479 – Van eerste Apple tot eigen museum

Randal Peelen:
[0:00] In deze aflevering hoor je alles over hoe Ed Bindels, het Apple Museum, in Utrecht is begonnen. Heel veel verhalen uit de rijke geschiedenis van Apple en hoe iJustine ineens in het Apple Museum optook.

Randal Peelen:
[0:24] Welkom bij Met Nerds om tafel. Ik praat vandaag met... Juri Eriebachs en...

Sander Bijleveld:
[0:27] Sander Meilenweld.

Randal Peelen:
[0:28] Mijn naam is Randall Peel en onze gastnerd van vandaag is Ed Bindels. En Ed is de man die al decennia Apple spullen verkoopt via premium reseller AMAC. En jarenlang stiekem Apple geschiedenis aan het verzamelen was. Nu, 50 jaar nadat het feest bij Apple begon, was het ook tijd om die verzameling te gaan tonen in een Apple museum in Utrecht. En inclusief replica van de garage waar het allemaal begon met Jobs en Wozniak. Je weet wel, die ene Steve Jobs. Nou, misschien wel eens gehoord als nerd. En een muur vol regenboogkleurige IMAX. We zijn er laatst geweest met een meetup van de podcastluisteraars. Ik vond het een heel leuk museum om te zien. Complimenten. Ik ben zelf ook ontzettend Apple fanboy getuige. Mijn veel te dure laptop hier voor ons. Die ik bij deze symbolisch dichtklap. Ed, welkom fijn om iemand aan tafel te hebben die mij hopelijk begrijpt. Want het is iets bijzonders die liefde voor Apple die mensen hebben. Hoe komt dat, denk je? Je hebt hem al een poosje.

Ed Bindels:
[1:31] Nou, mijn eerste Apple verkocht in 1979. En toen was ik nog geen fanboy, denk ik. Wel, misschien ook wel. Uiteindelijk ben ik bij Apple blijven hangen.

Randal Peelen:
[1:39] Ja, nu wel. Het kan ook zijn dat je tegen mij zegt... Nee, ik ben gewoon een keiharde zakenman. Ik doe maar als hof.

Ed Bindels:
[1:44] Ja, en daarom ga ik een museum beginnen waar ik nooit één cent over ga houden.

Sander Bijleveld:
[1:47] Heel veel geld in musea.

Ed Bindels:
[1:51] Dat is mijn pet project.

Randal Peelen:
[1:53] Maar hoe is dat bij jou begonnen? Want je zegt de 1979 eerste Apple. Maar toen was je hardware handelaar. Of wat was er aan de hand?

Ed Bindels:
[2:02] Nee, ik, had mijn studie afgebroken. Ik zocht een baantje. En in de buurt zat een winkel waar ik wel af en toe kwam. Waar ze elektronica onderdeel even kochten. En toen dacht ik, nou dat lijkt me wel leuk. Want ik knutselde heel veel met elektronica. En toen stelden ze me de vraag. Weet je wat een dummy load is?

Randal Peelen:
[2:23] Een wat? Een dummy load?

Ed Bindels:
[2:25] Nou ja, je bent niet aangenomen dus. Een dummy load is nepbelasting. Dat was goed genoeg. Voor een zender doe je een dummy load op. Als je hem wil afregelen. In plaats van antenne. En toen werd ik aangenomen. Nou ja, toen begin je elektronica onderwerpen te verkopen. Maar ze hadden ook een plankje. Met een Commodore PET 2001. En een Apple II. En een ITT 2020. En dat was de computerafdeling.

Randal Peelen:
[2:48] Precies ja.

Ed Bindels:
[2:49] En er was iemand die bijna met zijn pensioen was. Die demonstreerde het altijd. Dat was heel leuk. En die dan met zijn leesbilletje ook net schermde te kijken. En dan binnen beneden tikte hij in load. En dan drukte hij op de playknop van de cassette recorder. En dan enter. En dan laadde hij een programma in. Dus dat was zijn demo. dan kwam er zelfrunning demo uit.

Randal Peelen:
[3:11] Dus je stapt er makkelijk over, maar je noemt net een trio computers dat men volgens mij ook wel de Trinity noemt, Holy Trinity zelfs.

Ed Bindels:
[3:17] De Trinity is, er zitten er twee in, dus de Commodore Pad 2001 was dat. En de andere was de Tandy Tera Stachtig. En ja, de Commodore en de Tera Stachtig waren al het meest gekoppeld.

Randal Peelen:
[3:30] En die hebben al heel erg invloedrijke computers, op z'n minst.

Ed Bindels:
[3:32] Nou ja, daar is waar het mee begon.

Jurian Ubachs:
[3:33] Ik vind het wel leuk, nu al, dat jij gewoon geoutappeld wordt hier aan het tafel.

Randal Peelen:
[3:38] Ja, keihard.

Jurian Ubachs:
[3:38] Als je iemand moet uitkiezen, dan is Ed ook wel buitenkategorie. Maar het is wel echt leuk om dat gewoon te zien.

Randal Peelen:
[3:44] En het mooie is, ik geniet hier ook van. Ik had dat ook in dat museum. Dan kom ik met mijn weetjes. En dan staat die kerel die die rondleidingen doet. Ja, die wint. Dat is gewoon leuk.

Randal Peelen:
[3:54] Want daar kom je tenslotte voor naar een museum. Om wat te leren, denk ik.

Ed Bindels:
[3:57] Nou, als je de teksten leest. Ik heb alle teksten geschreven voor het museum. Daar ben ik drie maanden mee bezig geweest. Inclusief tijdens mijn vakantie op Bali.

Randal Peelen:
[4:05] Jemig. Je moet er wat voor over hebben.

Ed Bindels:
[4:08] Superveel research. Maar als je dat leest, dan... Er zijn heel vaak mensen die echt gewoon drie uur binnen zijn. En dan vraag ik... Weet je dat? Oh ja, dat is zus en zo. Oh, je hebt mijn tekst gelezen.

Randal Peelen:
[4:22] Dat is wel leuk, ja.

Ed Bindels:
[4:22] Ja, dat is zeker leuk. Maar het is wel grappig, omdat Commodore... Dat wist ik ook best veel later natuurlijk. Toen die Apple II was bedacht door Bosniak. Ook net als de Apple 1 door Wozniak is bedacht. Dat was natuurlijk de techneute, de technische man. En toen, ja, ze waren natuurlijk heel jong. Ze wisten eigenlijk niet zo goed hoe zijn bedrijf moesten starten. Toen zijn ze naar Commodore gegaan. Hebben ze die Apple II te koop aan geboden, het ontwerp. En toen zei Commodore, we maken zelf al wat.

Sander Bijleveld:
[4:51] Oeps.

Randal Peelen:
[4:51] Hij heeft het op zich ook wel gedaan.

Ed Bindels:
[4:54] Nou ja, de PET 2001 en wat daarna kwam is dat best goed geweest. Aan het einde zijn ze geënigd met gewoon PC's maken. Maar goed, het belangrijkste is natuurlijk wapenfeiten zoeken. De Commodore 64, de FIC-20. Amiga nog even. Maar daarna was het ook wel klaar. Die bestaat ook gewoon niet meer.

Randal Peelen:
[5:13] Maar jij was die ding aan het verkopen. En wat was dan die eerste Apple? Want het heeft indruk gemaakt. Klaarblijkelijk.

Ed Bindels:
[5:21] Ik vond het gewoon leuk. En het is misschien heel stom. Maar in die tijd. Ik las wel elektronica bladen. Maar het feit dat computers bestonden. Personal computers bestonden. Daar ben je niet zo bewust van. Het is toch echt een beetje een niche.

Randal Peelen:
[5:35] Dat is achteraf heel makkelijk praten. Maar op dat moment. Hele dure apparaten die niet voor iedereen zijn weggelegd. Klopt.

Ed Bindels:
[5:40] Nee, zeker. Dus dat was letterlijk mijn eerste kennismaking met computers. Alleen toen bleek, er zat er ergens in de etalage een Commodore Floppy Drive staan. En ik zeg, waarom gebruik je die nou niet? Dan kun je sneller ladingplatsen gezetten. Ja, nee, die werkt niet. Dan ga je dus de importeur bellen in Breda. En die zegt, oh ja, maar dan moet je een nieuw rommetje hebben. Je stuurt hem wel op en de volgende dag een nieuw rommetje erin. En toen kon ik dus de Floppy Drive gebruiken om te demonstreren. Maar ja, die oude man wist niet hoe dat moest. Dus als dat gedemonstruïd moet worden, moest ik komen. Dus eigenlijk heel snel nam ik dan eigenlijk die demonstraties over. Maar ja, dat vond ik wel superleuk. Maar ik deed ook alles daar. Ik deed marketing. Ik gebruikte toen een Apple III. Compleet geshaste computer natuurlijk. Maar die is echt gefaald. Maar dat gebruikte ik om de prijslijst te maken. En marketing dingen te maken. En dat knipte en plakte ik dan. En dan maakten we met een kopieermachine. Prijsluister mee. En daar zat ook een harddiskop. Echt mega. Echt een grote harddiskprofile. Maakt ook wel aai. Nou, er viel mee. Vijf megabyte helemaal.

Sander Bijleveld:
[6:46] Wauw.

Ed Bindels:
[6:47] 10.000 gulden. Andere tijden, hè?

Sander Bijleveld:
[6:51] Jeetje, ja.

Ed Bindels:
[6:52] Andere tijden, ja. Nee, dus ik weet niet. Ik heb daar de Lisa-introductie meegemaakt. Ik heb daar de Macintosh-introductie meegemaakt. Met de verhuistra voor nog. Want die kwam rechtstreeks uit Amerika. op 110 fonds. Ja, en toen was ik ook meteen verliefd. Ik was altijd een beetje met marketing en ontwerpen bezig. Ik gebruikte, ik weet niet of je dat kent, Letraset. Dan kon je letters afwrijven op papier.

Sander Bijleveld:
[7:18] Nee, wat is dat?

Ed Bindels:
[7:19] Zijn veel te jongen.

Randal Peelen:
[7:21] Ja, ik weet dat je daarmee een loterij kunt winnen. Maar niet... Fondskaarten, weet ik nog wel.

Ed Bindels:
[7:27] Nou ja, je kon dan allerlei... Een hele specifieke reclamefonds kon je gebruiken. Die kon je op Mecanorm Letraset. Die zit er en die kun je allemaal gewoon op je Mac-je gebruiken.

Randal Peelen:
[7:36] Maar help me, want jij noemt een bepaalde liefde en ik ken die van meer mensen. Maar dit is wel het tijdperk waarin het net zo goed als alle andere fabrikanten gewoon grijs beige kasten waren. Zowel de Lisa als de Macintosh waren vooral uniek in het feit dat het alles in één was en een grafisch interface had. Misschien zelfs een muis, maar het was nog niet het tijdperk waarin Apple echt onmiskenbaar uniek begon te worden.

Ed Bindels:
[7:58] Nou, ik denk dat de Apple II al uniek was, zonder meer. want uiteindelijk, kijk de Commodore was een gesloten systeem, daar kon je eigenlijk niks bij zetten niet echt, een floppy drive maar, en de T80 iDemdito, dat is eigenlijk gewoon bijna niet uitbreidbaar, de Apple 2 had kleur als eerste heel geniaal bedacht door Steve Wozniak ook weer.

Sander Bijleveld:
[8:18] Wat Wozniak had bedacht?

Ed Bindels:
[8:20] Ja, ja maar nou ja goed, zijn nerds dus die had letterlijk de klokfrequentie afgestemd op de refresh rate van een tv of een monitor en dan door bepaalde bitjes, wel of niet aan te zetten en kon hij kleur genereren. NTSC natuurlijk, never the same color. Maar nee, dat was geniaal wat hij deed. En met heel weinig onderdelen. Hij deed echt dingen met super weinig onderdelen.

Randal Peelen:
[8:44] Volgens mij zijn de twee ook een van de laatste computers die nog door min of meer één persoon zijn ontworpen. Want dat is daarna niet vaak meer gelukt.

Ed Bindels:
[8:51] Nee, hij is niet betrokken geweest bij de Apple 3. Grappig genoeg. Wat natuurlijk een soort van business opvolger was. Nou, zij erbij was geweest dat hij waarschijnlijk niet zoveel fouten had gemaakt. En de Lisa en de Mac to Zee de Mdito. Maar, kijk, we hebben een hele zaal gewijd in het museum aan de Apple 2. Alle modellen en ook de clones. Maar het is tot 1988 kocht Apple meer Apple 2's nog steeds dan Macintosh's. Macintoshes.

Randal Peelen:
[9:20] Moet je even beseffen dat het een machine is die volgens mij ongeveer tien of elf jaar lang verkocht is.

Ed Bindels:
[9:25] Ja?

Randal Peelen:
[9:26] En dat is nu... Er zijn niet eens game consoles die het elf jaar volhouden.

Jurian Ubachs:
[9:30] Nou ja, met de stijgende horchpijs gaan we er nu misschien wel in een beetje naartoe.

Randal Peelen:
[9:33] Misschien nu een keer...

Jurian Ubachs:
[9:34] Op dit moment kunnen Xbox en Playstation totaal de kosten er niet dragen van het produceren van een nieuw ding. Dus hoe knows?

Ed Bindels:
[9:40] Ja, bij telefoons heb je dat nu ook. Dat ze letterlijk de low-cost telefoons niet meer produceren. Dat zag je ook in coronatijd. En dat er bepaalde fabrieken dicht waren. dat er geen onderdelen waren. Gaan ze eigenlijk alleen maar de grote modellen maken. En de goedkope modellen. Ja, daar stop je natuurlijk de onderdelen niet.

Jurian Ubachs:
[9:55] Of juist zijn. Een ander markt juist van de andere kant op. Dat Nvidia bijvoorbeeld weer wat oudere varianten gaat herproduceren. Omdat dat ineens weer levensvatbaar is op de markt. Omdat de nieuwe niet te betalen zijn. En die niet gewoon überhaupt niet te koop zijn.

Ed Bindels:
[10:08] Nou ja, waarschijnlijk kunnen die ouderen op eenvoudigere fabriek geproduceerd worden.

Jurian Ubachs:
[10:12] Ja, precies. Hebben ze toch nog iets om te verkopen aan de consumenten?

Ed Bindels:
[10:15] Misschien kan Intel nog een paar chipjes maken. Je had die oude technologie namelijk heel lang.

Randal Peelen:
[10:21] AMD heeft ook die Ryzen weer uitgebracht die nog met DDR4 werkt. De beste Ryzen die met DDR4 werkt, die werd niet meer gemaakt. Zijn ze wel weer gaan doen. Want DDR4, daar kun je nog semischappelijke prijzen kopen. Ik vind dat wel bizar. Er zijn inderdaad ook weer andere tijden.

