488 – 130 kilometer lopen en ondertussen vibecoden

Randal Peelen:
[0:00] In deze aflevering hoor je hoe je een app kunt bouwen tijdens een wandeling van 130 kilometer of je raar aan wordt gekeken met een bril waarop je je laptop kunt bedienen die in de rugzak zit en waarom mentale gezondheid het waard is om met een app bespreekbaar te maken.

Randal Peelen:
[0:26] Welkom bij Met Nerds om tafel. Mijn naam is Randal Peelen en onze gastnerds van vandaag zijn met z'n drieën. Gebeurt niet vaak, maar vandaag hebben we daar een goede reden voor. Want naast mij zitten Caesar Schoorl, Max Helmantel en Stijn Smit. En Caesar geeft trainingen op het gebied van AI. Max doet dat ook, maar dan met een nadruk op creatieve beroepen. En Stijn gaat nog een stap verder. Die geeft zelfs één-op-één trainingen. Drie jonge knapen aan de voet van een hoge berg die AI heet dus. En samen liepen zij ongeveer 130 kilometer door Spanje om dichter bij zichzelf te komen. En bouwden ironisch genoeg, alwandelend, een app. Nou heren, er was een hele mond vol om te zeggen dat jullie eigenlijk iets hebben gedaan dat... aandacht nodig heeft. Want ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat het ook wel fijn is dat mensen hier van weten. Wat hebben jullie in hemelsnaam uitgesproken, Stijn?

Stijn Smit:
[1:19] Ja, wij hebben dus een deel van de Camino geloven, eigenlijk de Camino Portugues. En de Camino is eigenlijk een beetje een route van vertraging. En het is een beetje van stand gekomen omdat de heren Caesar en Max, Die waren al eerder in gesprek geraakt ook omdat ze wel eens de Camino hadden willen lopen. En was eigenlijk de gedachte van hoe kunnen we dat zo'n route van vertraging nou combineren met iets anders wat we echt heel erg tof vinden. En dat is dus kunstmatige intelligentie. En voor mijzelf, toen ik jonger was, heb ik echt wel heel mooie reizen mogen maken. Dus ik ben, ik heb de Dolomieten gezien, lange bergtochten daar gedaan. Dus van wandelen was ik ook niet gek. En toen ze met het project kwamen, toen werd ik echt zo enorm enthousiast. Omdat we ook met z'n drieën veel al met AI werken. En toen bedachten we eigenlijk van, ja, AI die geeft je zoveel, die kan je zoveel tijd teruggeven als je het goed gebruikt.

Stijn Smit:
[2:24] Laten we dat tot in de extreme gaan trekken. En terwijl we dus iets wat wij leuk vinden, dus op een bergpaadje de camino lopen. ...iets anders doen wat we heel erg leuk vinden... ...en dat is met tech bezig zijn...

Stijn Smit:
[2:40] ...en dat is dus uiteindelijk tot stand gekomen... ...dat we dus voor een mentale gezondheidsorganisatie... ...tijdens het lopen een app zijn gaan bouwen.

Randal Peelen:
[2:50] Ik hoor al een paar keer het woord AI vallen. Het is tegenwoordig moeilijk om een podcast over technologie te maken zonder dat we het continu over AI hebben. Maar jullie hebben dat ook alle drie eigenlijk als werkveld, toch?

Caesar Schoorl:
[3:01] Ja, klopt. Ja, alle drie hebben dezelfde opleiding gedaan. Smart Media Production. En dan leer je content maken met AI. En ethiek en AI. En die opleiding is nu steeds meer verplaatst naar technische gedeelte. En daarom hebben wij ook echt AI in het hele proces gebruikt. Wij kunnen niet coderen van origine. Dat hebben we nooit geleerd. Maar met AI kan je een heel eind komen.

Randal Peelen:
[3:24] Want een cynicus zou nu zeggen, hoe kun je in godesnaam een opleiding doen waar AI centraal staat, dat eigenlijk als vakgebied ook in de kinderschoenen staat. Je zegt, content maken met AI, dat is gewoon een abonnementje nemen bij de juiste aanbieder. En een heel leuk prompt schrijven. Een jaar later is dat hopeloos ouderwets en zou je het helemaal anders aanpakken. Zeker.

Caesar Schoorl:
[3:45] En daarom, zij zijn niet vastgebonden aan één curriculum. Zij hoeven niet vier jaar lang hetzelfde curriculum te hebben. En dat maakt het zo interessant. Omdat als er een nieuw AI-tool is, nieuwe ontwikkeling, dan kunnen ze meteen het lesprogramma daarop aanpassen. En daarnaast leer je ook heel erg concept denken. Dus zij zien heel erg, oké, AI heb je niet per se kennis over nodig. Het doet wat het doet. Je hebt jouw specifieke kennis nodig, bijvoorbeeld video's maken. Hoe edit je een video? Hoe zet je een video in elkaar? Wat zijn logische verhaallijnen bijvoorbeeld? En dan leer je dat concept iets meer. en dan met AI leren uitwerken. Dus geen video's meer opnemen, maar echt het uitwerken met AI.

Randal Peelen:
[4:22] Jullie hebben dezelfde opleiding gedaan. Max, wat zou jij vroeger hebben geantwoord als ik vraag wat wil je laten worden als je groot bent?

Max Helmantel:
[4:29] Eerst was het Keeper bij Ajax. Daarna was het filmmaker, daarna was het media vormgever. En nu ben ik iets aan het doen wat nog niet per se bestaat, maar iets met creativiteit en AI in ieder geval.

Randal Peelen:
[4:44] Iets met creativiteit en AI.

Max Helmantel:
[4:46] Ja, ja.

Randal Peelen:
[4:47] Kun je je vertellen over die start-up hub waar jullie elkaar regelmatig treffen?

Max Helmantel:
[4:51] Ja. Caesar begonnen eigenlijk. Misschien is het beter als jij erover begint.

Caesar Schoorl:
[4:58] Een tijdje geleden kwam ik op contact met een jongen. En die doet rare stunts met AI ook. En hij zei kom gewoon een keer langs op kantoor. En het was toen een leegstaand pand nog. Er zaten denk ik drie mensen en er stonden drie bureaus. En het is echt een heel groot kantoorpand.

Caesar Schoorl:
[5:12] Dus toen daar gekomen. En hij was gek genoeg om een paar keer een hackathon met mij te organiseren. Steeds vaker gedaan. En toen dachten we misschien moeten we hier meer van maken van dit kantoor. We hebben leuke mensen uitgenodigd. Het is een mooie plek om hackathons te organiseren.

Randal Peelen:
[5:24] Is dit nog in de studententijd of echt daarna?

Caesar Schoorl:
[5:26] Nee, echt daarna bij mij, ja. En toen uitgenodigd is wat hackathons georganiseerd. En toen dacht ik, volgens mij moet ik gewoon meer bureaus neerzetten. En gewoon leuke nerds uitnodigen die AI cool vinden. En elektrische stepjes cool vinden. En pullen tijdens de lunchpauze. Dat gedaan.

Randal Peelen:
[5:43] Waren er ook mensen die dat niet alle drie cool vinden dan?

Caesar Schoorl:
[5:45] Nee, weinig. Ja, niet alles op kantoor. Je hebt wel mensen rondom gewoon het kantoor waar wij in zitten. die echt naar ons kijken van wat zij in de godsnaam aan het doen. Ook de bewakers vinden het niet altijd leuk als we met stepjes rondrazen. Maar wij vinden het wel heel leuk. En toen dachten we, oké, we moeten hier iets meer mee doen. En nu is het TAC geworden, TAG. En dat staat voor To Achieve Greatness. En dat zijn eigenlijk allemaal tech-nerds met een eigen bedrijfje. Die een bureautje hebben. En daar is de ideeën samen verzinnen en voor de rest opdrachten oppakken. Rondom AI-gebied.

Randal Peelen:
[6:18] Dat klinkt als iets dat zo breed is dat het lastig is om uit te leggen. Maar ik heb stiekem ook al gehind naar het feit dat jullie ook alle drie her en der wel trainingen en lezingen geven. Is dat dan onderdeel van wat je verdienmodel zou noemen? Een manier om de rest van je faseplannen te bekosten.

Caesar Schoorl:
[6:38] Het is dan echt mijn hoofdinkomen. En dan denk ik aan bedrijven zoals Miele, ING, waar ik dan uitgenodig word om te vertellen over AI. en dan voornamelijk hoe kunnen ze bepaalde tools gebruiken, hoe kunnen ze ethisch mee omgaan en hoe kunnen ze zorgen dat er niet al hun data straks ergens staat waar het niet hoort te staan.

Randal Peelen:
[6:54] Hoe kunnen ze bepaalde tools gebruiken, daar ethisch mee omgaan en zorgen dat de data niet op de plek komt te staan waar het niet hoort te staan?

Caesar Schoorl:
[7:01] Dat is een hele grote vraag natuurlijk. Als je denkt aan automations, is het bijvoorbeeld heel simpel een n8n automation die je lokaal rindt op je laptop.

Randal Peelen:
[7:10] Een bad automation? Een n8n.

Caesar Schoorl:
[7:13] Ah ja, ja. Die je lokaal rindt op je laptop, zodat zij niet afhankelijk zijn van de servers.

Randal Peelen:
[7:18] Leg even uit voor de mensen die dit hier nog nooit van hebben gehoord, want n8n, dat kwam net al een paar keer over de tafel. Want dan moest ik even grapen. Daar heb ik wel eens van gehoord. Maar niet elke luisteraar heeft dat top of mind.

Caesar Schoorl:
[7:27] Ja, ja. n8n is een bedrijf. Zij maken het heel makkelijk om automaties te bouwen. Dus waar je vroeger nog codes moet schrijven, kan je nu met blokjes uitbouwen. Eigenlijk, ik noem het wel eens Lego voor volwassenen. En het is eigenlijk gewoon echt blokjes bouwen. Dus stel, heel simpel. Je krijgt een mailtje binnen. Je wilt die inhoud van de mail in een Excel bestandje krijgen. En dan wil je zelf gemaild worden dat er iets nieuws is gepload in je Excel bestandje. Dan zet je gewoon, oké, wanneer de mail binnenkomt. Dan zet je inhoud van de mail in Excel. Wanneer dat is gebeurd, heb je een trigger. Stuurt een agent jou een mail dat er nieuw content in de Excel bestand staat. Eigenlijk kan je bijna alles wel automatiseren wat er bestaat op je laptop.

Randal Peelen:
[8:05] En daar geef jij dan training over, zodat mensen met die Lego aan de gang kunnen.

Caesar Schoorl:
[8:11] Ja, simpel gezegd wel.

Randal Peelen:
[8:13] Sorry Stijn, jij moet er iets over kwijt.

Stijn Smit:
[8:15] Oh ja, nou n8n is eigenlijk een versimpelde JSON-wrapper. rapper. Dus je hebt eigenlijk gewoon op de achtergrond is er JSON dat je eigenlijk invoert. En door middel van notes. Dus ik vind je referentie van Lego voor tech-nerd volwassenen vind ik wel een hele leuke. Maar ze zijn volgens mij ergens in 2016 zo opgekomen met basisautomatiseringen die Caesar net al benoemde. En ze zijn sinds kort ook bezig met AI-native automatiseringen. Dus dat is eigenlijk wat meer dat er een agent kijkt naar een groter geheel en die bepaalt dan van oké, ik denk dat we nu deze workflow kunnen aanschieten of nu deze workflow. Dus dat je dat eigenlijk wat meer uitbesteedt in plaats van dat je eigenlijk heel recht toe recht aan met een trigger bijvoorbeeld, met een webhook, dat er dan een automation wordt getriggerd.

Randal Peelen:
[9:09] Nou, nog meer moeilijke woorden, maar ik kan het tot nu toe volgen.

Max Helmantel:
[9:13] Laat ze zien, ja.

Randal Peelen:
[9:14] Maar eigenlijk hebben jullie elkaar dus leren kennen, doordat je alle drie stond toevallig in een soort van, ja, wat is het? Startup hub-achtige, het is geen incubator volgens mij.

Caesar Schoorl:
[9:26] Nog niet. Daar willen we wel een beetje naartoe brengen.

Randal Peelen:
[9:30] Een soort van uit de hand gelopen flex werkplek.

Caesar Schoorl:
[9:33] Eigenlijk wel.

Randal Peelen:
[9:33] Als ik het even heel plat sla. En daar hebben jullie elkaar ontmoet.

Caesar Schoorl:
[9:37] Ja, eigenlijk. We deden alle drie dezelfde opleiding. En Stijn en Max zijn een jaar lager dan ik deed. Ik was een jaar eerder afgestudeerd. En ik heb ooit een training gegeven voor beide heren. En daar heb ik ze leren kennen. Heel lang geen contact ook gehad. Toen op een gegeven moment weer in contact gekomen. Uitgenodigd op kantoor. En toen zijn we alle zaden ideeën gaan bedenken.

Randal Peelen:
[9:57] Ja.

Stijn Smit:
[9:57] Zien ze zien onafschijnlijk.

Caesar Schoorl:
[9:58] Ja.

