S01E03 – Kinderen krijgen met Randal, Jurian, Floris, Rob en Joost

Jurian Ubachs
Welkom bij Met Nerds op tafel, waar we om tafel. Zrij ik op? Weet je dat ik het altijd verkeerd omschrijven? Als ik op moet schrijven, schrijf ik op. Maar schrijf je dan op of om? En daar komen baby's van. Welkom bij Met Nerds om tafel, waar we vandaag over iets anders gaan praten dan normaal. Want een van onze nerds wordt bijna vader. Randal, over drie weken, als het goed is rond die tijd, word jij vader. En om die gelegenheid te vieren zitten we hier vandaag voor een podcast waar jij ook niets vanaf wist. We zitten hier met niet alleen Floris Bot, Joost Schellevis en ikzelf aan tafel, maar ook de vader van Randal Peelen, namelijk Rob Peelen. Welkom. Hallo, hallo, hallo.

Rob Peelen
Eén goedemiddag allemaal. Leuk om weer te zijn. Helemaal vanuit Deventer. Ja. Viel het mee? Nou, het viel mee. Acerte is hier prachtig weer en in Deventer hadden we niks anders dan bewolking. Ben je opschieten jongens, gaan we in de zon zetten.

Jurian Ubachs
Nou, en het hoofdonderwerp vandaag is natuurlijk baby's, vader worden en allemaal dat soort dingen. Dus Floris? Jij bent samen met Rob hier de enige al ervaren vader. Maakt dat dat jij extra veel zin hebt in deze podcast, of juist niet?

Floris Bot
Het maakt wel dat ik in de voorbereiding denk ik iets meer inzichtvolle vragen kon bedenken.

Jurian Ubachs
Dat geloof ik, want ik kan me er zelf nog niet zoveel bij voorstellen natuurlijk. En datzelfde geldt eigenlijk voor Joost.

Joost Schellevis
Ik ben vooral bang dat het gewoon heel veel tijd kost.

Joost Schellevis
Nou, dat doet het. Kom je nu mee? Het klinkt een beetje grappig, maar het is natuurlijk wel echt een. . Het heeft een constante impact op je.

Jurian Ubachs
En de man die dat binnenkort allemaal uit eerste hand mag gaan uitvinden en die tot tien minuten geleden niet wist wat we vandaag gingen doen, is Randal zelf. Randal, welkom in de door jou ooit uitgekozen studio waar je normaal gesproken op de stoel zit waar ik nu zit. En nou ja, nu zit je daar. Maakt dit het ook meteen echter, dat bijna vader worden?

Randal Peelen
Ik moet zeggen dat hier zitten juist een grotere afstand geeft. Want de meiden bij Mieke thuis zijn nu natuurlijk een babyshower aan het houden. Dus die pakken nu waarschijnlijk allemaal kleertjes uit en hebben allerlei babyfoto's waarvan ze dan moeten gokken wie die baby is op die foto. En ja, die zitten er midden in terwijl ik net juist een mooie wandeling van een half uur heb gemaakt met een nodige omweg om mij te misleiden dat we hier niet nu in pakhuis te zwijgen zouden eindigen. En ja, ik moet zeggen, ik vond een leuke verrassing.

Jurian Ubachs
Ik ben blij dat hier zit. Dank jullie wel. En nou laten we maar meteen van wal steken dan. Ik weet nog dat ik met jou een tijd geleden op een terras in Almere zat. En juist dat toen een beetje je leven te bekijken. En je had zoiets van ik ga bijna in een nieuw huis wonen in Kastrikum, waar ik dan voorlopig wil blijven wonen. En het gaat goed met een relatie, het gaat goed met werk. En eigenlijk. Vond je het een heel logisch moment om toen gaat een mens misschien aan kinderen denken. En jij had toen zoiets van: ik weet helemaal niet of ik daar wel klaar voor ben. Of ik dat nu al wil. Het was ook druk op werk. En nu zitten we hier. Kun je een beetje vertellen wat er in de tussentijd veranderd is bij jullie? Of samen met Mieke in samenspraak. Hoe is dat een beetje gegaan?

