S09E24 – Maak-onderwijs, wetenschap, ontsnappen van Alcatraz en nerd zijn met Rolf Hut

Sander Bijleveld
Je bent dit aan het lezen, The Sirens of Titan?

Rolf Hut
Ja, ik steek altijd gewoon wat ik aan het lezen ben. Makrachtig aan het lezen?

Randal Peelen
Ja, ja, go. Dit is wel een typisch boek dat jij zou lezen, Sand. Ja, precies.

Rolf Hut
Hij ligt denk ik, ik denk al tien jaar in mijn kast. En vakantietijd is die tijd dat ik weer fysieke boeken erbij pak.

Sander Bijleveld
Space Opera-achtig, nageouders.

Rolf Hut
Ja. Met extreem maf, want van een gut, van de gut. En ehm. Het begon vooral. Oké, je bent aan het opnemen, hè? Maar ik kan zo editen. Het begon vooral.

Randal Peelen
Gewoon niet zicht erbij en dan is het helemaal golden.

Rolf Hut
Het horen is ook wat je zegt. Ja, erop. Nee, het begon vooral. Ik werd getriggerd dat ik hem de. Ik was door mijn kast aan het gaven welke ga ik nu weer eens een keer lezen. De rijkste persoon van aarde gaat in een ruimteschip op pad. Nou, dat is wel heel.

Sander Bijleveld
Dat is grijs. Ja, dat is niet in zijn boek.

Rolf Hut
Nee, maar dat gaat een hele andere kant op, en dat is maar goed ook.

Sander Bijleveld
Ik heb echt een zwak ook voor dit soort type boeken. Van die helemaal kapot gelezen boeken inderdaad. En dan in het liefst. Moet je die ook kopen op de rommelmarkt dan ergens achter?

Rolf Hut
Nee, ik vind dus het overlijden van de slechten een doodsteek. Ik ging daar graag

Sander Bijleveld
Ga rondneuzen.

Rolf Hut
Ja, gewoon even binnen. En dan pak hij voor vijf euro zes boeken.

Randal Peelen
Ja, precies. Maar je ziet ook, vind ik, als je zo op afstand kijkt aan de cover. Dat moet toch een science fiction boek zijn. Dat kan niet een.

Rolf Hut
Je kan zelfs aan de koffer zien dat het een science fiction boek is. Nou, uiterlijk 1975. Waarschijnlijk een heel stuk eerder.

Randal Peelen
Ja, precies. Het is eigenlijk wel heel gaaf omdat dan nog die fantasie. . Het is de paarse kleur ook al een beetje van het boek zelf. Dat klimt ook. Is dat bedoeling?

Rolf Hut
Ik denk dat het wel de bedoeling is dat het een beetje parelmoerig moet lijken. Maar we zouden tegenwoordigen ook niet, en dat is trouwens in het verhaal ook, dat het alleen maar draait om drie nymfen licht gekleed die dan op de koffer staan.

Randal Peelen
Wat precies is daar een nadeel van?

Rolf Hut
Ik denk dat het ongeveer 50% van de potentiële lezers denkt, nou dit is blijkbaar niet voor mij. The Sirens of Titan.

Sander Bijleveld
Mooi man.

Rolf Hut
In ieder geval, ik ga me niet herkennen in de hoofdpersoon. Ik zal wel een of andere ondergeschikte rol hebben, if anything. En ik ben bijna bij het eind en ze zijn alleen nog maar genoemd dat ze bestaan.

Sander Bijleveld
Oké. Dus ze hebben niet een heel groot.

Rolf Hut
Nee, maar ze zijn wel geschilderd op de voorkant.

Randal Peelen
Misschien komt er nog eens een sequel van het boek. Je weet het niet. Nou, weet je waarschijnlijk wel.

Rolf Hut
Moeten ze dat de. Nou, volgens mij vind ik het nog niet toud.

Randal Peelen
Dus het kan nog?

Rolf Hut
Maar ik vermoed dat hij. Aan de ene kant is hij recyclant genoeg?

Randal Peelen
Recalcrant. Om niet te sterven bij zoeken.

Rolf Hut
Om niet te sterven. En om niet puur op commerciële beslissingen te beslissen welke boek die wel of niet een vervolg op zou gaan doen. Maar hij heeft populairde boeken geschreven die beter verkocht hebben. Er staat ook heel groot op: kijk, ik ben de schrijver van Slotterhouse 5, die je wel kent.

Randal Peelen
Ik vind het inderdaad wel heel onbrand dat we dan een soort van natuurkundedocentachtige persoon aan tafel hebben dan gelijk ook aankondigd. Ja, ik luister geen podcast, want buiten wil ik gewoon geen koptelefoon op. Gewoon zijn waar ik ben. En ik lees papieren boeken die al 80 jaar in mijn kap liggen. En die zijn allemaal nog steeds de moeite waard. Ik vind dit klopt bij mijn beeld van het mens dat jij bent.

Rolf Hut
Ik vind het dat. Dat is helemaal waar. Ik luister wel podcast, maar weinig. Sorry, alle luisteraars en zo.

Sander Bijleveld
Ik host een podcast, ik luister ook nauwelijks podcast, dus ik voel het.

Rolf Hut
Het is voornamelijk, ik luister podcasts als ik in de auto zit. En ik heb geen auto. Dus die ene keer dat ik een keer ergens met de auto naartoe moet om te spreken op een locatie waar je met het OV niet lekker kan komen. Dan heb ik een Green Wheels of een huurauto. En dan zet ik een podcast aan. En dan vind ik het heerlijk. Want dan kan ik luisteren en rijden tegelijk. Ik weet niet misschien dat mijn hersenen niet zo complex zijn als die van veel collega's, maar ik kan niet en met iets bezig zijn. Ik heb het ook met muziek, met tekst. Als ik Guns <unk> Roses aan heb staan, dan staat Paradise City gewoon halverwege in mijn wetenschappelijke artikelen. Dat gaat ook niet goed. Dus nee daar. Daar kan ik gedurende mijn werk niet zoveel mee.

Sander Bijleveld
Dus jij schrijft ook een stilte dan?

Rolf Hut
Nee, maar klassiek. Dat werkt wel op de een of andere manier. Ik heb echt de.

Randal Peelen
Zonder tekst in ieder geval.

Rolf Hut
Ik heb de Nocturnus van Chopin, denk ik, zeg maar.

Randal Peelen
Uitgespeeld.

Rolf Hut
Ja, uitgespeeld. Laatste level ook gehaald en zo. Geheime levels gevonden. Nee, ik krijg elk. . Het is wel grappig als je het trouwens over algoritmes en zo. Spotify. Ja, als ik dus moet schrijven, dan zet ik altijd datzelfde albumpje maar aan. Het is echt heel erg zen, dat is punt 1. Punt 2, als mijn kind moet slapen, elke nacht. Dan gaat de soundtrack van Amelie aan op een iPadje die op dezelfde account zit. Spofy heeft er geen idee wat hij moet voorstellen.

Randal Peelen
Ik krijg zo nu en dan in die random playlist gewoon kinderen voor kinderen voor het kiezen. En als ik dan het jaaroverzicht krijg met de top 10 artiesten, dan zie ik gewoon altijd boerit voor my Valentin, North X. Blink One I Two, dat soort bands. En dan opeens Jeffroos. Wel waar.

Sander Bijleveld
Ik heb er wel eens over nagedacht. Je zei eigenlijk een soort van private. modus in Spotify moeten hebben. Dat je denkt, ik ga nu voor iemand anders ga ik muziek aanzetten. Dus ik zet een modus aan dat ik niet getrakt word. Zodat niet heel mijn algoritme vervolgens ook verpest is. Omdat ik een keer kinderen voor kinderen heb aangehad.

Randal Peelen
Maar wat wel weer fijn is dat hij aan het eind van het jaar zegt van je hebt naar 738 verschillende artiesten geluisterd. Wat ben jij in? Openminded mens. Ja precies.

Rolf Hut
Ja, maar als jij alleen maar Blink 182 had gedaan op repeat, dan had hij gezegd, je hebt alleen maar Blink One Eighty Two gedaan, wat heb jij een goede focus?

Randal Peelen
Zit in de 0,2% meest loyale fans on die van.

Rolf Hut
. Je krijgt sowieso een of andere positieve onderzicht van deze. Meer Spotify te blijven laten. Ik vind het juist wel leuk om met meerdere mensen in zo'n account te zitten. En helemaal, mijn vrouw heeft een hele andere muzieksmaak dan ik. En mijn zoontje nu is ook een beetje met muziek bezig. Hij wordt negen binnenkort. Wat leuk. En Die heeft natuurlijk dingen van ons geërfd. Maar is dus ook zelf dingen aan het opzoeken en krijgt op school dingen mee. En daardoor krijg ik weer nieuwe. Suggesties langs. En ik hoor ook van papa, je moet echt deze luisteren. Want je vond de descendants leuk, dus dan vind je dit ook leuk. Dan denk ik, wat een graf Errie. En daar denk ik er drie keer over na. Dan denk je, maar dat was de descendants ook. Dus dat is wel een goede suggestie.

Randal Peelen
De descendance is lauter kunst. In mijn opinie. Ik vraag me dus af, mijn oudste is vier. En allebei mijn kinderen hebben zo'n YouTube Kids-account. En dat heeft als voordeel: omdat ik YouTube Premium heb, zit ik ook al in het.

Sander Bijleveld
Maar jij bent een van de vier klanten in Nederland.

Randal Peelen
Ik woon letterlijk in India, wist je dat niet? Al jaren. Dat weet iedereen. En de. Voordelen van YouTube Premium gaan voor een deel mee naar je kinderen. Een van die dingen is dat je je iPad ook kan lokken.

Rolf Hut
Voordelen van kapitalisme gaan altijd mee naar je kinderen, maar ga door.

Randal Peelen
Dat is niet helemaal waar. Het ligt eraan hoeveel erfbelasting ze moeten betalen. Maar dan ben ik dus nieuwsgierig als ze op een gegeven moment, nou laten we voor de zeker van argument zeggen 18. Dus over. Veertien jaar zeg maar. Wordt dat dan automatisch een normaal YouTube account? En gaat ze er dan ook eigenlijk zelf voor betalen? En zit dat dan onder een nieuw e-mailadres. Nou nee, een nieuw e-mailadres logischerwijs niet. Maar ja, goed.

Sander Bijleveld
Eigenlijk is de vraag: groeien jouw kinderen ook op in YouTube? Toch?

Randal Peelen
Nou, dat doen ze al.

Rolf Hut
Ik denk dat de eerder de vraag is: over 14 jaar is YouTube nog het zeg maar dominante platform voor video. Want als jij dan heel trots tegen ze zegt, ja jullie YouTube-account gaat over, dan zei hij denk ik, ja maar we hebben whatever de tiende opvolger van TikTok is en we kijken nooit meer op.

Randal Peelen
Maar stel dat YouTube wist wat ik mijn hele jeugd gekeken had, dan weet ik zeker dat het algoritme me nog andere shit had. Voor zo schietten. Maar nog steeds het klokhuis. Dat hoop ik tot in de lengte van de.

Rolf Hut
Het is toch ook goed dat zo'n algoritme op een gegeven moment zo'n vergeetermijn heeft. Want anders mag je smaak nooit meer veranderen. Maar je vindt dit leuk, dus je moet dit ook leuk vinden.

Randal Peelen
Jij vindt dat, maar het gaat er tegenwoordig om wat YouTube vindt. Ze zijn de baas.

Rolf Hut
Daarom ben ik blij dat we, ik heb dus ook op hetzelfde manier qua algoritme.

Randal Peelen
Je gaat er niet een nieuw verhaal in, want ik moet nu een moment zoeken om de podcast te starten. Moeten we gewoon doen.

Rolf Hut
Randel lekker. En dan knip je het later, maar moeilijk. Qua algoritmes en bijhouden en dat soort dingen, toen Albert Heijn begon met de bonuskaart, toen zat ik in VWO 6. Dus dat zal 1998 geweest zijn. Oh, the kut, dat is lang. Ja, sorry, ik ben heel oud. Nee, dat bedoelde ik tegen. En jij misschien wel. Dat zeg je wel.

Randal Peelen
Ik ben iets minder oud.

Rolf Hut
Omdat we toen wel hadden met z'n allen, hadden we zoiets van. Ja, maar dit doe je. Omdat je dan individuele aanbiedingen en kan trekken wat iedereen koopt. En dat hadden we ook in onze economie les wel een hele linkse economieleraar. Is daar aandacht aan besteed. Waarom zou Albert Heijn met deze actie komen? Dus nu hebben we gewoon met de hele klas hebben we één. Bonuskaart aangevraagd. Gewoon bonuskaart aangevraagd met een groep en 30 kopieën gevraagd. Dat is een heel groot gezin. En toen was daar nog geen check op. En werkvat, toen hebben we allemaal uitgedeeld.

Randal Peelen
Nog steeds. Dat zal ze leren.

Rolf Hut
Ik heb geen idee wat de rest allemaal aan het kopen is. Ik weet niet of je dat tegenwoordig online kan zien.

Randal Peelen
Nou, ik heb dus een keer meegemaakt dat ik een zo'n. . Ik had een bonuskaart, een soort van gevonden. Ik wist niet meer waar die vandaan kwam, maar ik weet ook niet hoe die in mijn broekzak is beland. Dus dat is voor het verhaal ook niet relevant. Alleen er was een moment in de tijd, want ik heb meerdere bonuskaarten gehad, dat ik dus online ging bestellen, wou ik het laten bezorgen. Dus zij zeggen, nou oké, maak mijn account, makkie, koppel je bonuskaart maar. Pam. Zegt hij. Nou, een van de meest gekochte dingen die jij lekker vindt is geitenkaas. Dus die wil je waarschijnlijk binnenkort wel hebben. Ik zo. Nooit in mijn leven geitengaas gekocht. Hoe kom je hierbij? Dan neem ik dus aan dat ik een versie van een kaart had die iemand anders ook heeft waarvan ik niet weet wie het is.

Sander Bijleveld
Iemand die van Gainers.

Rolf Hut
Dat is nog redelijk redelijk makkelijk. Het had ook kunnen zijn dat jouw vriendin. . met diezelfde kaart begint en jouw account aanmaakt. Oh wacht, we maken een account ook. Jij had al een bonuskaart.

Randal Peelen
Voer hem even in.

Rolf Hut
U koopt altijd condoomsmaatje extra, extra small en loop. Wilt u die alvast klaargezet hebben?

Randal Peelen
Wat is daar mis mee?

Rolf Hut
Nee, maar. Klik dat jouw kind dan denkt extra extra small? Dat is niet voor jou, toch?

Randal Peelen
Ik moet niet hebben dat het ding halverwege afvalt.

Rolf Hut
Je kan dus hele gekke suggesties krijgen waarbij zo'n bedrijf dan denkt dat ze je een favor doen, terwijl het voor een gigantische ginante situaties thuis kan zorgen.

Randal Peelen
Zeker.

Sander Bijleveld
Jij wou voor mij een show beginnen.

Randal Peelen
Welkom bij Met Noot om Rolf Hut en Rolf noemt zichzelf Tinkerer. En is daarom een soort van knutselnerd. Hij is ook nog wetenschapper en natuurkundedocent aan de TU Delft. Rolf maakt met zelfgemaakte metraparuur data, omtrent het klimaat beschikbaar. Hij schreef het boek Rolfs volmaakte. Nee, niet volmaakte wereld. Helemaal niet. Rolfs maakbare wereld. Hij is publiekspreker omtrent techniek en wetenschap. En had ooit een column in de volkskrant. Heb je die nog?

Rolf Hut
Nee, nee. Maar de wereld in de volkskrant is overgegaan in andere items. Ja, dat soort columns loopt een aantal jaar. Het was heel leuk om te doen. Dat is overgegaan.

Randal Peelen
Als ik jou intyp op Google, dan is een van de eerste dingen die je altijd vindt de TEDx talk. Als wij gasten het hebben en die heeft een TED-talk gedaan, dan is dat altijd het eerste wat je vindt. Maar je doet veel meer dan dat. Hoe stel jij je voor op verjaardagsfeestjes?

Rolf Hut
Hoi, ik ben Rolf, ik ga in dit hoekje zitten.

Randal Peelen
Heel goed.

Rolf Hut
Dat moet ik even heel lang terugdenken, want lang geleden dat. Echte verjaardagsfeest.

Randal Peelen
Hoe smaken plakjes cake? Hoe is dat kopje gefilterde koffie?

Rolf Hut
Nou, ik had toevallig wel laatst een maat van me. Hoi, Michel, die. Een inhaalfeestje vierde, omdat we nu allemaal gevaccineerd zijn binnen ons nuldergroepje. En hij verhuisd was en verjaardag, alles ingehaald.

Sander Bijleveld
Alles bij elkaar.

Rolf Hut
Ja, gelukkig. De oude groep weer bij elkaar ging ook direct weer over. Toen we dat DND. Gedaan en dit spelletje gespeeld.

Randal Peelen
Ik wou net zeggen, dit klinkt als een Dungeons Dragons groep.

Rolf Hut
Nee, klopt. Dat is zeker een bron van hoe we elkaar ooit hebben leren kennen. Ik ben in dat soort feestjes bijna altijd de cocktailshaker. En dan vind ik dan sta ik in de keuken. En dan kan ik gewoon hebben drinken. Heb een praatje met één iemand. Ik ben niet goed in het Nederlands. Ga in de kring zitten, heb het over de hypotheek.

Randal Peelen
Niemand is daar goed in, Wolf. Alleen Tante Gerda.

Rolf Hut
Maar waarom is ze er dan altijd? Waarom heeft iedereen een Tante Gerda?

Randal Peelen
Maar wat zou je zeggen als je je moest voorstellen?

Rolf Hut
Ja, ik ben primair identificeer ik mezelf met mijn werk. Ik ben universitair docent. Universitair hoofddocent, mag ik steeds kort zeggen. Ik ben universitair hoofddocent aan de TU Delft.

Randal Peelen
Ik vind het dus machtig interessant, want ik luister heel veel podcasts met wetenschappers en die zijn heel vaak verbonden aan een universiteit. Ik heb zelf überhaupt niet gestudeerd, dus ik werd er geen zak van. Wat is het verschil tussen hoofddocent en docent?

Rolf Hut
Een schaal. Het is een erkenning dat je gegroeid bent in je verantwoordelijkheden. En dat is heel mooi. En in mijn geval. Ik kwam daar expliciet bij dat het herkennen was dat ik vooral mijn focus heb verlegd naar mijn onderwijs. Want ik doe onderzoek zoals je me aankondigde. Op het gebied van klimaat. Ik zit bij watermanagement, bij civiele techniek. En ik heb drie pijlers in mijn onderzoek. Mijn ene pijler is, wat je zelf zei, het maken van. Meetapparatuur op een goedkopere manier. En daar is ook eigenlijk een soort van spin-off het hele magijveren uitgerold. De tweede pijler, die komt veel minder in de media, maar minstens in mijn optiek net zo belangrijk. Is het bouwen van gereedschap waarmee hydrologen, dus mensen die het watersysteem doorrekenen.

Randal Peelen
Hydrologen, maar god, die zijn er ook nog.

Sander Bijleveld
Maar zijn dat dan de mensen die kijken. Me of minder corona is aan de hand van de waterkwaliteit?

