk, heel stapsgewijs omschrijven wat ik moet gaan doen. Ik moet gewoon korte to-do's, heel erg to the point. Ik moet gewoon heel duidelijk zijn tegen mijn toekomstige zelf. Dit moet er gedaan worden. En dan niet zeggen van maak die podcast. Nee, maar boek een gast, schrijf het script, plan de opname, enzovoort. Mijn brein werkt heel erg, soort van ja, projectgebonden. Dus ik heb gewoon per podcast waar ik wat mee doe. in mijn herinneringen applicatie. Gewoon een mapje. En daar zet ik al die to-do'tjes in. En die kan ik afvinken. En ik kan ook heel makkelijk alle to-do's ophoesten als ik het maar. Per podcast uit moet spugen, zeg maar. Per project. Dus als ik in mijn hoofd gewoon al mijn projecten langs ga, daarvan alle to-do's neerzet. En dat dan begin te doen. Dat werkt best wel goed. Maar wat jij omschrijft voelt voor mij meer als een soort van plek waar informatie stekt. Niet zozeer je to-do's. Nee, dat kan wel trouwens op Zedien.

Hay Kranen
Er zijn mensen die dat doen, maar ik gebruik zelf voor to-do's gebruik ik tik-tik. Dat is wikkelijk. Het is ook een web-app. Kost geloof ik die zo'n 20 dollar per jaar. Het is echt super goed. Ik heb hem op een gegeven moment. Heel veel onderzoeken daarna naar wat nou de beste soort van to-do-app was. Ik maakte heel lang Wonderlis, maar dat ging op een gegeven moment stond dat niet meer. En toen waren er een paar nieuwe.

Chantal Stekelenburg
Dus je had dan de Asana.

Hay Kranen
Asana en je had Microsoft te doen. Dat is een opvolger. En op zich, ik moet zeggen, die is best oké. Dus als je een gratis versie zoekt, is op zich die van Microsoft helemaal niet heel slecht. Maar TicTick heeft net iets meer features en net iets een aantal functionaliteiten waardoor ik echt, ja, ik kan echt niemand zonder. Nou noem er eens heen, want ik zie bijvoorbeeld tags. En dan denk ik, waarom zou ik tags willen hebben? Text, text gebruik ik ook niet bij Tic-Tick. Maar ze hebben en de combinatie.

Chantal Stekelenburg
Oh, met tekst, dan kan je weer je project aan je projecten hangen bijvoorbeeld.

Hay Kranen
Ja, dat zijn mapjes toch? Dat kan ook. Dat kan ook. Je kan het op zich gebruiken. Ik gebruik het niet heel veel. Maar ik vind het sowieso fijn dat ze hebben en een iOS app, native app en een website. En heel veel apps hebben dan ofwel alleen een soort van website of alleen een native app, maar niet beide. Dat is gewoon, dat komt niet zo heel veel voor. Ja, en ze zijn gewoon stabiel en ze hebben mapjes, dat is heel fijn. Ze hebben een goede manier om dingen vooruit te plannen. Dat je dingen kan neerzetten. Ze hebben smartlists dat je kan zeggen van ik wil filteren op een tag, op een datum of wat dan ook. En er zijn heel veel andere opties. Dus ik heb bijvoorbeeld met mijn vrouw samen een boodschappenlijstje heel romantisch. Dat is ook best wel handig. Maar ik moet zeggen dat ik uiteindelijk de op zich de basisfunction taak werken gewoon goed. En dan adverteert natuurlijk met heel veel andere dingen die je waarschijnlijk niet nodig hebt. Dus ik denk ook dat mensen, als je begint zou ik zeggen, van begin met een gratis variant en als dat genoeg is, dan moet je dat gewoon gebruiken. Maar als je wat meer wil, dan is dit wel een.

Randal Peelen
Ja, maar er is niet echt een soort van eenduidige pitch die je kunt doen voor dat fenomeen dat we tweede brein noemen.

Chantal Stekelenburg
Het is ook voor iedereen anders.