Randal Peelen:
[10:00] Wat zoet. Maar spoel even door, want toen dachten jullie, laten we een pokkent gaan wandelen. Volgens mij is dat wat een boel mensen tijdens hun midlifecrisis gaan doen.

Caesar Schoorl:
[10:12] Ja.

Randal Peelen:
[10:12] Jullie denken, we speedrunnen die ook gelijk even.

Caesar Schoorl:
[10:14] Quarterlifecrisis.

Randal Peelen:
[10:15] Ja, precies. Gaan we te banaan. Hoe kwam dit zo tot stand?

Caesar Schoorl:
[10:20] Ik was net terug uit Singapore. Daar had ik een training gevolgd voor ook wat meer codes begrijpen. Python scripts voor machine learning. En toen had ik wel zin in een nieuw avontuur. En toen sprak ik Max op kantoor. En toen hadden we het over de Camino. Ik had een boek gelezen over de Camino en de Alchemist. Ook een heel interessant boek. En toen dachten we, waarom gaan we niet een keer de Camino lopen? Nou, dat hadden we afgesproken. En toen hadden we wel meteen het idee van, hoe kunnen we dit interessanter maken?

Randal Peelen:
[10:44] En de Camino is een wandeling met een naam.

Caesar Schoorl:
[10:49] Een wandeling met een naam, ja. De Camino is al eeuwen oud. Vroeger liepen mensen dat voor bezinning eigenlijk. En puur vanuit het christelijke geloof, nu hoef je niet meer te geloven om te wandelen. Maar het is gewoon een hele mooie route naar Santiago de Compostela in Noord-Spanje. En je loopt naar één plein in Santiago en daar komt iedereen samen. En dan, sommige mensen lopen hem vanaf Nederland helemaal. Sommige mensen lopen hem vanaf Portugal. Sommige mensen lopen hem vanaf Zuid-Frankrijk. En wij liepen hem dan van Noordportaal, naar Santiago de Compostela.

Randal Peelen:
[11:20] Mijn opa heeft dat een keer gedaan, maar die ging op de fiets.

Caesar Schoorl:
[11:24] Ja.

Randal Peelen:
[11:25] En ik kan me dus de naam Santiago de Compostela wel herinneren. Ik heb me nooit gerealiseerd dat die wandeling, je kunt het dus ook wandelen, een naam heeft. Maar wat ik me wel goed herinner is dat dan iedereen een steentje mee ging nemen. En dan aan het eind van die wandeling of fietstocht, in dit geval, ligt er dan een gigantische berg met stenen. En ik denk dat die berg er ook niet kleiner op is geworden inmiddels.

Caesar Schoorl:
[11:47] Nu zie je veel bij paaltjes. Dus langs de route heb je overal paaltjes. Dan van zoveel kilometer moet je nog. En daar legt iedereen een steentje weer op. Dus nu zie je op al die paaltjes van die hoop met stenen liggen of daarachter. Dus dat is wel heel grappig om te zien.

Randal Peelen:
[12:00] Loopt uit de hand dit.

Caesar Schoorl:
[12:01] Ja, ja, ja.

Randal Peelen:
[12:03] Oké, maar je wou die wandeling gaan doen. Max wou die wandeling ook gaan doen. Nou ja, succes toch? Waarom moet dat gelijk zo moeilijk dan met gadgets en alles erop en eraan? Want jullie hebben een app willen bouwen tijdens het wandelen. Ik vind een... Wandeling doen, zoals je zegt, voor bezinning en rust en afstand tot de sleur van de dag. Niet de meest logische plek om een app te bouwen.

Caesar Schoorl:
[12:32] Dat klopt. Maar wij dachten juist met AI, hoe wij werkten in ieder geval. Wij bouwden dan software en dan gaven we een prompt en dan deden we iets. En dan kon je tien minuutjes erachter over hangen. Wij dachten, in die tien minuutjes kun je ook gewoon wandelen. Dus AI laat ons sneller werken, maar we doen niet echt iets heel nuttigs met die tijd. En toen dachten we, we willen deze route toch wandelen. Waarom gaan we dan niet tegelijkertijd eb bouwen? En dan doen we iets nuttigs met die tijd. Zo zijn we een beetje begonnen met dit idee. En dat is helemaal uit de hand gelopen eigenlijk. En we dachten dat het veel makkelijker was dan het uiteindelijk was. Maar het was wel heel gaaf om te doen.

Stijn Smit:
[13:06] Ja, dat was misschien wel een klein beetje naïef daarin hoor.

Stijn Smit:
[13:10] Maar we wilden dus eigenlijk iets tofs gaan doen voor een mentale gezondheidsorganisatie. En dat is dus Stichting MIND geworden. En het eerste idee was niet per se dat we een app gingen bouwen. Maar we hadden eigenlijk nog een stapje daarvoor terug. En dat is dat we eigenlijk software voor ze wilden maken. Die we dan vervolgens gratis aan ze konden doneren. Dus we wilden eigenlijk voor een goed doel iets doen. En dan op het moment wilden we media aandacht daarbij hebben. Met sponsoren dus om de reis te kunnen financieren. Om vervolgens dus de code, over te dragen aan die mentale gezondheidsorganisatie. Dus dat het een app was, was eigenlijk nog helemaal niet van tevoren echt afgesproken. Dus we hadden een belletje met ze ingepland. En toen hebben we eigenlijk gewoon best wel lang gespart en gepraat van wat hun behoeften waren. Waaraan zij zaten te denken. Dus toen begonnen we eerst een beetje over interne automations voor hun CRM systeem...

Stijn Smit:
[14:11] En we zijn toen uiteindelijk een klein beetje gekomen op het feit van heel erg veel van hun informatie, dat is best wel gefragmenteerd over het internet. Dus ze hebben iets van vijf verschillende websites waar allemaal informatie staat over suggesties wat je kan doen. Bijvoorbeeld als je FOMO ervaart of dat je slaaptekort hebt. Wat kan je doen als je ADHD hebt? Dus ze bieden eigenlijk handvatten om daarmee om te gaan.

Randal Peelen:
[14:39] Ik ken alle drie die dingen Dus waarom heb ik hier nog nooit van gehoord.

Stijn Smit:
[14:44] Nou ze zijn dus best wel groot aan het worden op dit moment, Maar ze liepen dus wel tegen een probleem aan En dat was dus dat al die informatie een beetje verspreid stond Over die vijf verschillende websites Dan hadden ze dus ook nog een aantal challenges Dus dat je bijvoorbeeld wanneer je, veel op je telefoon zit Dan hebben ze een challenge van leg je telefoon weg challenge Dus dat je wat meer in het moment bent in plaats van dat je constant aan het doomscrollen bent. Maar die challenges die waren dus, op een e-mail blast worden die aangeboden. Dus dan moest je je inschrijven en dan krijg je vijf weken lang iedere week een e-mail binnen met oh dit zou je kunnen doen om even uit je hoofd te stappen bijvoorbeeld.

Randal Peelen:
[15:30] Dus als medicijn tegen doomscrollen stuur je mij een mailtje dat ik dan moet gaan lezen en scrollen om het helemaal door te nemen.

Caesar Schoorl:
[15:38] Precies.

Randal Peelen:
[15:38] Zie hoe dit... Miss zou kunnen gaan.

Stijn Smit:
[15:42] Het is dus een van vele challenges die ze hebben. Dus ook met beter slapen. Het kernprobleem was eigenlijk dat al die informatie niet zo toegankelijk was. En mensen, en helemaal jongeren, die willen zich niet inschrijven voor een e-mailblast. Niemand die doet dat. Dus toen waren we dus met ze in gesprek gegaan. En toen dachten we van, wat als we een app maken die eigenlijk al hun naslagwerk, die challenges, met elkaar kan bundelen. En zo zijn we eigenlijk een beetje tot het idee gekomen om een app voor ze te gaan maken die hun informatie wat toegankelijker maakt, wat makkelijker te belezen. En toen had Max daar ook nog een heel toffe laag overheen bedacht.

Max Helmantel:
[16:25] Ja, wat ik heel tof vind is dat we eigenlijk, we kwamen met Minds samen eigenlijk op het idee om eigenlijk het weer waar wij als Nederlanders, maar al te goed over praten. Om dat te combineren met mentale welzijn. Want we kunnen als Nederlanders praten we echt... veel te veel, ja, naar mijn idee veel te veel over het weer. Ik weet niet hoe dat...

Randal Peelen:
[16:46] Er zijn twee dingen waar mijn kinderen het over hebben... en dat is, wat eten we vanavond?

Max Helmantel:
[16:50] Ook al goed inzicht geweest.

Randal Peelen:
[16:51] En inderdaad, van welke kleren moet je aan, dat idee?

Max Helmantel:
[16:54] Ja, en dat is dus heel goed bespreekbaar. Misschien iets te goed zelfs. En daarnaast... hebben we wat minder over mentale gezondheid. Is dat vaak een taboe? En... ...denken wij dat het ook wel wat beter besprekbaar mag worden... ...zonder het veel te veel te relativeren. En daar ontstond een uitdaging om daar iets omheen te ontwerpen.

Randal Peelen:
[17:16] Hoe linken we dit weer er ook weer aan?

Max Helmantel:
[17:18] Ja, oh ja, goed punt. Het idee is dus dat je een soort mentaal weerbericht krijgt. Dus we hebben het over het weer. We hebben het over mentale gezondheid. En we dachten, hoe grappig is het om dat te combineren... ...tot dat je een soort check-in hebt... Met een paar verschillende stappen die je daarin doorloopt. Dus bijvoorbeeld, heb je win tegen of win mee. En aan de hand daarvan krijg je een soort weerbericht. En met dat weerbericht heb je dan weer het houvast en het naastig werk wat MIND dan al in de loop van de jaren heeft opgebouwd. En dat kan je dan gewoon heel laagdrempelig eigenlijk dan weer. Je kan het delen. Je kan verder kijken wat je misschien in het challenge wil doen. Of gewoon simpel lezen naar tips en proberen die uit te voeren.

Randal Peelen:
[18:04] Hoe kwamen jullie bij Stichting MIND terecht? En het valt me op dat je niet eerst dacht, ik heb een app bedacht. Wie wil die app hebben? En je bent begonnen bij het feit dat je het al met Stichting MIND wilde doen en daarna kwam die app. Waarom die volgorde?

Max Helmantel:
[18:20] Nou, ik ken toevallig mijn ouders die hebben best wel wat voor Stichting MIND gedaan. Maar dan via Ypsilon. Dat is een andere organisatie die er ook weer ergens aan gelinkt is. En ik ken toch toevallig iemand bij Stichting MIND. Dus ik heb op die manier, een soort lijntje uitgezet. En daar waren ze heel erg enthousiast over. En toen ging het eigenlijk vrij snel verder. En ja, ik denk wel dat het een project is wat laat zien dat je ook een beetje, op onverwachte kan gaan. Of dat je op de Camino is elke dag anders. Dus we hebben ook niet altijd even goed weer gehad. En met die onvolspelbaarheid is het ook wel juist tof om ruimte te ervaren in wat je maakt.

Randal Peelen:
[19:06] Ik heb eigenlijk veel te jong mijn vader verloren. Ik was zelf al wel volwassen hoor, maar hij zat nog niet op de leeftijd dat hij met pensioen was. En hij had een angststoornis. Wat ik wel had was een podcast. Dus toen ben ik gelijk een stichting die verstand heeft van angststoornissen. Nou, die ga ik gewoon uitnodigen in de podcast. Ga ik daar zover leren? Toen heb ik in best wel korte tijd heel veel daarover te weten gekomen. Want ik had dus jarenlang niet door dat hij dat had. Dus dat was voor mij een soort van, ja, weet ik niet, graaf in het verleden. Zo van wat is hier in een grootsnaam gebeurd. Die aflevering kun je terug gaan luisteren.

Randal Peelen:
[19:47] De Stichting Angst, Phobie en nog wat. Ik ben mijn naam even kwijt. Maar in ieder geval, wat me daarna op is gaan vallen. Dat is best wel een brutale vraag hoor. Dat ik had een verhaal met de angststoornis. En toen ben ik daar helemaal ingedoken en weet ik er een boel meer van dan eerst. En toen ging ik er een podcast over maken. En toen bleek dat er heel veel mensen daar natuurlijk dagelijks mee bezig zijn. En ik ken eigenlijk zo nog meer van die geestelijke gezondheidsuitdagingen. Waar mensen die daar mee te maken hebben of zelf of iemand in hun omgeving kennen. Of iets dergelijks daar heel erg druk mee bezig kunnen zijn. Daar heel erg veel van af willen weten. Is het voor jullie ook iets dat je persoonlijk raakt? of is het vooral op een andere manier op jullie pad gekomen dat je juist voor zo'n stichting iets wil doen?