Rolf Hut
Dat zit wel beens op de gang. Maar hydrologen gaan voornamelijk over gaat Limburg nat of niet? En dan welke kennis hebben we nodig om dat goed te voorspellen? En wat ik heel erg mee bezig ben, is ervoor zorgen dat die wereld de juiste tools heeft om niet waarbij computers ze niet in de weg zitten, maar ze helpen. En daar infrastructuur omheen bouwen, zorgen dat ze daar toegang toe hebben. En dat is dus vooral dingen die in andere vakgebieden al gerealiseerd zijn, geschikt maken voor het soort analyses dat wij graag willen doen. In klimaatwetenschappen zijn er bepaalde standaarden om met bestanden om te gaan bijvoorbeeld. Nou, kunnen wij niet aansluiten daarbij, zodat het voor ons makkelijker wordt om die linker te leggen. Maar op heel veel wetenschapsgebieden worden er nieuwe dingen gedaan. Maar ook buiten de wetenschap. De Facebooks en de Googles van deze wereld werken met containertechnologie als software technologie. Om heel erg snel en flexibel dingen te kunnen opschalen. Dat blijkt voor ons ook geweldig te zijn om met onze modellen te werken. Dus kan ik een. systeem bouwen waarbij ik faciliteer dat hydrologen hun modellen in softwarecontainers kunnen stoppen, zodat ze makkelijker met elkaars modellen kunnen werken. Voorheen moest je gewoon iemand een half jaar tot een jaar inhuren om het model van een andere groep door te krijgen en aan de praat te krijgen, dat moet terug naar een dag, zodat je veel meer van elkaar kan leren en op elkaar kan doorbouwen. Dat is de tweede poot van mijn onderzoek. De derde poot van mijn onderzoek is kleiner, maar is onderzoek doen naar effectieve wetenschapscommunicatie binnen de aardwetenschappen, binnen de hydrologie. Dus hoe zorgen we er nou effectief voor dat wat we onderzocht hebben ook buiten de wetenschap bekend wordt? Want er zijn heel veel wetenschappers die doen aan wetenschapscommunicatie. Ik nu hier bijvoorbeeld. Maar dat proces, het doen van wetenschapscommunicatie, kan je ook als onderzoeksobject zien. Hoe doe je dat nou effectief? Wat werkt wel, wat werkt niet? Is het handig om op een podcast te gaan zitten als ik mensen duidelijk wil maken hoe hyrologie werkt? Kunnen we onderzoek naar doen? Of is het handiger om bij Radio 1 te gaan zitten? Of is het handiger om een opiniestuk te schrijven? Wat werkt, wat werkt niet? En daar heb ik vooral gekeken samen met Jonika Smeets en Casper Albers, die als je ze nog niet gehad hebt op je lijst zouden moeten staan.

Randal Peelen
Casper hebben we nog niet gehad, maar Jonica wel. Hoe heet u Casper?

Rolf Hut
Casper Ouders, professor Statistiek uit Groningen. En ook nerd. Oh, die gaat dan de hele avond over Queen praten. Dat vind ik ook leuk.

Randal Peelen
Wat is daar een nadeel van? Dat is echt leuk. Helemaal mooi. Nou, ik hou me aan bijvoorbeeld na de aflevering om even te. . In contact te komen.

Rolf Hut
Bijvoorbeeld onderzoek naar jargon. Er is heel veel onderzoek gedaan naar jargon in de medische wereld. Snappen patiënten het als de dokter zegt dat je pancreatis aan het bloeden is?

Randal Peelen
Dat lijkt mij slecht nieuws.

Rolf Hut
Ik heb geen idee, want ik weet niet waar hij zit. Ik weet ook niet wat hij doet. In onze wereld: wij gebruiken woorden die mensen ook veel gebruiken. Dus we hebben niet allemaal Latijnse termen. Die ze sowieso geen idee hebben, wij gebruiken het woord overstroming, wij gebruiken het woord rivier. Als ik zeg dat we een. Ja, dat is in feite de verzamelnaam van atmosferisch, in feite alles wat de oppervlakte van de aarde tot en met de ruimte. En een klein beetje naar beneden toe ook.

Randal Peelen
Ja.

Rolf Hut
Bestudeerd.

Randal Peelen
Ik ga zo echt heel veel vragen aan je stellen. Maar eerst even terug. Jij zegt definier een rivier, dat vind ik wel een mooi gedachtexperiment. Ik heb dat recent namelijk geprobeerd bij mijn zoontje. Die zit in de waarom fase. Dus waarom rivier? Ik zei, nou ja, je hebt. . En dan. Ik scha me nu al tegenover jou. Je hebt de rivier en die was er vanzelf. Die hebben de mensen niet gebouwd. Die was er al. Dus die gaat vaak een beetje heen en weer. Soms is die groot, kan ook iets kleiner zijn. Je hebt een kanaal, die is meestal recht, die hebben vaak mensen aangelegd. En je hebt een beekje, en dat is heel klein.

Rolf Hut
Maar wanneer wordt die beek een rivier?

Randal Peelen
Ongeveer hectometerpaaltje 28.

Rolf Hut
Ja, daarom.

Randal Peelen
Weet ik veel.

Rolf Hut
En er zijn dus, weet je, wat grappig is, wat we dus onderzocht hebben, is. hadden we allemaal verschillende definities uit communicatiedingen. Dus communicatie van de Europese gemeenschap, dat heet dan de kader, richtlijn, water, wettekst en zo. Er worden dan definities gegeven. Die hadden we eruit gehaald, maar ook uit populaire bronnen. Hadden we allemaal definities gehaald. Ik zei het met Jonica en Casper, dat is niet het hele team hoor. Want. Gemma Venhuizen moeten bijgenoemd worden. Die was toen parttime onderzoeker, parttime journalist bij de NRC. En Kathleijn Stoof van Wageningen moet erbij genoemd worden. Dan hebben we eens goed het hele team. En Anne Land Salsen van Leiden. Dan hebben we het hele team. Je hebt veel mensen nodig voor wetenschappen. Ze hebben allemaal bijgedragen. En wat dus bleek, is dat als we aan experts vragen: oké, rivier, welk van deze definities? En ook aan leken vroegen, rivier, welk van deze definities, dat er gewoon een flink aantal van hele woordlijst was, waar zo gewoon duidelijk verschil was tussen wat experts vonden en wat leken vonden.

Randal Peelen
Maar er zijn toch maar zoveel waters die hebben allemaal een keer. Een stempel geven. Dus ik zie het een beetje als sneden en dorpen. Dat weten we toch? Kijk, Utrecht is dat een dorp? Even op Wikipedia, weet je het antwoord?

Rolf Hut
Nou, voor de meeste New Yorkers is Utrecht een dorp. En het probleem wordt, als ik op de radio ga zeggen, als wij als experts een hele technische interpretatie van een term hebben, in het Engelse hebben we het over een one-year flood of een vijf-year flood. Ten year flat. En dat is gewoon puur een statistische term voor het hoog waterniveau dat we in het geval van een one-year flat ongeveer één keer per jaar kunnen verwachten.

Randal Peelen
Het wil niet zeggen dat Deeft er een jaar onderwaat.

Rolf Hut
Nee, en het wil ook niet zeggen dat het überhaupt over de randen van waar de rivier normaal zit gaat.

Randal Peelen
Een vlad is niet zozeer. Overstromingpunt.

Rolf Hut
In onze technische definitie wel. En in de algemene definitie, voor de meeste mensen, is het: nou er moet minstens een kelder nat, anders is het geen overstroming.

Sander Bijleveld
Nee. Zo zou ik hem ook interpreteren hoor.

Rolf Hut
En het is niet dat de ene waar is en de ander niet waar. Maar als jij als expert op de radio of in een podcast komt en je niet realiseert dat jouw publiek een ander beeld hebt bij een vrij normaal woord. Dan heb je een probleem in je communicatie. En dan komt dus je boodschap verkeerd over.

Randal Peelen
Wat was pijler 1 van je onderzoek was inderdaad het in kaart brengen van die data? Nee, dat was de. . Stressoren.

Rolf Hut
Sensoren, dus echt met supercomputers en gereedschap bouwen.

Randal Peelen
Opabiliteit ook. En drie is dus wetenschapscommunicatie. En wat zijn dan, want op een gegeven moment is dat boek is een keer af toch? Als je elke definitie hard hebt gemaakt en iedereen is het er mee eens, dan ben je klaar.

Rolf Hut
Nee, maar er zijn op het gebied van wetenschapscommunicatie nog veel meer onderzoeksvragen. Een tweede onderzoeksvraag waar we naar gekeken hebben. Is. heel veel mensen spelen, bijvoorbeeld nerds spelen games, open world games, waarin een natuurlijke wereld gepresenteerd wordt. Hoeveel uur hebben jullie in Breath of the Wild zitten?

Randal Peelen
40?

Rolf Hut
Dat is ongeveer. . Ik denk zo'n 860 te wijnen. Ik wil de statistics van mij op mijn switch echt niet zien, maar het is vrij veel. Maar dan ben je bekend met dat soort open world games die ook een natuur bieden. Maar in Breath of the Wild ben je in staat om in een uurtje gameplay, lopend, niet te rennend. Van een toendra naar een woestijn te gaan, naar een regenboor een rainforest. En dan op een vulkaan te staan. Op zo'n stukje van lava.

Randal Peelen
Anders was het spel ook saai.

Rolf Hut
Klopt. Dus dat is ook helemaal terecht. Dat die game makers. bochten afsnijden en een fantastische wereld presenteren. Maar ze presenteren in die fantastische wereld wel een soort van consistentie. Wat wij ons afvroegen is als mensen nou dat soort spelletjes spelen, krijgen ze dan een verkeerd beeld over hoe dat in het echt zit.

Sander Bijleveld
Dat vind ik mega interessant. Ben ik heel benieuwd.

Rolf Hut
Wat we gedaan hebben is we hebben. .

Randal Peelen
Dit is een beetje Zelda staat tot wereldbeeld als in porno staat tot. Echte seks op zoek.

Sander Bijleveld
Zelda reality distortion.

Rolf Hut
Ja, precies dat. En niet alleen Zelda, maar de De spark van dit onderzoek zou ik willen doen kwam tijdens het zelfspelen. Want ik dacht, zouden andere mensen nu. . Want ik stond op een vulkaan en ik dacht, dit kan helemaal niet. Maar dat weet ik deels omdat ik opgeleid ben als aardwetenschapper. Dat kan niet. Ik ken zoveel onderzoekers die zeggen.

Randal Peelen
Maar als in een heet onder je voeten of al?

Rolf Hut
Nee, als in de. . Het magma bleef oneindig aangevuld worden en stolde niet en ging.

Randal Peelen
Ja, oké. Maar je moet nog net wel een hit. Reflective pakje aandoen voordat je daar kan gaan lopen.

Rolf Hut
Of een kever opeten.

Randal Peelen
Nooit gedaan.

Rolf Hut
Ik fiets af en toe, dus ik heb pas nog wel eens een kever opgegeten, per ongeluk. Nee, maar die vraag kwam boven en we hebben dat getoetst door screenshots te nemen uit het spel. Waarbij we ervoor zorgden. Dat het echt alleen maar landschap was. Als je de verkeerde kant op kijkt in Breath of the Wild, dan staat Hyrule Castle altijd wel ergens in je ooghoek. Dus die dus net niet. Die hebben we genomen en daarna hebben we op internet hebben we een Google Image search gedaan op die images. En dan gekeken naar images die erop lijken, maar dan echt. En dan wouden we mensen vragen, oké, welk van deze komt uit een game en welke niet. Maar dat zie je aan het feit dat het gerenderd is. Dus wat we gedaan hebben, hebben die allebei door een filter gehaald. Een van Gogh filter.

Randal Peelen
Oké, chapeau.

Rolf Hut
En dan blijven dus de main features wel over.

Randal Peelen
Je ziet met de ogen samengeknepen, dit is een landschap.

Rolf Hut
Dit is een landschap, hier zit een vulkaan, dit is een boom. Maar je bent de pixelated nature kwijt op dezelfde manier. Dat hebben wat mensen aangeboden en gezegd, oké, je krijgt elke keer foto's te zien en je moet op een schaal van 0 tot 10 zeggen. Komt dit uit een game of komt dit uit de echte wereld? 0 tot 10? En het blijkt dat aardwetenschappers significant beter zijn in aanwijzen. Nee, dit is echt, dat is niet, dit kan echt niet. Dit kan echt deze rotsformatie zo, nee. Mooi, leuk, handig om tegenaan te klimmen. Er zit waarschijnlijk een tempel achter, maar nee. En dus mensen die die opleiding niet hebben, die hebben significant zijn er significant minder goed in. Maar. Beide groepen scoren wel heel hoog. Dus ook mensen die geen opleiding als aardwetenschapper hebben, scoren heel hoog in het identificeren. Van dit is echt en dit altijd een game. En aardwetenschappers nog iets beter. En dat wordt gerust. Want dat gaat een soort van. Geruststelling dat als je zo'n game speelt, dat mensen wel echt weten nee, dit is een game. Snap dat ik dit niet, deze kennis niet kan transporteren naar de echte wereld.

Randal Peelen
Ik wou halverwege de grap maken van betekent dit ook dat je experts in hun vakgebied meer zou moeten vertrouwen dan mensen die alleen maar op Google plaatjes hebben zitten kijken. Dan mag je zelf zoeken, maar hoe zit het met die aanleiding dan? Want jij hebt dit onderzoek onder andere gedaan. Jij was dus benieuwd. Snappen mensen dat je niet. Binnen vijf minuten van een vulkaan naar een tundra en een jungle kunt lopen.

Rolf Hut
Ja, maar ook er wordt hier een fantastisch landschap gepresenteerd met een rotsformatie die hier zo onder een hoek van 90 graden staat. En Ik weet dat grote delen van games geïnspireerd zijn op delen uit de hechte wereld, maar dat er bochten afgesneden worden om het speelbaar te maken, mooier te maken.

Randal Peelen
Leuker.

Rolf Hut
En dat is een. Dat was de spark die zei van ja, maar snappen mensen het, want vooral binnen de gameindustrie zijn er mensen die achter extra credit zitten en zo. Die achter het idee staan dat je juist games kan gebruiken voor tangential learning. Dus dat je. Door dit soort elementen, door een vulkaan in een game te doen, mensen iets kunnen leren over een vulkaan, ook als ze niet op aanwaaien woont.

Randal Peelen
En Danger Learning is dus zoiets als. Leren door ervaring of zo?

Rolf Hut
Nee, tangential is: terwijl je iets anders aan het doen bent, leer je toevallig ook iets.

Randal Peelen
Zoals podcast luisteren in de supermarkt.

Sander Bijleveld
Volgens mij heeft het wel.

Rolf Hut
Dat kan, maar het wordt meer gebruikt voor je bent primair wel met de activiteit bezig die ze bedoeld hebben. Bijvoorbeeld het spelen van de game.

Randal Peelen
Graafel in Sesamstraat.

Rolf Hut
Ja, maar bij Sesamstraat is natuurlijk wel ooit echt bedacht als educatie voor mensen die. Niet naar de biep konden en et cetera. Dus dat is steeds bestaat een moeilijk voorbeeld in dit geval. Nee, er wordt ook bijvoorbeeld vaak gezegd van als je. Magic items in een game. Als je die linkt aan echte namen van echte zwaarden, whatever. Of echte historische dingen.

Sander Bijleveld
Assassin's Creed-achtig is een goed geschiedenis doordat ik Assassin's Creed speel.

Rolf Hut
Ja, als ik er dan één. . Want ik speel Assassin's Creed niet om geschiedenis te leren. Ik wil gewoon namelijk mensen van achterin hun nek staan. Ik weet niet waar mensen diepen. Het is heel fijn dat mensen dat dan als motivatie hebben om. Blij dat ze dat op hun.

Randal Peelen
Ik wil 250 veertjes in. Hoe had je ook weer in Breath of the Wild zit?

Rolf Hut
Oh nee, ik kan inderdaad, ik kan gewoon van een berg springen. En dan kan ik zo'n kampje boco's. Uitmoorden. Kapot maken voordat ze geknipperd hebben met hun ogen. Dat is echt genocide.

Sander Bijleveld
Dat is wel een van jouw skills.

Rolf Hut
Ja, maar kan ik. Maar dat is wel echt. Eigenlijk heel gek en slecht aan games. We doen nog steeds in games aan het soort van markeren. Zij hebben die kleur, die zijn fout, dan mag je op schieten.

Sander Bijleveld
Is dat slecht of is dat inherent aan het zijn van mens ook?

Randal Peelen
Nee, wat goed is, die games zijn niet per se slecht. Het is gewoon een wereldwonder dat we hier met een miljoen mensen in één stad kunnen wonen en dat niemand elkaar continu door de nek aan het prikken is. Dan is het werkelijke wereldwonder. Dat de fucking bus binnen vijf minuten op tijd komt, dat zijn de wereldwonders.

Sander Bijleveld
Maar ik ben wel even benieuwd, dus je zegt dat dat Tensential Learning? En je hebt dat onderzocht door middel van dan die beelden? En welke conclusie komt er dan uit? Als zowel mensen die daarvoor geleerd hebben en mensen die dat niet hebben gedaan, beide vrij goed zijn in het onderscheiden tussen. . . Echte beelden en beelden uit een game. Wat zegt dat dan over die, die, die leervermogen?

Rolf Hut
Wij concluderen daaruit dat mensen dus blijkbaar in staat zijn om onderscheid te maken van oké, dit wordt mij aangeboden, maar ik snap dat het uit een game komt, dat het niet echt is. Maar dat hebben we gedaan op basis van statistisch onderzoek waar mensen alleen maar foto's gerate hebben. Als je daar een stap verder in wil gaan, dan zou je eigenlijk. Mochten er mensen luisteren die beschikking over studenten hebben die hier hun tanden in willen zetten, je zou dan eigenlijk moeten samenwerken met meer de collega's aan de humanities kant. De mediaonderzoekers die qua onderzoeksmethodes veel meer diepteinterviews met mensen doen en op die manier kennis en waarheid bovenhalen. Je zou kunnen zeggen, ja maar jij bent wetenschapper, kan jij dat dan niet. We hebben in de verschillende vakgebieden van de wetenschap hebben we wel echt hele verschillende manieren en hele verschillende. gereedschappen om bij waarheid te komen. En wat ik vanuit de aardwetenschappen ken en een deel vanuit statistisch onderzoek doe met steekproeven, dat is mijn comfortzone en manier. Ik zou niet goed zijn in een diepteinterview en dan door de tekst heen spitten of er nog een diepere betekenis onder zit.

Sander Bijleveld
Nee, precies. Best wel een paraplu term, waar heel veel type. Wetenschapper.

Rolf Hut
Maar het zou mij wel leuk lijken om samen te werken met mensen die dan die vervolgstap nog zouden willen doen. Oké, blijkbaar kunnen mensen dat herkennen dat het een game is. Maar wat betekent dat dan? Kan ik dan met die mensen aan tafel gaan zitten?

Randal Peelen
Graaf. Kun je me toch eens terugnemen naar hoe dat nou zit in die universitaire wereld? Want ik vind het altijd heel interessant dat je hebt dus een paar. . Je hebt hopelijk heel veel mensen die zijn fundamenteel onderzoek aan het doen. En die verbinden zich dan aan een universiteit omdat daarin. . . Ja, eigenlijk alle sterren op een rij staan om dat werk te doen. Je hebt zeg maar wat ik een beetje ervaar als meer de doorgewinterde. Wetenschapscommunicatie, zo'n Neil deGrasse Tyson. Die is eigenlijk voor mijn gevoel fulltime bezig met uitleggen aan het grote publiek hoe sterrekunde werkt. En 10% van zijn tijd is hij bezig met. Onderzoek als hij mazzel heeft.

Rolf Hut
Ik denk minder.

Sander Bijleveld
Met plito naaien en zeggen dat het geen.

Randal Peelen
Hoe ziet dat wereldje eruit voor een buitenstaander die dat niet weet?

Rolf Hut
Ik denk dat je dan ten eerste. Je moet een wereld nooit definiëren aan de hand van de outliers. De tech world. Als je een goed beeld van de tech world wil hebben. Moet je niet bij Jeff Bezos binnenkijken, maar bij een of andere code monkey in Silicon Valley. Want de outliers geven geen goed beeld van het geheel. En ik denk dat Neil deGrasse Dyson. Zo'n outlier issa. Het is wel grappig dat je zegt: Ik ken de hele wereld niet. Ik ben er ook in gerold met een hoe werkt dit nou? Want ik mijn ouders zijn niet universitair geschoold. In mijn familie is een oom die ik. . We zien elkaar één of twee keer per jaar, dus ik had weinig beeld van hoe een universiteit werkte. Toen ik er ging studeren, Ik had het beeld bijvoorbeeld, toen ik. Dat noemde ze trouwens eerste generatie. Je merkte echt wel verschil tussen mensen die. Van huis uit al meegekregen hebben. Je gaat straks studeren, dan ga je bij verenigingen, dan kom je professoren tegen. Dan gaat het allemaal zo. Ik had bijvoorbeeld het beeld, iedereen die mij lesgeeft, die is een soort van docent, leraar, net als ik op de middelbare school had, maar nu op een moeilijkere school.