Randal Peelen
Nou, als ik me niet vergis dan is de grootste verandering dat we sindsdien. Zwanger zijn geworden of was het daarvoor al? Nou ja, dat gesprek was wat verder voor. Toen was Smieking nog niet zwanger. Dat zou lullig zijn geweest. Nou, als ik even bij mezelf te raden ga, denk ik. In zekere zin is er niks veranderd. Want ik ben ook iemand die altijd heeft gezegd. Volgens mij is er helemaal geen juist moment. Je kunt jaren wachten tot dat moment daar is. Dan staat alles op een rij. Dan ben je niet gestrest. Je hebt het geld van de wereld en de rust is wedergekeerd. Nee, het moment komt nooit. Ever. Je bent de rest van je leven altijd gestrest. Je bent de rest van je leven altijd ergens naartoe aan het leveren. En er is altijd een moment vanaf wanneer alles weer rustig wordt. Maar dat moment komt nooit. Ja, zo zie je kinderen krijgen ook wel. Op een gegeven moment moet je gewoon per ongeluk zwanger zijn zonder er maar na te hebben gedacht en denken, oh shit, nu moet ik dit ook nog gaan doen. En ja, dan komt de rest vanzelf, denk ik.

Floris Bot
Per ongeluk?

Randal Peelen
Nou ja, zonder al te veel uit te worden. Het was niet 100% gepland op die manier dat we zeggen, nou vanaf nu gaan we het proberen. Nee, dat is niet gebeurd.

Rob Peelen
Dat is helemaal nog niet zo lang jongens dat je überhaupt mag kiezen.

Randal Peelen
Nee.

Rob Peelen
Dat is in mijn generatie nog gebeurd, dat de pil heel gebruikelijk werd. Omdat je er ook over na ging denken of dat je wel of niet iets wilde. Anders moest je erover nadenken dat je het niet wilde.

Randal Peelen
Het is ook volgens mij niet zo lang geleden dat je. . . Op school ook geen voorlichting kreeg. Dus dat je het ook maar net moest weten.

Rob Peelen
Voor mij krijgen ze in Amerika nog eerst geen voorlichting.

Randal Peelen
Daar wonen we dan gelukkig niet.

Rob Peelen
Maar het klinkt een beetje naar een rationele beslissing. Of is het iets uit de onderbuik?

Randal Peelen
Ja, maar dat is bij mij altijd zo. Ik ben soms veel te rationeel. Ik ben een ontzettend rationeel dier. Ik berineer van mezelf van tevoren wat ik ergens van moet vinden. En dat gevoel volgt dan meestal vanzelf. Ik heb dat wel gemerkt nu dat ik meer vrouwen zie die natuurlijk zwanger zijn en ook al kinderen hebben. Als die een. Klein rompertje in hun hand.

Joost Schellevis
Oh, wat schattig! En dan kan hij straks weer het weegje leggen en zijn benen. Kijk, die oortjes naar de kijken.

Randal Peelen
Terwijl ik dan denk, volgens mij past dat wel, ja. Dat kleine ding. Ja, ik heb daar mijn onderbuik is nog niet up to speed. Dat is een hele beroemde scène.

Rob Peelen
Dan hebben ze een aantal baby's die staan in de ruimte. En dan halen ze er vrouwen bij en die vrouwen helemaal door het dolder heen. Ja, nemen allemaal de baby op de armen geweldig en knuffelen en van alles doen. En dan doen ze zelfs met kerels en die staan op afstand bakken te tappen en grote praten. Er is er niet één die een baby aanraakt. Ze lopen er nog niet eens aantoe. En vrouwen allemaal wel. Er zit toch enig verschil in.

Randal Peelen
Dat geloof ik ook wel. Dat is denk ik bij mij veranderd. Ik sta er nog steeds rationeel in. Het is voor mij nog steeds een beetje onwerkelijk en ik heb nog steeds het idee dat het allemaal makkelijk goed komt. Ja, dat geloof ik wel.

Jurian Ubachs
Het is natuurlijk het moment van beseffen dat je vader wordt, iemand zei, dat begint voor een vrouw veel eerder, want die voelt het daadwerkelijk, en wat je zegt, je weet rationeel dat het komt. Denk je dat het pas echt doordringt op het moment dat je straks je zoon in je handen hebt? Of dan begint het eigenlijk pas voor jou?

Randal Peelen
Nou, ik hoop het in ieder geval van zegen, want ik heb. Echt het idee dat ik het wel snap. En ik heb ook echt het idee dat ik het wel kan. Maar ik voel er niks mee. En ik weet van gesprekken die ik met andere vaders heb gehad, dat dat gewoon vanzelf komt. Wel, uitzonderingen dagelijk. Er zijn er een paar die hebben pas na één of twee jaar zelfs. Echt het idee dat ze een kind hebben. Maar dat is wel uitzonder.