Hay Kranen
En ik denk dat dat wel echt een beetje het ding is wat ik al zei. Dat is echt wel een ding waar mensen zich voor mij vergissen. Dat mensen gaan dan een uur lang tutorials kijken van een of andere roepen.

Chantal Stekelenburg
Kan je niet zomaar, als dat niet bij je past, dan past dat niet bij je. Dat werkt niet zo. Moet echt iets ontwikkelen wat het bij jou past.

Hay Kranen
Ik denk als jouw oplossing is, er zitten allemaal mapjes met je podcast in je notes app, ja prima. Ga je gaan. Als dat werkt, moet je dat voor mij vooral gewoon blijven doen.

Randal Peelen
Tijd voor tips, lieve mensen. Hae, heb jij mooie tips meegenomen voor ons?

Hay Kranen
Ja, in de van heb ik al genoemd. Dat was namelijk Obsidian volgens mij.

Chantal Stekelenburg
Klopt inderdaad.

Hay Kranen
Dan heb ik nog twee tips. Ik heb een boek en ik heb een plaat. En het boek, ik heb het echt net gisteren uitgelezen. Het is uit 2001. Het heet Mine. How the Hidden Rules of Ownership Control Our Lives. En ik moet even spieken op Chantal's laptop, hoe ik weer de schrijvers heten, want dat weet ik niet. Michael A. Heller en James Salzman. Het is een boek dat gaat over eigendomsrecht. Dat klinkt echt als iets buitengewoon size, maar het is echt een buitengewoon onderhoudend en interessant boek over hoe eigendom eigenlijk werkt. Mijn, uitroepteken.

Randal Peelen
Mijn, mijn, mine.

Hay Kranen
Het gaat dus over de vraag van oké, stel dat jij in een vliegtuig zit en iemand zit voor jou en die zet zijn stoel naar achter. En jij vindt dat heel vervelend, want daardoor heb jij minder beenruimte. Van wie is de ruimte die achter, of die eigenlijk voor jou aan de voorkant van jouw stoel zit en de achterkant van zijn stoel? Van wie is die ruimte? KLM. KLM, dat zou je zeggen. Maar is dat zo? Want ja, door zij verhuuren het aan jou. Of jij krijgt een stoel.

Chantal Stekelenburg
Ik stoel toch?

Hay Kranen
Ja.

Chantal Stekelenburg
gekocht.

Hay Kranen
Ja, met een randvoorwaarde dat iemand voor je naar achter kan runnen. Dus je hebt je had hem bekend dat je een apparaatje dat heette The Knee Defender. Dat was een apparaatje dat kon je in je stoel stoppen, waardoor de persoon voor jou niet met zijn stoel naar achter kon zetten. Nou, daar is het centrum allemaal rechtszaken over gevoerd en heel veel andere zaken. Dat ding is natuurlijk nog verboden op een gegeven moment zelfs. En dat is gewoon een van de heel veel voorbeelden van waarin eigendomsrecht, waarin het onduidelijk is van wie nou iets is eigenlijk. Dus het boek gaat heel erg over dat je.

Randal Peelen
. Als een rechtszaak dat ding verbiedt, dan is het daarna toch duidelijk.

Hay Kranen
Ja, maar dan nog is het alsnog onduidelijk omdat. . Doorsterker nog van het ding is ook wat ze ook in dat boek beschrijven. Je zou net zeggen, een vliegmaatschappij moet gewoon zeggen het zit zo of zo. Maar dat doen ze dus hierbus niet. Wat ze daarmee namelijk opeens de verantwoordelijkheid naar hunzelf te halen, terwijl ze het juist, de vliegmaatschappij vinden het fijn om het heel erg ambigu te houden van wie die ruimte is. Dus allemaal dit soort dingen, zeg maar allemaal die subtiliteiten van hoe nou precies eigendom precies werkt, op heel veel manieren, daar gaat dat boek dus over. En dus niet alleen maar over vliegtuigen, maar ook over van wie is Stel dat jij gaat bij iemand een boom wieden of zo of een struik wieden. En op dat terrein vind jij een schat met allemaal gouden munten erin. Van wie is dan die schat? Is die van jou?

