476 – Hoe Joost het oormerk kraakte (en kalf Ollie vond)

Joost Schellevis:
[0:00] Voelen jullie wel eens machteloos?

Randal Peelen:
[0:02] Nou, zo voel ik me niet vaak, maar dat ben ik in feite wel.

Joost Schellevis:
[0:05] Ik had vanmorgen wel echt... Ik dacht, doe gewoon weer eens een cold open, toch?

Randal Peelen:
[0:09] Ja joh, waarom niet?

Joost Schellevis:
[0:11] Vanmorgen had ik wel echt een overtreffende trap. Maar ook dat ik dacht, hoe kan het dat ik mezelf hierdoor heb laten verrassen? Want ik dacht, ik ga met mijn kinderen naar de tandarts. En echt geen moment heb ik daarover nagedacht dat dat... Nou ja, laten we zeggen, op een gegeven moment lag ik dus in die stoel. En die tandarts stopt dan zo'n ding in je mond. Ik weet niet precies wat het is, maar niet supergericht.

Randal Peelen:
[0:36] Een spiegeltje of een haakje?

Joost Schellevis:
[0:37] Ja, zo'n haakachtig ding waar water uitkomt of ingaat. Geen idee, het maakt herrie.

Randal Peelen:
[0:43] Dat is wel heel machteloos, ja.

Joost Schellevis:
[0:45] Dan moet je ook weten, vlak daarvoor had mijn zoontjes een stuitenbal gekregen. Dus ik lag daar, lang uit. En kon nergens heen, kon niet eens praten. En ik hoorde dus voor het eerst die stuitenbal op de grond van. En ik denk echt, hoezo dacht ik dat dit een goed idee is? Ja, ik heb er ook echt drie kwartier gelegen. Terwijl die kinderen echt in toenemende mate gewoon echt...

Randal Peelen:
[1:05] Ja, moesten ze boorden of zo?

Joost Schellevis:
[1:08] Nee, dat valt eigenlijk wel mee.

Randal Peelen:
[1:09] Ja, viel mee. Maar er was geen controle als je er drie kwartier moet liggen.

Joost Schellevis:
[1:14] Nou, misschien voelde het als drie kwartier. Dat zou kunnen. Uiteindelijk heeft de assistenten maar een boekje voor gelezen. Ja, dat was echt een heel dom idee. Dat je ook denkt, ik heb op zich al wel zes jaar kinderen. Ik weet wel een beetje wat ik aan het doen ben, geloof ik. Maar ik las daar in die bank. Oh, ik lag in die stoel. Maar ik had net ook van tevoren gezegd, misschien moet je zonder mij gaan. Ik dacht, oké, dat was van drie. Twee kinderen en ik. Maar ik had dus even niet bedacht dat ik misschien beter alleen de kinderen had kunnen doen. Dus ik zat erin. Ik heb gewoon letterlijk gedaan wat zij zeiden. En ik lag in die stoel. Ik dacht, oh, wacht. Dat was best wel dom eigenlijk. Ja, nou, toen voelde ik me dus echt wel machteloos. Maar het is ook wel heel grappig of zo. Ze waren ook niet boos of zo. Maar wel, nou ja. Ja. Ja.

Randal Peelen:
[2:09] Welkom bij Met Nerds om tafel. Mijn naam is Randall Peel. Onze gastnerd van vandaag is iemand die zich in het verleden in dit riedeltje ook zou hebben voorgesteld. Want tegenover mij zit Joost Schellevis. Joost, je bent medeoprichter van Met Nerds om tafel. Niet alleen dat, de aller, aller, allereerste medeoprichter. Want we hebben aflevering 0, een soort proefaflevering die we nooit zouden uitzenden en uiteindelijk wel voor de vrienden van de show hebben gepubliceerd. Hebben wij samen gemaakt aan jouw keukentafel.

Joost Schellevis:
[2:35] Mijn keukentafel, ja.

Randal Peelen:
[2:37] Heb je door dat dat meer dan 9,5 jaar geleden is?

Joost Schellevis:
[2:39] Ja, ik vind het wel confronterend, want voor mijn gevoel is... Ik had het vroeger een beetje met het jaar 2000.

Randal Peelen:
[2:44] Ja.

Joost Schellevis:
[2:44] Dat is een soort referentiekade. En op een gegeven moment was 1990 niet meer tien jaar geleden. Maar dat voelde nog wel heel lang zo. Dat heb ik nu heel erg met 2020. Dat heb ik nooit met 2010 gehad, maar zeker ook door corona en zo.

Randal Peelen:
[2:54] Ik snap precies wat je bedoelt.

Joost Schellevis:
[2:56] Ja, maar dat dat ook gewoon alweer zes jaar geleden is, dat is ook gewoon heel raar.

Randal Peelen:
[3:01] Maar gewoon het verschil in je hoofd, dat het zit in het vakje lang geleden. Of het zit in het vakje, oh, dat kan ik een beetje als referentiepunt gebruiken. Nee, dit is bijna alsof je zegt voor de oorlog of zo. Gewoon voel tering lang terug.

Joost Schellevis:
[3:13] Ja, maar ook, ja, ik bedoel, ik werk ook gewoon al bijna elf jaar op dezelfde plek. En voorheen mensen die zoiets, ja, die vond ik echt gewoon oud.

Randal Peelen:
[3:21] Ja.

Joost Schellevis:
[3:21] Maar goed, de tante had zij vanmorgen ook u en meneer tegen. Echt, echt waar. Ja, ze was ook jonger dan ik, denk ik wel. Dus ja, misschien op een gegeven moment moet je ook concluderen, ja, misschien niet oud, maar wel van middelbare leeftijd gewoon wel.

Randal Peelen:
[3:35] Ja, en ik ben al veertig.

Joost Schellevis:
[3:36] Ja, dan helemaal.

Randal Peelen:
[3:38] Er zit gelukkig ook nog een andere dertiger bij ons, maar jij bent echt hakken over de sloot.

Marieke Rijken:
[3:45] Hakken over de sloot, ja.

Randal Peelen:
[3:46] Marike Rijken. Heel goed van dat.

Marieke Rijken:
[3:48] Ik hoef een naam niet te wandelen.

Randal Peelen:
[3:50] Marike Smits genoemd en per ongeluk vergeten hoe jouw start-up ook weer heette, maar ik heb nog Marike Rijken van Adverse IQ. Jij hebt een keer gezegd dat je heel graag een aflevering samen met Joost zou willen maken. Nou hoef ik mij niet lang af te vragen waarom ik zo graag een aflevering met Joost zou willen maken. Want ik wil eigenlijk elke aflevering met Joost. Joost is fantastisch, een leuke podcast en een goede vriend. Maar waarom wil jij zo graag een podcast met Joost maken?

Marieke Rijken:
[4:18] Nou, Joost en ik spreken elkaar nog wel eens. Niet zo heel vaak, maar af en toe gaat het eigenlijk altijd wel over iets wat de een of ander gevonden heeft. En het is best wel leuk om je af te vragen, wat ik daar dan uiteindelijk vaak ook met anderen over heb, wie mag er eigenlijk meer? Een hacker of een journalist? Of zit daar verschil in? En wat is dat verschil? En dat is best wel leuk om daar eens over na te denken.

Randal Peelen:
[4:41] Ja, want jij zit nog steeds bij DIVD. En dan kom je ermee in aanmerking dat mensen in dit geval een kwetsbaarheid vinden. En dan wil je dat netjes melden. En met een beetje geluk wordt die kwetsbaarheid dan opgelost. En dan hebben jullie een high five verdiend. Maar om die kwetsbaarheid te vinden, moet je wel eerst de kwetsbaarheid vinden. En als je die hebt gevonden, je ziet, hé, daar staat een deur zonder slot erop. Moet je hem toch soms eerst open doen, om zeker te weten dat hij niet op slot zit. Zeg maar, waar houdt deze metafoor op?

Marieke Rijken:
[5:13] Ja. Het ligt er een beetje aan wat er achter die deur zit.

Randal Peelen:
[5:17] Doeg. Maar dat weet je soms niet van tevoren.

Marieke Rijken:
[5:20] Ja, maar je kan ook kijken. Hé, als er nog een telefoonboek was. Als het toch over oude mensen en oude mannen hebben. Een telefoonboek, dat ding van vroeger. Dat was echt totaal niet de AVG-proef was volgens mij.

Randal Peelen:
[5:32] Die was er nog niet, dus sta je ook in.

Marieke Rijken:
[5:34] Ja, dan mag het.

Randal Peelen:
[5:34] Ja, precies.

Marieke Rijken:
[5:36] Maar je kan natuurlijk ook kijken. Hé, dit adres of dit huis. Wie woont daar? En zal ik je vertellen dat je deur open gaat? Dan hoef je de deur niet open te doen. Dat kan ook.

Randal Peelen:
[5:48] Maar Joost, er zijn eigenlijk twee dingen waar ik heel graag met jou over wil praten. Eén is dus jouw vibecode projecten. Want er was een dag dat ik tegen jou zei, Joost, je moet ook even cloudcode CLI installeren. Ja, hoezo dan? En inmiddels zijn we zover dat jij mij vijf keer per dag vertelt over nieuwe mogelijkheden die er zijn. Je bent daar helemaal in los gegaan. En ik vind het heel mooi om te zien dat dat voor sommige mensen een hele lange waslijst van GitHub projectjes oplevert. Die eigenlijk door maximaal twee mensen gebruikt worden. Zoals in mijn geval. En voor sommige mensen opeens hun werk, een flinke hefboom geeft in productiviteit. In het geval van jou als onderzoeksjournalist. Want ik denk niet dat ik overdrijf dat je daar de laatste tijd flink wat meters mee hebt kunnen maken.

Joost Schellevis:
[6:40] Het gaat gewoon zoveel sneller inderdaad. Dus ik gebruik wel een paar jaar AI hoor, maar ja, eigenlijk sinds, ja, Argentic coding of vibe coding of hoe je het ook wil noemen, dat maakt het gewoon zoveel sneller. Eigenlijk, en het is best bizar, want in februari toen, volgens mij was het echt februari of januari of zo, dat jij mocht proberen te overtuigen om een keer kloot te gebruiken. En dat ik echt dacht, ja, maar dan ga je dat zelf, dat kan toch niet, je moet toch zelf de code je moet dan minst zelf de code allemaal zien, regel voor regel en misschien wat help, bij het opstellen van sommige code maar je gaat toch niet zo'n, Nu zit ik gewoon. Genuously skip permissions all the way. Precies ja. Ja nee. Het gaat gewoon zoveel sneller.

Randal Peelen:
[7:28] Het is in mijn beleving echt zoiets. Dat is sinds een half jaar is gebeurd. Dat je eigenlijk het verschil maakt. Dus je hebt een fanstorm met die chat sessie. En dan kun je wel zeggen. Nou hoe een Python script dat dat doet. Maar vervolgens copy paste je dat Python script. Naar een tekst verwerken. Dan sla je dat Python scriptje op. En dan ga je dat via de command line zelf aanlopen roepen. Tot nu gewoon. Je zit in die command line. Je zegt. Schrijven. dit is mijn doel, zie maar hoe je het bereikt, go, go, go.

Joost Schellevis:
[7:55] Ja, nou ja, en dat, ja, het werkt gewoon, je moet wel nog, je moet echt nog wel weten wat je doet, en ik vind de ideeën die uit AI komen horen nog best wel matig, natuurlijk geen gegeven dat het zo blijft, ook geen gegeven dat het verandert, denk ik, maar ja, ik bedoel, ik heb meer ideeën dan dan programmeerkunst eigenlijk, dus dat is een beetje het, ja, daarom is het wel echt gewoon fantastisch, en En ook wel eng. Ik heb wel het idee dat ik... Je verstookt wel heel makkelijk heel erg veel tokens. Ik heb zo'n kloot max keer vijf abonnement.

Randal Peelen:
[8:28] Ik ook.

Marieke Rijken:
[8:29] We hebben ook geupgraded.

Joost Schellevis:
[8:30] Ja, dat gaat wel...

Marieke Rijken:
[8:33] Nu zag ik naar me kijken.

Randal Peelen:
[8:34] Ik ben bewondering. Dit interpreteer je even keert. Ik ben trots op je. Want als jij al betaalde... maar je komt op het punt dat je een groter abonnement nodig hebt...

Joost Schellevis:
[8:44] Dan ben je wel lekker bezig.

Randal Peelen:
[8:46] Dan zit je al snel bij de...

Marieke Rijken:
[8:48] Het was super frustrerend. Op een gegeven moment was ik mijn hele dag aan het plannen. Oké, ik ben bijna door mijn usage heen. Fuck, oké, dan ga ik even dit doen. Oké, en zo meteen begint het nieuws om vijf voor elf s'avonds of zo. Was ik dan, oké, even een nieuwe promp erin. Doe dit. En dan dacht ik, ja, dit gaat nergens meer over.

Randal Peelen:
[9:02] Dat is echt irritant. Nee, dat is zeg maar het eerste level van verstoord in je hoofd. En op een gegeven moment kom je op het punt dat je denkt, hé, shit, ik heb nog de helft van mijn usage over. Ik moet even wat verzinnen om het er doorheen te jassen. En anders is het zonde.

Marieke Rijken:
[9:13] Dat is leuk.

Joost Schellevis:
[9:14] Onhoudbaar toch ook? want ik heb inderdaad ook, dan is mijn werk op ja, maar ik heb nog zoveel usage over zo'n werk op?

Randal Peelen:
[9:20] Of af.

Joost Schellevis:
[9:22] Of dan loopt het allemaal. Niet nog meer dingen erbij. Maar dat is wel echt een gevaar. Dat je op een gegeven moment zoveel projectjes hebt lopen. Dat op een gegeven moment raak ik het overzicht kwijt.

Marieke Rijken:
[9:30] Maar dat kun je toch aan. Is dat niet cowork vragen? Met hou even al mijn overzichtjes bij. En zorg dat ik niks vergeet. Al mijn to-do's.

Joost Schellevis:
[9:37] Welke overzicht?

Marieke Rijken:
[9:38] Dat kun je van je maken.

Joost Schellevis:
[9:39] Ik leef in allergie. Maar op een gegeven moment. Ja. Meer dan vier, vijf projecten tegelijk. Dat kan ik niet aan hoor.

Marieke Rijken:
[9:47] Ik kan me dat eens wel voorstellen.

Joost Schellevis:
[9:48] Nou.

Randal Peelen:
[9:48] Ik heb tijdens de intro per ongeluk niet benoemd dat je techjournalist bij de NOS bent. En nu benadruk ik expres dat je dat wel bent. Maar dat we jou vandaag in de stoel hebben zitten als Joost Schellevis en niet namens de nos. Maar ik vind het belangrijk om even aan te stippen. Want ik lees natuurlijk alle artikelen die jij schrijft. Alleen ik heb wel het idee dat er een bepaald tempo in begint te komen. Zo van, je bent nog steeds zo fucking doortastend dat je op elke slag zout hebt gelegd en elke steen in de week hebt omgedraaid. Misschien wel drie keer. Maar je hebt gewoon echt een boel agents lopen die een boel data voor jou vergaren. En daar trek je je conclusies uit. Je bent daar echt een stuk sneller vooral.

Joost Schellevis:
[10:37] Ja, dat vind ik lief trouwens wat je zegt. Ik vind het trouwens nog steeds raar, hoor. Als ik naar de NOS rijd, dat er dan een NOS te geven wil staan. Dat ik daar dan naar binnen moet of zo. Echt?

Randal Peelen:
[10:46] Elf jaar?

Joost Schellevis:
[10:47] Ik vind het nog steeds wel een beetje weird van, ja, wie ben ik nou of zo. Maar goed.

Marieke Rijken:
[10:50] Vinden ze dat ook?

Joost Schellevis:
[10:51] Ja, eigenlijk wel. Volgens mij valt dat wel mee, inderdaad.

Marieke Rijken:
[10:54] Dat is echt lang, elf jaar.

Joost Schellevis:
[10:56] Ja, heel lang, ja.

Marieke Rijken:
[10:56] Dat is één derde van mijn leven en dan iets meer.

Joost Schellevis:
[10:59] Dat is ook...

Randal Peelen:
[11:00] En gewoon nog niet door de mand gevallen ook.

Joost Schellevis:
[11:02] Ja, precies. En het wordt steeds moeilijk om door de mand te vallen. Op een gegeven moment, ja. Maar dat is wel de grap. Op een gegeven moment kan je blijkbaar toch wel iets.

Marieke Rijken:
[11:10] Opost of syndrome in real life mensen.

Joost Schellevis:
[11:12] Nee, dat valt bij mij tegenwoordig wel mee hoor. Schemotherapie mensen, dat is the way. Maar van de winter of van de herfst heb ik nog allemaal documenten te binnenhalen over veiligheidsrisicogebieden. En hoe vaak dat dan gebeurde. En echt twee weken bezig geweest met die scrapers bouwen en fine-tunen. Oh nee, toch. Dat kan nu gewoon in een dag. je begint zochtens met een idee en aan het einde van de dag heb je gewoon alle shit binnen. En dan begint wel echt het handwerk. Dat is nog steeds wel erg. Want ja, uiteindelijk moet je het toch wel zelf controleren. De kwaliteit is wel echt heel hoog. Ja, maar echt dat handwerk, echt dat irritante handwerk, wat ik ook echt niet per se leuk vind of zo.

Marieke Rijken:
[11:55] En wat is dat dan? Nou ja, het schrijven zeg maar? Of is het echt iets maken, waar je dan daarna iets van moet schrijven?