Floris Bot
Hoe was het dan bij de vaders hier aan het tafel? Ik wil zeggen, die zitten dan in Irak het eerste jaar of zo? Hoe moet ik dat zien?

Randal Peelen
Dat weet ik niet.

Floris Bot
Hoe was dat? Hoe oud is jouw, eh. Mijn zoontje is 3,5. Ait Hugo, dus vaak heb ik het ook over Hugo.

Randal Peelen
Ja, dit is in die zin niet de baby-editie. Je hebt het elke aflevering tot nu toe niet kunnen laten om het zelf te zeggen.

Floris Bot
Maar het is ook een groot deel van je leven. En je gaat er ook nooit meer van afkomen. Het woord dat ik zoek, maar wel het meest op de voor de hand liggen. Het blijft ook, de rest van het leven. Nou ja, hoe ging dat bij ons? Wij wilden een thuisbevalling en dat lukte niet. Dus we moesten naar het ziekenhuis. En dan op een gegeven moment is er een soort kleine larve naar buiten gekomen. En die kan een baby'tje. Een bloederige larve. Gewoon zeggen, kwam die baby daarna ook. Nee, maar dus die was er. En dan moet je ineens een navelstreen doorknippen en dat soort spul. Het is dan mijn vrouw en jou is je vriendin, partner eigenlijk.

Joost Schellevis
Ja, die is al super verliefd en bij jou moet het dan nog een beetje komen.

Floris Bot
Dus dat is wel wennen, maar dat gaat wel snel. Ik bedoel, bij mij was het een paar uurtjes, denk ik. Voordat ik echt dacht van. . Ik ken ook verhalen van mannen die hebben hem dan in de hand.

Randal Peelen
En dan denken ze, oh ja, dit is mijn kind. Maar ondertussen zijn ze met mama nog aan het hechten. En jij zit in je eentje in de kamer. En dan weet je eigenlijk niet goed wat je moet. Een vrouw leg je het op de borst en dan gaan al die instincten los. Weet exact wat er moet gebeuren. Kan gelijk al aan de borst des noods. Een man staat gewoon. . . Cool. Ik heb een kind. Oeh.

Jurian Ubachs
Hoe laat begint de bier drinken?

Rob Peelen
We vinden baby's ook ontzettend mooi, hè? Het is geweldig mooi. Het zijn verschrikkelijk lelijke gezien.

Floris Bot
Die eerste paar dagen zijn een soort aardpenhoofjes. Ja, het ziet er niet uit. Ze leggen zo'n kind ook bij de kerstverse moeder echt op de borst. Of in ieder geval. Vraag ze om het vast te houden, ook omdat er dan nog meer hormonen blijven worden aangemaakt. En zeker als je net bent bevallen en je hebt bijvoorbeeld een knipje gehad en je moet dus gehecht. Dat helpt heel erg tegen de pijn. Dus er zitten ook wel andere redenen aan om dat te doen. Maar ik denk dat het als vader wel wat langer duurt.

Joost Schellevis
Maar is er te weinig aandacht voor mannen die? Je krijgt ook maar twee dagen zwangerschapsvlof als vader.

Floris Bot
Dat is echt zo bullshit. Ja, want je wil er ook zijn. Niet alleen voor die nieuwe kleine, maar ook voor je partner.

Randal Peelen
Maar het draait is om, je zit op je werk, je vrouw is net bevallen, de hechtingen zijn nog ontstoken en jij zit. op kantoor belrondjes te doen.

Rob Peelen
Dat moet je dat je offertes in elkaar te kloppen. Nou, maar ik denk dat je als je die vrije dagen neemt dat beter na een dag of tien kunt doen. Wordt je huis overspoelt en allerlei andere vrouwen, moeders, schoonmoeders, vriendinnen. Je hebt geen bodem op bestaan thuis hoor, de eerste weken. En je begint met die helpt.

Randal Peelen
Ja, ik heb ook gezegd ik wil wel vrij. Maar ik hou even in het midden wanneer. Want als er echt dingen misgaan tijdens bevalling. Oké, dan is het misschien wel handig dat ik er acuut nog even ben. Maar onder normale omstandigheden, het concept is twee weken werken en dan twee weken vrij.

