366 – De magie van Magic the Gathering 🪄met Adrianos Kyrmos

Randal Peelen:
[0:45] In deze aflevering hoor je alles over de heerlijke nerdhobby Magic the Gathering. En jawel, dat het nog steeds ontzettend tof is wat je tegenwoordig nodig hebt om een potje Magic te kunnen spelen. En waarom het eigenlijk verboden zou moeten worden om met Ezio of Frodo te spelen. Welkom bij Met Nerds om tafel. We praten vandaag met...

Jurian Ubachs:
[1:13] Jurian Uwbacht.

Randal Peelen:
[1:13] Mijn naam is Randal Peelen. Onze gastneurt van vandaag is Adrianos Kiermos. Adrianos was ooit de brug tussen de commercie en content bij tweakers. En als je wel eens op een evenement van tweakers hebt rondgelopen, is de kans heel groot dat je hem toen bent tegengekomen. Dat maakt hem voormalig collega van Jur. En inmiddels is hij community manager van een heuse Magic the Gathering winkel in Delft. Ik zeg Magic the Gathering. Ja, Magic the Gathering. Het enige kaartspel dat zo'n beetje net zo bekend is als Dungeons & Dragons. Adrianos, welkom.

Adrianos Kyrmos:
[1:42] Heel erg bedankt. Dat ik hier mag zijn.

Randal Peelen:
[1:44] Ja, zeker. Kun jij ons zometeen een spoedcursus Magic geven? Zodat we het in ieder geval snappen. Maar eerst even, waar sta jij ongeveer op de totempaal van Nederlandse Magic-gurus?

Adrianos Kyrmos:
[1:54] Toch wel erg hoog hoor.

Jurian Ubachs:
[1:55] Ik heb hem de Magic-guru genoemd.

Randal Peelen:
[1:58] De enige.

Jurian Ubachs:
[1:58] Die niemand anders kan lezen. En op Slack heb ik hem ook zo genoemd.

Randal Peelen:
[2:03] Maar je bent zeker een Magic-together-in-Guru.

Adrianos Kyrmos:
[2:05] Ik vind het zo raar om dat over mezelf te zeggen. Ik weet er wel veel vanaf, maar ik ben echt niet op het niveau dat ik mezelf een Guru zou noemen.

Randal Peelen:
[2:10] Doe je toernooitjes?

Adrianos Kyrmos:
[2:12] Deelname? Ja.

Randal Peelen:
[2:13] Win je dan?

Adrianos Kyrmos:
[2:14] Nee.

Randal Peelen:
[2:16] Ja, nee, sorry.

Adrianos Kyrmos:
[2:17] We're working on it, okay.

Randal Peelen:
[2:18] Lopen de grotere tovenaars rond. Zo is het wel. Er heeft verschil moeten zijn.

Adrianos Kyrmos:
[2:22] Ja, absoluut. Ja. Nee, er is wel iemand die ik als guru beschouw hier in Nederland, maar niet mezelf.

Randal Peelen:
[2:28] Wie is dat?

Adrianos Kyrmos:
[2:29] Frank Karsten. Als hij luistert, shout-out Frank.

Randal Peelen:
[2:32] Lekker Frank.

Adrianos Kyrmos:
[2:32] Hij is echt een magic hall-of-famer. Hij heeft altijd super goed gepresteerd op een competitief niveau. Hij is ook een soort van data-analyst van beroep of in ieder geval van opleiding. Dus die doet ook hele gekke analyses van toernooien. En wat ook echt hilarisch is, is dat je al twee weken geleden het allereerste grote Lorkana toernooi. Lorkana is een trading card game van Disney. En die heeft hij gewonnen. Dat vind ik gewoon grappig. Dat vind ik gewoon hilarisch. Dat een Magic Pro dat...

Randal Peelen:
[2:55] Als je er de hersenencapaciteit voor hebt, dan kun je ook al die kaarsen... Maar even... Want ik vind de geschiedenis leuk. Ik vind Magic leuk. Ik vind de community eromheen leuk. En ik vind het ook leuk dat ik dit vroeger gespeeld heb. En dus een klein beetje denk, hoop, vermeen te snappen waar het over gaat. Maar neem ons even mee in een spoedkurs. Want we hebben het over een spel met kaarten. Die kaarten moet je kopen. Dan verdienen ze heel veel geld. Laten we eerlijk zijn.

Adrianos Kyrmos:
[3:17] Ja, klopt. Maar dat is vaak met alle spelletjes. Voor wat plezier wordt dat geld...

Jurian Ubachs:
[3:22] Misschien nog wel één stap eerder. Weet iedereen überhaupt wat Magic the Gathering is?

Randal Peelen:
[3:25] Een kaartspel.

Jurian Ubachs:
[3:26] Ja, dat weet ik. Ik weet het. Jij weet het. Maar weten al onze luisteraars het ook? Ik denk iedereen boven de 30 zeer waarschijnlijk wel. Luisteraars onder de 30?

Randal Peelen:
[3:35] Allemaal? Vandaar die spoedkurs.

Jurian Ubachs:
[3:37] Beetje net zoals Pokémon. Laten we dan eens vragen aan ze. En dan komen we volgende week terug.

Randal Peelen:
[3:40] Precies.

Jurian Ubachs:
[3:41] Nee, maar begin even bij het begin. Wat is Magic the Gathering?

Adrianos Kyrmos:
[3:45] Magic the Gathering is eigenlijk de eerste moderne trading card game. Die is in 1993 door een Richard Garfield bedacht. Een hoog leraar wiskunde. Dus dat is echt al een hele hoop. Je moet al heel veel rekenen als je het wil kunnen spelen. En ja, wat ik zeg, het is een trading card game. Het hele idee van Magic is wij, als wij tegen elkaar spelen. Wij zijn een soort van twee duellerende wizards, om het zo te noemen.

Randal Peelen:
[4:07] De overnaars.

Adrianos Kyrmos:
[4:08] De overnaars eigenlijk. Planeswalkers officieel in de Magic lore. Maar daar zou ik je niet mee vervelen. En wij casten creatures en allerlei spels om elkaars levenspunten van 20 naar 0 te brengen. Dat is echt in een super kleine noot erop.

Jurian Ubachs:
[4:19] Maar dat doe je niet zonder dat je kaarten voor je neus hebt liggen. Het is natuurlijk een trading card game. Dus deckbuilding is denk ik een belangrijk onderdeel.

Adrianos Kyrmos:
[4:27] Ja, absoluut. Je hoeft het niet allemaal from scratch te doen. Je kunt vaak ook kant-en-klare decks kopen en daarmee spelen. Dus je hoeft niet allemaal zelf te verzinnen. Je kan ook een decklist online vinden en denken... hé, dat is super tof. En dan gewoon zelf bouwen. Dus je kan het op allerlei soorten manieren doen. En dat is denk ik ook wat Magic zo bijzonder maakt. Er zijn heel veel manieren om het te spelen. Echt heel veel. Dus er zit vast iets voor iedereen tussen.

Randal Peelen:
[4:49] En dan begin je bij het begin. Je maakt een deck van 60 kaarten. Doorgaans heb je dan 24 landjes. Of gemiddeld.

Jurian Ubachs:
[4:56] Landjes?

Adrianos Kyrmos:
[4:57] Ja, laten we daar eens beginnen. Hoe het werkt is, in Magic heb je een resource nodig om je spels te kunnen casten. En je hebt landjes en die heb je in vijf kleuren. Dat noemen ze ook Wooburk in Magic. Dat is wit, blauw, zwart, rood, groen. En elke kleur heeft ook een bepaald thema. Maar wit is dan een beetje de goeie. En de humans, de angels, life gain. Zulke zaken.

Randal Peelen:
[5:19] Schamen, helen, genezen.

Adrianos Kyrmos:
[5:21] Zulke dingen inderdaad. Ja, dan heb je blauw. Dat zijn vaak de mages. Controlling. Jouw spel is counteren. Het spel een beetje in hun eigen controle houden.

Randal Peelen:
[5:28] Verhoeft en ontwijken.

Adrianos Kyrmos:
[5:29] Ja, klopt. Dan heb je zwart. Nou, dood en verderf.

Randal Peelen:
[5:32] Heel veel zombies op je bak.

Adrianos Kyrmos:
[5:34] Zombies en ook gewoon power at all cost. Ook als het jezelf pijn doet.

Jurian Ubachs:
[5:38] Oké.

Adrianos Kyrmos:
[5:38] Dus vaak herhalen je eigen levenspunten om kaart te pakken. Of om een bepaald effect te hebben. Nou, rood is gewoon aggro. Gewoon hard gaan. Gewoon linkerbaan 150, zeg maar.

Jurian Ubachs:
[5:46] Walibi, hard gaan.

Adrianos Kyrmos:
[5:47] Ja, precies.

Randal Peelen:
[5:48] Heel veel spel. Bam.

Adrianos Kyrmos:
[5:50] En groen is natuur, grote beesten, elves, zulke zaken. En om die dingen te kunnen casten heb je landjes. Die heb je dus ook in elke kleur. En het belangrijkste mechanic van Magic is tappen. Dan draai je een kaart 90 graden. En daarmee geef je aan dat je hem gebruikt hebt. Dus als je landjes in het spel op liggen, dan draai je die 90 graden. En dan produceren ze mana. Dus als je een groen landje hebt en je tapt die, dan krijg je groene mana. En met die mana kan je dan weer spels casten en het spel spelen eigenlijk. Dus als we landjes zeggen, dat bedoelen we met landjes.

Jurian Ubachs:
[6:19] En hoeveel mana leeggeeft, is dat altijd standaard? Of hangt dat dan weer van de kaart af?

Adrianos Kyrmos:
[6:23] Hangt het van de kaart af, maar de basislandjes hebben gewoon hun eigen kleur. En die tappen voor één mana. En zo speel je het spel eigenlijk. Je mag elke beurt één landje spelen. Dus het mooie aan Magic is, het heeft ook een soort climax. Je begint met één landje, volgende beurt heb je er twee en drie. Dus dan kan je steeds meer of grotere dingen casten. En het bereikt echt zo'n climax. En dan gaat iemand gewoon winnen. Iemand gaat hard. Dus dat is altijd heel tof.

Jurian Ubachs:
[6:45] Maar goed, als wij tegen elkaar gespeeld hebben. Stel, ik koop zo'n deck. Ik heb geen idee hoe het werkt. Jij hebt een goeroe deck. Ga je dan altijd van mij winnen?

Adrianos Kyrmos:
[6:54] Als je het zo beschrijft, wel ja. Als ik zo'n eigen deck...

Jurian Ubachs:
[6:57] Werk je toernooi zo?

Adrianos Kyrmos:
[6:59] Nou, het ding is in Magic. Je hebt heel veel verschillende formats. En afhankelijk wel wat format je speelt. Zijn er ook bepaalde kaarten legal om te spelen. Noemen ze dat. Dus je hebt standard. Dan heb je van de x aantal sets van de afgelopen twee, drie jaar. Dan heb je Pioneer gaat nog langer terug. Modern gaat nog langer terug. En dan Vintage Legacy gaat nog langer terug. Dus als je Legacy speelt.

Jurian Ubachs:
[7:20] Dan zijn alle kaarten in die hele periode allemaal legaal om te spelen?

Adrianos Kyrmos:
[7:24] Zo'n klein beetje wel, ja. Dus je schrijft je vaak in voor zo'n toernooi. En dan komen mensen met decks die in dat format legal zijn. En vaak probeer je natuurlijk wel een goed deck mee te nemen. Zodat je niet omver geblazen wordt eigenlijk. Maar als jij echt een starter deck koopt uit de winkel. en ik kom met een pioneer deck waar ik echt toernooien mee speel, ja dan ga je het never nooit van me winnen. Als we allebei met starter deck spelen, nou goed, ik kan beter magicen. Misschien wel, ik kan beter magicen, maar alsnog heb je altijd variants of gewoon RNG. Gewoon, jij pakt betere kaarten, jij pakt betere spels en dan kan je van me winnen. Zelfs een beginner kan het van me winnen.

Jurian Ubachs:
[8:00] Nou legde jij net een beetje uit hoe het dan werkt. Randal, jij hebt in jouw verre verleden toen je nog een klein Randaltje was op de havo, zo klein was je al niet meer eigenlijk, maar toen heb jij dit gespeeld.

Randal Peelen:
[8:12] Zeker.

Jurian Ubachs:
[8:13] Is dat dan ook conform wat Adriano ze je nu net vertelt? Of had je een beetje je eigen versie? Hoe zat dat?

Randal Peelen:
[8:18] Dus ongeveer het moment dat ik tweakers ontdekte in mijn leven. Dat is één of twee havo. Dat ik echt klasgenootjes had die dit deden. En dat weet ik heel goed. Want dan kom je op middelbare onderwijs. Dus dan blijft alles je voor de rest van je leven bij. En ik had toen vriendjes die Magic al speelden. Maar dat was toen echt dat je naar de stripboekenwinkel ging. En die hadden dat dan liggen. En ik weet nog precies waar die was in Deventer, waar ik vandaan kom. En daar kon je inderdaad decks kopen of boosters. Dat zijn van die kleine pakjes. Dat is eigenlijk nu nog steeds met Pokémon kaarten. Of ook wel losse kaarten. Maar die waren eigenlijk niet officieel verkrijgbaar. Dat waren gewoon mensen die waren dat onderling aan het ruilen of verkopen. En die winkel had er dan wat liggen. En in onze vriendengroep was het wel zo van... Hé, dit is heel interessant. Maar het vriendje dat de grootste krantenwijk had... die had ook vaak wel de mooiste kaarten, zeg maar. Dus op dat niveau doet dat er heel erg toe. En degene die de meeste zakcentjes kreeg, die had ook allemaal van die mooie plastic hoesjes om elk kaartje. Terwijl mijn kaarten gingen gewoon langzaam kapot. En ik ben dus in mijn geheugen gaan graven en ook eens gaan kijken bij zo'n YouTube video van 15 minuten. Spoedcursus Magic. Wat we wel goed deden, was inderdaad, nou je hebt 60 kaarten, je pakt er 7, die begin je te spelen.

