Randal Peelen
In deze aflevering van Merds om tafel hoor je waarom de Apple Vision Pro eigenlijk een beetje tegenvalt. Maar je hoort ook waarom de Apple Vision Pro het meest revolutionaire product in jaren is. En ik leg je uit waarom de beursgang van Reddit onherroepelijk gaat leiden tot guillotines op Malieveld. Welkom bij MatNerds om tafel op praat vandaag met Zander Bijlenveld. Mijn naam is Randal Pelen. Onze gastneud van vandaag is Bastiaan Vroegop. En Bastiaan schrijft als journalist over tech en games en is onafhankelijk podcastmaker. Je kunt hem kennen van zijn nieuwsbrief, Gamepraat. Hij schrijft een boek voor Power Unlimited, omdat zij 30 jaar bestaan. En van zijn podcast genaamd Spelkost. Dit is de corona-editie van deze podcast, want we zitten voor de tweede keer op rij, niet in de studio. Vorige keer hebben we verteld dat we gasten aan onze virtuele tafel hadden die een. Canada woonde. En dat we vlak daarvoor een concert van Norfex hadden gehad. En dat concert is jullie aan de mei allebei fataal geworden. Jongens, wat hadden jullie voor het laatste corona?
Bastiaan Vroegop
Oeh, ergens in het voorjaar geloof ik. Maar ik vind het zo moeilijk bijhouden. We hebben twee jonge kinderen. En dan ben je dus eigenlijk constant van de ene verkoudheid naar de andere aan het gaan. En er zit er misschien wel eentje tussen waarbij je denkt. Nou ga ik niet weertesten, want dan stiekem toch weer corona is geweest. Maar als ik het goed heb bijgehouden in het voorjaar. Jij dan Sander?
Sander Bijleveld
Ja, ik zit te denken. Ook een maand of drie geleden, denk ik.
Randal Peelen
Oh, jij dus wel.
Sander Bijleveld
Ja, vrij recent.
Randal Peelen
Nou, ik kan je wel vertellen dat ik er flink de baal in heb. Want ik had echt wel even met koorts op bed gelegen. Maar ik merkte ook wel dat ik na een dag even goed ziek zijn ook wel heel snel weer in de lift. Dus mijn lichaam heeft het wel door nu na vier keer ziek zijn en vier prikken in mijn arm. Voor de luisteraar die Bastiaan nog niet goed kent, hij heeft al twee keer eerder hier bij mijn Nerds om tafel naar tafel gezeten, één keer echt in de studio. En de andere keer toen de officiële corona uitbrak, drie jaar geleden, hebben we ook nog even kort met je gepraat over hoe het toen is ontwikkeld allemaal. Maar dat is lang geleden. Dat was ook niet eerst geleden.
Bastiaan Vroegop
De eerste keer had ik nog geen kinderen, woon ik nog in de Randstad. Dus ik ben een ander mens nu. Ik heb nu een vouwwagen gekocht.
Randal Peelen
Een vouwwagen? Een vouwwagen? Zou dat niet een ideale kampeeroplossing zijn voor mensen zoals mij, Bastian?
Bastiaan Vroegop
Ja nou ik zat twee afleveringen geleden te luisteren en jij zat te mopperen over. Ja, ik krijg die tent niet in de auto. We moeten met drie auto's naar de camping. En ik dacht van deze jongen is er niet op de hoogte van het fenomeen van de vouwwagen.
Randal Peelen
Nou, ik ben vooral op de hoogte van het fenomeen ontbrekende trekhaak. En dat dat op onze auto monteren iets van 800 euro kost. Ik zal niet zeggen dat we nou echt een crabpark rijden, maar met dat soort budgetten zit ik al eerder in mijn gedachten, gaan we dan niet upgraden naar een andere auto, weet je wel, als we toch dit soort bedragen uitgeven.
Sander Bijleveld
Maar hoe lang ben je dan. Ik ben gefascineerd. Vouwwagen, ik ben nog nooit bij de Vouwwagen weg geweest.
Randal Peelen
Het gaat over campings het komende half uur.
Sander Bijleveld
Let's go, Sander. Hoe doe je dat? Je komt aan en dan ga je hem uit. vouw is het een soort kwessa-aangelegenheid je doet twee dingen en hij staat of nou dat dat is dat is de leugen waar ze hem waarmee ze hem aan je verkopen dat is wel zo
Bastiaan Vroegop
Want ze zeggen dat je doet hem gewoon open en dat is op zich ook ergens waar. Maar dan staat eigenlijk alleen nog maar de basistent waar je in slaapt. Daar moet er nog een voorortent voor, dan moet nog een luivel voor. En uiteindelijk ben je. Niet heel veel korter bezig dan als je gewoon een hele grote dikke tent op zet. Maar je hebt wel een karretje waar gewoon alles bovenop ligt. Waar je gewoon al je crap in kwijt kunt. Dus je tafels, je stoelen, je kookzetje, weet ik veel wat.
Randal Peelen
Dus je hebt gewoon die achterklep leeg. Dus Nee, het is wel fijn. Ja, precies. Als je op de camping mensen met een vouwwagen aanziet komen, dan is het echt niet zo dat ze maar de helft van de tijd nodig hebben. Alleen het is gewoon zo lekker praktisch. Hey! Techpodcast met nerds om tafel. Laten we het eens hebben over wat er afgelopen week is gebeurd. Voor ons is het gisteren, voor luisteraars misschien iets langer. Ik hoor je denken. Apple Vision Pro, de WWDC. Apple heeft weer allerlei dingen aangekondigd. God in hemel laten we nou niet de volgende 13 in een dozijn podcast zijn die daar even een plasje over moet doen. Maar ja, we hebben nou één keer een planning die we helemaal overhoop moesten gooien. Ik ga je vast één belofte doen. Ik ga dit hele Apple verhaal straks naadloos overbrengen. Naar hoe de beursgang van Reddit ervoor gaat zorgen dat er binnenkort kiotines op het Malieveld staan. En dat doe ik middels een bruggetje dat we aan het eind van het Apple segment gaan bereiken. Hoe vind je dat voor een belofte van deze podcast? Zeer goede ties.
Sander Bijleveld
Ik wou zeggen, dit hebben we echt podcasting skills, hier hoor je dat. Ik vind dat we Rand al even een schouderklopje moeten geven.
Randal Peelen
Sander, ik weet dat jij tijdens de Apple Keynote halverwege in slaap bent gevallen. Ik heb. . Bas alleen wel een hele avond lang zien twitteren en hete takes zien doen. Hoe is het jou bevallen Bas? Nou, weet je wat het bij mij ook is?
Bastiaan Vroegop
Ik ben echt al. sinds het begin der tijden een soort van WR evangelist. Ik heb de eerste Acculus Rift op Kickstarter gekocht. Ik heb daarna eigenlijk De meeste mainstreambrillen die daarna uitkwamen, heb ik eigenlijk allemaal gekocht. Dus dit was een beetje mijn ding. En ik ben altijd aan het vechten geweest, ook op redacties, als ik erover wilde schrijven. Nee, dit is echt hele belangrijke technologie. Hier moeten we aandacht aan schenden schenken, dit is belangrijk. En de afgelopen jaren kakte het een beetje in. Ik bedoel, MetaQuest 2, fantastische bril. Maar als jij nu in de store kijkt, staat er ongeveer hetzelfde wat er twee jaar geleden ook in stond. Het is eigenlijk niet zoveel gebeurd. Dus ik was een beetje afgehaakt. En nu komt Apple om de hoek kijken. Naast het feit dat dat ding fucking vet is, daar gaan we het straks wel waarschijnlijk meer over hebben. Het feit dat überhaupt Apple dit doet, is alweer zo'n boost. Om gewoon dit weer op elkaar te zetten, toch? Ik bedoel, als Apple iets doet, gaat iedereen ermee aan de slag. Het is gewoon een soort van injectie: nu gaat Samsung weer iets maken. Nu gaan allemaal Chinese bedrijven weer wat maken. Nintendo gaat misschien wel weer iets op een gebied proberen. Iedereen gaat nu weer Apple nadoen. Dit is nu al voor VR alleen al gewoon een overwinning. Maar je hebt het echt specifiek over de software dus. Ja, kijk. De hardware zelf is ook heel vet. Ik heb het niet op mijn neus gehad. Dus het is tot nu toe vooral een beetje de beloftes en YouTube filmpjes kijken van de vijf mensen die dat ding wel hebben mogen proberen. Het klinkt heel vet. Kost ook 3500 dollar. Ik heb niet zo snel 3500 dollar op mijn rekening staan. Ik ben pas net weer begonnen met freelance. Ik ga niet in Dus het voelt een beetje als een dev kit, heb ik het idee. Alsof ze nu gewoon voor developers nu een heel duur ding verkopen. Ze hadden over vijf jaar die echt vette bril kunnen hebben die iedereen gaat kopen. Maar ik geloof meer in het platform en in de belofte. Het is ook een beetje Apple. Dat hebben ze steeds gedaan. Ik bedoel, Apple is gewoon heel goed in het neerzetten van ecosystemen voor developers waar ze graag vette shit voor gaan maken. En dat gaan we nu met die bril meemaken.