Randal Peelen:
[10:38] Misschien even doorspoelen naar het moment dat jij AMAC begint. Want vanaf dat moment wordt het best wel uniek verhaal. In ieder geval in Nederland. Waar staan we dan in de tijd? Ook qua Apple-machines die dan courant zijn.

Ed Bindels:
[10:52] Ik heb mijn businessplan nog gemaakt met... De iMac Sunflower. Ik weet niet of je die kent. Dat bolletje met die beweegbare scherm. Ja.

Sander Bijleveld:
[11:04] Ik ken hem niet. Zat daar een sunflower op dan of zo?

Ed Bindels:
[11:06] Nee. Het is meer dat het een bol was met een steel. En dat, ja. Ik weet niet hoe die naam komt, maar zoiets.

Randal Peelen:
[11:13] Beeldscherm. Ja.

Sander Bijleveld:
[11:14] De eerste mee met de vol.

Ed Bindels:
[11:15] Een van de mooiste ontwerpen.

Randal Peelen:
[11:17] Ja.

Ed Bindels:
[11:17] Geniaal.

Randal Peelen:
[11:18] Ik wil nog een keer zo'n ding op de kop tikken. En daar een Mac Mini inbouwen. En dan een fatsoenlijk scherm. Dat is wel echt leuk.

Ed Bindels:
[11:24] We hebben hem gewoon staan in het museum en hij is het gewoon aan. Hij doet het gewoon hoor. Je doet hem geen Mac miniën.

Randal Peelen:
[11:28] Daar zit wel een power PC in en nu krijg je vanaf macOS 28 dat Rosetta niet meer werkt. Dus Intel programma's kun je niet meer draaien.

Ed Bindels:
[11:37] Gewoon het oude OS blijven gebruiken.

Randal Peelen:
[11:38] Maar die iMac die jij noemt heeft een G4 en dat is een power PC. Dus dat is nog een generatie eerder dan de Intel Macs.

Ed Bindels:
[11:46] Ja, dat... 2005 Eigenlijk 2003 Ik, zag Het grappige is dat je dan soms niet meer weet Hoe je dat precies zag Ik denk dat ik het, ik weet niet of YouTube al bestond Maar ik heb dan een video gekeken Dat ik de opening zag van de Apple Store in Amerika Steve Jobs gaf daar een rondleiding Toen dacht ik, wat cool is dat Dat is wel vet, Ik kom natuurlijk uit retail Ik heb zes jaar gewerkt in die winkel Wat eigenlijk gewoon retail was En dat vind ik wel leuk Die interactie is leuk Ik vind het leuker dan business-on-business bij spreken. Dus dat is altijd een liefde geweest. Mijn eerste zomerbaantje was toen ik was 14, 15. Werkte ik bij Tandy. En ik weet niet of je weet wat Tandy is. Maar Tandy heet in Amerika Radio Shack. En Radio Shack is weer van de 80's. Maar toen was er nog geen 80's. Dus dat was ook retailbaantje. Ik weet niet, ik vind dat gewoon... Ik hou er wel van.

Randal Peelen:
[12:43] Nu heb ik die biografie over Steve Jobs gelezen. En dan weet ik dat die Apple Store een soort supergeheim project was. Wat niemand mocht weten. En dat ze hem eigenlijk vlak voordat die gelanceerd werd. Nog een keer helemaal nieuw is gebouwd. Want ze hadden eerst de hoeken van de winkel gebouwd. Rondom de Apple producten die daar zouden staan. Maar later had ik zo. Fuck nee, we moeten een hoek maken met specifiek die over fotografie gaat. En eentje die over muziek maken gaat. En eentje die het doel van de machine en de apparaten eromheen dient.

Ed Bindels:
[13:11] Zakelijke kant.

Randal Peelen:
[13:12] Dus hoeveel liefde daarin zit, is denk ik niet makkelijk te overdrijven. Ook het feit dat je daar zo last minute nog even miljoenen tegenaan gooit om het toch weer helemaal opnieuw te doen. En dat heeft bij jou dus wel iets losgemaakt.

Ed Bindels:
[13:27] Toen ik begon was er natuurlijk nog geen ondesign eigenlijk. Het was eigenlijk net als die eerste winkel, zwarte kasten en witte tafels. Dat was design.

Randal Peelen:
[13:35] Dat was het niet.

Ed Bindels:
[13:37] En je kon ook zelf een beetje de meubels bepalen die je wilde hebben. Hoe breed, hoe lang. Weet jezelf bepalen.

Randal Peelen:
[13:44] Want jij zegt businessplan. Je bent AMAC. En dan... Gien je wel Apple machines inkopen, maar hoe ziet ze de operatie eruit?

Ed Bindels:
[13:54] Ik werkte toen bij TechData, ik weet niet of je dat kende. TDCinix nu. Het grootste distributeur van de wereld eigenlijk, van IT-producten. En ik had al mijn Apple-contacten nog. Dus op een gegeven moment zei ik van die winkel tegen mensen van Apple. Want ik kende iedereen. Ik heb vijf jaar daar de distributie voor Apple gedaan. Binnen TechData. En toen zeiden ze, ja, we zijn met een nieuw concept bezig. Dat heet iCenter of Apple Center bedoel ik. En ja, dat is eigenlijk een beetje het soort Apple Store Lite. In het retailplekken, in winkellocaties in steden. Dus dat waren ze nu aan het uitrollen. En ik zei, nou, dan wil ik Utrecht gaan doen. Business plan geschreven, 50 pagina's voor één winkel. Ik vond het echt superspannend.

Randal Peelen:
[14:39] Ik heb geen ervaring met retail, maar dat klinkt als veel pagina's.

Ed Bindels:
[14:42] Nou ja, maar ik had al het hele speelveld. Welke bedrijven waren er allemaal nog meer die er potentieel iets in deden? Hoe zou je trainingen kunnen doen? Welke producten, welke bijproducten zou je kunnen verkopen? Dat is echt flinke. Als ik hem nu af en toe op slaan, klopt nog steeds eigenlijk.

Randal Peelen:
[14:59] Echt waar?

Sander Bijleveld:
[15:00] En was dat dan een businessplan richting Apple?

Ed Bindels:
[15:02] Nou, ook een beetje voor de bank. Maar ik had, god, dat had ik nodig, 100.000 euro of zo. En die hebben we na een half jaar, dan konden we die afgaan.

Sander Bijleveld:
[15:11] Cash.

Ed Bindels:
[15:11] Ja, maar het ging veel wat we dan ooit hadden verwacht. Wat ik ooit had verwacht.

Jurian Ubachs:
[15:15] Dus het is eigenlijk dan meer van belang voor Apple dan voor de bank... Hoe staat Apple in zo'n discussie? Hoe gaat dat?

Ed Bindels:
[15:23] Nou, ten eerste, ze hebben in Maastricht ooit fout gemaakt. De directeur van Apple Nederland, die dat project minder niet meer trok. Dat hij de locatie niet had bezocht. Dus die was naar Maastricht gereden, had zijn auto geparkeerd. En ging toen, ja, je had natuurlijk nog geen Google Maps en zo. Maar toen waren we niet zo'n. Dus hij vroeg, ja, ik moet daar en daar zijn. Oh, dan ben je hier verkeerd. Dan moet je die en die weg uit en daar is nog een kwartiertje rijden. Een kwartiertje rijden? Het moest in het winkels of in het stadshart natuurlijk. Nou, ik ga nooit meer een winkel openen die ik niet zelf heb bezocht. Zij bepalen dus je locatie. Net als nu overigens nog steeds. Je kunt er iets aandragen, maar volgens schiet zij het af of niet.

Randal Peelen:
[16:09] Dat is niet eens franchise meer.

Ed Bindels:
[16:11] Het is ook geen franchise. Het is zeker geen franchise.

Randal Peelen:
[16:14] Maar ze hebben wel heel veel macht.

Ed Bindels:
[16:16] Nou ja. Is het het meest waardevolle bedrijf ter wereld?

Randal Peelen:
[16:20] Niet meer.

Ed Bindels:
[16:22] Nou ja, oké. Het is natuurlijk een van de krachtselste merken. Dus dat je dat bewaakt. Ze hebben mijn fantastisch geweldige pand. Wat ik op oog had op het Vredenburg. Dat hebben ze afgewezen. Dan ben ik zo blij mee.

Jurian Ubachs:
[16:38] Hebben ze daar een reden voor gegeven?

Ed Bindels:
[16:40] We vonden geen goede plek, maar ik ben er heel blij mee. Kent iemand Utrecht?

Jurian Ubachs:
[16:43] Ja, ik woon er.

Ed Bindels:
[16:45] Weet je hoe lang die straat open heeft gelegen voor de busbaan en Vredeburg en Tivoli? Dus ik ben, dankjewel Apple.

Randal Peelen:
[16:51] Dat zal niet de reden zijn geweest.

Ed Bindels:
[16:53] Toch? Nee, ik denk niet dat zij dat wisten. Maar achteraf is dat echt een zegen geweest natuurlijk. Want dan had je gewoon letterlijk tien jaar een bouwput voor de deur gehad. Verschrikkelijk. Dus dat is gelukkig en ongelukkig.

Jurian Ubachs:
[17:04] En is dat dan de uiteindelijke locatie geworden in het oude postgebouw?

Ed Bindels:
[17:08] Nee, want mijn eerste winkel was op de Mariastraat.

Jurian Ubachs:
[17:11] Ah ja, die andere komt later.

Ed Bindels:
[17:13] Ja, naast de Wok2Go. We konden altijd bij Boslust of Wok2Go gingen we dan eten.

Jurian Ubachs:
[17:19] De Mariastraat is een zatkans om te eten. Dat is het probleem niet.

Ed Bindels:
[17:25] Dus toen was de Mariastraat en er is ook iemand van Europa gekomen om die winkel te bekijken. Die zei, ja, dit is een prima plek. En 1 april kreeg ik de sleutel en 15 april ging ik open, want...

Randal Peelen:
[17:36] Dat is knap.

Ed Bindels:
[17:36] Tiger kwam.

Randal Peelen:
[17:37] Ja.

Ed Bindels:
[17:38] Het besturingssysteem, o, is die een Tiger?

Randal Peelen:
[17:40] 10.4.

Ed Bindels:
[17:40] En ik wilde klaar zijn en toen de dag voor de officiële opening op 15 april, toen zei de directeur van de MNL in Welden, Tom van Garderen, ja, ja, het wordt toch geen 15 april, het wordt... Het was volgens mij koningsnacht die dag. Dat is de 29ste toe in die tijd. Zou Tiger komen. Daar hadden we alles aan op gangen. Uiteindelijk zijn we wel opengegaan op de 15e maand. Dat was public beta. Leuk gevonden eigenlijk. Want het kast systeem werkte niet helemaal goed. We moesten alles opzoeken. En het was meteen instant. Het was zo druk. Instant succes. Dat is bijzonder.

Randal Peelen:
[18:15] Want ik kan me die tijd herinneren. Je schetst net die iMac met een G4 erin. Dus het is nog niet het Intel tijdperk. Dus we zitten wel... Wel of niet al bij de iPod. Ik ben even... Wel iPod wel.

Ed Bindels:
[18:29] Jazeker.

Randal Peelen:
[18:30] En in Nederland was op dat moment zeker nog echt wel een Windows tijdperk aan de gang. Dat is wat mensen thuis hebben. Dat is wat ze op de middelbare school leren. En Apple is toch een beetje het merk van... Niet per se buiten, maar het is anders.

Ed Bindels:
[18:44] Wil je dat nu niet meer dan?

Randal Peelen:
[18:45] Nou, ik denk dat het nu veel meer gemeengoed is. Want als ik in een gemiddeld klaslokaal kom, dan staan er allemaal Apples. Als ik op een gemiddeld kantoor kom, dan is het ook niet meer raar.

Ed Bindels:
[18:54] Als je mensen de keuze geeft, nemen ze een Apple vaak. Bijna altijd eigenlijk. Bring your own device of choose your own device, dan is het bijna altijd Apple. Maar het is wel zo dat de meeste beheersoftware, ook voor bedrijven,

Ed Bindels:
[19:06] die kunnen natuurlijk gewoon prima samen. Wat ik het leukste, een van de leuke dingen van het museum vind, is dat we dus, je kunt achter een Macintosh uit 1984 gaan zitten. Waarschijnlijk ook gezien. En ik het leukste vind, dat daar dan gewoon Microsoft Excel uit 1985 en Microsoft Word uit 1984 op staat.

Randal Peelen:
[19:22] De eerste versie zelfs.

Ed Bindels:
[19:23] De allereerste versies en dat nu nog heel vaak, ja ik sta niet zo heel veel meer op de vloer, maar als er een opening is dan wil ik nog wel eens op de vloer staan en dan staat iemand zo likkabarend echt naar die computer kijken, zeggen ze niet wat voor jou? en dan zeggen ze, ja ik heb Microsoft nodig en.

Randal Peelen:
[19:37] Dan zeg je.

Ed Bindels:
[19:37] Je hebt Microsoft nodig, wat heb je van Microsoft? ja, Word, Excel, zeg nou als ik je nou vertel dat, ik weet niet, 84 was het al en dat is natuurlijk al heel lang geen issue meer, en dan heb je allemaal speciale apps die vroeger speciale apps waren en nu is dat gewoon allemaal online apps. Dat zijn allemaal niet meer apps die draaien op de computer. Het is gewoon website.

Jurian Ubachs:
[19:59] Het hangt tegenwoordig meer in de wil van iemand om over te stappen. Ik weet dat ik alles voor mijn werk prima op macOS kan doen. Maar ik heb Windows in mijn vingers. En het is voor mij een barrière om dan, zelfs als ik eigenlijk van alle mensen die het gebruiken weet dat het uiteindelijk beter gaat zijn dan Windows. Dan denk ik ja, maar dit werkt voor mij goed genoeg. Het zit puur in de wil om die overstap te maken Maar het is denk ik Voor 99 van de 100 beroepen Dat je gewoon hetzelfde kunt doen met beide Behalve als je beeldbewerking doet Dan moet je echt een Mac OS hebben.

Ed Bindels:
[20:30] En audio, by the way.

Jurian Ubachs:
[20:32] Ja, vooral audio. Veel in media, gewoon. De video editors bij Tweakers werken, doen ook alles op Mac.

Ed Bindels:
[20:39] Een vriend van mij, die doet ook podcasten. Die doet heel veel audio en radio. En die zegt, ja, iedere keer appt hij me dan weer. En dan zegt hij, wat moet je nou weten? Ik draai nu Logic en ik heb gewoon 58, kanalen tegelijkertijd. Alle filters zitten erop. En hij gaat gewoon als een trein. Nee, weet je wel. Geen hiccup, niks. Het is, ja. Ja, die DJ's trouwens ook allemaal op Mike. Ik draai ook op Mike.