Stijn Smit:
[20:39] Ja, ehm... Ja, voor mij toch wel een beetje. In mijn jeugd heb ik wel te maken gehad met, lichte depressieklachten. Dus dat is sowieso wel een kant waar ik heel graag gewoon voor uitkom eigenlijk. Dus toen we bedachten van ja, voor wat voor stichting we dit zouden doen, kwam eigenlijk een mentale gezondheidsorganisatie al vrij snel naar boven. En werd ik daar, ik denk voor iedereen, wanneer je een persoonlijke connectie met iets hebt, dan voel je je toch wel wat meer verbonden ermee. Dus dat vond ik voor mij toch wel een van de redenen dat ik dacht van, wauw, ja hier moeten we iets voor doen. En ik wil heel graag deze stichting verder helpen met iets wat binnen mijn expertise ligt.

Randal Peelen:
[21:33] Ja, een app bouwen is wel iets wat heel vaak niet bij een bedrijf zelf zit aan kennis en het is ook wel een tijd waarin dat steeds makkelijker wordt in ieder geval, dus ja, ik snap de invals ook wel.

Max Helmantel:
[21:49] Ja, en dat opzicht is het denk ik ook voor ons het feit van, jij zei al van ja, ik ken dat niet eigenlijk, Stichting MIND. En dat is ook denk ik uiteindelijk waar we ook met Mind het over eens waren. Uiteindelijk gaat het om impact die je maakt. En ja, hoe mooi is het als je iets kan doen waar er ook een soort slagkracht is, dat het bij veel meer mensen kan komen. En dan motiveert het ook veel meer om iets te maken wat die impact ook daadwerkelijk, tot zijn werk kan stellen. Dat brengt wel wat extra uitdagingen, want je kan niet zeggen, jongens, dit is het A.J.U., dit is een screenshot van H.E.B. Maar het is denk ik wel iets wat wel goed voelt daarin. Ik heb zelf in mijn familie ook wel, veel met psychose last gehad. Nee, niet zelf, maar in mijn familie. Ja, en mijn ouders die hebben dat eigenlijk... Die hebben daar wat mee gedaan door uiteindelijk vrijwilligerswerk te doen voor... Ook een soortgelijke stichting als Mind. Die daar aan geleerd is. En dat heeft mij ook weer gemotiveerd om Mind aan te halen, aan te dragen. En daar eigenlijk de impact die normaal altijd in de bedrijven, bedrijfskamers wordt ingezet, ook bij stichtingen neer te leggen.

Caesar Schoorl:
[23:13] Ja, want zo'n app bouwen is normaal gesproken echt best wel duur. Dat is snel als 18.000, 40.000 euro. En wij hebben het gratis aangeboden om inderdaad zo'n soort van het goed doel te steunen.

Randal Peelen:
[23:23] Ja, nou het is ook goed om te weten hoe ontzettend ontwrichtend het kan zijn als je niet mentaal gezond bent. En ik weet van mezelf dat ik was op vakantie, omgevallen met een bakfiets. En dan had ik van die schaafwonden waardoor je, oké, niks gebroken, maar toch lastig loopt. En hier op mijn elleboog zie je nog een beetje het restje van, dat was best wel diep. En alleen een schaafwond al, op het moment dat hij op het punt dat je denkt, nu is hij bijna genezen, nu kan ik weer een beetje normaal bewegen. En ik denk, oh wat is het lekker om gewoon normaal te kunnen bewegen. En wat is het lekker om gezond te zijn. En ja, ik kan me daar veel bij voorstellen. Het is wel mooi dat je er, een band met het onderwerp hebt. Ik denk dat dat een pluspunt is.

Caesar Schoorl:
[24:11] Ja.

Randal Peelen:
[24:11] Ook jammer, ik bedoel, liever niet dat je die band had, maar toch.

Stijn Smit:
[24:15] Ja, ik denk dat ieder nadeel ook zo'n voordeel kan hebben. Dus omdat je dus denk ik ook wel alle drie een persoonlijke connectie ermee hebt. Dat geeft je toch weer, verse moed om daar iets echt heel tofs van te kunnen maken. En dat is toch ook wel een beetje de positieve insteek die ik daar altijd in probeer te hebben. Dat je dus van negatieve dingen ook weer positieve dingen kan maken.

Max Helmantel:
[24:42] En ik denk ook dat wij met z'n drietjes ook in ons werk met AI ook veel te maken krijgen met dat er zoveel kan. Jij zei laatst dat het ongelooflijk verslavend is. Dat je eigenlijk met een kleine prompt weer helemaal iets nieuws krijgt. En ik merk dat zelf ook. Ik heb heel veel ideeën en nu kunnen die ook gewoon gebouwd worden. Maar ja, als ik dat op het tempo, dat als ik ideeën krijg, dan krijg ik allemaal half ideeën die niet goed worden uitgewerkt. En daarbij merken wij ook. Het is ook heel goed om te kijken. Hoe kan je iets bewuster maken. En naast de laag die daar nog onder ligt. Maar hoe kun je iets doen wat goed voelt. En waarbij je ook. Die manier wat beter maakt.

Caesar Schoorl:
[25:26] En ook. EA is denk ik afgelopen tijd best wel slecht in de nieuws geweest. Met hacks die ze uitvoeren. Of het nou een marketing stunt is of niet. Maar het is best wel een negatieve nieuws geweest. En ik denk. Hopelijk hebben wij het zo weer een beetje positief in de nieuws gezet. Dat we het ook kunnen gebruiken voor wel iets moois. Eh...

Randal Peelen:
[25:44] Ja, ik voel heel erg te neiging om hier de rest van de aflevering over te praten. Ik ben eerst even benieuwd, hoe doe je in Godes naam een app bouwen tijdens 130 kilometer wandelen?

Caesar Schoorl:
[25:55] Dat is geweldig.

Max Helmantel:
[25:56] Dat dachten wij ook.

Caesar Schoorl:
[25:58] Wij hadden hier ons niet heel goed op voorbereid, destijds toen we dit bedachten. Maar wat we hadden, we hadden deze brillen. Dit zijn XREAL brillen en dat kunnen we een keer openmaken.

Randal Peelen:
[26:06] Ik zie een soort brillenkoker, die is een beetje rond als een soort, ja moet ik het noemen.

Caesar Schoorl:
[26:11] Zetpil.

Randal Peelen:
[26:12] Ja, een hele grote zetpil. En het is eigenlijk zo'n bril die niet lijkt op zo'n Ray-Ban die je tegenwoordig ziet met cameraatjes erin. Het is gewoon een lomp voor een bril. Maar een soort veel te grote dikke glazen met een soort spiegeltje erin wat mij doet vermoeden dat daar het beeldscherm achter zit.

Caesar Schoorl:
[26:28] Precies.

Max Helmantel:
[26:29] Hier zit het beeldscherm dus het is 90 graden op de bril zelf.

Randal Peelen:
[26:33] Ja, er zit een spiegeltje schuin voor je ogen.

Max Helmantel:
[26:36] Ja. En daar zit dan weer een soort flinke buffer, een balkie. En daar zit dan alle tag van het schermpje in.

Randal Peelen:
[26:43] Ik snap dat dit in een podcast die mensen luisteren is. Maar kan één van jullie hem eens opdoen? Want als ik eerlijk ben... Dus stel je een kruising voor tussen gewoon een grote normale zonnebril. En zo'n bioscoopbrilletje met van die glaasjes die er net zo uitzien als dat je... Er is iets mee, maar je ziet niet precies wat. Een soort hele dikke bioscoopbril.

Caesar Schoorl:
[27:02] Heel erg. En hiermee zagen we ons scherm. Dus we hadden een laptop in onze zuchttas. En uiteindelijk voorop onze tas, want het begon met regenen. En daar hadden we een laptop. Daar hadden we deze bril aangekoppeld. En met deze bril konden we ons laptop gewoon sluiten. En dan konden we ons laptopscherm hierop zien. Dan hadden wij een switchcontroller omgebouwd. Dus dit was ons toetsenbord en muis in één. Met software van Wispr Flow konden wij praten in plaats van typen. Dus dan konden we zeggen, oké, maak deze button groen. En dan typt hij dat uit voor ons. En dan hadden we alleen de switchcontroller nodig om dat te gebruiken.

Randal Peelen:
[27:38] Dat bij wijze van spreken op enter te duwen.

Caesar Schoorl:
[27:40] Precies, ja. En backspace en zulke dingetjes.

Stijn Smit:
[27:43] De joystick, dat was dan de muis.

Max Helmantel:
[27:48] Zo moesten we even wachten tot de muis.

Randal Peelen:
[27:50] Wacht even, als je dus die bril ophoudt, dan zag je gewoon de omgeving van macOS.

Caesar Schoorl:
[27:54] Ja, gewoon echt wat je op je scherm ziet zag je op de bril.

Max Helmantel:
[27:58] Maar wel geprojecteerd, alsof het iets van vijf meter voor je staat. En dan kon je nog kiezen of waar je keek, dat het beeldscherm ook in het midden bleef. Of dat je het ergens neerzet en als je naar links kijkt bijvoorbeeld, of naar boven, of waar je het ook wil. Dat je daarna weer gewoon wel kon focussen op.

Randal Peelen:
[28:13] Ja, werkt dat een beetje? Want ik zie voor me dat had je ook kunnen doen met zo'n Apple Vision Pro ding. Dat ziet er nog tabieler uit. Het valt wel op hoor. Als je op 100 meter ziet dan denk je zonnebril. Maar 50 meter heb je al wel in de gaten. Dit is een hele dikke zonnebril.

Caesar Schoorl:
[28:28] Dat wil je eerst slecht zien. Het mooie is, je kan er nog redelijk goed doorheen kijken. Dus je kan de omgeving om je heen redelijk goed zien. En dat hadden we ook erg nodig. Want we hadden heel veel steentjes, kiezeltjes. Het regende hart is wat glad. En dat maakte deze bril zo mooi. En hij is een stukje goedkoper dan de Apple Vision Pro. Dat scheelt ook wel. En deze is hier speciaal voor gebouwd. Dus dat is ook wel top.

Randal Peelen:
[28:52] Hoe goed ziet dat eruit? Ik kan me er niks bij voorstellen. Ja, ik zou het wel eens willen zien. Maar nu vraag je om mijn demo. Zie je het goed?

Caesar Schoorl:
[29:00] Ja, het is gewoon echt net alsof je je scherm voor je ziet. Het is echt heel scherp.

Stijn Smit:
[29:04] Het is 2K-resource.

Max Helmantel:
[29:06] Best wel hoge pixel per inch in dat opzicht. Het is best wel fascinerend hoe dat in projectie heel scherp kan zijn. Ik heb weleens een Google Cardboard gebruikt. Nou, dan zie je echt wel van, ik zit op 2 centimeter van de telefoon.

Randal Peelen:
[29:20] Ja, precies. Kan de pixels ook tellen.

Max Helmantel:
[29:21] Ja, maar daarbij kan je dat echt niet. En het beweegt ook heel soepel met je mee als je bijvoorbeeld naar rechts en links kijkt met de tracking. Dat is echt wel fascinerend. En er zitten geen camera's op, dus dat scheelt ook heel erg. En ook wel, wij liepen dus door Amsterdam om het een beetje te testen of mensen het een beetje gek vonden. Want natuurlijk op de Camino daar moet je wel een beetje respect hebben voor het religieuze aspect en mensen die daarvoor lopen. Nou, en niemand viel op. Niemand maakte het iets uit. Niemand boeit het iets.

Caesar Schoorl:
[29:50] Nee. En dit was wel echt een soort van saver. Want hier nu weer komt ons scherm zien. Maar toen dacht ik nog, het is leuk als we straks gaan lopen. Maar we lopen straks ook best wel hoge bergbaatjes. Hoe hebben we daar straks internetconnectie? Want op een gegeven moment valt onze verbinding met onze telefoon bijvoorbeeld uit. En toen dacht ik Starlink. Ja, die moeten we dan meenemen. En Max was lang genoeg om Starlink op zijn zucht te plakken. Ja, een soort van zendmast. Dus we hadden een Starlink Mini aan een powerbank gekoppeld. Want daarmee hadden we verbinding met de satellieten. En dat werkte echt bizar goed. Het enige nadeel dat we wel wat powerbanks mee moesten nemen om Starlink aan te houden.

Randal Peelen:
[30:25] Ik tel nu, is dat drie laptops? Of hadden jullie allemaal dezelfde?

Caesar Schoorl:
[30:29] Nee, drie laptops. Drie laptops. Ik denk dat we vijf powerbanks mee hadden. Maar dan echt de hele grote.

Stijn Smit:
[30:35] De grootste die zeg maar mee mogen in het vliegtuig. Die hadden we meegenomen. En dus ook inderdaad Starlink. En dan ben je toch wel op dat opzicht een beetje afhankelijk van de grote Elon Musk natuurlijk. Waar we wel alle drie een beetje een mening over hebben.

Randal Peelen:
[30:52] Wat is die mening?

Stijn Smit:
[30:55] Ja, het is een beetje dubbel, denk ik.

Max Helmantel:
[30:58] Ja, we konden niet anders.

Stijn Smit:
[31:00] We waren een beetje afhankelijk.

Caesar Schoorl:
[31:01] Ja, ik vind Elon een geweldig ondernemer. Qua wat hij zoenen, van bijvoorbeeld de raketten lucht in sturen. Maar ook weer gewoon normaal laten landen met Starlink, verbinding met de satellieten. een geweldige ondernemer. Jammer vind ik dat hij in de politiek nu een bemoeid is.