Randal Peelen
Wat blijf jou het meest bij, Sander?
Sander Bijleveld
Nou ja, ik herken wel wat Bas zegt. Wat ik hier zo tof van vond, want jij zegt, je hebt me uitgedrekt, het is niet helemaal waar, daar gaan we zo weer op in. Maar ik heb hem wel niks afgekeken. Maar gewoon de stip op de horizon nu. Dat Apple met deze techniek aan de haal gaat, dat betekent nogal wat. Want telkens als Apple een techniek op de markt brengt. De AirPods, de iPad, de iPhone. Dat betekent dat er daarna een grote golf aan adoptie plaatsvindt. En dat dat product op zich klaar was voor mainstream adoptie. Dat vind ik zo vet hier aan. Dat we nu echt aanbeland zijn bij de age of. Brillen op je giegel en AR toepassingen. Dus dat vond ik heel tof. En wat me het meest is bijgebleven, is dat er eindelijk in mijn fotorol. Petherkenning komt. Dus ik kan eindelijk meerdere. Petherkenning?
Randal Peelen
Ja, dat heb ik ook gemist. Oh, Huis die herkenning. Ja, pet op Zander. Dat is voor de luisteraars niet te zien. Maar ik ben dadig in de warm. Dan snap je waarom.
Sander Bijleveld
Ik ben altijd een beetje half English. Er zit huis die herkenning in IOS. En dat vind ik toch wel heel fijn. Sorry dat ik het zeg, maar. Dat was al zo. Nee, je fotorol kan je zoeken op dog, de term hond. En dan zal die al de foto's van honden die jij in je fotorol hebt staan, zal die laten zien. Maar nu gaat hij ook honden herkennen. En dan kun je hetzelfde als dat je doet, deze persoon is Randal. En dan gaat hij alle foto's waar je op staat, gaat hij zeggen dit is Randal. Dan kan ik in mijn fotorol ook op Randal zoeken. En dat gaan ze ook uitbreiden naar katten, honden, huisdieren.
Randal Peelen
Ja, want ik weet dat als ik een dynamische achtergrond koos met. foto's daar ook regelmatig oude foto's van een kat die ik ooit heb gehad voorbij kwamen. Dus ik had dus iets aan, dan herkent hij dat kattenbeest toch al?
Sander Bijleveld
Je herkent dus de generieke term.
Bastiaan Vroegop
Het is natuurlijk ook in de praktijk. Hoeveel katten heb jij fotorol? Ja, dat is misschien bij katten niet een goed voorbeeld, maar bij hoeveel dieren heb jij in je fotorol staan? Het is toch vooral je eigen huisdier? Dus als je op kat zoekt, is dat meestal je eigen kat.
Sander Bijleveld
True, true story. Maar ik heb toch wel, ik denk zeker 50, 700 denk ik wel in mijn fotorol staan hoor.
Bastiaan Vroegop
God in hemel, waarom heeft dit zo lang geduurd? Geen idee. Ik geloof dat Google dit ook al een tijdje doet met Google foto's. Ik geloof dat ik daar mijn hond inderdaad gewoon zijn fieldje had gegeven.
Randal Peelen
Wat mij heel erg opviel en wat ik als key takeaway heb meegenomen, is dat Apple hier heel erg nadrukkelijk hun. Ja, zeg maar, voet in het zand steekt. Of hoe heet dat tegenwoordig? En zegt: dit is een nieuw soort computer. Dit is niet een tablet, dit is geen laptop. Dit is geen smartphone. Dat zijn drie totaal verschillende categorieën. Dit is een nieuw soort computer. En dat ze zelfs even op de borst kloppen en zeggen, weet je nog die keer? Dat wij het scrollwheel hebben uitgevonden voor de iPod. Weet je nog dat wij multitouch op de kaart hebben gezet. Dit is voor ons weer zo'n nieuw moment. En wat ik dan heel lastig vind, is als je daarna gaat filosoferen over wat kan dit apparaat nou wezenlijk. Oké, het is standalone, het is los staan ding. Er zit een fucking M2 chip in. Dus ik, ja weet je. Dat is zo'n. Voor mij is het nog niet eens dat Apple kwaliteitsstempel. Voor mij is het gewoon. Apple kan gewoon zeggen de M2. Pam, bitch. De M2. Dan weet je gewoon waar die to in staat is. Die chip kan alles. En. Toch, het is een beetje, je kunt er computerdingen mee doen, je kunt er content mee consumeren en je kunt er. connectie meer leggen, zeg maar. Chatten, bellen, dat soort shit. Heel erg wezenlijk categorische andere dingen kun je er niet mee doen. En alle drie, drie, die dingen. Voelen voor mij alsof ze ook al beter ergens anders kunnen. Computeren, beter op een Mac. Content consumeren, uitstekend in bad met een iPad. En communiceren. Kom aan, de smartphone. Ongeëvenaard. Wat is de doorbraak hier?
Bastiaan Vroegop
Ja, weet je wat het ook is? De belofte is natuurlijk van, jij hebt straks een Mac met allemaal hologramschermen om je heen. Je kan je MEC aanzetten, dan zit je voor je ultrawide op je kantoortje. Of je kan gewoon 35 in schermen om je heen hangen en gewoon lekker op je stoel rollen en op die manier alles gaan werken. En dat ziet er heel cool uit. Maar de vragen zijn ook weer, joh, hoe lang hou je zo'n bril achter elkaar op je neus? Ik bedoel, iedereen die hun hands-on heeft gedaan, heeft het ding een half uur gebruikt. Dat zat best comfortabel. Maar als je acht uur gaat zitten werken, weet ik ook niet of dit inderdaad fijner gaat worden dan een beetje op een mekje zitten werken.
Randal Peelen
Ja, maar neem even aan dat, hè? Want dat wordt hier eigenlijk gezegd, onder andere door Sander. Oké, als Apple het uitbrengt, dan is het goed. Dan is het menus, dan is het aan. Dan gaat deze categorie echt vliegen. En ik ga daar niet tegen in, voor de goede orde. Want dat is. Tot nu toe vaak zo. Alleen, toen de iPod uitkwam, toen had je 5000 liedjes in je zak. Dat was een hele heldere belofte. Daarvoor kon dat niet. En ik weet dat VR magisch is. Ik heb zelf ook brillen op mijn kop gehad. Ik krijg hoogtevrees op plekken waar je dat normaal ook zou krijgen. Het doet echt wat met je. Maar ik zie de killer app, ik zie de one-liner niet. Ik zie de elevator pitch over het hoofd.
Sander Bijleveld
Ja, ik moet een beetje terugdenken aan, en ik weet het niet exact, maar volgens mij op het moment dat de iPhone werd aangekondigd, begon Steve Jobs ook met zo'n speech. Is het een phone? Is het een multimedia device? Is het. . En eigenlijk doet hij daarin hetzelfde. Dus hij noemt een aantal productcategorieën op die aan zich los van elkaar al bestonden. De vernieuwing zit hem niet zozeer erin dat ze hele nieuwe technieken bedenken, maar de integratie daarvan. Het bij elkaar daar brengen in een nieuwe vorm. Die je leven makkelijker, simpeler, hipper, dat hoort er ook bij. Maakt. Dus ik denk dat Apple niet per se heel goed is. in het maken van compleet nieuwe use cases. Maar heel goed is in het bij elkaar brengen van verschillende technieken. Wat ik wel, wat me heel erg opviel ook. We hebben nu telkens over VR-brillen. En wat ik zo bijzonder eraan vond ook, is dat het heel erg op ER. Gebaseerd was, juist. Dus veel meer een doorkijkje door die bril. Zo begonnen ze de keynote, volgens mij ook dat ze een apparaat hadden gemaakt waar je niet opkijkt, maar waar je doorkijkt. Dat was letterlijk de zin waar ze hem mee aankondigden. Dat had ik echt niet verwacht. Dat als je alle geruchten een beetje zou lezen en een beetje zou kijken. Had ik veel meer een VR-toepassing gedacht. Maar goed, dan ga ik misschien nog een heel andere kant op doen dat jij wou Randel. Jouw vraag was, wat maakt dit apparaat nou zo bijzonder als die aan zich niet heel andere dingen doet? Ik denk dat bij elkaar brengen daarvan dat dat Apples grote kracht is.