Jurian Ubachs:
[9:32] 60?

Randal Peelen:
[9:32] Volgens mij hadden wij als vriendengroep altijd al dikkere of dunnere tags dan dat.

Adrianos Kyrmos:
[9:37] Ja, het is eigenlijk minimaal 60. Oh. Maar er zijn sommige mensen die maken er gewoon een hele stapel van. Maar het is niet per se de beste manier om te spelen. Maar zo deed ik het vroeger ook. Dan maakte ik gewoon een beetje. Oh dit is leuk. Gaat er ook in. En dan heb je op een gegeven moment zo'n stapel.

Jurian Ubachs:
[9:49] Ik weet namelijk uit games. Waarin je wel. Heel veel RPG's hebben tegenwoordig hun eigen trading card games erin zitten. En ik weet dat hoe beperkter je deck is. Hoe beter je kunt sturen. Welke kaarten je kunt gaan spelen.

Adrianos Kyrmos:
[10:00] Je wilt eigenlijk niet over de 60 kaarten gaan in Magic. Als je één tegen één speelt. Want het hele idee is dat je deck zo consistent mogelijk draait. En hoe meer je aan toevoegt.

Jurian Ubachs:
[10:06] Hoe minder consistent.

Adrianos Kyrmos:
[10:07] Ja, precies.

Randal Peelen:
[10:09] Wat we wel deden, is als we tegen elkaar gingen spelen. Je had op een gegeven moment een deck gebouwd. Wat je meestal doet, is je hebt een deck van één kleur of twee. Ik kan mij niet herinneren dat ooit iemand met drie kleuren in één deksel heeft gespeeld.

Adrianos Kyrmos:
[10:21] Tegenwoordig heb je ook gewoon deksels met vijf kleuren.

Randal Peelen:
[10:23] Oké, dat is best wel krankzinnig. Want heel veel van die diertjes of spreukjes die je wil kopen, die moet je betalen met een bepaalde kleur mana. Dus als jij vijf kleuren mana moet verzamelen, maar je hebt een diertje dat moet per se groen zijn. Dan heb je alle kleuren behalve groen liggen. Dat is gewoon best wel irritant. En wat wij toen heel goed deden was inderdaad, je mag elke beurt een mana leggen. Daar kun je dan iets mee kopen. Daarna mag je aanvallen. Of pas de volgende beurt aanvallen. Want sommige beestjes kunnen gelijk aanvallen. Sommige niet gelijk. Het gaat best wel heel diep. Het verbaast me hoe dicht we wel in de buurt van de echte regels zaten. Maar echt die beurt van vijf hoofdfases. Waarbij twee keer een main phase. En elke fase die geeft ook de andere priority.

Adrianos Kyrmos:
[11:08] Wat ook een van de lastigste dingen is in Magical Priority. En de stack.

Randal Peelen:
[11:13] En de graveyard. Maar je hebt ook de exile, wat ook weer een overdreffende trappen is. Nou ja, het konijnenhol gaat heel... Dus er is een bepaalde volgorde waarin je alles moet doen in een beurt. En daar zit de diepgang van het konijnenhol en hoe nerd je kunt zijn. Want wat je in feite doet, is je gaat kaarten verzamelen. Die gaan een bepaalde strategie... voor jou mogelijk te maken. Maar de kern is wel, als je het heel dumb down'd, je wil zoveel mogelijk landjes, zodat je zo duur mogelijke diertjes kunt kopen. En hoe duurder het diertje, hoe harder die de vijand aan kan vallen.

Adrianos Kyrmos:
[11:45] Ja, hoe meer die kan hebben eigenlijk. Alleen wat jij zegt over diepgang, het allergrote verschil tussen Magic en andere card games, bijvoorbeeld Hearthstone. Ik weet niet of je ooit Hearthstone hebt gespeeld.

Jurian Ubachs:
[11:55] Ik ben heel basic.

Adrianos Kyrmos:
[11:56] Of Pokémon eigenlijk. Het is heel erg van, ik heb mijn beurt, ik doe alles in mijn beurt, ik geef hem door, en dan heeft mijn tegenstander een beurt, en dan doet hij ook allemaal dingen en dan zie ik wel wat er overblijft van mijn creatures en wat dan ook. Er is geen interactie in elkaars beurt. Alleen in Magic kan je dus ook in elkaars beurt dingen doen. Je hebt kaarten, dat heet de instance en die mag je at instant speed casten. Dus ook in de beurt van het tegenstander. En daar komt dus de diepgang. Als ik mijn beurt passeer en ik heb mijn landjes helemaal niet gebruikt en ik heb een handvol kaarten, dan denk mijn tegenstander wat heeft die? Misschien heeft die allemaal counterspels. Misschien kan die in mijn beurt allemaal creatures slopen. Ik weet het allemaal niet. En dan kom je echt in dat...

Jurian Ubachs:
[12:29] Dus jij geeft de beurt door aan mij, zeg maar. En jij hebt niet al je mana gebruikt. En ik probeer een groene draak of iets dergelijks te spelen. En op dat moment heb jij dan bijvoorbeeld een counter die je in mijn beurt mag spelen.

Adrianos Kyrmos:
[12:43] Klopt. Als reactie mag ik dan zeggen. Oh, jij hebt hem gecast. Dan zeg ik. Nope. Counterspel. En dan gaat hij gewoon direct naar je graveyard. Dat is dus de plek waar je gebruikt de kaart eigenlijk.

Jurian Ubachs:
[12:50] Ik vind het wel mooi. Want ik heb nooit Magic gespeeld. Dus voor mij is het echt een soort van beginnerscursus. Ik weet gewoon dat hun luisteraars zitten luid naar hun oortjes aan het schreeuwen. Zijn gewoon van. Gast.

Randal Peelen:
[12:59] Je stelt dat op. Gast.

Jurian Ubachs:
[13:00] Noem. Houd ze een beetje in toom Laat die twee hardcore spelers Even iets lekker neuren erover Ook nieuwe.

Adrianos Kyrmos:
[13:08] Spelers zijn welkom Ik.

Jurian Ubachs:
[13:09] Had nog wel even een vraag Cleo Pluk vroeg Doen de oude decks Nog steeds een beetje mee Of moet ik als ik nu weer wil gaan spelen Eerst weer investeren Voor ik weer mee kan doen Ik kan.

Adrianos Kyrmos:
[13:24] Een heel gedetailleerd Semi lang antwoord geven Maar dat is wel het beste antwoord, Ik wil het beste antwoord. Er is een hele hoop veranderd denk ik van de tijd dat jij speelde. Er is ongeveer 15 jaar geleden een format ontstaan wat nu het allerpopulairste format is binnen Magic. En dat heet nu Commander. Dat heette 15 jaar geleden Elder Dragon Highlander. En ik zal uitleggen waarom. 15 jaar geleden op officiële Magic toernooi had je judges. Die de hele dag dus aan het judgen waren op een toernooi. Als spelers competitief aan het spelen zijn hebben ze soms een judgevraag. Of misschien een issue met de tegenstander.

Randal Peelen:
[13:58] Vroeger heette dat Karens toch?

Adrianos Kyrmos:
[13:59] Ja Karens. Ze heetten allemaal Karens. Heel judgy zijn ze. Nee, maar als je competitief aan het spelen bent, dan doe je deze dan misschien niet zoveel. Je denkt, hé, hij heeft volgens mij zijn deck niet goed geschud.

Jurian Ubachs:
[14:08] Of in ieder geval.

Adrianos Kyrmos:
[14:08] Hé, judge.

Jurian Ubachs:
[14:09] Bij elke sport, bij elk spel heb je scheidsrechten. Juist, juist.

Adrianos Kyrmos:
[14:12] En na een hele dag judgen hadden ze iets van, ik wil Magic spelen, maar ik wil niet competitief spelen. Ik wil gewoon chillen, ik wil een biertje erbij. Ik wil gewoon met jullie lekker houden en boven. En toen hadden ze een format bedacht, dat heet Elder Dragon Highlander. Toen de tijd, vijftien jaar geleden, had je een paar kaarten. De enige kaarten die legendary waren, legendary creatures, waren een paar Elder Dragons. En met die Elder Dragons maakten ze een deck. en die Elder Dragon was hun commander, eigenlijk hun aanvoerder van het deck. En de kleuren die die kaarten bevatten, dat waren ook de enige kleuren die je in je deck mocht spelen. Dus als die draak bijvoorbeeld blauw-groen was, dan mocht je alleen maar blauw-groen kaarten in je deck spelen. Daarnaast heb je in een competitief deck, dat je van elke kaart behalve je baseclientjes vier mag hebben, in dat deck maar één. Vandaar dat de naam van het format toen heette Elder Dragon Highlander, want je hebt zo'n film Highlander uit 1986 of zo. En daar is zo'n quote en die zegt There can only be one The more you know Dit is.

Jurian Ubachs:
[15:05] Gewoon onderdeel van de magic lore.

Adrianos Kyrmos:
[15:06] En wat ze dus deden is in plaats van 60 kaarten decks Hadden ze 100 kaarten decks Dus moet je je voorstellen je hebt een deck met 100 kaarten Waarvan los van de basic landjes elke kaart er maar 1 keer in mag zitten In plaats van 4 Wat betekent dat de randomness heel hoog is van zo'n potje En het speelt ook met 4 personen in plaats van 1 tegen 1, En je kunt je dus voorstellen Als wij met z'n vieren dat gaan spelen Dan zouden we 3, 4 potjes, 5 potjes achter elkaar kunnen spelen En elk potje is totaal anders omdat je gewoon niet weet wat je gaat pakken. Omdat het elke keer een andere kaart is van die honden die je hebt. Dat format is nu uitgegroeid tot Commander heet dat. En dat is nu verderweg het meest populaire format dat er is. Omdat het heel casual is. Het is niet competitief. Je gaat lekker op vrijdagavond bij vrienden langs. Je neemt je dekjes mee. Je bouwt een dek wat compleet is naar jouw smaak.

Jurian Ubachs:
[15:46] Wacht even, als je zegt niet competitief. Je speelt wel tegen elkaar. Uiteindelijk is het wel...

Adrianos Kyrmos:
[15:51] Je speelt om te winnen, maar je speelt niet in een toernooi setting.

Randal Peelen:
[15:54] Maar je kunt wel met z'n drieën één persoon gaan ganken toch? Dat die als eerst dood wordt.

Adrianos Kyrmos:
[15:57] Ja, maar dan kom je ook in de politics van zo'n game terecht. Als wij met z'n drieën spelen en Jur gaat bijvoorbeeld heel hard. Dan kunnen wij politiek. Dan kunnen wij zeggen. Oké, ik val jou een beurt niet aan bijvoorbeeld. Maar laat even wat aan hem.

Jurian Ubachs:
[16:09] In zijn hoofd heeft hij het al gedaan.

Randal Peelen:
[16:11] Ja, klopt.

Adrianos Kyrmos:
[16:12] Maar twee beurten verder ben ik misschien het probleem. En dan gaat de rest zich tegen mij spannen. Dus het is heel erg politics.

Jurian Ubachs:
[16:17] No worries.

Adrianos Kyrmos:
[16:17] Ja, als je heel goed dek hebt. En het mooie aan dat format is.

Randal Peelen:
[16:22] Ik kan pas winnen als hij verliest.

Jurian Ubachs:
[16:23] Ja.

Adrianos Kyrmos:
[16:23] Ja, dat worden echt zulke zure potjes dan als wij zouden spelen. Ja, dat is echt heel kut. Het mooie is, en daar ga ik naartoe met mijn verhaal. Alle kaarten die ooit zijn uitgebracht... Zijn legal in dat format. Daar hoef je niet druk om te maken. Dus als jij vroeger een zombie deck had. Dan kan je die zombies nu gewoon weer gebruiken. In een zombie deck die je creëert voor commander.

Adrianos Kyrmos:
[16:42] Dus dat is eigenlijk het lange antwoord. Misschien een hele opende vraag. Maar ja dat is heel tof.

Jurian Ubachs:
[16:46] Dus in principe zeg je eigenlijk. Dat de nu populairste spelmodus. Kun je prima spelen met een heel oud deck.

Adrianos Kyrmos:
[16:52] Ja als je nog hele toffe zombies. Elves, angels van vroeger nog had ofzo. Dan hou je er gewoon een heel mooi deck omheen.

Randal Peelen:
[16:58] Een op een met de officiële regels dan? Dat heeft ook een naam?

Adrianos Kyrmos:
[17:02] Dat is afhankelijk van welke format je speelt. Standard, Pioneer, Modern of Legacy of Vintage.

Jurian Ubachs:
[17:07] Hoe oud de kaarten mogen zijn.

Randal Peelen:
[17:08] Het is toch net zoals met Pokémon. Dat je één keer in zoveel jaar komt er een nieuwe generatie. En in die nieuwe generatie zitten nieuwe kaarten. En heeft zo'n generatie dan ook nieuwe spelelementen?

Adrianos Kyrmos:
[17:20] Niet per se spelelementen als in regels. Want de basisregels veranderen niet. Maar sommige formats zijn non-rotating noemen ze dat. En andere zijn rotating. Dus standard is het format wat, als je dat nu speelt, dan mag je alleen maar kaart gebruiken uit de afgelopen drie jaar. En één keer in het jaar, in het najaar, roteert er weer een set uit. Dus daarom noemen ze het een roterende set. Dus daar moet je wel toch een beetje veranderen, nieuwe kaarten bijkopen en je deck een beetje aanpassen. En de andere sets, bijvoorbeeld Pioneer of Modern, dat zijn sets die gaan verder terug in de tijd. Het startpunt staat vast. En als er iets nieuw bijkomt, dan wordt het gewoon toegevoegd aan de kaarten die je mag spelen. Maar er is maar telkens één nieuwe set bij al, al de ontzettende...