Randal Peelen:
[31:16] Ja, nou dat is dan misschien al een beetje minder geworden. Maar de Hitler goed doen en semi-fascisten aan de macht helpen, dat is een nadeeltje. Ik heb datzelfde al. Ik rijd in een Tesla rond. En dan kan ik wel zeggen, dat had ik al voor. Maar het is toch niet leuk. Het was leuker in de tijd dat iedereen hem nog tof vond. En dat je dan zo'n auto hebt en dan hoor je bij de club. En u denk, ja. Nu doe ik alsof ik niet bij de club hoor, maar het is echt kut. Het zou echt leuker zijn als ik niet om een persoon rijdde.

Caesar Schoorl:
[31:48] Hij is zo geweldig qua ideeën bedenken en hij heeft zo'n sterk team om zich heen. Het is zo jammer dat hij inderdaad die minder slimme dingen doet.

Randal Peelen:
[31:55] Het is vooral kut dat hij zich zo aan die bedrijven heeft verbonden. Want bijvoorbeeld, ik kon vroeger een hekel hebben aan Microsoft. En tegelijkertijd ook een losse mening over Bill Gates. Het was niet exact hetzelfde. Terwijl bij Elon Musk en al zijn bedrijf is dat bijna onmogelijk. om dat los van elkaar te zien. Dat vind ik wel jammer.

Stijn Smit:
[32:14] Omdat hij dus ook echt wel een beetje de frontman is van al die bedrijven. Ik ben zelf ook wel een groot fan van Tesla. En ik vind de sur wat SpaceX allemaal aan het doen is, vind ik echt geweldig. Hoe bedenk je het dat je een raket weer terug op zijn lanceerpositie kan krijgen? En hij en zijn team natuurlijk ook, die flikken het wel. Dus het is wat dat betreft wel in ieder geval voor mij een beetje dubbel.

Randal Peelen:
[32:39] Ja, maar het is zeker een beetje doel, maar sorry.

Max Helmantel:
[32:42] Nou ja, we hebben dus vooraf een beetje uitgeprobeerd te vogelen van lukt het eigenlijk wel om met Starlink op je rugtasje om daar verbinding mee te hebben, want het is natuurlijk best wel een uitdaging om, ja soms heb je, is het bewolkt of, zijn er, we lopen ook weleens door bomen en dan is het natuurlijk wat minder, nou ja niet door bomen, maar onder het bladordek. En we hadden heel goed gezocht, maar we konden niks vinden. Dus we dachten van, we doen maar gewoon op een soort lusjes die nog aan de bovenkant, van de rugzak zaten. En toen ging ik het maar gaan proberen. En volgens mij zijn we een van de eerste. Dat hebben we geprobeerd.

Randal Peelen:
[33:18] Een soort vierkant antenne ding. Een soort kleine zonnepaneeltje.

Caesar Schoorl:
[33:21] Een soort van pizza doos om te zien. Niet heel groot.

Max Helmantel:
[33:24] Nog kleiner dan een pizza doos.

Caesar Schoorl:
[33:25] Ja, nog kleiner dan een pizza doos. En die hadden we gewoon inderdaad aan de tas gebonden. En omdat het dan zo vol zat, bleef je een beetje omhoog staan. waardoor we nog verbinding hadden.

Randal Peelen:
[33:34] Maar het viel ook wel eens af en toe even weg, toch?

Max Helmantel:
[33:37] Nou, soms had het wat mindere verbinding. Maar over het algemeen, als er wat een viaduct onderliepen, dan was het wel even weg. Maar het fijne is wel dat je met best wel veel bandbreedte kan internetten. Dus je hebt dan, dat zegt dan, een voordeel ten opzichte van een hotspot.

Randal Peelen:
[33:56] Sorry, mijn fantasie slaat op op. Dus je hebt een rugzak vol met powerbanks, een laptop, op een Starlink en die gekke bril.

Caesar Schoorl:
[34:03] Ja.

Randal Peelen:
[34:04] Nou, die switchcontrollers. Dat zit qua stroom, is dan ook weer niet zo indrukwekkend.

Caesar Schoorl:
[34:09] Nee.

Randal Peelen:
[34:09] Welke apparaten moest je nou het vaakst opladen? En hoe uitdagend is het om s'avonds altijd wel een stokcontact te vinden? Want je moet wel je route een beetje uitstippelen, dat je wel op kan laden.

Caesar Schoorl:
[34:19] Ja, en dat had ik ook vooraf gedaan. We hadden echt gekeken, oké, wat zijn nou een beetje slaaplocaties met goede stokcontacten? Want dat had ik echt nodig. We hadden ook nog verlengsnoeren meegenomen, dat als we aankwamen, dat we die erin konden doen.

Randal Peelen:
[34:30] 15 powerbanks.

Caesar Schoorl:
[34:31] Ja, maar ik denk het grootste uitdaging was denk ik de powerbanks of die controllers. Want die moesten aan een speciale oplader verliggen. Dus er was een switchcontroller oplader die ook nog een keer ruimte in de tas innam. En die duurde echt heel lang.

Max Helmantel:
[34:45] Ja, die was niet efficiënt.

Caesar Schoorl:
[34:46] Nee, absoluut niet. Dus dat duurde echt wel een goede nacht. En we hebben weinig goede nachten gehad. Dus dat is ook een uitdaging.

Randal Peelen:
[34:54] Oké, dus je ziet op het moment dat je daar loopt, je gewone desktop omgeving.

Caesar Schoorl:
[35:00] Ja.

Randal Peelen:
[35:00] En toen, want jullie zeiden al, je bent geen van alle echt developers.

Randal Peelen:
[35:07] Hoe bouw je dan toch met z'n drieën een app al wandelend?

Stijn Smit:
[35:10] Ja, wat we eigenlijk hadden gedaan, is we hadden gewoon VS Code gebruikt. Dat is zeg maar een IDE voor app development. Of eigenlijk software development. moment. Daar hadden we dus ook Claude Code in. En wat we dan eigenlijk hadden gedaan, is dat we met z'n drieën via Git eigenlijk verschillende branches hadden. Dus ik had al een basisbeginsel van de app gemaakt. We hadden in zes dagen een app bouwen, dat is eigenlijk haast niet te doen. Dan krijg je echt een beetje vibe-coded slop.

Randal Peelen:
[35:46] Nee, niet haast.

Caesar Schoorl:
[35:48] Dan krijg je het schoolvoorbeeld.

Randal Peelen:
[35:50] Van een 5-coded app.

Stijn Smit:
[35:52] Van 5-coded slob, zeker weten. Dus wat we van tevoren wel hadden gedaan is... Ik had eigenlijk een repository aangemaakt... waar dan alle informatie in stond die we nodig hadden om de app te kunnen maken. Dus Max is designer. We hadden in Figma al verschillende designs gemaakt. Hoe zien alle schermen eruit? We hebben qua backend ook... We zijn veel in gesprek geweest met hun privacy officer... Data officer en toen hadden we eigenlijk gewoon een beetje bepaald van wat zijn nou eigenlijk privacy escalaties of risico's die we al van tevoren hadden uitgestippeld. En eigenlijk alle nodige informatie die hadden we dus al met elkaar gebundeld. En dat zijn dus eigenlijk context voor onze AI agents. Die die dus eigenlijk, en dat werkt binnen Claude, heb je verschillende skills.

Stijn Smit:
[36:50] Die dus op het juiste moment de juiste skill kan aanhalen waar dat stukje informatie in staat die die nodig heeft. Dus bijvoorbeeld een skill met hoe het dashboard of hoe de profile page eruit hoort te zien. of hoe de dataverwerking gaat. Dus op het moment dat je je mentale weercheck-in, doet, hoe wordt dat dan gelogd in de database? En op die manier hadden we dus eigenlijk van tevoren al alles een beetje klaargezet, zodat wanneer dan de loop begon, dat dat al een beetje gestructureerd was. En dan konden we eigenlijk door middel van prompting de juiste laadjes openen, die de agents dan vervolgens konden maken. Dus zo hebben we dat eigenlijk een beetje aangepakt. En dan echt wel de hoogste Claude abonnementen, dus Fable 5.1, die nu toch wel een van de betere prestaties heeft. Dus wat we dan hadden gedaan is Fable 5.1, die eigenlijk de planning deed om vervolgens Opus 5 in te zetten voor de daadwerkelijke bouw. Dus daar hadden we van tevoren al wat onderzoek nagedaan van welke modellen performen het beste op de taakspecifieke modellen.

Randal Peelen:
[38:10] Ze hebben mij een keer op de vinger getikt. Want ik heb al die modellen zo onder mijn duim dat ik dat uit mijn hoofd heb. Maar je hebt het allergrootste model van Claude. Dat is nu Fable dan. Eigenlijk mythos. Maar bij stervelingen mogen die niet.

Stijn Smit:
[38:27] Bij stervelingen mogen die niet.

Randal Peelen:
[38:28] Dus eigenlijk Fable is een soort mythos met een muilkorf. Maar Fable en mythos zijn de grootste nu. Vroeger was de grootste. Die zit dus één laag daaronder is Opus. En dat was altijd de grootste, is nu de ene grootste. Dan heb je daaronder Sonnet en dan Haiku. En dat zijn dus steeds groter worden de verhaaltjes eigenlijk. En Haiku is een klein verhaaltje. Sonnet iets groter. Alleen, het is wel zo dat de grootste modellen meestal het meeste liefde krijgen. Dus daar zit je al bij versie 5.1. Haiku, de kleinste, die zit nog bij versie 4.5. Dus het is naast het feit dat de modellen kleiner worden, dus minder competent. ook steeds iets oudere modellen. En dat is niet op elk moment in de tijd zo, maar nu is dat even zo.

Stijn Smit:
[39:13] Zeker, ja.

Randal Peelen:
[39:13] En ik denk dus dat je... Best wel goed in de vingers moet hebben wanneer kun je wat aan een kleiner model overlaten. En dat lijkt me in jullie geval heel belangrijk. Want je kunt een abonnement van 200 euro per maand nemen. En dan kun je aardig wat, maar daar kun je in zes dagen. Nee, je kunt er de eerste dag al makkelijker doorheen zijn. Zeker als je ook wel febel tegenaan gehoord.

Stijn Smit:
[39:33] We hadden wel echt het allerduurste abonnement dan aangeschaft voor die maand.

Randal Peelen:
[39:38] Maar dat dan drie keer.

Caesar Schoorl:
[39:40] Ja, inderdaad, zeker.

Stijn Smit:
[39:42] En hoe Anthropic nu het eigenlijk een beetje heeft ingericht is, dus je betaalt misschien dan 220 euro voor een maand en dan heb je 20x usage. Maar de daadwerkelijke, als je het zou omzetten in API credits, dan zou dat tegen de duizend dollar aan zijn aan waarde, omdat er dus ook zo'n gigantisch AI race gaande is.

Randal Peelen:
[40:05] Ja, dat is echt een probleem.

Stijn Smit:
[40:06] Ja, en met Codex is het volgens mij zelfs dat het 200 euro abonnement zo'n 1400 dollar aan credits eigenlijk toedien.

Randal Peelen:
[40:16] Het probleem is nog gekker dat Codex ook ze nu en dan met resets loopt te gooien. En dan als het op is, dan mag je nog een keer. Ik vergelijk het heel vaak met toen Uber naar Amsterdam kwam met die taxi. Toen de eerste ritjes waren allemaal voor een euro, voor een paar euro. en zo werd het uiteindelijk steeds duurder. Maar het begin, als dat bedrijf er net is, dan is het even heel leuk. Daarna komt de n-shittification. We zitten nu in het leuke stukje van AI. Ja, nog wel. De AI is ons nog niet aan het vermoorden. Dus in verhouding nog redelijk braaf en best wel competent en heel goedkoop. Je betaalt absoluut niet wat het waard is.

Stijn Smit:
[40:56] Nu is de Vendor lock-in en over een aantal jaar zijn we allemaal afhankelijk.

Caesar Schoorl:
[41:01] En vanochtend hebben we een heel leuk gesprek gehad van wat nou als EA is straks de wereld overnemen. Wat gaan we doen? Wat is ons plan? Dus vanochtend hebben we een heel leuk, een beetje deprimerend gesprek gehad van oké, wat als de drones de wereld overnemen? Wat gaan jullie nog doen?

Randal Peelen:
[41:14] Nou vertel.

Caesar Schoorl:
[41:15] Ik heb gezegd, ik word gewoon live boer in Spanje.

Randal Peelen:
[41:19] Oh wauw. Je weet al waar het ligt en je kunt er heen lopen.

Caesar Schoorl:
[41:22] Precies, ja.

Stijn Smit:
[41:22] Maar hoe ga je in Spanje komen?

Caesar Schoorl:
[41:24] Ja, ik zei inderdaad, toen kreeg ik de vraag, hoe kom je in Spanje? Dat is echt alles uit. Dus ik zei, gaan we lopen?