Bastiaan Vroegop
Goed punt. Ik denk dat die identiteitsstrijd, daar worstelen ze misschien ook een beetje mee. Want ook als je de geruchten kijkt. Het gaat er echt al jaren over dat Apple een soort van twee-stapsrekatreket wilde doen. En dit is de eerste stap. Of twee traps. Eerst willen ze dit ding uitbrengen, dat is AR en VR, en dat is een hartstikke duur, een beetje een nerdy ding. En dan over een paar jaar. Dan krijgen we de consumentvriendelijke gebril die puur op aarde gericht is. En daar worden denk ik de toepassingen ook veel logischer en vanzelfsprekender. Met de apps die mensen nu gemaakt hebben voor dit ding. Dit is echt gewoon een dev kit voor waar ze gewoon 3500 euro voor vragen, omdat iedereen het toch wel wil kopen.
Sander Bijleveld
Ik blijf ook stil, maar dat is ook misschien omdat ik er een beetje over na moet denken. Inderdaad, wat is het nou? En waar gaan mensen dit voor gebruiken? Jij denkt dat kan hoor, dat developers dit gaan kopen om. . appjes te ontwikkelen en dan voor elkaar, want niemand anders koopt dat ding.
Bastiaan Vroegop
De nieuwe versie wordt gewoon de nieuwe iPhone eigenlijk natuurlijk. Dat zit niet meer in je zak, je geeft niet meer naar een scherm, maar het hangt gewoon om je heen. Daar willen ze naartoe. En dit is eigenlijk gewoon de opmars van. U gaat inderdaad iedereen daar wat dingetjes voor maken. En hopelijk is dat cool genoeg om die bril over een paar jaar. Helemaal te rechtvaardigen. En wat dat betreft net een iPhone. Ik bedoel, de eerste iPhone zat er helemaal geen App Store op. Die kwam pas een jaar later. En dan moesten mensen nog eens een keer rustig een beetje een soort van het bestaansrecht van die telefoon gaan regelen. Ja, we zitten een beetje die fase weer.
Randal Peelen
Wat vinden jullie van het fenomeen eyesight? Dus dat ze eye-tracking gebruiken en eigenlijk heel nadrukkelijk ook een statement maken, nee, nee, nee. Je krijgt geen controllers, je krijgt niet van die dingen in je hand, geen accessoires, werkt het allemaal niet eens mee. Het wordt onmogelijk voor mensen om de basisfunctionaliteit van dit ding te beïnvloeden. Namelijk. . Een cursor bedienen die je niet ziet, maar met je ogen aanstuurt. Ze gaan zelfs zo ver om te zeggen, nee, de achterliggende software kan niet eens zien waar je naar kijkt. Alleen maar waar je naar klikt. Dus. Je kijkt naar plekken, dat ligt op, dat is eigenlijk de manier waarop je normaal gesproken over een cursor denkt. En je moet vervolgens met je handen, die gezien worden door de bril, zeg maar pinchen. Nou, we hebben een video van MKBHD gehad die dat best wel goed uitlegt. Heel enthousiast is. Nou, als ik van iemand aanneem dat als die iets magisch noemt, het dat misschien ook wel is. Dan is het MKBHD. Ik ben best wel verbaasd over die keuze. Want het is nogal een statement om te zeggen, nee, er zijn geen controllers. Kan niet eens. We gaan het allemaal met onze vingers doen. Ik ben gewoon sceptisch.
Sander Bijleveld
Volgens mij hoor, maar volgens mij hebben ze gezegd dat je wel gamecontrollers kan aansluiten.
Randal Peelen
Ja, gamecontrollers wel. Maar het is, kijk, dat is natuurlijk wel de achterliggende grap. Het blijft gewoon een M2-processor. Welke West er ook op draait. Het is in feite compatible met alles dat alles. Dus ook toetsen wordt en muis en dergelijke. Gaat er gewoon mee werken. Het gaat mij gewoon om de core. De core experience is bril op je hoofd. That's it.
Bastiaan Vroegop
Ik ben er een beetje nerveus over. Ik heb een MetaQuest 2, die hebben uiteindelijk ook zo'n experimentele update uitgebracht dat je dan ook dezelfde handcontrols had. Werkte voor geen moer? Ik zat constant als een soort van Italiaan van die rondjes met mijn vingers te maken. Het registreerde allemaal niet. Tegelijkertijd heb je ook gewoon gehad dat. Ik ben net zo nerveus geweest over Face ID. Want ik had gezichtserkenning op andere telefoons gehad. Dat werkte me half en was het donker, dat was niet te doen. Terwijl dat werkte niet. Dus ik hoop dat dat hier ongeveer hetzelfde is. Ik heb ook wel wat. Verhalen gelezen van mensen die hier aan de BB gewerkt. Dat ze doen echt weer de shit, joh. Dus bijvoorbeeld, je kijkt inderdaad naar iets en dan klik je met je vingers. Maar ook een bepaalde twitch in je ogen. Geef dat ding al aan van die persoon gaat hier waarschijnlijk op klikken. Zodat hij nog accurater kan voorspellen dat je op dat moment die handbeweging gaat maken. Het is echt een soort van. Ja, een soort van hele primaire vorm van je eigen wat je denkt al integreren in die interface.
Randal Peelen
Kun jij je voorstellen dat het lekker werkt? Want ik heb gezien waar een beetje die. . Er zitten van die downward-facing camera's in. Je hebt twee main camera's. Twee camera's naar beneden, twee infrarood schijnwerpers, zeg maar, dan twee sidecamera's. Dus echt, het ding zit vol met camera's en zo'n LiDAR scanner. Nog zo'n true death ding dat echt de omgeving goed in kaart brengt. Maar ik heb gewoon moeite om me voor te stellen dat het lekker is als jij op de bank zit met die bril op. En je denkt, even mijn handen onder een kleedje, want ik heb het koud. Dat kan met een gamecontroller gewoon. Maar nu kan die bril jouw handen niet zien. Dus je moet eerst handen hebben. Laten we niet al te validistisch uit de hoek komen. Daarna moeten die handen ook nog zichtbaar zijn. Zeg maar handjes boven de dekens volgens Apple. Ik vind er nogal wat hoor. Ja. Al gij ermee in bed liggen, lijkt me ook weer sterk. Dus ja, misschien.
Bastiaan Vroegop
Ja, dat is wel een bepaald type content waarbij je je handen per se onder de dekens wil houden. Maar ja, dat is ook wat bij WR heel groot is, dus ik snap je ook alweer.
Randal Peelen
Nee, dat eigenlijk rip de Apple Vision Pro. We hebben hem eigenlijk ontkracht. Dit gaat niet werken. Ja, jammer. Terugs bij de tekentafel. Ben je bang? Sander, jij denkt dat dit gewoon top wordt, want het is Apple.
Sander Bijleveld
Nou, ik hoor een aantal dingen. Dus ik hoor je zeggen, denk je dat het goed gaat werken? Ik hoor Bas ook zeggen, nou ik heb het voorheen gedaan en dat werkte voor geen meter. Laten we voor het gemak ervan uitgaan dat Apple ook de algemene user experience vaak op orde heeft. Dat dat goed werkt. Ook als we de reviews horen, MKBHD, die daar best wel van enthousiast zijn. Maar gecharmeerd dan denk ik dat dat best goed werkt. Ik ben er juist heel erg fan van dat je geen controllers nodig hebt. Omdat het maakt hem meer portable. Ik hoef niet straat op te gaan met een soort shakers met gekleurde bollen erop, waarmee ik in het rond sta te slaan of zo. Dat. Het werkt met mijn handen. En dat maakt een toekomstbestendiger. Wat me wel daaraan opvalt ook. En dat valt me sowieso heel erg op. Want jij zegt. je bedient het met je handen. En dat is. dat eigenlijk de hele use case constant toegespitst werd. Of nou niet toegespitst werd op gamen. We hebben in de hele keynote eigenlijk geen enkele game voorbij zien komen op de bril.
Randal Peelen
Nou wel, jawel, jawel. Welkom. Nou, dat basketbalspelletje kwam een aantal keer voorbij. Ze hebben benadrukt dat je met Apple Arcade. Plus vanaf dag één minimaal honderd spellen zou kunnen gaan spelen.
Sander Bijleveld
Ja precies. Maar goed, het was ook de keynote waar me de grote baas, ITO, weet ik veel. Die was daar in de beelding. Dus die had daar prima iets over kunnen zeggen. Ze zijn daar heel erg weggebleven. Die maakte alleen maar rotspelletjes.
Randal Peelen
Die moet je niet aan beginnen. Noem één goed spel van die man, Bas.