Randal Peelen
Dat beeld heb ik ook, ja.

Rolf Hut
En dat is dus niet zo. Wat? Ja, want als je op een universiteit even een gemiddelde carrièrewetenschapper. Die doet, ehel veel e-mail. Nee, die doet onderzoek en onderwijs. En ondersteunende taken. Laten we het even op die manier opdelen.

Randal Peelen
Hoe werkt dat dan? Is die in loondienst bij een universiteit?

Rolf Hut
Dat sowieso. Maar waarom is er in het bedrijfslever? Maar pas vanaf, nou als je mazzel hebt, 35, 40. En daar kom ik zo op.

Randal Peelen
Uur per week? Leeftijd?

Rolf Hut
Leeftijd. Daarvoor zorgt het allemaal sporadische. Nou ja, ubermensen hebben soms een betere positie.

Randal Peelen
Maar waarom dan pas? Moet je op de bank zitten wachten tot je tien jaar ouder bent? Of dan pas?

Rolf Hut
Nee, heel veel tijdelijke contracten totdat je eindelijk een keer landt? Dat is het vooral.

Randal Peelen
Wat is landen? Fulltime dienstverband. Of hoe werkt Jezus?

Rolf Hut
Nou, voornamelijk een vast dienstverband. Dat je dus niet meer in je achterhoofd hoeft te houden. Over twee jaar moet ik weer ergens anders zijn.

Randal Peelen
Heet dat in het Engels heet dat ten jaar? Ja, dan ben je dus binnen.

Rolf Hut
Nou ja, dan hoef je je minder zorgen te maken of je over drie jaar nog wel hebt.

Randal Peelen
Hoge baanzekerheid eigenlijk. Maar wacht even, dus de meeste universitair docenten zitten in tijdelijke contracten en zouden. Maar dat is in Nederland toch verboden. Je kunt maar zo vaak verlengd worden.

Rolf Hut
Ze hebben redelijk wat loopholes gevonden om in de CAO er onderuit te halen. Er zijn loopholes. Een aantal van die loopbals bijvoorbeeld switchen tussen instituten. Wordt dus mensen zeggen, ja je doet een post-doc en dan doe je nog een post-doc. Ik leg straks het hele stuk. Een universite docent die gelantis en tenure heeft, doet onderzoek, maar is vooral tijdens zijn onderzoek ook bezig met het begeleiden van meer juniorwetenschappers die onderzoek doen. En dat is meestal zo'n 70% van je tijd. En dan wordt het in 30% van je tijd verwacht dat je onderwijs geeft, vakken geeft. En dan wordt er verwacht dat je daarna in 20 of 30 procent van je tijd nog besteedt aan ondersteunende taken. Ik weet dat dat niet tot 100% optelt.

Sander Bijleveld
Zonder ik liever zo hard werken.

Rolf Hut
Het is wel een vakgebied waar. Er staat druk op, en dat mag best af en toe aangekaard worden. Dus al die docenten. Het grootste deel van die docenten die les aan het geven zijn, het geven van die les is maar een onderdeel van hun aanstelling. In het grootste deel van hun tijd, het is ook niet dat ze het hele jaar door lesgeven.

Sander Bijleveld
Is het dan ook zo hè dat. Over het algemeen professoren, dat het niet hun roeping is om les te geven. Je hoort vaak onderwijs dat is hun roeping. Dat moet je echt willen doen. Als je dat maar 30% van je tijd doet, dan klinkt het bijna als iets dat je daar. . Naast ook nog moet doen. Terwijl je eigenlijk het liefst gewoon.

Rolf Hut
Dat is precies een van de agillzielen van hoe een universiteit georganiseerd is. Gelukkig. Is er de laatste drie, vier jaar een beweging op gang. Zowel internationaal, maar die heeft een hele sterke poot in Nederland. En die heet binnen het wetenschapswereld herkennen en waarderen. Waar gezegd wordt. We hebben het nu zo ingericht dat eigenlijk ongezond gedrag en een te sterke focus op alleen maar onderzoek ten koste van die andere taken. Hele verkeerde resultaten voor onze organisaties en dus onze maatschappij oplevert. Kunnen we dat niet. Een beetje omdraaien. Maar dat is een cultuurverandering en dat is een langzaam draaiend. Ja, zo'n mammoetanker omdraaien. Maar het is er wel. En dat is waarom ik zei, mijn UHD-schap. Bij mij is expliciet gezegd. Mijn hart zit heel erg. Ik vind mijn onderzoek geweldig, maar ik vind mijn onderwijs misschien nog wel leuker. Want ik mag echt een heel leuk onderwijs geven, maakonderwijs, mensen leren knutselen, maar dan op universitair niveau. Dat is echt geweldig.

Randal Peelen
Je bent een goede prater.

Rolf Hut
Dankjewel. Dus bij mij is echt specifiek gezegd: jij wordt universitair hoofddocent met een focus op onderwijs. Dat betekent niet dat je geen onderzoek meer doet. Je doet gewoon onderzoek, maar bij jou draaien die 7030 draaien we om. Zodat ik veel tijd besteed aan onderwijs. En voor mij wordt ook verwacht dat ik tijd bestef aan onderwijsinnovatie. Dus zowel mijn eigen onderwijs beter maken, nieuwe onderwijsvormen introduceren, efficiënter maken. Als de vruchten daarvan communiceren met andere docenten die ook onderwijs geven, zodat ze daar ook wat aan hebben. Maar over het algemeen het overgrote deel van mensen die aan de universiteit werkt als universitair docent, universitair hoofddocent of professor. Die geven minder dan de helft van hun tijd onderwijs.

Randal Peelen
Maar als ik dat even doorreken. Dus je hebt een derde van je tijd. Normaal gesproken in de reguliere ouderwetse wereld ben je met onderwijs bezig. Dan zou je. achterkant bierveldje dus drie keer zoveel docenten in dienst moeten hebben als dat er daadwerkelijk lesuren zijn.

Rolf Hut
Ja, maar die doet ook onderzoek. Een universiteit heeft als maatschappelijke taak onderzoek doen en onderwijs aanbieden over de laatste stand van het onderzoek wat gedaan is.

Randal Peelen
En dat onderzoek leidt dan tot. .

Rolf Hut
De resultaten van het onderzoek. Naar de maatschappij brengen.

Randal Peelen
Ja, dat zijn die publicaties. Dat is natuurlijk een ander ding wat mij als buitenstaander beklijft. Dat het. best wel veel te doen is om die publicaties en referenties en blablabla.

Rolf Hut
Dat is een beetje jammer dat we het spel zo ingericht hebben. Want er zijn natuurlijk veel meer manieren Om resultaten van onderzoek naar de maatschappij te brengen. Het verhaal wat ik net verteld heb over het onderzoek wat wij gedaan hebben. En dat de gamers die nu zitten te luisteren zich eigenlijk wel oké voelen. Over het feit dat ze zoveel zelden gedaan hebben.

Randal Peelen
Je hebt nu meer mensen bereikt dan je in één lesuur voor een klas voor elkaar.

Rolf Hut
We zijn ontsnapt uit elke trash. Als wetenschap outreach, als wetenschapscommunicatie. Heb ik serieus in een zelfgemaakt boodje. Zijn we uit elke truss ontsnapt.

Randal Peelen
Oh, letterlijk. Ik denk nu komt een metafoor.

Rolf Hut
Letterlijk. En dat was een mooi verhaal, maar ik kom zo. En die.

Randal Peelen
Gewoon een skutplek om te zijn elke tras. Toen ik daar was, dan loop je zo'n celletje in. Doet iemand voor de grap die deur ligt. Paniek aanval gewoon. Sleutel was niet omgedraaid hè? Was niet in zijn sleutel. Gewoon naar buiten. Paniek aanval.

Rolf Hut
Het is iets van 2 bij 1,50 of zo.

Randal Peelen
Ik heb. Echt onderschat het psychologische effect van dat die tralies dicht zijn. Holy fuck dat is kut om opgegloten eten.

Rolf Hut
Echt niet leuk. Het is niet voor niks dat mensen vaak ook in Nederlandse gevangenis er slechter uitkomen dan erin gaan.

Sander Bijleveld
Het is bijna een straf hè.

Rolf Hut
Ja, stel je voor Maar dan moet je naar iemand van de criminologie, want daar zijn een hele discussies over hebben, waar ik echt geen expert in ben. Ik melde het omdat we dus een documentaire gemaakt hebben die op Discovery uitgezonden is over hoe wij van elke ontsnapt zijn. Om ons onderzoek te toetsen, was echt geweldig om dat te mogen doen. En via die documentaire en via al het nieuws wat dat gegenereerd heeft. Heeft een half miljard mensen, als je alle views en dingen, heeft dat meegekregen. Terwijl de artikelen die erover gaan.

Randal Peelen
Maar dat betekent niet dat je geen impact hebt. Wat was het onderzoek dan?

Rolf Hut
We hadden, we hebben het niet eens gepubliceerd, want daar was het niet baanbrekend genoeg voor. Ik kwam. Ik kwam binnen in de kamer van mijn collega Olivier Hoes. Olivier is expert op het gebied van waterbeweging in laaglanden en delta's. Die doet heel veel in Nederland. Hij is onze docent van het vak Polders.

Randal Peelen
Het is handig om te hebben hier in Nederland.

Rolf Hut
Hij geeft het vak Polders. Er is volgens mij geen enkel ander land waar zo'n vak op niet poldermodel. Doorrekenen hoe ouders werken, hoe je ze ontwerpt, hoe je ze droog houdt, hoe je ze veilig houdt.

Randal Peelen
Levolandkunde.

Rolf Hut
Dat is een mooie term. Die ga ik een keer naar ze achter. Maar ik kwam bij hem binnen. En letterlijk voor een rolletje duct tape. En op zijn scherm stond de baai van San Francisco. Met allemaal pijlen heen en weer. Hij zei, oh, moet je kijken. Had hij dus samenwerking met Berkeley uit mijn hoofd. Had hij uitgerekend? Hoe het getij de baai van San Francisco onder de Golden Gate Brug door in en uitstroomt. En wat er verandert als je 0, 10, 20, 50, 100 centimeter zeespiegelstijging erop zet. Welke delen van de stad gaan met een meter extra zeespiegelstijging nat bij hoogtij? Interessante informatie voor die mensen die daar wonen. Dus hij liet dat zien. Het enige wat ik zag, was het eilandje in het midden met die pijltjes die heen en weer gingen. Toen ik tweedejaars was, eerstejaars, denk ik. Toen zijn de Midbusters ontsnapt in een zelfgemaakt bootje.

Randal Peelen
Ironisch genoeg, ook op Discovery.

Rolf Hut
Dus die zijn er toen ontsnapt. En ehm. Ik moest daaraan denken. Ik heb dat vroeger gezien. Ik dacht, ah, het is vet. Als ik je nou historische gegevens geef, kan je dan ook 1966? Kan je dat dan ook doorrekenen? Ja, als je gewoon getijgegevens van de buitenkant geeft, dan kan ik de rest wel doorpompen. Dus hebben historische getijgegevens opgezocht, hij heeft dat uitgerekend. Toen wisten we wat het water deed.

Randal Peelen
Waar het bootje heen zou moeten zijn.

Rolf Hut
En toen zijn we naar Feder Baert van Deltarus gegaan.

Randal Peelen
Maar klopt het voor de luisteraar die dit. Misschien niet volgt dat de mensen die concreet van elke chest zijn ontsnapt, supposed nooit teruggevonden zijn. Dus het is onzeker in hoeverre ze of verdronken zijn en daar ergens in het slip liggen weg te kwijnen. Precies dat. Echt ontsnapt zijn en misschien een laatste. Margarita's. Niemand weet het.

Rolf Hut
Nee, niemand weet het. Dus er zijn er drie. Twee broers en een. En een derde escape, die het masterbrind geweest zou zijn. Die broer zou er meer de mussel geweest zijn.

Randal Peelen
Heb je wel nodig?

Rolf Hut
Die hebben zelf een bootje gemaakt. Van regiassen, ook wel grappig over bureaucratische processen. Alles werd geteld om te zorgen dat er niks vreemd. Regenassen werd niet geteld. Als het regent, kon je er een pakken. Maar je kon er ook twee pakken, dan deden twee over elkaar en dan leef je er één in en dat je er één niet schuld. Regias was op die manier verzameld. En er was een schoenenfabriek. Op elke tress, waar inmetes schoenen konden maken. En daar hadden ze lijm elke keer van gestolen. Dus hebben ze met die lijm van die schoenen dat bootje gemaakt. En ze hebben met lepels door hun cel gegraven door de muren heen. Dat is ook mooi trouwens.

Randal Peelen
Het lijkt me mooi om les van jou te krijgen. En ik krijg bijna zin om naar. . waar zit je ook weer? De theory van Delft mee in te schrijven. Maar ik kan me niet voorstellen dat je aan het. End van de les, precies op de rode draad bent die je van tevoren had bedacht.

Rolf Hut
Als ik een lessenserie voorbereid, heb ik enigszins een idee van waar ik uit moet komen.

Randal Peelen
Ja, nu heb ik nog niet eens een kwartje hier gegooid en we zijn hier al beland. Want jij ging eigenlijk uittesten of die mensen ooit aangekomen zouden zijn om aandacht te vragen voor het wetenschappelijke model. Dat kan voorspellen hoe. . Maar je had de smoes nodig.

Rolf Hut
Het was een nieuw model, wel een goed model. Alleen dat model deed alleen maar waterstromingen. Dus die kon uitrekenen het waterstroom zo hard die kant op, het staat zo hoog. Wat je dan nog nodig hebt is wat doet een deeltje dat in dat water drijft? Waar gaat dat dan heen? En daar hadden we Fedor Paard van Deltaris voor benaderd. Die is expert op dat gebied. Dus die had die output van het model van Olivier genomen. En daar virtueel drijvertjes in gezet. En een hele mooie visualisatie opgebouwd. En dat had hij weer aan ons teruggegeven. En toen konden we dus kijken van oké, wat als we virtueel drijvers loslaten. We weten dat ze tussen. Acht uur s'avonds en twee uur s'nachts te water gegaan zijn. Dat is het window waarin ze verdwenen zijn. Dus elk half uur laat je van die drijvertjes los. Tien uur s'avonds. Elk half uur laat je van die drijvertjes los en dan kijk je wat er gebeurt.

Sander Bijleveld
Dat was eigenlijk, die extra data die je nu had opgebouwd, dan via dat model over wat de stroming daar deed. Dat was de meer informatie die je had ten opzichte van de Mythbusters, die al een keer hadden geprobeerd om.

Rolf Hut
Midmasters hebben heel erg gekeken, en dat is wat ze altijd doen, dus dat is heel erg terecht, had het überhaupt gekund. Dus die hebben gekeken naar wat als ze op precies het goede moment gegaan zijn. De midbasters hadden gekeken van oké, wij nemen precies het goede getijmoment. En we nemen lekker weer. En dan gaan we kijken of we dan op dat moment kunnen.

Sander Bijleveld
Is het passible, plaussible?

Rolf Hut
Juist. En wat wij gekeken hebben is hoe was de getijssituatie op de dag dat ze gingen. En met was ze hebben ook wel, zeg maar, want er is, dat is een heel mooi ding in. Net ten noorden van de Golden Gatebrug is een fysiek model op schaal van de volledige baai plus het hele achterland. Waar ze water in kunnen pompen. Dat is een 1 op duizend model. Dat ding is 4 of 5 hectare groot. Hij is 1 op duizend in de horizontaal en 1 op 100 in de verticaal. En dan kunnen ze, zeg maar, vanwege die schaling in een kwartierige tijdcyclus doorheen doen. Die is ooit gebouwd vanwege, we hebben het, het speelt nu weer, die is ooit gebouwd vanwege een heel gek idee dat iemand de noordbaar wou afsluiten. Met een gigantische dam. Om daar een zoetwaterreservoir te maken. Er is een of andere ingenieur die. Maar er is dus nu wel een Nederlander die gezegd heeft van hé, klimaatverandering, et cetera, moeten we niet het kanaal afsluiten?

Randal Peelen
Ik zou zeggen, dammetje, pomp het water eruit. Gaat eens land. Het was het vak Polderen gevolg.

Rolf Hut
Ja, ik wil het zeggen.

Randal Peelen
Nee, ik werk in Almere.

Rolf Hut
Maar die eh. Die resultaten, wij vonden dat wel grappig, wat we hadden bedacht, maar het is niet super wetenschap. Ik bedoel, dat modelwereld voor andere dingen gebruikt, het is niet heel erg baanbrekende wetenschap.

Sander Bijleveld
Bouw je daar dan ook wel eens van? Je doet zo'n project en dat is op zich niet heel baanbrekende wetenschap en dat wordt een half miljard views. En misschien andere. Projecten die je ook doet, die veel baanbrekender zijn, die veel minder tractie pakken, lijkt me ook wel eens frustrerend.

Rolf Hut
Nou Met een grijze haren onwijsheid, denk ik. Ik kan me daar ondertussen wel overheen zetten. In de zin van ik zie dat het minder. Mediagenieke werk dat ik doe, wel impact heeft binnen onze wetenschappelijke community van hydrologen. Daar wordt mee gewerkt, Daar zijn mensen een baanbrekend onderzoek aan het doen op basis van de platformen die we maken. Daar worden nieuwe dingen ontdekt die doorbouwen op de bouwstenen die ik gebouwd heb. Zonder die bouwstellen was dat niet gebeurd. We staan allemaal in een, sommige mensen zeggen kaartenhuis, maar we staan allemaal op elkaar schouders wat dat betreft.

Randal Peelen
Maar ik heb al een paar keer je verhaal in Vleugje software teruggehoord. In die zin dat het modellen zijn die je simuleert. Is dat resultaat van zo'n onderzoek dan. . Software die andere mensen kunnen gebruiken?

Rolf Hut
Dat de restlaat van dat onderzoek wat ik doe is inderdaad software. Die andere mensen met voldoende hardware zelf zouden kunnen gebruiken. Maar wat we vaak doen is dat we het ook aanbieden dan op hardware spew. Dan hebben we een supercomputer in Amsterdam staan en zeggen we ja, luister, we hebben dit gebouwd als je dit soort onderzoek zou willen doen. regel een account en dan kan je ermee aan de slag gaan. Maar het is primair software die wel voor dedicated hardware goed werkt. Maar mensen met hun eigen supercomputer zouden daar ook of een cluster Zouden er ook mee aan de slag kunnen? We zijn nu aan het kijken of we het naar een goed algemeen toegankelijke cloud omgeving kunnen poorten. Zodat echt iedereen. . Die software die we bouwen, dat doen we allemaal open. Dat is gewoon open science, open data. Dus iedereen zou ermee aan de slag kunnen. We realiseren ons alleen wel dat je er best wel harde hardware voor nodig hebt om ermee aan de slag te kunnen.

Randal Peelen
Want het voelt voor mij een beetje alsof het plausibel is dat jij een bepaald onderzoek doet. Gewoon uit enthousiasme omdat je het in een game bent tegenkomen. Dat vervolgens. in staat is bepaalde dingen te gaan voorspellen, dat kan het over een paar jaar het het weerbericht helpen beter.

Rolf Hut
Het onderzoek naar wetenschapscommunicatie wat ik doe en ook dit elke tressverhaal, dat was 100% wat we dan noemen curiosity-driven. Ik vraag me af hoe dit zit, zullen we eens kijken. Het onderzoek wat ik doe, het project heet E-Watercycle. Om die infrastructuur te bouwen waar hydrologen mee aan de gang kunnen. Om elkaars modellen veel makkelijker te kunnen gebruiken en te koppelen, et cetera. Dat gaat veel meer impact hebben. Dat is ook de reden dat ik dat daaraan werk en de voorstellen die we indienen om meer geld binnen te halen en ermee door te kunnen gaan. Die zeggen ook we doen dit omdat we dat punt willen bereiken. Terwijl bij zo'n onderzoek naar hoe zit het met die beelden in Zelda, ik wil het gewoon weten. En de wetenschap als geheel, het hoeft niet per se op individueel niveau, maar de wetenschap als geheel moet daar een balans in hebben. Er moet ruimte voor allebei zijn. Ik heb de mazzel, denk ik. Dat. Nee, niet voor mezelf, want ik word er gelukkig van dat het bij mij zelf in balans is tussen die twee. Dat ik zowel onderzoek mag doen dat curiosity-driven is, als onderzoek doe Waarvan ik gewoon weet wat het op gaat leveren, wat mensen ermee gaan doen en dat het gaat helpen om betere voorspellingen te maken voor welke gebieden wel of niet nat gaan. Ik was iets bij aan het vertellen over elke stress. Oh ja, we hadden dus die resultaten en we snapten wel, het is niet super baanbrekend, maar we hebben binnenkort het congres in San Francisco. Daar laten we ons gewone werk zien. Maar we dienen ook even een postertje in. Hé, we hebben dit gewoon grappig. Dus wij stonden in de posteral. En ik weet niet of je wel eens bij een wetenschappelijke posteral geweest bent.