Max Helmantel:
[41:28] Je kan ook de schelpjes volgen. Volgens mij heb je bijna in elk stad wel schelpjes.

Caesar Schoorl:
[41:31] Ja, van een camino.

Max Helmantel:
[41:33] Ja, dus het zijn de camino, dat wordt gekenmerkt door blauwe tegeltjes met een gele Sint-Jacobs-schelp. En dan soms nog met de peltje erbij, maar soms dan wijst dat Sint-Jacobs-schelpje in de richting waar je heen moet.

Randal Peelen:
[41:46] Ah, jij zegt soms. Dat is handig.

Stijn Smit:
[41:50] Soms wijzen de andere kant op. Mijn vader zei zo van.

Max Helmantel:
[41:52] Ja, nee, waarschijnlijk moet je gewoon de bordjes volgen, omdat het schelpje dan naar een kant is gedraaid. Maar soms ook niet. Ik weet niet hoor.

Randal Peelen:
[42:00] Maar volgens mij zelfs zonder Starlink kun je over het algemeen, nou als je in Nederland bent, naar het zuiden lopen.

Caesar Schoorl:
[42:07] Ja.

Randal Peelen:
[42:07] En als je naar de zon kijkt, dan weet je waar het zuiden is. Dus volgens mij is het ook niet...

Caesar Schoorl:
[42:11] Bij Maastricht en verder. Ja.

Max Helmantel:
[42:13] Dus het is maar hoe meer de neukergie wil maken, toch?

Randal Peelen:
[42:15] Ja. Een post geleden hadden we een aflevering, die ging ook over Meshcore en MeshTastic. En dat je daardoor als de oorlog uitbreekt met elkaar kunt communiceren. Maar ik dacht bij mezelf, als de AI de wereld overneemt, dan gaat MeshCore er ook aan. Die gaat heus niet vlekkeloos werken als de AI het voor het zeggen heeft.

Max Helmantel:
[42:35] Maar dat heeft Stijn al een goed idee, toch?

Caesar Schoorl:
[42:36] Ja, Stijn had ook nog wel een leuk idee.

Randal Peelen:
[42:38] Rooksignalen.

Stijn Smit:
[42:40] Mijn doemscenario, en dit heb ik dus verleden week voor het eerst gesproken met een aantal vrienden. Omdat dus alle grote techbedrijven die zeggen nu van ja, er is toch wel echt een groot risico gaande. open source modellen of iedereen die hun eigen model kan trainen die hoeft niet per se de ethische kaders eraan te koppelen die nu Anthropic of, OpenAI daaraan heeft gekoppeld dus mijn doemscenario was dat we met z'n allen bij mijn woonplaats, gingen ontmoeten en we hebben dus een zeilboot in de haven liggen in ieder geval de ouders van wat vrienden van me en daar passen veertig mensen op. We hebben in huis ook allemaal provisions al liggen dus dan kunnen we lekker de Noordzee op gaan om vervolgens helemaal of de radar, misschien met Starlink erbij, Als dat nog ergens in de ruimte rondsweegt.

Randal Peelen:
[43:41] We hebben nog iets meer powerbanks nodig.

Stijn Smit:
[43:44] We hebben zonnepanelen.

Randal Peelen:
[43:47] Ik wou net een hele flauwe gat maken. Je bent nu aan het doordenken over ieder wereld over. En voor je het weet ben je toch weer depressief. Maar eigenlijk klinkt dit als best wel een mooie utopie. Wat houd je tegen om nu op die celbo te gaan? Dat klinkt fantastisch.

Caesar Schoorl:
[44:00] Zet maar een spraakje voor je leven hier.

Randal Peelen:
[44:03] Je kunt gewoon autonoom leven daar.

Stijn Smit:
[44:05] Ja, het is natuurlijk, niet mijn eerste topscenario. Maar op het moment dat de shit uitbreekt, dan hebben we in ieder geval iets om naar uit te kijken.

Caesar Schoorl:
[44:17] Ik zie een nieuwe challenge.

Randal Peelen:
[44:18] Ik kan niet wachten om met vrienden een boot te nodigen. Dat is wat ik me realiseer.

Max Helmantel:
[44:21] Ik dacht ook van, dat heb ik niet bij mij in mijn stad, een haven.

Caesar Schoorl:
[44:25] Nee, maar silent, de wereld overtewel een appbo.

Randal Peelen:
[44:28] Nou ja, een goede vriend van mij, die is nu in een dusdanige midlifecrisis. dat hij na in Miami is gevaren en rondom al die eilanden weet ik veel hoe het allemaal heet. En die is gewoon Gilles gelukkig al volgens mij ruim een half jaar. Die maakt, dat is wel elke dag een TikTok video met hoe die op die boot zit. En op een gegeven moment wordt dat, ja, vanuit, als ik hier achter mijn bureau zit, wordt het een beetje saai. Dan denk ik, ja, een boot in water, hoe ik die doe? Alleen, ik denk dat als je het hebt over mens dichtbij de natuur, dan denk ik dat zo'n afstand lopen en op die bergen staan en kijken, Dat staat zeg maar op nummer twee. En echt wel daarboven. Midden op fucking zee. Leven met hopen dat je een vis vangt.

Caesar Schoorl:
[45:08] Ja, hopen omgaan met wind.

Randal Peelen:
[45:09] Dat je het dan nog dichter bij de natuur voelt.

Caesar Schoorl:
[45:13] Ja, laten we proberen.

Max Helmantel:
[45:15] We hadden al een klein ervaring. Want we hadden best wel slecht weer onderweg

Max Helmantel:
[45:17] ook nog. Dus dat was ook een mooie uitdaging.

Randal Peelen:
[45:20] Ja, laten we terug gaan naar de wandeling. Want we halen ver af. Je was dus, want dat is nog wel één ding. Dus jullie hadden Git, jullie hadden de desktop omgeving. Dus je kunt eigenlijk alles wat je thuis ook had kunnen doen. Maar, en dit vind ik wel een leuke kant van het verhaal. Je hebt dus ook regelmatig een prompt dat je schrijft. En dan moet je even wachten. En dan is het in het pruttelen. Nou, dan kun je nog een agent aan de gang zetten. En dan nog één. En dan kun je weer terugkomen bij de eerste. Maar... Ik zou als ik een beetje sane in the head wil blijven, toch af en toe ook even pauze nemen, die bril afzetten en wachten tot die klaar is.

Caesar Schoorl:
[45:52] Ja, dat is het mooie. We hadden de taken best goed verdeeld, dus we hoefden niet 36 agents aan te zetten om alles uiteindelijk te doen. En dan konden we gewoon lekker de bril afzetten en dan konden we genieten van de bossen om ons heen, de mooie steden waar we doorheen liepen. En dat is ook wel echt leuk en we hebben ook hele leuke mensen onderweg weer ontmoet. Dus daar heb je dan ook op een gegeven moment weer tijd voor en dat is ook wel echt leuk.

Randal Peelen:
[46:11] En is het gelukt met die app?

Caesar Schoorl:
[46:13] Toen we terugkwamen was 95% van de app af, denk ik. Het grootste gedeelte was nog cybersecurity. Dus we gaan nu met een partner nog een pentest uitvoeren van hoe veilig is die app nou. Het is wel belangrijk inderdaad dat die veilig genoeg is. Maar 95% stond al. Dus we hebben echt wel flink doorgebouwd in die zes dagen. En we hebben ook op een gegeven moment een dag gehad dat bijvoorbeeld de onweerstorm aankwam. En er moest we echt over die bergen een soort van heen rennen. Want anders zetten we het niet. Toen hadden we gewoon besloten, die keer stoppen we allemaal in de tas. Dan gaan we eerst over die berg heen. En als we dan aankomen, dan kunnen we verder. En dat hebben we toen gedaan. Dus toen hebben we de keer eerst even in de tas gestopt voordat we geëlektrocruteerd werden of doorweek door de regen.

Randal Peelen:
[46:50] Ik heb weleens video's gezien van mensen die door de bliksem werden geraakt en dan een paar tellen later weer opstonden en wegliepen. Ja, volgens mij heb je kans.

Max Helmantel:
[47:01] Ja, we doen er geen 1 op 10 op.

Stijn Smit:
[47:03] We wilden het risico maar niet nemen.

Caesar Schoorl:
[47:06] We liepen die dag.

Stijn Smit:
[47:07] Ja, die powerbanks.

Max Helmantel:
[47:08] We hebben genoeg stroom.

Stijn Smit:
[47:09] De powerbanks zouden opgeladen zijn. Ik weet niet of dat zo werkt. Wat je niet wil met onweer is dat je of in een open veld zit of dat je echt in de bossen aan het lopen bent. Dus dat wilden we echt kosten van de kost eigenlijk gaan vermijden. Dus toen die ochtend zijn we maar heel vroeg vertrokken. Maar eigenlijk de reis is sowieso wel wat anders gelopen denk ik dan we hadden geanticipeerd. Want wil jij...

Max Helmantel:
[47:37] Nou ja, ik weet nog wel, kwamen we aan op Schiphol om ons de vlucht te halen heel vroeg. Eigenlijk gewoon nog bijna midden in de nacht. Tegenwoordig nachts, twee uur ja. En toen zijn Caesar heel leuk tegen mij. Nou, het gaat alleen maar regenen. En ik dacht, ja, we nemen elkaar wel eens in de maling. Dus ik dacht, nou, dat zal wel. Maar ik geloof het gewoon oprecht niet. En vervolgens kwamen we aan. Toen hebben we boodschapjes gedaan. En kwamen we aan in ons eerste verblijfje waar vanaf we zouden gaan lopen. Nou, in die avond ging het al flink los. We moesten bijna rennen om tijd thuis te zijn. Of thuis bij de overnachting te zijn. En uiteindelijk, toen keken we naar de dag daarna, dag één. Want we dachten, we hoopten eigenlijk van, ja, weet je, je kan wel dingen voorspellen, maar uiteindelijk moet je gewoon vlug kort van tevoren kijken. En dan leert het wel wat er mogelijk is. Dat is ook het meest nuchter hoe wij erin wilden staan.

Max Helmantel:
[48:32] En toen zagen we echt een flinke regen. Ja, niet bui, maar gewoon echt een... Het ging alleen maar regenen op een bepaald moment. Dus wij waren eigenlijk best wel... Toen gingen we even nadenken van hoe gaan we ook weer die gear goed verpakken. Zodat we en zelf over zouden komen. En droog het liefst. En ook dat we de gear makkelijk enigszins droog konden zetten. En toen hadden we iets bedacht dat we de grote backpack, die zou dan achterop gaan natuurlijk. En we hadden nog een klein rugtasje wat we eigenlijk voor cabine, bagage hadden. Die hadden we dan voorop bedacht. En op die manier hebben we ook sommige dagen voorop met het tasje voorop gelopen. Dus met de laptop in dat vakje, met de powerbanks die daarvoor nodig zijn. En de rest die je niet echt nodig hebt, dat doe je dan in je daypack.

Stijn Smit:
[49:24] Nou, het idee bij Spanje van ons in ieder geval is lekker zon, zee, strand. Dus ik denk dat we ook wel iets te simpel daarover hadden nagedacht. En toen we daarheen vlogen, toen dacht ik ook van, nou, dat komt wel goed. Het is Spanje, het is augustus, het is vast lekker weer. Nou ja, toen we daadwerkelijk op de weersvoorspelling keken, toen viel dat toch wel vies tegen. Dus eigenlijk de dag voordat we vertrokken was het overdag nog best wel redelijk weer. En precies de zes dagen die wij gelopen hebben, heeft het eigenlijk gewoon alleen maar geregend. En wat toen we dus ook uiteindelijk aankwamen, wat ook dus in de regen was, waren we helemaal bek af. Of waren lekker naar huis gegaan. Lekker slapen. De dag daarna. Doen we de gordijnen open. Van ons hotelletje. Want dat hadden we wel verdiend. En er was geen wolkje aan de lucht.

Caesar Schoorl:
[50:17] 25 graden. Volop zon. Geen regen. De eerste dag dat we niet hoefden te wandelen. Gewoon volop zon.

Randal Peelen:
[50:24] Ik vind het romantiek. Makkelijk te zien. Dat je zegt. Ik wil mentale gezondheid helpen. En dat je dan. ...uitgedaagd wordt om zes dagen regen. En een soort van... ...fuck you in particular.

Max Helmantel:
[50:38] Voornamelijk de laatste in particular. Jullie hebben een leuke actie.

Caesar Schoorl:
[50:42] Maar dat was echt tot het extreme.

Randal Peelen:
[50:44] Blijf maar vrolijk hier.

Caesar Schoorl:
[50:46] Succes. Dat was echt tot het extreme. Dat we op een gegeven moment één ochtend vertrokken. En toen, het was de hele ochtend droog. Wij doen één stap buiten, we beginnen met regenen. Toen dachten we, weet je wat, we gaan bij het tentje eerst ontbijten. Dan kan er een beetje regen vallen. We lopen bij het tentje naar binnen. Stop met regenen. We waren klaar met ontbijten. We lopen naar buiten. Het begint weer met regenen.