Bastiaan Vroegop
Pooh, Metal Gear Solid, Metal Gear Solid 2, Metal Gear Solid 3, Metal Gear Solid 4, Metal Gear Solid uh Ground Zeros, Met Not to Girl of the Phantom Pain, that's trending, that's running director's cut. That stranding is niet leuk.
Randal Peelen
Nee.
Bastiaan Vroegop
That stranding is hartstikke leuk. Je moet er een enige zekere mindset voor hebben, maar als jij gewoon lekker een beetje een stukje wil wandelen. Ik heb er hartstikke van genoten. Dat was wel een game met een boodschap.
Sander Bijleveld
Maar hadden jullie heel erg het idee dat deze, tenminste, ik miste dat heel erg in de toepassing. Alle andere headsets die we tot nu toe gezien hebben, die op de markt zijn gebracht, waren best wel in de gamehoek? te vinden volgens mij toch? Dat is best wel een gameapparaat. Terwijl dit apparaat was dat, in ieder geval voor mij, zo heb ik het geïnterpreteerd, pertinent niet. Ik heb hem veel meer gezien op productiviteit. En ik denk waar mensen hem voor gaan gebruiken. En ook bij mezelf. Ik denk dat ik hem twee maanden zou gebruiken om allemaal toffe dingen te doen. En uiteindelijk vooral als entertainmentapparaat om grote films te kijken. En ik denk dat dat voor nu de grootste use case is. En dat was ook Disney, die de Bob Iger stond op het podium daar te vertellen hoe tof die ervaring dan is. Dat vond ik wel opvallend. Dat er geen controller bij zit en dat ze eigenlijk een beetje wegblijven uit die gamek. De main storyline is. . Dus ik was wel benieuwd of jullie dat ook zo geïnterpreteerd hebben.
Bastiaan Vroegop
Ik denk dat die hoek ook gewoon niet breed genoeg is voor Apple. Ze willen echt dat dit uiteindelijk dus de volgende grote iPhone al weet bijvoorbeeld wordt. En als je het alleen op een stel gamers gaat richten en dat het primaire je doel is. Ik bedoel, die markt is al voorzien. Weinige gamers die nu al een PSVR 2 of een Quest 2 of zoiets hebben, die gaan nu denken, oh ik ga een Apple ding kopen. Want het is ook niet alsof Apple. De beste plek is om te zitten als je gamer bent. Misschien mobel wel, maar daarmee is het eigenlijk ook wel gezegd. Dus ja, ik kan me voorstellen dat zij juist denken: we moeten het juist valideren, laten zien dat dit belangrijk is. Want het zie je ook in dingen, zoals bijvoorbeeld, als je je ogen aan de voorkant ziet. Super creepy, lijkt me echt heel naar, maar ik vraag me af hoe dit echt is. Maar ze willen eigenlijk uitleggen: dit ding kan je gewoon in het dagelijks leven dragen. En doe het maar op naar kantoor en ga maar doen alsof er niks aan de hand is met je collega's. Zij willen dit echt gewoon normaliseren. En games zijn daar te klein voor.
Randal Peelen
Ja, maar jij zegt heel naar. Ik ga niet in op de games, maar op die ogen. Een stuk minder naar dan al die verbrillen tot nu toe. Ten eerste vond ik het altijd heel eng als ik zo'n ding op heb om op die stand te komen dat ik er even doorheen kan kijken. Da moet je toch echt even je best voor doen. En ten tweede, als iemand bezig is, je ziet gewoon, ja deze is bezig, bril op zijn kop, niks en ander, dan moet je hem op en af en op en af. Dit is nou voor mij juist wel zoiets waarvan ik denk, holy shit. Dit is een na het doorbraak vind ik een eng woord. En dat kan ook wel als die 3500 euro mag kosten, maar het is noodzakelijk, denk ik.
Bastiaan Vroegop
Ik bedoel, je moet inderdaad iets bedenken en dit is het beste wat ze kunnen doen met zo'n groot ding wat je nu hebt. En je wil natuurlijk naar die tijd toe dat je gewoon een brilletje op je hoofd hebt, alsof er niks aan de hand is. Maar het ziet er echt een beetje. ik denk dat het een beetje uncanny is. Het is natuurlijk een schermpje. Dus het is duidelijk 2D. En dan ook nog van die ogen die uit het donker met een beetje creepy belichting eronder, alsof je naar een soort van duiker zit te kijken. Lijkt me heel naar als je dat niet echt tegenkomt. Ik vond het ook heel eng. Ik vond het.
Randal Peelen
Ik vond het engste moment dat je die vader zag met twee kinderen die een 3D-foto gingen maken. Want. Dat was wel het moment dat ik. . Kijk, daarvoor zag je die dame die op de bank zat, er komt iemand naast zitten en die zegt, joh, ik praat even met je. . Gewoon beseffende, joh, je hebt een. . VR-pril op. Dus dat is geen probleem. Fijn dat ik even kan zien dat je me aankijkt. En dan is het gewoon heel nuttig. Maar die vader die daar zo gaat zitten, heurkt doen. Jullie zijn kinderen en ik ben je vader en ik ga nu een foto van jullie maken. Vet. Persoonlijk, want man, dat is wel 30 kwadranten sneur dan zo'n vader die deed dit zijn smartphone voor zich heeft. Zonder met zijn kinderen te interacteren. Ik vond dat. Het zag er ook echt creepy uit, vond ik.
Bastiaan Vroegop
Jantje heeft al 15 jaar de echte ogen van zijn vader niet gezien, zeg maar. Daar ga je een beetje naartoe. Het is heel Black Mirror-achtig.
Randal Peelen
Ja, je weet hoe verslaafd mensen kunnen zijn aan dingen. Dat wordt echt geen mooie weer. En die Digital Crown. San, wat zou jij doen? Je zegt net al, je kunt gaan zitten gamen. Trouwens, lijkt mij een mooie toepassing. We hebben het van de week gehad vorige keer. Over mobiele game apparaten die lekker zijn als je vriendin op de bank een film wil kijken die jou niks boeit. En jij vervolgens PlayStation kan gaan zitten doen op zo'n handheld ding. Ik bedoel dat dat een best wel zinnige use case kan zijn. Ik kan me best voorstellen dat ik gewoon een avondje Eldenring ga zitten doen met mijn bril op. En dat de vrouw lief gewoon. Friends kan kijken. En waarom ga je dan naast u zitten? Niet gewoon in je gamekamer? Jij gaat ervan uit dat ik een gamekamer kan betalen.
Bastiaan Vroegop
De jongen woont in de Randstad, hè? Dat is hartstikke duurder.
Randal Peelen
Nou ja, ik wil hierop reageren omdat het gezelliger is, maar ik kan het antwoord al wel verzinnen. Dat is toch een beetje een illusie? Nee, nee, wacht, wacht. Nee. Oké, deze ga ik verdedigen. Je hebt die digital crown. Daarmee kun je de immersion hoger en lager zetten. Ik zet die op zijn laagst. Dus ik zie wel het scherm met Eldenring zo voor me. Ik ben wel lekker aan het heen en weer rollen. Maar in mijn ooghoek zie ik ook mijn vriendin op de bank. Dat is wel gezelliger dan op Zolder.
Bastiaan Vroegop
Je kan gewoon praten met elkaar. Dat is op solder wel weer wat lastiger. Dus je kan er een beetje daarheen lullen en dat is.
Randal Peelen
Chips bij elkaar in de mond doen, heel romantisch.
Bastiaan Vroegop
Shipsweb eigenlijk me heel erg nare en ongemakkelijk. Misschien naden dan die ogen nog wel.
Randal Peelen
Dit is trouwens wel mooi. Je kunt met die VR-bril op nog steeds chips eten en wijn drinken. Waarom zou je hem afdoen?
Bastiaan Vroegop
We hebben over Uncanny gesproken trouwens, hè? Die facetime avatar, dat is creepy hoor. Dat is creepy, hè. Je kan dus inderdaad met elkaar video bellen. En is denk je van ja, dat is hartstikke handig. Je ziet de rest, maar wat zien zij dan? Maar je scant dus je gezicht en er wordt dus een avatar gemaakt. Als die eruit ziet zoals Apple het liet zien. Hyperrealistisch. Zit je daar gewoon in je echy gesimuleerd terwijl je aan het praten bent in een facetime gesprek.
Randal Peelen
Ja, maar laten we dit zeggen. Wel de minst creepy tot nu toe, toch? En bedoel, heb je die van Facebook gezien?
Bastiaan Vroegop
Ja, zeker. Dat was uh dat was gewoon second life. Dit is wel dit is wel weer minority report.