Chantal Stekelenburg
Mijn is die boek al hij ligt op het terrein van iemand anders.

Hay Kranen
Maar dan moet hij die, daar weet hij niet. Of misschien dat het wel van de gemeente is of van de staat.

Chantal Stekelenburg
Dat weet je ook niet.

Hay Kranen
Dus allemaal dat soort vragen, daar gaat het boek heel erg over.

Chantal Stekelenburg
Dat is best interessant.

Hay Kranen
En ook door een digitaal is natuurlijk helemaal de vraag. Als jij zegt van ik koop een boek bij Amazon. Dan kan Amazon besluiten om dat boek opeens van je kindel af te halen, bijvoorbeeld. Dus dan koop je dat boek niet, je licenceert dat boek of je hebt een licentie op dat boek. Dus ook over die vraag gaat dat gaat dit boek heel erg.

Randal Peelen
Ja, en dan heb je nog de communisten onder ons die zeggen dat privébezit intrinsiek diefstal is.

Hay Kranen
Ik moet wel zeggen, toen ik dit boek las dan over een paar van de dingen die erin stonden, over bijvoorbeeld hoe. . . Amerikaanse gezinnen het erfrecht proberen te erfbelasting proberen te ontwijken door trust op te zetten in South Dakota. Daar word je wel een soort van spontaan maxces van als je dit boek leest. Want daar zit echt zo ontzettend veel ontzettende slinkse trucs in omastinggeld, belasting te ontlopen.

Randal Peelen
Die sportbeoefenen, daar word ik ook in het beetje.

Hay Kranen
Ja, dus als je dit leest, dan denk je, oh ja, nee, dat is toch wel iets te zeggen. Het tekent het. Voor het Marxisme. Desondanks, daar gaat het boek niet over. Maar het is wel een soort van hele interessante deepdive in hoe eigenaarsrecht eigenlijk alle facetten van ons leven beheerst.

Randal Peelen
Ja, dat klinkt wel iets als. Een onderwerp waar ik me een keer wel in vast zou willen bijten.

Hay Kranen
Het is super interessant. Een soort van minpunt van dit boek is dat het een Amerikaans boek is. Dus het gaat af en toe heel erg over Amerikaans recht. Want staat er van elkaar verschillen, maar hoe ik denk dat 80% hiervan ook wel van toepassing is op de Nederlandse en Europese situatie.

Randal Peelen
Nu hoopen we dat er een luisterboek van is. Je had nog één tip, zei je?

Hay Kranen
Ook had nog een tip. Ik heb ook een plaat. Dit is een plaat van vorig jaar. De plaat heet Blue Ref en is van het Canadese indiegezelschap Alvees. Ik weet niet of ik het goed uitspreek. Het lijkt op always, maar het zijn twee v's. Twee v's, ja. Ja, ik vind het gewoon een hele fijne beetje soort van shoe gaze, indie pop, jangle. Ik vind het altijd heel moeilijk om over muziek te praten. Je moet er gewoon op naar luisteren denk ik.

Chantal Stekelenburg
Ja, maar is het relaxed? Is het up tempo?

Hay Kranen
Het is een beetje up tempo. Ik denk als je houdt van een beetje up tempo in die. . Wat ga je doen als je het hoort? Ga je dansen, ga je sporten, ga je werken, ga je de was doen? Nee, ik denk niet dat je de was gaat doen. Ik denk dat je wel een beetje gaat doen. Een beetje dansen te was doen. Ja, zeker.

Chantal Stekelenburg
Maakt het wel iets leuker. Ja.

Randal Peelen
Sommige muziek zeker. Nou, Chantal, ben ik benieuwd of jouw tips doen.

Chantal Stekelenburg
Ja, ik ben dus helemaal vergeten dat we altijd tips doen aan het einde. Maar dat komt omdat ik een lang weekend heb gehad. Mijn tip is sowieso. Ik ben afgelopen weekend bij Hacker Hotel geweest. Super tof. Ga ik als tip geven, maar is waarschijnlijk alweer uitverkocht voor volgend jaar.