Randal Peelen:
[21:04] Sterker nog, ik zou willen dat het niet zo was. Want ik heb alles van Apple. En ik zit compleet in die Waldgarden. En ik baal er soms wel van. Ik zie mensen soms geheugen upgraden in hun laptop. En ik zie mensen de keuzevrijheid hebben om naar twintig verschillende merken te gaan. En de ene laptop is nog beter dan de andere. Want Windows laptops zijn echt niet per se slecht. Alleen, het is ook weer niet allemaal zo geïntegreerd. Maar die keuzevrijheid, dat vind ik wel lastig. Als ik een OLED laptop zou willen hebben. Ja, eat shit Randall. Dan mag je wachten en hopen dat er aan het eind van dit jaar een MacBook Ultra uitkomt. Nou, weten we niet of het gebeurt. Misschien weet jij dat al wel.

Sander Bijleveld:
[21:38] Lijkt niet.

Randal Peelen:
[21:38] Nee, dat is wel heel erg.

Ed Bindels:
[21:40] We lezen dus dezelfde rumors uit. Precies, ja. En dat opzicht hebben wij nooit voor informatie. Zoals ik het weet, weet de hele wereld.

Randal Peelen:
[21:45] Maar dat is wel frustrerend. Je zit ook wel gewoon echt in de tang. Ik heb op een gegeven moment ruim een jaar geleden echt op het punt gestaan om zo'n Google Pixel Fold te komen. Want ik wil zo'n vouwbare telefoon. Hij is er verdomme al. De digitale assistent daarop is beter. Ik ben bijna bereid hier Android voor te gaan gebruiken. Zo gefrustreerd was ik erover. Dat ik gewoon klem zat in die tang. Uiteindelijk niet gedaan. Bitch die ik ben. Toch gezwicht voor Apple. Maar ik vind het wel frustrerend hoor. Ik vind de mensen die geen Apple gebruiken. Genieten meer vrijheid dan ik.

Ed Bindels:
[22:17] Nou dat weet ik niet. Je bent ook meer een proefpersoon denk ik. Want ik denk dat Apple heel lang heeft gewacht met de folderbol. Want die gaat natuurlijk gewoon aangekondigd worden in september waarschijnlijk. De kans is, nou ja...

Randal Peelen:
[22:29] De hoesjes zijn er in ieder geval al wel. Dus als er de telefoon niet komt.

Ed Bindels:
[22:33] Ik heb ook een mock-up gezien.

Sander Bijleveld:
[22:35] Een beetje hoesje opnemen.

Ed Bindels:
[22:37] Als er de hoesjes zijn, dan weten ze dat er al een vorm is geweest. In China gaan al die modellen al een langer.

Randal Peelen:
[22:42] Ik vind het frustrerend dat dat ding zo vierkantachtig is. Maar toch.

Ed Bindels:
[22:46] Maar goed, was die Google uiteindelijk defaultable? Was dat een succes? Of kreeg je toch breuklijnen in schermen? En zijn ze weer teruggetrokken? Want, de technologie was niet volwassen. Eigenlijk niet volwassen. Precies. En ik denk dat dat heel vaak is dat Apple liever wacht en niet met een shitproduct op de markt, omdat ze gewoon willen dat dit is niet goed genoeg. Kijk, ik kan me nog steeds herinneren dat ik op kosten van Samsung naar een telecombeurs in Barcelona ging, de telecombeurs. En we werden door een journalist rondgeleid die dus heel goed geïnformeerd was. Die Apple joh, die doen natuurlijk helemaal niks meer. Innovatie is helemaal weg. en wanneer komen ze met face id maar ja dat heeft samsung al jaren, en dan ga je een ding dat toch eens even opzoeken op mijn iphone wat feestheid die dan inhoudt of wel wat samsung heeft al moet je niet gebruiken voor dingen die je veilig houden als je gewoon lint de foto werkt de foto van een facebook pagina pakten en een loktie, oftewel ja m, Ja, ze gaan wel door tot het goed is, denk ik. En ja, ze hebben nu geen AI. Maar ja, aan de andere kant, misschien komen... Tom, wat ik nu zie, is dat ze met een veel betere implementatie komen van AI. Waar ik, in ieder geval mijn gegevens, beter beveiligd zijn, heb ik het idee.

Jurian Ubachs:
[24:05] Ik denk sowieso dat op het gebied van privacy Apple nog steeds wel aardig voorop loopt. Of in ieder geval in de voorgroep. Ik denk wel dat Apple lang meer voorop heeft gelopen als het gaat om pure innovatie. Ik denk dat bijvoorbeeld de Chinese merken daar nu meer doen. Alleen het is wel wat je zegt, het is wel ook vaak op het uitprobeer niveau. Op een wat meer experimenteel niveau. En dat mes snijdt een beetje aan twee kanten. Aan de ene kant kost het Apple in mijn ogen wel die positie die ze jarenlang eigenlijk moeiteloos hebben gehad. Van op technisch vlak voorlopen. Maar het is inderdaad wat jij zegt. Dat ze nou toch wat veiligere keuzes maken. Het alhouden. It just works. Dat moet wel zo zijn. En de ruwheid die je soms bij Android dan terug ziet. Die zie je natuurlijk bij Apple niet zo snel.

Randal Peelen:
[24:55] Krijgt Apple natuurlijk wel een nieuwe CEO. Die weer terug een productman is.

Jurian Ubachs:
[24:59] Ja.

Ed Bindels:
[25:00] Maar goed hij was er al. Dus het is niet zo dat als hij nu plots een CEO is. Dat hij die inbreng niet al had. Toen hij gewoon develop aan de technische kant zat. Ik weet niet of... Ik vind het... Als mensen zeggen, de innovatie is een beetje weg. Ik weet niet, of volgens mij hebben ze een microprocessor op de markt gewacht, waardoor Intel plotseling het tien punten achter stond.

Jurian Ubachs:
[25:25] Ik doe het nu vooral op de telefoonmarkt, maar het is een beetje breder.

Ed Bindels:
[25:28] Vesa is nog ongeslagen, met alle respecten.

Jurian Ubachs:
[25:31] Maar het bestaat natuurlijk ook inmiddels een heel wat jaar.

Ed Bindels:
[25:34] Jawel, maar goed. Oké, sinds de iPhone X natuurlijk. Maar ik bedoel meer, dat wordt soms vergeten dat dat een innovatie is, die nog steeds niet evenaard is.

Jurian Ubachs:
[25:45] De hele smartphone is een Apple-product. Uiteindelijk kun je dat terugvullen. Maar als je naar recente jaren kijkt, dan worden er vanuit andere windstreken in de wereld op dit moment meer cutting-edge-proefballonnetjes opgelaten dan dat Apple dat echt gaat doen.

Ed Bindels:
[26:00] Maar noem ze een echte innovatie dan van andere products?

Jurian Ubachs:
[26:02] Oh, dit is zeker niet mijn product. Ik lul nu eigenlijk.

Randal Peelen:
[26:03] Ik weet er wel een hoor. Nou, sterker nog, ik associeer Apple vroeger wel met, voorop lopen. De iPod was als eerste. De iPhone was de eerste echte smartphone. En daarin zijn ze heel vaak het eerste geweest. Maar waar ze absoluut niet het eerste mee zijn. Nu is AI. Ik ben Apple echt gaan associëren als een bedrijf. Dat op een gegeven moment wat later komt dan de rest. Twee jaar later. Maar dan wel in één keer goed. Dit varkentje hebben ze dan nog net niet gewassen. Misschien dit jaar wel.

Jurian Ubachs:
[26:29] Je zegt dat ze het op een betere manier implementeren. Ik ben wel benieuwd hoe dat eruit ziet dan.

Ed Bindels:
[26:34] Ik denk dat. Kijk je moet niet vergeten dat Google is een adsense verkoper. Een data verkoper. En dus een dataverzamelaar.

Randal Peelen:
[26:41] Maar ook altijd een AI bedrijf. Want in feite is een zoekmachine ook een vorm van verstaat intelligentie.

Ed Bindels:
[26:46] Wat ik meer bedoel is echt, kijk, het gaat om jouw data.

Randal Peelen:
[26:48] Klopt.

Ed Bindels:
[26:49] En dus, ja, je kunt heel snel implementeren. Want een van de redenen dat Android bestaat... Eesom, dat de CEO van Google in de raad zijn bestuur van Apple zat. En Steve Jobs toen het productief van de iPhone liet zien. En zei, kijk, dan hebben Google niet meer nodig. En toen is hij als een haas heeft die bedrijf opgekocht. Of toen is een bedrijf gekocht. En daar is uiteindelijk Android dat voor gekomen is weggegeven. Gratis. Terwijl jij bent een product.

Randal Peelen:
[27:13] Ja, dat klopt.

Ed Bindels:
[27:15] Dus dat is natuurlijk... En dat zij dan AI gebruiken. en ze weten dat je met AI veel sneller heel individuele en heel persoonlijke informatie krijgt. Maar ze vragen gewoon, ja, ik vroeg laatst ook welke outfit moet ik aan? Ik vind het super knap dat het Chatschepetier dan echt best goed weet te adjuderen.

Randal Peelen:
[27:34] Ja, dat kwam eruit?

Ed Bindels:
[27:35] Nou, dat het eigenlijk een beetje saai publiek was. En dat is een echte, typische festival van hoe outfit daar niet past. En dat klopt inderdaad, dat is echt heel burgerlijk allemaal. Dus nee, doe het gewoon simpel. Een ploesje. Ja, dat ploesje kan je ook wel nemen, maar dat is allemaal weer iets meer uitgesproken, laat iets meer je karakter zien, maar dan ben ik ook wel de enige die zo'n soort blouse aan heeft, zeg maar. Dus is, ja, nee, maar dus je praat over je tuin, over, je praat over van alles en nog wat natuurlijk. Ik heb alle teksten voor het Apple Museum geschreven met AI. Als schrijfhulp, hè. Want het is natuurlijk gewoon klinkbare onzin die er in instantie uitkomt als je een tekst voor een product schrijft.

Randal Peelen:
[28:13] Het heeft wel beta-context, ja.

Ed Bindels:
[28:15] En je moet hem voeden. Je moet letterlijk alles naar...

Randal Peelen:
[28:18] En je moet een betaald abonnement Dat had ik al.

Ed Bindels:
[28:20] Maar dan nog is het echt zo dat hij heel vaak gewoon bullshit schrijft. Maar goed, het gaf mij dat ik nooit een rights-blok had, want ik had altijd iets om op te schieten. Ik kan goed redigeren. Dus, maar ik denk dat Apple Intelligence, dat daar heel goed over nagedacht is. Want uiteindelijk kan je natuurlijk gewoon een universele AI implementeren. Want waarom zou Apple serieus zelf een AI-engine bouwen? Dat hoeft toch helemaal niet te zijn?

Randal Peelen:
[28:51] Dat is even los van de vraag. Ben je innovatief? En ik denk dat ze zich evengoed nog steeds in de voet hebben geschoten. Door twee jaar te vroeg te roepen. Wat het allemaal ging kunnen. En dat die iPhone 16. Nee. Ja, 16. From the ground-up was ontwikkeld voor Apple Intelligence. Tot de dag van vandaag. eigenlijk niet de helft van de beloftes heeft ingewilligd.

Ed Bindels:
[29:12] Ja, dat denk ik dat je gelijk in hebt. En ik moet zeggen, het moment dat mag ik dit zeggen?

Randal Peelen:
[29:18] Je mag alles zeggen.

Ed Bindels:
[29:20] Nee, dat ik, dat Apple de standaard spelling correctie op een iPhone heeft uitgezet en daar AI voor in plaats heeft gelegd. Een soort van AI. En het is, Wat zij proberen is natuurlijk on-device AI te doen. En dat lukt natuurlijk heel aardig. Want ook foto's worden natuurlijk met AI al heel hard met AI gedaan.

Randal Peelen:
[29:38] Die race is op een gegeven moment nog wel te winnen.

Ed Bindels:
[29:39] Dus, maar dat ik echt denk. Alsjeblieft mag ik die oude weer?

Randal Peelen:
[29:46] Ja.

Ed Bindels:
[29:47] Die zeg maar gewoon bibliotheek. En die was gewoon goed. En nu denk. Dan heb je een zin geschreven. Ik ken het allemaal. En vervolgens verandert die een woord. Drie woorden terug.

Sander Bijleveld:
[29:58] Helemaal gek.

Ed Bindels:
[29:58] Dat bedoelde ik helemaal niet. En dan heb je hem al gestuurd. Dus ik denk, ik weet zeker dat daar een ander woord stond. Dan wordt het plots in een heel andere zin. Dus AI is natuurlijk ook niet zaligmakend. Maar als zij uiteindelijk het zo, als die dat wachten betekent dat zij mijn data veilig houden. En toch een Google AI of een GPT of whoever kunnen aanhaken in dat systeem. Terwijl ze eerst het zelf processen en teruggeven aan je. Dus die privacy. Dat is toch wel een ding.

Jurian Ubachs:
[30:31] Maar de enige manier om het te waarborgen is. Om alles on device te doen. Dus een heel model moet dan op het device zelf gaan draaien. Dan zit je eigenlijk in een andere wedstrijd. Dan waar alle andere AI boeren mee bezig zijn.

Ed Bindels:
[30:42] Exact. Kijk, ik weet niet of jullie ooit iets ontwikkeld hebben. Maar als ik nu zie. Dan zie ik iedere keer mensen online. Die hebben dan 10 Mac Minis. Dat is hun AI machine. Die gaan het helemaal niet in de cloud doen. Die zetten hun stapel Mac Minis. Die maken ze tot één grote AI machine. En dan draait het prima op zich.

Randal Peelen:
[31:01] Die van nog Mac Studios.

Ed Bindels:
[31:02] Ja, Mac Studios. Ja, precies. Maar ook met Mac Minis lukt dat dus om. Doordat die eigenlijk die M-processor... die blijken dus heel goed te zijn. Stiekem voor AI.

Jurian Ubachs:
[31:14] Maar dan heb je het wel over een bepaalde edge case. Want op het moment dat de huistuin en keukengebruiker... met gewoon een iPhone die niet zo'n stapel Macs heeft... die gaat niet op die manier zelf een model kunnen runnen. Dus die is afhankelijk van wat er draait op zijn toestel lokaal.

Ed Bindels:
[31:28] Nee, dus ik denk dat ze dingen als Siri, wat natuurlijk meestal een vast patroon is, een vaste opdracht en dat soort dingen, dat dat helemaal on-device kan. Hoe kunnen we dat? Dat is natuurlijk een heel simpel afgebakend model. Dan heb je dat stukje wat Apple zelf proces en daarna gaan ze gewoon naar buiten.

Randal Peelen:
[31:44] Siri roept ze ook al wel sinds de iPhone 4S.

Sander Bijleveld:
[31:47] Ja.