Joost Schellevis
Maar is het niet beter om als vader er wel vanaf het begin bij te zijn? Want ik word een moeder die ze meteen vanaf het begin bij. Terwijl zijn vader dan vooral in het weekend bijgetrokken. Dat is toch heel ouderwets eigenlijk.

Randal Peelen
Ja, maar aan de andere kant denk ik ook, een kind krijgen is voor een deel ook een marathon. Ik zou me niet overdreven druk maken over die eerste dagen. Dat gaat vanzelf. En als je daar echt een beeld bij hebt, dan komt dat beeld waarschijnlijk niet uit. Je moet 18 jaar, dus om nou alles al te strikt te plannen, lijkt me niet. Maar jij bedoelt meer de traditionele rolveredelen.

Joost Schellevis
Ja, precies. Want dat de vrouw inderdaad. Vier maanden vrij krijgen en een man twee dagen.

Jurian Ubachs
Dat geeft natuurlijk wel aan hoe we misschien een beetje in het verleden zijn blijven. Ja, maar aan de andere kant, ook in het heden, kan een man niet ineens een kind baren. De vrouw heeft gewoon meer tijd nodig. Het is wel een heel oude wetsom.

Joost Schellevis
Ja, dat is natuurlijk wel. Je hebt natuurlijk wel van dat fysiek herstelproces, maar. Het is ook een heel oude wets dat je als man, dat je daar. . Dat we eigenlijk zeggen, nou na twee dagen kun je wel weer aan de slag eigenlijk als maatschappij. En ik denk dat jij nog wel kunt. . Ikzelf zou het ook kunnen. Dat we gewoon tegen onze werkgever kunnen zeggen, sorry ik neem over twee weken vakantie op.

Randal Peelen
Ik zal het je nog sterker vertellen. Jij zegt nu, je kunt twee dagen wel weer aan de bak. Dat is eigenlijk niet hoe die wet in elkaar is. Het is eigenlijk zo, je kunt acuut aan de bak, maar je moet er even zijn tijdens de bevalling en je moet de gelegenheid hebben om aangifte te doen bij de gemeente. Daarom heb je twee dagen vrij. Anders zou je die nul.

Floris Bot
Dat kan best wel sneller trouwens in. En in Nederland is het überhaupt vrij bijzonder, want we hebben kraamhulp. Dat heb je nergens in de wereld boven Nederland. Als je maar betaalt. Maar er zijn gewoon landen in de wereld waar je ook als vrouw niet vier maanden krijgt.

Rob Peelen
Dan zeggen ze gewoon, nou een weekje vind ik wel genoeg. Tijdens het werk door.

Floris Bot
Morgen hebben we aan de slag, toch?

Randal Peelen
Neem je Pietje gewoon mee op. Welk Scandinavisch land is dat waar je een jaar krijgt, maar je mag kiezen of de man of de vrouw is? Ja, ik kom ook niet veel verder dan Scandinavië.

Jurian Ubachs
Een van de Baltische staten, dacht ik, toch?

Randal Peelen
Er zijn een paar landen die het beter voor elkaar hebben dan hier. Maar al die landen na zitten echt in de. . Denk wel top 5 voor meest relaxed ouder worden.

Floris Bot
Ja, maar dan heb je dus weer geen kraamzorg die wij hier in Nederland wel hebben. Dat er echt iemand komt om jouw achterdag.

Rob Peelen
Maar daar gaan ze wel vanaf heel jong naar school. En daar zijn alle leraren die op. Die scholen lesgeven, universitair ook geleid. Dat is heel anders dan dat wij hier doen.

Floris Bot
Ja, daar komen we in een discussie die ik ook graag wil voeren, maar niet nu. Want dat, dat is wel een podcast op zich waard over hoe opleidingssysteem in elkaar zitten. Ik denk wel dat, want Jur, jij zei net, dan mag je kiezen of het je moeder of de vader wordt. Nee, dat zei Randal, denk ik. Of niet? Oh, sorry. Combined 5015 alleb een half jaar.

Randal Peelen
Maar daar lopen ook mannen door het park overdag met een win kinderwagen. En dat vinden ze daar niet raakt wel hier. Als die wet er hier ooit komt, dan zul je het eerste paar jaar. . Nou, ik denk dat dan mensen je nafluiten en maken we homo ofzo. Maar ik denk dat dat niet direct straks. .