Randal Peelen:
[17:59] Het gaat dus om welke generaties mag je spelen. Maar er zijn dus, Zijn er ook één op één modussen waarbij je wel alles mag gebruiken dat er is?

Adrianos Kyrmos:
[18:09] Ja, dat is Legacy en Vintage. Dan mag je vrijwel alle kaarten die je hebt gezien in de Svan Magic gebruiken. Dus soms zie je daar mensen met een Black Lotus en gekke...

Randal Peelen:
[18:17] Ik kan me nog herinneren dat Black Lotus heel lang de duurste kaart was die er was. Dat is volgens mij inmiddels ook al weer achtergehaald.

Adrianos Kyrmos:
[18:22] Nee, nog steeds de duurste kaart.

Randal Peelen:
[18:24] Oké, dus de basis is je gaat landjes neerleggen. Dan koop je in de standaard basisvorm dieren, creatures die gaan elkaar bevechten. de hele platte, simpele instapversie. Daarna komen spreuken. Daar gaan dieren zijn die kunnen vliegen. Dieren die niet kunnen vliegen. Dieren die wel vliegende dieren aan kunnen vallen en vice versa enzovoort. Maar uiteindelijk, zo'n dier, creature heeft een aanval aantal en een verdedig aantal. En dan gaan ze elkaar de harses inslaan. Als jouw aanval even hoog of groter is dan jouw verdediging, dan gaat jouw diertje dood. En andersom kan mijn diertje ook dood gaan of niet.

Jurian Ubachs:
[19:01] Wanneer krijg je zelfschade dan?

Randal Peelen:
[19:02] Dat is dus het ding. Als je mijn dier niet kan blokken met jouw dier.

Jurian Ubachs:
[19:08] Oké. En als er aanval overblijft? Stel, jouw diertje kan vijf verdedigen, maar ik val tien aan.

Randal Peelen:
[19:13] En jij dan vijf schade? Dan ligt eraan of mijn dier trample heeft of niet. Klopt. Ja, heb ik hem.

Adrianos Kyrmos:
[19:18] Dat is een ability. Ja, dat is heel goed. Heel goed, ja. Nu komen we echt in de nitty gritty van de abilities die creatures hebben.

Jurian Ubachs:
[19:23] Maar even gewoon heel basic.

Randal Peelen:
[19:24] Sommige dieren wel, sommige niet.

Jurian Ubachs:
[19:26] Maar in principe is het zo dat de overgebleven schade naar jou gaat. Of juist niet.

Adrianos Kyrmos:
[19:30] In principe niet. Dus als jij met een 10-10 aanvalt, en als ik zeg 10-10 betekent dat, als je een creature card hebt, die kan ik zo laten zien, rechts onderin staan twee cijfers, het cijfer links is de power, het cijfer rechts is de toughness. Dus toughness wil zeggen hoeveel schade moet die krijgen om dood te gaan. Als jij met een 10-10 aanvalt, en ik heb 20 levenspunten, maar ik heb een 1-1 liggen, als die van jou geen trample heeft, dat is de officiële ability om over mij heen te walsen, dan kan ik gewoon met een 1-1 jouw beetje David vs Goliath, kan ik hem hier gewoon naar voren gooien en dan krijg ik geen schade.

Randal Peelen:
[20:00] Je bent wel heel dood.

Jurian Ubachs:
[20:02] Ja, echt morsdood.

Adrianos Kyrmos:
[20:04] Maar dat is ook een extra element eigenlijk in Magic die wat voor een extra lage strategie zorgt. Want bij bijvoorbeeld Hearthstone, om het toch maar weer als voorbeeld te gebruiken. Als ik creatures heb en jij hebt je lading creatures, dan kan ik, als het mijn beurt is, zeggen oké, deze creature valt die van jou aan en deze valt die aan, die valt die aan. Dan kan ik zelf uitkiezen welke creatures elkaar gaan bevechten om ervoor te zorgen dat ik er uiteindelijk het beste voor sta. In Magic is het, jij hebt creatures, ik heb creatures. Ik val jou als speler aan. Kijk maar of je gaat blokken of niet. En soms kan je zeggen. Nou ik ga wel niet blokken. Ik pak de damage wel. Ik vind het niet waard om mijn QZ-er voor te gooien.

Randal Peelen:
[20:36] Dan kan ik volgende brug namelijk zelf aanvallen. Ja absoluut.

Jurian Ubachs:
[20:37] Want als jij die QZ wegvaagt. Kan die QZ niet meer aanvallen voor mij.

Adrianos Kyrmos:
[20:40] Klopt.

Randal Peelen:
[20:41] Ja maar ook omdat die getapt is. Omdat die geblokt heeft.

Adrianos Kyrmos:
[20:44] Als je iets met een creature wilt doen, bijvoorbeeld aanvallen, dan draai je hem 90 graden, dan tap je hem. Maar als een creature getapt is, kan die ook niet blokken. Dus je moet ook heel strategisch zijn van, oké, als ik nu aanval, lig ik wel open. Dus je hebt echt zoveel, zeg maar, het is net een ui, maar dat kan je van heel veel dingen zeggen. Elke keer leer je weer een nieuw laagje, leer je weer iets nieuws van Magic. Want het gaat echt super, super lief.

Randal Peelen:
[21:05] Wat ik ook echt vet vind, is je hebt dus op een gegeven moment ook, ik heb een beest van 2-2, ik val hem aan. Hij heeft een beest van 4-4, blokt hem, wint makkelijk. Maar ik denk, dat dier heeft nu nog maar twee punten over. En dan doe ik zo'n instant. Bam, twee damage op dat dier. Is hij toch dood? Dus dat soort sneaky shit ga je ook meemaken.

Adrianos Kyrmos:
[21:23] Dat kan je met die instants doen. Dat je inderdaad in elkaars beurt kan reageren. Of dat je nog iets sneaky kan casten. En dat zorgt er ook voor. Als je tegen mensen speelt, dat je moet bedenken. Oké, zou die die kaart in zijn hand hebben? Want hij heeft nog landjes open. Je weet toch, maar je hebt altijd je dek.

Randal Peelen:
[21:36] Toch?

Adrianos Kyrmos:
[21:37] Nou ja, als je bijvoorbeeld heel veel standards speelt. Dan weet je een beetje wat de meta is. Wat een beetje de veel gespeelde decks zijn. En dan kan je bedenken van. Hij heeft die mana open liggen. Dus dan zou het kunnen dat hij die kaart heeft. Dus je bent ook heel erg bezig met kansberekeningen. En dan kom je echt in de hogere tiers van. Dan kom je bij de echte magic gurus uit. Niet bij mij.

Randal Peelen:
[21:55] Maar even. Dus laten we die Cleo vraag. Toch even de kern ervan pakken. Hij zegt. Nou ik wil weer instappen. Zeg maar. Het is een spel van. Is het nog steeds van Wizards of the Coast?

Adrianos Kyrmos:
[22:05] Ja klopt.

Randal Peelen:
[22:06] Het kost geld. Dat sowieso. En ook als je een basis deck koopt. Met dat basisdeck ga je geen toernooien winnen. Eigenlijk uitgesloten. Maar wanneer wordt het spel een beetje echt leuk? Bij wat soort bedragen? Laten we eerlijk zijn. Het is geen hobby waar je met twee tientjes het achterste van...

Jurian Ubachs:
[22:25] Wat kost bijvoorbeeld een basic deck?

Adrianos Kyrmos:
[22:30] Een basic deck waar je in een toernooi bijvoorbeeld ver mee zou kunnen komen?

Jurian Ubachs:
[22:34] Nou, dat hoeft niet per se ver. Maar laten we gewoon eens beginnen met spelen.

Adrianos Kyrmos:
[22:37] Iemand die.

Jurian Ubachs:
[22:39] Je kennen heet Adriano's die doet het vaak ik wil een keer tegen hem spelen en ik wil een deck waardoor we gewoon een leuke avond kunnen spelen.

Adrianos Kyrmos:
[22:44] Een starter kit kost 15 euro en dan zitten er twee decks in en dan kunnen we gewoon spelen tegen elkaar en dan zitten er dus ook al kaarten in die je in standard kunt gebruiken dus dan heb je al een soort van investering gedaan in je betere deck en als.

Jurian Ubachs:
[22:56] Je dan op jouw niveau komt en je wil een toernooi meedoen en je wil een beetje serieus meedoen waar gaan we dan naartoe met ons.

Adrianos Kyrmos:
[23:00] Budget het ding is als je bijvoorbeeld in een standard toernooi mee zou willen doen Er is een klassieke archetype die altijd heel goed presteert en heel goedkoop is. Dat is Red Deck Wins noemen ze dat. Dat is gewoon een mono-root deck vol aan aggro, allemaal creatures met haste. Dat wil zeggen creatures die als ze in het spel komen gelijk mogen aanvallen. Heel veel burn spells, gewoon letterlijk damage naar je hoofd toe. Ja, gewoon geen summoning sickness, gewoon directe damage naar je hoofd toe. Dat is nog steeds heel viable in veel formats. Als je dat in standard wil hebben, 100, 120 euro-ish, dan heb je een goed deck.

Jurian Ubachs:
[23:32] Voor het hobby maar Maar geld kosten zeggen we dan, dus dat is wel te overzien.

Adrianos Kyrmos:
[23:36] Ja, maar... Dan ga je bijvoorbeeld, wil je een beter deck, dan loopt het wel op. Want echt Mono Road is wel de meest betaalbare optie eigenlijk.

Randal Peelen:
[23:46] En hoe zit het met die boosters en dergelijke? Want ik kan me wel goed herinneren dat je zo'n pakje kocht. En dat is net zoals met Pokémon. Ik ken meer mensen die Pokémon echt verzamelen gewoon voor lol. En dat ze het allemaal willen hebben. Gotta catch em all. Ja, absoluut. Bij Magic is dat niet zo. Het kan je in feite niet interesseren of je alle kaarten hebt. Het enige wat je boeit is, is dit deck heel goed. En dan ga je op een gegeven moment... Nou, deze ene kaart die pakt toch niet zo vaak goed uit. En die vervang ik door die kaart. Maar die kaart die is op eBay 50 euro. En dan heb je die kaart. En dan is je deck super goed.

Jurian Ubachs:
[24:16] Hoeveel kaarten zijn er dan? Dingen die zoveel waard zijn dan?

Adrianos Kyrmos:
[24:19] Het zijn er echt een hele hoop. En ik moet wel zeggen. Er is heel veel veranderd de afgelopen jaren. Want ze hebben zich ook heel erg gefocust op de collectability van het spel. Nu heb je... Vroeger had je... Als je een foil kaart had. En foil is... In Pokémon was het holen volgens mij. Dan glinst het zo mooi. Vroeger had je bij Magic gewoon één type foil. nu heb je echt 30 verschillende voiling manieren je hebt qua art heb je alternate arts en borderless normaliter heeft een magic kaart een soort zwarte rand maar die speciale varianten hebben ze gewoon geen rand en is de art helemaal extender ze hebben zich heel erg gefocust op echt ook het collectability aspect daarvan maar.

Randal Peelen:
[24:49] In het spel maakt dat niet uit.

Adrianos Kyrmos:
[24:50] In het spel maakt dat geen ene moer uit nee want dan kan je gewoon een goedkoopste versie van die kaart kopen en dan doet ie precies hetzelfde maar als je gewoon fancy smancy kaarten wil hebben dan kan dat ook en daar ja dan is het wel leuk om boosters te openen. Opent je die super chicke borderless foil, weet ik wel wat variant.

Jurian Ubachs:
[25:04] Dit is een hele aparte subgenre op YouTube. Gewoon pakjes kaarten openmaken. Dus ik weet dat heel veel mensen met Pokémon vooral doen natuurlijk. Maar volgens mij dit zal met de Magic vast ook wel gebeuren dan.

Adrianos Kyrmos:
[25:13] Oh, absoluut. Ja, dat doen wij ook. Ik open nog steeds op pakjes. En ik ga toevallig over een kleine week heb ik samen met de community hebben zo'n doos gekocht. En dan ga ik die pakjes openen. En dan hebben mensen zich soort van ingekocht. En dan stuur ik achteraf de pakjes naast op.

Jurian Ubachs:
[25:27] Oh, wat cool.

Adrianos Kyrmos:
[25:27] Ja, het is echt vet leuk. Het is een soort boxbreak. Dan gaan we met z'n allen in Twitch-chats zitten. En dan worden we helemaal hyped voor de boosters die we gaan openen. Het is echt een heel ding. Het is echt een heel ding. Het is superleuk.

Jurian Ubachs:
[25:35] Dan gaan we...

Randal Peelen:
[25:35] Wel daar eens over. Want je hebt nu het spel een klein beetje uitgelegd. En dat konijnhol is krankzinnig diep. En we komen vast nog wel terug. Maar nu ben je community manager van een fucking winkel. Ja. Dat kun je ook niet uitleggen, toch? De Albert Heijn heeft geen community manager.

Adrianos Kyrmos:
[25:50] Ik denk het wel.

Randal Peelen:
[25:51] Echt?

Adrianos Kyrmos:
[25:52] Ja, ik denk het wel, hoor.

Randal Peelen:
[25:53] Oh, dat wil ik zijn.

Adrianos Kyrmos:
[25:54] Ik denk het wel.

Randal Peelen:
[25:55] Dat vind ik me heerlijk.

Adrianos Kyrmos:
[25:55] Ja.

Randal Peelen:
[25:56] De hele dag kaas verkopen. Nee, ik denk niet.

Adrianos Kyrmos:
[26:00] Het is alvast wel een community manager voor Alper.

Jurian Ubachs:
[26:01] De kaas verkopen.

Randal Peelen:
[26:02] Ja, nee, ik ben de weg kwijt. Maar wat doe jij? En hoe rol je erin?

Adrianos Kyrmos:
[26:08] Nou, hoe ik erin ben gerold is... Ik ben zelf twee jaar geleden mijn eigen community opgericht. Mana Burners Guild heet dat. Met als idee om eigenlijk een Nederlandstalige en overkoepelende community te creëren.