Joost Schellevis:
[12:03] Nou het schrijven zelf, dat doe ik niet met, dat mag ook niet, maar bij ons. Maar vooral eigenlijk het verzamelen van dingen, dus het bouwen van scrapers, dat eigenlijk.

Randal Peelen:
[12:15] Heb je een verhaal waar je een voorbeeld van zou kunnen geven?

Joost Schellevis:
[12:18] Nou, bijvoorbeeld het verhaal over die kalfjes. De import van kalfjes uit Ierland. Daar hebben we echt heel veel data verzameld. Uit Ierland, uit Nederland.

Randal Peelen:
[12:30] Ja, want het verhaal was, er zijn regels dat een kalfje eerst zo oud moet zijn. Dan pas mag hij op de boot naar Nederland. Maar je had eerst het vermoeden dat ze die krengen al te vroeg op de boot deden. En te lang zonder eten.

Joost Schellevis:
[12:43] Nou, eigenlijk wist dat helemaal niet.

Randal Peelen:
[12:44] Dat wist je helemaal niet?

Joost Schellevis:
[12:45] Nou ja, dat is op zich wel publiek gedocumenteerd. Dat was een idee van een collega van mij hoor. Maar toen dacht ik, ik hoorde iets over oormerken. En ik dacht, hé, maar misschien kunnen we die kraken of zo. En dat is dan zo'n bizar ideetje. En van misschien zit er een logica in die oormerknummers. En kunnen we dan iets scrapen? En dat is dan zo'n ideetje wat, denk ik, een jaar geleden heel onrealistisch was geweest. Want er zijn 32 miljard combinaties of zo bij Eerse oormerknummers.

Randal Peelen:
[13:12] Maar ze zijn wel publiek. Dus je kunt scrapen.

Joost Schellevis:
[13:14] Ja, publiek is.

Randal Peelen:
[13:14] Maar het moet wel kunnen.

Joost Schellevis:
[13:15] Ja, maar er zijn zoveel combinaties dat het eigenlijk niet realistisch is om het random te proberen. Maar er zit een bepaalde logica in. En er zit een soort controlegetal in die... Ja, het gaat wel heel diep meteen hoor.

Randal Peelen:
[13:27] Ja, maar we zijn nerds hier ook.

Joost Schellevis:
[13:28] Ja, dat is waar.

Randal Peelen:
[13:29] Heerlijk, genieten. Je bent niet op de radio.

Joost Schellevis:
[13:32] Er zit een soort logica in die oormerken. Je hebt dan een kudde en een controlegetal en het diernummer. Dat controlegetal is nergens publiek gedocumenteerd. En ik dacht nog, misschien moet ik een model bouwen of zo. En dan kan Klad misschien wel behelpen. Maar Klad van nee, doe ik zelf oké. Ik heb het trouwens gedaan.

Randal Peelen:
[13:50] En dat is de logica. Oh, het is zenuw mooi. Ik heb hem al.

Joost Schellevis:
[13:52] Maar gewoon dertig. Ik ben het gewoon in dit afgaan struinen. Op zoek naar oormerknummers. En gewoon ingegooid. en hij heeft gewoon die logica geïnvierigd en dineerd.

Marieke Rijken:
[14:00] Vet. Ja.

Joost Schellevis:
[14:01] En dat is... Dit was zonder AI. Was me dit denk ik niet gelukt. Want ik heb het ook... Ja, ik heb die logica. Ik zou het kunnen voorlezen hoe het werkt. Het is gewoon niet... Ik ben er te dom voor, eerlijk gezegd.

Randal Peelen:
[14:15] Het is zo gemaakt dat je...

Joost Schellevis:
[14:17] Het is gewoon wiskunde, maar het is zo ingewikkeld. Ik heb ook wel echt wiskunde A1 gehad, moet ik bekennen. Dus het ligt daar ook wel aan. Er zijn vast mensen die het zouden kunnen. Iemand heeft het ooit bedacht. Maar dit reverse engineer was mij nooit gelukt. Het is me ook niet gelukt eigenlijk.

Marieke Rijken:
[14:30] En wat was de meerwaarde ervan voor je onderzoek? Was het echt super nodig voor het onderzoek?

Joost Schellevis:
[14:36] Ja, want hierdoor gingen het aantal dieren... Dus een eerst dier. Dus we moesten gewoon echt weten welke diernummers geldig waren. Want dan konden we meer informatie krijgen over waar zijn ze geboren. Waar zijn ze in Nederland heen geweest. Daarvoor moesten we, we waren in eerste instantie benieuwd. Gaan die dieren überhaupt naar Nederland? Dus ik was eigenlijk op zoek naar één geldig nummer bij wijze van spreken. Maar doordat we het controlegetal konden kraken. Ging het aantal combinaties, van vijf naar vier cijfers. en voorheen dier 1, dus je hebt dier 00001, dan is het daarna niet dier 00002, want dat controlegetal dat springt dan ook omhoog, dus dat controlegetal kaken was eigenlijk het enige wat het überhaupt realistisch maakte.

Randal Peelen:
[15:22] Want, voor mijn beeld, er zijn dus, wat was het, 6 miljard mogelijkheden?

Joost Schellevis:
[15:27] Volgens mij 32 of zo. Dat is meer dan die PRS. Ik had wel bereikt, als we dit zouden... Nee, de cijfers zijn een beetje aan het wegvallen.

Randal Peelen:
[15:34] Het maakt niet uit, het gaat erom dat...

Joost Schellevis:
[15:35] Tienduizenden jaren zou het duren om het allemaal...

Randal Peelen:
[15:37] Dus het ding was, er is een openbare database. Daar kun je gewoon van een oormerk afvragen. Waar is deze geboren, waar is die nu? Alleen, je weet niet welke oormerken er zijn. En je weet al helemaal niet wat de relatie daarvoor is. Dus wat jij voor elkaar hebt gekregen is in ieder geval eerst gokken, welke oormerken bestaan er überhaupt.

Joost Schellevis:
[15:58] Welke kuddes bestaan er eigenlijk.

Randal Peelen:
[15:59] Welke kuddes bestaan er?

Joost Schellevis:
[16:01] Naar dieren die nu leven.

Randal Peelen:
[16:02] En dan kun je dus gaan pinpointen, steekproefsgewijs van waar hangen die kuddes uit. Dan kun je op een gegeven moment één kalfje, dat noemde je Ollie volgens mij, of iets. Kun je gaan volgen en dan kom je er opeens achter. Hé, in de regel staat dat die beestjes zoveel weken oud moeten zijn en dan onderweg zo vaak gevoerd moeten worden.

Joost Schellevis:
[16:20] Dat is vooral dat onderweg voeren inderdaad. En dat hebben we op zich niet eens aangetoond. Maar wat wij eigenlijk hebben aangetoond is. Die dieren gaan nog steeds op de boot naar Nederland. Waar eigenlijk was beloofd dat het zou stoppen. En daar, ja. En nou ja. Zonder AI was het gewoon. Dit was zo complex. Dit is nog steeds wel het meest complexe wat ik ooit heb gedaan eigenlijk.

Randal Peelen:
[16:44] Want ik vind het mooie hiervan. dat je dus eigenlijk jouw menselijke creativiteit wel nodig hebt. Je hebt het idee nodig. Je hebt de uitvoering, moet je stap voor stap. En dan zo'n cruciaal moment dat klaar zegt... Say no more, ik zie dit nummer, daar zitten controlegetallen en ik heb het al graag gedaan. Dat is voor jou het cruciale moment, omdat dat hetgeen is dat je zelf niet had gekund. Maar alles eromheen is nog steeds jouw creativiteit. En die twee komen nu, vind ik, in dit geval echt op een mooie manier samen. Voor mij is dit een AI-succesverhaal.

Joost Schellevis:
[17:18] Ja, ik vind het ook. En er zijn ook al dingen die ik zelf heb bedacht. Dus ja, nog wat dingen die ik nog niet wil vertellen, denk ik, in het openbaar. Maar omdat het misschien nog onderzoeksnut kan hebben... maar dingen die ik zelf zelf heb bedacht... misschien moeten we dit en dat doen. Ja, Klad kan natuurlijk niet... het leeft wel in zijn eigen setbox. Sommige dingen die ik heb gedaan ervoor... Kan hij niet.

Randal Peelen:
[17:42] Nee.

Marieke Rijken:
[17:43] Het kan heel veel dingen wel. Het is heel goed en alles wat logisch is. En waar weinig creativiteit, menselijke creativiteit bij nodig is, denk ik.

Joost Schellevis:
[17:51] Als een mens ergens op aarde eerder creatief is geweest in die richting. Het werkt wel heel goed, heb ik wel gemerkt. Ook bijvoorbeeld voor het vinden van onderzoeksideeën die andere media in andere landen hebben gedaan. Dat werkt fantastisch.

Marieke Rijken:
[18:02] Dat is gewoon database.

Joost Schellevis:
[18:03] Ja, tuurlijk. Maar zelf een idee bedenken?

Marieke Rijken:
[18:06] Nee, nog niet echt. Maar ik vraag me ook af. Ik zou het heel vet vinden als het wel zou kunnen. Zonder dat het AI-slop wordt, zeg maar. Dat is dus heel veel. En als het creatief is. Je hebt allemaal zo'n AI-sausje. Hebben jullie ook allemaal van die posters gezien van buurtfeesten of zo? Of in het winkelcentrum.

Joost Schellevis:
[18:20] Van die kraampjes? Het is echt het nieuwe Times New Roman eigenlijk.

Randal Peelen:
[18:23] Ja, dat klopt. Of kom ik sans eigenlijk meer.

Marieke Rijken:
[18:27] Ja, kom ik sans lore.

Randal Peelen:
[18:29] Ik heb wel echt... Je ziet... Laatst was ik bij een voetbalclub. En daar hing echt zo'n groot spandoek dat helemaal AI was, zeg maar. Je zag gewoon de AI spatte eraf. Alleen het leuke is dat je ziet dat van 100 meter afstand. Als iemand dan vraagt, vertel nu eens waarom dat AI is. Ja, dat weet ik niet. Dat zeg ik, dat is gewoon mijn onderbuik. Maar dan ga je langer kijken. Dan zie je altijd wel een arm verkeerd. Of er zijn altijd foutjes.

Joost Schellevis:
[18:54] Het zijn wel een paar stijltjes of zo.

Marieke Rijken:
[18:55] Het is vaak, was die ook Mango of zo, geloof ik? Die had nu een foto gebruikt van een model met haar benen achterstevoren.

Randal Peelen:
[19:02] Oh, leuk.

Marieke Rijken:
[19:03] Ergens. En toen was dus de vraag, is het gewoon een AI-slopfoutje? Want heel veel advertenties worden automatisch gegenereerd, bijvoorbeeld. En daar wordt niet eens meer naar gekeken. En dan wordt het beeldmatillen al meteen gebruikt. Of dat is een bewuste keuze?

Randal Peelen:
[19:14] Dat kan.

Marieke Rijken:
[19:14] Maar dat lijkt me sterk. Het is bang.

Randal Peelen:
[19:15] Want we hebben het er nu over. Ja, ze kunnen wel marketen, die mensen. Soms is het wel goed om iets expres in de media te laten komen.

Marieke Rijken:
[19:23] Ja, maar benen verkeerd om? Het was echt heel knullig.

Randal Peelen:
[19:26] Het kan met Photoshop. Als je wil.

Joost Schellevis:
[19:29] Je wordt niet zo vaak per ongeluk.

Marieke Rijken:
[19:30] Nee.

Joost Schellevis:
[19:31] Nou, volgens mij loopt die, AI-feature van foto's is nu ook echt super achter.

Marieke Rijken:
[19:35] Firefly.

Joost Schellevis:
[19:36] Nou, ik weet niet.

Marieke Rijken:
[19:37] Het is echt super nice.

Randal Peelen:
[19:38] Van Adobe foto's.

Joost Schellevis:
[19:39] Ik heb gebruikt het laatst generatief vullen weer eens. En ik was echt geschrokken hoe slecht het was eigenlijk.

Marieke Rijken:
[19:43] Het ligt aan wat je selecteert. Maar het is bijvoorbeeld in dingen weghalen of zo, is het echt.

Joost Schellevis:
[19:46] Nou ja, nee, oké.

Marieke Rijken:
[19:47] En dan vullen, zeg maar. Hier stond er planten, maar ik wil hier een glijbaan.

Randal Peelen:
[19:50] Nou, ik was laatst geschrokken dat ik had op een gegeven moment een bepaald prompt voor een podcastcover die ik wilde maken. En ik had klaar dat podcastcover prompt laten schrijven. Want een prompt schrijven kan ik laatst wel. Maar Claude kan geen dingen ontwerpen. Grafische dingen. Forget it. Dus ik zei, Claude, ik hou van je. Je bent de beste AI in heel veel dingen. Daar begin je mee.

Joost Schellevis:
[20:09] Love you, Opus.

Randal Peelen:
[20:12] Maar kun je alsjeblieft een prompt schrijven dat ik dan aan nano-banana kan geven. Maak geen fouten. En toen heb ik dat prompt dat hij me gaf in nano-banana gegooid. Toen dacht ik, ja, oké, maar ja, dit is het beste wat er is. Dus nou, voor de sport gooi ik het ook nog even in de chat. En toen, engelen zongen, regenbogen en unicorns boven mijn huis. Dus ik denk, dit is gewoon de allerbeste... Dit overtreft wat ik had voor je. ChatGPT is beter met plaatjes dan nanobanana.

Joost Schellevis:
[20:39] En ChatGPT is ook...

Marieke Rijken:
[20:40] Text in plaatjes is nog wel...

Randal Peelen:
[20:41] Fantastisch. Bij ChatGPT...

Joost Schellevis:
[20:43] Ja, dat is wel goed.

Randal Peelen:
[20:44] Pijloos.

Marieke Rijken:
[20:44] Ik voelde Chat hier heel erg downhill gaan later. Ik denk, wat is er aan de hand?

Randal Peelen:
[20:47] Misschien is je betaald abonnement verlopen. Want ik moet hem wel op high reasoning. En als je hem op auto zet, dan ben je fucked.

Joost Schellevis:
[20:54] Maar zeker die gratis modellen. Dat blijft toch hoeveel mensen AI ervaren. En dan zet je toch een beetje een soort van... God, ja, daar kan ik sans.

Randal Peelen:
[21:03] Ik heb zo vaak dat ik op zo'n verjaardag zit... bij wijze van spreken of dan spreek je met iemand... en die zit dan naast je en dan doe je allebei een prompt... en die ene op de gratis en ik op de betaalde. Gewoon betere antwoorden. Wel, die gratis versies antwoorden wel sneller. Dus je hebt wel gelijk je antwoord. Ja, maar het is wel...

Joost Schellevis:
[21:21] Ja, daardoor ook echt minder betrouwbaar. Ik vind Klad ook echt zo superlangzaam. Dan kijk ik weer even naar neen hoor. Als je nog even aan het nadenken.

Randal Peelen:
[21:29] Daarom moet je vijf projecten tegelijk doen. Want dan kun je gewoon een beetje een project hoppen. Maar dan wordt je brein wel van gevoerd.

Joost Schellevis:
[21:34] Dat doe ik ook wel.

Marieke Rijken:
[21:35] Het duurt er echt lang. Dan kan je spanningsbogen niet aan, toch? Ik moest pas 24 minuten wachten. Hij telt het.

Randal Peelen:
[21:41] Dat is niet mijn record, hoor, trouwens.

Joost Schellevis:
[21:44] Dat is wel irritant.

Marieke Rijken:
[21:46] Ik doe het tegenover Netflix op gamen en dan tijdens.

Joost Schellevis:
[21:48] Maar dat is dan wel gewoon... Eigenlijk moeten we gewoon... Dit meen ik niet echt, dus zeg ik er maar af en toe bij. Maar in zekere zin zou je zeggen... Je moet gewoon 14 uur per dag werken. maar dan gewoon de hele dag gewoon andere dingen tussendoor. Het is gewoon aan het strand, gewoon even een paar agent starten.

Randal Peelen:
[22:04] Het is wel slecht voor je fucking brein.

Joost Schellevis:
[22:06] Hoor. Het is echt slecht voor je brein.

Marieke Rijken:
[22:07] Hè. Net over schematherapie, wil je mensen hun burn-out inwerken door 24-7 te werken?

Joost Schellevis:
[22:11] Dan moet je gewoon even doorheen en dan kom je uit als beter mens.

Randal Peelen:
[22:15] Dat is een right of pesant. Heb je nog geen AI-burn-out gehad? Pesant, doe een beetje je best, joh.

Joost Schellevis:
[22:21] Oh, is dit je eerste AI-burn-out? Nou ja, kan je brein wel echt frituuren, Jaak? zeker rond die kalfjes, toen was ik met één project tegelijk bezig ook, hè.

Marieke Rijken:
[22:32] Hyperfocus?

Joost Schellevis:
[22:33] Toen werd ik om zaterdagochtend om half drie wakker, dacht ik, nee, maar ik moet die scraper wel. Dat kan niet. Ik had verkeerde logica, dus ik in bed, gewoon in cloudcode op een vps. Dat was wel erg.

Marieke Rijken:
[22:46] Hoogstpunt, dieptepunt?

Joost Schellevis:
[22:48] Beiden een beetje.

Randal Peelen:
[22:50] Het is waarom ik Joost een hele fijne vriend vind. Omdat hij gaat dan net een stapje verder dan ik. En dan kan ik hem uitlachen. Terwijl ik het zelf ook heb gedaan.