Randal Peelen:
[31:48] Dus wat ik bedoel te zeggen is, we hebben natuurlijk allemaal een grote, tenminste, ja, Jurian misschien wat minder, maar ik ben echt wel Apple fan. En we kunnen discussiëren of het... Ja, maar jij zou nog wel een Android overwegen. De kans dat je...

Jurian Ubachs:
[32:03] Mijn werktelefoon is een verffoon.

Randal Peelen:
[32:06] En als we het hebben over de innovatiekracht, dan zou ik zeggen... De laatste echte innovatie is inderdaad die Apple Silicon processors. En zelfs het feit dat die nu zo goed uit de verf komen, is voor een deel een toevalstreffer.

Ed Bindels:
[32:20] Waarom?

Randal Peelen:
[32:21] Ik vind het lekker als er weer eens iets komt waarvan ik er echt denkt... Oh ja, hier zat ik op te wachten.

Ed Bindels:
[32:26] Maar ja, over vijftig jaar. Hoeveel van dat soort innovaties zijn er geweest? Er zijn natuurlijk maar één keer. Dat je het wiel kan uitvinden. Op een gegeven moment heb je de perfecte vorm van een telefoon. Dan kun je wel zeggen. Ik wil hem net even iets lang werpen. Of iets korter.

Randal Peelen:
[32:41] Je moet een bedrijf dat in de top tien. Meest waardevolle bedrijven. Alle tijden staat. En beursgenoteerd is ook nageven. Dat zit op een gegeven moment op safe spelen. Daar heb ik het niet over. Het gaat om. Dat ik daar zin in heb als fan.

Ed Bindels:
[32:53] Nou ja, vergis je niet. Apple Watch.

Sander Bijleveld:
[32:55] AirPods.

Ed Bindels:
[32:55] Ben je even vergeten?

Randal Peelen:
[32:57] Apple Watch, 11 jaar.

Ed Bindels:
[33:00] Ja, en? Is dat geen innovatie?

Randal Peelen:
[33:03] Zeker wel, maar het wordt weer tijd, meiden. Het is gewoon 22 voor het laatst in mijn gevoelswereld dat het echt raak was.

Ed Bindels:
[33:12] 2010, een iPad natuurlijk. Wat ook door tientallen bedrijven was geprobeerd. Dus er zijn nog wel hele grote informatie. Maar ik ben er mee eens.

Randal Peelen:
[33:20] Het zou leuk zijn dat ze één of twee jaar.

Sander Bijleveld:
[33:22] Hebben natuurlijk heel erg geprobeerd.

Ed Bindels:
[33:23] Ze zijn begonnen met de auto, wat ik denk ze heel slim gewoon afgeblazen hebben. Want tegen die Chinezen zijn er eigenlijk niet op te wassen.

Randal Peelen:
[33:30] We hebben nu een mooie Ferrari. Dat scheelt.

Ed Bindels:
[33:33] Dat heeft Johnny Ive goed gedaan.

Jurian Ubachs:
[33:36] Johnny Ive.

Ed Bindels:
[33:36] Maar daar zijn de meningen over verdeeld.

Jurian Ubachs:
[33:38] Het punt dat zij een track record hebben van heel innovatief zijn. Dat staat er. Maar ik ben wel inderdaad mijn droom wel eens. Dat we net ook al zeiden. Dat dat de laatste jaren toch een klein beetje opgedroogd is.

Randal Peelen:
[33:49] Even een moment voor de sponsor van deze aflevering, Rabobank. En ik wil het even met je hebben over de impact die je kunt maken als je miljoenen gebruikers hebt. Want bij Rabobank denk je misschien niet meteen aan developers of engineers, maar achter de schermen werken daar meer dan 10.000 IT'ers aan systemen die miljoenen mensen gebruiken. Miljoenen. En daar komt bij mij meteen de vraag op, wil jij bouwen aan iets kleins, dat maar een paar mensen zien, of aan iets gigantisch dat een heleboel mensen dagelijks gebruiken. Misschien kun je het een beetje vergelijken met riolering. Niemand geeft je ooit applaus als het riool snoepel werkt, maar haal je het een week weg. Dan staat het hele land heel snel op zijn kop, kan ik je vertellen. Beste metafoor ever trouwens. En betaalapps, overboekingen, dat het gewoon werkt als jij om drie uur s'nachts een tikkie betaalt. Daar zit een leger techneuten achter dat de boel draaiend houdt en ook veilig. En ik snap de aantrekkingskracht wel hoor. Bij dat soort schaal maakt één slimme verbetering ineens verschil voor miljoenen mensen. En dat is dus impact. Gewoon smullen toch, voor een nerd als jij? Benieuwd of jij daartussen zou passen? Kijk op rabobank.jobs.it rabobank.jobs.it en de link staat natuurlijk ook in de show notes.

Ed Bindels:
[35:09] Tussen de iPod en de iPhone zat zes jaar. Tussen de iPhone en de iPad zat drie jaar. Ik dacht vier jaar. 2014 volgens mij dacht ik. Ja, 2014, 2015.

Randal Peelen:
[35:24] Gaan de Vision Pro niet meetellen trouwens in dit rijtje?

Ed Bindels:
[35:28] Nee, maar het is wel een poging om een hele nieuwe invalshoek te doen. Kijk, ik zie steeds vaker nu mensen die letterlijk in het vliegtuig zitten met, drie 4K schermen. En aan het werk zijn. denk je toch, oh ja ja, voor mij is het niet een toepassing, want ik werk sowieso niet met grote schermen of wat dan ook, maar het is niet mijn werk. Maar die kunnen letterlijk gewoon werken op die schermen in het vliegtuig.

Jurian Ubachs:
[35:51] En daar vind ik de Vision Pro dan weer onhandig en log voor.

Ed Bindels:
[35:54] Ik vind het dan een niche eigenlijk.

Jurian Ubachs:
[35:56] Nou ja, dat ding is natuurlijk inmiddels al een heel aantal jaren. Inmiddels zien we ook andere XR-brillen die gewoon een stuk lichter en een stuk handelbaarder zijn, die het zelf te doen. Maar ja, die zijn drie jaar later.

Ed Bindels:
[36:07] Nou is het ook een virtuele desktop. Is het ook letterlijk special computing.

Jurian Ubachs:
[36:11] Ja je kan het scherm vast. Ik heb toevallig net zo'n ding gedaan bij tweakers. Je kunt hem inderdaad in de ruimte verankeren. Dat als jij je hoofd beweegt. Dat hij niet de hele tijd met je mee beweegt. Wat echt een eis is om te gebruiken. Want anders is het echt niet er.

Ed Bindels:
[36:21] Nou ja wat ik dan denk. Maar goed dan praat ik voor mezelf. Ik heb daar geen kennis van. Maar er waren berichten natuurlijk. Dat de engineers de Vision Pro niet rijp vonden voor de markt. En dat C-Level uiteindelijk besloten heeft. Dat ze hem toch op de markt hebben. Maar goed dat is een rumor natuurlijk. omdat ze heel vaak is het oké. Ze hebben ook de MacBook Air op een gegeven moment op de markt gebracht. En volop. En wat heel vaak gebeurt. Is dat Apple, toeleveranciers technologieën laat ontwikkelen. Die zij nodig hebben. Dus in dit geval zijn ze met Intel gaan praten. Want ze wilden een hele dunne laptop. Maar die fucking Core 2 Duo, whatever. Die past er niet in. Want dat is gewoon te dik. Hebben ze dus jaren met Intel aan gewerkt. Om die chip los te weken. Eigenlijk van die socket. En op een andere manier te monteren. waardoor een hele dunne processor ontstond waardoor die computer heel dun kon zijn. En dat is volgens een paar jaar activiteit op die processor volgens mij. Dus dat is ook wel weer wat ze wel doen is ook dat soort ontwikkelingen met bijvoorbeeld zo'n MacBook Air dat heeft ook jaren geduurd voor anderen en dan had je toch een of andere plastic ding met ook wel diezelfde processor dan. Maar goed. Dus, dat zijn ook innovaties. En dat is denk ik met de Vision Pro denk ik dat ze die slag nog niet hadden gemaakt. dat ze een kleinere sensor nodig hadden of lichtere sensor.

Sander Bijleveld:
[37:43] Misschien dat ook zo was geweest als de Vision Pro wel succes was geweest. Als de tijd tussen innovaties voelde dan misschien minder kort. En dan had je wel het idee ze blijven innoveren. Dus omdat er vaak vier, vijf jaar tussen zit. Als je dan eentje mist, dan voelt het gelijk een hele lange periode zonder goede innovatie. Misschien dat dat ook een beetje aan de hand is nu.

Jurian Ubachs:
[38:01] Zou de Vision Pro trouwens als product zelf niet ook een klein beetje een gamble zijn geweest? Op een wereld waarin remote samenwerken veel meer de standaard zou blijven dan het nu uiteindelijk toch blijkt te zijn. Er zijn nog steeds bedrijven die teruggaan naar vijf dagen per week op kantoor. Ik heb altijd het idee, ook als je ziet de manier waarop dat ding gepresenteerd wordt met de use case en zo. Dat staat heel erg op van we hebben allebei zo'n ding op en we zitten op een andere plek in de wereld. Maar we zitten wel samen virtueel in dezelfde kamer. Dat kwam er heel erg in terug. Maar de wereld is niet daar echt in blijven hangen.

Sander Bijleveld:
[38:35] De hele techsector had een beetje dat idee. Met Facebook die ineens Meta ging heten. En voor je zet op de Metaverse. En al die techtokers.

Ed Bindels:
[38:41] Dat is toch ook wel reilig gevouwd of niet?

Sander Bijleveld:
[38:42] Ja, daar had ik nog. Heel die techsector.

Randal Peelen:
[38:44] Die nog harder.

Sander Bijleveld:
[38:44] Ja, heel die techsector dacht ik dat gaan we doen.

Jurian Ubachs:
[38:46] Maar dat bedoel ik mee. Wat je zegt van de dingen is gevlogen. Het apparaat aan zich vind ik nog steeds. Want ik vond het weinig dat ik hem ophoud. Ik vond het echt een vernuftig apparaat.

Ed Bindels:
[38:53] Fenomenal.

Jurian Ubachs:
[38:54] Ja, echt een heel mooi ding. Maar ik denk dat het vooral een soort beeld is. van een bepaalde veronderstelling of gok, zoals je het wil noemen, van dit is de kant waar de wereld naartoe op beweegt met digitaal samenwerken. En ik denk dat vooral dat niet helemaal gebeurd is.

Ed Bindels:
[39:08] Misschien mist Apple de visionaire, Steve Jobs. Want dat is natuurlijk degene die op een gegeven moment terugkwam bij Apple nadat ze uit de Grey Period in het museum, na de grijze periode en vervolgens keuzes maakte. Maar ook gewoon technologie herkende. Dus ik heb laatst gesproken met de directeur van het bedrijf NCR. Die ooit wifi heeft ontwikkeld. Onder verschillende bedrijfsnamen overigens. Maar dat hij gelobbyd heeft bij de toenmaagd CEO van Apple. Dell, HP, IBM. Iedereen overal is hij weggestuurd. Want ze zagen het allemaal niet. Maar goed, Steve Jobs had in 1983 al een keer geroepen. Ik wil een boek maken.

Ed Bindels:
[39:55] Met allerlei eigenschappen. Met een radio. Uiteindelijk had hij het ook nog wel het liefst. Een radio om database te benaderen. Een website is ook een database. En dat zodra hij terug was. Heeft hij hem uitgenodigd. Kom eens even praten. Want je houdt toch een radio. Zeg maar even. En vervolgens is dus Steve Jobs. Die de eigen technologie herkent. En een plek geeft. In de eerste portable. Of de eerste computer eigenlijk. Waar wifi in zat. Toen heette het niet eens wifi. Het heette airport. En later pas is die standaard opgekomen. Maar hij was natuurlijk echt... ultiem goed ook bij Xerox... die grafisch gebruikersinterwezen... die helemaal niet zo grafisch was. Maar te herkennen en daar dan... een goed product van te maken. Om uiteindelijk een technologie... over te nemen van Multitouch. Een bedrijf. En die had een heel andere toepassing. Daar heeft hij uiteindelijk... er zijn groot scherm van gemaakt. Daar wilden ze eigenlijk eerst een soort tablet van maken. Uiteindelijk hebben ze het gebruikt voor de iPhone als eerste. Multitouch.

Randal Peelen:
[40:51] En Gorilla Glass...

Ed Bindels:
[40:54] En dus het gaat heel erg om dat je een visionair nodig hebt om waanzinnige ideeën te hebben. En dat heeft hij natuurlijk met de iPad eigenlijk gedaan. Want de iPad waren zelfs mijn plan in 2001 of zo. Alleen was het allemaal nog te dik. De technologie was niet zo ver. iPhone. Dus heel veel van de technologieën die wij nu gebruiken, die komen eigenlijk uit zijn mastermind, zijn brein, zijn visie.

Randal Peelen:
[41:19] En wat ook wel fijn is, hij kon het zich op een gegeven moment vanwege de omvang ook wel permitteren om een paar keer de mist in te gaan. Dat is natuurlijk ook wel gebeurd.

Ed Bindels:
[41:27] Wat dan?

Randal Peelen:
[41:29] Ik denk dat Steve Jobs met de Lisa niet per se de best mogelijke beslissing heeft genomen. Daarna nog met die Macintosh te komen had een grotere impact kunnen maken. Sowieso weggestuurd worden de eerste keer. Dat ging ook natuurlijk niet nergens over. Om de eerste keer weggestuurd te worden.

Ed Bindels:
[41:48] Nou, hij is van de Lisa afgehaald gewoon. Hij is van die Lisa gehaald. Hij heeft de Lisa, Lisa zou echt gewoon een karaktergebaseerd besturingssysteem zijn. Toen was hij in Bexirx geweest in 1979. En toen heeft hij daar een soort rudimentaire versie van een grafische gebruiksinterviews gezien. En hij had de visie hoe dat dan iets goeds kon worden. Dat heeft hij met de Lisa opgestart. En vervolgens is hij van het project afgekikt. Want er was onsteeds iets nieuws. En ja, op een gegeven moment moest de ding gewoon een keer op de markt komen. Dus is hij daar letterlijk van afgehaald.

Ed Bindels:
[42:19] Hij was visionair kon ook wel een eikel zijn en daarna is hij, ga je dan maar met die Macintosh aan de gang want dat was dan eigenlijk een soort bijprojectje wat eigenlijk een hele goed kompje pc moest zijn en uiteindelijk heeft hij daar de grafische gruizen in het feest naartoe gebracht niet zo krachtig als in Lisa niet multitasking het moest gewoon goedkoper, maar dus hij heeft uiteindelijk die Macintosh op de markt gebracht en daarmee ook eigenlijk de Lisa gekild Er was meer reden waarom Lisa natuurlijk gefaald is. Het was natuurlijk een veel te dure machine. Het was niet voor de masses. Dus dit is de computer voor de rest of us. Dus...