Sander Bijleveld
Nee, joh. Neem maar mee, hoe ziet dat eruit?

Rolf Hut
In het geval van onze. Het hangt een beetje van het vakgebied af hoe groot een congres is. Maar degenen in de aardwetenschappen zijn gigantisch. Denk aan 25. 000 tot 30. 000 mensen tegelijk.

Randal Peelen
Daar kan ik op dit moment niet aan denken.

Rolf Hut
Nee, daarom gaan ze ook al heel lang niet door en daar baal ik als een stekker van, want ik mis mijn vriendjes. Maar de. Voor mij is het eigenlijk een watercongres, waar toevallig ook een vulkanencongres in een andere zaal bezig is. En denk je, jullie doen iets met vulkanen, vet cool. Wij doen hier ons waterdingetje in deze hoek. Zo'n posterhal, denk aan een gigantische sporthal. Zes, zeven, acht basketbalvelden achter elkaar. Waar dan rijen aan rijen van die phoneboards staan. Volgens mij hebben ze 1600 posterplekken bij Assur. En dat staat dan elke dag. Worden daar 1600 posters opgehangen door mensen die iets willen presteren. Dat zijn A-0 posters van wetenschappers, die zijn wetenschappelijke posters. Die mensen hebben geen cursus in effectieve communicatie posters.

Randal Peelen
Hebben die posters dan iets van relevantie voor wat er elders in een andere. Al te zien is of is het.

Rolf Hut
Nee, het wordt geclusterd per sessie en het is super domeinspecifiek. En mensen, mensen kijken dan ook van oké, ik moet vandaag langs in dit hoekje, wat in dit hoekje. Gaan we het hebben over beter schatten van parameters in modellen van gletsjers. En wat ik weet dat de andere vijf mensen die dat op aarde aan het doen zijn, dat die allemaal in dat hoekje hun poster hebben hangen. En ik wil even weten, ik ken ze allemaal. Ik wil even weten wat er in die hoek gebeurt.

Sander Bijleveld
Je zou toch zeggen, dan stel wetenschappers daar ondertussen een betere oplossing voor heeft dan een posterhol van. .

Rolf Hut
Ja, maar we schrijven ook nog steeds artikelen alsof het 1830 is. Dus ik weet. We doen onderzoek naar wetenschapscommunicatie. We zouden wel eens onderzoek mogen doen naar hoe we als wetenschappers onderling beter kunnen communiceren.

Randal Peelen
Wacht even, die posterhal is dus letterlijk een soort van signposts: van dit is er allemaal te zien. Dit kan op een website.

Rolf Hut
Dat wordt ook wel steeds meer gedaan. Helemaal nu met corona.

Sander Bijleveld
Ik kan me ook voorstellen dat het wel charmant is. Dat het er wel bij hoort of zo, op zo'n congres, dat je die enorme hallen hebt.

Rolf Hut
Eigenlijk is die posterhal. Tijdens zo'n dag is er dan een tijdslot waarbij de. De maker van de poster moet zijn. En dan is het een moment waarbij je één op één met zo iemand contact kan hebben. Terwijl als iemand een praatje geeft op een congres, heb je misschien de mogelijkheid voor een vraag. Dus wat dat betreft van die postersessies eigenlijk heel waardevol. maar dan geangoneerd. In de zin van, ik weet dat deze persoon werkt doet dat heel erg dicht bij het van mij ligt. Ik wil daar wat van leren, ik wil weten hoe ze dit gedaan hebben. Dus dan loop je er langs en wat ik heel graag doe is gewoon door die post al heen en weer banje. En denk, dat is grappig. En dan noteer ik hoe laat die personen er gaan zijn. Dan kom ik op dat moment terug en dan stel ik even wat vragen. Hoe heb je dit dan gedaan? Alles waar Arduino op staat, ga ik langs. Wij doen al tien jaar lang de MacGijvers sessie. En dat is een sessie met alleen maar posters. Maar dan brengen mensen ook hun spullen.

Randal Peelen
Vet grappig.

Rolf Hut
Maar dus wij hadden een postertje geregeld voor ons elke twijss werken, ergens in een hoekje. Alleen, wij hadden zoiets van ja grappig, wordt een leuk dingetje voor de bij. Toen belde de vrijdag voordat we erheen vlogen. Belden de BBC met. Ja, we zijn door daar artikelen heen gegaan en we zagen die van jullie. En dat zegt wat grappig. Dus daar willen we ons coverage van het congres mee beginnen. Dan was je oh, oké. Dus interview gegeven, verhaal gegeven. En die gingen dus live op zaterdag. En

Randal Peelen
Het is niet dat je gaat zeggen nee laat maar joh. Nee, maar een beetje hoofdpijn. Wie?

Rolf Hut
Oh nee, geen interesse. En wat wel echt een les is. Die ik daar heel erg geleerd heb. De belangrijkste bron voor journalisten is andere journalisten. Als de BBC zegt dat het nieuws is, dan vindt de rest alles nieuws. Dus we zijn eigenlijk die hele week lastiggevallen door. Alle media die er was. Je hebt iets met elke tas gedaan. Vette media, zeniek, hyperig.

Sander Bijleveld
Doet het goed. Vertel eens.

Rolf Hut
Dus we hebben een week lang. daarover interviews gegeven, verteld, weet ik veel wat.

Sander Bijleveld
En was er dan ook nog een ruimte voor je ander onderzoek?

Rolf Hut
Amper. En dat is normaal wel, maar dat hebben we in die week. Ik heb ondertussen, ik had van tevoren al wel, ik had wel redelijk ervaring met media. Waar we al gezegd, oké, als zij hierop happen. Dan zetten we de rest ook wel even aan de kant. We hebben toen ook bijvoorbeeld. De persafdelingen van grote universiteiten en instituten zoals Deltaris, die worden natuurlijk intern ook beoordeeld. Hoe vaak haal je in het nieuws met onze. . Hoe vaak komt onze naam naar boven? En toen hebben we expres gezegd, we gaan niet zeggen we zijn van de TU Delft of we zijn van Deltaris. Want dan wordt het altijd een intern gevecht. En we hebben gewoon zeggen ze, we zijn Nederlandse waterwetenschappers. Degene die uiteindelijk op basis van dit soort nieuwsdenken, Nederlanders zijn goed in waterwedstop, die weten ons daarna toch wel te vinden. En die komen toch wel bij het goede adres terecht uiteindelijk.

Sander Bijleveld
Precies, als je een project wil gaan doen dat zoveel miljoen kost, dan weet je ook wel even uit te zoeken van wie was dit onderzoek dan.

Rolf Hut
En dus. En dat hebben we ook heel expliciet van tevoren besloten als mediastrategie. En dat staat Fedor voornamelijk achter hoor. Die was daar heel goed in. En dat is succesvol geweest. Want als je nu als je kijkt wat er toen in het nieuws kwam, was het al continu Dutch water scientists have calculated what happened to the et cetera. Maar het mooie was toen we na een week terugkwamen. Ik dacht, ja oké, mediastorm voorbij, klaar, et cetera. Toen werd ik gebeld door een Amerikaanse documentairemaker. Die zei ja, ik maak documentaires voor PBS, Mysteries of the Dead, doen een serie. We zijn bezig, we willen graag een serie doen over ElcoTress en jullie werk. Mag ik wat vragen stellen? En ik heb één keer eerder zoiets gehad. En wat dan meestal gebeurt, is, dan vragen ze de wetenschapper: mogen we gewoon even drie keer goed vragen stellen. Dan maken we een script. En dan kan iemand die op camera knapper is, dat kan inspreken. En tijdens het tweede gesprek zei hij, ja kunnen jullie dan uitrekenen wanneer dit jaar het getij precies is zoals het toen was? Want dan gaan we de tickets boeken zodat jullie over kunnen komen. En dat doen jullie in een bootje. Wat? En zo is dat gaan rollen. Dus hij had helemaal het idee van nee, ik laat jullie hier komen. En dan maak gewoon een uurlang aflevering. Waarbij jullie daadwerkelijk ook zelfs een bootje maken en op het goede moment de water gaan.

Randal Peelen
De enige vraag is vooral van. . . Krijg ik het door op mijn werk?

Rolf Hut
Nee, maar die vonden dat op dat moment.

Randal Peelen
Super waardevol.

Rolf Hut
Ja, daarom.

Randal Peelen
Daar kun je niet nee tegen zeggen.

Rolf Hut
Dat straalt zo goed af op. Op het institute scheel. En ook daarbij hebben we continu Nederlandse waterwetenschappers.

Randal Peelen
Fet. Ben je in zo'n bootje gaan zitten dan?

Rolf Hut
Nee, nee, Olivier voornamelijk. Olivier was de grote man achter het bouwen. Die heeft die boot voornamelijk gebouwd.

Randal Peelen
Wat moet ik in Google intypen om dit terug te vinden?

Sander Bijleveld
Je kunt naar zijn Twitter gaan en dan is het volgens mij je gepinde tweet, toch? Ja, dit moet ik je wijzigen.

Rolf Hut
Dat is echt wel sinds 2016 of zo.

Sander Bijleveld
Ja, precies, ik had hem gezien en ik dacht. Even checken.

Rolf Hut
Ja, wat het grappige was, want Adam Savage is wel echt een. .

Sander Bijleveld
Hij gaat ijsje held geloof ik. Ik zag best wel.

Rolf Hut
Ik ga het iets name droppen nu. Dit is echt een. Jeugdheld die heeft mij laten zien door Midpasters. Dat als je een idee hebt over hoe iets werkt, dan kan je het opzoeken. Maar je kan het ook gewoon zelf testen.

Sander Bijleveld
Dat is veel leuker. Ik kwam er laatst achter dat hij dus op YouTube een hele nieuwe serie heeft waarin hij ook dingen maakte in het. . Test het!

Rolf Hut
Test het is geweldig! In die week dat we daar waren met al die media, ging het natuurlijk ook wild op Twitter. En wij hadden in ons model een aanname gemaakt dat na vier uur in het water, ongeacht of je nou wel of niet in je bootje zit, Dan ben je gewoon koud. Kan je niet meer peddelen. Geen kracht meer. Klaar. En hij kwam op een gegeven moment online met. Ja, maar ik heb het zelf gedaan en je zweet je echt daad. Dus dat is echt niet zo. En toen ben ik daar opgesprongen met. Ja hoor, dus even sisko toch? We zijn er nu, lunch. En dat heb ik dus niet gecommuniceerd met de PR-mensen van Delft. Want die. Die zouden daar als momentje opgesproken worden.

Sander Bijleveld
Precies, dan wordt het zo gekaapt.

Rolf Hut
Dus we zijn ergens in een taco-ent achteraf. afgesproken met z'n vier. Binnen drie minuten zaten we het kletsen over. Ja maar hoe heb je dan dit gedaan? Ja, maar wij hebben die bootjes zo in elkaar gelijmd.

Sander Bijleveld
Hoeveel mensen op de wereld kunnen nu een gesprek hebben bij een taco-tent in San Francisco over het in elkaar lijmen van bootjes van regenjassen? Ik denk dat het er twee of drie zijn en dan houdt het wel op.

Rolf Hut
Precies dat. Dus dat was een heel mooi bijproduct van dit verhaal. Maar dit is een beetje een Niel de Grastijsen-achtig verhaal. Het is niet je standaard werk.

Randal Peelen
Nee. Maar het is wel eentje die in je Twitter bio kunt pinnen en dat uiteindelijk ook aan tafel balans bij een hele leuke podcast hopelijk.

Rolf Hut
En die Volkskrantcolum. En dan kom ik terug naar die verdeling in de wetenschap. Zowel die volkskrantkolum. . Ik ben ooit begonnen in de wetenschap met een vrijwiskundig onderwerp. En toen ben ik na een jaar kwam er een collega van me binnen die zei: kijk naar deze video. Die collega was Steven Wijs. En die video was het hekelijk.

Sander Bijleveld
Ik heb nu echt een beeld van jullie als professor onder elkaar. Die konst op elkaars kamer binnen. Toen dacht ik: kijk, ik heb een model met water. En dan weer iemand die komt binnen en zegt: Kijk naar deze video.

Rolf Hut
Toen waren we nog geen professor, zelfs geen universite, maar gewoon Promovendy, een van die tijdelijke contractmensen. En Stefan was dat op dat moment ook. Ook een gigantische nerd. Als hij weer eens in Nederland is, moet hij hem ook hebben. Hij is erg leuk. Maar die. Die kwam dus binnen een video. Johnny Lee? Johnny who? Johnny Lee? Dat was de gast die als eerste de Wi Mode gehackt had. En. En wat ik het mooi vind aan hem, en eigenlijk een hele maker movement, is in plaats van. ik heb het gehakt! Laat ik een patent op aanvragen. Nee, ik heb het gehakt. Zo doe je het. We delen het open voor iedereen. Iedereen kan dit doen, is vet cool. Als computerwetenschapper. gebruikte het natuurlijk om dan powerpoint slides door te klikken en dat soort dingen. Haha, grappig. Dat kan met me wie. En wij dachten, dat kan je ook gebruiken om metingen mee te doen. Want dat ding, dat zit een of andere moeilijk, duur infrarood laserdingen, als we dat allemaal uit kunnen lezen. Dan hebben wij opeens een plaatsbepaler. Dat ding kijkt naar je tv. Je moet zo'n barretje op je tv leggen.

Randal Peelen
Infraroodlampjes.

Rolf Hut
Dus je krijgt als output van dat ding de locatie van de infraroodlampjes in zijn view. Dus als je dat ding gewoon pint en je hebt bewegende infrarood lampjes, kan je die trekken. Heb je een trekker.

Randal Peelen
Oh mijn god, dat doet me denken aan hoe GPS ontdekt is.

Rolf Hut
En die dingen zijn zo duur. Toen waren die zo duur. Als je die los moest kopen. Dat we dachten, dan kunnen we daar die wielniveau gebruiken.

Randal Peelen
Maar wat ging je meten dan?

Rolf Hut
Wat we gedaan hebben waterniveau. Gewoon een drijvertje gemaakt met een infrarood lijstje erop. In een golfslagbad. En dan kijken of je de hoogte van het golf kan meten.

Randal Peelen
En dan?

Rolf Hut
Dat kan. Oké, cool. En dan schrijf je op hoe goed dat kan. En voor welke toepassing dat eventueel nodig is. En dan schrijf je een artikel over en dan heb je opeens een artikel over. Je kan de wie gebruiken voor wetenschap. Als je dan weer terugdenkt naar die posterhal. Zaak met zo'n poster, je kan er niet gebruiken voor wetenschap, maar heb ik natuurlijk ook, wat was leuk, dat ding mee, en hij ligt er, et cetera, en toen kwam Wired langs en dat was echt Jezus, het is 2011 of zo, het is echt een eeuwigheid geleden. En die de artikeltje overgeschreven. En ook daarbij gehold, journalisten kijken naar elkaar. Dus toen, ik had van tevoren naar de Volksstand gestuurd en die van ja, dat is niet echt. En toen ik in Wayers stond, hé, we moeten je toch eens interviewen. En toen, zo is het contact bij de volksstand ontstaan. En toen kwamen die op een gegeven moment in de lucht. Maar goed met knutselen, hè. We zitten te denken over een column, over iemand die gewoon dingen thuis maakt.

Randal Peelen
Lijkt dat je wat?

Rolf Hut
En zo is dat gaan rollen. En toen hadden we gewoon een paar jaar lang met z'n vieren. Elke week maakte een van ons vier iets thuis en schreef daar de maakbare wereldcolum over. En dat is weer teruggekomen. Omdat toen ik ondertussen al lang bij civiele techniek werkte, kwamen de mensen van natuurkunde bij mij langs en zeiden, wij willen een eerstejaarsvak. Waarbij we onze eerstejaars leren hoe je nou gestructureerd hun theoretisch natuurkundige kennis, waar ze heel goed in zijn, omzet in echte dingen. Dus het toepassen, toegepaste natuurkunde in de helft, dat willen we beter in ons onderwijs krijgen. Vanaf het eerste jaar al, wil jij meedenken over hoe je zo'n vak zou doen?

Sander Bijleveld
Kun je, want daar ben ik dan gelijk benieuwd naar, maar kun je eens een aantal van die projecten noemen die gedaan zijn door jouw studenten en die echt heel mooie dingen opleveren om een beetje gevoel daarbij te krijgen waar jullie mee bezig zijn dan?

Rolf Hut
Ja, wat ik. Het vak wat ik dan mag geven, dat heet Design Engineering voor Fysici. Maandag begint Design Engineering voor Fysici 2, het tweedejaarsvak. Afgelopen juli hebben we het eerstejaarsvak afgerond.

Sander Bijleveld
Ik ben stiekem wel weer een beetje jaloers op studenten. Ik denk, oh, dat is toch mooi als je zo'n vak kan volgen.

Rolf Hut
Ja, wat we doen, het vak bestaat uit drie hele grote componenten. De eerste component is de meest wel belangrijk, maar dat is een sessie colleges over wat kan je met een 3D printer, wat kan je met een lasers snijden. Er zitten ook opdrachten in van. Maak nu een ontwerp, et cetera. Maar dat is wel relatief klassiek. De tweede grote component is 6. Hele woensdagen zes ontwerpopdrachten noemen wij ze. We beginnen met een uurtje college over dit wat we vandaag gaan doen, rest van de dag. Moet je het doen. En aan het eind van dag moet het werken. De eerste is: hier heb je een sensor. Bouw zelf een calibratieopstelling. Zorg dat je deze sensor. Je mag zelf kiezen of het aan temperatuur of licht of wat over het is. Bouw iets waarmee je hem kan kalibreren. Go.

Sander Bijleveld
Fix it.

Rolf Hut
In de nulde dag, we hebben een soort van kick-off. Krijgen ze hun eigen Arduino. Ik ga ervan uit dat alle nerds weten wat een Arduino is.

Randal Peelen
Een soort Raspberry Pi-achtig ding.

Rolf Hut
Maar lager in de hiërarchie, dichter bij de hardware. Raspberry Pi is echt een voorwaardige draait-on operating system. In een Arduino kan je heel makkelijk zeggen, meet wat er aangesloten is op pin 1. Als dat hoger is dan 14, zet dan pin 2 aan. En dan zit daar temperatuursensor, lampje bijvoorbeeld. En er kan natuurlijk veel meer mee, maar basis. Oké, primplaatje. Ja, daar werken ze mee en je kan ze zelf programmeren. Super handig. Dus eerste stap, bouwen. Maak een calibratieopstelling. Tweede stap is maak een eigen sensor. Dus dan krijgen ze uitleg over hoe condensatoren werken, plaatcondensatoren. En dan leggen we ze uit dat je een plaatcondensator ook kan gebruiken als sensor door een van de fysische eigenschappen ervan te veranderen. Een plaatcondensator is twee platen met een medium ertussen en aangesloten op elektriciteit. Je kan het overlappende oppervlak veranderen, je kan het medium ertussen veranderen of de afstand tussen de platen. Dus als je bijvoorbeeld verend materiaal ertussen doet. En dan verschillende gewichten erop zet, dan hoe verder die indrukt, hoe dichter ze bij elkaar staan, dat kan je meten. Want dan verandert je capaciteitswaarde en heb je opeens een weegschaal gemaakt. Superveel van de sensoren, waaronder bijna alle sensoren die in je telefoon zitten, werken op basis van dit principe. En we laten dus die studenten in zo'n één dag zien. Op basis van je theoretische kennis ben jij zelf in staat om iets te maken dat aan het eind van de dag iets kan meten. Oh ja, de derde is cool, dus chips.