Joost Schellevis:
[22:58] En ik heb geen shirt met dangerous.

Randal Peelen:
[23:00] Nee precies. Wat ik leuk vind. Is dat ik inderdaad creatieve ideeën. Op random momenten. Op de dag kan hebben.

Randal Peelen:
[23:10] En dan meestal kun je ze ook wel gelijk in gang zetten. Het enige is. Ik heb dus geen computer die altijd aanslapt. Want tegenwoordig kun je dus met cloud. co-work dan vooral, maar dan heb je die dispatch mode, dat je gewoon in de normale cloud app kun je prompts doen, maar die zijn dan op jouw computer worden ze uitgevoerd. Dus daar kan die ook bij jouw eigen bestanden en zo. En ik heb dat gewoon bewust niet. Ik heb wel een SSH-sessie met een screensessie, dus ik moet op de command line op mijn smartphone. Dat kan, maar het is net niet lekker. En die drempel is wel gezond voor mij.

Joost Schellevis:
[23:41] Zo leefde ik tot eergisteren.

Randal Peelen:
[23:44] Dat is niet te doen.

Joost Schellevis:
[23:46] Bart de Water, Die raden me Paseo aan. Dat schrijf je als P-A-S-E-O. En daarmee log je eigenlijk. Het is een demon die draait op je VPS bijvoorbeeld. En dan kun je daar inloggen op je Cloud Code sessie. En dan kun je daar gewoon agents bijsturen. Zonder SSH. Maar het kan ook vanaf je telefoon. En dat is wel echt gevaarlijk.

Marieke Rijken:
[24:08] Dit wil je.

Randal Peelen:
[24:09] Dat is fantastisch. En levensbedrijgend tegelijk.

Joost Schellevis:
[24:12] Ja. Ik weet nog dat ik laatst op de boot zat. naar, Engeland. Een lange boottocht.

Randal Peelen:
[24:21] En dan was je ineens een kalfje.

Joost Schellevis:
[24:23] Ja, precies. Dat was wel ongeveer toen ik daarmee bezig was. Dus ik kwam wel dichtbij. En het was dus geen internet. Ik mis helemaal geen Instagram meer. Ik mis sociale media niet meer. Maar ik denk wel van, ja, kut. Ik zou op zich wel even willen kijken naar hoe het allemaal loopt, weet je wel. Het is echt wel, het is ook wel verslaafd in de zin van, ja, Laat eens ergens de term false productivity... Het is ook wel lekker. Het geeft een soort dopamine boost. Om gewoon dingen te doen die eigenlijk niet per se onnittig zijn.

Randal Peelen:
[24:51] Ik vind het eigenlijk ook wel toxic productivity. Zo van, je hebt nu in de afgelopen drie maanden. Laten we even voor de sake of argument zeggen. Dat je de afgelopen drie maanden zes onderzoeken hebt gedaan. En vroeger deed je er zoveel per jaar. Weet je wel? Ik overdrijf dus fictieve getallen. Maar je doet meer onderzoek dan ooit.

Joost Schellevis:
[25:12] Ja, dat denk ik wel. Maar ook omdat het saaie deel er ook wel uit is.

Randal Peelen:
[25:14] En normaal gesproken zou je dan concluderen, je hebt minder tijd nodig voor hetzelfde onderzoek, dan kun je ook wel genieten van de ruimte die je dat geeft. Terwijl in jouw geval, nee, fuck, ik moet ook op de boot, want anders ben ik niet productief genoeg.

Marieke Rijken:
[25:28] Maar dat is toch ook sowieso met dat, het maakt niet uit, ook als je slimmer werkt, dat je ook harder kunt werken daardoor, zeg maar.

Joost Schellevis:
[25:35] Of meer leuke dingen doen jij.

Marieke Rijken:
[25:36] Nee, maar het maakt niet uit hoeveel, met thuiswerken bijvoorbeeld zijn we allemaal veel efficiënter gaan werken op kantoor. Maar het maakt niet uit. We blijven nog steeds dezelfde hoeveelheid uren werken. En we worden steeds efficiënter. En dan zet je dus eigenlijk steeds meer werk. Maar heb je ook steeds meer de druk dat je steeds meer moet doen. Dat is een ding. Maar ik weet niet.

Joost Schellevis:
[25:53] Ik probeer op zich wel echt niet per se altijd hetzelfde aantal uren te werken. Omdat het moet of zo. Maar als je het over toxic productivity hebt. Ik heb soms wel het gevoel van. Oké, als ik dan op de bank zit vrijdagavond. Dan denk ik van ja, ik zit nu hier. Maar ik zou ook.

Randal Peelen:
[26:09] Nuttig kunnen zijn.

Joost Schellevis:
[26:11] Ik zou wat sessies kunnen starten. En dat dat gewoon op de achtergrond doorgaat. En dan is het maandag klaar. En dat is ook wel... Dan ga je niet wachten tot maandag. Want de volgende ochtend denk je. Als ik dan nu even naar kijk. En dan moet ik nog dingen aanpassen. Voor je het weet. Ben je wel echt gewoon 20-7 ermee bezig.

Randal Peelen:
[26:30] Ik had een paar podcast afleveringen geleden. Het meest hypocrite verhaal op aarde. Namelijk. Ik was op een camping. En ik had eigenlijk spontaan besloten om een dag geen smartphone te gebruiken. En ik had verwacht dat ik dan iets over mezelf zou leren. Zeg maar, de momenten op de dag dat ik naar die smartphone greep die ik niet bij me had. Alleen, dat is eigenlijk niet hetgeen dat me het meest opviel. Wat me het meest opviel, is dat alle andere mensen zoveel op hun smartphone keek. Maar dat heb je niet per se door als je zelf een smartphone verlaat bent. En je hebt hem de hele tijd in je hand. En dan zie je het andere mensen doen en dan denk je, oké. Maar toen ging het me vooral irriteren bij mijn eigen partner. Want die pakt dan af en toe dat ding. Terwijl, ja, voor mijn gevoel zijn we in gesprek. Weet je wel. En ik heb ze, ik leg dat ding. Nee, maar ik moet even in die groep laten weten dat onze dochter dan en dan wel naar dat kinderfeest gaat. Ik zoek. Hoezo moet dat? Dat kan ook vanavond. Weet je wel. Dat is helemaal niet cruciaal. Alleen, wat ik hiermee probeer te zeggen is dat ik ben dat nu met...

Randal Peelen:
[27:30] Die productiviteit met AI ook heel erg bij mezelf gaan merken. Het aantal momenten op de dag, dat ik denk, oh, dit kan ik ook zo doen. Oh, dit kan ik ook zo doen. Alleen, ik heb dan wel de negatieve eigenschap dat als ik het niet nu doe, dan ga ik het wel vergeten. En als andere mensen, als ik die dan bezig hoor, dan denk ik, ja gast, wees eens in het hier en nu. Op zaterdag ochtend moet je bij je gezin zijn. Makkelijk oordelen vanuit deze kant van de tafel. Als ik daar niet over mezelf aan het vertellen ben, bij jou, hoe kan ik dat gewoon zeggen? Alleen, volgens mij is het voor heel veel mensen die hieraan beginnen, wel op die manier verslavend. Misschien al wel verslavender dan social media. Omdat je gewoon te veel ideeën hebt de hele dag door. Die zou je uit kunnen voeren. En dan ga je dat op een gegeven moment ook gewoon doen. Terwijl, Nou, eigenlijk zijn we weer terug bij smartphoneverslaving. Het is eigenlijk niet echt een smartphoneverslaving. Het is gewoon een verslaving aan de dingen die je op die smartphone kan doen.

Marieke Rijken:
[28:27] Het is misschien ook, in ieder geval hoe ik dat dan ervaar, is dat je best wel snel tegen je eigen grenzen aanloopt. Als je met een idee bezig bent, zeker met creativiteit of zo, loop je tegen je eigen grenzen aan. Maar die grenzen van cloud of, ja, die liggen heel ergens anders. En dan loop je niet meer tegen je eigen grenzen aan, maar tegen het limiet of tegen het... Dus het is veel makkelijker om verder te gaan. Want je denkt, oh, maar in vijf minuten ben ik zo ver gekomen. Dus ik kan nog verder en nog verder. Zo kan je jezelf ook steeds meer uitduiken, toch?

Randal Peelen:
[28:56] Nou, ik ervaar het wel een beetje op dezelfde manier als Joost. Dat hij denkt van, oké, ik had eerst iets... In jouw geval is dat dan een scraper. Hij denkt, nou, ik had dit wel kunnen verzinnen. En in theorie had ik het kunnen bouwen. Want in theorie, als ik gewoon een maand lang ging googlen... en mezelf Python ging leren, had ik het misschien wel... Maar dat in de praktijk niet natuurlijk. want dan zou dat je vakgebied moeten worden maar nu is het gewoon, je verzint het je legt het uit en het kan dus, het verleg je grenzen maar voor mij meestal wel op vlakken die ik in theorie zelf had gekund stel dat ik mezelf daartoe een maand kon opsluiten, maar ik kan mezelf geen maand opsluiten voor één project, dat gaat niet, dus het ligt wel altijd net één stapje verder dan iets wat ik zelf wel had gekund, dus het is niet zo dat ik Ik kan niet opeens nu gitaar spelen. Door AI, zeg maar.

Marieke Rijken:
[29:52] Ik gebruik het zelf meer voor de dingen die ik al wel kan. Maar of een frisse blik op nodig heb. Of sneller. Of efficiënter. Maar niet voor dingen die ik eigenlijk niet kan. Niet dat ik zoveel kan. Jawel, maar het is niet dat ik denk... Ik ga iets maken wat ik nog nooit heb gemaakt. Ik heb geen idee op hoe het werkt. Want dan kan ik het ook niet uitleggen, zeg maar. Toch?

Joost Schellevis:
[30:15] Ik kan wel zelf programmeren, maar... Ik heb laatst de code laten analyseren van een oud project. Honkbal.net. En de feedback kwam neer op, ja, het werkt. En dat is ook goed.

Randal Peelen:
[30:31] Wil je dat ik hier stop?

Marieke Rijken:
[30:34] Dat is wel fijn.

Joost Schellevis:
[30:34] Dat is wel echt gesandwiched. Ja, ik kan wel programmeren, maar niet goed en niet snel. En dat kan Claude wel. Dus dat is denk ik wel, ja, wat dat betreft. Ik heb wel het idee dat dit wel echt het gebied is... waar het ook het meeste toevoegt op dit moment. Want creativiteit, misschien wordt het beter, misschien niet hoor. Maar programmeren is... Er is natuurlijk super veel source code beschikbaar. Het compileert, dus het werkt.

Marieke Rijken:
[31:05] Het kan zo waarschijnlijk iets beter zelfs nog dan een gemiddelde mens. Mijn man is developer, of zoiets. Nee, hij is developer, maar anders.

Randal Peelen:
[31:15] Maar anders?

Marieke Rijken:
[31:17] Ja, architect of zo. Maar ben je nog een developer? Hij zei dus pas, daar wil ik dus naartoe... Ik denk mijn architect altijd aan huizen. Oké, focus.

Joost Schellevis:
[31:28] Of aan metal. Maar goed.

Marieke Rijken:
[31:31] Die gaan we volgende week zien. Oké, maar. Ben je nog een developer? Hij zei dus dat ik heb al drie maanden geen regelcode zelf meer geschreven.

Randal Peelen:
[31:39] Dat zeggen bijna alle programmeurs tegenwoordig.

Marieke Rijken:
[31:41] Maar ben je dan nog een developer?

Randal Peelen:
[31:44] Nou, dat is een goede vraag. Kijk, vooropgesteld dat het niet per se erg is als het antwoord nee is. Dan denk ik, ja, weet je.

Marieke Rijken:
[31:52] Sowieso is het niet erg.

Joost Schellevis:
[31:52] Het ontwikkelt wel dingen.

Randal Peelen:
[31:54] Nee, maar ik had... Het is een beetje de metafoor. Dit is heel gek, want er komt volgende week een podcastaflevering uit... die ik hiervoor heb opgenomen. En daar ga ik een anekdote vertellen die de luisteraars is volgende week worden. Maar die anekdote is dat je op een gegeven moment... moest jij het land ontploegen met noesterarbeid. En op een gegeven moment bedacht iemand het wiel... en dat je er een fucking os voor jou dat land kon laten ontploegen. Ben je dan iets verloren? Of heb je dan iets gewonnen, zeg maar? Maar ik vind het feit dat je geen regelcode meer schrijft. Is een probleem. Want over tien jaar ben je het ook verleerd. Als je het tien jaar niet hebt gedaan. Dan verleer je het ook wel weer. Aan de andere kant. Dikke fucking boeien. Het wordt pas een probleem. Als je die AI's niet meer hebt.

Joost Schellevis:
[32:35] Maar?

Marieke Rijken:
[32:36] Dat sowieso. Maar je moet het ook wel kunnen snappen. Of het allemaal niet brak is wat er staat.

Randal Peelen:
[32:42] Ja dat ook.

Marieke Rijken:
[32:42] Ik kan me wel voorstellen. Als je nu zeg maar gaat werken. En als developer. Ja. Hoe dan? Want dan ga je dat allemaal doen. zeg maar niet meer zelf doen en dan over 10 jaar ga je dat dan doen.

Joost Schellevis:
[32:53] Maar lezen jullie elke regelcode dan die jullie publiceren? Of produceren?

Randal Peelen:
[32:56] Heb ik een post gedaan?

Joost Schellevis:
[32:57] Ja.

Randal Peelen:
[32:58] Die post was ongeveer... Ja, misschien wel. Ja, zoiets. Maar...

Marieke Rijken:
[33:03] Ik heb nog nooit een regelcode gegeven. Ik doe echt niks met codes. Als het lijkt op code, ik kan het wel uit elkaar peuten. Dat geeft mijn CSS en ik snap het.

Joost Schellevis:
[33:10] Maar ja, wat ik wel... Hoe kom ik hier? Nou, kijk, want soms wil je het wel. Wil je wel echt zelf weten hoe de code zit. En ik ben dus wel op het punt dat ik niet... Dat ik de conclusies wel echt zelf wil trekken. Dus ik wil dat hele verzamelen en zo. Dat gaat echt feilloos. Maar je wil dus zeg maar de queries bijvoorbeeld... om echt de data te krijgen die je nodig hebt voor verdere analyse, die wil je wel zelf hebben geschreven. Maar dat is zo'n klein deel eigenlijk van het project. Maar ja, ik heb wel gemerkt, dat deel moet je wel echt zelf hebben, anders heb je echt gewoon niet het gevoel dat het van jezelf is. Als ook die conclusies gewoon door AI worden getrokken, dan ben je wel echt ver van huis.

Marieke Rijken:
[33:51] Dan word je ook heel erg gestuurd, denk ik. Want het is een woordentovenaar eigenlijk, toch? Basically.

Joost Schellevis:
[33:57] Maar wel echt, ja.

Marieke Rijken:
[33:58] Een hele goede woord.

Joost Schellevis:
[33:59] Ja.

Marieke Rijken:
[33:59] Maar het wordt getraind op iets. En dat heeft een context. En dat is dus... Er kan niet alles in zitten. En misschien juist niet een stukje wat jij heel belangrijk vindt. Dat is heel erg... Dat zie je bijvoorbeeld ook als je nu iets laat maken... en het heeft een titel nodig. Dan heeft het allemaal een hoofdletter. Het heeft nog steeds allemaal een comma... in plaats van een punt als je duizend hebt. Dus het is best wel Amerikaans georiënteerd. En dit is niet weer een anti-Amerikaans.

Randal Peelen:
[34:24] Oh, dat ook woord een hoofdletter heeft.

Marieke Rijken:
[34:25] Juist, in een titel. En daar zijn vast ook wetenschappelijke dingen voor. Maar heel vaak zie je het gewoon omdat het in Amerika... gewoon heel gebruikelijk is. En comma's en een punt en dat soort dingen. Dus er wordt heel veel... Ook daarop getraind. En dat kan je vast ook allemaal instellen. Maar hoe weet je dan dat het ook levert wat je zoekt, zeg maar. Zou je wat bedoel?

Joost Schellevis:
[34:47] Ja.

Marieke Rijken:
[34:47] Dus als het in een hele linkse context is getraind. Dan wordt het antwoord veel meer links. Dan als het ook heel rechts of in het midden.

Joost Schellevis:
[34:55] Ja, daar ben ik. Dat is natuurlijk ook een risico. Ik denk dat dat... Ik merk daar zelf eigenlijk niet... Die bias. Waar ik meer bang voor ben is gewoon verkeerde conclusies. Vooral ook data niet meenemen. en niet alles meewegen. Ik vind wel dat Klad wel heel makkelijk naar zijn doel redeneert. Dus nee, maar nu hebben we het gevonden, de oplossing. En dan ja, maar dit... Nee, je hebt helemaal gelijk. Ook Klad kan wel echt in zo'n vuik terechtkomen. En dan alles is wel echt de oplossing. Zeker als het een tijdje door... Dan kom je op een gegeven moment in zo'n...

Marieke Rijken:
[35:25] Ja, word je een beetje dronken.

Joost Schellevis:
[35:27] Ja, dat zeker, ja.