Ed Bindels:
[42:55] Nou, dat weet ik niet. Ik denk, maar de making-touch was in de instantie helemaal geen succes. Er werden veel minder verkocht dan ze oorspronkelijk hadden gepland. En C.B. Jobs was dan wel in de eikel. Die zei, ja, geef mij het marketinggeld voor Apple II ook maar. Dan was het niet eigenlijk waarschijnlijk, ja, ho even. Maar het is dan uiteindelijk de CEO die dan op een gegeven moment zegt... Nee, dat gaan we niet doen, want daar verdienen wij nu ons brood mee. Tot 88 of later is eigenlijk de Apple II nog steeds de grote inkomsten rondgeheids. En pas toen, en dan kom je weer op innovatie in zijn visie. Hij wilde mooie fonds gebruiken op de Macintures. Echte fonds. Voor de zakenwereld. Heeft uiteindelijk Adobe aangeschakeld. Want die wilde eigenlijk werkstations gaan maken en printers gaan maken. En die heeft eigenlijk overtuigd, wordt nou een software company. En ik wil een printer hebben waar ik goede fonds kan afdrukken. Maar ja, ze hadden alleen Macintures 128, 512. Dan kan je niet zo'n pagina berekenen. Dan hebben ze dus de laserwriter gemaakt met een computer die was tien keer sneller dan de Macintures tot dat moment. Tienduizend gulden. Maar er werd wel verkocht. En dat heeft die hele grafische industrie opgezet. En de desktop publishing revolutie veroorzaakt. Dus even terugkeerend. Je hebt een visionair nodig. En visionairs worden over het algemeen niet begrepen. Dat is altijd een beetje een feit. Want dan is het gewoon een beetje.

Randal Peelen:
[44:14] Ja, dertig jaar later denk je. Dat was heel logisch.

Sander Bijleveld:
[44:16] Dat had ik ook kunnen bedenken.

Ed Bindels:
[44:19] Hij was natuurlijk ook een eikel. Omdat hij dan tegen iemand zei die de beste telefoon ever had bedacht. Gooi je ding gewoon in een aquarium of zo. Of in de prullenbak.

Randal Peelen:
[44:28] Zeg, hé, daar komen bellen uit. Zie je? Dan kan die nog kleiner.

Ed Bindels:
[44:31] Maar, ook dat bijvoorbeeld, ja. Maar, en tot dan op een gegeven moment... de iPhone wordt geïntroduceerd of zichtbaar wordt. En dat die man denkt... Shit, hij had wel gelijk. Het was inderdaad, oké, dit is...

Randal Peelen:
[44:44] Oké. Wat ik heel grappig vind in jouw relaas nu, want we gaan weer iets verder terug in de tijd, zonder dat we daar echt bij nadenken, dat elk verhaal dat jij vertelt, kan ik mezelf in dat museum zien staan. En ook de omgeving waar ik ben en de periode waarin ik sta, de grote letters die daarbij horen. Kun je vertellen over hoe je op het idee kwam om zo'n museum te maken en hoe dat uiteindelijk is gelukt? Want volgens mij ben je daar een poos mee bezig geweest.

Ed Bindels:
[45:09] Zes jaar.

Randal Peelen:
[45:10] Zes maar?

Ed Bindels:
[45:10] Zes jaar. Het museum, ja. Ja, we zijn in coronatijd een beetje begonnen om een kleine mini-expo te doen in de winkel in de Wall. En toen bleek dat ik niet alle flavors had van de Macintosh, iMac. Geen kleuren, maar flavors heet dat. Lime, strawberry. Nou ja, en volgens had ik ook een lijstje gedownload met alle productie-apploid gemaakt. Toen ben ik gaan kijken wat ik eigenlijk had. Ik had in Sittard nog wat staan in de kelder. In Eindhoven stond nog wat op zonder. En het is overal nergens wat. en, Ja, en dan is het een beetje de vraag... wanneer kwam dan het kantelpunt dat we dachten... we gaan er echt een museum van maken. In ieder geval één ding wel... ik ga niet zo'n verzamelaarsmuseum maken. Dat bestond al, er zijn tientallen van in de wereld.

Sander Bijleveld:
[45:59] Wat karakteriseert een verzamelaarsmuseum dan?

Ed Bindels:
[46:01] Heel veel spullen, op een klein oppervlak.

Sander Bijleveld:
[46:03] Oké, check.

Ed Bindels:
[46:03] Ik heb een Apple Museum, kom je meenemen in mijn Apple Museum? Kom maar mee naar Zolder. Er zijn er heel veel van, maar het vertelt geen verhaal. En dus het eerste was, nou ja, als je een echt museum gaat maken, dan heb je veel ruimte nodig. En dan ga je, nou ja, dus we hebben eigenlijk, een van de eerste flowdiagrams die ik gemaakt heb, is eigenlijk hoe het museum nu letterlijk is. Dus een van de eerste schema's. Dat is inderdaad de garage, Apple 1, Apple 2 en dan Lisa, Macintosh enzovoort.

Randal Peelen:
[46:34] Ja, want je moet je voorstellen als je in dat museum komt. Want het deed mij heel erg denken aan zo'n attractie. Als je bijvoorbeeld in een Disney park bent. Dat je een achtbaan in wil. Maar dan eerst kom je in zo'n ruimte. Dan meeten ze een beetje af hoeveel mensen kunnen daarin. En dat is ook een soort van. Hoe moet ik het noemen? Trechtervorming, in de wachtrij. En dan kijk je een video. En dat is precies hoe die eerste ruimte in dat museum ook werkt. Maar dan sta je in die schuur. Die jullie zo natuurgetrouw mogelijk hebben. Nee, sorry. Garage. Dat had allemaal eens begonnen. Ja. Vond ik wel heel leuk bedacht. Want daarna loop je eigenlijk chronologisch gewoon een soort van zigzaggend toiletmuseum. Als je goed oplet, kun je ook wel van de ene ruimte naar de andere en kriskrassen doorheen. Maar dat is toch wel minder leuk. Maar sorry, dat diagramma. Jij dacht echt, dit gaat chronologisch.

Ed Bindels:
[47:24] Nou ja, en... Museal. En er is ooit één museum in Praag geweest. En die was, daar wilde ik naartoe, maar die was inmiddels al gesloten. En hij komt ook nooit meer terug. Maar daar is nog steeds een 3D-versie van online te vinden. Apple Museum in Praag. En dat was het enige museum wat ik heb kunnen vinden wat museal was. Want ook in Italië is een museum echt best wel leuk. Maar er staan vooral hele rijen met computers aan. Kan je aanzitten. Bij ons kan je achteraan heel veel computers zitten, overigens. En dat gaat nog meer worden.

Ed Bindels:
[47:55] Maar dat is natuurlijk Dat vertelt natuurlijk niet het verhaal. En de hele reden waarom we die garage hebben. Is om mensen in die sfeer te brengen van de jaren 70. En een paar kwa jongens die vooral heel veel grappen en grollen uithaalden. En vervolgens vaticaanbellen. Weet je wel. Dat soort geintjes. Zo deden ze allemaal.

Ed Bindels:
[48:14] En hoe die dan uiteindelijk zonder geld een computer bedenken. En shit. Oh, Steve Jobs was best wel goed in verkopen. Dus hij verkocht meteen 50. Ja, hoe gaan we dat dan weer betalen? Nou, dan kom je weer op. Ik had in Polen een Dinketoy T1 gezien. Maar toen dacht ik, ja, als ik 2000 seconden meter heb... moet ik natuurlijk een echte T1 hebben, een Volkswagen busje. En dat is het beginkapitaal van Apple geweest. Op eBay heb ik zo'n HP-calculator van Steve Wozniak gekocht. Die staat nu ineens in de vitrine. En als je dan in die garage even zit en een paar minuten dat verhaal hoort... Wat zijn hun beweegreden? Hoe zitten ze in de wedstrijd? Dan snap je de rest in het museum ook. En hoe die eerste Apple I kwam. Ja, ik weet niet. We proberen echt een beetje zo'n sfeertje te creëren.

Sander Bijleveld:
[49:03] Het is een beleving.

Ed Bindels:
[49:04] Ja, een beleving. En dat doe je niet met een hele berg met stellingen vol met computers. Dat is leuk als verzamelaar. Of wat tech-nerd, zullen we zeggen. Maar jullie zijn nerds.

Randal Peelen:
[49:13] Maar ik probeer wel goed te begrijpen waarom daar dan zes jaar voor nodig is. Want ik was onder de indruk van het museum. Maar ik kan me ook voorstellen dat als je al die machines één keer hebt. En dat is natuurlijk een hele kunst om ze te verzamelen. Ja, het museum voor mij ook wel vanzelfsprekend voelt. Heb je tegenslagen moeten verduren?

Ed Bindels:
[49:34] Het is ongelooflijk veel werk om te ontwerpen. En om een... Jij zegt, ja, het klinkt heel logisch. En ik denk, het heeft heel veel tijd gekost... om een heel logisch verhaal te maken. Voordat je elk beeld wat je ziet... elke video die draait... Elke tekst die je schrijft, dat is research. Dat is gewoon onderzoeken wat klopt nou. Wat hoort bij elkaar. Het werkzaam of schoonmaken van systemen. Een gigantische collectie.

Randal Peelen:
[50:01] Ja, maar er zitten wat elementen in waarvan ik denk dit had Apple zelf verzonnen kunnen hebben. Dat je een muur ziet met alle smaken dan. iMac G3, de eerste iMac. Die dan in een soort van regenboogopstelling in een cirkel om je heen staan. En dan in het midden een zo'n machine die je ook aanstaat. En dan moet je door de muur met de crazy ones, noem ik ze maar even die reclamecampagne die iedereen nog wel weet. En, het voelde bijna alsof ik het al een keer eerder had gezien.

Ed Bindels:
[50:28] Ja, maar dat heb je niet.

Randal Peelen:
[50:30] Waarschijnlijk niet, nee.

Ed Bindels:
[50:31] Misschien op de introductievideo's of foto's van andere sites of andere online.

Sander Bijleveld:
[50:36] Tour door een museum in Praag misschien.

Randal Peelen:
[50:38] Heb je mensen van Apple over de vloer gehad?

Ed Bindels:
[50:42] Er zijn aardig mensen van Apple geweest. Maar niet formeel.

Randal Peelen:
[50:47] Nee.

Sander Bijleveld:
[50:48] Ze hebben geen invloed gehad hierop ook.

Ed Bindels:
[50:50] Sorry?

Sander Bijleveld:
[50:50] Ze hebben geen invloed gehad hierop ook.

Ed Bindels:
[50:52] Nee, nee. Nee, we zijn helemaal los van Apple. Niets met Apple te maken.

Jurian Ubachs:
[50:55] Maar je heet wel het Apple Museum.

Ed Bindels:
[50:57] Er zijn heel veel Apple Musea in de wereld die ook Apple Museum heten.

Jurian Ubachs:
[51:01] Want dat is een naam wat ik weet dat dat lastig is. De naam Apple is natuurlijk beschermd door Apple.

Ed Bindels:
[51:07] Zeker.

Jurian Ubachs:
[51:08] Volgens mij is dat ook de reden dat E-Mac, bijvoorbeeld E-Mac heet en niet iets met Apple.

Ed Bindels:
[51:12] Nou, de grondheid is dat wij niet A-stripje Mac hezen.

Jurian Ubachs:
[51:15] Oh, omdat vanwege Mac?

Ed Bindels:
[51:16] Het woord Mac is gedeponeerd. Toen heb ik het streepje weggehaald en toen was het plos... Toen was het AMAC. Dat is geen woord wat gedeponeerd was.

Jurian Ubachs:
[51:23] Apple Store had je je ook niet mogen noemen.

Sander Bijleveld:
[51:24] Nog niet.

Ed Bindels:
[51:26] Nee, er zijn natuurlijk...

Jurian Ubachs:
[51:27] Maar waarom mag dat dan voor een museum wel?

Ed Bindels:
[51:31] Ja, don't ask me.

Jurian Ubachs:
[51:32] Je hebt het gewoon gedaan en zij belde niet, dus dan was het prima. Basically.

Ed Bindels:
[51:38] Nou, Google en je vindt heel veel Apple Museum.

Jurian Ubachs:
[51:41] Oké.

Ed Bindels:
[51:42] En ik denk ook, nou ja... Nee, ja, ik weet niet.

Jurian Ubachs:
[51:46] Als je bijvoorbeeld ook naar media gaat kijken, je iCulture. Er zit altijd namen...

Randal Peelen:
[51:52] Kniphoog.

Jurian Ubachs:
[51:53] Ja, maar namen waar het woord Apple nooit letterlijk in zit.

Randal Peelen:
[51:56] Ik denk als ik nu het Disney Museum open, of het Coca-Cola Museum, dan ben ik het wel met je eens. Dat dat zou voelen alsof ik dan een brief op de mat krijg.

Jurian Ubachs:
[52:07] Het verbaast mij in die zin. Niet zozeer dat ze zeggen, je mag geen museum. Maar gewoon van, hé, Apple is onze naam. Je mag niet onze naam voeren. Maar misschien als het een museumterm is dat het wel mag. Geen idee.

Ed Bindels:
[52:18] Dat denk ik. Ik denk dat dat is. Ik moet natuurlijk gewoon aan dezelfde copyright regels houden als AMEC. Wijsbeken. Maar voor de rest.

Randal Peelen:
[52:27] Ja. Welke feedback kreeg je van die mensen die stiekem informeel toch...

Ed Bindels:
[52:31] Oh, ze vonden het geweldig. Ja? De grap is dat we meteen door hadden dat ze van Apple waren. bijna allemaal uit het buitenland trouwens in Nederland komt niemand dan denk ik dat dat gewoon gevoelig ligt maar.

Sander Bijleveld:
[52:44] Hoe herken je ze dan?

Ed Bindels:
[52:46] Hebben ze niet net vijftig jaar op een staal gehad? Hadden ze daar niet shirts die alleen naar de werknemers gingen?

Randal Peelen:
[52:52] Oh.

Ed Bindels:
[52:54] Where do you work at Apple? How do you know him from Apple? Well, your employee shirt. Oké. We hebben ook heel veel volgers van Apple. Ik denk ook dat het echt Apple-waardig is. Ik denk dat je terecht zegt, die muur had je kunnen maken. Maar goed, verzin het maar.

Ed Bindels:
[53:11] Weet je hoeveel flessen wijn erdoor zijn gaan voordat wij aan die tunnel met Think Different posters...

Randal Peelen:
[53:16] Ik heb meer dan zes.

Ed Bindels:
[53:17] Drie. Drie was het al. Toen zijn we er wel op gaan proosten. Dat we hem gevonden hadden.

Randal Peelen:
[53:22] Wat komt er in die ene ruimte die nog niet open is?

Ed Bindels:
[53:25] Dat is een tijdelijke expo.