Randal Peelen:
[26:21] Bij ons is een community onze Slack. Ja. Met 2430 charmante kapabelen gezellige nerds erin. Wat is bij jou een community?

Adrianos Kyrmos:
[26:27] Wij zitten op Discord. Discord. Primaire.

Randal Peelen:
[26:30] Ja, dat is waar iedereen tegenwoordig zit.

Adrianos Kyrmos:
[26:32] Ja, die jonge hippe mensen gebruiken het.

Randal Peelen:
[26:34] Zeker.

Adrianos Kyrmos:
[26:35] Maar Slack is ook topper. Dus ik heb eigenlijk die community opgericht om twee redenen. Eén, om eigenlijk magicspelend Nederland meer te verbinden. Omdat je in Magic nog steeds heel erg veel ziet. En dat is helemaal oké, niks mis mee. Is de community verzamelen zich om een local gamestore noemen ze dat. Dus de spellenwinkel bij jou in de stad. Dus in Haarlem is dat Spellenhuis. En in andere steden is het iets anders. En daar gaan ze gewoon elke week naartoe om te magicen. En ze hebben daar een kleine community. En ik wilde eigenlijk meer een Nederlandstalige, gewoon een grote community houden.

Randal Peelen:
[27:03] Was er niet een Nederlandse Discord?

Adrianos Kyrmos:
[27:05] Vast wel, maar jij wist dat niet.

Jurian Ubachs:
[27:08] Ja, maar dat is dan niet dé Nederlandse Discord. Althans, als een paar mensen het maar kennen, dan is het dus niet dé Nederlandse Discord.

Adrianos Kyrmos:
[27:14] En niet alleen dat, want ik was eigenlijk een aantal jaar gestopt met Magic. Of in ieder geval speelde het heel sporadisch, doordat ik erachter kwam dat iets bestaat wat Spelltable heet. Dat heeft ooit iemand ontwikkeld en dat is door Wizards of the Coast overgenomen. En in coronatijd was dat superbelangrijk. Want het is namelijk een website slash applicatie. Waarmee je dus online gewoon met je echte kaarten tegen andere mensen kon spelen over de hele wereld. En wat je nodig hebt is een telefoon of een webcam die van bovenaf richt.

Jurian Ubachs:
[27:38] En dan leg je je kaarten neer.

Adrianos Kyrmos:
[27:40] Ja, en ze hebben een soort tool gebouwd. Waarbij als ik tegen jou speel en jij zit wherever you are. En ik klik op mijn scherm op jouw kaart. Dan herkent hij die kaart en laat hij hem uitvergroot bij mij in beeld zien.

Randal Peelen:
[27:51] Je zou wel vals kunnen spelen in die zin. Dat je een kaart uitprint die je niet echt hebt.

Adrianos Kyrmos:
[27:56] Ja, ook al is dat...

Jurian Ubachs:
[27:58] De skill ga je wel zien, denk ik, op de camera.

Adrianos Kyrmos:
[27:59] Ja, ook al is dat een concept wat niet... erg is. Dus mijn mensen printen wel vaker kaarten uit voor commander, wat ik net uitlegde. Omdat het casual format is, hebben heel veel mensen zoiets van, ja, ik wil jou niet financial gatekeepen. Print lekker een dekje uit en we gaan lekker spelen. Dus je kan theoretisch gratis spelen. Wizards of the Coast klaagt me niet aan. Maar dat noemen ze ook wel proxyën. Gewoon, ja, als jij gewoon geen knaken hebt, maar je wil gewoon wel kunnen spelen, ja, print het dek uit en dan snij hem heel mooi en dan schuif je hem gewoon in zo'n sleeve over een andere kaart heen.

Randal Peelen:
[28:30] Ik wou net zeggen, je kunt altijd heel goed zien wie die nepkaart in zijn handen heeft, maar als het een sleeve is. Als ik dan iemand zie spelen en die heeft opeens zo'n nepkaart uitgeprint en dan denk ik, oh fuck die is een zieke kaart. Je gaat geen mana erop uitprinten, weet je wel.

Adrianos Kyrmos:
[28:43] Nee, nee, nee. Nee, maar het is...

Jurian Ubachs:
[28:45] Of wel.

Adrianos Kyrmos:
[28:45] Nee, ja, nee, ja. Soms komen mensen...

Randal Peelen:
[28:48] Vierde schaak, bitch.

Adrianos Kyrmos:
[28:49] Soms komen mensen inderdaad met een deck met alles erop en eraan, maar vaak, zeker een commander, omdat het een beetje een sociaal casual format is, spreek je van tevoren met elkaar af, oké, hoe hard gaan we? Ja, en dan kan je zeggen, oké, ik pak echt Echt mijn lijpste dekker bij. Of ik pak gewoon een super casual whatever dek. Ja, het is echt. Het gaat heel diep hoor. Maar je kunt in theorie gewoon een kaartje uitprinten. Gewoon spelen.

Randal Peelen:
[29:11] Ja, die kaarthoesje vind ik wel heel vet. Maar hoe gaat het in zo'n winkel? Want jij zit in die. Waar is die ook alweer? Bazaar Magic.

Adrianos Kyrmos:
[29:16] Delft.

Randal Peelen:
[29:17] In Delft.

Adrianos Kyrmos:
[29:17] Ja, klopt.

Jurian Ubachs:
[29:18] Ik las dus dat onze eigen Hazzy jouw buurman is.

Randal Peelen:
[29:22] Oh, nice.

Jurian Ubachs:
[29:23] Want die reageerde op Slack dat jouw winkel. Jouw winkel. De winkel waar jij werkt.

Adrianos Kyrmos:
[29:27] Bazaar Magic.

Jurian Ubachs:
[29:28] Mijn winkel. Niet jouw winkel vriend.

Adrianos Kyrmos:
[29:29] Ik werk er nu net een paar maanden, maar hij is nu van mij.

Jurian Ubachs:
[29:32] Hij zei, dat zijn mijn buren. Die zitten naast ons kantoor.

Adrianos Kyrmos:
[29:34] Oh, superleuk.

Jurian Ubachs:
[29:35] Shoutout voor Hazzy.

Adrianos Kyrmos:
[29:36] Ah, nou moet hij even langskomen binnenkort. Maar hoe dat werkt, is de vraag.

Randal Peelen:
[29:40] Ja, toch?

Jurian Ubachs:
[29:41] Hoe werkt de winkel?

Adrianos Kyrmos:
[29:42] Nou, je hebt producten, die koop je in.

Jurian Ubachs:
[29:45] Ruilen tegen geld.

Adrianos Kyrmos:
[29:47] Dat is een bizar concept, echt. Nou, community manager voor Bazaar of Magic werkt vergelijkbaar met wat ik voor mezelf deed. is dat Bazaar of Magic heeft hun klanten, maar ze hebben ook hun spelende klanten, om het zo te zeggen. Mensen die ook echt in de winkel komen. Maar ook mensen die online met elkaar in verbinding willen staan. Magic is echt een hobby waarbij mensen met elkaar gewoon erover willen praten. Wat is het beste deck? Wat is de strategie? Hoe werken deze twee kaarten met elkaar samen? Etcetera, etcetera.

Jurian Ubachs:
[30:14] Ja, dat voel je wel. Je merkt het ook nu al met jullie, dat je strategieën en dingen haalt. Je merkt meteen dat er een bepaald enthousiasme loskomt.

Adrianos Kyrmos:
[30:21] Klopt, ja. Ja, maar ook als nieuwe speler kan het echt super overweldigend zijn.

Jurian Ubachs:
[30:25] Ja, absoluut.

Adrianos Kyrmos:
[30:26] En het mooie is dat heel veel Magic-spelers zijn... en willen dolgraag aan mensen uitleggen. Dus wij proberen wel zo'n omgeving te creëren... waarbij nieuwe spelers gewoon makkelijk in de community komen... en alle vragen kunnen stellen... en dat mensen gewoon helpen met de eerste stapjes in Magic. Dus dat is eigenlijk waar de Bazaar of Magic-community vooral voor dient. Dus spelers in de winkel met elkaar verbinden... en online mensen met elkaar verbinden. En vooral nieuwe spelers ook helpen.

Jurian Ubachs:
[30:49] Hey Randal.

Randal Peelen:
[30:50] Ja, Jurri-Jan.

Jurian Ubachs:
[30:50] Met Nerds om tafel is een bedrijf. Jij hebt je eigen podcastbedrijf. En we weten allemaal dat het runnen van een bedrijf niet altijd roze geur en maneschijn is. Administratie kan echt een pain in the ass zijn, am I right?

Randal Peelen:
[31:03] Ja, nou, sowieso. Sommige dagen ben ik meer bezig met spreadsheets en facturen dan met het maken van podcasts. En dat is gewoon gekmakend.

Jurian Ubachs:
[31:11] Inderdaad. En weet je wat jij nodig hebt? Weet je wat je nodig hebt? Weet je wat je nodig hebt?

Randal Peelen:
[31:15] Ik ben benieuwd wat ik nodig heb.

Jurian Ubachs:
[31:17] Iets wat al die romslop voor jou regelt, heb je al wel eens gehoord van Teamleader Focus?

Randal Peelen:
[31:23] Nog niet, maar vertel.

Jurian Ubachs:
[31:24] Met Teamleader Focus kun je alles op één plek beheren. CRM, sales, facturen, projectmanagement, noem maar op. Geen losse tools en notitieboekjes meer. Alles lekker bij elkaar.

Randal Peelen:
[31:36] Oké, dat zijn van die dingen die klinken te mooi om waar te zijn. Werkt het echt zo goed?

Jurian Ubachs:
[31:41] Ja, ze hebben het onderzocht en ontdekt dat je met Teamleader exact 35% sneller verkoopt. Het bespaart je een hoop tijd en gedoe.

Randal Peelen:
[31:49] Kijk, nou daar word ik dan wel weer blij van. Meer tijd om te focussen op wat ik leuk vind. Zonder dat iemand heel veel geld hoeft te geven om het uurtje factuurtje voor mij te gaan zitten doen. Dan doe ik het liever zelf.

Jurian Ubachs:
[31:58] Precies, dus voor alle MKB'ers die luisteren. Check focusopjebedrijf.nl en ontdek hoe Team Leader Focus je leven makkelijker kan maken.

Randal Peelen:
[32:05] Nou kijk, dat klinkt als muziek in mijn oren. Automatiseren en tijd besparen? Nou, dat wil toch elke nerd?

Jurian Ubachs:
[32:11] Zeker weten. Team Leader Focus is een bedrijfssoftware voor het MKB die je leven makkelijker maakt. Minder gedoe, meer doen waar je goed in bent. Ga naar focusopjebedrijf.nl en ervaar het zelf.

Randal Peelen:
[32:24] Als ik een winkel voor me zie, dan denk ik voorin staan allemaal van die mooie displays met allemaal dure decks. En dan kom je wat verder naar achteren en dan staan er wat stripboeken en een koffiebar. En dan op een gegeven moment van die klappers met mapjes waar je allemaal losse kaartjes kan kopen. Hoe dicht zit ik bij de werkelijkheid?

Adrianos Kyrmos:
[32:39] Er zijn zeker wel local game stores die er nog zo uitzien. Maar Bazaar of Magic is wel de grootste in Nederland. En een hele grote speler in Europa. Moet je je voorstellen, wij verkopen. We hebben iets van 2,5 of 3 miljoen singles in de verkoop. losse kaarten. Ze hebben ook een paar jaar geleden Spellenwinkel.nl opgericht. Dus de winkel zelf is een mix van heel veel boardgames. Aan de ene kant. En aan de andere kant heb je de cardgame area. Met zo'n zeventig zitplekken waar mensen kunnen spelen voor evenementen. En ook gewoon allerlei magic producten. Dozen en sleeves en mappen.

Randal Peelen:
[33:12] Je weet gewoon, voor sommige mensen is dit een uitje. Die gaan lekker naar Delft. Gaan er een middagje lopen sneupen. Ja, absoluut.

Adrianos Kyrmos:
[33:19] Er komen vaak mensen langs die zeggen, ik wist niet dat jullie echt, dat het zo'n grote winkel was en dergelijke. En ik moet zeggen, ik Ik werk vaak boven op kantoor. En ik probeer niet al te vaak in de winkel te komen. Want het is super verleidelijk. Zolang er al die magic producten lopen. Dat je denkt. Een portemonnee pakken. Nee, toch niet. Toch niet.

Randal Peelen:
[33:33] Maar wat doe je nou? Ja, maar ik krijg korting.

Adrianos Kyrmos:
[33:34] Maar wat ik doe.

Jurian Ubachs:
[33:34] Ja.

Adrianos Kyrmos:
[33:35] Dat heb ik nog niet uitgelegd.

Randal Peelen:
[33:36] Ja, maar wat ben je aan het doen de hele dag? Je komt daar. Je gaat in je kantoor zitten, zeg je. Ik geloof niet dat dat...

Jurian Ubachs:
[33:41] Ik weet ook wel een beetje wat een communityman doet. Je had het al over de community. Maar wat zijn de... Zeg maar, als jij kijkt... Want je werkt nu een half jaar. Stel, jij kijkt straks terug over een jaar of twee jaar.

Jurian Ubachs:
[33:53] Wat moet er dan gebeurd zijn met ofwel Bazaar of Magic... of überhaupt de community als geheel... dat jij kan terugkijken op een geslaagde periode? Wanneer heb jij het goed gedaan?

Adrianos Kyrmos:
[34:02] Wat ik net aangaf is dat volgens data ook van Wizards... zijn er heel veel mensen die Magic starten... en na een paar maanden weer stoppen. Om wat voor reden dan ook. Over een jaar zou ik echt wel willen zien... dat er veel nieuwe spelers zijn begonnen met het spel. Wij hebben ook bijvoorbeeld learn-to-play-avonden... die we organiseren met Bazaar. en dat die ook blijven hangen. Dus als ik zie dat er nieuwe mensen in de community komen, nieuwe spelers en die worden heel erg goed geholpen door de andere communityleden door van, hé, dit kan je het beste kopen of dit kan je het beste proberen of zo kan je het spel het beste spelen. Dat ze zo enthousiast raken, dat ze blijven spelen en terug blijven komen naar het evenement of blijven hangen in Discord. Als ik dat over een jaar zie, dan ben ik echt heel tevreden. Want dan hebben we gewoon nieuwe mensen enthousiast gemaakt voor Magic.