Jurian Ubachs
wordt maar als we iets als je als we een klein stukje teruggaan in de tijd dat natuurlijk in het begin moet jullie hebben jullie je mond moeten houden weet ik nog wel dat we met z'n allen weg waren en dat Mieke niet mocht vertellen dat ze zwanger was en op een gegeven moment komt het moment dat je het aan iedereen mocht vertellen nou wij krijgen natuurlijk ook snel te horen Rob, hoe hebben jullie het gehoord van Randal en Mieke?

Rob Peelen
Wij waren met de ouders van Mieke die iets vroeg van vakantie waren gelokt in het nieuwe huis aan het kijken. En toen we de rondleiding hadden gehad en toen kwamen we beneden, kregen we nog een cadeautje in plaats van andersom. We dachten, weet je oh shit, we hadden ook iets moeten geven natuurlijk. We kregen allebei een pakketje. En met dat pakketje maakten wij open en er stond een foto van een echo in. En dan zagen we zo'n alien op fotootje. Dat was een heel bijzonder mooi moment.

Jurian Ubachs
Die foto kregen wij ook te zien, maar bij ons viel het kwartje niet meteen volgens mij. In eerste instantie is het van oké, een raar echo, oké. En toen echt van.

Floris Bot
Miekes moeder had ook tien tellen nodig. Nu spreek je ook niet voor mij. Ik had altijd echt al, jij hebt kinderen, dat is misschien wel het verschil.

Joost Schellevis
Maar ik dacht ook eens van wat is dit? Is er iemand ziek? Jij hebt een grap zelf nog een keer gemaakt op 1 april.

Randal Peelen
Dat jij zelf een echo op Facebook had op 1 april.

Joost Schellevis
Op 1 april zat ik een echo op Facebook, maar dus gewoon van internet gehaald. Maar het ligt dus heel gevoelig. Dat is niet zien aankomen. Ik dacht, we doen het voor de grap. Maar dat wordt niet door iedereen gewaardeerd. De reden dat je die. Ik had wel trouwens familie ingelicht door dat grapje was van tevoren.

Jurian Ubachs
Het is inderdaad, we hebben het ook al eens over gehad met elkaar, de vraag of iemand. . Er is een vraag die je niet mag stellen, maar dat was hem ook alweer. Ja, of je zwanger bent. Ben je zwanger?

Randal Peelen
Dat is nooit een slimme vraag. Nee, want de reden dat je twaalf weken wacht voordat je die echo's laat zien aan andere mensen. Of dat je überhaupt vertelt dat je zwanger bent, is in die periode is de kans op miskramen echt wel groot. En zeker als jij moeite hebt om zwanger te worden, dat geldt voor best wel veel mensen als je een beetje rondvraagt, die zijn soms al jaren bezig. Dus op het moment dat je dan vraagt van hè, ben je zwanger. Dan is dat best wel een gevoelig onderwerp. Want oh, we kunnen niet goed zwanger worden. Dus hou erover op. Of je bent al zwanger, maar mag het nog niet zeggen. Zou ook kunnen. Of misschien heb je net wel een miskraam gehad. Haal niet ook niet aan de grote klok. Of misschien ben je gewoon heel dik. Dus in geen enkel geval, tip, als je dit luistert, vraag nooit aan iemand of diegene zwanger is. Onder geen enkele voorwaarde. Er is geen enkel scenario waarin op een gegeven moment een bepaalde duidelijke bolling heeft. Dan bied je een biertje aan.

Joost Schellevis
Nee, maar ik plaatste een collega van mij die had wel een hele grote buik. Toen informeerde ik heel voorzichtig of ze zwanger was. En toen moest iedereen toch wel lachen.

Randal Peelen
Passeer je wel de veilige grens dat je oké, maar dan is het toch beter dat diegene het aan jou vertelt.

Floris Bot
Ik had een vriendin en die had een tumor in de buik. En dat zag eruit als ze zwanger was, dus die kreeg wel vaak de vragen. Dat is best lullig. Dus daarom zeg ik ook, bied een biertje aan. Of een wijntje.

Jurian Ubachs
Als ze het mag vertellen, dan zegt ze meteen nee, ik ben zwanger.

Randal Peelen
Of ze zegt, Joost, het is dinsdagmiddag drie uur.

Jurian Ubachs
Dat was al een beetje wat aan de hand was. Goed, toen werd het uiteindelijk het nieuws werd verteld. Kwamen toen de Waterlanders? Nou, bij de vrouwen.