Randal Peelen:
[53:28] Wat is een tijdelijke expo?

Ed Bindels:
[53:29] Een expo die tijdelijk is.

Randal Peelen:
[53:31] Ja, ja. Want er zit een muurtje omheen.

Ed Bindels:
[53:35] Ik ken er al wat langer.

Randal Peelen:
[53:35] Die zit dicht. Ik had het gevoel van deze ruimte is nog niet af.

Ed Bindels:
[53:40] Nee, dit is gewoon een... Maar ja, we zijn nog bezig met de finishing touches van het museum zelf. en dus dat ga ik eerst afmaken met het team en daarna komt we hebben overigens heel veel tijdelijke expos in de startblokken staan.

Sander Bijleveld:
[53:57] En een tipje van sluier oplichten?

Ed Bindels:
[53:59] Ja er zijn ik weet niet of je Frock Design hebt gezien, nee Hartmoed Esslinger die heeft vanaf 82 werkte die voor Apple Frock Design en die heeft dus een aantal Apple producten gemaakt maar die heeft een boek uitgegeven en daar zitten al zijn prototypes in met foto's.

Sander Bijleveld:
[54:20] Beschrijf eens aan me. Wat zijn dat voor prototypes?

Ed Bindels:
[54:22] Waanzinnig goede. Mooie ontwerpen voor laptops. Voordat er laptops er waren. Macs. Mini Macs. Echt waanzinnig mooie. Je moet hem maar eens even opzoeken. Ik weet niet of je er een pdf van kan vinden.

Sander Bijleveld:
[54:37] Ik kom naar jouw museum. Als jij hem tijdelijk hebt staan.

Ed Bindels:
[54:39] Dus Frog Design. Ik wil heel graag dat hij een keer kon praten over zijn tijd bij Apple. En hij heeft later ook de Cube ontworpen. Voor Next. Want hij is eigenlijk Steve Jobs achterna. ze waren geen soulmates met de mensen die achterbleven bij apple hij was niet, dat, ja goed je kunt apple verpakkingen apple marketing dus in zoveel dingen waar je natuurlijk expos over kunt ik zou heel graag een, een lezing na te geven over wifi en misschien kunnen we dan ook een expo een tijdelijke expo aan verbinden dat ze gewoon die mannen uitnodigen, de directeur die toen dat team leidde we hebben ook een van zijn medewerkers is naar, Scandinavië gaan en heeft bluetooth bedacht eigenlijk, en er zijn allemaal technologieën die daaruit spin-offs zeg maar die daaruit voortkomen en ook gewoon hoe dat hele traject van de goedkeuring en ontwikkeling van wifi lijkt me een heel leuk verhaal als nerd om dat een keer te horen zou je komen?

Sander Bijleveld:
[55:43] Ik zou wel komen, zeker weten het.

Randal Peelen:
[55:45] Klinkt alsof je eigenlijk meerdere keren naar dit museum moet. Er is geen audiotour, toch?

Ed Bindels:
[55:54] De software is klaar, maar hij wordt niet goedgekeurd door Apple.

Randal Peelen:
[55:57] Oh, wat hebben die daar toch nog een vinger in de pap?

Sander Bijleveld:
[55:59] Apple heeft toch een vinger in de pap.

Ed Bindels:
[56:01] Je kunt, als je het in de App Store doet en er zit niks in, want hij haalt alle, audio op als je in het museum bent en dan heb je een lege app en dan te weinig content. Maar goed, ik heb nog nooit eerder software op de markt gebracht, dus weet ik veel hoe dat werkt. Dan zei iemand al, oh, daar kan je wel omheen. Die maakt heel veel programma's. Die zei, oh, ik wil een keer helpen om het goedgekeurd te krijgen.

Randal Peelen:
[56:21] Nou, weet je wat ik zou doen? En ik heb absoluut geen verstand van musea ontwerpen. Maar ik zie het helemaal voor me. Ik wil gewoon als ik daar binnenkom. En dan mag ik best vijf euro betalen om die audiotour te kunnen doen. Maar dat is dan daadwerkelijk een ouderwetse iPod. En daar kunnen wel gewoon mp3'tjes op. En dan heb ik gewoon hoofdstuk 1 tot en met 10. En dan luister ik op een daadwerkelijke iPod. Met die daadwerkelijke eerste koptelefoon. Dat lijkt me fantastisch. Je zit te kijken alsof er anderen al hebben geprobeerd. Dat werkt niet.

Ed Bindels:
[56:45] Ik heb alleen maar twee eerste iPods.

Randal Peelen:
[56:48] Ik heb er ook een. Maar die is mooi. Ja, mooi.

Sander Bijleveld:
[56:52] Bring your own iPod.

Randal Peelen:
[56:54] IPod video's zijn nog wel te vinden.

Ed Bindels:
[56:55] Natuurlijk, die hebben veel meer. Foto's ook nog. Maar goed, dat zijn ook niet apparaten die... Nou ja, ik weet niet hoe dat gaat werken hoor. Het wordt een... Ik denk dat het gewoon een app wordt. Dus met een eigen telefoon. Of gewoon een website. Het kan gewoon een website zijn.

Randal Peelen:
[57:13] Dat kan.

Sander Bijleveld:
[57:14] Waar ik nog wel benieuwd naar ben, is waar je nou het meest trots op bent in zo'n museum. Wat is echt het stukje waarvan je denkt... daar zit het meest van mij in. Dat vind ik het allerf... Als mensen hier lopen en hun ogen lichten op... dan vind ik dat echt heel vet...

Ed Bindels:
[57:28] Ja, ik denk toch de mensen die aan het eind het museum uitlopen. En als ik dan vraag, wat vond je ervan? En als ik nu kijk, wat echt absurd is. Dat we letterlijk bijna alleen maar vijf sterren reviews krijgen. Dat we 4,9. Omdat er drie vier sterren reviews. Mensen die heel positief waren, toch vier sterren geven. Ja, gewoon de mensen zelf. We krijgen 70% van de bezoekers komt nu uit het buitenland. Uit alle minsttrekken.

Sander Bijleveld:
[57:54] 70?

Randal Peelen:
[57:55] Ja.

Ed Bindels:
[57:56] Echt overal vandaan. En heel vaak. Omdat ze een zakelijke reis hadden. En dan denk ik. Nu ga ik toch ook nog even. Maar ook iemand. Die was in Amsterdam geweest. En liep net uitgecheckt in het hotel. En liep tegen de kaartjes op. Die op de wanting. En daar zitten we nu in. En dat is het Apple Museum. Die heeft meteen zijn kamer weer geboekt. Ze heeft een terugreis uitgesteld. En die is gewoon meteen naar Utrecht gegaan. Gewoon het enthousiasme van mensen. We hebben net overigens IJustine op bezoek gehad. Die liep plotseling in het museum rond.

Randal Peelen:
[58:27] Dat is die blonde chick die je kent van YouTube.

Jurian Ubachs:
[58:31] Was die in Nederland, joh?

Randal Peelen:
[58:32] Ja, dat is hoog.

Sander Bijleveld:
[58:33] Schijnbaar.

Jurian Ubachs:
[58:33] Apparently.

Randal Peelen:
[58:34] Ja, jij bent gelijk wakker. Wat was ik voor?

Jurian Ubachs:
[58:37] Ik volg haar op Instagram.

Ed Bindels:
[58:38] Weet je wat voor? Het museum.

Jurian Ubachs:
[58:40] Ze is gewoon specifiek daar.

Ed Bindels:
[58:42] Ze is gewoon een hele dag in het museum geweest. Toen zijn we... Toen is ze haar eigen ding gaan doen. Volgende ochtend is ze in ons depot in het centrum nog geweest. Dat wilden ze ook even zien. En toen zouden we eigenlijk een rondje gaan varen met de boot. Ik zeg nou, het kan een beetje gaan regenen. Dus laten we dat maar niet doen. Toen zei ze, het komt eigenlijk wel goed uit. Want ik wil eigenlijk weer terug naar het museum. Nog even een keer er doorheen.

Sander Bijleveld:
[59:07] Heb je even een videootje gegeven of niet?

Ed Bindels:
[59:09] Ze was lyrisch over het museum. Ze vond het wel een zinig. Ze heeft staan huilen zelfs. Ik zit alleen te wachten op haar eerste poster over.

Randal Peelen:
[59:15] Ja, dat zou wel leuk zijn. En dan weet je het ook.

Ed Bindels:
[59:18] Maar wat mij opviel op YouTube vooral... dat ze daar heel lang geleden voor het laatst gepost had. Maar goed, anyway, dus er komt ongezijfeld.

Jurian Ubachs:
[59:25] Ik zit nu naar Stories vanuit Londen te kijken. Dus wellicht dat ze vanuit Londen naar Nederland gegaan is.

Ed Bindels:
[59:29] Nee, nee, nee. Ze moest naar Londen door.

Jurian Ubachs:
[59:33] Ah, oké.

Ed Bindels:
[59:33] Ik heb ook op mijn... En het staat ook volgens mij op de Instagram... van de Apple Museum Foundation... En er staat een video dat ze inderdaad op de tweede dag zegt. Ja, ik wil weg, want ik moet eigenlijk gewoon nog minimaal drie dagen. Want ik moet nog video's maken, ik moet nog foto's maken. Ik zeg maar, ja, dan cancel je toch gewoon Londen. Volgens mij ook wel een leuk reisje. Maar zo is het letterlijk, ze hadden nog wel dingen eromheen. Maar uiteindelijk is ze alleen maar het museum gedaan in Nederland.

Randal Peelen:
[59:58] Volgens mij trouwens, volgens mij is die meid afgerond even oud als jij en ik. Dat vind ik bizar.

Ed Bindels:
[1:00:02] Ja, ik dacht echt dat ze 27 was of zo.

Randal Peelen:
[1:00:05] Ja, ze ziet er super goed uit.

Jurian Ubachs:
[1:00:08] Ja, ze is tegen een paar jaar jongen.

Randal Peelen:
[1:00:11] Dat geloof ik wel.

Ed Bindels:
[1:00:11] Het is echt heel aardig. Echt leuk. Heel enthousiast. Je krijgt er al heel veel energie van.

Sander Bijleveld:
[1:00:15] Dus daar komen we wel oprecht over ook. Dat gemaakte influencer.

Ed Bindels:
[1:00:19] Dat heeft ze helemaal niet. Dat heeft ze helemaal niet.

Jurian Ubachs:
[1:00:21] Ik ben haar één keer tegengekomen op een sessie. Het was op de E3. Dat doet ze ook E3's gamen. En was ze samen met die Jenna Azarik of zo. Dat is haar zusje of iets dergelijks. Ze doet heel veel samen met haar vriendin of zus. Geen idee. Maar ja, wel heel. Dat moet je ook tegen kunnen. Wel heel Amerikaans. Alles is over de top. Alles is amazing.

Ed Bindels:
[1:00:40] How are you?

Jurian Ubachs:
[1:00:42] Het is heel Amerikaans. Maar goed, ze is ook heel Amerikaans. Voor haar publiek werkt het vast. Maar Europeanen willen nog wel eens een beetje een soort van... Hoe zeg je dat? Een beetje een kleine aversie hebben tegen al te Amerikaanse dingen. Dus dat moet je even...

Ed Bindels:
[1:00:55] Op 71 manier is een heel eind gekomen in het museum. Alleen liepen we toen met, medeoprichteren. Liepen we door het museum nog wat dingen te bekijken die we moesten doen. En Plossing, zegt hij. Zij ging echt letterlijk op zijn telefoon zoeken. Dat is I just seen.

Sander Bijleveld:
[1:01:13] Dat is niet gepland.

Ed Bindels:
[1:01:15] Nee, dat is niet aangemeld. En toen zijn we in gesprek gekomen. Toen kwam er een mens voorbij die helemaal nerveus worden. En helemaal begonnen te trillen en te shaken. Mag ik bij jou? Toen, stonden we toevallig bij de pip in. Zo grappig met haar man. Niet haar man, haar vriend. Ze zijn niet getrouwd. En toen waren er een ander die zei, oh ben jij, en ik weet zijn naam niet meer, maar hij is dus een, hij organiseert Game Awards.

Sander Bijleveld:
[1:01:43] Oh.

Ed Bindels:
[1:01:44] Dat is haar vriend.

Jurian Ubachs:
[1:01:45] Geoff Cayley. Cayley, Geoff Cayley.

Ed Bindels:
[1:01:48] Dus die beelden met, oh, jij bent ook groot. Hij schrijft echt ook een koning te zijn in de Game Awards.

Jurian Ubachs:
[1:01:56] Hij doet inderdaad de Game Awards, maar ook de Summer Game Fest live show en de Gamescom opening night. Het zijn eigenlijk de drie grote streams die je hebt in een jaar. Waar dan vaak nieuwe games worden aangekondigd.

Ed Bindels:
[1:02:08] Ook in Duitsland iets geloof ik?

Jurian Ubachs:
[1:02:10] Ja, dat is Gamescom. Die is binnenkort in augustus. Die drie presenteert hij allemaal. Dus dat is ooit begonnen met de... Vroeger heette dat de Video Game Awards. Nu zijn het de Game Awards in december. Dat is echt al decennia goed voor aankondigingen. En nu eigenlijk na het wegvallen E3 is hij een beetje in dat gat gesprongen met Summer Game Fest. En de Play Days. Hij heeft zich echt wel qua events in gaming. is Jov Kiri wel echt een hele grote naam.

Ed Bindels:
[1:02:34] Dus ze waren tezamen en hij filmde.

Sander Bijleveld:
[1:02:37] Vet.

Ed Bindels:
[1:02:37] Dus ik dacht, oké, dat is gewoon je sidekick. Maar het was dus inderdaad ook nog meer een held. Nee, dat is wel een hele... Ja, dat zijn wel momenten. En zeker als die mensen dan zo enthousiast zijn en ook letterlijk gewoon ja, de eerste Macintosh ging er dan achter zitten en ze zag hem en ze kregen echt wat tranen in de ogen.

Randal Peelen:
[1:02:55] Snap ik wel. Nou ja, zij heeft zichzelf niet voor niks vernoemd. I, Justine is echt de Apple knipoog tot en met.

Ed Bindels:
[1:03:02] Ik moet zeggen...

Randal Peelen:
[1:03:04] Ik zou echt heel leuk vinden om haar te ontmoeten. Maar als ik watertanden door dat museum moet... dan moet MKBHD daar rondlopen. Dan val ik op mijn knieën. Bij wie? MKBHD.

Ed Bindels:
[1:03:15] Oké.

Randal Peelen:
[1:03:15] Marques Brownlee.

Ed Bindels:
[1:03:17] Oh, ja, ja, natuurlijk. Ze kent hem. Ik zeg, nou, je moet hem even zorgen dat hij hier reno ook heen komt.