Max Helmantel:
[51:05] Het was echt Nederlands.

Caesar Schoorl:
[51:06] Ja, het was echt gewoon knop. En op een gegeven moment was het een beetje droog. Toen dacht ik, weet je wat? We gaan nu de drone de lucht in laten om wat coole shots te maken. We hadden de drone op het grond gezet en het begint met regenen. Dan je echt denkt, wie verzint dit?

Caesar Schoorl:
[51:18] Maar ja, het is goed gekomen uiteindelijk.

Randal Peelen:
[51:20] Wat is het meest tegengevallen? Want ik ken ook mensen die... Vrienden van mij hebben ook een podcast. En die hebben de laatste uitgebreid zitten vertellen over hun wandeltocht. die ze hebben gemaakt. En zij hadden dus een vriendin... die met hen meeging... en die was heel ervaren. Dus voor hen was de grootste tegenvaller eigenlijk... hoe pittig een wandel-slash-klimtocht kan zijn. Als je ook stukken klimmen hebt... dan is dat echt... als je daar niet in getraind bent... dan kan dat reuze tegenvallen... Een ervaren wandelaar zal de spullen al wel op orde hebben. Alleen, je vergist je erin als je zoveel kilometer op de nacht moet lopen. Ik heb er geen verstand van, maar ik kan wel 130 delen door 6. En dan kan ik ook snappen dat als ik 10 kilometer gewandeld heb, dan voel ik mijn benen al zitten. Dus dat je dat elke dag keer twee minimaal loopt. Daar kan ik me wel voorstellen, maar wat zij vertelde in die podcast, is dan was je halverwege een berg en dan ging je weer naar beneden. en dan wist je van nou, ik heb nu 80% gehad en dan zagen ze mensen naar boven lopen, gewoon op fucking sneakers. Ja, ja, ja. Maat, maak echt zo'n keer het alsjeblieft. Alleen, hoe goed was jullie wandel een keer op orde?

Caesar Schoorl:
[52:31] De keer wel oké, denk ik. We hadden goede schoenen, een goede tas, we hadden drie keer groevend op het strand.

Randal Peelen:
[52:36] Nou, dan ben je gebuidel, toch?

Caesar Schoorl:
[52:38] Ja, precies.

Stijn Smit:
[52:39] Ook wel 25 kilometer.

Caesar Schoorl:
[52:40] Ja, ja, wel 25 kilometer. Ja, en waar ik me heel erg op wat vergis, is de hoogtemeters die we nog moesten doen. Op een dag hadden we van maar 700 hoogtelmeters. Dat is best pittig. Ook in de regen met gladde stenen. Daar waren we niet op voorbereid. En de eerste twee dagen hoeveel last ik in mijn schouder zat van die tas die je kon op rusten. Dat je op een gegeven moment zat en dan zat je s'avonds ergens te eten. En je deed het alleen als zo. En je voelt die kramp erin schieten. Dat is niet lekker.

Randal Peelen:
[53:06] Maar goede tas zit toch ook heel erg op je heupen. Zo dat die daarop steunt.

Caesar Schoorl:
[53:10] Maar die we voor hadden niet. Dus we hadden die achter wel en die voor niet. En die direct die andere tas ook weer op je schouder.

Stijn Smit:
[53:16] Ja, want eigenlijk wel een beetje veel spullen mee.

Max Helmantel:
[53:20] Ja, veel te veel.

Stijn Smit:
[53:21] Voor een Camino wordt meestal aangeraden om ongeveer 10% van je lichaamsgewicht aan bepakking mee te hebben. Dus nou, voor mij zal dat dan 8 kilo zijn. En we hadden, en ik had het nog gewogen, en dat was 16,5.

Randal Peelen:
[53:33] Ja.

Stijn Smit:
[53:34] Nou, dat is toch wel heel flink. Dus ik denk dat voornamelijk Caesar en ik, die hadden echt bij onze schouders zoveel last. En je neemt eigenlijk ook altijd teveel spullen mee. Dus we moesten het al distribueren over twee tassen. Ja, dat was... Ik denk, als we het nog een keer zouden doen, dan zouden we niet zoveel gear hebben meegenomen.

Randal Peelen:
[53:55] Nee, zo gek bij van die wandelwinkels. Als je in de bever komt bijvoorbeeld. Dan zijn er van die dingen die zijn speciaal voor wandelen. En dan staat er ook altijd op hoeveel gram dat is. En dan is die drie keer zo duur. Omdat er vijf gram minder weegt. Ja, wandelaars snappen dat gewoon. Omdat die leven dat. Die hebben dat elk grammetje koesteren ze.

Caesar Schoorl:
[54:13] Ja.

Randal Peelen:
[54:13] Maar ja, jullie mogen zo nodig die dikke power. Ik denk dat die powerbanks het zwaar is waren.

Max Helmantel:
[54:17] Nou, we hebben ook nog heel veel mooie andere accu'tjes. We hebben ook het willen vastleggen. Dus we hebben ook daarvoor een partner aangehaakt. Die sowieso een Sony met ons meebracht, een camera. En daarnaast heel veel flinke lens, die zijn vaak het zwaarst. En daarnaast nog twee wat kleinere actiecameraatjes. En nog die drone die droeg jij. En ik droeg die camera mooi zo eigenlijk op mijn linker... Hoe noem je het? Voorgesp of zo. Zodat ik hem makkelijk kon pakken. Maar ja, ook de laptops waren best wel relatief zwaar. En uiteindelijk bij elkaar, ook met de kleding erbij, werd het uiteindelijk wel iets te ambitieus, denk ik. Maar ik denk dat het wel heel fijn is dat wij met z'n drietjes deegslagen hebben gehad met de regen. Maar dat we fysiek gezien niet echt oud zijn gevallen.

Caesar Schoorl:
[55:13] Nee, geen grote bladeren? Nee.

Max Helmantel:
[55:16] En we hebben wel één dag gehad waarbij we dachten dat we er waren. Want normaal heb je dus dat je officieel dan loop je van, is er een soort route uitgestippeld. Waardoor je niet echt veel te lang loopt bijvoorbeeld. Of te zwaar. En wij hadden dus ook dat gezien. En we dachten, nou we kunnen nog wel wat verder. En dat hadden we niet bedacht toen wij gingen lopen op die dag. Dus wij liepen eigenlijk in het plaatsje van aankomst. En toen keken we met z'n drietjes. Jongens, waar gaan we vanavond slapen? Want dat hadden we natuurlijk voorbereid. En dan bleek dat om een dorpje tien kilometer verderop te zitten. En toen dachten we...

Stijn Smit:
[55:53] Toch niet zo goed voorbereid.

Max Helmantel:
[55:54] Nee, en toen dachten we van nou, dan moeten we eerst even goed lunchen. En nou, vervolgens hebben we allemaal lekker een pasta pesto gegeten.

Caesar Schoorl:
[56:02] Het was echt heel lekker. Het was heel lekker.

Max Helmantel:
[56:04] En we lopen even en Caesar zegt, ja, ik voel me niet zo lekker. Hij werd een beetje stilletjes. Ik zat tegen hem aan te praten, maar hij zei maar niks terug. En toen bleek dat je niet zo goed tegen walnoten kan. Dat wist ik toen nog niet heel goed.

Stijn Smit:
[56:16] Misschien wil je het zelf overnemen.

Caesar Schoorl:
[56:17] Ik ben allergisch verband. Het is niet dodelijk allergisch.

Randal Peelen:
[56:19] Maar dat wist je wel.

Caesar Schoorl:
[56:20] Ja, dat wist ik wel. Maar normaal gesproken in pasta pesto. Dus piemopit of passionnoten. En deze had dus walnoten gedaan. Maar dat proef ik niet. Dus ik zei nog tussen het eten. Wat een lekkere pasta pesto.

Max Helmantel:
[56:32] Het staat op film.

Caesar Schoorl:
[56:33] Ja, het staat zoals op film. En ik was hem lekker aan het eten. En op een gegeven moment denk ik. Hm. Ik voel wel iets. En mijn ogen werden heel rood. En ik werd op een gegeven moment zelf heel rood. En mijn hoofd werd rood. Ik kreeg allemaal uitslag op mijn armen.

Randal Peelen:
[56:46] Ja, maar jij wist wel hoe laat het was, denk ik dan. Ja, ja. Dat is een heel typisch gevoel, volgens mij.

Caesar Schoorl:
[56:52] Ja, klopt. En normaal gesproken, als ik echt veel heb, dan komt het er meteen uit. En in dit geval niet. Het was niet genoeg, zeg maar. Maar ik was wel misselijk genoeg om echt, echt rot te voelen. Toen zeiden jullie nog bij acht kilometer, als we dan nog acht kilometer moesten, van ja, wat wil je? Weer doorlopen. En ik dacht, ik ga gewoon doorlopen.

Max Helmantel:
[57:09] Ja, wij dachten echt, wat een gek.

Caesar Schoorl:
[57:10] Ja. En toch doorgelopen. Maar op een gegeven moment dacht ik wel, oeh, ik weet niet welk punt het is dat ik echt net tegen het overgeven aan zat. En toen dacht ik, weet je wat, gewoon diep ademhalen en doorlopen. En niet op de jongens reageren, gewoon doorlopen. En uiteindelijk is het goed gekomen. Ben ik in het hotel aangekomen, gaan slapen en ergens na twee uur wakker geworden. En toen was het dedelijk over.

Randal Peelen:
[57:31] Ja, maar je had niet het niveau dat je zo'n EP-pen in je zak hebt.

Caesar Schoorl:
[57:35] Nee, gelukkig niet.

Randal Peelen:
[57:36] Heb je zo'n ding?

Caesar Schoorl:
[57:36] Nee, ik heb het niet nodig. Nee, ik word er niet dodelijk ziek van. Ik word er gewoon ziek van, maar niet dodelijk ziek. Ik word gewoon heel erg misselijk.

Max Helmantel:
[57:44] Dat wisten wij dan weer niet. Dus we dachten, wanneer moeten wij gewoon zijn gewijs? Wanneer gaat die dood?

Stijn Smit:
[57:49] Dat is wat wij dachten.

Randal Peelen:
[57:52] Weet je hoeveel we nu al moeten dragen?

Max Helmantel:
[57:54] Ja, zullen we nog een centje moeten dragen? Dat wordt niet handig.

Caesar Schoorl:
[57:58] Wel de lichtste van de drie, dus dat scheelt.

Max Helmantel:
[57:59] Ja, maar je bepakking niet.

Caesar Schoorl:
[58:00] Nee, uiteindelijk is dat helemaal goed gekomen. En hebben we dat ook overleefd.

Randal Peelen:
[58:05] Maar qua regenen, want je hebt natuurlijk op een gegeven moment drijven naar de kleding. Alleen, je weet ook eens gewoon aan het wandelen bent. Dus zeg maar, als je aan het voetballen bent of aan het hardlopen en je bent kletsnat. Ja, het is wel kut, maar... Zolang je beweegt, gaat het wel. Alleen, zodra je ergens even stopt of het samenleving, dan zit je weer met natte kleding. En de volgende dag wil je het liefst weer iets droogs aan. Dat is best wel bewerkelijk allemaal.

Caesar Schoorl:
[58:29] Ja, dus meteen inderdaad, als we dan ergens kwamen, we kleding ophangen dat het kon drogen. We hebben op een gegeven moment ook nog smiddags de sokken verwisseld. Want toen dachten we, ja, als we nu gaan doorlopen, krijgen we bladen. Dus die hebben we ook nog een paar keer verwisseld. Maar voornamelijk kleding uithangen. En soms hadden we het droger ergens en dan stopte de derde kleding in dat het nog droogde. Maar dat was wel echt naar.

Max Helmantel:
[58:48] Ja, en natuurlijk, ja, ik vind het prima als ik nat hoort. Of dat mijn kleding zijk nat hoort. Maar vervolgens heb je ook de gear die het moet overleven. En gelukkig is dat allemaal gelukt. Maar ja, uiteindelijk hebben we heel vaak de poncho's uit de tas moeten halen. En op een bepaald moment was het gewoon een soort quick access pocket. Omdat we die zo vaak moesten switchen. Want het was mooi, want het was ook heel wisselvallig daarmee. Want op een bepaald moment ging het regenen. En dan moest je echt die poncho erbij aan. Want anders regende het zo door de rugtas heen. Maar het volgende moment werd het zo warm. Dat je die poncho natuurlijk weer af moet. Want het isoleert of het ademt totaal niet. Dus het was constant een soort stoelenans met die poncho.

Randal Peelen:
[59:34] Ik heb een paar vragen van luisteraars.

Caesar Schoorl:
[59:37] Leuk.

Randal Peelen:
[59:38] Want... Hoe is er verder op jullie project gereageerd? Want ik vind het leuk dat je nu een soort zinsgevings terug naar de basisachtige traject combineert met, het andere uiterste. Namelijk alles vibecode met AI terwijl je geen programmeur bent. En daartussendoor zit ook nog een stroom van werken met bepaalde gadgets en, aandacht vragen op een onderwerp. En ik vind dat er een boel dingen leuk bij elkaar komen. Maar het heeft natuurlijk voor een deel ook wel de vorm van een soort marketingstunt, zeg maar. Is het effect dat jullie bereiken naar wens? Is zo'n stichting MIND hier ook blij mee? Hoe zijn de reacties?