Randal Peelen:
[35:29] Ja, wat Marieke zegt, klopt wel. Dat je kunt merken dat hij ergens op getraind is, maar, dat moet je inderdaad wel op een gegeven moment weer aanvoelen. Je moet niet zeggen van wie was de burgemeester van Amsterdam in dat jaar en dat dan blind aannemen. Dan moet je wel zoek dat even op.

Joost Schellevis:
[35:45] En we doen meer ook in data sets dus als je bijvoorbeeld data hebt laten verzamelen, door Cloud en trouwens grijpt met T5.25 ook echt super goed dus dat maak ik ook best wel regelmatig. Als ik weer eens door mijn usage limit heen zit.

Randal Peelen:
[36:00] First time.gif.

Joost Schellevis:
[36:03] Nou ja, maar Maar waarom kwam ik hier? Dat werkt super goed, maar daar dan ook conclusies op trekken. Daar ben ik wel echt...

Randal Peelen:
[36:08] Had jij niet laatst, ik weet niet of dat al wel of niet een verhaal is dat verteld is, maar meerdere agents en modellen tegelijk naar bepaalde teksten laten kijken en dan een samenvatting geven of een conclusie of zo?

Joost Schellevis:
[36:23] Ja, over de asiel, over de coalitieakkoorden. Dat was een idee van een collega. Heel veel dingen zijn ook ideeën van collega's, moet ik wel zeggen. Ja. Ik dacht gewoon jatsen.

Randal Peelen:
[36:34] Je bent gewoon eigenlijk de redactieprogramma. In zekere zin.

Joost Schellevis:
[36:37] Dit was ook een collega, ook datajournalist. Maar het idee was, met lokale modellen begonnen het eigenlijk. Kunnen we kijken wat er in de coalitieakkoorden over asiel staat. En uiteindelijk was dat met Claude en ZGBT toch echt nog een stuk beter.

Randal Peelen:
[36:53] Want je ging ze een beetje tegen elkaar opzetten, zeg maar.

Joost Schellevis:
[36:57] Nee, meer gewoon dezelfde dingen, voorleggen en kijken waar ze het oneens zijn. Dat werkt wel echt goed.

Marieke Rijken:
[37:02] Wat zou er gebeuren? Ik heb deze discussie van de week eigenlijk al twee keer gehad. Ik vind het vijf leuk vinden. Wat zou er gebeuren als er... Er wordt nu heel veel gesponsord, toch? In je tokens. Die grote AI bedrijven maken superveel verlies.

Randal Peelen:
[37:18] Ja.

Marieke Rijken:
[37:18] Superveel. Dus er wordt ook heel veel gesponsord.

Randal Peelen:
[37:21] Het is eigenlijk te goedkoop.

Marieke Rijken:
[37:22] Het is sowieso te goedkoop. Als die prijzen nou voor viervoudigen, voor vijfvoudigen... of dat het bijna niet te betalen is... maar je bent er wel zo afhankelijk van geworden. Dus hoe werkt dat dan?

Joost Schellevis:
[37:32] En daarom maak ik nu alles.

Marieke Rijken:
[37:33] Ga je zo met pensioen?

Randal Peelen:
[37:35] Nou, ik vind het, want dit is precies wat en-shitification is. Je weet gewoon, er is een golf. Het begint fantastisch. Op het begin van Uber was het heel goedkoop. Kun je makkelijk met een taxi. En nu is het heel duur en heel kut. Elke branche die met durfkapitaal wordt aangevallen, wordt uiteindelijk en-shitified. Dat kan hier ook gebeuren. Het enige is, ik denk wel dat er nog even een bubbel tussendoor barst. Dat gaat weer een beetje de boel resetten. Maar op dat detail na. Ja, ze hebben nu veel meer kosten aan compute. Zoals dat heet. En er is te weinig compute. En dus moet die prijs een keer omhoog. En ik ben op zich... Voor mij persoonlijk, als ik het kan betalen en het wordt veel duurder, dan ga ik rustig meer betalen. Ik heb zelfs laatst...

Marieke Rijken:
[38:24] Dat is heel geleidelijk, toch? Net als met Spotify en Netflix.

Randal Peelen:
[38:27] Nou, ik had laatst... Ik kan nog een vleugje toevoegen aan Jodiscus. Want in mijn geval, als AI drie keer zo duur wordt, blijf ik het zonder dilemma betalen. Als het vijf keer zo duur wordt, denk het wel.

Marieke Rijken:
[38:40] Dat is 500 euro een maand, hè?

Randal Peelen:
[38:42] Ah, oké, dat is 500 euro.

Marieke Rijken:
[38:44] Ja, nee, precies.

Randal Peelen:
[38:44] Misschien niet. ligt een beetje aan welke baan ik op dat moment heb. Maar 200 euro zou voor mij nu een redelijke no-brainer zijn. Per maand.

Marieke Rijken:
[38:52] Zeker.

Randal Peelen:
[38:53] Zoveel productiviteit krijg ik ervoor terug. En dat is wel een caveat. Ik kan dat betalen. Als je dat niet kan betalen, houd het op.

Marieke Rijken:
[39:01] Dus wordt het ook nog alleen voor mensen die het kunnen betalen?

Randal Peelen:
[39:04] Ja, een luxe product.

Joost Schellevis:
[39:04] Maar in de stijl wordt het ook steeds goedkoper.

Randal Peelen:
[39:07] Ik had dus de discussie laatst met iemand. Ik zei, ik zou hier een no-brainer 200 euro per maand voor betalen. Zelfs als voor de rest van mijn leven Opus 4.8 niveau blijft. Stel dat we nooit meer verder komen, dat gaan we wel doen. Maar hypothetisch, zou je het dan blijven met de rest van mijn leven?

Joost Schellevis:
[39:24] Maar waarschijnlijk wordt Opus 4.8, wat ik wel begrijp, is dat dat juist steeds goedkoper wordt. Alleen de echte Fable 5 wordt onevenredig veel duurder voor hoeveel beter het is. Dus die goedkopere modellen, dan is Opus niet het beste voorbeeld natuurlijk, die worden juist ook wel, begreep ik hè, dit is niet mijn expertise, maar die worden, begreep ik, juist ook wel wat goedkoper eigenlijk. Om te trainen, om te trainen wat efficiënter. Alleen de modellen worden ook steeds beter.

Randal Peelen:
[39:52] Ja, nee, ik ben het met je eens. Maar wat jij nu zegt, dat is wat er daadwerkelijk gaat gebeuren. Maar Marieke doet meer een soort gedachte-experiment. Waar ligt jouw pijngrens? Vanaf wanneer zou je teveel geld vinden?

Marieke Rijken:
[40:02] Maar ook, als je kijkt hoe efficiënt jij nu iets kan werken en zoveel dingen tegelijkertijd. Wat als je een zakje terug moet naar één of twee of naar hoe het eerst was? Omdat je het niet meer kan betalen. bijvoorbeeld. Dan lijkt het nu heel fantastisch.

Joost Schellevis:
[40:15] Ik voel daarom wel een beetje een soort van druk om nu alle vette toeltjes te bouwen die ik wil. En dat is niet alleen voor werk, maar ook op mijn vloerkoelingradar. Vloerkoeling.schelf is het net. Als je vloerkoeling gebruikt... Dan moet je niet teveel vochtigheid hebben. Maar dat soort dingen kun je nu maken, omdat het echt veel...

Randal Peelen:
[40:34] Het douwpunt. Je wil het douwpunt.

Joost Schellevis:
[40:35] Je wil het douwpunt weten. Maar serieus, het douwpunt beheerst het leven. Dat hebben veel mensen niet door. Ik ook pas sinds ik dus oppressief het douwpunt in de gaten hou. in de zomer dan.

Randal Peelen:
[40:43] En sinds je vloerverwarming hebt en ik heb geen warmtepomp, dus mijn geldt. Maar ik wil dit wel.

Joost Schellevis:
[40:50] Ik snap dat. Al is het maar om vloerkoeling radar te kunnen gebruiken. Maar dat soort dingetjes...

Marieke Rijken:
[40:54] Wat was het? Want ik kom nu op schelvenvis waterpasserende tegels.

Joost Schellevis:
[40:57] Oh ja, dat is een andere schelvenvis. Ik word soms wel getagd op Instagram dat iemand dan een tuin heeft aangelegd met schelvenvis tegels. Want dat is een ding, hè? Nou, dan zeg ik mooie tuin, zeg ik dan. Ja, nee, ja.

Marieke Rijken:
[41:08] Maar wat was het?

Joost Schellevis:
[41:10] Vloerkoeling.schelvenvis.net Maar dat soort dingen, dat was dan... Volgens mij heeft dit 100 euro aan API-credits gekost om te maken. Maar dat heb ik niet uitgegeven, want het zit gewoon in mijn abonnement. Dus ik heb dan wat over. Dan denk ik, oh ja, ik heb eigenlijk altijd wel wat over aan het eind van de week. En dan denk ik, nou ja, ja.

Marieke Rijken:
[41:28] Bookie-nummers.

Joost Schellevis:
[41:30] Dan kan ik dit er wel mee bouwen. Maar dit verdwijnt natuurlijk wel. En daarom wil ik het nu juist allemaal maken.

Randal Peelen:
[41:37] Ja, je bedoelt meer te zeggen dat... Omdat we aan het begin van die... Want ben je het met me eens dat er een certification curve zit? Maar we zitten nu echt op het leuke stukje.

Joost Schellevis:
[41:45] Het is nu.

Randal Peelen:
[41:46] Nu is het fantastisch. Er is concurrentie. Je kunt voor 20 euro per maand elk beste model op aarde gebruiken. Niet allemaal trouwens.

Joost Schellevis:
[41:53] Je kunt alle leuke dingen maken die je wil. En dat kost eigenlijk nog steeds heel erg weinig. Veel mensen vinden 20 euro per maand natuurlijk al best wel een drag. Maar als je ervoor terugkrijgt, is het echt insane.

Randal Peelen:
[42:04] Ik heb dus een keer een podcast gestart toen ik nog fulltime podcastmaker was en meer niet. Toen heb ik een muziekje laten maken door iemand op Fiverr. En als jij een commerciële podcast maakt en dat kost 40 euro voor een podcastcover, dan is dat niet boeiend. 40 euro voor een muziekje is een koopje. Alleen nu, voor die 20 euro... heb ik muziek geproduceerd die beter is... en een mooie recover. Dus in die zin... je moet het wel vergelijken met wat je anders... commercieel moet kopen.

Joost Schellevis:
[42:34] En het is ook... Ik vind het ergens dus wel... Ik heb ook een beetje hoop dat de lokale modellen beter worden, dat de Europese modellen beter worden. En nu zijn we dus op kosten van Amerikaanse durfinvesteerders hun geld aan het verbranden. Ja, je zou ook kunnen zeggen het is een heel erg Europese gedachte om dat lekker te doen. Terwijl intussen die Europese modellen steeds beter worden.

Marieke Rijken:
[42:53] Dat is sowieso wat er aan het gebeuren is. En ik denk dat er ook heel veel... Ik heb natuurlijk een klein hartje voor open source, dus dat vind ik altijd heel nice. En daar gebeurt ook wel heel veel in. Alleen je hebt gewoon zoveel capaciteit nodig en zoveel verandels nodig om dat te kunnen doen. En dat is best wel tricky. Hoewel, ik sprak dus iemand, en nu we het over vloerkoeling hebben, en zo. Ik sprak iemand en die is een mini-datacenter aan het bouwen waar je je warmtepomp, op kan aansluiten voor je thuis. Dus je hebt je eigen datacentertje thuis. En dan kun je dus alles opgooien, maar ook als warmtepomp gebruiken of zoiets.

Joost Schellevis:
[43:23] Funky.

Randal Peelen:
[43:24] Ik denk dat ik elke twee jaar van het afgelopen twintig jaar wel iemand heb ontmoet die ongeveer dat idee had.

Marieke Rijken:
[43:32] Waar zijn ze dan?

Randal Peelen:
[43:33] En die zijn allemaal geflopt tot nu toe. Dus ik hoop dat het lukt, want het is een leuk idee. maar ik vermoed dat het niet uit kan anders zouden niet al die 20 start-ups.

Joost Schellevis:
[43:44] Maar nog één ding over die pricing war, je ziet nu eigenlijk al dat het een beetje aan het veranderen is er was ook een tijdje dat ik tegen jullie zei je moet gewoon Git en Copilot nemen want, de truc daar was dat je had 300 requests per maand een request kan zijn, dat is 1 plus 1 en een request kan ook zijn dat je eerst een heel plan uitwerkt met Opus en dat een implementatieplan en een specificatie en dat je dat dan, dat doe je dus eerst in je normale usage van een subscription en dan verpak je dat in één copilot request En dan gaat hij gewoon 2,5 uur zitten kouwen. En dat kostte Microsoft zo ontzettend veel geld. Dat ze gewoon op een gegeven moment hebben ze het gewoon stopgezet voor nieuwe sign-ups. En alles echt heel heftig aan banden gelegd. Want dit begon zo uit de hand te lopen. En ja, ik werkte daar wel aan mee, moet ik wel zeggen. Want ik dacht, ja, ik ging toen nog heel snel, toen had ik nog geen max. En ik ging heel snel door allemaal subscriptions heen. Behalve als ik Copilot gebruikte. En dan had je 300 mega requests per maand eigenlijk. En dat is nu, ja, developers zijn allemaal heel boos. Want dat is echt heftig aan banden gelegd. Je kunt nu, als je koopijlet gebruikt, is het meer naar binnen een dag doorheen als je je best doet.

Marieke Rijken:
[44:55] Het is ook, mijn mederhelft heeft het al wel eens over. We werken daar met 500 man. En er zijn van er zeker 300, bijna 400 nerd. En hier werken we allemaal met koopijlet en allemaal met klad. En dat is echt, het is niet te doen. Omdat inderdaad, je wordt aan banden gelegd, maar ook financieel. Hoe ga je, als organisatie überhaupt, hoe ga je als 400 man met klad laten werken? Wat kost dat?

Joost Schellevis:
[45:12] Maar als je klad zelf gebruikt, is het echt spotgoedkoop nog steeds.

Marieke Rijken:
[45:15] Nou, nu nog hè. 400 mensen hè? in je bedrijf.

Randal Peelen:
[45:19] De paradox is, kijk, of jouw eindklanten gaan, weet ik veel, je hebt vier keer zoveel productiviteit en uiteindelijk dus ook vier keer zoveel inkomsten, dan is ze een no-brainer. Het andere wat je kunt doen, is drie kwart van je personeel eruit gooien.

Marieke Rijken:
[45:35] Of zelf bouwen, zo'n eigen ding. Dat lijkt me fucking vet om te doen.

Randal Peelen:
[45:39] Wat bouwen?

Marieke Rijken:
[45:40] Gewoon zo'n eigen apparaat met je LM. Je moet wel een naam hebben, Harry of zo.

Randal Peelen:
[45:46] Ja, maar kijk, oké, hier wordt het ingewikkeld. Want hier heb ik een klein beetje verstand van omdat ik me erin verdient heb en het vrij fanatiek doel. Je kunt op dit moment, en dat zijn modellen, open source is niet het goede woord. Want als jij open source hebt, dan krijg je de broncode en die moet je vaak genoeg nog eerst compileren. En dan heb je de, noem het even de executable. Prima, dat is open source. Bij een open model, dat noemen ze open weights, dus open gewichten. Dan krijg je wel degelijk het resultaat van dat trainen. Je krijgt niet de hele trainingsdata, je gaat hem niet zelf trainen. Je krijgt wel het eindproduct. De open gewichten. Dus de soort van executable als het ware. Die krijg je.

Marieke Rijken:
[46:27] Maar dan kun je hem toch daarna verder zelf trainen op je eigen data?

Randal Peelen:
[46:30] Je kunt hem post-trainen. Maar die pre-training die is er nou eenmaal. En dat post-trainen maakt hem ook niet opeens heel veel beter. Alleen specialistischer.

Marieke Rijken:
[46:38] Ja precies. En dat is wel waardevol.

Randal Peelen:
[46:40] Ja alleen dat heeft twee nadelen. Het eerste nadeel is... Alle hele goede open modellen op dit moment in ieder geval de beste komen uit China. En in China willen ze gewoon laten zien, wij hebben ook prestige. Dit is een beetje hun gateway druk. Ze geven nu al die modellen gratis weg. En dan gaan wij Europeanen die gebruiken. En denken, oh die zijn ook wel vet. En de volgende keer dat we een model zoeken of ergens een computer willen inkopen. En denken, hey, die ken ik. Oh, die is ook wel goed. Dan koop ik het daar wel in China. Dus het is een soort van hun marketingmiddel. Zodra zij stoppen met die open modellen publiceren. Je ziet dat nu al. Je kunt bijvoorbeeld, QAN is een model dat ik gebruik. de nieuwste versies, die kun je gewoon in hun cloud omgeving betaald gebruiken. En de oudere modellen, die kun je gratis tussen aanhangstekens draaien op je lokale computer. Maar dat is ook net zoals die pricing gaat steeds duurder worden, ze gaan natuurlijk ook steeds terughoudender worden met die open modellen. En echt zelf from scratch een model trainen. Nou, dat proberen ze dus met GPT-NL al een poosje.

Joost Schellevis:
[47:36] We hebben niet zo'n succes, begrepen ik.

Randal Peelen:
[47:38] Die is, nou ja, goed, je moet ergens... Dat vind ik wel jammer. Die hebben het dan voor elkaar gekregen om iets te bouwen dat in de benchmarks, grofweg GPT-3 niveau haalt. En dan is het eerste wat wij Nederlanders zeggen, oh belachelijk. Terwijl GPT-3, 2,5 jaar geleden? Dat was toen de state of the art?