Jurian Ubachs:
[34:41] En doe je dat dan allemaal, want je zegt ook learn to play af en dat soort dingen. Dat is allemaal, denk ik, gecentreerd rond die winkel. Dat gebeurt daar. Waarom maak je er geen reizende show van?

Adrianos Kyrmos:
[34:49] Daar zit ik wel over na te denken. We hebben laatst een enquête gedaan onder onze community. En die gaven ook aan van ik wil jullie events bij mij in de buurt. Dus ik ben nu wel een beetje aan het checken van kunnen we niet een roadshow.

Jurian Ubachs:
[34:59] Er zijn best wel veel events waar gewoon mensen komen die Magic zijdelings wel kennen. En nooit gespeeld hebben. Maar het is natuurlijk prima inderdaad. Zo'n learn to play. Ik weet niet hoeveel tijd heb je daarvoor nodig?

Adrianos Kyrmos:
[35:10] Uurtje, anderhalf of zo?

Jurian Ubachs:
[35:11] Ja precies, stel je doet verdeeld over de dag vier sessies voor Learn to Play ik denk een event als Castlefest bijvoorbeeld, maar ook de, gameshows die er nog fors vers nog over weten te overleven in de Benelux, maar dat soort dingen allemaal ik denk dat het super geschikt is voor dit soort dingen want ik denk juist dat Delft ligt voor de Randstad wel redelijk goed bereikbaar, maar wel echt in het meest westelijke puntje van de Randstad zo ongeveer, dat is natuurlijk zelfs vanuit een centrale stad als Utrecht Dat is toch best wel een eindje naar Delft. Maar goed, ik hoor dat best wel veel mensen toch zoiets hebben van... Ja, ik wilde het best wel een keer, maar ik wil niet naar Delft. Dus Adriaan, als regel maar even dat het gewoon naar ons toe komt.

Adrianos Kyrmos:
[35:49] Daar ben ik zeker over aan het nadenken. Het mooie is ook wel dat er zoveel local game stores zijn in heel veel steden in Nederland. Dus als je in Utrecht woont, is er een local game store die waarschijnlijk ook een Lurk de Play doet. Dus daar heb je Bazaar in die zin niet voor nodig. Bazaar is gewoon een super chille webshop waar je ook dingen kunt bestellen.

Jurian Ubachs:
[36:04] Maar jullie gaan het beter doen. Jullie gaan het beter doen, leuker doen. En dan is het meer waard.

Adrianos Kyrmos:
[36:09] Ja, nou we willen niet per se alle local game stores uitconcurreren. Dat is niet het doel.

Jurian Ubachs:
[36:12] Nou, samenwerken.

Adrianos Kyrmos:
[36:13] Ja, samenwerken zou zeker kunnen. En er zijn ook heel veel plekken in Nederland waar je gewoon in een radius van 20, 30 kilometer gewoon geen game store hebt. Dat zou ook wel heel interessant zijn om daar misschien een buurthuis af te huren. En dat je daar gewoon echt een magic dag voor organiseert. En dat alle mensen uit die regio langs kunnen komen.

Jurian Ubachs:
[36:28] Dat is zeker die exile waar je het net over had.

Adrianos Kyrmos:
[36:30] Sommige mensen wonen in exile, ja. Ergens in de Achterhoek of ergens in de Loerden.

Randal Peelen:
[36:33] Dat lees je dan weer niet terug in het coalitieakkoord.

Jurian Ubachs:
[36:35] Perpetual exile.

Adrianos Kyrmos:
[36:36] Ja, precies. Maak magic toegankelijk.

Randal Peelen:
[36:39] Geen busverbinding voor jou.

Adrianos Kyrmos:
[36:40] Ja, maar zeker goede ideeën. Daar ben ik zeker over aan het nadenken. Absoluut.

Randal Peelen:
[36:45] Maar het zit hem voor jou, qua baan, als je de hele dag bezig bent, vooral in hoe hou je die mensen betrokken.

Adrianos Kyrmos:
[36:50] Ja. Ja. En een stukje ook, dus je hebt enerzijds de nieuwe spelers, maar anderzijds ook gewoon de ervaren spelers. Wat willen zij weten? Nou, er komen met regelmaat nieuwe producten uit. Dus wij, ik wil ook ervoor zorgen dat zij zo goed mogelijk weten wat er eigenlijk allemaal gebeurt in Magicland.

Randal Peelen:
[37:04] Hoe doe je dat?

Adrianos Kyrmos:
[37:05] Door bijvoorbeeld content te maken daarover.

Randal Peelen:
[37:08] Filmpjes?

Adrianos Kyrmos:
[37:08] Ja. Als er nieuwe decks uitkomen van een nieuwe set bijvoorbeeld, dan doe ik een soort deck-tag samen met een vriend van me. en dan ontleden we het deck eigenlijk een beetje, want je kunt dus kant-en-klare decks kopen. Ontleden we het een beetje, zeggen we dit zit er een beetje in, dit zijn nieuwe kaarten, dit zijn reprints, dus oude kaarten die opnieuw geprint zijn in deze set. Dit vinden wij van de strategie van het deck. Het ziet er super leuk uit en etcetera, etcetera.

Randal Peelen:
[37:31] Hoe ziet dat er internationaal uit? Want ik weet als jij smartphones gaat reviewen, dan moet je je meten aan het Amerikaanse geweld, want daar zitten natuurlijk tien keer zoveel YouTubers hier. Maar jij doet het in het Nederlands en dan gaan mensen dat kijken, Maar die kunnen ook uit heel Nederland komen. Die kunnen dan online bij jullie bestellen.

Adrianos Kyrmos:
[37:47] Klopt.

Randal Peelen:
[37:47] Dat is uiteindelijk toch het leukste als dat gebeurt.

Adrianos Kyrmos:
[37:50] Ja, zeker. Dus wij uploaden dat op YouTube. We delen het ook in onze community. Maar we hopen natuurlijk dat we mensen bereiken die gewoon door het algoritme.

Randal Peelen:
[37:56] Juist. Je moet het algoritme een beetje pleasen.

Adrianos Kyrmos:
[37:58] Absoluut, ja.

Randal Peelen:
[37:59] Wat type ik in om dit te vinden op YouTube?

Adrianos Kyrmos:
[38:02] Enerzijds Bazaar of Magic.

Randal Peelen:
[38:03] Ja, Bazaar.

Adrianos Kyrmos:
[38:05] Bazaar of Magic.

Randal Peelen:
[38:05] Of Magic.

Adrianos Kyrmos:
[38:06] We hebben nu een paar van die decktags gemaakt van recente sets.

Randal Peelen:
[38:10] Ja, vet.

Adrianos Kyrmos:
[38:10] Ja, en anderzijds op persoonlijke titel maak ik ook gewoon Magic the Gathering content in het Nederlands. En dat zijn vaak commander potjes die we dan filmen. Met allerlei camera's en toeters en bellen.

Randal Peelen:
[38:21] Oh, dat je ook echt spelletjes gaat doen. Ja. Dat vind ik wel leuk.

Jurian Ubachs:
[38:24] Ja, absoluut.

Randal Peelen:
[38:25] Dat is jammer, want ik zou willen zeggen hier zit een podcast in. Maar waarschijnlijk niet. Want ja, die kaarten moet je wel zien.

Jurian Ubachs:
[38:31] Bij Dungeons & Dragons leidt het zich beter voor podcast.

Randal Peelen:
[38:34] Dat vind ik ook heel erg.

Adrianos Kyrmos:
[38:35] Ik maak ook wel een podcast over Magic, moet ik zeggen. Maar dan hebben we het over het spel. Hoe heet die? Kaartkast.

Jurian Ubachs:
[38:41] Kaartkast.

Randal Peelen:
[38:42] Kaartkast, ja.

Jurian Ubachs:
[38:42] Die naam ook nog. Maar ik wil eigenlijk even terug naar het spel zelf. Want wij hadden het natuurlijk van tevoren eventjes over een en ander gehad. Toen zei hij ook van ja, en natuurlijk de recente populariteit stijgt van Magic. En dat is ook leuk, want wij kennen het al sinds de jaren negentig en zo. En nou, toevallig voor mij is Magic lang top of mind gebleven. Omdat toen ik nog veel op trip ging, had je een groepje Fransen. En die speelden altijd, wanneer zij met elkaar op trip waren. En de staat is weer ergens. Gingen ze met elkaar Magic spelen. En altijd met hetzelfde groepje. Dus dat zonderde zich dan een beetje af. Ik vond dat wel een beetje gek. Maar ja, zodoende is Magic voor mij altijd wel een beetje weer letterlijk in mijn gezichtsveld gebleven. Maar ik heb wel het idee dat er toch wel een soort van luwteperiode geweest is. En dat het nu weer een beetje on the rise is, zeg maar. Ik weet niet hoe jij daar naar kijkt.

Adrianos Kyrmos:
[39:27] Ja, absoluut. Wat ze heel erg goed doen bij Wizards of the Coast is de Universe is Beyond producten. Dat is eigenlijk waarbij ze samenwerking opzoeken met IP's die buiten Magic liggen.

Jurian Ubachs:
[39:38] Oh ja, daar heb ik ook persbericht over gekregen, ja.

Adrianos Kyrmos:
[39:40] Ja, ze zijn er een paar jaar geleden mee begonnen met speciale Walking Dead kaarten. Super vet was dat. Dan had je gewoon Rick Grimes en heel die bende eigenlijk. Die werden dan als Magic kaart uitgegeven.

Jurian Ubachs:
[39:52] Hoe verbindt dat dan met Magic als het basisspel? Kun je die kaarten dan gewoon gebruiken?

Adrianos Kyrmos:
[39:59] Ja, niet in alle formats. Want daar zitten dan weer ogen en haken aan. Maar ze zeggen wel van deze kaarten kun je in deze format gebruiken. Maar ja, het zijn gewoon functionele Magic kaarten. Die kun je gewoon in een dek stoppen en daar kun je mee spelen.

Jurian Ubachs:
[40:10] Ja, want ik heb inmiddels...

Adrianos Kyrmos:
[40:10] Vaak ook wel in Commander Dex, moet ik zeggen.

Jurian Ubachs:
[40:11] Want je hebt natuurlijk crossovers ook met hele andere merken. Ik zag bijvoorbeeld Assassin's Creed al voorbij komen. Marvel, geloof ik.

Adrianos Kyrmos:
[40:17] Ja, Marvel komt er volgend jaar aan, volgens mij. Ja, Final Fantasy ook volgend jaar. Ja, het is echt...

Randal Peelen:
[40:23] Het is echt jammer dat Wizards of the Coast geen beursgenoteerde onderneming is. Anders kon je het een beetje kijken. Zo van, hé, hoe goed gaan ze? Hoe goed... Het is niet op de beurs.

Adrianos Kyrmos:
[40:32] Nee?

Randal Peelen:
[40:32] Volgens mij niet.

Adrianos Kyrmos:
[40:33] Oh.

Randal Peelen:
[40:33] Jammer, hè?

Adrianos Kyrmos:
[40:34] Ik dacht dat ze wel op de Amerikaanse beurs...

Jurian Ubachs:
[40:35] Maar wat vind jij van die crossoverkaarten?

Adrianos Kyrmos:
[40:38] Ik vind het Ik vind het wel tof Ik bedoel, Ik weet waarvoor ze bedoeld zijn.

Randal Peelen:
[40:45] Oh, het valt onder Hasbro, Inc.

Adrianos Kyrmos:
[40:47] Ja, Hasbro.

Randal Peelen:
[40:48] Daddy Hasbro.

Adrianos Kyrmos:
[40:52] Ik weet waarvoor ze bedoeld zijn. Dat is gewoon echt mensen vanuit andere interesses naar Magic te halen. En vanuit dat opzicht vind ik het echt waanzinnig. Vorig jaar was bijvoorbeeld een Lord of the Rings set uitgekomen. Insane. Want dat was echt gewoon een 1 plus 1 is 2. Een fantasy setting zoals Lord of the Rings in een fantasy setting zoals Magic. En dat paste gewoon waanzinnig goed. En dat heeft echt heel veel mensen naar Magic gebracht. Sommige dingen passen er iets minder goed bij naar mijn mening. Ik kijk er heel erg naar uit. Ik ben heel huiverig van hoe de Marvel kaart eruit gaat zien. Ik kan me gewoon niet voorstellen dat ik over een jaar hier zit en zeg... Ik cast Superman en daarvoor tap ik Spider-Man.

Jurian Ubachs:
[41:28] Dat is geen Marvel.

Randal Peelen:
[41:30] Het is gewoon niet cool als dat ook Magic weet.

Adrianos Kyrmos:
[41:33] Ik bedoel, excuse me.

Jurian Ubachs:
[41:34] Iron Man.

Adrianos Kyrmos:
[41:35] Ja, ik bedoel Iron Man inderdaad. En dan tap ik mijn Spider-Man. En dan komt Doctor Strange er ook even tussendoor vliegen.

Jurian Ubachs:
[41:41] Ja, nee, ik snap wat je bedoelt. Maar dat is dus waar ik me op vraag. Dat heb ik er een beetje bij. Ik heb zoiets van, ik vind het wel grappig. Ik ken natuurlijk Assassin's Creed heel goed. Ik ken Marvel en Lord of the Rings. Dat is allemaal heel dicht bij mij. Dat staat dichter bij mij dan dat Magic staat met gelijkheid. Vanuit het oogpunt van Magic, zeker als ik een Magic-fan zou zijn, het voelt een beetje nep of zo. Ik vind het... Heb je het nodig? Is het nodig om via... Je probeert toch op de populariteit van een ander groot merk dan mee te liften om te kijken of je Magic verder kan boosten. Ja, ik Ik weet het niet.