Sander Bijleveld
Ja, vond ik ook super uncanny. Maar ik wou nog wel even ingaan op jouw vader die foto's maakt van kinderen. Wat ik zo bijzonder vind. is dat al die IT-bedrijven zo toondoof zijn. Je noemt inderdaad al Facebook die een soort demo geven bij ze. Ze moeten toch weten dat dit niet helemaal lekker overkomt, of dat ze hier kritiek op zouden krijgen, of dat het niet helemaal lekkere scène is. Ik zie jou heel moeilijk kijken, Randol. Zeg ik iets heel geks of?
Randal Peelen
Nou. Weet je wat het is? Ik heb er een beetje hekel aan als ik iets zeg waarvan ik al weet dat ik als Apple fanboy weggezet ga worden. Want ik ben een Apple fanboy en ik probeer soms ook wel kritisch te zijn. Maar ik vind van alle IT-bedrijven op aarde Apple het allerminst toondoof van allemaal.
Sander Bijleveld
Nee, ik bedoel ook niet alleen Apple, maar überhaupt. techniekbedrijven al zich. En Apple heeft er niet zo'n handje van, maar eigenlijk helemaal niet. Die is best wel privacy voorvechter. Maar ik snap gewoon niet dat je dit stukje in je presentatie doet en dat er dan geen communicatiepersoon of iemand is die daarover gaat. Die zegt, ik weet niet of het helemaal handig is om dat op deze manier in beeld te brengen. Met een kind en met papa die dan door zo'n bril naar ze toe kijkt. En is dat dan mijn perceptie alleen? Of volgens mij gaat iedereen daarop aan. Ik lees dat overal terug. Wat zou jij hebben gedaan als voorbeeld? Misschien een concert. Concertregistratie?
Randal Peelen
Dat je foto's leed zou maken bij een concert. Jij staat in de concertzaal met die pil op. Dat is jouw voorbeeld.
Bastiaan Vroegop
Maar dan krijg je weer het gezeur van. Ja, maar dat ding gaat maar twee uur mee. Dus als je hem op het begin opzet, dan is hij alweer op tegen de tijd dat je dat veld hebt gemaakt.
Sander Bijleveld
Er zijn duizenden een andere voorbeelden te bedenken, toch?
Bastiaan Vroegop
Anders dan. Maar ik denk dat je juist in huiselijke kring moet denken bij die voorbeelden. En nog iets beters verzinnen nog hoor. Maar ze zitten echt heel erg met die batterijduur, denk ik. Ze willen laten zien wat het is een camera is, maar ze willen ook niet jou in de hoek duwen: ja, het is helemaal geen handige camera, want hij is best wel snel weer leeg. Precies, Want dit was natuurlijk iets: willen ze gewoon, zodra die nieuwe versie er is, die ooit misschien wel een hele dag meegaat. Mensen mag dromen, dan is dit vet en ze moeten het nu gewoon een beetje alvast neerzetten. Want het idee van de camera. Ik heb zoveel momenten met mijn kinderen dat ik achteraf denk van. Zat er nou maar gewoon een camera op mijn voorhoofd geplakt die altijd aanstaat. Ik ben de doelgroep voor deze video, maar dit is er inderdaad nog niet helemaal. Ik snap wel wat je bedoelt. Het is nu nog een beetje unkenning en raar, maar er zit wel wat in hoor.
Sander Bijleveld
Ik ben advocaat van de duivel hierin, want ik vind dat dus echt een. . Ik snap die houding niet. Of ik snap hem wel. Maar ik denk dat we daar ook een beetje mee moeten oppassen. Dat we alle. spontaniteit in het leven altijd willen vastleggen. En dat we alles altijd willen filmen. Omdat het, en dat merk ik bij mezelf ook hoor. Ik maak tegenwoordig geen filmpjes of niks meer als ik bij concerten ben. Ik heb net opgebiegt dat ik heel veel filmpjes of heel veel foto's van mijn blond maak. Dus dat, nou goed, een beetje.
Bastiaan Vroegop
Enige uitzondering.
Sander Bijleveld
Precies. Maar moet dan altijd alles vastgelegd worden omdat het zo grappig was? Of kun je af en toe ook iets beleven?
Randal Peelen
Ik snap wat je bedoelt, maar er is een soort van verhouding tussen geen foto's maken, volledig in het moment zijn en daarmee een ontzettend goed mens en heel erg leuk in de omgang. En. Een half jaar later geen enkel aandenken aan een leuke leven hebben gehad.
Sander Bijleveld
Welke kant op denk jij dat momenteel die wegel uitslaat?
Randal Peelen
Maar luister. Ik denk dat als we het hebben over. Niet in het moment leven en overal foto's van willen maken. De smartphone gewoon voor altijd koning blijft. Ik bedoel, er komt geen dag dat iedereen zo'n VR-bril op heeft. Nou, famous last words natuurlijk.
Bastiaan Vroegop
Maar dat denk ik dus wel. Ik ook. Een jaar of honderd misschien. Ik weet niet hoe lang dat gaat duren. Maar we gaan ooit naar een punt. Dan is alles gewoon. perfect verweven in ons en dan zien we gewoon constant over virtuele dingen vliegen en zijn camera altijd aan het filmen. Maar dan hebben we ook op het misschien niet meer nodig.
Randal Peelen
Dan kun je precies terug spoelen in alles van je leden.
Bastiaan Vroegop
Ik denk ook dat daar met Apple Nilco naartoe. Dus ik denk inderdaad, wat Sander wil, dat gaat gebeuren. Maar wat wij willen, gebeurt stiekem in de achtergrond ook. Dus het is perfect.
Sander Bijleveld
Alles komt bij elkaar. Ja, precies.
Randal Peelen
Ja, mindful leven door nooit meer foto's toeven maken, want alles is al perfect geregistreerd. Ik vind dat. Love it.
Sander Bijleveld
In het boek The Circle noemen ze dat full transparency. En dan heb je mensen inderdaad die met een kamer op hun hoofd rondlopen en die compleet transparant zijn. Dus alle aspecten van hun leven altijd livestreamen en te volgen zijn.
Bastiaan Vroegop
Ja, maar dat we het anders dan dit willen vastleggen. Ik heb laatst ook een GoPro gekocht, omdat het beste idee ooit als je kind hebt trouwens, want die zijn gewoon een soort van idiot-proof camera's. Zet hem een statiefje waar niet uit te veel die beweegt. Ik had er een mooi filmpje uit, dus ik kan hem gewoon aan mijn kleuter meegeven. Maar ik maak daar filmpjes mee. Niemand krijgt dat te zien hoor. Hooguit binnen de familie. Maar hou op, ik ga geen vlogger worden, maar ik kan ook gewoon voor intiem persoonlijk iets opnemen.
Sander Bijleveld
Maar staat het wel op een cloud ergens?
Bastiaan Vroegop
Ja, ik betaal voor iCloud, dus daar zet ik het op.
Randal Peelen
Maar ja. Hebben wij verder nog opvallende dingen gezien. Wat ik heel erg leuk vond op de presentatie die over software ging. Is dat je eigenlijk twee irritaties die ik in het dagelijks leven regelmatig heb opgelost heb zien worden. De ene is name drop, noemen ze dat. Dus ik kan mijn iPhone tegen jouw iPhone aanswaffelen. En dan kunnen we elkaars contactgegevens uitwisselen. Ik denk het hele pick-up game gaat op de schop voortaan. Want dit is gewoon. . Je loopt naar een meisje toe. Als je hetero bent en ander heeft en iemand duwt je telefoon tegen de haar aan en dan kijk je aan van ga op decline duwen dan. Wauw, als dat geen Big Dick Energy, weet ik dat niet meer. En de andere is dat het hele autocorrect veel beter wordt. En als je een woord verkeerd of goed intypt, het verkeerd geautocorrect wordt. Wat ik nu dan doe. Is, doe ik even het woord weer weg. Begin ik opnieuw te tikken. Nee, niet weer oud correct. En dan moet je dan linksboven zo klikken. Soms doe ik vier keer het juiste woord voordat ik het een keer goed heb. Dat wordt nu opgelost. Dit zijn twee dingen in mijn leven. Oh! Oh!
Bastiaan Vroegop
Ik zit dus heel erg met die airtext gewoon dat je die nu met elkaar kunt delen. Dat was. Oh, wat is dat je derde? Nou nou, sorry, ik heb hem voor je afgepakt. Weet je, het ding is, mijn vrouw en ik hebben allebei een airtek aan onze sleutelbos. En als ik dan dus bijvoorbeeld met de auto wegga met haar sleutel. . Dan krijg je constant bericht van. Oeh, Hanneke die is je aan het volgen. Misschien wordt je wel gestalt. Misschien is er wat aan de hand. Ik zou even kijken wat er aan de hand is. Dat kun je gewoon negeren. Ja, dat kun je negeren. Maar het is hondsactant.