Randal Peelen
Dus sorry. Echt?

Chantal Stekelenburg
Ja.

Randal Peelen
Oké, lieve mensen, dit was een fantastisch weekend. Jullie kunnen allemaal niet mee. Want ze zit al vol. Wat een mooie tip. Die Eric Cartman aflevering van South Park, dat hij een petpark heeft gekocht. En dan een heel groot reclame gaan maken dat niemand erin mag.

Chantal Stekelenburg
Het is een kleiner event, zeg maar, waarin we met ongeveer wat is het, 380 hackers in het is precies zoals het is in een hotel. Er zijn allemaal geen andere gasten, het is alleen maar die 380 hackers. Alleen ja, die vinden het allemaal zo leuk dat de kaartjes altijd stijf uitverkocht zijn. Er zijn wel wat kaartjes, maar dat zijn er heel weinig.

Randal Peelen
En wat moet je daar doen als je er bent?

Chantal Stekelenburg
Nee, het is gewoon een weekend vol met lezingen, workshops. Allemaal dat soort leuke dingen. Maar ook wel een beetje de creatieve kant. Dus er worden ook gekke dingen met technologie gedaan. Je kan leren vuur spuwen. Je kan leren solteren, je kan leren. Oh ja, ik heb lockpicking workshops gegeven. Nou ja, impressioning dan specifiek. Dus dat is een sleutelmaken. Zonder dat je de sleutel hebt, dus je kopieert hem niet, je maakt hem echt zelf. Dus ja, van alles is er te doen. En vooral bier drinken, dus daarom klinkt mijn stem ook zo. Uur drinken en schreeuwen. Dus eigenlijk heb ik mijn carnaval gezien.

Hay Kranen
Wat ik net zeg is, ik ga die naar carnaval.

Chantal Stekelenburg
En zonder de muziek? Ja. Dus dat. En dan heb ik nog een tip. Afgelopen weekend, dat was zaterdag. Ja, zaterdag had CASA, NPO-programma. Een aflevering over Stalkerware. Dus mensen die dat interessant vinden. Een leuke aflevering waar ik ook aan mee heb gewerkt. En ik vind het een hele interessante en ze gaan lekker diep erop in. Dus ook een hele goede als je er niks over af weet. En ook hoe je jezelf kan beschermen.

Randal Peelen
Netjes. Lekker bezig. Oké. Ik heb een beetje gekke tip en ik heb het gevoel dat hij me gewoon even van het hart moet. Mijn tip is. Als je een nagellak wil dragen, doe het gewoon een keer. Dat is voor mij drie maanden geleden, in december in ieder geval, dat ik. opeens het gevoel had, ik heb zin om een keer nagelak te doen. Maar ik vond het een beetje eng. Ik wou dat. Ik had zoiets van nee, dat kan niet. Ik ben man, dus nee, dat moet niet. En. Dat ging zo in mijn kop zitten dat ik op een gegeven moment het moment had dat ik de douche instapte. Ik doe die douche deur open. Ik zie mijn eigen hand. Ik denk, het voelt een beetje naakt zonder. En toen dacht ik, ja godsam, ik ben toch ook zo'n dwarsige bel. Wat kan mij nou gebeuren? Laat ik het gewoon een keer doen. En eigenlijk heb ik daar helemaal geen spijt van. Alleen de reden dat ik het hier tip is, ik heb inmiddels best wel wat mensen gesproken, met name mannen, die dan naar mij toe kwamen en zeiden van oh ik vind het vet dat je het doet. Ja, ik zou het eigenlijk ook wel willen. En dat ik dan vraag. . Ja, van waarom doe je het niet? Ja, vind ik eng. Nou, ook iemand die mag het gewoon niet van zijn werkgever. Ik ken iemand die het niet mag van dienst werkgeven.

Chantal Stekelenburg
Maar de vrouwen mogen dat wel dan?