Max Helmantel:
[1:00:26] Ik denk, als ik voor mezelf spreek, dat het iets is wat heel erg dicht bij mezelf staat. En ook dat het gaat over, wij willen, natuurlijk heb je inderdaad publiciteit ermee. Maar ik denk ook, als we die app uiteindelijk maken en niemand gebruikt hem, dan heb je het hele effect van meer besprekbaar maken, ja, dat mis je dan. En dan moet Mind bijvoorbeeld heel veel budget uit gaan besteden om dat groot te gaan maken. En daarvan dacht ik dat het heel logisch is eigenlijk dat we daarmee een beetje de publiciteit opzoeken. En nou ja, daarmee denk ik dat de impact het belangrijkste is daarbij. Want we worden hier geen miljonair van.

Caesar Schoorl:
[1:01:07] Nee, nog niet.

Max Helmantel:
[1:01:08] Nog niet. Maar, en tegelijkertijd denk ik ook dat, nou ja, er komt ook nog een premiere aan van de documentaire die we ook al lopend hebben geschoten. Dat het ook een mooi moment wordt voor Mind om het podium te nemen. Dus daarin delen we dat ook heel graag.

Caesar Schoorl:
[1:01:26] Ja, en in elk artikel hebben we ook Mind genoemd. Dus in de quote, in de trouw, dat is best wel vaak gelezen. Wordt ook overal Mind genoemd. Dus zij waren ook heel blij met die soort van promotie. En daarnaast inderdaad, bij bouwgraad is een app van 30.000, 40.000 euro. En dat vonden ze ook heel gaaf. Want ze hadden wel ooit een idee om een app te bouwen. Maar ze wisten niet voor wat en hoe dat er precies uit kwam te zien. Toen kwamen we met dit idee in samenwerking met hun. En dat wilden we nog een keer gratis doen. En daar waren ze heel blij mee.

Randal Peelen:
[1:01:55] Is die app er al?

Caesar Schoorl:
[1:01:57] Ja, hij is er al. Maar hij staat nog niet in de App Store. Want we moeten hem nog overdragen naar de Apple Developer omgeving.

Randal Peelen:
[1:02:03] Ja, dat is een gedoe.

Caesar Schoorl:
[1:02:04] Ja, ja, ja.

Max Helmantel:
[1:02:05] Nogal.

Stijn Smit:
[1:02:06] Dat gaat allemaal een traject zijn. Dus de komende week voeren we nog de security en penetration test uit. Dus met die partners die we hebben aangehaald. Dus die ook, een van de co-founders van die start-up is ook in de top 40 van de ethische hackers in Nederland. Dus die gaat er ook nog even goed doorheen en we doen het proces ook wat meer.

Randal Peelen:
[1:02:28] Is er een top 40 ethische hackers in Nederland?

Max Helmantel:
[1:02:31] Naast de top 40 muziek is er ook een top 40 hackers.

Stijn Smit:
[1:02:34] Ja, dat is in ieder geval, die kroon heeft hij zichzelf gegeven. Daar ga ik dan maar op aan.

Randal Peelen:
[1:02:42] Ik ken meerdere van die figuren. De leukste ethisch hackers zijn degene die ook lekker arrogant zijn.

Caesar Schoorl:
[1:02:47] Oh ja.

Stijn Smit:
[1:02:48] Zeker. Het was wel een heel toffe gast. En omdat ze zelf dus ook de Camino gelopen hebben. Was het ons project. Kwam ook best wel dicht bij hun. En omdat wij dus niet met heel grote budgetten aan het werk waren. Wonden ze. Vonden ze het toch heel fijn. Dat ze gratis met ons wilden meekijken. Naar de security. En de opbouw van de app.

Max Helmantel:
[1:03:11] En het bijzondere denk ik ook, is dat we op de route wat meer verwacht hadden dat we een soort raar werden aangekeken. Dat viel al heel erg mee in Amsterdam. Dat viel op de Camino, werden we echt amper aangekeken. En misschien toen we de setup hadden dat we opeens een laptop uit onze tas halen, dat mensen denken, dat is helemaal.

Stijn Smit:
[1:03:27] Wat is dat?

Max Helmantel:
[1:03:28] Ja. Maar voor de rest hebben we met best wel veel mensen bijzondere gesprekken gehad. Ook omdat we soms tijdens de regen gewoon simpelweg niet konden bouwen. en we hebben daar vanuit verschillende achtergronden ook een 78 jaar oude Amerikaan die hem al vanaf Lissabon of Porto was gaan lopen die niet betaalde, met zijn of hij had geen online bankierapp hij betaalde niks online daarin, en hij vond het heel vet en hij wilde zo'n petje wat ik bijvoorbeeld nu op heb, die wilde hij heel graag kopen, En dat laat zien ook dat hij het ook heel interessant vindt waar we mee bezig waren. En dat het doel daar niet alleen een soort tag of stunt is daarin.

Caesar Schoorl:
[1:04:14] Nee, dat is wel grappig inderdaad. We ontmoeten deze man omdat we, we hadden twee dagen daarvoor drie studenten ontmoet. En daar hebben we een stukje mee gelopen. En toen zeiden we aan het einde van die dag, nou we zien elkaar wel weer. Nou, nooit meer gezien natuurlijk. En echt veertien kilometer voor de finish eigenlijk ontmoeten ze zeer in een tentje. En daar zat Charlie. En Charlie was inderdaad de 78-jarige man. En die stond echt het verster af van tech van iemand die ik ken. Dus hij had inderdaad nog nooit betaald met zijn telefoon. En dat resulteerde weer in dat hij een hotel zocht. Maar alles zat vol. En toen heeft hij in een parkje onder een boom geslapen. Maar die vond dit zo geweldig. Want die kende dit helemaal niet. Dus die wilde echt alles weten over wat we deden. Waarom we het deden. Hoe we het deden. Maar het grappige is. Want wij lopen dan toch een soort van afgezonderd af en toe. Met ons bril op. En Charlie was met echt. Iedereen aan het praten. Dus iedereen kende Charlie ook onderweg. Dus dat was een heel grappig contrast. Maar hij vond het zo gaaf inderdaad. En nu gaan we een petje naar hem opsturen.

Max Helmantel:
[1:05:11] En we zijn ook een keer uitgelachen. Want ik legde een keer uit tegen iemand. Die had knelbladen. Dus ook niet zo fijn. En ik denk dat zij wat eerder gestopt zijn. Want dat ging er echt niet zo lekker aan toe. Dat is een soort zenuwpijn die je dan krijgt. Dat kan je niet zo onderdrukken. En toen zij dat had verteld. Toen legde ik uit dat wij aan het doen waren. Dus ik zei ik bouw een app voor metale gezondheid. Terwijl ik dus dit loop. En toen zei ze eerst van, you're kidding right?

Max Helmantel:
[1:05:39] Dus ik zei van, nee, nee, nee. Het is echt gewoon, toen legde ik het hele verhaal erachter uit. En toen, nou ja, lacht ze me eigenlijk een beetje uit dat het aan het doen waren. Maar wel dat het ook echt heel erg tot de verbeelding spreekt. Dus als mensen het horen, dan denken ze eerst, ja, hoe kom je erop? Maar als we dan eenmaal wat meer achtergrond erbij uitleggen en ons verhaal erachter, vinden ze het toch wel heel interessant. en dat was wel bijzonder denk ik dat had ik niet per se verwacht ik had wat meer kritische, ...blikken verwacht. We hadden ook een keer een artikel in de Trouw... ...een klein artikeltje over ons project... ...als het een soort goed nieuws op pagina 2 van de krant. En toen was het daarna... ...dat dacht daarna een ingezonden lezersbrief. Van ja, waarom zou je in hemelsnaam... ...eigenlijk waar jij ook... ...ja, wat meerdere mensen zeggen... ...waarom zou je in hemelsnaam met die brillen op gaan lopen? Het is toch denk ik ook nog best wel... ...ver van veel mensen hun wereld. Maar ik denk wel dat we daar steeds meer naartoe gaan. Dat we meer gaan werken op manieren die meer bij ons passen. Veel meer op de intuïtie. Dat je niet meer onder een soort TL ligt hoeft te werken. Waarbij je last van je rug krijgt. Maar dat je iets meer op een natuurlijke mier kan werken.

Stijn Smit:
[1:06:51] En last van je schouders krijgt.

Randal Peelen:
[1:06:54] Ik betrap mezelf op die gedachte. Want ik zit in zo'n podcast en dan moet ik mensen vragen stellen. En dan probeer ik een beetje in te schatten. Want waar gaan de reacties zijn? Het is helemaal niet moeilijk. om de cynische invalshoek te kiezen. Want AI is eigenlijk kwaadaardig en belachelijk... en vreed veel energie en stroom. Jullie zijn ook nog eens niet echt de programmeurs. Dus jullie zijn de doorge... ja, wat moet je het noemen? Stereotype vibe coders dat maar wat doet en dan een app bouwt. Je bent effectief ook geen wandelaar. Dus in die zin val je ook al snel door de man. Maar je hebt wel een soort combi geslagen... met als doel om iets te doen... Wat, ja oké, nogmaals cynisch, voor een deel bedoeld is voor publiciteit. Maar ik vind de strik die er uiteindelijk omheen doet, dat hoe het samenkomt, hoe je daarvoor gemotiveerd bent geraakt, en dat is de kerst op de taart, het toch maar poldorie wel gedaan hebt. Want ja, dit verzinnen, dat is een stuk makkelijker dan dat pokken en het ook echt lopen met je walnotenallergie. Ja, dan snap ik wel hoe je... Ja, uiteindelijk toch wel iets neerzet wat verdomd lastig is om cynisch over te blijven, vind ik. Ik heb wel, wat je zegt, er zit gewoon iets heel charmants in dit verhaal. En ik weet niet precies wat dat is, maar het zit er wel. Ik vind het wel leuk.

Caesar Schoorl:
[1:08:22] Ja, leuk.

Stijn Smit:
[1:08:23] Ik denk dat we ook gewoon een beetje wilden laten zien van wat er dan mogelijk is. En we zijn misschien niet app developers van nature. Maar we hebben wel, nou in ieder geval wel basiskennis over. Python, HTML, CSS. Dus het is niet dat we nooit code gezien hebben. Maar ja, we zijn wat dat betreft, nou ja, vibe coders. Ik vind het leuker om het agentic engineers te noemen. Want ja, en dat is misschien wel. En er zijn heel erg veel developers die natuurlijk ook naar de podcast luisteren. en die het echt volledig uitspuwen. Maar ja, er gaat denk ik ook al een tijd komen en ik denk dat je wat meer dan regisseur wordt van agents ten opzichte van dat je ieder lijntje code zelf aan het schrijven bent. En zelfs alle software engineers die schrijven nu, want er is inderdaad een hele hoop haat naar, dat het alleen maar slop is. En ik denk dat het nu ook nog wel lastig is en je zou niet een production ready in ieder geval niet zo snel kunnen maken zoals, wanneer je dat gewoon op een traditionele wijze doet. Maar ik denk dat er wel een tijd gaat komen dat we allemaal toch wat meer daarheen gaan sturen. Dus ja, zelfs bij de grote techbedrijven, bij Google, zijn er nu voornamelijk ook wel software engineers, maar die sturen ook de agents aan.

Caesar Schoorl:
[1:09:53] Ja.

Randal Peelen:
[1:09:55] Hey, um, We zijn al een poosje bezig. En er komt ook nog een bonus aflevering. Dus we kunnen nog even door.

Caesar Schoorl:
[1:10:03] Leuk.

Randal Peelen:
[1:10:04] Ik denk nog even rapid fire een paar luisteraars vragen. Want ik zit daar de hele tijd op aan te sturen. Ik kom er maar niet aan toe. En dan gaan we even kijken of we de korte versie kunnen doen. Ivo, een echte agentic engineer. Zeg ik met een kniphoog. Waar heb je een scherm voor nodig als je ook alles met voice kan? Zou kunnen, ja.

Max Helmantel:
[1:10:24] Ja, zou kunnen. Maar dan heb je geen visual feedback. Dus dan zie je niet wat je hebt gebouwd. Dus dat was voor ons al vrij snel niet een optie. En we hebben wel voice gebruikt. Maar voice only, dat is denk ik de halve wereld als je een app bouwt.

Caesar Schoorl:
[1:10:37] Ja, want een app is heel erg op UX en UI. En als je niet kunt zien wat je hebt gebouwd, is het vrij moeilijk om feedback te geven op wat je hebt gebouwd.

Randal Peelen:
[1:10:45] Vraag van mezelf, wat voor laptops? Want hoe zuiniger, hoe beter. En de rekenkracht hoeft niet in die laptop. Dus ik zou bijna een MacBook Neo meenemen of zo.

Max Helmantel:
[1:10:53] Ja, Neo heeft niet zo'n goede accu volgens mij hoor.