Sander Bijleveld
Lees en cheat's.

Rolf Hut
Ja, dat soort ding. Echte semos. Kijk, het gaat erom dat ze niet alleen leren kennis om te zetten in kennis om te zetten in echt objecten. Het gaat er ook om. Dat ze gestructureerd leren werken gedurende een designproces. En dat ze van tevoren na moeten denken over Is het de opdracht die ik nu heb, of het probleem wat ik straks als wetenschapper of als ingenieur moet oplossen, wat is dan het ideale designproces? Wil ik 800 keer itereren, wat bij software bijvoorbeeld heel makkelijk kan? Of kan ik maar één keer echt het echte ding maken? Wat bij een Mars rover. Je kan al die onderlinge stapjes een keer testen. Maar het echte ding, je kan niet zeggen we bouwen erheen, we gooien hem er naartoe en we kijken of het lukt. Volgens mij is Elon Musk deze tactiek aan het proberen en we hebben niet allemaal zijn budget. Of zijn CO2-budget, dat is een ander verhaal. Dus. Dus ze krijgen een soortgelijke opdracht waarbij ze zich moeten realiseren dat ze heel veel moeten simuleren. Omdat je maar één keer kan maken. En dat gebeurt bij het fabriceren van chips ook. De opdracht die we ze geven is ontwerp echt op chipniveau één transistor. Reken door welk gedrag je wil. En ontwerp dan de vier lagen van een. . Het is jaren 80 technologie hoor, Semelstechnologie. Maar toch echt op chipniveau rekend door hoe die maskers eruit moeten zien. En dan verzamelen we die allemaal van alle 150 studenten. En die sturen we naar een productiefastel en die worden echt gemaakt. Dan krijgen ze zes weken later en krijgen ze oké, dit is jouw chip. Sluit maar aan. Laat maar zien dat hij het doet. En ze krijgen alleen de punten voor, zeg maar, die dag, als hij het doet. Dat gaat elke dag. Dus het is elke dag binair als hij het aan het eind van de dag doet. Heb je het gehaald? Er zijn natuurlijk wel wat bonuspuntjes te verdienen voor dit had ik niet eens verwacht, et cetera. Maar in principe heb je voldoende als hij het doet. Dan hebben we er nog eentje waarbij ze algoritmes moeten leren ontwerpen. Dat is dus helemaal de andere kant. Ze moeten een seismisch algoritme. Dus ze krijgen data. Ontwerp een algoritme dat uit die data iets zinnigs haalt, ongeacht welke data binnenkomt. En dat is dus juist leren. Soms moet je heel snel itereren. Niet in één keer naar de perfecte werken, maar gewoon iets proberen. Werkt het aanpassen. Ze moeten nog een opstelling maken die trillingsvrij is, wat voor natuurkundige heel belangrijk is. Dus dan moeten ze een. Een manier vinden om een meetopstelling te isoleren van trillingen van de buitenwereld. En dat moeten ze daarna ook laten zien. We hebben dan trillende tafels waar ze hem op moeten zetten, dat hij dan stilstaat ten opzichte van die tafel.

Randal Peelen
Monteer je bovenop het hoofd van een kip.

Rolf Hut
Bijvoorbeeld. Nail dit! Het staat niet in de standaardlijst met materialen, moeten we misschien wel doen. Meneer, hij staat heel stabiel, maar hij is wel net weggelopen. En de laatste opdracht is. Dat was altijd. Maak een microscoop. Dus ontwerp zelf een microscoop. En die microscoop moet scherp genoeg zijn om dan met je telefoon als opzetstuk een foto van je eigen chip te kunnen maken. Want ze moeten op hun chip op de bovenste laag hun naam zetten. Zodat je je, maar dat is, ja, micrometers en dat soort dingen. Zodat je je eigen naam kan zien. Dat soort onder, ik vind dat heerlijk, want dan heb je gewoon.

Randal Peelen
Nou, het is heel erg hands-on.

Sander Bijleveld
Op campus waarschijnlijk gewoon heel grote, tien 3D-printers en allemaal tools om dat te maken.

Rolf Hut
Voor die dagen, dat is veel veel doorlooptijd. Dus voor die dagen is het, we hebben veel materiaal, maar is het echt heel veel duct tape.

Sander Bijleveld
Ik wou zeggen, duct tape, it's like divorce.

Rolf Hut
Ze krijgen aan het aan het begin Komen ze de allereerste kickoffdag binnen. Dan krijgen ze een roll duckdap en een sharpie. En dus wat ik altijd kan zeggen van. . Dat ze bij mij komen van meneer, ik zit vast niet vast, moet het anders zijn waar is je duct tape? Oh ja, oké. Ik zit wel te dubbel om op een gegeven moment over te stappen op gavertape. Het moet op een gegeven moment ook weer uitkom elkaar en daar moeten we ook af en toe over nadenken en dat komt dat komt op dat is dan dan zeg maar een link naar het laatste deel van dit onderwijs wat een bruggetje Het laatste deels, het grote deel, is de eindopdracht. En dan moeten ze in groepjes van drie een natuurkundige demonstratie bouwen. Die het moet doen. Kies een fenomeen, bouw een demonstratieopstelling. De randvoorwaarde is, je natuurkundedocent van vorig jaar op de middelbare school zou hem moeten kunnen gebruiken. Ga maar, ga maar los. En ik bedoel, gedurende die eindopdracht hebben we momenten waarop ze een soort van deelproducten moeten inleveren. Een berekening, een keuze, wat ga je doen. Een berekening, we hebben vaste momenten waarop we ze begeleiden met waar ben je mee bezig? Kunnen we bijsturen? En aan het einde moeten ze dat dan daadwerkelijk gaan hebben.

Randal Peelen
Want ik zou denken: ik zet een microfoon neer. Ambulance rijdt langs doppler effect.

Rolf Hut
We hebben studenten gehad die doppler effect doen, maar ze moeten aan het begin relatief vroeg in de eindopdracht moeten zeggen wat ze gaan doen. En dan zit er aan mijn kant een check waarbij ik zeg van, jongens, jullie krijgen hier zes punten voor het hele vak, twee punten voor de eindopdracht met z'n drieën. Je weet wat daar qua uren voor staat, dit is niet genoeg.

Sander Bijleveld
240 geloof ik.

Rolf Hut
Dat is 28 uur per ECTS qua studiebelasting.

Sander Bijleveld
Wat zijn nou een beetje echt toffe dingen die je daar dan uit om een beetje beeld bij te krijgen ook?

Rolf Hut
Die van Doppler was heel cool. Maar die hadden dan een treintje gemaakt. Die hadden telefoons gebruikt. En die zelf een app geprogrammeerd. Dat ze de ene telefoon met de andere verbond. Dat als de ene zijn start. Dat dan de ander het geluid begon te maken. En als hij dan langs reed, dat dat allemaal aan elkaar gelinkt was. Dat was qua natuurkunde minder moeilijk. Er is wat laaghangend fruit. We zien bijna altijd wel wat kouskunst langskomen. Dus dat je zo'n. Een magneet hebt met drie knikkers er tegenaan. En als je dan aan de andere kant één knikker er tegenaan laat, dan gaat die buitenste sneller weg. En dat kan je herhalen zodat de laatste echt hard wegschiet. Die komt altijd wel langs. We hebben hele mooie demonstraties gehad van Liquid beds. Dus als je zand hebt, en je pompt daar van onder lucht in.

Randal Peelen
Dat is op YouTube zo mooi.

Rolf Hut
Dan wordt dat een soort van vloeistof. En als je dan de lucht uitzet, is die in één keer weer hard. En dan had ze als demonstratie ook drie verschillende met drie verschillende korrelgrotes zand. Te laten zien dat te grof zand niet lekker werkt. Vogelzand perfect werkt. En meol totaal niet werkt, loopmeel overal. Oh, dat wil ik ook doen. Dat lijkt me zo leuk. Er staan video's op YouTube op het kanaal van het vak, maar ook op mijn kanaal van dit. Je snapt denk ik wel, dit was enigszins een. Probleem om thuis te gaan doen met corona. Wat we toen gedaan hebben en Toen hebben we twee dingen. Ten eerste hebben we gezegd ik laat al mijn onderzoek zeggen op een heel laag pitje. Onderwijs gaat nu voor. Ja om dit in de lucht. En dat hebben heel veel collega's ook gedaan.

Randal Peelen
De volgende generatie moet ook nog door.

Rolf Hut
Ja, daarom. We hebben die workshops vertaald en dingen die. . Thuis kon doen, dat is relatief goed gelukt met soms de eisen wat verandert, maar soms ook helemaal omgeschreven, bijvoorbeeld die microscoop, dat kan echt niet. Daar hebben we van gezegd nee, wat je thuis komt, je maakt een spectrograaf. Dus het is een apparaat wat van een lichtbron, in feite van een lichtbron een regenboog maakt. Maar je moet het zodanig ontwerpen dat je in staat bent om te zeggen of een bepaalde lichtbron bij jou thuis een led is. Of een gloeilamp. Is dat iets wat zoals een gloeilamp breed spectral is? Ik denk trouwens dat dit breed spektralen zijn. Of is het iets wat echt opgebouwd is uit discrete RGB-lijnen?

Randal Peelen
Dit zijn speciaal voor video.

Rolf Hut
Ja, dan zijn ze breed. En dat werkte wel aardig, maar voor die eindopdracht. Normaal gesproken hebben ze ook geen tentamen voor het vak. Voor die eindopdracht wat we doen, is ze komen allemaal tijdens de laatste vrijdag van de laatste tentamenweek van hun eerste jaar komen ze naar Delft. Hebben we een ruimte. Bij lijm en cultuur, mooie ruimte. En dan hebben we science fair. En dan zijn de docenten van het vak daar om te beoordelen. Werkt het inderdaad. Maar we nodigen ook de andere docenten van het eerste jaar uit. Dat ze die allemaal langs zien komen. En we nodigen hun natuurkundedocen uit van vorig jaar. Zodat die dan een jaar later zien. Oh je kan nu dit maken, et cetera. Ja, dat kon niet.

Sander Bijleveld
Helemaal die eerste lockdown worden er komend jaar misschien ook podcast host uitgenodigd om daar eens te komen kijken.

Randal Peelen
Jij bent echt verliefd geworden.

Sander Bijleveld
Ik vind het gewoon helemaal warm van.

Randal Peelen
Waarom ga je niet gewoon. Lekker studeren daar dan.

Sander Bijleveld
Nou ja, ik ben wel. . Studeren, ik ben zo iemand, ik ben heel goed in studeren als iets me goed ligt. En als ik het leuk vind, maar op het moment dat iets me niet trekt, dan vind ik het heel moeilijk. En dan moet ik heel erg mijn best doen. om dat mee te kijken. Dit is leuk. Dit vind ik heel leuk. Ja, hier zou ik iedere dag met heel veel maar ja dit is toch geweldig. Dat is dat is echt leuk. Doe me een beetje denken aan dat programma. Je hebt nu zo'n programma op tv. Ik weet niet hoe het heet. Het komt nu gewoon top. Dus ik had het even kunnen opzoeken van tevoren. Maar er is een programma waarbij mensen hebben een bepaald probleem. Er is iemand en die kan niet naar buiten omdat hij echt niet tegen zon ligt kan. Ja, ken ik. Dan heb je een aantal kunstenaars, ja, zo heet het. Kunstenaars aan de ene kwam. Nou, dat vind ik echt. Daar word ik heel warm van. En dat gaat een beetje in tegen de hele massaproductie, één oplossing voor iedereen. En we customizen het door middel van software. Maar echt het maken van. En dat je dan in de, dus even voor de mensen die het niet kennen, je hebt mensen met problemen. Dus bijvoorbeeld iemand en die kan niet naar buiten, want die kan niet tegen zondig. En dan wordt er aan de ene kant door kunstenaars of wel eens door wetenschappers oplossingen op maat gemaakt. Iemand met een rolstoel die de trap niet op kan, dat soort oplossingen. Nou, en dat is zo'n mooi programma, want dan zie je echt hoe een oplossing die niet schaalbaar is. Dus het is niet bedoeld voor de massa, maar het is echt een oplossing die voor jou specifiek gemaakt is. zo erg iemand leven kan verbeteren. Dat vind ik echt een heel mooi programma.

Rolf Hut
Ja, ik ben daarbij betrokken geweest. Als je goed kijkt, dan zie je in de brainstorm sessie aan het begin. Als je goed kijkt, dan kom ik 30 seconden langs.

Randal Peelen
Ik zal het je nog sterker vertellen, want ik denk, ik google het even. Ik ga deze voor de luisteraars in de show notes neerzetten. Dit is de eerste tip van Sander.

Sander Bijleveld
Ik heb er nog een aantal.

Randal Peelen
Die heb ik helemaal warm voor. Die heb ik dan gelinkt. En als je op die link klikt, dan zie je niet alleen dat Sander erbij betrokken is. Ik denk Hof erbij betrokken was. Hij heeft op die foto ook nog eens exact het shirt aan dat hij nu aanheet. Ja, kijk maar, ik bedoel, ik verzin het niet. Inception.

Rolf Hut
Ja, nou ja, of je concludeert dat ik gewoon één shirt heb.

Randal Peelen
Dat zou waarschijnlijk ook een plausibel verhaal kunnen zijn.

Sander Bijleveld
Ik ruik je nog niet en we zitten niet zo heel ver van elkaar. Of mijn reuk is heel slecht. Of jij hebt niet zo'n sterke lichaamsgeur. Kan allemaal plausibele.

Rolf Hut
Ik mag gewoon bovenop. Ik ben wat dat betreft niet heel fashionminded.

Sander Bijleveld
Ja, maar tof dat je daarbij betrokken bent. Want die vibe krijg ik hier ook.

Rolf Hut
Ja, ik heb geen eigen aflevering, maar ik ben betrokken geweest bij die brainstorms aan het begin. Maar als je die programma's kijkt, het feit dat het niet schaalbaar is, is natuurlijk ook die makers die dat doen. Die besteden er wel een weken.

Sander Bijleveld
Ja, het is eigenlijk hele dure oplossing.

Rolf Hut
En ik snap het. En mensen zijn er echt mee geholpen. Het is zo jammer. Het is zo jammer dat daarvoor eh media eerst nodig is. Maar tegelijkertijd, hoe doe je het anders? Ik heb daar geen oplossing voor.

Randal Peelen
Nee, maar ja, goed, als het werkt, dan is dat het spel dat je kunt spelen toch? Ik bedoel, ik vind dat niet zoveel. Mis mij.

Sander Bijleveld
En wat ik daarnaast aan het programma ook heel tof vind is dat er ook kunstenaars in zitten. Dus dat de oplossing niet altijd alleen uit een designshoek.

Rolf Hut
Niet zozeer kunst en wetenschap, maar wel kunst en engineering. Dat daar zit een soort van artificiële barrière tussen. Terwijl dat eigenlijk gewoon een spectrum is met mensen die. Ik heb een jasje met allemaal leds. Die reageert op geluid. Zeg maar zo'n disco ding. En als je me aanraakt op een bepaald punt, dan wordt die kant helemaal rood. is dat kunst of is het engineering of is het in het midden? Ik vind dat daar niet per se een

Randal Peelen
Het is een mooie kans om het lasergamen nog acurater te maken.

Rolf Hut
Ik denk dat ik dan vrij snel gespot zou.

Sander Bijleveld
Ja, dat wel.

Rolf Hut
Maar dat heb ik bij heel veel projecten. Ik maak heel veel projecten die. Dat is wel een mooi bruggetje. Engineering wordt wat mij betreft te vaak het nut. En bij techniekonderwijs helemaal het nut als eerste uitgangspunt gezet. Maar ook, we geven je techniekonderwijs op de middelbare school, zodat je er later een goede baan mee kan vinden. Zodat je daar later, terwijl we, ik noem dat makerbeeld doen, bij Engels Mooi, terug naar het boek. Bij Engels moest ik Shakespeare lezen. En echt niet dat ik dat moest lezen, omdat ze dachten dat ik later ooit vertaler of kunstkenner voor mijn beroep ging worden. Het is gewoon algemeen geaccepteerd, dat dat goed is voor je algemene vorming. En ik ben er achteraf. Ik heb die gast uitgescholden. Want literatuur lag me niet. Maar ik ben er achteraf blij mee dat ik het gehad heb. Want ik heb waardering voor mensen die dat soort dingen kunnen maken. En ik heb nu een boek bij me wat toch wel als literatuur gezien wordt. En kan ervan genieten om dat te lezen. Bij techniek en engineering vinden we het altijd een waste als iemand het wel gehad heeft, maar er niks mee doet. En dat vind ik niks commercieels of niks economisch mee doet.

Randal Peelen
Of maar één persoon geholpen heeft. Zelfs Sander Bespeur. Je noemt het mooi, maar je constateert wel.

Sander Bijleveld
Ik bedoel het als een goed punt.

Rolf Hut
Maar het zou toch mooi zijn als iedereen die gewoon met een beetje techniek. Tegenwoordig accountant is, zijn buurman, buurvrouw, kan helpen die niet tegen zon licht kan. Want daar hebben we een economisch mechanisme voor nodig om dat überhaupt in werking te zetten. En ook op het moment dat iemand registeraccountant is. Maar in zijn vrije tijd carnavalswagens in elkaar last. Omdat hij wel een lessen gehad heeft op de middelbare school en weet hoe dat moet. Dan is die les lassen geen wasted time geweest. En dat argument maken we wat mij betreft te weinig bij techniek onderwijs. En dat geldt zelfs bij ons op de universiteit. Want het overgrote deel van onze natuurkunststudenten wordt McKinsey consultant. Dan hadden we ze net zo goed alleen maar een cursus Excel kunnen geven.

Sander Bijleveld
Dus.

Rolf Hut
Maar blijkbaar is zeg maar die hele onderbare.

Randal Peelen
Hoe durf je?

Rolf Hut
Prove me wrong? Blijkbaar is die. Ik ben tegenwoordig universair hoofddocent, dus ik ben ook Excel en e-mail. Wat doe ik verder nog? Maar Die opleiding die geleid heeft tot het volmaakte persoon, als die McKinsey accountant in zijn vrije tijd. Lekker zitten Python programmeren omdat hij zijn home automation in orde wil krijgen. Dan is dus die Python les op de universiteit geen wasted effort geweest.

Sander Bijleveld
Nee. Jij bent een resultaat van alle dingen die je gevormd hebt. En niet alleen die Excel-les die je heeft geleerd om bij McGinsey je werk goed te kunnen doen. Maar ook al die andere.

Randal Peelen
Specifieker doet Rolf denk ik een mooi pleidooi om meer. Te kunnen gaan tinkeren met z'n allen.

Rolf Hut
Ja, en om daarvan te genieten en dat niet per se altijd als een economische activiteit te zien.

Randal Peelen
Of van die figuren die dan van tinkeren dusdanig hun beroep maken dat ze YouTuber worden en elke week wel iets moeten tinkeren. Want als ze dat niet doen, dan hebben ze straks geen views meer op elkaar.

Rolf Hut
En als zij daar gelukkig voor worden.

Randal Peelen
is dat prima, maar degene die het niet doet, is ook prima. Ja maar je doet ook een pleidooi voor nutteloos. Of althans niet met nut als hoofddoel.

Rolf Hut
Ja, maar het is niet prima. Is dat boek nutteloos?

Randal Peelen
Nee.

Rolf Hut
Of het feit dat ik weet hoe je een triple maakt. Ten opzichte van. Pils. Ik bedoel, allemaal kennis die ik niet in mijn werk toepas. Maar het feit dat ik het heb, maakt mij een gelukkiger mens. Dus wat dat betreft, moeten we net veel breder. Definiëren. Je hebt er wat aan in je werk. En vooral in het onderwijs daar niet continu op focussen. Want van alle dingen die je het onderwijs krijgt, is hetgeen wat je uiteindelijk in je baan gaat doet. Als if anything. Dan is eigenlijk het enige nuttige groep drie, vier waar ze hebben leren lezen, schrijven, rekenen en zo.