Joost Schellevis:
[48:01] Dat was het moment dat iedereen begon met...

Randal Peelen:
[48:03] En GPT-NL, hoe lang zijn die bezig? Die hebben niet al dat talent en al die, durfkapitaal enzovoort. Ik vind wel, we moeten die mensen... Een beetje aanmoedigen.

Joost Schellevis:
[48:12] Ik denk ook van, doe het dan zelf inderdaad.

Marieke Rijken:
[48:14] Eigenlijk moet je nu even Victor Gevers als gast vragen. Want die is bezig met Plam AI. Dat is dus de GPT voor ambtenaren. En die is daar heel wat jaar mee bezig geweest. Dus die kan er misschien wat leuks over doen.

Randal Peelen:
[48:29] Ik vind hem altijd welkom in deze podcast. Dus ik hou hem aanbevolen. Volgende week mag hij hier zitten.

Marieke Rijken:
[48:35] Ik zal het vragen aan. Nee, maar het was toevallig, volgens mij gisteren of

Marieke Rijken:
[48:39] eergisteren, was er ook iets over in het nieuws. Maar dat weet jij misschien.

Randal Peelen:
[48:41] ***, Het ding is dat het zelf bouwen van modellen, daar heb je twee dingen voor nodig. Heel fucking veel computerkracht en heel fucking veel data. En die heel veel data een voorbeeld is, GPT heeft heel berucht heel Reddit leeggetrokken en daarop getraind. Daar hebben ze onderling mot over. Alleen als jij nu in Nederland zegt, nou we gaan even heel Reddit binnentrekken. Ja, die kennen dat trucje nu. Je kunt niet zomaar weer eventjes Reddit nog een keer binnentrekken. Vraag maar aan Joost. Op het moment dat je ergens gaat lopen scrapen. En je doet dat iets te opzichtig of iets te lang. En iemand heeft dat door. Dan over het algemeen zetten ze de rate limit iets strakker.

Joost Schellevis:
[49:21] Ja, zijn ook wel weer trucjes. Uiteindelijk lukt het altijd wel.

Randal Peelen:
[49:24] Maar even heel Reddit downloaden.

Joost Schellevis:
[49:25] Nee, en, op het Nederlands ook nog. Dat maakt dat natuurlijk ook gewoon een stuk.

Marieke Rijken:
[49:32] En ik had ook achteraf vertalen.

Joost Schellevis:
[49:35] Volgens mij wilden ze alleen maar Nederlandse teksten toch?

Marieke Rijken:
[49:37] Inderdaad, dat kan toch prima Engels zijn?

Randal Peelen:
[49:39] GPT-NL is alleen getraind met data waar toestemming voor is. Nou, kan je vertellen, dat is een stuk minder dan als je alles maar illegaal binnentrekt.

Marieke Rijken:
[49:46] Dicht aan wat in de voorwaarden staat.

Randal Peelen:
[49:47] Welke voorwaarden?

Marieke Rijken:
[49:48] Van bijvoorbeeld de Reddit.

Joost Schellevis:
[49:49] Nou, die hebben ze niet helemaal gelezen. Want de New York Times heeft daar ook veel rechtszakken over aangespannen. En ja, het ding is natuurlijk ook als je het nu gaat doen, ziet iedereen je laat aankomen. En ja, toen, dus als je, het is nu een stuk moeilijker denk ik, Omdat nu verdwijnt het ook steeds meer achter dat soort rate limit muren inderdaad. Ook om al die AI bots buiten te houden. En als je dat zes jaar geleden had gedaan,

Joost Schellevis:
[50:16] heb je nu wel een voorsprong.

Randal Peelen:
[50:17] Het is wel zo. En dat vind ik wel iets waar ik mezelf veel op de trap is. Oké, ik ben die guy. Dat als ik jou een e-mail moet sturen van drie volzinnen. Dan pak ik Opus erbij. Want ik heb genoeg. En dan laat ik die helpen om dat te schrijven. Terwijl. Eigenlijk elk AI-model kan een werking.

Marieke Rijken:
[50:36] Maar jij kan toch ook gewoon drie... Dat kan je toch ook gewoon zelf?

Randal Peelen:
[50:39] Ik overdrijf een beetje. Dus ik bedoel te zeggen... Ik gebruik altijd het dikste model. En als ik aan mijn rate... Of als ik aan mijn limiet zit...

Joost Schellevis:
[50:49] Als je aan je rate...

Randal Peelen:
[50:50] Als ik aan mijn rate zit... Dan is mijn eerste reflex om meer geld tegenaan te gooien. En niet om te zeggen... Laat ik eventjes wat kleinere modellen gebruiken.

Joost Schellevis:
[50:58] Ik heb ook wel een beetje last van modellenfomo. Dus dat je dan denkt... Ja, ik kan nu zo net... Maar toen Fable, dus die paar glorieuze dagen hadden Fable mocht gebruiken. Ja, dat was wel echt killing.

Randal Peelen:
[51:08] Toen heb ik een deep research query gedaan. En wat ik dus niet wist. Ik dacht, Fable is zeg maar de orchestrator. Die spint dan heel veel sonnets af. En dat kan ook. Dan moet je dat wel opvragen. Want standaard spint die Fables af. Dus ik heb gewoon een onderzoek gedaan naar een bepaalde onderzoeksvraag. En toen heeft die volgens mij 103 Fable agents afgespunt. en toen was ik in een uur door mijn weeklimiet heen.

Joost Schellevis:
[51:36] Wat raar.

Randal Peelen:
[51:37] Dat was zo mooi. Ik baalde maar, ik zag er ook de glorie. Want ik heb met één pont, één pont was ik door mijn hele motherfucking week heen. En toen dacht ik wel van oké, ik ben wel eens door mijn week heen geweest, maar niet met één pont.

Joost Schellevis:
[51:51] Ik ben nooit met Maxx5, moet ik wel zeggen.

Randal Peelen:
[51:54] Maar mijn punt is dat een heleboel van wat je doet als fanatiek AI gebruiker stiekem eigenlijk wel met de kleinere modellen kan. Soms zelfs met haiku. Er zit een soort kunst in het minimaal noodzakelijke model gebruiken. En ik denk wel dat ik, maar waarschijnlijk meer mensen wel soms overschatten of een soort van gemakzucht. Gewoon zeggen, nou, ik pak het dikste model, want dan is het in ieder geval goed. En dat is ook goed.

Joost Schellevis:
[52:18] Maar qua pricing is dat natuurlijk, Ja, die hele incentive is nu om het op te maken. Ik bedoel, waarom zou je te goed overhouden aan het eind van je week? Je wilt toch gewoon dat geld van Antropic verbranden? Nee, dat niet.

Marieke Rijken:
[52:29] Echt heel Nederland.

Randal Peelen:
[52:30] Ik heb dat niet zo.

Joost Schellevis:
[52:31] Nee, maar kijk, als jij per... Oké, maar als jij per request... Ik sageer een klein beetje, maar als jij... En echt maar een klein beetje. Maar als jij voor elke request moet betalen... Al is het maar, weet ik het, 40 cent of zo. En dat is bij...

Randal Peelen:
[52:44] Dan laat je het wel uit je hoofd.

Joost Schellevis:
[52:45] Nou ja, dan ga je er wat beter over nadenken. Maar nu denk je, ja, als het opgaat, des te beter, toch?

Randal Peelen:
[52:50] Nee, het is gewoon een buffet. En je denkt, waarom niet? Nog een stukje sushi. Ik heb geen honger.

Joost Schellevis:
[52:55] Laat maar vol die tafel. Tegelijkertijd, er is natuurlijk ook een keerzijde qua... Ja, denk je daarover na?

Randal Peelen:
[53:03] Geestelijke fucking gezondheid.

Joost Schellevis:
[53:05] Ja, dat maar ook.

Randal Peelen:
[53:06] Kan eten in de fik, boeien, kerncentrales. Maar gewoon dat je hele fucking brein gefrituurd is. Want ik kan echt... Als ik een dag ziek productief ben geweest, dan ben ik daarna fucking gaan.

Marieke Rijken:
[53:17] Maar dat is gewoon basic energiemanagement. Dat heeft niks met een idee uit te maken.

Randal Peelen:
[53:22] Alles.

Marieke Rijken:
[53:23] Nee, niet.

Joost Schellevis:
[53:23] Dat je de datazenders van SpaceX in Texas gebruikt... die niet zo gezond zijn van omwonenden en zo. Ja, het heeft ook allemaal wel een keerzijde.

Randal Peelen:
[53:31] Kijk, daar kan mijn brein... Ik zeg niet dat het juist is, hè. Ik ben ook geen goed mens, maar... Dat is hun probleem. Dat zijn naast dat dat ze noemen. Dat ze maar niet zo gek een president moeten verkiezen. I don't care. Ik heb daar geen last van. Ik ben al iets gevoeliger voor klimaatverandering. Daar heb ik wel last van. Alleen, ik heb wel zoiets van. Dat er een energiecrisis is. Dat hadden we als mensen kunnen en moeten voorkomen. En het feit dat ik. Ik ga niet proactief rijkdom inleveren. Onder het mond van. Dat is goed voor milieu. Alleen, ik vind het wel echt heel kut. Want Marieke zegt, dat heb je altijd al, dat je breingetrituur kan zijn. Ja, maar nu wel harder, omdat je heel vaak context switcht en heel veel beslissingen maakt.

Joost Schellevis:
[54:16] Ja, ik ervaar dat ook al zo.

Marieke Rijken:
[54:18] Het ligt volgens mij, het is gewoon basic energiemanagement. Maar het heeft niks met een AI te maken.

Joost Schellevis:
[54:22] Nee, nee, nee. Auw.

Marieke Rijken:
[54:23] Nee, context switchen doe je sowieso super vaak. Als je gewoon op kantoor bent, dan kan je een team met je praten, dan ben je een mailtje. Als je niet al je impuls en al je dingen goed managt, dan ben je sowieso kapot aan het einde van de dag.

Randal Peelen:
[54:34] Daar heb je gelijk in, maar dat gebeurt met AI elke dag en op kantoor niet elke dag.

Joost Schellevis:
[54:40] Het ding is wel dat je kan gewoon...

Marieke Rijken:
[54:41] Het is niet zozeer locatie afhankelijk, maar...

Randal Peelen:
[54:44] Nee, maar dat bedoel ik niet.

Marieke Rijken:
[54:45] Je bent gewoon in een hyperfocus en je bent super productief bezig en dat vreet energie. En als je niet zegt iedere twee of drie uur, hé, even een pauze. Vijf uur telt niet, want dat wordt geverseerd. Maar dan ben je gewoon op aan het einde van de dag. Je moet gewoon...

Joost Schellevis:
[54:59] Ja, maar het is wel moeilijker. Het is gewoon een excuus. Nee, nee, nee.

Marieke Rijken:
[55:04] Nee, niet meeens.

Joost Schellevis:
[55:05] Je moet meer beslissingen maken. Want het is gewoon... Voorheen was de verhouding tussen, de hoeveelheid tijd dat je moest nadenken over hoe ga ik het implementeren. Welke databronnen heb ik nodig? Want ik wil van die judgmentcalls die je moet maken. Die waren relatief veel minder groot onderdeel van je dag. Omdat je veel meer tijd kwijt was aan de uitvoering. Dus je was soms gewoon vier uur lang code aan het schrijven. En dan moest je weer een keer nadenken van, oh ja, oké, maar hoe ga ik nu dit en dat. En nu kan het zijn dat je in het project moet je een paar beslissingen maken. En dan is net je andere project ook weer een beslismoment van, oh, en hoe gaan we dit en dat dan implementeren.

Randal Peelen:
[55:45] Ja, pront, pront. Ik geef je gelijk, je kunt ook je hersenen frituren op miljard andere manieren.

Joost Schellevis:
[55:51] Ja, pront. cookie-clickers, dat soort... Nee, maar dat is...

Randal Peelen:
[55:55] Wil je alsjeblieft?

Marieke Rijken:
[55:57] Nou, ik heb dus best wel...

Randal Peelen:
[55:58] Het was een hate crime richting mij, Joost. Ik voel me aangevallen.

Marieke Rijken:
[56:03] Maar ik heb een paar jaar als projectmanager gewerkt, bijvoorbeeld. En daar doe je dit ook de hele dag.

Joost Schellevis:
[56:08] Oké, misschien ben jij ervoor opgeleid om beslissingen te maken. Ik niet.

Marieke Rijken:
[56:10] Niemand wordt opgeleid als projectmanager, behalve Priswee. Nou, meningen. Maar als je met meerdere projecten tegelijkertijd bezig bent, maakt niet uit of je AI heeft het niet gebruikt. Je maakt meer micro-beslissingen, denk ik. Maar misschien. Maar als jij uiteindelijk gewoon met een project bezig bent, dan hoort het er gewoon bij. Dan ben je vaak content aan het wisselen.

Joost Schellevis:
[56:25] Ja, maar er zijn...

Marieke Rijken:
[56:27] Ik hoor alleen nog maar excuses om het goed te praten.

Joost Schellevis:
[56:28] Nee, nee, maar geen excuses. Nee, maar geen excuses.

Marieke Rijken:
[56:30] Tegendeel. Niet om het goed te praten, maar meer van om het...

Joost Schellevis:
[56:33] Nee, maar de tijd tussen ik beslis iets en oké, het is af en nu, is gewoon echt korter. Die is gewoon korter.

Randal Peelen:
[56:42] Oké, laat ik het om...

Marieke Rijken:
[56:43] Het is ook omdat jullie het anders gebruiken dan ik. Dat jullie veel meer lange dingen nu veel korter doen en dat ik...

Randal Peelen:
[56:48] Maar dat maakt niet uit hoe je het hierna moet niet eens over eens zijn. Jij zegt, er zijn banen en levens waarin je je hersenen kan frituren. Klopt. Dat kan ook met AI. Klopt. Het enige wat ik bedoel te zeggen is, en daar komen we vandaan, ik zeg, het is niet goed voor je geestelijke gezondheid om je hersenen al te vaak te frituren. En ik frituur mijn hersenen veel vaker met tien verschillende screensessies En soms 103 agents tegelijk.

Joost Schellevis:
[57:20] Zag ik ze met Paseo?

Randal Peelen:
[57:22] Ja, fuck. Dit gaat wel gebeuren, ja. Ik frituur mijn hersenen op regelmatige basis. Door de manier waarop ik AI gebruik. En als het een drukke dag is. En je bent eigenlijk jong leren met veel onderwerpen. En veel contexten. En veel beslissingen. Tuurlijk, dat moet je ook niet te vaak doen. Dat is ook niet goed voor je geestelijke gezondheid. Het is gewoon niet goed voor je geestelijke gezondheid om je hersenen te frituren. En ik doe het veel vaker met AI dan ooit tevoren.

Joost Schellevis:
[57:53] Ik ook wel.

Randal Peelen:
[57:53] Er zijn meer banen waarin dat gebeurt.

Joost Schellevis:
[57:56] En die taken blijven op de achtergrond toch een beetje lopen. Dus als jij aan het eind van de dag nog even een sessie start, dan blijft dat toch doorlopen in je hoofd. Heb ik ook wel met scrapers die op de achtergrond lopen, dat ik dan denk, ben je toch een beetje ermee bezig of zo. Maar zeker als je niet helemaal weet wat eruit komt, dat is toch ook een beetje spannend, krijg je er dopamine van.

Marieke Rijken:
[58:15] Is het dan gewoon een beetje een soort rabbit hole waar je dan in zit en het eigenlijk niet los kan laten en niet uit kan?

Joost Schellevis:
[58:22] Eigenlijk. Het is een beetje een slotmachine. Dat is niet mijn idee hoor. Ik weet niet meer wie. Ik las laatst een stuk waar iemand ermee vergeleek. Je draait aan een hendel en er komt iets uit. En het werkt of niet.

Marieke Rijken:
[58:32] Fingers crossed, ja.

Joost Schellevis:
[58:34] Nou ja, vaak werkt het wel. Maar dan moet je toch net weer iets veranderen. En dat is wel verslavend, ja.

Randal Peelen:
[58:40] Het is smartphoneverslaving, maar dan niet in een smartphone. Tenminste, ik gebruik het over het algemeen op mijn laptop.

Randal Peelen:
[58:48] Het maakt je veel productiever. Ik ben nog wel even benieuwd als toetje voor de aflevering. Eigenlijk de reden dat Marike hier ook aan tafel zit.

Joost Schellevis:
[58:58] Ja, dat is waar.

Randal Peelen:
[58:58] De overeenkomst tussen, hackers en journalistenband. Er zijn natuurlijk wetten. Er zijn dingen die je mag doen. Er zijn dingen die je niet mag doen. Voor een hacker is het evident. Je hebt de stoute hacker die breekt binnen op een systeem. Doet daar stoute dingen. Je hebt de... Wat?

Marieke Rijken:
[59:17] Nou, er zijn geen stoute hackers. Hackers zijn per definitie handelende die ethisch.

Joost Schellevis:
[59:21] Maar dan moet je erbij zeggen.

Randal Peelen:
[59:22] Toch? Per definitie? Hoezo?

Marieke Rijken:
[59:24] Zeker. Hacker is een mindset, hè. En je kunt je indepseeren als hacker, maar anders ben je een cybercrimineel.

Randal Peelen:
[59:29] Oh.