Randal Peelen:
[1:03:21] Ja, dat zou leuk zijn. Nee, ik ken hem niet. Dat zou ik bijzonder vinden. We hebben nu gehad over een stukje geschiedenis Apple, AMAC... en het ontstaan van het museum...

Randal Peelen:
[1:03:32] Ben ik ook wel benieuwd naar de toekomstplannen. Maar daar heb ik een mooie vraag over binnengekregen van Wouter van Hoorn. Die was ook bij die meetup. Die heeft ook leuk staan kijken naar al die apparaat. Die was op een gegeven moment ook, heel mooi aan het kijken naar die grote bloem die er is. Met die Apple Watch in het midden. Dat zie ik nog zo voor me. Hij vroeg zich af hoe concreet zijn jouw plannen om ooit nog een echte Apple 1 op de kop te tikken. Kun je ook uitleggen aan de luisteraars waarom dat zo bijzonder zou zijn als dat lukt?

Ed Bindels:
[1:04:06] Nou een echte Apple I is natuurlijk aangeraakt door de Steves, zeer waarschijnlijk want Steve Jostenjak was in die tijd 21 en hij was eigenlijk 25 en het schijnt toch echt wel te zijn dat in die garage ze dus wel, die computers geassembleerd hebben maar ze zijn wave soldered dus in principe zijn ze daarna wel naar iets een fabriek of iets gegaan waar ze gesoldeerd zijn. Zijn jullie nerd genoeg om te weten wat wave-soldering is?

Sander Bijleveld:
[1:04:33] Ik niet, maar...

Ed Bindels:
[1:04:34] Een soort golfslagbad waar je een printplaat boven hangt en de golfjes raken dan de pennetjes. En solderen eigenlijk zo de printplaat. In plaats van met een soldeerboutje. Eh... Maar goed, ik heb zoveel geld uitgegeven aan het museum. En daar moeten we nog steeds een heleboel van betalen.

Sander Bijleveld:
[1:04:55] Een beetje bij komen.

Ed Bindels:
[1:04:57] Dus ik vond het echt iets te ver gaan om dan weer een half miljoen stuk te slaan op een Apple 1. Maar ik heb wel een goede band met een donateur die je niet aan het museum gaat geven. Maar die wel nu bezig is. En we zijn heel ver voor het stadium om een Apple 1 te kopen.

Randal Peelen:
[1:05:15] Ja, want ik ben in het Home Computermuseum geweest. En heeft Bart van der Akker mij laten zien dat hij daar een replica heeft. En dat is op zich al heel tof. Maar die replica, daar is nog wel aan te komen.

Ed Bindels:
[1:05:25] Bij ons zit er ook een replica in.

Randal Peelen:
[1:05:26] Precies.

Ed Bindels:
[1:05:27] Ook een hele goede overigens trouwens. Die wordt dus samengesteld uit apparaten uit die tijd. 76. Die dan uit elkaar gehaald worden. Dan konden ze toren en de componenten en de koel vinden.

Sander Bijleveld:
[1:05:41] Wat gewoon in elkaar zetten natuurlijk.

Ed Bindels:
[1:05:43] Ja, maar het zijn dan, het is dus, je bent echt maanden, die gast die het gebouwt heeft, maanden op zoek naar al die oude apparaten, om dan weer een paar condensatoren of een paar gelijkrichters, zodat het echt die producten uit die tijd zijn. Want het is ook allemaal geëvolueerd, het ziet er allemaal anders uit tegenwoordig.

Randal Peelen:
[1:05:57] Ja, ja, maar hoeveel van die echte originele Apple 1 zijn er bekend?

Ed Bindels:
[1:06:02] 70 of zo.

Randal Peelen:
[1:06:03] Zoiets, hè?

Ed Bindels:
[1:06:04] 70, 80.

Sander Bijleveld:
[1:06:05] Die ooit gemaakt hebben, die nu nog overleeft.

Ed Bindels:
[1:06:07] Er zijn 200 gemaakt, is het verhaal.

Sander Bijleveld:
[1:06:09] Oké, ja.

Ed Bindels:
[1:06:10] Ik zeg ook wel gekscherend. Er zal al wel eens een keer iemand geweest zijn. Opa is overleden. Ach, dan hebben die computer van opa ook weer. Die deed het nooit. En daar flikken we weg, weet je wel.

Randal Peelen:
[1:06:18] Het is een beetje alsof je een harde schijf met bitcoins in de prullenbak.

Ed Bindels:
[1:06:22] Dat is. Maar goed, dus we zijn heel ver. En dat heeft toch de magie van het echte. Kijk, ik denk dat 90, 95 procent van de mensen, als ik zou zeggen. Hier zit dan de app alleen de origineel. Mensen daar helemaal niet over nadenken. of dat ik niet hoef te zeggen dat ze denken dat het origineel is, want hoeveel verschil zou je zien, zou ik maar zeggen, maar, Als het een echt is, heb je er toch een verhaal bij.

Randal Peelen:
[1:06:47] Ja, dat zou heel bijzonder zijn. En nu? Hoe lang gaat dat museum daar nog staan?

Ed Bindels:
[1:06:52] Dat is forever in principe.

Randal Peelen:
[1:06:52] Forever is de bedoeling. Dus als Apple 60 jaar viert in plaats van 50, dan is er een vleugeltje bijgekomen in de tussentijd. Nieuwe producten.

Jurian Ubachs:
[1:07:01] Nou, dat vind ik wel leuk. Want toen het inderdaad werd aangekondigd en opkwam, het voelt heel erg als zo'n tijdelijk museum. Ik wil vaker in het kader van... Ja, ik weet niet waarom ik dat dacht. Ja, ik dacht dat ook.

Ed Bindels:
[1:07:11] Hoppup of zo.

Jurian Ubachs:
[1:07:12] Ja, maar dat zie je vaak in musea in het kader van een specifiek merk of een specifieke ontwikkeling die zijn vaak voor een bepaalde periode ook omdat heel veel spullen natuurlijk, geleend zijn en die worden dan bij elkaar geleend voor een bepaalde expositie van drie, zes, twaalf maanden maar dit is inderdaad gewoon hier te stay ja.

Ed Bindels:
[1:07:29] Absoluut. En alles is eigendom behalve dan de Apple 1 dan misschien zo maar één en we hebben in principe maar 10% van de collectie gebruikt, dus we hebben van alles nog meestal niet, Lisa 1 hebben we er alleen maar één van, die is misschien nog wel schaarzer dan de Apple 1 dan ligt.

Jurian Ubachs:
[1:07:47] Er stukjes op een faamelsbelt.

Ed Bindels:
[1:07:49] Ja dat is.

Jurian Ubachs:
[1:07:50] Een rameus verhaal.

Sander Bijleveld:
[1:07:52] Wat dan? Ik ken het verhaal niet?

Jurian Ubachs:
[1:07:55] Toen de Lisa is in eerste instantie overgenomen door een ander bedrijf. Die dan onder een andere naam ze op de markt ging brengen.

Ed Bindels:
[1:08:02] Sun Remarketing. Die kregen ze in consignatie. Maar heeft ze inderdaad een eigen pas bestuurssysteem gemaakt zelfs. En die heeft ze dus op de markt gebracht.

Jurian Ubachs:
[1:08:10] Oh nee, toch niet. En toen zijn ze ze allemaal komen ophalen. En toen zijn ze allemaal dus meer of meer gestort op een verhaalingsbelt. En daar gesloopt, vernietigd, whatever.

Ed Bindels:
[1:08:19] Kapot gereden door bulldozers.

Jurian Ubachs:
[1:08:21] Waardoor de Lisa dus effectief het meest zeldzame Apple product is denk ik ze.

Ed Bindels:
[1:08:27] Hadden een afschrijfpost nodig en ze stonden nog in de boeken dus om af te kunnen schrijven moest het ook werkelijk vernietig worden dus dat hebben ze gedaan om de boekharding op te krijgen dat is echt boekharding dat.

Jurian Ubachs:
[1:08:39] Is echt heel.

Ed Bindels:
[1:08:40] Naar en remarketing kon ze niet kopen op dat moment want ze niet afrekenen in een keer maar ze werden op een gegeven moment ook voor 1250 dollar verkocht Dat was echt een heel mooie prijs. Het was echt een ver superieur aan die eerste Macintosh. Want het is echt letterlijk multitasking.

Jurian Ubachs:
[1:08:56] Maar dat was in de eerste instantie.

Ed Bindels:
[1:08:57] Geheugenbeheer werd allemaal apart gedaan. Dus dat was echt veel.

Jurian Ubachs:
[1:09:00] Toen Apple verkogen was die 10.000 dollar. En...

Ed Bindels:
[1:09:06] Ja, was het niet meer?

Jurian Ubachs:
[1:09:08] Ja, ik was 10.000. En nu is het doorgerekend.

Ed Bindels:
[1:09:11] Ja, ik denk dat je gelijk op 10.000. Toen was het 10.000.

Jurian Ubachs:
[1:09:14] En nu zou dat zo ongeveer ter waarde van 30.000 dollar zijn. Moet je nagaan. Moet je je even nu voorstellen dat een Apple een nieuw iets ontwikkelt dat 30.000 dollar kost. Morgen!

Ed Bindels:
[1:09:23] Nou ja, de toenmalige Macintosh 2 FX was ook 13.000 dollar.

Jurian Ubachs:
[1:09:29] Ja, nou ja goed, 10.000 dollar in die tijd.

Ed Bindels:
[1:09:31] En dat is... 88?

Jurian Ubachs:
[1:09:34] Ja.

Sander Bijleveld:
[1:09:34] Zoiets?

Jurian Ubachs:
[1:09:35] Op geld.

Ed Bindels:
[1:09:36] Maar inmiddels was de grafische industrie begonnen met desktop publishing. En als jij gewoon een productie draait in een uitgeverij of zo. En iemand kan gewoon drie pagina's meer te doen per uur. Omdat hij gewoon een snelle computer heeft. Het Photoshop Express moet maar op.

Sander Bijleveld:
[1:09:51] En dat tekort ook niet.

Ed Bindels:
[1:09:52] Nee, dan is het zo terugverdiend natuurlijk. Dus dat heeft Apple ook gered uiteindelijk. Daarom hebben we al dus op een gegeven moment wel echt een opleving. omdat die ze konden echt high-end machines verkopen.

Randal Peelen:
[1:10:03] Ik vind dat heel bijzonder aan als je je verdiept in de geschiedenis van thuiscomputers in het bijzonder dat die altijd wel gematst zijn door andere branches. Door de DTP-industrie, door de gaming-industrie door al die chips die zijn ontwikkeld en dat steeds goedkoper werd. Waar we thuis dan de vruchten van konden plukken. Dat komt heel vaak een andere branche en een andere industrie. En ik vind het ook geinig dat als je die lijn doortrekt, krijg je eerst dat Het befaande moment van een computer op elk bureau. Ik bedoel, zowel Microsoft als Apple hadden dat als doel. Is uiteindelijk gelukt, maar zijn daarin echt doorgezonden. Een computer in elk fucking... Er is een microfoon zitten computers in. Mijn broekzak zit een computer om. Mijn pols hangt een computer. Overal computers. Dus echt helemaal trouwens. Als AI zijn zin krijgt, dan staat er zelfs een datacentrum bij mij in de tuin straks. Dus dat is...

Jurian Ubachs:
[1:10:49] Jij hebt dat nog niet?

Randal Peelen:
[1:10:50] Nee, jij wel.

Jurian Ubachs:
[1:10:50] Jezus, pauper.

Ed Bindels:
[1:10:51] Heb je geen datacentrum? Je noemt je zelf een nerd?

Randal Peelen:
[1:10:54] Wittig hè?

Sander Bijleveld:
[1:10:55] Wel een thuisbatter.

Ed Bindels:
[1:10:56] Oh ja?

Randal Peelen:
[1:10:57] Ja, geen Mac Mini trouwens. Daar moet ik nog eens een keer aan. Verder nog wensen qua museum. Want ik kan me voorstellen dat als men doorgaat met ontwikkelen. Er nog wel wat gaten in het verhaal zitten. Heb ik een Vision Pro gezien?

Ed Bindels:
[1:11:14] Nee, die is wel gepland in de outro. In de One More Thing.

Randal Peelen:
[1:11:20] Ja, lijkt me ook lastig. Want als iedereen die op gaat zetten, dan slijt dat ding binnen een week weg.

Ed Bindels:
[1:11:26] Het is gewoon niet mogelijk. Als je naar een Apple Store gaat en je laat die, Vision Pro demonstreren, ben je gewoon een kwartier bezig. Ja. En we verkopen ze niet. Nee. Dat gaat gewoon niet.

Randal Peelen:
[1:11:36] Nee.

Ed Bindels:
[1:11:37] Dus dat is ook niet onze opdracht, volgens mij. Maar het zou wel mooi zijn. De planning is wel om hem in die filmruimte te zetten.

Randal Peelen:
[1:11:45] Ja.

Ed Bindels:
[1:11:46] Maar ik moet zeggen dat die film is ook wat later live gekomen. Die draait nu. Toen nog niet, denk ik, toen jullie er waren.

Randal Peelen:
[1:11:53] Ik had wel die soort keynote ruimte. Die cirkel, de Infinite Loop.

Ed Bindels:
[1:11:57] Toen draait eraan iets weer op, denk ik. Een heel kort filmpje.

Randal Peelen:
[1:11:59] Ja, dat was een keynote-achtig.

Ed Bindels:
[1:12:01] Ja, maar goed, dat is nu uitgebreider. Ook die is weer... Kijk, digital is het duurst van een museum, kan ik je zeggen. Zo min mogelijk probeer je het zelf te ontwikkelen. Het is echt super kostbaar.

Randal Peelen:
[1:12:13] Verdomme. Ik moet inderdaad nog een keer... Hoe groot is de kans dat als ik nu zo'n kaartje boek... dat ik jou daar nog tegen in het lijf kan lopen?

Ed Bindels:
[1:12:19] Gewoon even appjes sturen.

Randal Peelen:
[1:12:20] Dat kan ik ook doen. Misschien is dat de beste strategie.

Sander Bijleveld:
[1:12:24] Ik zou net iJustine in dat ding willen. In een kwartier, ja.

Randal Peelen:
[1:12:28] Ik vind het wel leuk. Ik wil dat nog wel een keer. Want ik ben daar toen geweest. Ik ben daar denk ik twee uur rondgelopen. Maar dat is niet genoeg. Ik denk als je er vier keer heen gaat. Dat je nog nieuwe dingen gaat zien. En het is wel bijzonder. Om een merk te bouwen dat vijftig jaar later mensen over de hele wereld naar een museum laat komen. Wat jij niet eens zelf ontworpen hebt. Damn.

Jurian Ubachs:
[1:12:47] Select groepje denk ik.

Randal Peelen:
[1:12:49] Dat hebben niet heel veel merken. Ook in de top tien meest waardevolle bedrijven allerlei tijd. Er is geen Tesla museum.