Randal Peelen
Je kunt gewoon zeggen: deze melding niet meer geven. Oh, dan ben ik gewoon naïef.
Bastiaan Vroegop
Dan moet ik dat ook niet meer doen. Wat ik nu ga vertellen is dat als ik de sleutel van haar wil vinden en ze is niet in de buurt met haar iPhone, heb ik pech. Kan ik niet zien waar het ligt? Je kan gewoon niet elkaar objecten terugvinden. Dat straks wel. Best nooit.
Randal Peelen
Bij ons is dat allebei de auto's en de rugzak van mijn zoontje. Die kunnen we dan vinden. Maar alleen ik. Ik heb ook allebei auto's. Hoe is dit zo geïntroduceerd? En ze hebben families. Hoe lang hebben die airtex al bestaan? Drie jaar of zo? Ja.
Bastiaan Vroegop
Ja, super weird. En die nightstand mode, die is heel vet. Dat als je je iPhone op een MacSave lader zet, dat je gewoon zo'n klokje, zo'n kalender, en op je nachtkastje krijgt, wordt een beetje rood als je in bed ligt. Nee.
Randal Peelen
Jawel. Nee, dat is geen normaal gedrag.
Sander Bijleveld
Weet je wat vet is aan die nightstand mode? Schijnbaar als je die de max heeft gebruikt, er zit in die max gefes schenbaar een. . die herkent hij. Dat hij per Max heeft onthoudt hoe het scherm eruit ziet. Dus als jij een verschillende in je keuken en naast je bed hebt staan, dan kun je een andere. . klok naast je bed hebben dan als je hem in je keuken vastzet.
Randal Peelen
Ik ben niet overtuigd hoor. Ik heb er een bloedhekel aan als dingen licht gaan lopen geven terwijl ik wil. . Slapen. Maar hoezo is het niet normaal gedrag om een wekker naar schilderij? Het is belachelijk. Het is echt waanzin. Dit doen mensen al honderd jaar. Nee, maar je kunt foto's laten zien. Heel schattig. Dat is schattig op het moment dat je in de huiskamer zit en daar een fotolijstje hebt staan, de hele tijd je kinderen voorbij komen. En dat heeft Google dan weer heel goed gedaan. Want die hebben voor 350 dollar. Straks een mooie tablet die je daar neer kan zetten met een doc erbij. Waar je de hele dag door foto's kan zien, je huis kan bedienen, muziek aan kan zetten, alles erop en eraan. Dit is een fucking iPhone die een klokje laat zien. Woe! Maar hoe doe jij dat midden de nacht?
Bastiaan Vroegop
Jij wordt wakker, jij vraagt je af hoe laat het is, pak jij dan gewoon je iPhone, ontgrendel jij die, bak ligt in je gezicht.
Randal Peelen
Als jij s'nachts wakker wordt. Dan moet je nooit gaan kijken hoe laat het is. Want dat is helemaal niet slim. Dan ga je namelijk in bed liggen met het idee: oh shit, ik ga nu uitrekenen hoeveel uur heb ik nog, hoeveel heb ik dan geslapen. Dan ben je aan het denken. Niet doen. Je moet gewoon lekker gaan plassen en weer terug.
Bastiaan Vroegop
Nee. Jawel. Als je ziet dat het een half uur is voordat je wekker afgaat en je slaapt weer in. Dan zit je net dieper in je slaap, dan vind je veel kutter. Kan je beter wakker blijven, dat moet je weten.
Randal Peelen
Als jij nou zo'n boek koopt over slaap, en je daar even in gaat verdiepen, want dit is gewoon niet juist. Nee, ik snap je wel. Ik heb dat. Kijk, wij hebben zo'n Philips Wake-up Light ding. En die heeft gewoon heel erg zachtjes van die ledjes waarop. tijd tussenzien. Dus ik kan de tijd toch. . Je hebt het gewoon. Ik heb het wel. En ik heb natuurlijk mijn Apple Watch naast mijn bed liggen. En als ik dan op mijn nachtkastje zo tik. Dan ligt hij op en dan kan ik het ook zien. Je kan de dichttijds al zien.
Bastiaan Vroegop
Je hebt het twee keer.
Randal Peelen
Ja, alleen mijn iPhone, come on. Ik vind. Dit is gewoon mijn woede. Als Apple nou dingen van Google gaat kopiëren, kopieer dan die tablet stand. Kopieer dan dat je een iPad zo met die drie met je connector of zo heet dat ding. In een stand kan zetten, daar foto's op kan laten zien en de klok. Maar de iPhone? Kom op man!
Bastiaan Vroegop
Zinloos! Maar ik denk dat dit de opmars is daar naartoe. We krijgen straks een iPad met MacSave en dan zit automatisch deze functie erin en dan hebben ze het ook. Ik denk dat ze daar nu gewoon naartoe werken. Maar die iPad is er nog niet, dus nou zit het in de iPhone.
Randal Peelen
Ja, dat. Kijk, dat is even more better.
Sander Bijleveld
Weet je wat wel grappig is? Dat dit eigenlijk een hele oude techniek is. Gewoon nachtklokjes naast je bed. En dat er nu een hele generatie iPhone gebruikt is die dat waarschijnlijk helemaal niet kent.
Randal Peelen
daar nu voor het eerst mee kennis gaat maken dat ze dat helemaal niet kent.
Sander Bijleveld
Nou ja, hoe lang geleden is het voor jou dat jij echt zo'n alarmwekker naast je bed had staan?
Bastiaan Vroegop
Nu je het zegt, ik heb gisteravond zitten denken van hey, wat slim dat de cijfers rood zijn in bed. Maar dat is natuurlijk precies hoe al die digitale klokjes er ooit hebben uitgezien, toen we dit vroeger nog deden. Dat ben ik gewoon helemaal vergeten tot op dit moment.
Sander Bijleveld
Dus dat vond ik een grappig dingetje. En ik vind het wel een heel tof randel, want ik snap je gezeik niet. Bastiaan, wat is jouw favoriete sociale netwerk?
Bastiaan Vroegop
Mijn favoriete sociale netwerk. Het zou Masteldon of zoiets moeten zijn, of Bluesky als iemand een keer uitnodigt. In de praktijk zie ik gewoon het meest op Twitter. Het is een verschrikkelijke plek. Ik heb ook het gevoel dat ik daar een soort van getuigen ben van de ondergang, omdat het helemaal kapot gaat iedere keer. Dat ben je ook, ja. Het is een beetje een soort van treinongeluk waar je niet van weg kan kijken, maar. Ik heb ook alweer een soort van leuke bubbel opgebouwd aan Twitter. Dat ik probeer heel veel iedereen die over politiek of andere dingen praat, juist heel bewust op Twitter weg te houden. Er zijn heel veel mensen die over gemodden gameboydjes praten bij mij. Dat is nog wat wel te onderhouden op zich. Wat zoet!
Randal Peelen
Ja, toch? Ik moet wel zeggen, Twitter is heel lang een belangrijke drug of choice geweest voor mij, maar echt alleen maar om te consumeren. Ik tweet heel weinig en wij promoten de podcast daar ook wel. Maar het werkt niet echt. En je bent wel een van de lichtpuntjes, heel eerlijk gezegd. Jij bent wel degene waar ik soms iets van lees, waarvan ik denk, ah, daar wil ik wel op reageren. Nee, nee, nee. Sander, wat is jou?
Sander Bijleveld
Nou ja, ook Twitter. En ik zit niet zo heel veel op sociale media. Maar Twitter dan. . Maar ik, ik heb precies wat ik jullie hebben. Ik heb echt het idee dat de laatste paar maanden dat zo ontzettend hard gaat met die teleurgang van Twitter. Maar als je maar een beetje goede filters instelt en de juiste mensen volgt en dan. Is het nog steeds voor mij wel het leukste platform?
Randal Peelen
Nou, voor mij is dat heel duidelijk aan de ene kant Slack. Met nutts om tafel, Slack is een plek waar ik veel tijd doorbreng. Maar dan heb ik het over. interactie met mensen. Als ik het heb echt over social media als in een plek waar het heen en weer gaat. Ja, met kop en schouders bovenaan voor mij is dat Reddit. En ik heb al jaren een favoriete app om Reddit mee te consumeren. Dus plaatjes, video's, nieuwsberichten. En dat is Apollo. En Apollo werd door Crack genoemd in de Apple Keynote. En hier is het bruggetje dat ik jullie heb beloofd. Want de maker van Apollo. . Wacht, dan moet ik even. . Christian Selig.
Bastiaan Vroegop
Yes, die, die, die. Oud-Apple medewerker ook.