Caesar Schoorl:
[1:10:55] Nee?

Stijn Smit:
[1:10:56] De Neo zou best een prima optie zijn geweest inderdaad. Maar we hadden toch al gekozen voor MacBook Airs. Dat zit er dan net weer tussenin. Die heeft net wat meer compute power ook natuurlijk dan de Neo. En we moesten de simulator ook draaien. Zodat je iOS kon runnen. Dat zou ook mogelijk zijn op de Neo. Maar we hebben het een beetje safe gespeeld door middel van MacBook Airs.

Caesar Schoorl:
[1:11:19] Ja, en Max had ook nog de video's die hij moest editen voor de socials. Dus die had dan een pro mee om alle video's te downloaden.

Max Helmantel:
[1:11:27] Die werkte ervoor ook op. Dus dat is een vrij logische som.

Stijn Smit:
[1:11:31] En de M5-chip is natuurlijk best wel heel erg zuinig. Dus ook, ja, we hadden dan één powerbank mee per laptop. En daar kwamen we eigenlijk best wel heel simpel de hele dag mee door.

Randal Peelen:
[1:11:43] Ja, ik denk dat je met sommige laptops ook al wel een heel eind komt.

Caesar Schoorl:
[1:11:46] Ja, zeker.

Randal Peelen:
[1:11:47] Oké, Maartje. Hoe maak je mentale gezondheid bespreekbaar met een app?

Caesar Schoorl:
[1:11:53] Dat is een hele interessante. Veel mensen die kampen met metale klachten, die weten niet precies wat ze voelen. En wij willen eigenlijk een soort van, door een simpele vragenlijst in te vullen, eigenlijk een soort van bewust te laten worden van hoe zij er nu voor. En op basis van het antwoord dat daaruit komt inderdaad van oké, je ziet even niet meer helder, of je hebt last van FOMO daar artikel op te maken. Dat mensen daar ook in kunnen verdiepen van oké, ik voel dit, dan heb ik waarschijnlijk dit. En daar kunnen ze zo in verdiepen. De naaste SAP bedoelt ook nog een keer voor naasten. Dus stel je als ouder zijn de kinderen die hier last van hebben. Dan kunnen zij daar ook artikelen en alle content op lezen. Om een gesprek te openen met die kinderen. Om het toch eigenlijk een soort van bespreekbaar te maken.

Max Helmantel:
[1:12:36] En als je zo'n check-in hebt gedaan, dan kan je dat ook weer delen met iemand. En dat wordt allemaal niet opgeslagen. Het wordt alleen geanonimiseerd naar een soort op provincieniveau eigenlijk opgeslagen. Zodat Mind wel landelijk kan kijken wat de ontwikkelingen zijn. Ja.

Randal Peelen:
[1:12:54] In de categorie cynische vragen, Timo Prime, moet toch gesteld. Waarom zou je wandelen en werken combineren? Kan je niet veel beter focussen als je nou één taak tegelijk bezig bent? Ja, dat is gewoon omdat het vet is ook.

Stijn Smit:
[1:13:06] Ja, tuurlijk.

Randal Peelen:
[1:13:06] Dat is veel van het antwoord.

Stijn Smit:
[1:13:08] Nou, je hebt hem eigenlijk al een beetje beantwoord.

Max Helmantel:
[1:13:12] Ik vind het ook fijner om niet achter een bureau te zitten. Want ik zit dan heel vaak met mijn rug gebogen.

Randal Peelen:
[1:13:19] Ja, ook slecht voor je schouders.

Caesar Schoorl:
[1:13:21] Ja, precies.

Max Helmantel:
[1:13:22] Ja, maar op zich op een bureau train je je schouders niet echt uiteindelijk.

Randal Peelen:
[1:13:26] Het is een paradoxale vraag. Want je had de vraag nooit gesteld aan iemand die niet in de podcast was. En je komt niet in de podcast als je een hobby van ambacht hebt. Dubbel dat. Hebben jullie meer geld opgehaald of meer tokens verbrand?

Max Helmantel:
[1:13:43] Stekvraag.

Caesar Schoorl:
[1:13:44] Ik denk meer tokens verbrand. Ja. Want tokens gaan niet allemaal hard. Eén prompt kan al 7000 tokens zijn.

Randal Peelen:
[1:13:49] Had je aan drie keer één klaar het abonnement genoeg? Of heb je dit ook nog...

Caesar Schoorl:
[1:13:55] Gisteren, ja, we hebben weer vernieuwd om de laatste dingetjes aan te leggen. Maar de tokens gaan al heel hard. Wij hebben ooit een keer samen gezeten, middag. En toen had Fable zich echt net uit. En we hebben Fable aangezet voor een diep onderzoek of zo. Het duurde een goede vijf minuut en 106 agents. En toen waren alle miljoen tokens van die dag er doorheen geweest. Ik zag wat gebeuren.

Randal Peelen:
[1:14:16] Ik heb wel vaker mijn budget gewansvuld, hoor. Het enige was op dat moment in de tijd... kon Fable niet agents afspinnen die niet Fable waren. Toen had ik een onderzoek gedaan. Het is van 170 agents. Maakt bijna niet uit wat ze doen. Het gaat al op.

Caesar Schoorl:
[1:14:35] Dan zie je heel snel je token. Als die helemaal de duurste.

Randal Peelen:
[1:14:38] Als die helemaal de duurste hadden gelezen, dan zijn ze al af.

Randal Peelen:
[1:14:41] Laatste dan van Tjerk Jan. Wat vinden jullie van AI-veganisten? En dan moet ik er even bij zeggen. Vorige week hadden we Job Snijders aan tafel. Die maakt onder andere implementaties van RPKI. Het beveiligingsprotocol rondom BGP. En hij is zelf benoemd AI-veganist. Om de reden dat hij vindt dat hij die software die hij maakt. Absoluut moet kunnen doorgronden. Dat hij dus ook lui zou worden of de kantjes ervan af zou gaan lopen op het moment dat hij het lef zou hebben om dat met AI te doen. Ik snap dat wat jullie hebben gebouwd niet zou hebben gekund zonder AI. Maar hoe kijken jullie naar mensen die het op die manier doen? Jullie gaan terug naar de basis door te wandelen. Hij zegt nee, ik ga een ambachtelijke app bouwen.

Caesar Schoorl:
[1:15:34] Ik denk, als ik kijk naar AI, kan je niet negeren. Dus ik denk, je moet er zoveel mogelijk mee werken als er maar kan. Maar ik denk wel, je hebt een bepaalde, basisfuncties die je gewoon moet blijven doen. Dus zelf nadenken. Ik denk, lezen ook een hele belangrijke. Schrijven is een hele belangrijke. Daar kan je niet, vind ik, op opgeven. Dus ik vind nog steeds heel belangrijk dat je gewoon op papier kan leren schrijven. Dat kinderen ook leren lezen uit een papierboek. Maar sommige projecten kunnen ze gewoon lekker met AI doen. Want vaak de saaie projecten, laat die eerst maar gewoon lekker met AI doen. Want daar stopt dus nu anders onzinnige tijd in. Dus ik snap zijn gedachten. Ik denk alleen, je moet het niet negeren. Want het is er toch al.

Max Helmantel:
[1:16:13] En ik denk zelf ook dat je, je hebt heel veel verschillende stappen in je werkproces. Ik denk hij ook. En ik kan me ook voorstellen dat je daar totaal onthouding van kan kiezen uiteindelijk. Maar ik zeg altijd als eerst probeer in ieder geval te kijken. Echt even goed kijken met de kennis die je hebt. En de kritische mindset die je daarin hebt. wat kan ik in mijn proces radicaal verbeteren door het gebruik van AI. Want het is natuurlijk, ja, je kan heel veel, het is generatief AI, dus je kan veel verschillende kanten ermee op. Ja, misschien is dat een idee om de keer te proberen. En ik denk ook dat er altijd wel iets te verzinnen is waarbij je meer impact kan maken met AI.

Caesar Schoorl:
[1:16:50] Ja, ja.

Randal Peelen:
[1:16:53] Dank jullie wel. Tot zover deze aflevering van Met Nerds om tafel. En Met Nerds om tafel is een podcast door Jurian Ubachs en mij, Randal Peelen en onze paneleders. En Annelies Verhelst, Ruurd Sanders en Sander Bijleveld. En we hadden drie gasten. Ik ga wel even spieken voor de achternamen hoor. Maar we hadden Caesar Schoorl. Bedankt dat je er was.

Caesar Schoorl:
[1:17:15] Bedankt dat ik hier mocht zijn.

Randal Peelen:
[1:17:16] Ja, waar kunnen mensen meer of jou te weten komen?

Caesar Schoorl:
[1:17:19] LinkedIn deel ik heel veel. Dat is Caesar Schoorl ook gewoon op LinkedIn.

Randal Peelen:
[1:17:22] Dat is ook allemaal AI-slop.

Caesar Schoorl:
[1:17:23] Nee, nee, niks AI-slok. Ik schrijf mijn teksten zelf. Ik heb ook een substack waar ik veel teksten op schrijf. Ook zonder AI. Mijn hele notities van mijn telefoon en allemaal notitieboekjes staan vol met teksten die ik schrijf. En daar kunnen ze meer over mij vinden.

Randal Peelen:
[1:17:37] Leuk. Dan hebben we ook Max Helmantel. Dat is toch de tofste achternaam die ik de afgelopen maanden heb gehoord.

Max Helmantel:
[1:17:47] Nou, dank je wel. Mooi compliment.

Randal Peelen:
[1:17:49] Waar kunnen mensen meer over jouw te wet komen?

Max Helmantel:
[1:17:51] Ook bij LinkedIn. Daar deed ik ook voornamelijk mijn ideeën over hoe je het onvoorspelbare juist in kan zetten in je voordeel. Als het gaat over dat je een tocht gaat lopen en je gaat ernaar bouwen en je bereidt wel wat voor, maar je weet niet precies wat. En hoe je creativiteit daarmee kan harnassen. net als Caesar doe ik dat ook veel mogelijk zonder AI ja, volg me vooral.

Randal Peelen:
[1:18:17] En Stijn Smit het is allemaal jouw idee en dus ook jouw schuld dat we hier zitten.

Stijn Smit:
[1:18:23] Dus leuk gedaan nou dankjewel ik had, al een eerdere aflevering geluisterd en dat trok me toch wel heel erg, ik denk het is ook wel een beetje een heel toffe community met nerds om tafel dus ik dacht, ze willen vast wel wat weten over hoe wij AI hebben ingezet om, onze app te maken en ons verhaal te delen.

Randal Peelen:
[1:18:45] Wat heerlijk. Heb jij nog iets waar je mensen heen wil wijzen? Ook zo'n LinkedIn knakker dan?

Stijn Smit:
[1:18:49] Ja, ik ben ook een LinkedIn warrior sinds kort. Maar dat is wel...

Randal Peelen:
[1:18:54] Van weg geweest, maar ik vind het wel... Het staat wel... Het is wel echt een en al AI-slop. Ik denk dat weinig mensen hun tekst echt zelf schrijven.

Caesar Schoorl:
[1:19:03] Ik vind dat wel verschrikkelijk.

Max Helmantel:
[1:19:04] Je ziet het ook wel een beetje oververspoeld daardoor.

Caesar Schoorl:
[1:19:06] Alle emoties die je ziet en van die puntjes Ja.

Randal Peelen:
[1:19:09] In zo'n zin, twee enters.

Max Helmantel:
[1:19:12] Niet dit, wel dat.

Randal Peelen:
[1:19:13] Ja, exact, ja.

Stijn Smit:
[1:19:14] En wat heeft het me geleerd over B2B-sales? Ik zou het niet weten. Ja, nee, inderdaad ook op LinkedIn. Maar daar post ik niet heel veel op, eerlijk gezegd. Ik denk dat ik wel wat meer mijn gedachten zou... Ik schrijf mijn gedachten ook wel uit. Dat heb ik nog niet heel erg veel gedeeld. Maar misschien dat Caesar daar ook wel een beetje een inspiratie voor is geweest.

Max Helmantel:
[1:19:40] Ik zal inspireren we elkaar een beetje.

Randal Peelen:
[1:19:42] Nou, meer informatie over ons staat op onze website. Dat is mnot.nl. En join onze Slack. Er gingen meer dan 2600 charmante, capabel en gezellige nerdje voor. We hebben een ander Stijn, dus wees welkom. Misschien als mensen nog napraten of vragen hebben, dat je die ook wel beet kan pakken. Je bent in ieder geval van harte welkom.

Stijn Smit:
[1:19:58] Nou, super. Ja, ik zit in de Slackchat, dus stuur vooral een berichtje.

Randal Peelen:
[1:20:03] Mensen kunnen ook vriend van de show worden. Dan kun je voor drie euro per maand, ook in het clubhuis op diezelfde Slack. Je kunt naar onze meetups komen. Je krijgt stiks bierviltjes door je brievenbusje. Luister het eerder dan de rest. Elke week met de pracht van een bonus aflevering. En zonder reclame is ook wel belangrijk. Voor nu hartelijk dank voor het luisteren. En tot de volgende keer.