Marieke Rijken:
[59:30] Dat is best wel een groot... Sorry. Ik ben hier altijd heel erg... Ja, oké.

Joost Schellevis:
[59:34] Ja, oké.

Randal Peelen:
[59:35] Maar jij weet dat je de volksmond niet aan je zijde hebt altijd.

Marieke Rijken:
[59:37] Nog niet.

Randal Peelen:
[59:38] Nee, oké. Maar dan begrijp je elkaar.

Marieke Rijken:
[59:40] Ik denk wel dat daar... Voor bijvoorbeeld journalisten best wel een mooie kans zou liggen. En ook een uitdaging.

Joost Schellevis:
[59:48] Hè? Ik heb het liever over internetcrimineel, hoor. En ik vind mezelf ook wel een beetje een hacker. Dus mag dat? Mag je zelf een hacker vinden?

Marieke Rijken:
[59:55] Als jij jezelf een hacker vindt, dan...

Joost Schellevis:
[59:57] Nou ja, kijk, ik schroefde laatst mijn koffiezetapparaat open, omdat die verstopt was. En toen zag ik een printplaat en dacht ik, hé, wacht, daar kan ik misschien wel... Ja, dat kon. Dat moet ik nog gaan doen. Maar dat is volgens mij een beetje de hackermindset. Dus ik denk dat herkens-journalisten best... een beetje hetzelfde, ja... best veel op elkaar lijken... in de zin dat ze allebei het goede proberen te doen. En misschien niet het al te beste imago hebben.

Marieke Rijken:
[1:00:22] Weet ik.

Joost Schellevis:
[1:00:22] Is dat goed voor journalisten? Nou, dat is het begin ook een losse aflevering waard hoor. Maar volgens mij is het imago van de journalistiek... niet per se supergoed. Meer een deel, van het publiek. Maar... als je het echt over juridische zin hebt... ja... Ik denk dat als hacker ben je toch bezig met het aantonen van een kwetsbaarheid. En dat kan ook zijn wat je als journalist doet. Ik heb het zeker bij tweakers, zeker voordat die responsable sclootie richtlijn, er was best wel veel verhalen gemaakt over security vulnerabilities, vooral in websites. Als journalist kan je net wat verder gaan. Nou ja, dat weet ik. Als hacker mag je natuurlijk alleen maar ergens inbreken om aan te tonen dat het lek is. En de impact in te kunnen schatten. Als journalist is het wat waziger wat je wel en niet mag. Want er is ook geen uitzondering in de wet. Maar er is wel jurisprudentie. En ik zat net even te googlen tijdens het gesprek. Of te kagiën moet ik zeggen. Dat klinkt niet echt lekker. Maar ik gebruik kagi.

Randal Peelen:
[1:01:27] Die ken ik ook niet.

Joost Schellevis:
[1:01:28] Kagi. Het is de eerste keer dat ik dit voor te uitspreek. Je spreekt het vast niet uit als kagi. Maar goed. Henk Krol is dus veroordeeld voor hacken een paar jaar geleden.

Marieke Rijken:
[1:01:36] Ja, wel een paar. Dat is de eerste kamer dit volgens mij.

Joost Schellevis:
[1:01:39] Ja, al weet ik niet zeker of hij een journalist was of politicus. Maar... Je kunt ook te ver gaan, maar er is niet per se een hele duidelijke grens. En dat is wel lastig.

Randal Peelen:
[1:01:50] Maar jij zegt eigenlijk dat, zeker in die jurisprudentie, de rechtszaken die erover zijn geweest, in Nederland de intentie er wel toe doet en hoe ver je gaat, zeg maar.

Joost Schellevis:
[1:02:00] Dus je moet eigenlijk doen wat noodzakelijk is voor een verhaal.

Marieke Rijken:
[1:02:05] Ja, vooral niet meer dan noodzakelijk.

Joost Schellevis:
[1:02:07] Ja.

Marieke Rijken:
[1:02:07] En dat is alleen al eens een nuanceverschil wat best belangrijk is.

Joost Schellevis:
[1:02:11] Ja, en dat gaat niet eens per se over hacken, maar over de wet overtreden. Dus ja, ik zit een beetje te twijfelen of ik dit moet vertellen.

Marieke Rijken:
[1:02:24] Vertel.

Joost Schellevis:
[1:02:25] Nou ja, laatst met een verhaal over, kindermisbruikmateriaal. Samen met Off Limits hebben we dat uiteindelijk gedaan. Dan zit je toch een beetje te kijken als journalist. Is het ook strafbaar om, dat soort materialen. In de Volksmiddel kinderporno om dat te bezitten. Je hebt ook nog ethische stappen. Ja, daar moet je heel goed over nadenken. Wat is noodzakelijk voor een onderzoek. En wat kunnen we bijvoorbeeld in samenwerking doen met iets als Off Limits. Want je kunt ook gewoon te ver gaan. Het is niet zo dat je alles zomaar mag doen.

Randal Peelen:
[1:02:54] Nee, en bovendien. Als je 0,0 doet. Dan kun je het verhaal niet maken. En als je alles binnenhengelt. Dan ben je zelf een groot bezitter.

Marieke Rijken:
[1:03:05] Misschien zit het nu al eens ook in het doel, zeg maar. Je zei net dat de hackers het doel het veiliger maken. Maar wat is dan het doel voor het journalist? Is dat een verhaal?

Joost Schellevis:
[1:03:15] Een verhaal, ja. Er moet wat meer zijn dan dat, denk ik. Want het moet niet een mooi verhaal zijn om te maken. Nee, als in gewoon een lekker verhaaltje. Het moet wel iets aantonen, een misstand.

Marieke Rijken:
[1:03:28] En wat is dan het grote doel, zeg maar?

Joost Schellevis:
[1:03:32] Een misstand openbaar maken.

Marieke Rijken:
[1:03:34] En dan?

Joost Schellevis:
[1:03:35] Nou ja, dat is niet aan ons natuurlijk. Net als dat niet aan hackers is dat een vulnerability wordt opgelost. Uiteindelijk moet iemand anders ermee aan de slag. Dus hoe een goede democratie werkt, is dat de journalistiek. Die toont aan, bijvoorbeeld met Odido, dat wij die dataset hebben gekregen van die hacker. Dat is iets wat je als doorsnee burger niet... zomaar mag accepteren en inzoeken.

Marieke Rijken:
[1:03:56] Dat zou ik niet willen, denk ik.

Joost Schellevis:
[1:03:58] Wat heel veel mensen daarna wel hebben gedaan. Maar toen het helemaal openbaar was, hoewel het een grotere dataset was, werd het juridisch eigenlijk wel daardoor weer anders dan wat het zo openbaar was. Maar dit was natuurlijk echt, zeker als je van een hacker echt persoonsgegevens krijgt, dan moet je wel, als journalist kun je daar een reden hebben om daarin te kijken. En vervolgens is het aan het publiek en aan de politiek om daar eventueel wat mee te doen.

Marieke Rijken:
[1:04:19] En dan ligt het ook aan wat je ermee doet. Dus als jij kijkt, oh sta ik er zelf in? Dat is super menselijk om te doen. Maar stijk in, mijn buurman en alle ouders. Ja, dat soort dingen. En dan is het ook nog van welke gegevens zie je. Kijk je alleen naar de velden en staat er ook wat in. Dat is ook nog. Het zijn allemaal best wel dingen waar je, als je niet oplet dat je er zomaar in aan het rond snuffelen bent.

Joost Schellevis:
[1:04:40] Nee, maar als ik bijvoorbeeld een laptop zou vinden. Stel je voor, ik loop mijn voordeur uit. En zo gaat dat. Er ligt een laptop met een heel groot AIVD-logo. Dan wil ik toch even kijken, is dat een echte AVD-werklaptop? En hoe is die hier terechtgekomen? Maar dan ga je toch even de laptop openmaken en kijken van, hé, wat is dit? Wat ik dan volgens niet zou doen, is dat als je dat eenmaal weet, dan zou ik niet daarin op zoek gaan naar staatsgeheimen.

Marieke Rijken:
[1:05:10] Nee, precies.

Joost Schellevis:
[1:05:11] En ik denk dat een hacker dat ook niet zou doen. Tenzij iemand zou zeggen, een laptop-ein zou geven van, hé, dit is een AVD-laptop en hij is slecht beveiligd, dan zijn er allemaal staatsgeheimen op. Dan is er misschien wel weer een reden.

Marieke Rijken:
[1:05:22] Dat is ook niet ethisch.

Joost Schellevis:
[1:05:24] Je moet wel de impact van die slordigheid dan onderzoeken, denk ik.

Marieke Rijken:
[1:05:26] Nou, dat is vrij duidelijk. Als iemand je een laptop geeft, hé, je bent slecht beveiligd. Alsjeblieft.

Joost Schellevis:
[1:05:31] Ja, nou ja.

Marieke Rijken:
[1:05:32] Maar ik weet wel wat je...

Joost Schellevis:
[1:05:34] Soms kan er reden zijn om...

Randal Peelen:
[1:05:35] Ik bedoel meer te zeggen van, in de ene geval ga je kijken, is dit inderdaad een AIVD-laptop? Ja, oké. Vraag beantwoord. De andere vraag is, staan daar staatsgeheimen? Ja, vast niet. En dan, oh, toch wel.

Marieke Rijken:
[1:05:46] Maar is dat nog relevant dan?

Randal Peelen:
[1:05:48] Nou, ik weet...

Joost Schellevis:
[1:05:48] Ja, ik denk, je moet...

Marieke Rijken:
[1:05:50] Los van nieuwsgierigheid.

Randal Peelen:
[1:05:52] Is het nog relevant? Ik vond het een van de mooiste uitspraken, maar ik weet niet meer waar ik hem heb gehoord. Dus ik kan het ook niet echt een bron van geven. Maar iemand die zei dat de journalistiek eigenlijk in de democratie gewoon de vierde macht is. En het is vorm van de zaklamp ergens op schijnen. En ja, weet je, de mensen die dat doen en dat naar eer en geweten doen, die proberen die zaklamp zo nuttig mogelijk in zo donker mogelijk hoekje te schijnen. En daarom zegt Joost Dat heeft niks met vervolging te maken Of mag dat wel of niet Je moet jezelf wel aan de wet houden Alleen ik vind dus wel dat als er een AIVD laptop met staatsgeheimen Ergens ligt en een week later Ligt er nog een en een week daarna weer Dat ze zo fucking slordig met staatsgeheimen Omgaan, Dan wil ik dat wel lezen En dan wil ik wel in de democratie dat dat bekend wordt En dan is het helaas noodzakelijk Dat Joost toch even checkt Ja, maar staan daar wel staatsgeheimen op? Maar de inhoud van die staatsgeheimen.

Marieke Rijken:
[1:06:53] Daar blijf je vanaf.

Joost Schellevis:
[1:06:55] Nee, oké, dus dan zou ik zelf niet gaan kijken wat zijn dan die staatsgeheimen.

Marieke Rijken:
[1:07:00] Nee, nee. Maar hoe weet je dan, dit wordt het leuk, hoe weet je dan dat het staatsgeheim is?

Joost Schellevis:
[1:07:05] Nou, het staat er vaak wel boven, geloof ik, toch?

Marieke Rijken:
[1:07:06] Maar in een bestandje? Ik heb nog nooit een bestandje opgevoerd.

Joost Schellevis:
[1:07:10] Ik heb wel wat documenten gezien die niet per se staatsgeheimen...

Marieke Rijken:
[1:07:14] Zeg maar, hoe ziet het eruit in de finder?

Joost Schellevis:
[1:07:16] Nee, maar dat is een goed voorbeeld van hoe techniek dan kan helpen. Dan gooi je het gewoon in klanten. Nee, maar dan scan je bijvoorbeeld de eerste...

Marieke Rijken:
[1:07:24] Lekkerd haten hebben.

Joost Schellevis:
[1:07:25] Zoveel karakters of zo. En dan zet je het... Ja.

Randal Peelen:
[1:07:29] Gewoon in de chatvenster. ChatGPT's.

Joost Schellevis:
[1:07:32] Zijn in staat. Ik ben benieuwd. Ik wacht even experimenteren. Wat er gebeurt als je dat doet.

Randal Peelen:
[1:07:37] Ja.

Joost Schellevis:
[1:07:37] Een co-work van, hey, ik heb hier een band van I2D-documenten.

Marieke Rijken:
[1:07:40] Ja.

Joost Schellevis:
[1:07:41] Zijn in staat.

Randal Peelen:
[1:07:42] Wacht, wat je wel kunt doen is een keer echt zo'n... pdf maken, die heel bewust gewoon, weet ik veel, de eerste bladzijde van Assepoester is, maar dan zet je erboven staatsgeheim, stop met lezen. En dan vertief je dat erin en dan zeg je.

Joost Schellevis:
[1:07:52] Is het staatsgeheim? Ik denk dat hij wel alarm staat.

Randal Peelen:
[1:07:54] Dan zegt hij, nee, maar het is de eerste pagina van Assepoester. Dus je hebt doorgelezen!

Joost Schellevis:
[1:07:57] Maar weet je wat wel werkt? Soms dan slaan die modellen dus alarmen, of het harnas eromheen, of weet ik precies hoe het werkt. Nee, dit gaat tegen mijn ethische richtlijn.

Marieke Rijken:
[1:08:09] Ja, dat kun je toch omheen lullen.

Joost Schellevis:
[1:08:10] Maar wat dus heel goed werkt, heb ik gemerkt, is dat je dan, bijvoorbeeld in OpenCode, zul ik ten je eerst een Chinees model en dan vraag je daaraan. En dan switch je halverwege het gesprek naar GPTV. Dat gaat gewoon door. Dat vind ik helemaal prima. Als het gesprek helemaal loopt, dan... Dat soort dingen, maar goed, dat terzijde. Dat werkt echt supergoed.

Marieke Rijken:
[1:08:27] Oké, en... Ja. Ik had het gevraagd, ik weet het niet meer. Ik zie het nu voor me.

Joost Schellevis:
[1:08:35] Ik weet ook niet wat ik aan het stellen was eigenlijk.

Randal Peelen:
[1:08:37] Maar dit is wel een overeenkomst. Dit is ook waar ik zie dat in een mooie democratie die hackers en die journalisten wel samenwerken. Want ik zou wel willen dat als een hacker drie keer staatsgeheimen vindt en die gaat dat responsable disclosen bij de AIVD. Dan hebben we daar als maatschappij in die zin wat aan. Dat zij weten dat ze drie keer staatsgeheimen hebben gelekt. En dat ze daar wat aan zouden moeten doen. Maar ik vind het op dat punt wel nieuws. Dat het volk in de democratie zou mogen weten. Dat vind ik wel dat ze dat ook aan de journalisten moeten melden.

Joost Schellevis:
[1:09:12] Ja, dat is denk ik het grootste verschil tussen hackers en journalisten. Hackers die respecteren dan wel dat het niet in de openbaarheid komt. Want als de, heb ik het idee vaak, als de eigenaar van de software of de website het niet wil?

Marieke Rijken:
[1:09:27] Niet helemaal mee eens, maar...

Joost Schellevis:
[1:09:29] Heel veel komt niet in de...

Marieke Rijken:
[1:09:31] Heel veel komt er niet in, maar dat is... Heel veel redenen. Sommige dingen... Als het geen meerwaarde heeft voor nationale veiligheid, bijvoorbeeld, waarom zou je het dan doen? Om dat te disclosen, openbaar, of te zeggen?

Joost Schellevis:
[1:09:43] Ja, ik vind dat wel jammer van de Responsible Disclosure-richtlijn. Want daardoor is er wel een soort cultuur dat heel veel gewoon niet openbaar wordt. En als het een keer misgaat, dan is het een schandaal.

Marieke Rijken:
[1:09:55] Ja, dat is sowieso wel. Het is nog best wel veel cyberschaamte, zeg maar. Dat er best wel veel bedrijven dus bang zijn dat ze aan een schandpouw genaagd worden. En dat is misschien bij journalisten hetzelfde als bij hackers. Als je een hackerorganisatie benadert van... Doe maar niks, naar buiten, want spannend is spannend. Maar misschien dat...

Joost Schellevis:
[1:10:13] Dus dat is het verschil, want als een journalist luistert, dan is er sowieso niet naar.

Marieke Rijken:
[1:10:16] Nee. En dat is het voordeel als journalist. Want dan kun je gewoon zeggen, ja, doei.

Randal Peelen:
[1:10:20] Ik heb een keer iemand gesproken en dat ging over een ransomware aanval. En toen, nou, diegene had een interview. En die zei van, nee, we hebben natuurlijk niet betaald. Maar de backups waren wel een week offline. Het was superkut. En uiteindelijk is het wel goed gekomen. Maar het was echt verschrikkelijk. En dan, nou, een uur later sta je bij de borrel. En ja, natuurlijk hebben we wel betaald. Hallo, ik ben niet gek. Ik moest gewoon weer door met mijn bedrijf. En het was gewoon een makkelijk afwingen. Het bedrag was laag genoeg. Ja, alleen, ik kan natuurlijk niet zeggen dat ik wel betaal. En dan denk ik bij mezelf, nou ja, ik snap dat je het niet wil zeggen. Want ik snap dat je wil zeggen. Ik ben het braafste jongetje van de klas. Maar ik wil eigenlijk. Dat gewoon veel meer mensen toegeven. Ja natuurlijk heb ik betaald. Ik snap het ook. Hallo als mijn huis in de fik staat. En iemand zegt. Joh voor 50.000 euro. Is niet alleen die fik weg. Is je huis ook weer hersteld. Nou.