Randal Peelen
Juist, juist. Die heeft eigenlijk eigenhandig in zijn eentje een aantal jaar geleden. Die Apollo-app gebouwd. Eigenlijk een soort van passieproject uit liefde. Daar heeft hij ook zijn werk nu van gemaakt. Want hij heeft een heleboel gebruikers die hem vrijwillig betalen. Die man kan goed rondkomen. Maar hij heeft heel recent een bericht gepost. En ik ga je nu vertellen waarom de beursgang van Reddit uiteindelijk gaat zorgen voor guillotines op het Malieveld. Want let op. De kloof tussen oud en rijk wordt steeds groter. De eigenaren van Reddit hebben nu besloten, weet je wat? Dit platform wat altijd in het teken stond van de gebruikers, van de interactie met derde partijdevelopers, dus onder andere die apps zoals Apollo, het mooie API waar ze tegenaan kunnen programmeren. We krijgen alle content die we hebben, effectief cadeau, die communities waarin dat wordt gepost, die worden gerund door vrijwillige moderators en de gebruikers die zijn heel blij, want de toegang is. . . Gratis en op een heleboel manieren te bekijken. Namelijk in je favoriete app, zoals die werkt, vind jij prettig. Er is een oude versie van Reddit, een nieuwe versie van Reddit, een eigen Reddit app en een heleboel andere manieren om het te consumeren. Maar ze willen naar de beurs. Dus die eigenaren denken, God, wat doe je als je naar de beurs gaat? Laten we even schoon schip maken en zorgen dat de inkomstencijfers er zo mooi mogelijk uitzien. De kosten lekker laag zijn. En toen hebben ze tegen Apollo gezegd, en hij is degene die erover uit de school is geklapt, luister, jij hebt hoeveel gebruikers heeft hij ook alweer? Dat weet ik niet, maar jouw gebruikers doen 344 requests per dag. En jij moet daarvoor vooraan. 20 miljoen dollar per jaar aan ons gaan betalen. Hij heeft dus uitgerekend dat zou 2,50 euro per gebruiker. Per maand moeten opbrengen voor hem. Dus laten we voor de sake of argument aannemen dat iedereen dat betaalt. En ja, ik vind dat krankzinnige bedragen. Dit is. Dus 50 miljoen API-requests die gaan 12. 000 dollar kosten. Bij Twitter is dat trouwens 42. 000 dollar. Die zijn daarvoor recent in de media compleet verhuisd. Dat is echt een shitstorm geweest. Eigenlijk hoeven al die getallen er niet toe te doen. De kern van de zaak is: het is gewoon fucking hepsugd. Niks meer, niks minder. Ze hoeven dit niet te vragen. Ze willen het graag doen. Puur en alleen om geld te verdienen, en omdat zij de poortwachter van dat sociale medium zijn. Ik ben daar echt pissig over. En ik heb recent die documentaire Sander in de Kloof zitten kijken. Nou, hebben een boel mensen dat waarschijnlijk al lang gezien. Anderen, de kern is heel simpel. Nederland lijkt een heel erg fijn, tolerant en gelijkwaardig land waar iedereen gelijke kans heeft. Is gewoon Larikoek. De afstand tussen vermogende mensen en mensen met een lage inkomen neemt alleen maar toe, sterker nog, dat inkomen is een sleutelwoord. Werk uit geld wordt vele malen meer belast dan inkomen. Uit een erfenis, uit vermogensrendement, uit huur. Wat dan ook als je veel geld hebt en je kunt dat geld voor je laten werken tussen aanhalingstekens. Dan word je makkelijk een slapend rijk, terwijl je weinig belasting betaalt. En de hardwerkende Nederlander die moet allemaal toren hoge belastingschijven betalen. Dit is weer gewoon een ontzettend goed voorbeeld van wat we grijflatie noemen. Van wat we tijdens corona hebben gezien dat alle. grote bedrijven met name, maar eigenlijk alle bedrijven ontzettend voor zichzelf zijn gaan kiezen. Die werknemers lekker uit zijn gebuiten of juist ontslaan als het ze uitkomt. En hier nu redd het weer. Het leukste, lekkerste, meest sociale, meest vriendelijke, meeste interactie met gebruik, het meest open fucking sociale media van de wereld. Wordt kapot gemaakt! Door een beursgang. En dat is allemaal een symptoom van de groeiende ongelijkheid tussen arm en rijk. En daarom gaat het. Guotines op het Malieveld staan. Mensen raken dit zat, mensen worden boos. Ik word steeds bozer.
Bastiaan Vroegop
Het is ook heel erg typisch voor techbedrijven, natuurlijk. Altijd de fase van wordt het bedrijf opgericht. Dus dat durft kapitaal, ze maken iets moois, ze maken het cooler, ze maken het leuker. En dan gaan ze inderdaad of naar de beurs of ze ambiëren zo'n beursgang. En dan gaat er een boekje open. Dan moet er inderdaad geld verdiend worden. Ja, en ik denk dat. Kijk, je had het net ook over Twitter. Daar gebeurt hetzelfde. Maar bij Twitter is een fractie van de gebruikers gebruikt die third-party apps. Ik gebruik altijd Tweetbot, beste app op aarde. Maar. Ik denk dat ik een van de. De vrienden die dat deden, kan ik op één hand tellen. Terwijl als ik naar Reddit kijk, iedereen die ik ken. Ja, maar bij Reddit, iedereen die ik ken. Die zit op een third-party app. Ik ken niemand die de officiële app gebruikt. Dus dit is gewoon fucking dom. Want ze maken iedereen boos om zich heen.
Randal Peelen
Ja, maar ik vind het ook jammer. Want dit is dat sociale medium. kijk, oké, je kunt niet zeggen ze gebruiken geen algoritmes, want dat doen ze wel. Maar. Hansen Zwart, oud-directeur van Bits of Freedom, die heeft hier recent in de podcast zitten vertellen, de beste tip die ik je kan geven is bepaal zelf welke media je consumeert. Laat niet een algoritme voor jou bepalen. En dat is voor mij in zekere mate wat Reddit is. Ik kan zelf kiezen welke subreddits ik kijk. Ik kan ze sorteren op het meest geüpvot. En dan zie ik gewoon alleen maar wat de mensen echt hebben ingestuurd. Echt het beste hebben gevonden en waar ze echt het meest over hebben gepraat. Daar heeft geen algoritme wat mee te maken. En voor mij sneuvelt nu een laatste bastion van. Door mensengemaakte community.
Bastiaan Vroegop
Maar stel jij stopt nu met Reddit, hè? Waar ga je naartoe dan? Ga je dat dan vervangen met iets? Of ga je gewoon maar minder op het internet zitten? Ik denk dat ik 3D-foto's van mijn kinderen ga maken, pure wandel. Nee, maar serieus toch? Er is niet echt. . Je hebt Dick. Je kan weer terug naar Dick. Ik was laatst op de voorpagina van Dick. Ik stond alleen maar posts van Reddit gelinkt. Er is niet meer zoiets als Reddit als dat nu stuk gaat. Dus we zijn ook wel een soort van gegijzeld door ze.
Randal Peelen
Ja, nou dat is dus het hele grote probleem. Want dat is wat er altijd gebeurt. En ik was zo blij dat er nog een plek was waar het gewoon. Ja, niet naar de klote geholpen was. En dat wordt nu wel gedaan. Er is trouwens wel een soort van. Je hebt de. Ja, hoe heet dat? Mastodon staat op Twitter, zoals Lemmy, klaarblijkelijk, tot Reddit staat. Het is ook zo'n Vediverse, weet je wel, federated universe-achtig ding waar mensen dingen naar elkaar kunnen sturen. Dus ze zeggen van Lemmy is eigenlijk gelijkaardig aan websites als Reddit en Lobstars en Hackernieuws. Dus het abonneren op gemeenschappen staat centraal. In plaats van dat er één grote feed is waar Twitter bepaalt wat je ziet.
Sander Bijleveld
Voor mij is Reddit dan momenteel heel vriesgevend. En zit er dan zoveel durfkapitaal nu in?
Randal Peelen
Nee, tuurlijk niet. Nee, het gaat hartstikke goed met ze. Ze gaan gewoon naar de beurs. Er zijn wel een boel mensen. Ik nogmaals vergeet die cijfers, want ik heb het net geprobeerd voor te rekenen. Dat lukt me niet eens live in een podcast. Het wordt gewoon tering duur gemaakt. Voor de vergelijking, ImageEr, dat is een plaatjeshostingsite. Als je daar 50 miljoen. . plaatjes wil aanspreken via een API, dan kost je dat 166 dollar. Mag je 50 miljoen plaatjes aanroepen. Als je 50 miljoen posts aan wil roepen via Reddit, dan betaal je daar dus 12. 000 dollar voor. Niet 166. 12. 000. Het is gewoon pure hebzucht. Dat is helemaal niet nodig. Die servers hoeven echt niet harder te werken.