Sander Bijleveld:
[1:12:55] Envidia museum.

Randal Peelen:
[1:12:56] Envidia museum. Dat is echt. Man, het is bizar.

Jurian Ubachs:
[1:13:00] Nou ja, hier zit er in een select groepje. Bijvoorbeeld het Ferrari museum. Dat bestaat er wel.

Randal Peelen:
[1:13:04] Dat bestaat wel.

Jurian Ubachs:
[1:13:05] Ja, dan heb je het ook over.

Ed Bindels:
[1:13:06] Is het niet van Ferrari zand?

Jurian Ubachs:
[1:13:07] Oh, van een uitgeplaat door een third party. Nee, nee, nee. Het Ferrari Museum. Je hebt volgens mij wel ook een Ferrari Museum in Dubai. Maar die zal misschien ook eigenlijk een Ferrari zijn.

Ed Bindels:
[1:13:16] Dat is gewoon de garage van een van die sheiks.

Sander Bijleveld:
[1:13:20] Ik heb niet door dat hij de deur niet op plot heeft gedaan. Ik loop toch allemaal mensen door zijn garage.

Jurian Ubachs:
[1:13:24] Ik denk niet dat je dat moet proberen daar in Nederland.

Ed Bindels:
[1:13:29] We hebben nog wat finishing touch. We zijn nu in de great period allemaal computers aan het aanzetten. Dus bijvoorbeeld wat toen natuurlijk opkwam. Is dat je op een Macintosh Windows kan draaien. Dat ze uiteindelijk uit pure armoe eigenlijk, omdat scholen niet van de Apple 2 afstappen wilden, dat ze uiteindelijk een Apple 2 kaart hebben gemaakt voor de Macintosh.

Randal Peelen:
[1:13:50] Hilarie.

Ed Bindels:
[1:13:50] Dus we gaan zo meteen een Apple 2 software laten zien, Pac-Man op de Apple 2, maar dan op een Macintosh. Dus dat zijn allemaal ontwikkelingen die we nu de Pippin draait, de game console draait nu. Een stuk Next staat aan. Oh, kan je nu proberen?

Randal Peelen:
[1:14:07] Die had ik nu niet aanschrijd.

Ed Bindels:
[1:14:08] Nee, die was ook niet aan. Die is nu aan.

Randal Peelen:
[1:14:09] Vet. Die periode ken ik niet zo goed.

Ed Bindels:
[1:14:11] En we gaan nog een stukje van, uiteraard, Pixar laten zien.

Randal Peelen:
[1:14:17] Ja, dat wou ik net zeggen.

Ed Bindels:
[1:14:19] Dat hoort nog in het verhaal.

Randal Peelen:
[1:14:20] Die periode, ja.

Ed Bindels:
[1:14:21] Bij de rondleiding zeg ik het altijd wel, maar het is leuk om daar iets van te laten zien. Wanneer dat was. Nou, dat is het denk ik wel zo'n beetje. Ja, en we nog zo'n laptop laten zien. Zo'n pauwboek 170 of zo. Die ook even aan kan zitten. Ik zou eigenlijk heel graag... Bedacht ik me vannacht. Ik weet ook niet hoe dat komt. Het zijn bij altijd je beste ideeën. Om een Newton aan te zetten. En dat je ook even met een Newton kan spelen.

Randal Peelen:
[1:14:47] Die PDA.

Ed Bindels:
[1:14:48] Die handschriftherkenning. Want uiteindelijk is dat toch wel een stikke... een gaaf apparaat waar ook weer een innovatie in zit. Dat ze eigenlijk heel ruw begonnen zijn... Met de ontwikkeling van die Newton. Uiteindelijk is dat geworden wat dat was. Namelijk dat moest in een binnenzak passen. Maar, dat ze uiteindelijk met Acorn en Olivetti samen de ARM processor hebben ontwikkeld. En dat Apple zelfs eigenaar is geweest van ARM. Aandeelhouder. Omdat zij een processor wilde die weinig energie verbruikte en snel was. Dat was die ARM processor. Nog sterker, inmiddels zitten alle...

Randal Peelen:
[1:15:29] Teg jaar later...

Ed Bindels:
[1:15:30] Zitten in alle Apple producten weer ARM-technologie. En ongeveer elke Android-telefoon heeft ARM. Dus dat vind ik dan wel weer tof, weet je. Want dat ze daar zo vroeg bij waren eigenlijk. En vervolgens, omdat ze gewoon geen geld meer naar de aandelen verkocht hebben. Om de boeling in leven te houden.

Randal Peelen:
[1:15:47] Hoe heette dat? Die gekke Macintosh die eigenlijk vlak voor Steve Jobs terugkwam. Met die boze speakers.

Ed Bindels:
[1:15:53] Oh ja, dat is de 20th anniversary Mac.

Randal Peelen:
[1:15:55] Fucking hell.

Ed Bindels:
[1:15:57] Is dat mee?

Randal Peelen:
[1:15:57] Nou, daar heb ik ook mee. Ik weet niet, ik zat net in mijn hoofd.

Ed Bindels:
[1:16:00] Die staat ook aan in het museum.

Randal Peelen:
[1:16:01] Ja, daar heb ik nog even mee gespeeld. En dat is echt een ongelooflijk lelijk onding. Hoewel, als je hem ziet, denk je wel, het is tof bedacht. Maar zo'n Apple mislukking. Maar dat is nou uit de periode dat Steve Jobs even weg is.

Ed Bindels:
[1:16:14] Het is een beetje Bang & Olufsen-stijl, denk ik. Hij kostte ooit 10.000 dollar volgens mij. En dan werd hij met een limousine thuis gebracht en aangesloten.

Sander Bijleveld:
[1:16:23] Dat sterkie.

Ed Bindels:
[1:16:24] Ja, en op een gegeven moment ging het niet zo hard genoeg. Dus uiteindelijk zijn ze voor 2500 dollar in het rampje gegaan. En uiteindelijk volgens mij nog goedkoper. En toen heeft Steve Jobs de rest laten vernietigen.

Sander Bijleveld:
[1:16:33] Het is dezelfde schroothoop. Ja, de volgende schroothoop.

Randal Peelen:
[1:16:37] E-waste hè?

Jurian Ubachs:
[1:16:38] Nou, denk ik dat ik als we Rando en Nettie laten zitten. Dat ze morgenochtend nog steeds nieuwe producten en nieuwe producten meer.

Sander Bijleveld:
[1:16:44] De auto is zo.

Randal Peelen:
[1:16:46] We gaan wel even naar de bonus toe bewegen. Want tot zover deze aflevering van mijn Nerds om tafel. En mijn Nerds om tafel is een podcast. Door Jurrian Uwaks en mij. Randal Peen en onze paneleders. En Annelies Verhelst, Ruud Sanders. En Sander Peineveld. Je was er weer. Volgende week zijn al die andere panelleden er. Maar dat is niet volgende week. De chronologie klopt niet meer. We zijn ook op vakantie. Als je dit hoort, is het allemaal zomer voor ons. Dus het is jammer.

Ed Bindels:
[1:17:10] Ik vond het wel een leuk gesprek trouwens.

Randal Peelen:
[1:17:11] Leuk dat je er was. Onze gastneur van vandaag was Ed Bindels. Leuk dat je er was. Dank je wel. Fijn dat het allemaal goed gekomen is.

Ed Bindels:
[1:17:19] Ik heb nog een cadeautje voor jullie.

Randal Peelen:
[1:17:21] Niet.

Sander Bijleveld:
[1:17:21] One more thing.

Randal Peelen:
[1:17:22] Dan ben ik wel benieuwd. Eén. Dan moet je maar ophangen.

Jurian Ubachs:
[1:17:27] Nou, ik weet wel wie de grootste Apple fan is.

Randal Peelen:
[1:17:29] Die hebben vermoedigd.

Jurian Ubachs:
[1:17:30] Ik ga hier niet mee vermoeden.

Randal Peelen:
[1:17:32] Toen ik uit het museum kwam, nog staan twijfel om zo'n poster en zo'n rekenmachine te kopen.

Ed Bindels:
[1:17:38] Ja, die rekenmachine die eigenlijk in de iPhone zit nu.

Randal Peelen:
[1:17:39] Precies, die heel vet is. En toen dacht ik, nou, dat doe ik de volgende keer. Want ik moet even kijken.

Jurian Ubachs:
[1:17:43] Ik ben wel even nieuwsgierig.

Randal Peelen:
[1:17:46] Ja. Er komt hier een poster uit.

Sander Bijleveld:
[1:17:49] De blikjes worden vrijgezonderd.

Randal Peelen:
[1:17:50] Oeh, wat? Oh ja, nee, dit is de tekst uit de reclame van de...

Sander Bijleveld:
[1:17:56] Ah, vet.

Randal Peelen:
[1:17:57] Think different.

Jurian Ubachs:
[1:17:58] Oké, deze vind ik ook cool.

Randal Peelen:
[1:17:59] Die is echt heel vet. Ja, is echt heel leuk.

Sander Bijleveld:
[1:18:02] Lees hem even op.

Randal Peelen:
[1:18:02] Tof. Het kan eigenlijk Steve Jobs beter dan ik, want dat is de enige reclames die hij heeft ingesproken. Maar er staat dan, here's to the crazy ones, the misfits, the rebels, the troublemakers, the roundbags in the square hole, the ones who see things differently. They are not fond of rules and they have no respect for the status quo. You can quote them, disagree with them, glorify or vilify them. About the only thing you can do is ignore them. Because they change things. They push the human race forward. And while some see them as the crazy ones, we see genius. Because the people who are crazy enough to think they can change the world, are the ones that do. Nou, zou ik willen dat ik wel minder Engels accentje had? Of Nederlands accentje had?

Ed Bindels:
[1:18:48] Ja, het is voor Nederlanders dus mag.

Randal Peelen:
[1:18:50] Dat is een heel gaaf ding.

Ed Bindels:
[1:18:52] Ik denk dat de uitsmijters eigenlijk, we hebben gewoon wat crazy ones nodig. Wat misfits.

Randal Peelen:
[1:18:56] Dat is zeker waar. En het wordt ook weer tijd.

Ed Bindels:
[1:18:58] En daar komen de mooiste innovaties uit.

Jurian Ubachs:
[1:18:59] Zeker. Dan neem jij maar lekker mee naar huis, Randall. Hij past ook het best bij jou.

Randal Peelen:
[1:19:04] Dat is wel. Het is misfit. Hartelijk. Ja, nou.

Jurian Ubachs:
[1:19:07] Er is nog nooit een autoriteit in de wereld geweest die Randall op zijn knieën heeft deze te krijgen.

Randal Peelen:
[1:19:11] Nee, mijn wapenfeit is dat ik als kind naar het speciaal onderwijs ben getrapt. En daar ben ik nooit meer bovenop gekomen. Maar, wereld ook niet. We kunnen mensen meer over jou te weten komen. Het Apple Museum. AMAC. Death Notes. Waar kunnen mensen meer over jou tweet komen?

Ed Bindels:
[1:19:29] Oh, tweet komen.

Randal Peelen:
[1:19:29] Ja, we moeten nu even vertellen.

Ed Bindels:
[1:19:30] Door naar deze podcast te luisteren. Ja.

Jurian Ubachs:
[1:19:32] Dat is een goeie.

Randal Peelen:
[1:19:34] Hebben ze gedaan als ze dit horen.

Sander Bijleveld:
[1:19:36] Luister nog een keer.

Ed Bindels:
[1:19:37] Pop.museum.

Randal Peelen:
[1:19:38] Vet.

Ed Bindels:
[1:19:38] Die hebben wij ook. Die URL, die is wel cool. Er is ook nog een andere podcast. Ik weet niet of dat... Nee, dat gaan we niet doen.

Jurian Ubachs:
[1:19:46] Mag ik wel. Terwijl.

Ed Bindels:
[1:19:47] Ja, die vind ik wel heel leuk namelijk.

Randal Peelen:
[1:19:48] Ja, dat was wel Ben van den Burg en Jo van Burik.

Ed Bindels:
[1:19:50] Dat was echt een leuke... Die ging ook alle kanten op, maar dat was ook een leuk tech-verhaal is dat.

Randal Peelen:
[1:19:55] Ja.

Ed Bindels:
[1:19:55] De techpodcast over het Apple Museum. 1 april editie.

Randal Peelen:
[1:20:01] Die hebben jullie opgenomen in die garage.

Ed Bindels:
[1:20:02] Dat klopt. Die is in de garage opgenomen. Die vond ik echt heel leuk.

Randal Peelen:
[1:20:05] Nee, respect.

Ed Bindels:
[1:20:07] Leuk vanaf je auto een half uurtje. Ja, voor de rest Google Ed Bindels en je komt ongeveer overal tegen. Binnenkort in de Telegraaf een artikel. Ja, hele pagina schijnbaar.

Sander Bijleveld:
[1:20:19] Leuk.

Ed Bindels:
[1:20:21] Mag ik dat wel zeggen?

Randal Peelen:
[1:20:21] Dat weet ik niet.

Ed Bindels:
[1:20:22] Ik weet niet wanneer het uitgezonden wordt.

Randal Peelen:
[1:20:23] Ik ook niet.

Jurian Ubachs:
[1:20:24] Hij weet het eigenlijk ook niet.

Randal Peelen:
[1:20:25] Ik denk niet dat mensen in onze doelgroep gelijk een telegraaf ambelument afsluiten om dit mee te maken.

Ed Bindels:
[1:20:30] Ik moet het ook even speciaal voor. Maar grappig, ik zeg net, wanneer wordt het uitgezonden?

Jurian Ubachs:
[1:20:39] Ja, het is nog steeds de term.

Ed Bindels:
[1:20:40] Grappig.

Jurian Ubachs:
[1:20:41] Wanneer komt het online?

Randal Peelen:
[1:20:42] Ja, wanneer komt het online? Ik denk volgende week woensdag.

Randal Peelen:
[1:20:46] Meer informatie over ons staat op onze site en die kun je ook googlen. Maar het is ook mnot.nl. Enjoy onze Slack. Er gingen meer dan 2600 charmante capabelen. Een heel betrokken Apple fanboysje voor. Nou dat is niet waar. Ook wel Apple haters. Die zitten er ook. Je kunt op onze Slack ook vragen stellen. Aan de volgende gast nu uit het kanaal. Vragen van de luisteraar. Je kunt ook vriend van de show worden. Daar kun je voor amper geld per maand. Ook in het clubhuis op onze Slack. En daar zit echt de crème de la crème. Van de enthousiaste luisteraars. Je kunt dan ook naar onze meetups komen. Je krijgt stickers en biervultjes door je briefbus. Je luistert eerder dan de rest. Zonder reclame. En elke week met de pracht van de bonus aflevering. Voor nu hartelijk dank voor het luisteren. Tot de volgende keer.