Joost Schellevis:
[1:11:14] Dan ga ik even rekenen.

Randal Peelen:
[1:11:16] Misschien 50k een boel geld. Maar dat is minder dan een heel nieuw huis.

Marieke Rijken:
[1:11:19] Het gaat zelfs nog verder. Zeker als we bij je verzekeringspolis kunnen komen. in het geval van ransomware, dan zeggen ze, nou doe maar het bedrag van je verzekeringspolis, wat je voorgoed krijgt. En zeg dan maar eens nee. En dan ben je dat dus nog gewoon kwijt. Ik denk wel dat het heel veel zou helpen als we er gewoon heel transparant en open over zijn. Maar dat is ook wel heel erg beladen en moeilijk. Of mensen maken meteen een boek en praten er vijf jaar over. Wat ook wel heel tof is. Ik vond het wel heel cool hoe dat geomd werd. Maar dat is best wel lastig. Dus ik kan me ook wel voorstellen, ik probeer even brugjes te maken, dat op het moment dat iemand dus niet betaalt of juist wel betaalt, dat het dan ook heel nieuwswaardig is. Als een bedrijf zegt, hé, we hebben betaald, het is goed met je, we hebben dat gewoon gedaan. En de rest is het plaats van jongetje van de klas. Maar ik kan me ook voorstellen dat er heel veel dingen... die zijn niet zo sexy om het over te hebben. Maar wel heel belangrijk. Ja. Toch? Dus als je dan... Het is sexy om te zeggen, wij hebben wel betaald... en wij zijn er eerlijk over. Dus dan doe je als journalist er ook wat mee, denk ik. Maar als er iets heel anders is... wat wel heel belangrijk is en het is niet zo sexy... dat je dan daar niets over zegt. En dat lijkt me ook heel lastig, want je wil er soms wel iets over zeggen. Maar misschien dat je ook rekening moet houden... met wat willen mensen lezen?

Joost Schellevis:
[1:12:30] Nou.

Marieke Rijken:
[1:12:31] Of maakt dat niet zoveel uit?

Randal Peelen:
[1:12:32] Kijk, wat ik vind is dat op het moment dat Fable 5 gestopt werd, dat letterlijk een kwartier later in een soort breaking news extra journaal uitzending had moeten komen. Want het nieuws is niet het beste AI model op aarde is nu down. Het nieuws is een president kan met een pennestreep de Europeanen verbieden een bepaald AI model te gebruiken. Zo afhankelijk zijn we motherfuckers.

Marieke Rijken:
[1:12:56] Maar dat is echt al heel lang. Dus dat is geen nieuws meer.

Randal Peelen:
[1:12:58] Nou ja, het was zo nieuwsmaaktig. Vebel 5 is twee weken geleden.

Marieke Rijken:
[1:13:02] Dat het kan, zeg maar, is al heel lang.

Joost Schellevis:
[1:13:04] Maar dat het gebeurt, inderdaad.

Randal Peelen:
[1:13:05] Maar dat het gebeurt, dat is wel anders.

Marieke Rijken:
[1:13:06] Dat gebeurt ook al heel lang.

Joost Schellevis:
[1:13:07] Nou, zo'n exportrestrictie voor ook bevriende nazi's, ik vond dat wel heftig hoor.

Marieke Rijken:
[1:13:12] Het is ook zeker heftig.

Joost Schellevis:
[1:13:14] Maar over seksie, ja, ik ben niet bezig met seksie. Ik denk, ja... Ja, kijk, veel nerdonderwerpen zijn sowieso niet sexy, maar ja.

Marieke Rijken:
[1:13:26] Misschien een andere vraag. Mag je als journalist, kan en publiceer je alles wat je zou willen, zonder dat je rekening moet houden met dit gaat scoren, of dit is wel populair, of dit is...

Joost Schellevis:
[1:13:39] Maar je moet dat ook rekenen, ja.

Marieke Rijken:
[1:13:40] Het moet ook gelezen worden, kan ik me voorstellen. Maar dat lijkt me best lastig.

Joost Schellevis:
[1:13:45] Ja, het is wel fijn als mensen het lezen, maar ik ben dan niet... Ja, zeg. En zien en zo. Maar ja, ik ben niet best... Het is meer hoe nieuwswaardig is een onderwerp. En vervolgens hoe verpak je dat zo goed mogelijk. Nou ja, en Fable 5 is wel een goede, want daar ging ook een vraag van de luisteraar over. Oh ja, daar mogen we zo meteen ook naartoe. Waarom was het niet groot in nieuws dat Fable 5... Ja, ik denk dat dat ook niet iets wat je als journalistiek in je eentje doet. Dus in Frankrijk was die rel van gevoel veel groter. met ook de kabinet of de regering die zich erover uitsprak. In Nederland vond ik dat wat minder eigenlijk. Dus dat is ook, het is niet alleen maar iets wat de media in een eentje schapen of zo.

Marieke Rijken:
[1:14:26] Nee, nu zijn de Fransen sowieso heel erg bezig met onafhankelijker worden. En je had twee jaar geleden, denk ik, drie jaar geleden, twee jaar geleden, die rechter van dat International Court in Den Haag. Ja. En dat was een Franse...

Randal Peelen:
[1:14:40] Dat was gesanctioneerd.

Joost Schellevis:
[1:14:42] Ja, vorig jaar zelfs dacht ik, ja.

Marieke Rijken:
[1:14:43] Ja, vorig jaar misschien, ja.

Joost Schellevis:
[1:14:45] Ja.

Marieke Rijken:
[1:14:45] Of twee jaar. Ja, inderdaad.

Joost Schellevis:
[1:14:47] Maar die Fransen...

Marieke Rijken:
[1:14:48] Die doet dit allemaal wel een beetje zeer, zeg maar. En bij Nederland denken we...

Joost Schellevis:
[1:14:53] Ja, kijk, in Nederland zijn we een beetje wakker geschud... denk ik dan... als in abstracte zin... door Digidentity. Maar intussen is de Belastingdienst... de mail ook nog naar Microsoft aan het verplaatsen... En dan kun je van alles vinden van Microsoft Verder hoor. Maar in ieder geval moet je zulke gevoelige daten in de Amerikaanse cloud hebben. Dat we daar niet, ook over de belastingdienst hebben, vind ik dan wel apart. Maar dat is niet iets wat je alleen maar als journalistiek per se doet, denk ik.

Marieke Rijken:
[1:15:19] Ik kan me wel voorstellen dat daar ook verschil is tussen de massa, zeg maar. De homo-ordinarius en de niet-massa, zeg maar.

Randal Peelen:
[1:15:25] Nou, ik vind het gewoon heel sprekend dat, zeg maar, ik zit in een bubbel waar het veel over AI gaat. En dan in verhouding zit ik nog best wel aan de dicht op het nieuwskant. Dus voor mij is Fable 5 heel belangrijk. Omdat het is het beste model. En de Amerikaanse president haalt het down. Als je kijkt van wat komt er in de krant. En waar gaat het in de talkshows over. Dan is het dat er op bol.com door AI geschreven boeken staan. En dat die niet altijd super goed zijn. En ik in mijn behoefte denk ik. Boeien, dat kan al jaren. Dat is helemaal niet interessant. Hoezo is dat nu nieuws? Terwijl Fable niet waard is om het journaal te onderbreken en het volk toe te spreken. Gaan we het in talkshows en kranten hebben over dat er boeken zijn geschreven met AI. Woehoe, er zijn boeken geschreven met AI. Die staan op bol.com en wist bol.com dat? Dat heb ik gelezen.

Joost Schellevis:
[1:16:16] Maar ja.

Randal Peelen:
[1:16:17] Tering tyfus trouw. Ik vind dat, kijk, en dat scoort wel als nieuws. Want dat houdt de mensen bezig die denken, holy shit. het heet Bol, het is Bol Willens en Wetens door AI geschreven en dan krijg je weer dat hele verhaal het is AI geschreven, dus is het kut het kan best wel zijn dat er pareltjes tussen zitten weet ik niet, maar het zou kunnen.

Marieke Rijken:
[1:16:40] Ik denk dat het ook gaat over gewoon de Bol.com kent iedereen, Webel, mythos, dat is echt naar verhouding een heel klein groepje. Vooral nerds.

Joost Schellevis:
[1:16:49] Ja, je hebt wel wat voorkennis nodig om te weten hoe heftig het is.

Randal Peelen:
[1:16:53] Nou, daar heb je die journalistiek voor nodig, die dat aan het volk uit kunnen leggen.

Marieke Rijken:
[1:16:57] Dat doe je niet in één artikel.

Randal Peelen:
[1:16:58] Denk ik. Kijk, ik snap de dynamiek die ten grondslag ligt aan het feit dat het ene beter scoort dan het andere. Maar laten we het met elkaar eens zijn dat, door AI-geschreven boeken minder belangrijk is dan dat een Amerikaanse president Ja.

Joost Schellevis:
[1:17:13] Vind ik het ook wel veranderende tijd of zo. Voor veel mensen komt het dan ook wel... Maar ik vind, ja, natuurlijk, dat Fable 5, ja, dat is wereldnieuws natuurlijk.

Randal Peelen:
[1:17:24] Ik heb dat model wel weer nodig, hoor. Ik vond het fucking drie knijten mooie dagen.

Joost Schellevis:
[1:17:30] Het waren het maar drie dagen?

Randal Peelen:
[1:17:31] Ja, het heeft letterlijk drie dagen. Het waren de mooiste dagen van mijn leven.

Marieke Rijken:
[1:17:36] Ik ben elke keer te laat met updaten, dus ik had het niet gedaan. En toen dacht ik, oh ja, daar was iets mee.

Joost Schellevis:
[1:17:40] Nee, ik heb wel echt met Justus Limbers er echt doorheen zitten jassen die rekenen.

Randal Peelen:
[1:17:43] Een verhaal om de podcast aan het maken. En ik heb dat ding gewoon een script laten schrijven. En ik kan je vertellen, dat was het beste script dat ik ooit gelezen heb. Dat is gewoon niet overdreven. En daar liet ik het opus doen. Maar die had er, nou ja, was minder goed. En ik heb het in vier delen laten schrijven. Dus gewoon nee. Ja, en de Fable kon je ook gewoon met een prutsquery toch fantastisch resultaat hebben.

Joost Schellevis:
[1:18:09] Ja, dan bedenkt je zelf nog een betere query.

Randal Peelen:
[1:18:11] Dat is echt...

Marieke Rijken:
[1:18:12] Wel nodig. Ik kan echt nog niet prompten.

Randal Peelen:
[1:18:14] Ik ben in ieder geval... steeds ervaarder met prompten. Maar wat ik ook weet...

Randal Peelen:
[1:18:20] is dat we na zoveel jaren podcasten... ook wel even wat vragen van de luisteraar... mogen doen. En de belangrijkste vraag... die ik toch even moet stellen... Net zolang als dat het nodig is, Joost. Is, heb je nou eindelijk nieuwe kussensloop gekocht? Vraag van Sien.

Joost Schellevis:
[1:18:37] Nou, ik ben maar gelijk voor nieuwe kussens gegaan.

Randal Peelen:
[1:18:41] Ik denk niet dat ik overdrijf dat je je zeven jaar geleden in de podcast een keer hebt gezegd.

Joost Schellevis:
[1:18:46] Ik denk echt 2018 of zo.

Randal Peelen:
[1:18:48] Zoiets, ja. Nieuwe kussensloop moest kopen.

Joost Schellevis:
[1:18:50] Ja, het was eigenlijk nieuwe kussenvulling, geloof ik.

Randal Peelen:
[1:18:53] Zoiets, ja.

Joost Schellevis:
[1:18:53] Alleen, ik heb dus nieuwe kussens gekocht en ik mis dus mijn oude kussens.

Randal Peelen:
[1:18:57] Hm.

Joost Schellevis:
[1:18:58] Ja.

Randal Peelen:
[1:18:58] Dat is zo zoet.

Joost Schellevis:
[1:18:59] Ja, maar die had echt zo'n...

Marieke Rijken:
[1:19:01] Heb jij je eigen kussen mee op vakantie?

Joost Schellevis:
[1:19:03] Nou, nee, maar...

Marieke Rijken:
[1:19:05] Nu wel.

Joost Schellevis:
[1:19:06] Ik heb wel een paar keer gehad dat ik zo slecht sliep in een hotel van Airbnb, omdat het kussen gewoon best wel crappy was, dat ik dus wel op het punt sta om dat wel te gaan doen, denk ik. Ja.

Randal Peelen:
[1:19:15] Ik heb een onverwachte reden om dat niet te doen nu. Ik ben ooit naar een Heston's winkel gegaan en toen heb ik mij in laten palmen. En die hebben mij toen laten zien dat je eigenlijk een best wel soft bed moet hebben. Dat je goed ondersteunt, maar waar je zo in wegzakt en dat jouw ruggenwervel zo helemaal recht blijft en zo. Maar dat kan alleen met dat hele dure bed natuurlijk. Alleen wat wel een feit is, dat Nederlanders gemiddeld genomen best wel harde bedden hebben afgemeten naar het gemiddelde in de wereld. Nederlanders hebben als soort van smaak ontwikkeld dat ze best wel harde bedden slapen. Dus ik heb thuis in dat bed waar ik diep weg zak. Een heel dun kussen. Maar als je dat hele dunne kussen op een heel hard bed doet. Dan werkt dat niet. Dan heb je een dikke kussens nodig. Dus ik heb wel eens mijn eigen kussen mee. Ook wel eens naar de camping. Maar dan is het dus een heel naar kussen. Omdat je op een heel hard bed.

Joost Schellevis:
[1:20:04] Dan moet je dus je hele bed meenemen.

Marieke Rijken:
[1:20:06] Ik heb dus kussens. Oké, nu hebben we toch ook kussens. Dus echt elke ochtend. Ik kom onder de pluisjes. Word ik wakker. Een veertje. Donst veertjes. We hebben zo'n donst kussen.

Joost Schellevis:
[1:20:16] Oh, je hebt geen kippenhouderij?

Marieke Rijken:
[1:20:17] Nee. Alhoewel, als je koeper los zou laten daarin, dan zou ik er ook zo uitzien, denk ik. Maar we hebben zo van die donste kussens en elke ochtend steekt er zo'n veertje in je oog, zeg maar.

Randal Peelen:
[1:20:27] Of in je oog?

Marieke Rijken:
[1:20:28] Of in je neus. Maar ze prikken dus door de... Blijkbaar komen ze door de kussensloop en door de buitenkant heen. Dus elke dag ben ik veertjes uit mijn kussens aan het trekken.

Randal Peelen:
[1:20:39] Hier heeft die hele dure beddenwinkel mij dus over gewaarschuwd. Die zeiden...

Marieke Rijken:
[1:20:44] Wat is het een truc? Hoe fix ik dit?

Randal Peelen:
[1:20:45] Oké, luister. Dus je hebt kussens met zoveel procent dons en dan zoveel procent veertjes. Die veertjes geven die prikjes. Dus je wil 100% dons. Je wil alleen maar dons, meer niet. Dus wat ze heel vaak doen is dan 80% dons. En dan staat er nog, oh ja, 20% eendenveren. Heel vaak eenden. En dat prikt dus. En daar kun je natuurlijk ook nog eens een katoenenhoes omheen doen. Die wat dichter geweven is, waardoor dat niet. En daar heb ik ook geleerd dat paardenhaar... een van de beste zweetabsorberende middelen op aarde is. Want paardenhaar is een hol. Dus daar kan dat gewoon doorheen.

Joost Schellevis:
[1:21:23] Dit liet allemaal bij de Hestens winkel. Ik ben ook een keer in de Hestens winkel geweest.

Marieke Rijken:
[1:21:25] Daar kan ik je wel aan helpen aan paardenhaar.

Joost Schellevis:
[1:21:27] Ik denk tien jaar geleden of zo had ik mijn eerste serieuze huis gekocht wel. En wij gingen met een budget van 2500 euro. Wat ik nog steeds een prima bedrag vind voor een bed hoor.

Randal Peelen:
[1:21:35] Eigenlijk is dat eigenlijk ook zo.

Joost Schellevis:
[1:21:36] Dan liep ik een Hestens winkel in. En een minuut later liepen we weer naar buiten denk ik.

Randal Peelen:
[1:21:41] Het mooie van de Hestens winkel is ook dat staan geen prijzen. Dan moet je vragen in hun brochures en op hun website zul je nooit prijzen vinden. een soort verbalife-achtige ervaring dat je, je weet gewoon dit wordt duur, maar een Hestens bed dat begint bij 10k dan ben je net binnen en dan mag je het Insta-model hebben dat weet je hoeveel AI je daarvoor kan gebruiken echt waanzin ik.

Marieke Rijken:
[1:22:05] Heb nou naast in die winkel gehoord denk ik.

Randal Peelen:
[1:22:06] Hestens, als je het logo ziet misschien wel het is zo'n rennend paardje en het zijn van die bedden met van die blauw-witte blokjes, Ja.

Joost Schellevis:
[1:22:15] Maar Randall heeft echt wel iets met Hestens.

Randal Peelen:
[1:22:17] Hestens.

Joost Schellevis:
[1:22:17] Ja, jij weet hoe je dit uitspreekt.