Randal Peelen
Die mogen dat ook niet. Ik ben net zo verbaasd als jij, maar dat is dus daar zo.

Chantal Stekelenburg
Maar als niemand nougelak mag.

Randal Peelen
Dat is niet doorgevraagd, maar vond ik heftig. Dit is geen baan. Het ging over representativiteit in dit geval. Het ging niet over medische noodzaak of hygiëne.

Chantal Stekelenburg
Wil je dat nog eens nagaan vragen? Of niemand dat mag dragen?

Randal Peelen
Nou, ik ga diegene je niet in de podcast noemen. Nee, tuurlijk? Dat ben ik wel benieuwd. Hoe zit dat? Dat lijkt me volgens mij ook niet. Ja, oké. Maar goed, in ieder geval. Ik had dus verwacht dat. . Kijk, toen ik dit in mijn bol kreeg. Iemand had een vraag ingestuurd voor de luisteraars en die hebben we niet gesteld, want die was stom. Die vraag was: Randal, waarom draag je nagellak? En het antwoord is heel simpel. Omdat ik het wil, daar heb ik gewoon zin in. Dus f you. En. Ik weet ook niet waarom. Ik snap zelf niet goed waar het hem in zit. Maar ik vind het wel leuk. En dan word ik er blij van. Maar Een belangrijke tip is, of ja, een soort van detail dat je moet weten is. Bijna niemand geeft het er echt een fuck om. Als je zelf denkt van, oh ik vind het spannend om te doen, het aantal opmerkingen dat ik heb gehad in een aantal maanden tijd is echt volgens mij drie. Gewoon op één hand, mooi genagelakte hand te tellen. Dus het valt best wel mee.

Chantal Stekelenburg
Maar ook geen complimentjes over de kleur.

Randal Peelen
Ja, best wel veel.

Chantal Stekelenburg
Ja.

Randal Peelen
En ik vind het wel grappig. Ik had dus verwacht, nou ik inspireer misschien wel een handvol mannen. En blijkbaar niet, want die vinden het nog te eng, dus die doen het niet. Maar ik heb wel vrouwen geïnspireerd. Ik heb iemand gesproken die zei, oh ik wou paarse nagellak met glitters. Maar dat vond ik eng. Maar ja, als Randal lichtblauwe nagellak durft, dan durf ik ook wel paars met glitters. Toen ik high five. Lekker bezig. Dat is mooi. En ja, ik denk niet dat er heel veel mensen luisteren die denken gewoon actief, nee dit mag niet, een man mag in nagellak. Maar ik denk wel dat er misschien iemand luistert die denkt, ja. Laat ik eens van de duikprank springen, want om een of andere reden wil ik dit en gebeurt niet zoveel.

Hay Kranen
Ik ben dus een aantal maanden geleden getrouwd. En ik heb toen ook mijn nagels gelakt. En mijn vrouw ook. En ik had tevens een pak aan, want we wilden niet een al te traditionele trouweoutfit. Dus ik heb een pak had ik Is voor ons gemaakt door. Ze zit hier alles op de hoek. Ze bieden staatjes en modelopwerpste. Ik had een pak met alleen maar katten erop.

Randal Peelen
Oh, vet.

Hay Kranen
Ja, ik kattengeef je spak. Ik had een soort van neon.

Chantal Stekelenburg
Hij heeft hier dat. Als je langs de straat loopt, kan je daarop naar binnen kijken. En dat zijn allemaal dingen met kat ook.

Hay Kranen
Dat is echt fantastisch. Ja, echt geweldig. Ik moet zeggen, ook best wel betaalbaar. Dus ik denk. Als je een keer echt een toffe outfit wil, dan moet je echt naar haar toe. Dat is echt fantastisch. Sabine staartjes. Nog een tip. Dus zowel mijn vrouw als ik hebben allebei bij haar een pak laten maken. En het leuke was dat eigenlijk de meeste mensen, dat mijn pak het meest zeg maar in het oog springend was. Ik had zelfs ik had een reversible bomber. Dus de ene kant was dus was dus die katten, de andere kant was een soort van space-achtige pak. En die kon je dus andersom doen. Ik denk dat ik op mijn feest wel 20 keer de vraag heb gehad, goh heb je nou heb je nou een ander jasje? En ik zei nee, het is hetzelfde jasje, maar dan ben ik. Ik kan hem in het vet.