Sander Bijleveld
Want dat doet iedereen ook wel een beetje. Extreem nuttig die tijd.

Randal Peelen
Ik vind het een. Bijzonder mooie uitspraak om een punt te zetten bij dit onderdeel van de podcast. Het is namelijk hoogtijd voor de vraag van luisteraars. En ik vind het leuk om te hebben gezegd tegen luisteraars. Dat eigenlijk alle onderwerpen die ik vooraf had bedacht om te behandelen, er niet één effectief van behandeld is. Dat is dus een soort van constatering. Het gebeurt met een absolute gasbent die we. Misschien nog maar een keer uit moeten nodigen.

Rolf Hut
En dan heb je hetzelfde lijstje en dan komen we er weer niet naartoe.

Randal Peelen
Het is tijd voor de vraag van de luisteraars. Ik moet ze nog even bij. En Sander moet ze er nog even bijpakken als een echte professional. Dus dan denk ik dat ik zelf het eerste maar ga doen. We hebben afgesproken dat Rolf zelf geen vragen beet gaat pakken. Dus Sander en ik gaan om en om. Siets, vraag zich af. Nieuwe MacGyver serie al gezien op Prime Video? En vind je het een goede serie?

Rolf Hut
Ik heb een paar afleveringen van de nieuwe Magijver gezien. Waarbij ik moet zeggen dat ik ook de oude Magijver niet helemaal gezien heb. Het heeft.

Randal Peelen
Het genre wetenschap dat je doet heeft wel de naam.

Rolf Hut
Ja, kijk, die MacGyver naam is een beetje.

Randal Peelen
Onlosmakelijk verbonden met die naam eigenlijk.

Rolf Hut
Ja, dus een beetje toen ik met die wie bezig was en daarna ook een aantal projecten daarna die in hetzelfde stramien zaten, toen kreeg je dat op een gegeven moment bijna scheldwoortachtig. Ja, maar Rolf maakt sensoren op een magijver manier.

Randal Peelen
Het is een soort werkwoord geworden. Bijna denigerend. Het is het spelletje, doet er niet toe.

Rolf Hut
Dat was het aan het begin wel. En op een gegeven moment heb ik dat gewoon als geuzenaam maar geaccepteerd Het staat nu in mijn e-mails signature. Oké, als je het zo wil noemen, dan noemen we het zo. Fuck it.

Sander Bijleveld
Je draagt het als geuzenaam.

Rolf Hut
Maar dat betekent niet dat de oude MacGijver als serie, dat is een hold-up. Het is wel grappig hoor. Maar ik denk dat de midbarsteraflevering over MacGijver grappiger is dan de MacGijver zelf. En de nieuwe Megai van ja, het is een Amerikaanse serie, dus het gaat meer over de relatie tussen de karakters dan over wat er daadwerkelijk gebeurt. Ik vond het heel gek om Nick Stokes. Rond te zien lopen. En die acteur heeft een eigen naam, maar hij is Nick Stokes van CSI. Nick Stokes zit in CSI Las Vegas, dus een van de karakters. Want CSI Las Vegas wordt namelijk echt vijf keer back-to-back uitgezonden op zondagavond. En als je echt helemaal gaar bent aan het einde van een weekend, zet je dat gewoon aan.

Sander Bijleveld
Heel de avond, vijf afleveringen achter elkaar. Go.

Rolf Hut
Ja, go.

Sander Bijleveld
De minus altijd hetzelfde, dus je kan ook een halve aflevering missen.

Rolf Hut
En het slot van de tweede kijkt. Als ze naar het einde, als ze bij het laatste seizoen zijn geweest, beginnen ze weer opnieuw. En dan zitten we ondertussen. Dan wel te twitteren, dan wel op de Switch. Vrouw is zeg maar fanatiek bezig met Animal Crossing. Lekker ding te doen. Je kan een drankje aan het drinken. En dan begint een nieuwe aflevering zeggen. Al, dat is deze met die laat ik pakken. Dat was die broer, toch? Oké, klaar. Maar Nick Stokes is daar een van de CSI's in en die speelt dus ook in de Mahanbegijver. Ik kan dat niet losstellen.

Randal Peelen
Of is hij dat karakter ook?

Rolf Hut
Het karakter in CSI heet Nick Stokes. Ik heb geen idee hoe hij heet.

Randal Peelen
Ik dacht heel even dat het.

Rolf Hut
Oh, een crossover! Dat zou grappig zijn. Dat zou grappig zijn.

Randal Peelen
Dan word je gekken.

Rolf Hut
Hé, het is één groot shared multiverse tussen allen. We hebben van die crossovers tussen de verschillende CSI's. En die zijn tenekrommend. Je ziet hoeveel moeite ze moeten doen om die productiecruise bij elkaar te. CSI Las Vegas. Ik zat op een gegeven moment te kijken als aardwetenschapper. Ik ben twee keer in Las Vegas geweest. En ik dacht op een gegeven moment, na vijf aflevering, dacht ik. Regent het nou alweer? Hoe vaak regent het in Las Vegas in deze serie? Dus ik google how often does it rain in. Toen maakte Google al af qua Autocomplete, CSI Las Vegas. Blijkbaar is het een vraag die veel gesteld wordt. De hele serie wordt opgenomen in LA. Alleen de stockimages van de casino's die in zo'n fly-over even langskomen, zijn in Las Vegas zelf. Maar voor de rest, alle mensen met camera's, alle mensen met geluid, alle acteurs willen gewoon in de LA regio wonen.

Randal Peelen
Ja, dat is een ding.

Rolf Hut
Puntje bepaalt je. Ik vind de nieuwe Magijver. Ik vind het goed dat het er is. Ik vind het goed dat er namestand gehouden wordt. Maar het is een Amerikaanse serie, dus ik zit niet heel hoog.

Randal Peelen
Volgende vraag, Sander.

Sander Bijleveld
Nee, ik kwam deze tegen, maar ik wist dat niet. Ik vond het wel een goede vraag. Dat is de vraag van Joor. En dat is wat wordt je volgende graffiti project of graffiti. Hoe je het wel ijsberg? Je hebt talent. Dat is wel heel recent. Vertel, ik lees dit nu. Ik wist niet dat je gravity artiest was of dat je daar iets mee had.

Rolf Hut
Nou, het is. . Ik denk dat. 72 uur sinds mijn eerste gravity.

Randal Peelen
Serieus?

Rolf Hut
Nee, we waren. . . We had een weekje. De rente gehad met het gezin. En daar was ook een vriendje. Hof van Sax, Center Park's prachtig.

Sander Bijleveld
Jij hebt zo'n hunnebed nu eenmaal onder ge. Gekrijft dit of niet?

Rolf Hut
Hoe oud zijn deze stenenbare geoloogcollega's? Oh, daar kan ik vast wel mijn tag op zetten. Nee. We hadden een weekje Drenthe gehad. En dat was op zich heel goed en fijn. Maar het was een vriendje van ons kind ook mee. En dat was heel goed voor hun. Die hebben heerlijk gespeeld. En die hebben een prachtige vakantie gehad. En ik had na die week zoiets van. . Ik heb geen tijd met hun gehad, want ze waren heel veel met z'n samen aan het spelen. En terecht, want dat hoort, want dat kind moet je langzaam loslaten. Maar dat vind ik allemaal niet leuk. Dus toen heb ik zeg maar afgelopen week, echt maandag.

Sander Bijleveld
Ik was een beetje aan het mopen zeg maar.

Rolf Hut
Heb ik maandag tegen mijn vrouw gezegd. Wanneer moet hij weer naar school? Oké, we gaan. Donderdag naar Parijs en we komen zondag terug. Oké, go. Dus we hebben last minute tickets voor het talys, last minute hotel. Teg Luc gezegd we gaan. Gaan donderdag op vakantie nog een keer. Wat?

Sander Bijleveld
You me van nou?

Rolf Hut
Ja, dat. Met z'n drietjes in een veel te kleine hotelkamer. Geweldige tijd gehad. Maar het is wel een beetje improviserend. Oké, wat gaan we nu doen? Ja, eiveldoen hebben we gehad. In de laatste dag zaten we een beetje te kijken en toen zei Airbnb volgens mij, hé, wij hebben ook activiteiten. Dus ik klik op wat zijn de activiteiten. En toen stond er, we doen dan een gravity workshop. Oké, grappig.

Randal Peelen
Cool.

Rolf Hut
Dus toen hebben we s'ochtends het Louvre gedaan om kunst te kijken. Ik wou mijn taak op de Mona Lisa zetten, maar dat mocht niet. Nee, dus ochtends hebben we het loeven gedaan. En smiddags hebben we in Bercy. Op zich nog wel binnen de binnenstad, maar een hoek waar je normaal nooit komt. Hebben we met twintig andere locals plus toeristen een gravity workshop gehad. Het was een of ander skatepark waar een muur was waar je gewoon je gang mocht gaan. En die gasten waren echt goed didactisch qua onderwijs. Oké, we gaan eerst schetsen, zodat je alvast op papier, zodat je een idee hebt wat je straks op de muur wil zetten. Dus dan heb je alvast een eindpunt waar je naartoe gaat werken. Daarna, jullie hebben nog nooit met gravity gewerkt, krijg je van mij een spuitbus gaan even oefenen. Hoe zet je nou een lijntje? Dan had hij een aantal oefeningen. Maak een lijntje, maak een vierkant, vul het vierkant, maak een gradiënt in kleur. Hoe doe je dat nou? Hoe maak je een letter die echt gravity-achtig draait? En dan ben je allemaal oefeningen. Was je echt ruim een uur oefeningen, oefeningen, oefeningen aan het doen. En daarna was het oké, nou heb je je ontwerp en we helpen je waar nodig. Zet je ontwerp op de muur. En ik had als wetenschapper, ik weet niet of jullie Ivan van Vulpen kennen of wel zijn tafel gehad hebben, maar dat is een. Die werkt bij NICEF. De Nederlandse CERN. Hij heeft ook deel van zijn werk in CERN gedaan. En die zit achter de muurformules die ze in Leiden hebben. Dus dat zijn murals, paintings op muren in de Leidse Binnenstad, van wetenschappelijke formules. Een beetje als reactie op al die poëzie die op muren gekladderd wordt. Zo ja, maar dat is. Over wetenschap hebben we niet ook beter wetenschappelijke equivalenten. We zien hele mooie formules met een beetje uitleggen en schematisering en zo gewoon op muren staan. Dit is de zwaartekrachtvergelijking van Einstein, dit is de wet van Snellius en altijd met een link naar leiden. Dus toen ik een gravity mocht maken, heb ik een gravity gemaakt met mijn favoriete vergelijking. En dat is de geostationaire baan. Wat is dat? De geostationaire baan. Is precies die afstand. Kijk, je kan een satelliet kan je altijd in orbit brengen. Op elke hoogte. Boven de aarde is er één snelheid. Als je de satelliet die snelheid geeft, dan blijft hij precies een rondje draaien. Want dan is de zwaartekracht en de centripetaalkracht precies gelijk. Heft elkaar op, blijft hij mooi rondje draaien. Er is één hoogte waarbij die tijd die hij nodig heeft voor dat rondje precies 24 uur is.

Randal Peelen
Dan hangt hij er stil.

Rolf Hut
En dan hangt hij stil boven de aarde. En je kan dus in die vergelijking voor orbit kan je als extra eis invullen, maar de periode is 24 uur. En dat levert een hele mooie formule op. En het grappige is, die formule is dus niet afgeleid door een wetenschapper, maar door een science fiction schrijver. Want Arthur C. Clarke heeft dat bedacht. Degene die ook achter. 2001 Space Odyssey zit. Die heeft ooit in een brief geschreven. Hé, maar als dit de formule voor orbits is, dan zou er, kijk, als ik dit en dit en dit en dit en dit en dit invul, één hoogte moeten zijn. Die alleen afhankelijk is van eigenschappen van de planeet en niet van de satelliet. De massa van de satelliet doet er niet toe. Alleen de planeet bepaalt wat die hoogte is. Dus elke planeet, eigenlijk elk object in de ruimte. Heeft zijn eigen hoogte voor een geostationaire baan. En dat is een combinatie van zijn massa en zijn draaisnelheid.

Randal Peelen
Weet je wat ik dus al met mijn oren ga klapperen dat ik denk ik zou nooit een wetenschapper kunnen zijn? Ik typ dit in op Wikipedia en het eerste wat me opvalt is oké, dat ding gaat. Zo'n 11. 000 km per uur dan. En. . 42.

Rolf Hut
000 kilometer boven het centrum van de aarde.

Randal Peelen
En waar ik dus al nerveus van word is het is helemaal niet 24 uur. Het is 23 uur, 56 minuten en 4,1 seconden.

Rolf Hut
Oké. Hij gaat rechtop zitten.

Sander Bijleveld
En dan word ik al gewoon zo. Ik denk nee, te moeilijk. Iets met afstand, of niet?

Rolf Hut
Nou De de, kijk, dat gaat natuurlijk over hoe snel de aarde draait. En voor GPS is heel belangrijk dat de timing van die satellieten klopt. Dat die allemaal met elkaar eens zijn. Wat is de timing? En klokken zijn gedefinieerd aan een aantal dagen. Is nou helemaal zo. Je zou ook klokken kunnen definiëren unit ten opzichte van 1970 aantal seconden, et cetera.

Sander Bijleveld
Het val van een atoom.

Rolf Hut
Maar we hebben zoiets als een schrikkelseconde. Eens in de zoveel tijd, maanden, weet ik niet. Wordt er een schrikkelseconden toegevoegd om ervoor te zorgen dat Dat dus een dag, dat de klok, dat de zon op tijd opgaat en ondergaat. En dat middernacht. Je hebt vast wel eens draaiende. Hoe heet dat? Kunstschaatsers gezien die dan hun armen naar binnen doen. Dat was bij sneller. Dat is behoud van draaimoment.

Randal Peelen
Precies, en als ze dan de armen weer wijd doen, gaan ze weer terug.

Rolf Hut
Twege klimaatverwarming, klimaatverandering. Is de verdeling van massa op aarde aan het veranderen? Zit er minder massa op de. Paul Koppen, meer op de Evenaar en dat is verder van de draaias vandaan.

Randal Peelen
Hotverdormer Tata Steel.

Rolf Hut
En ja, onder andere. En Elon Musk. En daardoor.

Randal Peelen
Hij zal ook elektrische auto's.

Rolf Hut
Waarom? En daardoor is dus die snelheid waarmee de aarde draait aan het veranderen. In het. Algoritme voor GPS gaan we ervan uit dat we eens in zoveel tijd, hou met een goede, ik zeg het misschien verkeerd om, eens in de zoveel tijd moeten we een leap second erbij optellen. Dit is de klok, dit is de klok, even plus 1, want dan loopt hij weer gelijk. Niemand had er ooit rekening mee gehouden dat we er af en toe een leapsecond van af moeten halen. Waardoor heel veel van die algoritmes daar niet toe in staat zijn. Maar omdat. De snelheid van de aarde aan het veranderen is, moeten we dat mogelijk binnenkort gaan implementeren.

Sander Bijleveld
God een hemel. Ik ga misschien wel pas een.

Rolf Hut
Ik moet dit factchecken hoor. Want ik heb het ook, zeg maar. Twitter zag het langskomen, zag dat er een artikel aan de grond lag, zag er goed uit.

Sander Bijleveld
Luister, ik heb je boek besteld, ik had hem niet de tijd binnen om te lezen. Ik zou het heel vet vinden: mocht je nog een keer aanschuiven, dan neem ik hem mee, en dan moet je die formule voor in dat boek zetten. Ik ben heel benieuwd, dat vind ik echt leuk.

Rolf Hut
Hij staat om me in te staan, maar dat beantwoord de vraag niet. Wat de volgende gravity zou worden?

Sander Bijleveld
Oh ja, dat was ook nog een vraag.

Randal Peelen
Nee, maar daar kan ik me nu wel in beeld. Je vond het leuk om te doen, maar als je nog een keer zo'n workshop beland, dan zou ik denken dat je daar wel weer een leuke nerd draaien aan weet.

Rolf Hut
Oh nee, dat is sowieso.

Randal Peelen
Dat zou ik sowieso doen. Je hebt niet als tattoo ergens staan. Nee.

Rolf Hut
Nee, zo erg is dat ook weer niet. Nee, dat zou ik sowieso doen. Als het echt weer om een formule zou moeten gaan. Dan denk ik de vlakke plaatcondensator. En die is niet heel moeilijk. Capaciteit is epsilon R epsilon 0 oppervlak over afstand. Sorry. Maar dat is omdat hij in mijn onderwijs zo'n belangrijke rol speelt. En omdat het de eerste is waarmee ik mijn studenten laat zien, je snapt deze theorie. En het feit dat je die snapt, stelt jou in staat. . Wat doet wat je verwacht dat dat gaat doen?

Sander Bijleveld
Voorspelbare wetenschap.

Rolf Hut
Breder, op basis van kennis, daadwerkelijk dingen in de wereld kunnen veranderen.

Randal Peelen
Cool. Mooi. Ik zie als host van deze podcast dat de tijd eigenlijk officieel om zou moeten zijn. Maar we kunnen nog wel even door, want het is zo leuk. We knippen er nog wat af, dus we blijven al onder de twee uur. Maar dat betekent wel, Sander, dat ik streng moet zijn. We allebei nog één vraag mogen stellen. En dat we dan Rolf.

Sander Bijleveld
Een soort van lightning round te maken.

Rolf Hut
Lightning round. Ik heb vraag alle antwoorden als tweets.

Randal Peelen
Dat zou kunnen, maar in ieder geval even kort en dan gaan we naar de tips doen. Oké, de eerste van Maartje. Wat zou iedereen thuis moeten knutselen? Niet al te moeilijk, groot resultaat.

Rolf Hut
Iedereen zou thuis iets moeten namaken van iemand anders waar je vrolijk van wordt. Dat mag een gerecht zijn van iemand anders, en dat mag een maakproject zijn van iemand anders. Maar zorg ervoor dat het altijd iets is waarbij je combineert een vakgebied wat je al kent met een vakgebied wat je nog niet kent. Ik wist alles van solderen, maar niks. Van fashion. Dus ik heb een jasje gemaakt met lampjes.

Randal Peelen
Oké, dus we hadden op een gegeven moment een weerwolfenspel op Slack. Ik ben extreem slecht in muziek. Ik kan niet dansen omdat ik geen maat kan houden. Je moet mij echt nooit iets met muziek laten doen, maar ik maak wel podcast. Dus ik kan wat met die audioprogramma's die daar geschikt voor zijn. Toen waren we een platenzaak aan het roleplayen. En ik was het nummer painkiller van Judas Priest, uiteraard. En dat nummer heb ik ook ingezongen en een soort a cappella versie van gemaakt. En daar werd ik vrolijk van en het klonk nergens naar.

Rolf Hut
Maar je werd er vrolijk van.

Sander Bijleveld
Moet het aan de rader klinken?

Rolf Hut
Nee, helemaal niet. Nee, zeker niet. Mijn vrouw werd het laatste tijd wat minder, maar heel vrolijk van voetballen en dat kan ze absoluut niet. Ze zat in het team van haar werk dat bad heette, beter in andere dingen. En dat waren ze ook. Maar ze genoten er gigantisch van. En dat geldt denk ik bij voetbal. Voor iedereen die in de derde klasse onderspeelt. En dat is helemaal niet erg. En we moeten bij techniek en al die maakdingen en ook bij koken en erkennen Dat dat prima is.

Randal Peelen
Omarmen dat dat prima is.

Rolf Hut
Ja, en ook omarmen dat bij sommige van die dingen, als je daar niet doorheen gaat, zal je ook nooit goed worden. Maar als je dat niet wordt, is het nog steeds niet erg.

Sander Bijleveld
De waarde ergens van zit er niet altijd in dat het goed is.

Rolf Hut
Nee, als je genoten hebt van het maken of van het resultaat, dan is het goed genoeg. Mooi. Dat betekent ook: als iemand anders iets maakt wat in jouw ogen niet goed genoeg is, omdat je al vier jaar voor ligt.

Sander Bijleveld
Ja, hou je back. Ik wou een vraag stellen over een surprise, maar daar zijn we misschien te lang bezig. Dus ik ga de vraag van Slapstick stellen. Welke techniek moet je tegenwoordig wel in huis hebben als nerd?