Adrianos Kyrmos:
[42:11] Ze zien gewoon dat het heel goed werkt.

Jurian Ubachs:
[42:13] Laat het zijn eigen ding zijn, denk ik dan.

Adrianos Kyrmos:
[42:14] Ze zien gewoon dat het heel goed werkt.

Jurian Ubachs:
[42:16] Ja, nee, ik snap het. Het is voor heel veel spelers.

Adrianos Kyrmos:
[42:18] En ze hebben natuurlijk wel de standaard sets. En die zijn echt gewoon in de Magic Universe, in de Magic Lore. Dus ze proberen gewoon mensen via iets herkenbaars erin te halen. En dan gewoon hopelijk mee te nemen in de rest van de producten.

Randal Peelen:
[42:28] Dat is gewoon zo kut. Stel je voor dat je Pokémon kaarten koopt. Maar dat zijn dan geen Pokémon, maar fucking hobbits. Dat kan niet.

Adrianos Kyrmos:
[42:36] Toch vinden mensen dat wel heel tof. Maar ik moet zeggen dat Lord of the Rings was tot nu toe wel de beste tie-in met Magic, vind ik wel. Want je hebt daar in Lord of the Rings heb je orks in Magic in principe ook, weet je. Dus dat was een hele goede tie-in. Maar inderdaad, Hobbits of wat dan ook. Je hebt een bepaalde race in Magic. Dat zijn Kithkins, die lijken een beetje op Hobbits. Dus het past er wel heel goed bij. Maar kon je ook op een toernooi verschijnen?

Randal Peelen:
[42:59] Dan met de One True Ring gaan lopen spelen terwijl je op een Magic toernooi bent?

Adrianos Kyrmos:
[43:03] De Lord of the Rings kaarten zijn wel legal in één format. Of in een paar formats trouwens.

Randal Peelen:
[43:08] Hou het dan los, weet je wel.

Adrianos Kyrmos:
[43:10] Ja, daar is wel enige kritiek over van pro-spelers. Want er is ook een kaart die heet The One Ring. En die is ook waanzinnig goed. Die is bijna elke deck waarin die gespeeld mag worden, zit die ook vier keer in. Want je hebt ook Orcus Bowmasters, hele goede kaarten.

Jurian Ubachs:
[43:24] Hoe zit dat eigenlijk? Want ik las dat The One Ring ook door, volgens mij, Post Malone ooit gekocht is.

Adrianos Kyrmos:
[43:31] Ja.

Jurian Ubachs:
[43:31] Maar dat is, er zijn meerdere One Rings, maar toch ook niet.

Adrianos Kyrmos:
[43:35] Ja, wat ze hadden gedaan is, je hebt de kaart die de One Ring, en die kon je gewoon in boosters vinden en functioneel gezien deed die wat die deed. Maar ze hadden ook een soort van collectable varianten van de One Ring uitgebracht. Ook wat, zeg maar, waarheidsgetrouw is aan het aantal ringen die ook gegeven zijn aan de Elves en de Humans, want het is een ander aantal voor elke. Ik weet het even niet meer uit mijn hoofd. Ze hadden dus wat drie voor de Elf. Zeven Negen voor de humans ofzo? Wat is het nou?

Jurian Ubachs:
[44:02] Negen voor de humans en… Een.

Adrianos Kyrmos:
[44:04] Paar voor de dwarfs.

Jurian Ubachs:
[44:05] Ja. Ik weet niet meer hoeveel voor de dwarfs.

Adrianos Kyrmos:
[44:07] Nou ze hadden inderdaad van bepaalde collectables hadden ze… Hier was elven. Nou ja. Ze hadden dat keer honderd gedaan voor… met een bepaalde kaart die het Solring, die hadden ze uitgebracht in zo'n type kaart dat je één de elven had je erop en de andere voor de humans en dwarfs. En ze hadden ook de One Ring. En ze hebben dus ook een one out of one wondering gemaakt. Dus als je die uit een pack haalde, dat was de enige kaart die gewoon bestaat in de hele wereld. Die ene. En dat staat er ook op. Een van een.

Jurian Ubachs:
[44:36] Dat is wel bizar. En dan kan je dus gewoon miljoenen uit een pakje trekken.

Randal Peelen:
[44:39] Ja.

Adrianos Kyrmos:
[44:40] Ja, dat was een hele gelukkige gast uit Canada. Die kocht een paar collector boosters in zijn local game store. Ging naar huis, maakte een pakje open en daar zat hij in.

Randal Peelen:
[44:48] Dan moet je ook maar net weten dat dat zo is. Want als mijn zoontje dat booster openmaakt.

Jurian Ubachs:
[44:51] Oh, vet.

Adrianos Kyrmos:
[44:52] Ja, heel veel mensen kochten wel die collecte boosters specifiek om die kaart te vinden. Dus ze hebben ook ontzettend veel geld verdiend.

Randal Peelen:
[44:58] We hadden gekund dat er een kind van drie er kapot loopt te kwijlen.

Jurian Ubachs:
[45:02] Ik ken iemand die een shiny Charizard heeft verkocht als deel van een groter stapeltje Pokémon kaarten die niet moefden. En dat hele stapeltje heeft hij weggedaan voor, ik geloof, 50 euro. En dat vond hij op dat moment heel veel geld. Maar dat was nog in de tijd dat de shiny Charizard echt wel... De gen 1 shiny Charizard.

Adrianos Kyrmos:
[45:17] Ja, het is bizar. Maar het is echt een heel sick verhaal. Want het is, wat je zegt, Post Malone. Wereldberoemde artiest. Wereldberoemde popartiest.

Jurian Ubachs:
[45:25] Ja, dat is de andere kant van het verhaal. Ik noem het even terloops. Dat is best wel. Dat iemand die zo in de schijnwerper staat. Die associëren we toch niet heel snel met het spelen van Magic. Maar dat doet hij wel.

Adrianos Kyrmos:
[45:34] Ontzettend grote Magic nerd. En die schuift ook bij allerlei YouTube shows aan. Van groot naar klein. Maakt niet uit hoeveel subscribers ze hebben. Dus schuift hij gewoon aan om potjes Magic te spelen. Omdat hij gewoon zo erg van dat spel houdt. En omdat hij zo erg van het spel houdt. werd hij dus ook benaderen door die persoon die die One Ring vond. Van hé, wil je het? Heb je interesse? En hij zei ja. En na goed, long story short, hij heeft die ene kaart voor 2 miljoen dollar gekocht van die persoon. Levensveranderend bedrag voor die persoon.

Randal Peelen:
[46:03] Ik wou net zeggen, als dat geen bedrag is waar je het voortaan anders aan kan pakken, dan weet ik het ook niet meer.

Jurian Ubachs:
[46:07] Dat is dus eigenlijk een gokspel.

Adrianos Kyrmos:
[46:09] Ja, die packs openen is wel een gamble. Dat blijft altijd.

Randal Peelen:
[46:15] Ik vind dat dus eigenlijk ook het enige moeilijke aspect van zo'n spel als dit. Er zijn 22.500 verschillende soorten kaarten uitgebracht.

Adrianos Kyrmos:
[46:23] 40.000 inmiddels. 40.000.

Randal Peelen:
[46:25] In de loop van de jaren. En eigenlijk is onderaan de streep het best mogelijke deck bouwen. In een bepaalde categorie of met een bepaalde strategie. Op te lossen met geld. Dus ja, ik wil niet zeggen het is pay to win, want dat doet het net tekort. Maar er zit wel een vleugje. Iemand die heel, heel veel geld heeft, kan gewoon decks bouwen die ik niet kan bouwen.

Adrianos Kyrmos:
[46:48] Ja, klopt. Klopt, dat is wel zo. En dat houdt zo...

Jurian Ubachs:
[46:51] Maar dat hoeft niet uit te maken, afhankelijk van de spelvorm die je speelt.

Randal Peelen:
[46:54] Correct.

Adrianos Kyrmos:
[46:55] Het is duurder naarmate je meer teruggaat in de tijd, om het zo te zeggen, qua format. Maar er is ook één format, en dat om daar een soort counterpoint op te geven. En dat is heerlijk in het Nederlands. Een mooie Nederlandse term. Dat heet pauper.

Jurian Ubachs:
[47:09] We hebben een speciaal kanaal voor pauper.

Randal Peelen:
[47:11] Ik wil dit spelen. Pauper Magic. Kom dan met je pauper magic.

Adrianos Kyrmos:
[47:16] Pauper is een format in Magic. Je hebt verschillende rarities in Magic. Je hebt comments, uncomments, rare mythics. Dat is hoe zeldzaam een kaart is. En in pauper mag je alleen met comments spelen.

Randal Peelen:
[47:26] Love it. Dat is mijn spel.

Adrianos Kyrmos:
[47:28] Dus dat is. En ook voor de mensen die denken. Ik heb nog kaarten van vroeger. En zo kan ik er nog mee spelen. Er zijn heel veel oude commons die nog redelijk wat waard zijn. Of niet per se niet heel veel waard hoeven te zijn. Maar specifiek voor pauper gewoon heel goed zijn. En dat is echt de aller goedkoopste manier waarop je Magic kan spelen. Daar is een competitief deck. Drie tientjes.

Jurian Ubachs:
[47:44] Als je daar dan gewoon wereldkampioen bent. Je bent gewoon pauperkampioen.

Randal Peelen:
[47:47] Je bent echt een pauperkampioen. Hoe kom je eraan dan? Want die kaarten kun je ook loskopen bij jullie in de winkel dan.

Adrianos Kyrmos:
[47:52] Ja. Ja. Bazaar biedt echt superveel losse singles aan. Maar je kunt ook bijvoorbeeld op cardmarken. Dat is letterlijk een marktplaats voor kaarten. Kun je gewoon kaarten uit heel Europa halen. Dan koop je een kaart uit de van Jantje uit Polen. En die stuurt het naar je op in een enveloppie.

Randal Peelen:
[48:08] Ik kon een beetje schatten wanneer ik dit speelde. Want ik heb net opgezocht dat er een deck was. Tijdens een of andere competitie in 2000. En toen waren er vier kwartfinalisten. En die decks hebben ze gewoon in zich geheel verkocht. Dus wat ik denk te begrijpen is dat die mensen hebben toen gewoon een deck gebouwd. En daarmee enter je de competitie. Dat is je deck. De rest van de competitie. En op een gegeven moment sta je dan in de finale. Ik had het deck van Nicolas Labar. En die had een soort combo bedacht.

Jurian Ubachs:
[48:34] Hij weet ook uiteraard wat je weet.

Adrianos Kyrmos:
[48:35] Ik weet precies wat hij het over heeft.

Randal Peelen:
[48:37] Dus die deed een combo die... Nou, ik denk niet meer kan in de huidige galerij. Want die kon onbeperkt mana maken met een trucje. Dat kan nog steeds. Oh, nice.

Adrianos Kyrmos:
[48:46] In sommige formats, ja.

Randal Peelen:
[48:47] Oh, dat had ik niet verwacht. Maar met die onbeperkt mana had hij dan zo'n kaart van nou, doe iemand x damage. Hoeveel mana? Dus ja, je hebt een paar beurten nodig om de juiste kaarten te krijgen. Maar als je die dan hebt, dan ga je eerst onbeperkt mana maken met een combo. En daarna, huppa, die damage je op die andere back. Het enige wat je kunt doen, is dat off-counter met kaarten. Maar dan moet je die hebben. En dan moet je dus voorbereid zijn op de gast die je tegenover je hebt zitten. Of je moet hem eerder dood hebben.

Adrianos Kyrmos:
[49:11] Ja, zo nog niet winnen. Ja, absoluut. Ja, dat bestaat nog steeds. Je hebt verschillende soorten decks. En dat is echt een typisch combo deck wat je nu beschrijft.

Jurian Ubachs:
[49:17] Wat je nu beschrijft is eigenlijk gewoon het al oude Rush vs Turtle in strategy games.

Randal Peelen:
[49:21] Ja, alleen omdat je met dat deck de competitie entert, doe je wel een soort van hok.

Adrianos Kyrmos:
[49:25] Ja, wat ze dus deden, wat ik denk dat jij beschrijft, is ze hebben uit de jaren eind, Jaren 90, begin jaren 2000 hebben ze decks waarmee pro-spelers gespeeld hebben op toernooien. Die hebben ze uitgebracht, maar dan met een gouden rand. Gold Border zijn dat. En die kon je voor een paar tientjes kopen volgens mij. Maar dan kon je wel met het deck spelen van wereldkampioen Huppert de Club.

Randal Peelen:
[49:44] Ik had geen idee wat ik aan het doen was.

Adrianos Kyrmos:
[49:46] Dat deck was wel Gold Border express, want Normalita heeft de Magic Card de zwarte rand. Gold Border gaf aan dat je zelf niet mee naar een toernooi mocht gaan. Maar je kon wel met het deck spelen van Kai Boede, die in de tijd de Pro Tour van Huppert de Club had gewonnen.

Randal Peelen:
[49:56] Super vet.

Adrianos Kyrmos:
[49:57] Heel leuk. Kon je echt met de krachtigste kaarten spelen voor een dubbie.

Jurian Ubachs:
[50:00] Maar omdat je dus zelf dat deck niet bedacht hebt, mag je er niet op een toernooi mee spelen?

Adrianos Kyrmos:
[50:03] Nee, gewoon de kaarten zelf waren gewoon niet legal. Omdat ze gold-borded waren.

Jurian Ubachs:
[50:08] Zoals een replica kaart eigenlijk.

Adrianos Kyrmos:
[50:09] Eigenlijk wel, maar je kon er wel gewoon met je vrienden thuis op de tafel.

Randal Peelen:
[50:11] Als je op een gegeven moment de kaarten wel hebt verzameld, dan ben je inmiddels een jaar verder. En dan heeft iedereen al een counter bedacht op dat deck.