Randal Peelen
Oh, dat vind ik verder leuk. Nou doe ik nog even één kerst op de taart als het gaat om die nagelak. Ik heb dus ontdekt dat als ik het een beetje lekker dik erop zet en ik zit daar zo met mijn handen te wapperen en dan loop ik zo door het huis zo met die handjes alsof je een. . Een soort van dokterband die ze droog wil houden en wapperend. Dat is trouwens het enige moment dat ik me echt een wijf voel.

Chantal Stekelenburg
Gek genoeg.

Randal Peelen
Als je in die houding rondloopt. Even onder de koude kraan. Niet direct, wacht een minuut, dan onder koude kraan, daarna is gewoon droog en kun je gewoon met die handen doen wat je wil. Pro tip, je moet dan niet. Zeg maar ook met drift en alles erop en gelijk aan de bak.

Chantal Stekelenburg
Nee, en als je straks broek aan hebt, dan moet je ook even niet naar de wc gaan.

Randal Peelen
Had die tip eerder gegeven. Het is gelukt, maar daar had ik een uitdaging.

Chantal Stekelenburg
Ja.

Randal Peelen
Tot zover deze aflevering van Merds om Tafelen en met Nerds om Tafelen is een podcast door Floris Bot. Jurijan Ubergs en mij, Randal Peelen. En onze paneleden zijn Esther Krabbenam, Ruurt Sanders en Sander Bijlenveld. En we werden vandaag bijgestaan door Chantal Stekelburg. Dus je was eigenlijk ook een beetje. . . Ons panel lid van de dag.

Chantal Stekelenburg
Eindelijk.

Randal Peelen
Heerlijk, hè? Wer tijd ook. Onze gastneurd van vandaag was Hai Kranen. En hij hartelijk dank voor je komst. Alsjeblieft. Bedankt voor de mooie website die je voor ons hebt gemaakt. Alsjeblieft. Erg veel plezier van nu. Waar kunnen mensen meer over jou te weten komen?

Hay Kranen
Nou, niet heel verrassend op mijn website www. hikranen. nl Dan kunnen mensen ook lid worden van de circulaire. Dat is een nieuwsbrief. Ze hebben mensen die van kattengifjes houden. Elke twee weken in je mailbox om acht uur op maandagavond. En wat nou als ze domme mensen luisteren? Die moeten maar geen lid worden dan.

Chantal Stekelenburg
Duidelijk.

Randal Peelen
Snoe je uit de gate. Nee, het is gewoon heel makkelijk. Kattenplaatjes. Niet zo slim. Helaas. Slimme mensen die vinden kattenplaats.

Hay Kranen
Dat kattenplaatjes zijn voor slimme mensen precies.

Randal Peelen
Tof. Je zit ook bij ons op de slack, dus als we geen napraten over de vele onderwerpen die wij watergesneden hebben. Alle domme mensen mee willen uitschilderen. Die komen niet op onze slack. Nee, dat is waar die zitten daar niet op. Nou, meer informatie over ons is te vinden op onze website. Dat is mnot. nl en join ons islack. Daar gingen 2200 charmante capabelen en hele slimme nerdje voor. Wonder Chantal. En hai. Dus wees welkom. Als er een volgende gast komt, dan kun je die vragen stellen in het kanaal. Vragen van de luisteraars. Daar zijn we altijd heel erg blij mee. En word je nou vriend van de show. Dan krijg je toegang tot het clubhuis, stickers en biervultjes door je briefbus. En je kunt de podcast eerder luisteren dan de rest. Een dag eerder, zonder reclame ook. En daar staat een kleine donatie tegenover op vriendvandeshow. nl slash mnot Voor nu hartelijk dank voor het luisteren en tot de volgende keer