Rolf Hut
Nou ja, fysiek in huis hebben, duct tape per schuim, tie wraps, verlengssnoer. Trouwens, als je op reis gaat, standaard helemaal naar hotelkamers, verlengd snoer. Helemaal als gezin, want je hebt 800 opladers bij je en ze hebben één stopcontact.

Randal Peelen
Wel mooi ook hoe je dus basale dingen kan noemen waar niemand aan denkt verlenging.

Rolf Hut
En dat heb ik van Olivier Hoes. Even terug naar dat elke tressverhaal. Vuilde zakken in huis hebben, mochten we ooit. En dat is helemaal voor mensen in Limburg, mochten er ooit overstroming en dat soort dingen. Zorg dat je vuilende zakken in huis hebt. Ten eerste waardevolle dingen erin. Ten tweede, het is de beste regenjas die je hebt. Ten derde, je doet ze om je voeten heen als je door hoogwater heen moet lopen. Zodat je geen natte sokken en de hele dag zeikende dingen hebt. Je vult ze zodra er iets misgaat met drinkwater. En als je een bad hebt, dat ook. Dus vuilende zakken. Heel makkelijk, dat had ik niet verwacht. Is Olivier Hoes zijn antwoord, ingenieur Hoes? Ik ben u dankbaar.

Randal Peelen
Wij ook. Het is tijd voor de tips. Rolf, ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat als ik jou nu ga vragen om tips, dat je er veel te veel hebt. Maar ik heb je wel van tevoren gewaarschuwd dat dit. . . verzoek er zou komen. Dus misschien heb je nog.

Sander Bijleveld
Je hebt toch gewoon een buzzer daar zou staan. Dus je doet gewoon als het te lang wordt.

Rolf Hut
Heb je mijn buzzer gezien? Staat op mijn YouTube. De Inception Horn. De Inception Horn.

Randal Peelen
Inception horn.

Rolf Hut
Het is gewoon verbeterde versie. Het is een grote rode knop. En als je erop drukt doet hij paap. De Inception Horn. Dat is echt vet handig om te hebben.

Sander Bijleveld
Wat is daar Inception aan dan?

Randal Peelen
Wat is daar Inception aan?

Rolf Hut
In de trailer van de film, dit komt uit een andere podcast, een van de weinigen die ik wel kijk, luister. Die van Lieve, Nerdland. De Inception Horn is een geluidsfragment wat geïntroduceerd is in de trailer van Inception. En wat daarna een meme op zichzelf werd, omdat iedereen het ging gebruiken.

Sander Bijleveld
Dan zag je in beeld.

Randal Peelen
Ik weet precies wat je bedoelt nu, net zoals dat je de Wilhelm Scream hebt, die komt ook altijd terug over de descendants.

Rolf Hut
Er is een bandje dat heet Wilhelm Scream, en die zaten in het voorprogramma. God, lang geleden. Impasse.

Randal Peelen
A wilhelm scream heed. A als in éénvoud. Of enkel zo.

Sander Bijleveld
Zod ik nou even de hoofd gaan uithangen en zeggen dat onze gast gewoon. Nou even een tip op tafel gooien, want we zijn weer aan het ontsporen.

Rolf Hut
Ja, die tip. Ik had erover nagedacht. Kan je nagaan, want ik heb het echt voorbereid. We hebben het over met nerds aan tafel. Mijn definitie van nerd sluit heel erg aan bij die van John Green. Die heeft ooit in een van zijn Vlogbroters video's gezegd dat een nerd is iemand die unapologetically enthousiastic is over iets. Dus ongeschineerd enthousiast. En dat mag over voetbalstatistiek zijn, en dan ben je een voetbalstatistiek nerd. En dat mag over solderen en Arduino's zijn en dan ben je een Arduino-nerd. En dat mag over haken zijn, en dan ben je een haaknerd. En dat betekent niet dat je er goed in bent, maar dat is wat wat mij betreft een nerd is. En dat is dus heel breed en heel inclusief. En wat ik dus als tip heb, als je jezelf nou identificeert als nerd of als je dat niet doet, maar je bent ergens enthousiast over, want dan ben je een nerd. Geniet ervan.

Sander Bijleveld
Embrace your nerdness.

Rolf Hut
En geef ruimte. Geniet er zelf van, maar heb geen oordeel over hoe anderen het doen. Want ja, ik zie mensen die heel slecht kunnen solderen, maar wel echt vet blij zijn met wat ze gemaakt hebben. En daar moeten ze blij mee zijn. En als ze hulp vragen en zeggen: ik zie dat jouw soldeerwerker er anders uitziet. Natuurlijk wil ik ze helpen. Maar ik ga ze niet a priori zeggen, Jezus, wat ziet dat er slecht uit, zeg? Dus geniet van je nerds aan, want het is geweldig. En als je het als je werk doet, is het geweldig. En als je het als je hobby doet en niet werkt, is het ook geweldig. Maar geef anderen de ruimte om op hun manier daar invulling aan te geven. Dat is mijn tip.

Randal Peelen
Mooi. Ik zie het bijna als een mogelijke nieuwe tagline voor een podcast als de onze. Zo van. Omarm het nerd zijn of zo. Genieten wel geen nerd zijn.

Rolf Hut
Geniet en geef ruimte. Het kan zo op zo'n blauw tegeltje.

Randal Peelen
Sander, ik had voor jou al staan we gaan het maken van BNN Fara.

Sander Bijleveld
Ja, oh ja, die heb ik net. Dit is een onverwachte tip. Ik heb ook twee voorbereide tips. Ik zit heel erg. . Ik dusvermaalt het een drempel richting het daadwerkelijk maken, maar waar ik heel lekker op ga is om op YouTube mensen dingen te zien maken. Kanalen die me heel erg deden, denk ik, ook aan waar we het vandaag heel erg over gehad hebben. En dat is als eerste het kanaal, en dat is niet zo'n bekend YouTube kanaal, van Patchbots heet dat. Dat is een gast en die maakt ook met Arduino bordjes en dingen. Gaat hij allemaal Star Wars dingen namaken? Dat doet hij echt heel professioneel. Een daadwerkelijk schaalmodel van BB Eight die ook kan rollen en geluidjes maken. En daar maakt hij een serie van. En dat vind ik heel leuk. Dus dat is één. En de tweede en die heeft 6,3 miljoen abonnees, dus die zal een stuk bekender zijn. Misschien een hoop van jullie hem kennen. Dat is Michael Reeves. Michael Reeves die. . Die is ook echt heel goed in het maken van dingen. Maar ook heel goed in het maken van compleet belachelijke, bizarre, gekke dingen. Ik zal een aantal titels van hem oplezen. I build a surgery robot, waarin een robot heeft gemaakt die kan opereren. Of the roomba that screams when it bumps into stuff. Trigger me Elmo. World's first race detecting toy. Dus heeft hij een Elmo Pop omgebouwd die met Kama's ziet wat jouw ras ongeveer is, en je daarop gaat beledigen.

Randal Peelen
On misbaar.

Sander Bijleveld
Ja, precies. Dus dat soort dingen. I let a Twitter bot decorate my room, dat soort gekke debielen, rare dingen. En dan word je als maker daar heel enthousiast van, dat soort dingen. Dus dat waren mijn twee tips. Cool. En in totaal dus drie. In totaal drie? I'm on fire. Ik uh 1 god.

Rolf Hut
Ik had een lijstje.

Randal Peelen
Oh lekker. Nee, ik heb meegeschreven.

Rolf Hut
Nee, ik bedoel, van YouTube kanalen en dat soort shit die mensen moeten gaan kijken.

Randal Peelen
Ik hou me aanbevolen. Ik ga het zeker inzetten als je dat hebt.

Rolf Hut
Die heb ik.

Randal Peelen
Moet je hem wel voormorgen vier uur aanleveren.

Rolf Hut
Ik ga hem gewoon zo opratelen. Dan mag je hem overschrijven.

Randal Peelen
Dankjewel. Ik had laatst een soort innerlijk gesprek met mezelf waarbij ik dacht, moeten we niet soms. . Gewoon de beperking instellen dat we maar één tip mogen geven. Zodat we beter nadenken hier aan het aan. Want soms ratelen we heel veel tips af. En dan zit er ook wel de stroep tussen. Dus ik probeer dan in mijn hoofd van oké, ik heb altijd in mijn leven tips. Een soort tips. exe loopt altijd in mijn hoofd. Voor de eerstvolgende aflevering van mijn nul van tafel onthoud ik de tip. Die kom ik dan tegen in mijn leven. En. Lang verhaal kort, het lukt me gewoon niet. Ik heb er nu een paar, die vind ik gewoon allemaal echte tippen waard. Dus weet het, lieve mensen. Ik heb mijn best gedaan om te schrappen, maar dit zijn de tips die wat mij betreft niet geschapt konden worden. De eerste is we kregen op Slack recent een heel erg grappige discussie en op een gegeven moment kwam de persoon Jordan Peterson ter sprake. En toen had iemand een heel mooi YouTube kanaal waar hij fand een soort van deconstructed werd. En dit is eigenlijk helemaal niet mijn tip.

Rolf Hut
Ik zie nu een Michelinster dingetje vormen met lever en Chianti beans, en ik weet niet wat. Dus dit klinkt echt heel slecht wat je nu zegt.

Randal Peelen
Oh wauw. Mijn tip is het kanaal en dat heet Philosophy Tube. En dat is een kanaal van een persoon die heel erg lange. Extreem hoge productie waarde video's maakt over filosofie. Die daarin bepaalde rants ingaat. Dan een heel andere rand. En dan nog een rant. En dan denk je, waar de fuck gaat dit heen? En die dat aan het eind dan weer feilloos aan elkaar knoopt. Dus ik heb dan het gevoel dat ik naar een goed geproduceerde, uitgedachte versie van een daadwerkelijke filosofieles heb zitten kijken. Zij koppelt dat ook aan actuele onderwerpen. En nu werd mijn mind echt bloon, want ik. kwam dat kanaal net tegen en ik ging dus kijken, nou oké, dan heeft ze het over Jordan Petersen en zijn filosofie mooi, leuk verhaal. En dan heeft het over. . sociale constructen en wat is wel geen sociaal construct en dan is gender een sociaal construct of niet en dan geef ze als voorbeeld nou ja dat is het in principe wel maar zoogdieren is ook een sociaal construct dus in principe neem het voor wat het is En toen kwam ik erachter, dat zou niet relevant moeten zijn, maar dat is het wel geworden vanwege de filosofie, erachter, dat zij een transgenderpersoon is. Want ik ging van voor naar achter kijken, en op een gegeven moment is het weer een man. Althans, dan zie je een man. En er is dus één aflevering waarin die tussen aanlegstekens coming out komt, waarin. De video begint met hem als man, zeg ik maar even, en eindigt met haar als vrouw. Maar het is dezelfde persoon. En in die video gaat het een half uur lang, extreem gedetailleerd. En ontzettend leerzaam over wat identiteit dan is. En in hoeverre is de persoon aan het einde van de video dan de persoon aan het begin van de video. En dan moet ik echt die video. . Twee, drie keer kijken, dat ik denk, het klapt me nog steeds aan voor mijn ogen van waar heb ik nou hoe werkt dit? Wat is. . Ik? Of zo? En ja, die video is me heel erg bijgebleven. Dus die moest ik haast. Interessant. Ik ga hem wel kijken.

Rolf Hut
Ik ga maar kijken. Want het is.

Randal Peelen
Maar dan omdat het zo'n filosofische benadering heeft.

Rolf Hut
Nee, maar het heeft wel raakvlakken met waar we het over gehad hebben, vooral met onderwijs. In de zin van, er zijn filosofieën over onderwijs die zeggen. Je bent al gevormd en we moeten even kijken wie je bent en bovenhalen wat er al in je zit. filosofie over onderwijs, die zeggen nee we we vormen jou gedurende het proces. En dus zou je de zou je. In veel minder dramatische termen, laat me even voorop stellen dat mensen die door een gender change heen gaan, veel heftigere en zwaardere issues hebben dan studenten die van het eerste naar het derde jaar gaan. Maar je zou een vraag kunnen stellen, ben jij Aan het derde jaar, einde van je derde jaar, een andere student, dan eerste jaar ben je aan het einde van jouw mbo-opleiding, een andere persoon. Dan? Of is het. Dus ik vind het heel mooi dat je dit zegt. Ik ga het zeker kijken. Want die hele. Wat is nou je kernidentiteit? En wat kan je er zelf aan toevoegen? Het speelt op heel veel vlakken.

Randal Peelen
Maar het gaat veranderen. Ik weet niet of toevoegen. Ik weet niet welke filosoof het is. Misschien Dacar die. Wie was dat? Die zei van ik denk, dus ik ben. Ja, Rieto Ergens soepel. Sorry. Maakt niet uit. Maar er was toen een andere filosoof, en daar ben je de naam kwijt, dus het gaat allemaal veel snel, maar die. Die had haar eigen insteek dat ze zei, dat is eigenlijk al best wel een gedachte vanuit privilege in die zin. Die persoon wordt behandeld als persoon in het dagelijks leven. En die weet dus van nou ik ben een persoon. Dus hoe kan ik dat bewijzen? Nou ja, ik denk, dus ik ben, dus dan ben ik de enige persoon waarvan ik het zeker weet. Terwijl zij de ervaring heeft als zwarte lesbische vrouw in de steeds een paar decennia terug.

Rolf Hut
Ik kan wel denken.

Randal Peelen
Ik word al niet eens behandeld als persoon. Hoe moet ik weten of ik persoon ben? Ik ben in feite het. de rest van de wereld op mij projecteert. En daar kun je, daar zijn filosofen heel goed in, uren over praten. Nee, wij ook tweeënhalf uur lang. Niet alleen voor de zover. Maar goed, omdat het een goed geproduceerde YouTube-video is, heb je dus ook een soort van hapklare brokken, goed doordacht. Kan zijn dat je hem twee keer moet kijken. Ik ga sneller er doorheen. Tweede tip, die kwam ik tegen op Spotify. En ik haat het dat Spotify probeert alle podcasts van me af te pakken. En me daarin. Kinderen van kinderen of niet? Maar.

Rolf Hut
Is er een podcast van kinderen voor kinderen? Dat iedereen van twaalf in het gooi gewoon een uur lang in de microfoon mag lopen. Maar tot je een album ziet. Hoe was jouw hockey les dan?

Sander Bijleveld
We zijn gewoon alle tips aan het D-alen. Maar ik gewoon een sport van me.

Randal Peelen
Maar er was de een. Ja, daar moest ik gewoon een keer op klikken. Gewoon uit nieuwsgierigheid. Dat is Renegades, Born in de USA, van Barack Obama. En waarom kom ik nou niet op zijn naam? Born in de USA. Bruce Springsteen. Een zwarte man toe oud president. En een witte man, zeg maar, nou country singer is niet het goede woord, maar in ieder geval mega internationale rockster. En die blijken dus heel goed bevriend te zijn met elkaar. En die gaan dan in de Amerikaanse context wel helaas niet Nederlands, maar door hun leven en de verschillen en de parallellen in hun. Best wel bijzondere levens die het een heel menselijk fijn gesprek maakt. Ik waarschuw je, het is Spotify, het is zeer geproduceerd, het is zeer Amerikaans. Maar underneath het al, heel erg menselijke emoties en herkenbare dingen die ik heel mooi vind. In het bijzonder, en dat is ook een tip. Toen Bruce Springsteen het had over het feit dat hij rokste, hij moet albums maken, hij moet concerten geven. Hij heeft een kind. Hij kan niet altijd thuis zijn. Nou ja, ik bedoel, Rolf en ik hebben kinderen. Wij hebben waarschijnlijk allebei al wel eens het gevoel van ik zou er nog meer moeten zien. En ik word een beetje uiteengetrokken tussen mijn baan en mijn privé. Die balans is altijd een ding. Maar als je Broes Springsteen bent, dan denk ik dat dat probleem onsteroids.

Rolf Hut
Dat wil ik wel een vraag bestellen hoor. Want in hoeverre heb je als Broes Springsteen zeggenschap over je eigen agenda? Ik denk dat ik helemaal. .

Randal Peelen
Nu meer dan vroeger.

Rolf Hut
Dat is sowieso, maar ik denk dat ik dat ik als universitair medewerker in een omgeving zit. Waarin ik zoveel vrijheid over mijn agenda heb. Dat ik. Als ik niet genoeg bij mijn kind ben, heb ik het aan mezelf te danken. En ik denk dat heel veel andere mensen in de maatschappij. Het moeilijker hebben met die keuze maken. Ik zit in een redelijke privileged situation, wat dat betreft, denk ik. En dat is fijn om te horen.

Sander Bijleveld
Was Broes heel zwart gallig? Want er was laatst ook een documentaire over hem en daar vond ik hem vrij. Zwaar en vrij. Was hij dat in dit gesprek ook of?

Randal Peelen
Nou ja, weet je wat me opvalt, is dat als ik hem hoor zingen, denk ik, ja, hier zingt een zanger. Maar als ik hem hoor praten, denk ik, dit is geen spreker. En dus is een deel van wat hij zegt. . Er zit meer diepgang in wat hij zegt dan je op face value het idee hebt, denk ik. Maar goed, wat mij is bijgebleven en dat wil ik dus als tip, en dat klinkt misschien, ja ik weet niet, ik vind zelf dat het heel idioot klinkt voor mezelf om te zeggen. Maar het is iets waar ik als vader wat aan heb. Is dat. Je momenten moet vinden om met jezelf afspreken. Ik ga nu tegen alles wat mijn kind op wordt ja zeggen. Dit uur is gewoon het ja-uur. En nu gaan we gewoon alles doen, wat het kind voorstelt. En ik. Ik vind het droevig van mezelf om toe te geven, maar toen ik daarop ging letten, kwam ik erachter hoeveel tijd van mijn leven ik eigenlijk een soort van nee-mentaliteit heb.

Rolf Hut
Ik ga even een gigantische shout-out doen naar een nerd die je misschien om tafel wil hebben. Michel van Baal was tot één, twee jaar geleden. Hoofdcommunicatie op de TUDH. Daar heb ik gigantisch veel van geleerd op het gebied van het communiceren van wetenschap en wat effectief communicatie überhaupt is. Zit tegenwoordig in een andere rol communicatie bij een artsenfederatie. Maar die heeft, ook op Twitter volgens mij, Die heeft Jadag met zijn kinderen. En dat heeft hij jaren geleden al gezegd. En er is laatst een film uitgekomen waarbij half Nederlands Twitter tegen hem zei. Heb jij hier royalties voor gehad?

Sander Bijleveld
Heb je idee verkocht? Sell-out.

Rolf Hut
Maar de basis van Jadag is dat je het van tevoren aan je kinderen zegt. En dat je ze ook zegt dat de consequenties voor hun zijn. Nee, je wil alle snoep eten. Oh, jij hebt buikpijn, dat is dan jammer.

Randal Peelen
Ja. Nee.

Rolf Hut
Dus gewoon. Wat gaan we vandaag doen? Maar ook de consequenties qua geld. Vandaag denk ik gewoon ja zitten.

Randal Peelen
Dat was je op zijn voorhoofd strijd. Jouw consequentie. Want voor mij zit er wat anders in, en dat is wel echt. Ik weet niet of het een coming out is of juist heel herkenbaar. Maar ik vind het moeilijk om allemaal klusjes in mijn hoofd te hebben. Dingen die ik wil doen. En tegelijkertijd echt voor mijn kinderen te zijn. Wat maakt dat ik. gewoon ruzie krijgt met dat kutkind over zijn tanden poetsen.

Rolf Hut
Ja, ik denk dat iedereen. Nee, ik denk dat dat als coming out, ik denk dat dat heel eerlijk is. Maar ik denk dat heel veel mensen. Die stress voelen tussen shit, ik moet dit in huis nog doen en ik moet nog tijd Met mijn partner besteden. En het kind moet op tijd in bed liggen. Maar hij is aan het treuzelen. En ik ben niet opgeleid om een kind op te voeden. Hoe doe ik dit überhaupt?