Jurian Ubachs:
[50:17] Metaal weer veranderen.

Adrianos Kyrmos:
[50:18] Precies, ja klopt.

Randal Peelen:
[50:20] Ik vind dat wel heel leuk. Maar ik kan me ook herinneren, dat was dus in de tijd van 2000 was ik dan veertien of zo. En... Op dat moment was mijn Engels ook niet zo goed als het nu is. Dus ik ging die kaarten lezen. Soms snapte ik het, soms niet.

Randal Peelen:
[50:32] Ik kan me ook nog wel eens herinneren dat je van die kaart hebt. Dan heb je een dier, maar die kan ook een soort extra diertjes maken. Dat doe je dan met tokens, volgens mij. Alleen ik dacht dat het woord token betekende teken, zeg maar weggenomen. Dus dat je dan diertjes uit je graveyard mocht halen. Zo slecht was mijn Engels. En op een gegeven moment zat je met vriendjes van wat betekent dit?

Adrianos Kyrmos:
[50:53] Ik deed ook echt rare dingen vroeger met Magic Kaarten. Want wat ik deed is, nou je hebt dan die verschillende abilities op creatures. Trample en haste en dit en dat. En wat ik vroeger deed, compleet fout. Als ik aanviel met meerdere creatures, werd het een soort van monstrosity van al die dieren in één. Dus als ik met vier beesten aanviel die 5-5 waren, was nou, ik heb dus een 20-20. Met trample, flying, haste en dit en dat. Ze werden één ding. Dat slaat helemaal nergens op.

Jurian Ubachs:
[51:18] Super Metal Garurumon.

Adrianos Kyrmos:
[51:20] Maar mijn tegenstander dacht precies hetzelfde. Dus in die zin ging het wel gelijk op. Maar het was compleet verkeerd.

Jurian Ubachs:
[51:25] We hadden net over hele dure kaarten Ik heb nog een grappige vraag gezien van Xorpio Want die vraagt, wat is de goedkoopste kaart Die je niet wil ruilen Persoonlijk of In het algemeen Het was de hele vraag, dus vrije interpretatie Nou ja.

Adrianos Kyrmos:
[51:39] Ik heb heel veel Hele goedkope kaarten die ik niet wil ruilen Omdat ze gewoon heel handig zijn in sommige decks Niet elke kaart hoeft duur te zijn Sommige kaarten zijn letterlijk 2 cent.

Jurian Ubachs:
[51:48] En is er een specifieke kaart in jouw collectie Die je echt nooit kwijt zou willen Ik zal niet zeggen ongeacht wat er voor geboden wordt, want dat is natuurlijk bullshit, maar...

Adrianos Kyrmos:
[51:57] Ja, het ding is... Ja, zoveel eigenlijk. Wat ik zeg, ik beoordeel kaarten vaak op hun nut. Dus als ze gewoon nuttig zijn in een dek, dan ga ik ze gewoon niet wegdoen. Maar ook om de reden die ik net aangaf. Er zijn heel veel goedkope kaarten. Kan je gewoon in pauper, kun je daarmee spelen. Dus ik zou niet zo heel snel... Ik heb niet echt heel veel sentimentele waarde aan goedkope kaarten in die zin. Ik heb wat duurdere kaarten, waar ik echt wel een sentimenteel... Waar ik echt een gevoel bij heb.

Randal Peelen:
[52:21] Heb je die uit je jeugd nog? Want wat ik vroeger gebruikte... Ik denk, ja, misschien als mijn moeder ooit verhuist... Of ik om een andere reden haar huis op moet ruimen Dan denk ik Weet ik niet of ik ze tegenkom Geen idee.

Jurian Ubachs:
[52:36] Ik dacht Ondanks de laatste jaren al mijn spullen een keer meegenomen Bij mijn ouders Toen dacht ik ook dat ik meer tegen ze zou komen Er moeten nog steeds meer doosjes zijn.

Randal Peelen:
[52:45] Wat ik wel heel vet vind is mijn moeder kwam laatst met een doos Met wat random speelgoed En opeens herinnerde ik me dat speelgoed Als je mij vraagt wat ligt er allemaal Kan ik niet noemen, maar dan zie je het en oh komen herinneringen En dan ruik je er een vak het ruikt zo.

Adrianos Kyrmos:
[52:58] Core memory unlocked Mijn.

Jurian Ubachs:
[53:00] Oude lego En toen zag ik mijn piratenboot En toen herinner ik me meteen Ik had de grote piratenboot En een vriendje van mij die een paar deuren verder was Die had de kleine piratenboot.

Adrianos Kyrmos:
[53:07] Ik was laatst Koningsdag volgens mij Was ik over de romwark aan het lopen En dan zie je ineens iets En dan is die core memory unlocked Het was een ding van Batman Als je het dichtklapt was het zijn masker Maar als je het openklapt was het heel zijn lair De kleine bedmobiel En ik zag het en ineens, je hoort het wel eens van mensen die zo'n bijna dood ervaring hebben, dat ze ineens alles gaan herinneren. Ik had echt zoiets van, ik had twee seconden in mijn brein van, oh mijn god, ik speelde, ik vroeg of ik.

Randal Peelen:
[53:37] Heb je het gekocht? Nee.

Adrianos Kyrmos:
[53:39] Ik dacht, ja, dan moet ik het laten, troep, dan moet ik het laten. Maar het was wel even een momentje.

Jurian Ubachs:
[53:42] Vond je wel eens een benoemenswaardige kaart tegen op een woningmarkt?

Adrianos Kyrmos:
[53:45] Nee. Niet van Magic, alleen maar Pokémon.

Jurian Ubachs:
[53:48] Ja, heel veel Pokémon inderdaad. Ja, Magic is misschien toch te hardcore nog ofzo.

Adrianos Kyrmos:
[53:53] Mensen die een Magic kaart hebben, die weten wat ze waard zijn. Ook al heb jij 20 jaar niet gespeeld, als jij ze tegen zou komen, zou je ze niet onwetend gewoon ergens in een bak pleuren tijdens Koningsdag en verkopen. Jij zou waarschijnlijk wel doorspitten van wat heb ik nou eigenlijk.

Randal Peelen:
[54:07] Ik had net ook tijdens het graad opeens de gedachte Avatar of WoW. En toen typte ik dat in, dat was zo'n zwarte kaart.

Adrianos Kyrmos:
[54:12] Ja, vette kaart.

Randal Peelen:
[54:13] Ja, die had ik. En daar was ik heel blij mee. Maar ik ben even kwijt. In diezelfde periode, volgens mij Genesis ongeveer, had je die vier draken. Of vijf. Ja. En die waren ook best wel duur. Maar vooral een beetje zeldzaam. Zo van, je kon op dat moment niet zomaar kopen.

Jurian Ubachs:
[54:28] Waren dat niet die draken die aan de basis stonden van...

Adrianos Kyrmos:
[54:31] Die zijn nog ouder. Die zijn in Legends uitgekomen. Hoe heette die? Nicol Bolas en... Bedoel je die? Of Wraith the Awakener?

Randal Peelen:
[54:41] Zoiets.

Adrianos Kyrmos:
[54:42] Dat zijn wel oude draken. Zo'n Rithy Awakener heb je en je hebt zo'n hele cycle met van die driekleurige draken.

Randal Peelen:
[54:47] Ja, die. Die bedoel ik. Ja, die zijn vet.

Adrianos Kyrmos:
[54:49] Toch een goede, hè?

Randal Peelen:
[54:49] Ja, maar nice.

Adrianos Kyrmos:
[54:50] Ja, op zich.

Randal Peelen:
[54:51] Ja, maar goed. Toen kon ik die niet kopen. Nu, als ik heel kwaad word, denk ik dat ik ze vast wel kan kopen. Want zo'n kaart zal ik hier...

Adrianos Kyrmos:
[54:58] Ik denk dat die een paar cent is op kartmarkt.

Randal Peelen:
[55:00] Ja, inmiddels wel, ja. Nee, maar toen, als dan zo'n kaart er lag en die was 12 euro, ja, dan krab je al drie krachten door. Als ik nu denk...

Adrianos Kyrmos:
[55:06] Als je daar vier van nodig hebt in je deck.

Randal Peelen:
[55:07] Dan denk je... Die deck nu... Kom op met die kaart.

Jurian Ubachs:
[55:11] Want je wil in principe elke kaart die je wil. Die wil je meteen vier keer. Want dat is max.

Adrianos Kyrmos:
[55:15] Ja, stel die kaart. Die draak is echt een essentieel stuk in jouw strategie van je deck. Dan wil je die vier keer hebben. Want dat is het maximum dat je mag hebben. Zodat je hem vaker tegenkomt.

Randal Peelen:
[55:24] Zestig kaarten. Zeven in je hand. Je mag er ook maar max zeven kaarten in je hand.

Jurian Ubachs:
[55:28] Ja, maar je mag dus dezelfde kaart maar vier keer in je deck hebben. Dat is een beetje...

Randal Peelen:
[55:31] Ja, dan is de kans gewoon echt wel heel groot dat je die tegenkomt. Klopt.

Jurian Ubachs:
[55:35] Nou, 64 valt wel mee, maar...

Randal Peelen:
[55:39] Alex Schoonkind vraagt zich af Ik ben een oldschool Magic player En mijn zoontje vindt Pokémon juist heel grappig Is dat een beetje on par met Magic? Zeg maar spelinhoudelijk Of is het echt wel kinderachtiger?

Adrianos Kyrmos:
[55:51] Ja, Pokémon is toch wel heel anders dan Magic Sowieso is Magic ook PG-13 Dus officieel moet hij nog even wachten om te beginnen Maar hoe dan?

Randal Peelen:
[55:59] Aan de andere kant heb je ook heel veel jonge mensen Staan er zulke zieke afbeeldingen op?

Adrianos Kyrmos:
[56:02] Ja, de onderwerpen zijn vaak wel een beetje Murder and this, and torture, torment, en dit en dat. Dus het is wel vaak grimmiger dan Pokémon.

Randal Peelen:
[56:09] Maar dan zit hem vooral in de lore.

Jurian Ubachs:
[56:10] Dus death, darkness, and despair.

Adrianos Kyrmos:
[56:12] Ja, vooral de art kan ook wel heel grafisch zijn. Maar aan de andere kant, je hebt ook echt een pro-magic speler, Dana Fisher heet ze. Die is nu dertien of zo, maar die begon toen ze vijf was. Omdat haar vader speelde. Dus het kan gewoon. Ja, ik denk...

Randal Peelen:
[56:27] Want Alex die wil met zijn kinderen gewoon aan de Magic. Deze man die verzamelt het wel.

Adrianos Kyrmos:
[56:31] Ik denk dat dat kan. Ja, ik denk dat je gewoon hele simpele dekjes moet maken, kopen. Want ik moet zeggen, de kaart van nu bevalt echt heel veel tekst vergeleken met vroeger.

Randal Peelen:
[56:40] Onderschat dit kind niet. Deze maakt Lego sets die Jurian drie jaar op zijn zolder zou laten liggen.

Jurian Ubachs:
[56:45] Misschien wel vier.

Adrianos Kyrmos:
[56:47] Het kan zeker. Ik zou gewoon simpel beginnen. Maak gewoon deks met één kleur, met creatures die één ability hebben. Misschien flying of vigilance of dit. En begin gewoon stapsgewijs. Dus vraag hem ook vooral wat hij vet vindt. Vind je zombies vet? Of vind je engels vet? Of vind je soldiers vet?

Jurian Ubachs:
[57:01] Ik denk op zich dat als je het Pokémon kaartspel gaat spelen. Daadwerkelijk niet alleen maar. Want ik denk dat Pokémon voor de meeste mensen toch vooral collectable is. En niet zozeer speel. Maar ik denk wel dat als je op termijn Magic zou willen spelen. Dat het best slim kan zijn om met een simpeler trading card game te beginnen. Omdat uiteindelijk de wisselwerking van beurten en power verzamelen. Om bepaalde moves te kunnen maken. Dat zit in wel meer trading card games. En Magic is dan de moeilijkere, uitgebreidere versie daarvan. Zeker als je die instance kaarten gaat meenemen. Maar gewoon de wisselwerking van we hebben allebei een deck. En we gaan kaarten leggen om en om. En mijn kaarten vallen jouw kaarten aan. Gewoon heel basic. Dat stukje begrip van hoe zo'n spelletje werkt. Ik denk dat dat best wel heel functioneel kan zijn. En dat je dan vanzelf wel toekomt aan de volgende stappen met eventueel Magic.

Adrianos Kyrmos:
[57:52] 100%. Ja, in Pokémon heb je ook dat resource management. Als ik deze aantal Pokémon wil doen, moet ik die energy hebben. Dus dat is echt al een supergoede eerste stap voor een trading card game spelen. Zeker.

Randal Peelen:
[58:02] En hoe zit dat qua complexiteit? Want diezelfde Alex vraagt zich af. Vind je het grappig dat oude pro-winnaars uiteindelijk pro-Pokémon players zijn geworden? En daar meer geld voor winnen?

Jurian Ubachs:
[58:13] Nee, pro-poker players.

Randal Peelen:
[58:15] Pro-poker players?

Jurian Ubachs:
[58:16] Hij vraagt, vindt Alexanders het grappig dat al die oude Pro Tour winnaars uiteindelijk Pro Poker players werden en daar veel geld verdienden?

Adrianos Kyrmos:
[58:25] Pro Tour is een van de hoogste toernooien van Magic.

Randal Peelen:
[58:28] Ik ben hier knetterdyslectisch aan het doen.

Jurian Ubachs:
[58:31] Er zijn dus hele goede Magic spelers die uiteindelijk hele goede pokeraars zijn geworden.

Adrianos Kyrmos:
[58:35] Ja, ik vind dat niet heel gek, omdat je in Magic ook vaak een bepaalde kansberekening doet. En ik denk dat als je echt goed bent in poker, dat je dat ook doet. En je kunt bluffen.