Randal Peelen:
[1:22:18] Ik heb in mijn leven twee onzinnige uitgavens gedaan, waar ik geen spijt van heb. De ene uitgave was, ik heb mij de laatste keer dat ik ben verhuisd laten verhuizen. Ik denk dat ik daar 1500 euro aan heb betaald. En dat hoeft niet, want je kunt het zelf. Je roept als vrienden en je huurt een busje en je verhuis jezelf. Die 1500 euro waren weggegooid. Krijg ik nooit meer terug. Maar dat was de meest relaxende dag van mijn leven. Dat ik gewoon ochtends ging naar mijn werk En toen gaf ik de sleutel aan de verhuizers van mijn oude huis. En de sleutel van mijn nieuwe huis. En toen kwam ik s'avonds thuis. En toen was ik verhuisd.

Joost Schellevis:
[1:22:51] Je bent verhuisd zonder kinderen. Met kinderen vond ik het echt een no-brainer. Maar als je ouder bent dan dertig. Dan moet je gewoon denk ik dat niet meer willen inderdaad.

Randal Peelen:
[1:22:58] Precies. Maar dat geld had niet gehoeven. En die Heston's. Dat was een moment dat ik voor het eerst een plukje bitcoin had verkocht. Toen ik denk nu heb ik gecashed. Toen heb ik daar een Heston's van gekocht. En daar heb ik echt ook geen spijt van. Het is gewoon een heerlijk bed. Alleen, het is wel krankzinnig te duren. Het is wel een soort van luxe ding waar je jezelf... Nou ja, weet je, ze maken het je wijs dat je het jezelf moet gunnen. En het is geen aankoop van een bed, maar een investering in slaapgenot. Bla bla bla, een derde van je leven liggen. Die verkoop, die zit in Noorder, daar kunnen ze wel voor dat geld. Maar ik wist, dit is te veel geld en het is onzin.

Joost Schellevis:
[1:23:33] Maar je wil het wel.

Randal Peelen:
[1:23:34] Alsnog heb ik geen spijt. Net zoals iemand die een Ferrari koopt. Iedereen zegt, dat is een hele dure auto. Ja, dat weet ik ook wel. maar het is.

Joost Schellevis:
[1:23:40] Gewoon wel.

Randal Peelen:
[1:23:42] Toch is het.

Joost Schellevis:
[1:23:42] Lekker maar is het ook niet een beetje ehm, Ja, een soort placebo of zo. Dat je denkt van, oké, dit is een heel duur bed. Dus ik ga echt fucking lekker slapen.

Randal Peelen:
[1:23:52] Ja, ja. Honderd procent.

Marieke Rijken:
[1:23:54] Hebben jullie nog wel eens, zeker een jaar of tien, vijftien keer, waren waterbedden helemaal de shit.

Joost Schellevis:
[1:24:00] Ja, die komt je uit hè, denk ik.

Marieke Rijken:
[1:24:01] Ik heb er echt, pas hoorde ik iemand weer over waterbedden. Toen dacht ik, hè?

Randal Peelen:
[1:24:04] Weet je wat het leuk is met waterbedden? De populariteit van waterbedden gaat een beetje in een golf verwegen. Dat is echt waar. Want ik heb in mijn leven ook een keer een waterbed gehad.

Marieke Rijken:
[1:24:14] Heb je een waterbed gehad?

Randal Peelen:
[1:24:15] Zeker.

Marieke Rijken:
[1:24:16] Maar oké, dat is toch of fantastisch of superkut.

Joost Schellevis:
[1:24:20] Oké, maar...

Marieke Rijken:
[1:24:22] Je wil er echt heen.

Randal Peelen:
[1:24:23] Het heeft één nadeel. En dat is dat je zweet niet lekker weg. Maar er is een voordeel. Dat ding heeft een continue temperatuur. Dat ding wordt niet warm of koud. Het is gewoon altijd zoveel graad als jij wil.

Joost Schellevis:
[1:24:33] Maar hoe hebben mensen...

Randal Peelen:
[1:24:36] Niet verwarmen. Misschien staat dat te vervelijzen podcast. Maar zo'n waterbed is gewoon lekker constant de temperatuur. Alleen ja, het wiebelt wel een beetje.

Joost Schellevis:
[1:24:44] Ja, dus dat vraag... Kijk, slapen kan ik me nog wel voorstellen op zo'n waterbed. Maar ja...

Randal Peelen:
[1:24:50] Seks niet.

Joost Schellevis:
[1:24:51] Nou ja, dat woord zou ik niet in de mond willen nemen. Maar ik bedoel, ja.

Randal Peelen:
[1:24:54] Weet je wat je wil?

Joost Schellevis:
[1:24:55] Ja, oké.

Randal Peelen:
[1:24:56] Volgende vraag denk ik.

Joost Schellevis:
[1:24:57] Nee, maar dat lijkt me... Ja, oké.

Marieke Rijken:
[1:24:58] Help.

Randal Peelen:
[1:24:59] Ja, ik vind het... Heb jij vragen? Want je mag er ook in staan.

Joost Schellevis:
[1:25:02] Oh ja. Nou, ik heb nog een vraag van mezelf.

Randal Peelen:
[1:25:05] Oh, dat mag. Van vanmiddag. Ja.

Joost Schellevis:
[1:25:08] Heb je alweer internet? Dat was de vraag van twee uur middags, Joost. Aan acht uur s'avonds, Joost. Nou, het is nu negen uur. Maar heb je alweer internet? En het antwoord is nee. En dat komt best geinlijk omdat iemand anders nu ergens van mijn internet zit te genieten. Gerander weet heel goed wat dat is. Een kruising noemen ze dat.

Randal Peelen:
[1:25:25] Ja, dus je hebt glasvezel en afhankelijk van waar je woont heb je dan een wijkcentrale. En afhankelijk van de techniek moet er dan een monteur heen. Die moet de stekker van je oude provider in de switch van de nieuwe provider steken. En als je dan een patchfout maakt, dan komt dus het verkeerde draadje in het verkeerde huis uit. En er zijn natuurlijk herstelprocedures, maar het is wel heel zuur als je die persoon bent. Want de provider denkt gewoon, oh die klant is up. Prima, ziet er goed uit.

Joost Schellevis:
[1:25:51] Maar ik mag de Starlink van Marieke Leen. Dus ik ben... Het is echt geen internet.

Randal Peelen:
[1:25:57] Je bent niet bij je?

Marieke Rijken:
[1:25:58] Nee, maar...

Joost Schellevis:
[1:25:59] Nee, ik ga gewoon naar Utrecht rijden hiervoor hoor.

Randal Peelen:
[1:26:01] Graf het.

Marieke Rijken:
[1:26:01] Maar dit moet eigenlijk in je noodpakket zitten toch, Starlink?

Randal Peelen:
[1:26:05] Ja, ook dat is wel een decadente hobby.

Joost Schellevis:
[1:26:07] Want hij heeft een accu'tje ook toch?

Marieke Rijken:
[1:26:09] Zonnepaneeltje.

Joost Schellevis:
[1:26:10] Zonnepaneeltje, ja ja.

Marieke Rijken:
[1:26:11] Denk ik. Oh ja. Wij nemen hem mee om te kamperen en dan plakken we hem op het zonnepaneel.

Randal Peelen:
[1:26:15] Ik vind het rationeel gedrag. Als ik geen internet heb thuis en iemand zegt, met een uurtje omrijden heb je het wel, dan zeg ik, let's go.

Joost Schellevis:
[1:26:21] Ja, inderdaad. Nou ja, geen twijfel. Maar ook, ja, dit is waarom ik eigenlijk een backup, als ik dus op een gegeven moment economisch zelfstandig word, of hoe noemen rijke mensen dat?

Randal Peelen:
[1:26:32] Nou, jij bent vibe coder, dus dat kan me.

Joost Schellevis:
[1:26:34] Ja, dat is een kwestie van tijd.

Randal Peelen:
[1:26:35] Een kwestie van tijd.

Joost Schellevis:
[1:26:37] Mocht ik op de een of andere manier eindigen met een paar miljoen op mijn bankrekening. Of eigenlijk net daarvoor dan dus. Dan wil ik... Mijn eerste luxe die ik mezelf zou veroorloven. Zou gewoon een tweede internetverbinding zijn. Gewoon zo'n Ziggo lijntje erbij. Maar ook wel met gewoon het maximale pakket.

Randal Peelen:
[1:26:53] Bij sommige mensen zie je het aan de auto die ze rijden.

Joost Schellevis:
[1:26:55] Bij mij zou je het zien aan de router.

Randal Peelen:
[1:26:57] Zeker miljonairs met een Clio. Jij zou zo'n guy zijn die gewoon...

Joost Schellevis:
[1:27:01] Ik zou geen nieuw... Als ik de postcode loterij win.

Randal Peelen:
[1:27:03] Dan zou je het vooral zien aan de antenne.

Joost Schellevis:
[1:27:05] De auto. Inderdaad, Starlink, Ziggo, alles. Glasvezel.

Randal Peelen:
[1:27:11] Misschien een net iets groter huis, maar heel veel meer kan ik me bij jou niet voorstellen.

Joost Schellevis:
[1:27:15] Nee.

Randal Peelen:
[1:27:15] Oké, ik ga even kijken. Een vraag met zoveel mogelijke upvotes. Boba, gaan we ooit zover komen dat hacker niet meer zo negatief wordt gezien? We hebben eigenlijk al behandeld dat het benoemen van ethisch hacker niet meer nodig is. Of zal hacker altijd negatief blijven? Ja, deze vraag had ik niet hoeven doen, want die hebben we al behandeld. Want ja, als Marike ligt, wel. Als de mij ligt, niet. Want ik vind Hacker nog steeds iets wat... Kijk, je had de film Hackers, toch?

Marieke Rijken:
[1:27:41] Heb ik nog steeds niet gezien.

Joost Schellevis:
[1:27:42] Ik ook niet, volgens mij.

Randal Peelen:
[1:27:43] Oh my god.

Joost Schellevis:
[1:27:44] Ik kan hem ook niet downloaden nu, dus...

Marieke Rijken:
[1:27:47] Ik heb ook nog een pleks.

Joost Schellevis:
[1:27:48] Daar kan ik ook niet bij. Maar straks wel.

Marieke Rijken:
[1:27:50] Ja, precies.

Randal Peelen:
[1:27:52] Dan pak ik de meest geëbvote vraag. Dat is die van Arnoud. Is Marike nu panel lid? Officieel niet. Maar ze heeft zeker de status altijd welkom al lang bereikt. Dus dat wel. Of ze ooit panel lid wordt. Dat hangt ook een beetje vanaf of ze dat moet willen. Marike is wel iemand die al op zich geen gebrek aan hobby's heeft.

Marieke Rijken:
[1:28:14] Ik had vandaag met mijn psychiater erover. Ik ben af. ik heb ADD uitgespeeld, ik doe geen impulsieve dingen meer.

Randal Peelen:
[1:28:19] Dus dan ben je dus genezen.

Marieke Rijken:
[1:28:21] Gefeliciteerd je bent een meid.

Randal Peelen:
[1:28:23] High five, jij bent genezen.

Marieke Rijken:
[1:28:25] Ik heb het uitgespeeld oké.

Randal Peelen:
[1:28:27] Maar nee oké, dan Tristan Draaisma ook veel upvotes, maar die moet ik stellen want dat mag Joost niet doen, hier staat namelijk voor Joost wat is je laatste onderwerp waar je een goede rant over hebt, gaat me meer om de rant dan het onderwerp.

Joost Schellevis:
[1:28:43] Ja ik ben eigenlijk best wel zend tegenwoordig Ja.

Marieke Rijken:
[1:28:48] Je hebt leven.

Joost Schellevis:
[1:28:50] Maar ik heb dus geen internet, dus dat is ook wel voorbij nu. Nee, op commando is dat lastig.

Randal Peelen:
[1:28:55] Dat klopt.

Marieke Rijken:
[1:28:56] Wat is dan het hoogtepuntje van de afgelopen tijd? We hebben het heel vaak over Rens en dat is ook leuk, maar hoogtepuntjes?

Joost Schellevis:
[1:29:04] Ja, het klinkt een beetje week, maar ik denk als je kinderen hebt en...

Marieke Rijken:
[1:29:10] Je digt in de tandartsstoel.

Joost Schellevis:
[1:29:12] Oké, dat was ook wel een hoogtepunt. maar ik ging net niet naartoe en ik kon bijna niet wegkomen door alle kussens die ik kreeg, ja dat is toch heerlijk, hebben ze ook rentwaardige dingen gedaan moet ik wel zeggen hoor, vandaag dat ze elkaar dat ze elkaar aan het slaan zijn onder de douche enzo, en dan dat je denkt.

Randal Peelen:
[1:29:32] Je moet altijd twee kinderen nemen of meer, want dan houden ze elkaar bezig en dan heb je soms momenten wel rust. Alleen ze gaan elkaar ook de harses inslaan.

Marieke Rijken:
[1:29:41] Weet je wat helpt? Een hond.

Joost Schellevis:
[1:29:43] Nou, ik weet niet of dat mijn leven nou echt per se heel veel makkelijker zou maken.

Randal Peelen:
[1:29:47] Meer zen. Nee, dat moet je uitlaten.

Marieke Rijken:
[1:29:49] Nee, maar daar heb je toch kinderen voor ook?

Joost Schellevis:
[1:29:51] Nou ja, ze zijn niet zo oud, dus daar is nog wel te jong voor.

Randal Peelen:
[1:29:56] Maar lavander, honden. Ik vind wel honden.

Marieke Rijken:
[1:29:59] Volgens mij zijn kinderen ook door op honden. Dus dan is het ook gewoon leuke bezighiesterapie. En dan...

Joost Schellevis:
[1:30:03] Dan gaan ze ruzie maken wie de hond mag vastmaken.

Marieke Rijken:
[1:30:05] Juist.

Randal Peelen:
[1:30:05] We moeten even afronden. Want dan kunnen we nog heel even bonussen.

Joost Schellevis:
[1:30:08] Oh ja.

Randal Peelen:
[1:30:08] Dan zeg ik... Tot zover deze aflevering van Met Nerds op tafel. En Met Nerds op tafel is een podcast door mij en Jurrian Ubachs. Ik ben Randall Peelen. Onze panelleden zijn Annelies Verhelst, Ruurt Sanders en Sander Bijdenveld. En we worden regelmatig geëdit door Maarten van Woerkom. Wat deze aflevering was, weet ik niet zeker. Maar ik denk niet dat je verschil had gehoord. We zijn even goed. Moet Maarten meer kredens geven. Lekker bezig Maarten. Onze gastnerds van vandaag waren er twee. We hadden Joost Schellevis. Welkom terug vriend. Wat heerlijk. Ik vond het leuk.

Joost Schellevis:
[1:30:38] Ja.

Randal Peelen:
[1:30:39] Waar kunnen mensen meer over jou te weten komen?

Joost Schellevis:
[1:30:42] Ja ik heb dus een heel slechte gevibecode website. Schellevis.net. Hij is echt slecht. Ik had ooit zo'n best wel slechte site gemaakt. En vervolgens een AI-suitje eroverheen. Het is niet heel veel beter geworden. Maar daar kom ik zelf eigenlijk ook nooit uit. Eigenlijk is die helemaal niet zo heel slecht trouwens. Maar goed. Ja, ik maak dingen voor de NOS. En ja, ik heb geen Twitter meer of zo. Dus Blue Sky Mastodon.

Randal Peelen:
[1:31:03] Lekker. En Marike Rijken met je prachtige start-up Adverse IQ. Waar kunnen mensen meer over jou te weten komen?

Marieke Rijken:
[1:31:11] Nou, ik heb een superleuk mailadres. rickashley.nl, Dus als je daarnaan wilt, dan kom je bij mij.

Joost Schellevis:
[1:31:18] Rick Ashley.nl is van jou?

Marieke Rijken:
[1:31:20] Ja.

Joost Schellevis:
[1:31:20] Wat goed.

Marieke Rijken:
[1:31:21] Ik heb ook Never Can I Give You Up. En vorige week heb ik tijdens de uitzending... Ik werk voor een internetprovider.nl. Die ga ik ooit uit een ander cadeau doen.

Randal Peelen:
[1:31:28] Oh, dat is lief. Dat vind ik wel heerlijk.

Marieke Rijken:
[1:31:30] Ja. Soms dan heb ik ineens zo'n brain fart. En dan denk ik, oh, Rick Ashley.nl.

Joost Schellevis:
[1:31:34] Mag ik even het eens doorvertellen? Ik had dus een tijd lang cybercondoom.nl. Als je die intikte, dan ging je dus naar ncsc.nl. Dat vond ik echt heel grappig. Maar op een gegeven moment denk je, ja. Om daar dan 15 euro per jaar aan uit te geven.

Randal Peelen:
[1:31:44] Dat is ook wel heel grappig.

Randal Peelen:
[1:31:48] Meer informatie over ons staat op onze website. Dat is mnot.nl. En join onze Slack. Er gingen meer dan 2600 jammantig paard. Blijf gezellige nerds jullie. Voor Wander Joost en Marieke. Die zitten er allebei. Je kunt ook vragen stellen aan de volgende gastnerds. Als je onze Slack joint. Kan ook op onze website. En daar is nog een dieper niveau. Want je kunt nog vriend van de show worden. Dan kun je voor 3 euro per maand of 36 euro per jaar. In het clubhuis. Dan kun je naar onze meetups toegaan. Dan krijg je stickers en biervultjes door je briefbus. Je luistert eerder dan de rest en zonder reclame. Bovendien krijg je elke week een prachtige bonusaflevering. Voor nu hartelijk dank voor het luisteren en tot de volgende keer.