Randal Peelen
Nee, maar wat ik wel heb gemerkt, is als ik dan ruzie heb over het tandenpoetsen en hij rent elke keer naar zijn kamer, want dat doet hij dan en dan klimt hij op zijn bed. En dan ga ik daar ook heen. Dan lig ik naast hem met die tandenborstel. En Dan ga ik gewoon daar zijn tanden poetsen. En het moment dient zichzelf dan opeens aan, en dan lukt het alsnog, en denk ik, waarom heb ik eigenlijk zoveel ruzie en stress? Terwijl als ik een beetje meebuig, ik soms ook dingen voor elkaar kan krijgen. Heb ik zin na een lange werkdag en met zo'n gare smoel te weinig slaap om dat iedereen de hele dag ligt te hoesten. Zin in 4D schaak met een vierjarige. Nee. Coter, nee.

Rolf Hut
Is dat omdat hij van je wint? Of is dat omdat je geen zin hebt?

Randal Peelen
Die vraag moet ik opin laten werken.

Rolf Hut
Die van mij zou voor mij winnen. De eerste keer dat hij won met Ticket to Ride.

Sander Bijleveld
Dat is dat spel geloof ik, met een treintje geloof ik.

Rolf Hut
Ook de eerste keer die hij won met Katan. Was nog erger. Want dan zie je dus als twee volwassenen en een kind van toen zes, denk ik. Zie je een bordspel te spelen. En als volwassene ben je toch bezig om kaar te zarren, zodat je hem een beetje. Op een gegeven moment zegt hij: ik ga winnen. En hij zei: Nee, dat kan niet. Jawel, want ik doe nu dit en dan pak ik die. En dan krijg ik de langste weg van mama. En dan doe ik dit en dan heb ik tien punten gewonnen.

Sander Bijleveld
Wat? Naar je kamer. Nu. Heel het spel geanalyseerd, artikel geschreven hoe je gewoon een keer samen kunt optrekken tegen.

Randal Peelen
Ja, precies.

Sander Bijleveld
Maar dat is toch heerlijk?

Randal Peelen
Dat zou ik wel genieten vinden. Laatste tip. Maar je hebt er nog geen.

Sander Bijleveld
Ik heb er nog tien.

Randal Peelen
Bo Burnham van. Nou, er is dus een special op Netflix. Muzikaal en. Visueel meesterwerkje. Nee, James Elters Show is een podcast. Ik heb hem een keer eerder gedipt, maar lang geleden. En er was nu een aflevering die ik gewoon even nodig had in mijn leven op dit moment. En dat was aflevering 732 met Joe. Kyoheen ofzo, weet ik veel, Amerikaans. How to start a conversation with Strangers. En het is inderdaad zo bazaal als het lijkt. Dat is gewoon. Die er een boek over heeft geschreven en een leuk interview met James Elders, trouwens wel een toffe gast. Puur over hoe knoop je nou een gesprek aan met vreemde mensen. Maar ook echt dat die gewoon uitleg geeft van oké, je staat ergens. Zoek iets dat je opvalt.

Rolf Hut
Een pakk walkinger.

Randal Peelen
En ook wel fijn voor nerds als ik, die eigenlijk liever met de oogkleppen op en de koptelefoon op iedereen negeren en bij de zelfscancassa afrekenen. Het nut van smaltalk. Het feit dat we kuddedieren zijn en dat het een soort van ritueeltje is waarin we ook aftasten en onszelf manifesteren als individu in de kudde en de. Het feit dat dat geen weggegooide tijd is, maar ook nuttig in het proces. En als het bij Smalltalk blijft, en dat was het, dan was het alleen maar vullen van de tijd en ruimte en meer niet. Maar. Het is wel de springplank die je nodig kan hebben om bij die betere gesprekken te komen.

Rolf Hut
Maar je zegt, dat zijn we aan het verleden. Ik denk dat anderhalf jaar corona voor veel office workers. Dit extreem op de radar heeft gebracht, wat de waarde daarvan is. En ik heb collega's die expliciet moeite doen om elk overlegje wat wij hebben. En ik hoor daar denk ik zelf ook wel bij. Te beginnen met een. . Toch een stukje smalltalk.

Sander Bijleveld
Ja, nou ja, wat ik er meer mee bedoelde. En we gaan gigantisch uit de tijd lopen. Dus succes met editen. Maar wat ik er meer mee bedoelde is dat ik aan mezelf in ieder geval merk. En dat is best wel een lang proces. Pre-corona al gaande, dat ik niet altijd of nou heel vaak niet zin heb om met mensen die ik niet ken te praten. Mijn collega's die ken ik. Dus dat daar die smalltalk ben ik het met je eens. Sinds corona is dat is dat af toe zoeken. is dat heel belangrijk. Maar als ik naar de supermarkt ga, dat ik niet zin heb om met de mensen achter mij en voor mij te gaan kletsen. En dat ik het bijna, als iemand dan tegen me begint te kletsen, dat ik het dan als taak ervaar dat ik even terug moet gaan praten. En ik kan het wel. Maar ik kan het.

Rolf Hut
Op een gegeven moment wat ik denk dat meespeelt is dat mensen daar vaak toch een soort van aanleiding voor moeten hebben. En wat het beste voorbeeld daarvan is, denk ik. Is in de trein op het moment dat je gewoon een treinkoepé instaat, proberen ze een gesprek met iemand tegenover je te hebben. Meestal zetten ze hun muziek harder en kijken ze boos aan van wat de fuck? Wat is er op met je? Omdat de trein midden in het weiland stilstaat.

Sander Bijleveld
We need a common denominator.

Rolf Hut
We hebben het opeens nodig. Dan is het opeens. Oh, waar moet jij heen? En twee minuten later heb je het over waar de vakantie was vorig jaar.

Randal Peelen
Maar dat is wel grappig dat je de voorbeeld geeft in deze podcast, nou naast het feit dat nerds als ik gewoon prettig vind om gewoon stap voor stap dit moet je doen, daarom moet je dat doen. Dit zijn gewoon wat tools in je toolkit. Vind ik lekker. Daarom is het een tip. Maar precies dit voorbeeld komt ook voor in die podcast. Niet zozeer dat je in een weilandstrand, maar het is een soort ongeschreven regel in. Grote deel van de westerse wereld, dat je in een lift of in de trein niet met elkaar praat. Een soort omgeschreven regel.

Rolf Hut
Maar wel een stille ruft probeert om aan te nemen.

Randal Peelen
Dat lukt dan niet. Ik heb er net al drie gedaan tijdens. En de onderzoekers waar hij het over heeft, die zijn op een gegeven moment experimenteel gaan doen met wel mensen die goed kunnen smoltalken. Die zijn gewoon in treinen gaan zitten als wetenschappelijk experiment hebben we dat met meer dan 100 mensen gedaan. En gewoon kijken hoe vaak wordt het gewaardeerd, hoe vaak wordt het niet gewaardeerd. En in dat experiment met die mensen.

Rolf Hut
. Er is een mortality rate van de mensen die dat houden.

Randal Peelen
Hoe vaak dit fijn? Kijk, ik heb dat onderzoek verder niet onderzocht. Maar. Wat zij dus zeiden is dat het nul keer voorkwam dat het gewoon pertinent niet op prijs werd gesteld, koptelefoon terug op, hou je back. Elk gesprek kwam iets. Er was niet altijd evenveel. Maar mensen zijn er wel degelijk voor in.

Rolf Hut
Maar de drempel om het zelf te beginnen. Is er wel een beetje uitgeslagen.

Sander Bijleveld
Maar dus we geven eigenlijk al onze luisteraars nu de opdracht om komende week eens even een gesprek aan te. Knoop het met een stranger. Dat is wat jij hier.

Rolf Hut
Telegraafkop. Nerds beginnen random gesprekken met mensen. Dit is hoe je ze kan ontwijken.

Randal Peelen
Tienduizend charmante nerds gingen hiervoor, nu jij nog. Tot zover deze aflevering. Van Met Nerds om tafel en Met Nerds om Tafel is een podcast door Floris Bot, Jurian Ubaks en mij. Randal Pelen. En onze panelleden zijn Esther Krabbendam, Maarten Verhoerkom, Ruurt Sanders en Sander Beijlenveld. Dank voor je deelname, Sander.

Sander Bijleveld
Ik vond het een leuke aflevering. Ik merk dat er veel gedeelde interesses zijn, dus dank je wel dat ik hier weer mocht zitten.

Randal Peelen
Onze gast van vandaag was Rolf. Rolf, hartelijk dank voor je deelname. Komst naar de studio. Leuke verhalen. Waar kunnen mensen meer over jou te weten komen?

Rolf Hut
Ik denk de meest up-to-date informatie verschijnt meestal op Twitter. Dan is het gewoon atrolhut. Verder is er een rolhut. nl waar ik af en toe een blogje zet. En voor de echte wetenschappers die willen weten waar ik me mee bezig hou qua wetenschap, zijn er natuurlijk de Google Scholars-achtige hoekjes van het web.

Randal Peelen
Mooi. Meer informatie over ons is te vinden op onze website mnot. nl. Join je onze Slack. Dan gingen 2000 charmante, gezellige en capabele nerdjes voor. Die gaan ook altijd nog eventjes napraten over de afleveringen. In het kanaal Naprat op onze Slack. Ze stellen vragen in het kanaal Vragen van de Luisteraar. Dus daar vullen we de rubriek vragen mee. Dus elke week kondig ik de gastnord aan en dan kun je je vragen van stellen. Dat doe je dus op onze sleck. Je kunt gastnurds suggereren als je denkt, nou, we hebben er in deze aflevering nog niet genoeg gehoord. Ik weet er ook nog wel een paar. Dan kan het in het kanaal Gastnurds. En je kunt elkaar tips geven. Dat is ook altijd heel dankbaar. In het kanaal Tips. Word je nou vriend van de show, vriendvandeshow. nl slash mnot, dan krijg je toegang tot het clubhuis op Slack. Een private RSS feed. Waar je de podcast zonder reclame kunt luisteren en hem al eerder krijgt dan de rest. Merch is te vinden op onze webshop Nerdbier op nerdbier. nl. En voor nu hartelijk dank voor het luisteren. Tot de volgende keer.

Rolf Hut
Doei. Je mag hem laten lopen. Ja, komt hij. Even kijken. Onze reactie op Renegade. Een tip voor de dode bomenknuffelaars: Renegade History of the United States. Dat triggerde me, ik heb dat boek ooit gelezen, en Renegade History of the United States gaat over dingen die we nu voor normaal aannemen. Maar die ooit bevochten zijn door mensen die als fringes van de society gezien werden.

Randal Peelen
Dat zijn er vast heel veel.

Rolf Hut
Ja, lippenstick? Lippenstift. Is zeg maar, was ooit voor hoeren. En is nu algemeen geaccepteerd. Weekend. Is ooit door onze vakbonden met hand en tand en letterlijk geweld verdedigd in warehouses, en vinden we nu heel normaal. Dat soort dingen. Dus we moeten. Trotts zijn en zelfs een beetje ruimte geven voor de Ravelrandjes van de maatschappij. Want daar gaan waarschijnlijk de dingen ontstaan die we over twintig jaar heel normaal vinden.

Sander Bijleveld
Eerst toe de misfits.

Rolf Hut
Dan op het gebied van YouTube, LookMam No Computer is misschien wel eens een keer langsgekomen. LookMam no Computer is een gast die heel erg goed is met alles analoog. Hij heeft onder andere een van zijn bekendste video's de Furby organ, waarbij hij twintig Furbies op een elektrisch organ aangesloten heeft. Dat soort dingen en maakt hij. Hij zit een beetje in hetzelfde netwerkje waar Colin Furs en zo zich in bewegen. Dus dat soort maakvideo's. En in datzelfde netwerk zit Kids Invent Stuff. En het concept van kids, je had het over kinderen voor kinderen, maar dit is veel leuker. Kids in Ventstaf is kinderen van tot een jaar of tien maximaal sturen zo'n typische kindertekening van hun uitvinding.

Sander Bijleveld
Dat heb ik wel eens gezien.

Rolf Hut
We willen graag dat de stoel in de auto met zo'n ding, dan kan hij met zo'n lift omhoog, zodat hij door het dak naar buiten kan, zodat je beter kan kijken wat er in de buurt is. Dan gaan we dat maken.

Sander Bijleveld
Fet.

Rolf Hut
En het is een beetje shameless om je eigen boek te pluggen. Maar wat heel veel mensen problemen mee hebben, is. Met maken, waar begin ik? Je ziet al die geweldige dingen, en dan heb je ja, maar zo goed ben ik niet. En dus, dus de waar ga ik ooit beginnen? Het surprise boek wat ik uitgeschreven heb, is zo simpel.

Randal Peelen
Hoe heet dat boek?

Rolf Hut
Het heet Knots Gekke Surprises voor iedereen, wat echt een hele slechte naam is, achteraf. Maar het is.

Sander Bijleveld
Uschrijft wat het doet, toch? Daarom? Staan er drie naakte vrouwen op de voorkant of niet?

Rolf Hut
Nee, niet eens.

Sander Bijleveld
Dat had wel gemoeten. Had het denk ik beter verkocht.

Rolf Hut
Dat. En als jullie Astrid nog Poot nog nooit om tafel gehad hebben, moet je Astrid Poot een keer vragen. En Astrid heeft als een van de dingen die ik heel cool vind aan haar werk Een poster gemaakt met de 50 gereedschappen die je voor je twaalfde in je handen gehad moet hebben. En als je dat één per maand doet vanaf je vierde, dan haal je precies de vijftigste rond je twaalfde en zo.

Randal Peelen
Hoe kan het dat elke wetenschapper hun naam. nl hebben?

Rolf Hut
Dat is niet waar, maar ik wel. Nou, echt een boel. Dat wel. Maar het soort wetenschappers.

Randal Peelen
Een serieuze gat in de markt voor gewoon een soort. Kant-enklare wetenschap homepage generator hosting start-up.

Rolf Hut
Je mean WordPress? Ik zou iets aan de naam. Het probleem met wetenschappers, dan denk ik, en helemaal in de betahoek, eerst Astrid: dus Astrid is onder andere zit ze achter lekkersamen klooien. nl En die poster is dus gewoon twaalf dingen die een keer gedaan. En er staan dus ook dingen op, je moet een keer met gisteren gespeeld hebben. En met een koksmes en een grote pan. Maar ook je moet een keer. Met een soldeerbout gespeeld hebben. En een keer met een cirkelsaagenspeel.

Sander Bijleveld
Ja, al die dingen die we heel bang weghouden bij kinderen.

Rolf Hut
En liefst voor je twaalfde. Want dan ben je nog geen puber.

Sander Bijleveld
Weet je wat ik laatst gedaan heb? Ik heb glas gesmolten in mijn magneton. Dit is gewoon serieus glas smeltzetjes. En ik wou het niet helemaal gelukt, maar kijken of ik dan. . Doorzichtig glas kon maken om mijn glas en loodraam te gaan herstellen. Niet helemaal gelukt, maar dat is toch bizar. Je kan gewoon glas smelten in je magnetrom.

Rolf Hut
Maar begin met zand of begin met glas en voetspullen toe.

Sander Bijleveld
Je begint met glas, inderdaad, gewoon met helwegglas. toch alleen op watermoleculen. Geen idee. Ik kreeg zo'n setje, ik kon gewoon bestellen uit.

Rolf Hut
De banden die daar, er zit een bepaalde band. Nou.

Sander Bijleveld
Ik wou een soort melkachtig semi-doorzichtig glas maken. Dat een beetje daglicht. Ik heb een soeterin. En dan heb je weinig daglicht, dus we gaan een lamp maken die daglicht simuleerde. Je kunt ze ook bij de IKEA kopen, maar ik vond het lachen om dat zelfs te proberen. Van die glasplaten die heel diffuus licht maken. Dus ik dacht, nou dat kan ik zelf eens gaan proberen. Maar dat is echt bizar. Je hebt van die kanteklare glassmeltsetjes en dat kun je gewoon in je magneton je eigen glasplaatjes maken. Bizarre toch? Ja. Dat terzijde 50 tools die je moet gebruikt hebben voor je.

Rolf Hut
Nee, die je gewoon een keer in die handen gehad moet hebben om mee te beginnen. En verder maak dingen na. Dus vind iets makkelijks en maak het na. En dat is ook hoe mensen leren koken. Niet door direct hun eigen gerecht te verzinnen. Maar door een gerecht vriend anders laten maken en nog één en nog één en nog één. En bij cocktails ook. Je hebt eerst alle basics een keer gemaakt. Voordat je bedenkt, oh wacht, ik kan ook dit, maar dan met die eens een keer proberen.

Randal Peelen
Muziek ook hè. Gewoon lekker naspelen wat je mooi vindt. Wat je kent. Hoor je in je eigen hoofd ook wel of het klopt of niet?

Rolf Hut
Ja, maar waarom vinden we dan bij techniek heel vaak. . Jennem, wel je eigen ding doen?

Sander Bijleveld
Het is aan de ene kant steeds bereikbaarder geworden met de komst van Thingiverse en 3D-printen en weet ik veel wat allemaal. Aan de andere kant is het ook steeds verder weg. Want dingen als een iPhone of een telefoon, dat kun je niet meer maken.

Rolf Hut
Nou, ik vind, maar je kan wel, en dat is wel echt wat we met mijn onderwijs in ieder geval voor natuurkundigen doen, die wereld dichterbij brengen. Met dingen die je zelf maakt, waarvan je weet dat je nog niet de 38 stappen vanaf dat punt naar professioneel iPhone, maar waardoor je wel beter snapt. Wat er in die iPhone gebeurt. Ik heb laatst een boek gevonden, dat is wel heel gespecialiseerd. Mems Microelectric. Nee, Mechanical Electrical Microsystems. En dat zijn dus. Dingen die je op chipniveau maakt, fabriceert, normaal gesproken maak je alleen maar schakelingen. Dus je hebt een. Wat is je achtergrond?

Sander Bijleveld
De communicatie. Wat is je achtergrond? Geen.

Rolf Hut
Je hebt een laag silic. Ja, ik weet wel hoe het je.

Randal Peelen
Ze hebben iemand van ASML hier aan tafel gehad en die had het over laserpannen koeken.

Rolf Hut
Ja, dus laag silica en dan edge je de dingen uit en dan kan je het doteren dat je dan laag. P gedoteerd en een laag N gedoteerd krijgt, dat kan je allemaal op elkaar bouwen. Maar dat levert altijd schakelingen op met overgangen van halfgeleiders die bepaald gedrag hebben, elektrisch. Wat je ook kan doen. Is als je al die laagjes hebt. Je kan ook gewoon dingen wegrijdsen dat je mechanische dingen maakt. Oké, ik maak deze laag, maak die bovenste laag erboven, maak ik gewoon een veertje. Zodat dit stukje in mijn chip vrij kan trillen.

Sander Bijleveld
Fysiek bewegende.

Rolf Hut
Fysiek bewegen. Maar als ik dat stuk dan ook nog eens verbind aan het elektrische deel van mijn chip. Dan heb ik opeens een massaatje in mijn chip die in deze richting kan trillen. Als ik dat ook in die richting kan doen met een andere massa, dan kan ik bijvoorbeeld de afstand, weer diezelfde condensatoren, meten. Tussen deze massa en dat stukje wat wel vast zit. En dus heb ik een acceleratiesensor in mijn chip zitten. En door studenten zelf op macroniveau te laten zien, hé, je kan condensatoren meten en dat soort dingen, je kan daar zelf sensoren mee maken. Dan is de brug naar, en dit is hoe het in een chip werkt, veel makkelijker te accepteren, te begrijpen en ook te zien. Dat met de goede keuzes in je pad qua welke vakken je gaat volgen, dat een carrièreoptie is. In plaats van een, ja, maar dat ga ik nooit begrijpen.

Sander Bijleveld
Precies, het wordt ineens haalbaar. Het is allemaal niet 100% onhaalbaar en te moeilijk en te ingewikkeld geworden, maar. Het rust allemaal op best wel basis.

Rolf Hut
Kennis waarvan je de eerste laag kan laten zien. En door te zeggen van. Ja, we kunnen van 0 naar 15%. En dat geef je hopelijk het vertrouwen dat je ook zelf naar 100% kan.

Sander Bijleveld
Vet, leuk.

Randal Peelen
Mooi. Ik zal het stopduwen.

Rolf Hut
Ja, heel goed. Hij liep nog.