Bastiaan Vroegop
En ze hebben inderdaad gewoon een verdienmodel. Ze hebben reclame. Ze hebben ook gewoon die awards die inderdaad kopen en mensen geven. Die zie ik iedere post ziek wel weer. Bovenaan spread zie ik wel weer 5, 6 van die awardjes hangen. Daar hebben allemaal mensen voor betaald.
Randal Peelen
En wat je nu ziet, de woede van de mensen wordt heel erg duidelijk gemaakt. Want volgens mij het weekend van 12 juni Gaan echt heel veel van die hele grote subreddits gewoon op zwart. Een heel weekend lang uit protest. Dit wordt een keutel, die wordt ongetwijfeld weer ingetrokken. Maar het kwaad is al geschiet. Het sentiment is nu gewoon. Heel erg rot. En ik ben weer gewoon gesterkt in mijn dat geld de wereld kapot gaan maken, Sander.
Sander Bijleveld
Maar mag ik iets vervelend zeggen? Ik denk niet dat die keutel ingetrokken gaat worden.
Bastiaan Vroegop
Oh echt wel. Waarom denk jij niet?
Sander Bijleveld
Jij denk dat ze geen geld gaan dragen voor Apollo gebuik.
Bastiaan Vroegop
Ik denk dat ze misschien zelfs al wat te hoog hebben ingezet omdat ze het al zagen hangen. En dat ze dan straks misschien een kwart hiervan gaan vragen. En dat iedereen denkt van nou oké, dat is fair. En dat Apollo een betaalmodelletje erbij krijgt, zodat je moet betalen om het te gebruiken. Ik denk dat er wel wat gevraagd gaat worden, maar ik denk niet dat ze op dit bedrag blijven hangen sowieso.
Randal Peelen
Nou, ik denk ook niet dat je je bedrijf naar de tering wil helpen vlak voor je beursgang.
Sander Bijleveld
Maar is dat echt zo? Want we hebben dat met zoveel. . sociale media gezien dat dit outrage en mensen zijn helemaal klaar mee en Twitter dat is de duivel en we gaan met z'n allen naar mast toe niemand gaat en WhatsApp, dat is helemaal niks meer en we zijn allemaal boos op WhatsApp. Iedereen gaat massaal naar Signal. Mensen stappen niet over.
Bastiaan Vroegop
Maar wat ze bij Reddit gaan doen is wel verstrekkender dan dat. Want er gaan om subreddits op zwart. Dus gaming, grootste games, subreddit gaat op zwart. Technologie een van de grootste die er is. Apple gaat ook op zwart. Iedere dag als ik op de voorpagina ook zit, ik zit ook best veel op Reddit, maar ja, ik had het niet als een sociaal medium gezien, dus ik antwoordde netjes Twitter op de vraag van wat. Ja, het voelt voor mij meer als een soort van, weet je wat nieuws sites dus ook zijn. Het is wel user-generated, maar ik zit er meer voor de content dan om het gesprek met mensen. Je zit toch ook op TikTok voor de content?
Randal Peelen
Het is toch ook een sociaal medium. Maar men zit op TikTok voor de
Bastiaan Vroegop
Ja, YouTube is ook een sociaal medium. Ja, ik weet niet. Voor mij moet het meer interactie zijn. En bij YouTube, ik ben niet de gast die in de comments gaat roepen van wat leuk, wat stom, en het gesprek aan gaat. YouTube is voor mij gewoon televisie.
Sander Bijleveld
Weet je wat ik laatst had? Ik was gewoon random een YouTube filmpje aan het kijken. Kom ik ineens een comment van Ruurd tegen. Maar niet als topcomment ergens gewoon zes comments naar beneden of zo. Dat is heel gek, dat te zeiden. Nu is het anders.
Randal Peelen
Dat is heel weird. Maar Bastiaan, over interactie gesproken. Op Reddit gaat het hier echt heel veel over.
Bastiaan Vroegop
Iedere keer als ik op de voorpagina zit, vaak midden nacht als ik een flesje zit te geven. En dat is een beetje mijn druk als ik wakker wil blijven. Dan zie ik weer inderdaad de grote subreddit aankonderen van wij doen ook mee aan de blackout. Wij doen ook mee aan de blackout. Het zijn er echt heel veel. Ik denk dat dat balletje alleen maar meer gaat rollen. De Works heeft het ook over geschreven. Ik denk dat nu steeds meer mensen getriggerd gaan zijn van wij gaan ook meedoen. En bij Twitter ging dat veel minder makkelijk, want dan moest je als individu die stap nemen. Terwijl die subreddit beheerders doen het in één keer voor honderdduizenden mensen.
Randal Peelen
De wereld gaat naar de klote door hebzucht en de overheid moet ingrijpen mensen. Stemverstandig over twee jaar.
Sander Bijleveld
En wat zou de overheid dan nu moeten doen tegen?
Randal Peelen
Ingrijpen! Opreken die handel. Nationaliseren. Maak me niet uit. Doe iets. Ik heb een volksvertegenwoordigers. Zij moet een oplossing komen. Ik moet de man aanwijzen of de vrouw. Stem op een vrouw, nog beter.
Bastiaan Vroegop
Dus je wil eigenlijk dat Reddit naar Nederland gelobbyd wordt en dan genationaliseerd wordt. Dat is jouw strategie.
Randal Peelen
Ik denk dat Nelly Kroes daar de beste persoon voor is. Tot zover deze aflevering van Murds om tafel en met Nerds om tafel is een podcast door Jurian Ubaks en mij, Randal Pelen, onze panelleders en Esther Krabendam Ruurd Sanders en Sander Bijlenveld in onze gastnerd van vandaag. Dat was Bastiaan vroeg op. Bastian, hartelijk dank voor je deelname. Ja, hartstikke leuk om te zien. Je hebt ons echt gered. En ik ben heel blij dat ik heb zitten hoesten zonder jou besmet te hebben.
Bastiaan Vroegop
Zeker weten. Jij zei van we doen het online en niet in de studio. Toen baalde ik een beetje. Maar ik heb je gezien tijdens deze opname. Ik ben heel blij dat we het zo gedaan hebben.
Sander Bijleveld
Maar zo ziet je er altijd uit hoor.
Randal Peelen
Dat klopt. Ja, dat is zonder meerwaarde. Waar kunnen mensen meer over jou te weten komen?
Bastiaan Vroegop
Nou, ik zit dus op Twitter. Als je daar nog mee wil kijken naar het trein ongeluk, ik heb inderdaad een nieuwsbrief. Die kun je vinden op. Nou, eigenlijk kun je alles vinden op vroeg. gop. Ik heb een top-level domein bij De Republiekijn in Amerika genomen. Ik totaal niet mijn partij, maar een woordgrafje moet ook iets waard zijn. Daar vind je mijn nieuwsbrief en onder andere ook mijn podcast die ik samen doe met Harry Hol en Erwin Vogelaar: spelkost. Afgeleid uit de gamepodcast Game Arts. Die we ooit in 2011 zijn begonnen. Dus we zijn een tijdje inmiddels bezig. En daarin praten we altijd lekker gezellig over games en over bakken.
Randal Peelen
Wat heerlijk. En we hebben ook echt een fantastische intro tune.
Bastiaan Vroegop
Ja, we hebben dus het geluk. Harrik heeft een theaterachtergrond. En die zingt dus allemaal tracks in. Dus inderdaad, wij heeft een intro van ons gemaakt van die rubriekjes voor als we naar de vragen gaan en dat soort dingen. En af en toe ook gewoon een themanummer. Dan gaat het over E3. En dan komt er opeens een ballade over de E3. En dat is fantastisch.
Randal Peelen
Ik vind het ook fantastisch, ja. Meer informatie over ons is te vinden op onze website. Dat is heel saai en ouderwets. mnot. nl join ons in Slack. Da gingen 2200 charmante capabel. Een heel gezellige nerdje voor. Je kunt ook vragen stellen aan de volgende gastnudes in het kanaal. Vragen van de luisteraar. En als je nou vriend van de show wordt, dan hebben we voordelen voor je. Je krijgt toegang tot het clubhuis op de Slack. Daar worden meetups georganiseerd. Vier stuks per jaar, nog twee te gaan. Stickers en biervultjes door je briefbus. Elke week een bonusaflevering. We gaan gewoon nog door. Bastia en Sander zijn nog niet van mij af. We gaan zo meteen nog even verder. En je kunt zonder reclame eerder dan de rest luisteren. Merch staat op onze website. En voor nu hartelijk dank voor het luisteren.
Sander Bijleveld
En tot de volgende keer.