Randal Peelen:
[58:47] Zo van, ik heb hier een instant. Je valt mij maar beter niet aan.

Adrianos Kyrmos:
[58:50] Je moet heel goed kunnen bluffen in Magic. Maar ook in poker. Ik weet redelijk weinig van poker. Maar je weet welke kaart in je hand hebt. En dan komt de river, heet dat volgens mij. En dan zie je al een beetje wat er ligt.

Jurian Ubachs:
[58:59] De eerste drie.

Adrianos Kyrmos:
[59:01] De flop. En dan kan je al een beetje van nagaan. Ik heb dit, dat ligt daar. Je weet het nooit 100% zeker. Maar dat je in ieder geval een soort kansberekening gaat maken. Van oké, mijn kansen zitten ongeveer hier.

Jurian Ubachs:
[59:11] Het begint al ver voor dat flop. Als je het eerste rondje maakt. Iedereen doet een bepaalde actie. En daaruit kun je al dingen aflezen. Zeker als het afwijkt van het normale patroon. Je hebt mensen die bijna al hun handjes weggooien. En dan af en toe een handje spelen. Dan kun je er een beetje van uitgaan dat ze alleen maar echt hele hoge handjes spelen. Zo generaliseer je dat een beetje. En je let eigenlijk op de momenten waarop die patronen niet kloppen. Dus wanneer iemand bijvoorbeeld voordat er überhaupt kaarten op tafel liggen inzet. En dan komen er hoge kaarten op tafel. Dan zet hij niet in. En dan rond elkaar bij zet hij ineens weer wel in. Dat kan zo bedoeld zijn. Dat kan ook gewoon dommigheid zijn. Dus daar let je een beetje op. Ja, oké.

Adrianos Kyrmos:
[59:53] Ik denk dat het niet zo heel gek is dat pro-magic spelers dan ook poker spelen. Ik ken er zelf ook niet persoonlijk. Maar pro-magic spelers op dit moment die daarnaast ook nog eens poker spelen. Maar je bent in een toernooi ook heel erg bezig met het gedrag van je tegenstander. Als wij tegenover elkaar zitten. En ik zucht altijd als ik een kutkaart pak. Maar ik lach altijd als ik een goede kaart pak. Heel simpel gezegd. Dan ga ik dus ook heel erg kijken naar hoe gedragen mijn tegenstander zich in bepaalde situaties. Ik denk dat je dat best wel goed kan toepassen op poker ook.

Jurian Ubachs:
[1:00:25] Ja, dat is gewoon uiteindelijk telspotten van je tegenstander. Dat is al bij elke trading card game waar je je eigen kaart te grijn probeert te houden. Is dat natuurlijk een ding. Over het algemeen mensen die hoge kaart krijgen. Mensen die sterke handen hebben. Die worden stiller, serieuzer.

Adrianos Kyrmos:
[1:00:40] En heel veel kleinere mannerisms Ik ga een klein voorbeeld doen Voor de mensen die via video kijken Stel ik heb een paar kaarten op hand Stel ik maak me echt nergens druk op Dan zit ik gewoon de hele tijd zo.

Randal Peelen:
[1:00:50] Hij zit zijn kaartjes nu een beetje...

Adrianos Kyrmos:
[1:00:51] Ja, ik ben gewoon een beetje zo aan het shuffelen met mijn kaarten. Een paar kaarten. Not a care in the world. Ik ben in een goede positie. Maar als mijn hand niet goed is en ik maak me misschien druk om hoe het potje gaat. Dat ik dan ineens stiller ben. Gewoon een beetje zo.

Jurian Ubachs:
[1:01:04] Ja, mijn ervaring met poker is precies andersom. Als jij geen care in the world hebt, heb je geen fuck. Als jij een soort van bezorgd zit, dan zit je apportering in hoge kaarten.

Adrianos Kyrmos:
[1:01:14] Ja, dus dat zijn inderdaad wel kleine dingetjes die wel toepasbaar zijn, denk ik. Van magic naar poker.

Randal Peelen:
[1:01:19] Ik zal in dat element van spellen Denk ik nooit goed worden Want ik ben gewoon knijtend dom met dat soort dingen Ja.

Jurian Ubachs:
[1:01:25] Ik kan dat dus wel, ik kan vrij goed bluffen En liegen Het enige wat ik wel kan.

Randal Peelen:
[1:01:30] Is ik kan niet gaan zitten wachten Kijken hoe mensen zich, ik kan wel mensen van hun stuk brengen En dan pak ik je Maar dan moet ik die situatie eerst zelf veroorzaken In principe.

Jurian Ubachs:
[1:01:39] Weerwolven Heb je dezelfde skills Daar ben je heel goed in Als ik lang genoeg mag leven wel Dat is wat bij mij gebeurt.

Randal Peelen:
[1:01:47] Als ik ga weerwolven dan neem ik het voortouw en dan vloek ik iedereen om en dan op een gegeven moment breekt er iemand en dan heb ik die, maar dan vindt iedereen verdacht, oh Rando is verdacht oké, dat klopt,

Randal Peelen:
[1:01:56] maar kom jij dan met iets dan hang ik en dan denk ik.

Adrianos Kyrmos:
[1:01:59] Nou oké ja, precies als je niet goed bent in zulke dingen opvangen van tegenstanders, kan je Magic ook gewoon letterlijk, checken wat je ziet zoals jij, nou je ziet hoeveel landjes een tegenstander heeft, je bent misschien wat verder in het potje, je kan de graveyard van je tegenstanders gewoon open, dus je kan er gewoon altijd doorheen kijken Dus dan weet je, nou, hij heeft al twee keer deze kaart gespeeld. Hij heeft nog deze maanden open liggen. Misschien heeft hij nog een van die kaart nog in zijn hand. En dat je dan op die manier een soort van inschatting maakt.

Randal Peelen:
[1:02:25] Maar je mag gewoon tijdens die spuurt gewoon, laat me even je graveyard zien.

Adrianos Kyrmos:
[1:02:28] Ja, dat is gewoon open information. Mag ik je graveyard zien? Dan geven ze hem aan je. Kijk maar. Dus dan kan je checken van, oké, hij heeft hem al twee, drie keer gespeeld. Misschien heeft hij hem eentje op hand, want hij houdt deze maanden open. En dan kan je een soort kansberekening maken of het zo is. En daar probeer je dan op te handelen.

Jurian Ubachs:
[1:02:40] Je hebt hem zes keer gespeeld. Echt niet?

Adrianos Kyrmos:
[1:02:43] Ja, dan... en dan komen ze aan mooi heerlijk.

Randal Peelen:
[1:02:49] Waar moeten we het allemaal nog over hebben?

Jurian Ubachs:
[1:02:50] Nou, we moeten het vooral nog even hebben over de bonusaflevering, denk ik.

Randal Peelen:
[1:02:55] Dat denk ik ook, hè?

Jurian Ubachs:
[1:02:56] Ja.

Randal Peelen:
[1:02:56] O ja, we zitten ook wel echt...

Jurian Ubachs:
[1:02:57] Ja, we zitten er wel rekening op.

Randal Peelen:
[1:02:59] Voor mijn gevoel zaten we een half uur te praten, maar dat valt eigenlijk best wel mee.

Adrianos Kyrmos:
[1:03:02] Het is het eerst over iets hebben wat superleuk is, hè?

Jurian Ubachs:
[1:03:04] Wil jij hem nog even naar de bonus toe doen?

Randal Peelen:
[1:03:06] Ja, maar dan moet ik hem gewoon afkondigen. Tot zover deze aflevering van Met Nerds Om Tavel. En Met Nerds Om Tavel is een podcast door Jurian Ubachs en mij, Randal Peden. En onze paneleden zijn Esther Krammerdam-Ruurd, Sander Beileveld. Onze muziek wordt gemaakt door Breakmaster Cylinder. En onze gastnerd van vandaag was Adrianos Kiermos.

Adrianos Kyrmos:
[1:03:24] Yes.

Randal Peelen:
[1:03:25] Bedankt voor je komst.

Adrianos Kyrmos:
[1:03:26] Dank jullie wel. Ik heb nog iets kleins voor jullie.

Randal Peelen:
[1:03:27] Wat heerlijk dat je... Nee! Iets kleins? Voor wie? Voor jullie. Oh my god.

Adrianos Kyrmos:
[1:03:32] Ik kon niet de originele verpakking vinden. Maar?

Randal Peelen:
[1:03:34] Maar? Wat gebeurt er?

Adrianos Kyrmos:
[1:03:35] Hier zitten twee starter decks.

Jurian Ubachs:
[1:03:38] Vet!

Randal Peelen:
[1:03:38] Oh, ik wil dit. Ik ga tegen Jor spelen. Een boekje. Oh, nice. Ik moet beginnen. Ik zat serieus net op Amazon te kijken. Ik denk, ik ga die shit bestellen. Maar dit vind ik wel echt heel vet.

Adrianos Kyrmos:
[1:03:47] Er zit nog zo'n kaartje ook bij. Dat staat op On Your Turn. En dan zie je heel goed de steps en phases. Dit zijn dus twee starter decks die tegen elkaar...

Randal Peelen:
[1:03:55] Oh, dat vind ik echt heel leuk.

Adrianos Kyrmos:
[1:03:56] Ja, aan elkaar gewaagd zijn.

Randal Peelen:
[1:03:57] Dit is cool. Ja, Mountain heb ik. Oh mijn god, ik heb een draakje. Ragenvieren Helkette.

Jurian Ubachs:
[1:04:03] Dat is precies hoe je het uitspreekt. Ik moet even de volgende gast op maandag even afbellen. Gaan wij gewoon hier zitten.

Randal Peelen:
[1:04:09] Gaan we de hele avond even Magic spelen. Ja, jij zit er nou in.

Adrianos Kyrmos:
[1:04:12] Dus liefst en wel. Dus liefst en wel. Jullie kunnen gelijk op.

Randal Peelen:
[1:04:14] Dat vind ik echt heel vet. Dan moeten we even overleggen of we deze schaamteloos voor onszelf bewaren. Of dat we die gewoon moeten verloten ofzo.

Jurian Ubachs:
[1:04:21] Nee, we gaan het voor onszelf bewaren. Dat is een cadeautje aan ons, we gaan tegen elkaar spelen.

Randal Peelen:
[1:04:24] Dat is waar.

Jurian Ubachs:
[1:04:25] Ik ga niet alles zomaar altijd weggeven.

Randal Peelen:
[1:04:26] Dat vind je zelf ook iets.

Jurian Ubachs:
[1:04:29] Dus Legion Dualist.

Randal Peelen:
[1:04:30] Ik wil alleen niet het rood-blauwe dek trouwens. Dat past niet echt bij mij. Nee?

Adrianos Kyrmos:
[1:04:35] Het andere dek is wit-groen volgens mij.

Jurian Ubachs:
[1:04:37] Dit is blauw-rood de hele keer volgens mij. Ik zie heel veel blauw en heel veel rood. Blauw en groen, sorry. Ik heb een groen-blauw.

Adrianos Kyrmos:
[1:04:43] Groen-blauw?

Randal Peelen:
[1:04:44] Ja, daar komen we wel uit.

Jurian Ubachs:
[1:04:45] Dit is gewoon maar blauw en groen?

Adrianos Kyrmos:
[1:04:47] Dat is wel groen, ja. Maar?

Randal Peelen:
[1:04:48] Maar dit is groen en zwart volgens mij.

Jurian Ubachs:
[1:04:50] Oh, dat kan ook. Ik heb er geen vreemd van.

Adrianos Kyrmos:
[1:04:52] Zoek het maar uit.

Randal Peelen:
[1:04:52] Dat komen we wel helemaal. Waar kunnen mensen meer over te weten komen en je winkel bezoeken?

Adrianos Kyrmos:
[1:04:57] Ja.

Jurian Ubachs:
[1:04:58] Waar? Waar kunnen ze dat doen? Hoe? Roep dingen.

Adrianos Kyrmos:
[1:05:00] Goed.

Randal Peelen:
[1:05:01] Dit is wit en groen in het.

Adrianos Kyrmos:
[1:05:02] All right. Persoonlijk. Mana Burners Guild. We maken content op YouTube. En dat is de naam van de community. Wij zitten ook op Discord. Dus check ons vooral op YouTube. En join vooral onze Discord als je lekker wilt gaan magicen. En dan als jij spulletjes wil kopen, dan is een beetje biased, want ik werk er, maar Bazaar for Magic is gewoon wel echt een hele chille webshop. Het aanbod is heel groot, dus als je iets zoekt, dan hebben wij het waarschijnlijk wel. Dus kom dat ook vooral checken.

Jurian Ubachs:
[1:05:29] En kom lekker spelen.

Adrianos Kyrmos:
[1:05:31] Jazeker. En als je vragen hebt over Magic, als je één van die twee Discord's joint, of van Bazaar of van Maddenburners Guild, dan kom je ook bij mij terecht en je mag mij ook persoonlijk stalken, want ik word er... Heel erg enthousiast van om mensen enthousiast te maken voor Magic. Wat heerlijk. Zeker. Dank jullie wel dat ik hier te gast mocht zijn.

Jurian Ubachs:
[1:05:46] Ja, we praten zo nog even verder in de bonus app natuurlijk.

Randal Peelen:
[1:05:49] Zeker. Maar meer informatie over ons is te vinden op onze site. Dat is mnot.nl. En join onze Slack. Dan gingen 2400 en nog wat charmante, capabele nerds je voor. Stel vragen in het kanaal. Vragen van de luisteraars aan de volgende gastnerds die hier komen te zitten. Word je nou vriend van de show? Dan krijg je toegang tot het clubhuis. Vier meetups per jaar. Stikkers en bierveeltjes door je brievenbus. Dus je luistert zonder reclame eerder dan de rest. En elke week een bonus aflevering. Die wij nu nog even op gaan nemen. Als het u blieft. Voor nu hartelijk dank voor het luisteren. En tot de volgende keer.