Rob Peelen
De mannen hebben elkaar een hand gegeven en zeggen opa goed gedaan. Hoe voelt dat opa worden? Ik heb geen vrouwen idee. Het kan je het eerste kleinkind. En ik heb eigenlijk geen flauw idee hoe ik ermee voel. Maar net hadden jullie het over hoe voel je je dan als je voor het eerst vader wordt en je houdt je kind in je armen. Dat kun je ook van tevoren niet voorspellen. Het lijkt me ontzettend leuk. Ik heb er ontzettend veel zin in en ik wil ook wel een opaar zijn. Dus niet die man die nooit het vlees komt snijden. Maar ik ben heel benieuwd wat dat dan ook nog eens een keer gevoelsmatig doet. Ik heb nooit het idee gehad van mijn erflijn wordt vervolgd en er komt nog een pele bij. Dat maakt me niet zoveel uit. Maar het is natuurlijk wel iets bijzonders. Maar hoe dat voelt, was dat voor jouw verhalen?

Floris Bot
Ja, dat is een beetje een moeilijke vraag, want die is best wel dood. Dan zal die niet zo hard hebben meegemaakt. Maar voor de vader van klar is, ik ga heel goed met mijn schonouders om en het zijn echt ook fantastische mensen. En die vonden het helemaal fantastisch. Maar daar werden ook de nodige voorzorgsmaatregelen meteen getroffen. En dat leidt mij ook tot de vraag, en hoe zitten jullie daarin? Heb je ook een box? Hebben wij een box?

Rob Peelen
Hij heeft een box. Ja, maar dat kind gaat ook een keer bij jullie langskomen. Dat zien we dan wel weer. In ieder geval, Tisha die gaat één dag in de week. Proberen te oppassen, oma te zijn. Die gaat die reis iedere zondagavond maken en dan maandag daar. Op het kind passen, en dat zal ongetwijfeld onze kant opkomen. Weet je, voordat dat kind iets loopt en dan zelfstandig de spullen uit de venserbank rijdt, zijn we ook al anderhalf twee jaar verder. Ja, en zo.

Joost Schellevis
Hoe ga je dat allemaal regelen eigenlijk? Want blijft Mieke Monthef fulltime werken?

Floris Bot
Ja, dat is de eerste vraag natuurlijk inderdaad. Hoe gaan je dat doen? Ga je zelf minder werken? Gaat Mieke minder werken? Of zeg je allebei van nou, er is goede opvang, succes?

Randal Peelen
Nee, het is een best wel rationele overweging geweest. Want het gekke in onze situatie is, Mieke verdient meer geld dan ik. Dus je zou vanzelfsprekend zeggen, nou als er iemand een dag minder gaat werken, dan is Randal dat. Maar toen gingen we even kijken, wat willen we nou eigenlijk in het leven? En toen zei ik toch wel, ja sorry maar. Ik vind mijn werk veel te leuk. Ik wil echt graag fulltime blijven werken. En eigenlijk, zoals ik nu denk, de rest van mijn leven. Dat zal wel niet gebeuren, maar zo sta ik er nu in. Ja, zij had eigenlijk zoiets van, joh, ik wil juist wel een dag minder. Lijkt me wel relaxed. En als je ook om je heen kijkt, zeker in de grotere bedrijven. Ik heb een heel klein familiebedrijfje waar ik werk en Mieke die. Werkt in een soort van multinational Amsterdam kantoor.

Floris Bot
Een van de vijf grootste marketingbureaus van de wereld. Precies.

Randal Peelen
En daar zie je gewoon om je heen, bijna elke vrouw van in de 30 of hoger werkt parttime. En dat is vrijwel altijd een beetje. Ja, meestal vier. Nou, dus in ons geval, Mieke, die gaat dan vier dagen werken. Ik blijf vijf dagen werken. Dus dan hebben we één dag. Nou, oma. En dat is wel heel gaaf. Mijn moeder. En de moeder van Mieke die springt ook af en toe wel in. Maar die zijn allebei met pensioen. Kijk, voor mijn moeder is het ook een dag minder werk. En dat is gewoon een vaste dag vrij in de week. Miekes ouders zijn al bij mijn pensioen, dus die zouden eigenlijk permanent zijn. Maar die hebben ook wel een caravan gekocht. En die hebben ook wel het idee, we rijden af en toe naar Frankrijk. Dus daar kunnen we niet permanent op bouwen als er iets aan de hand is. Ze staan ze eens wel klaar. En als het er een keer een week is dat hij ziek is ofzo, dan kunnen ze daar vast terecht. Maar de basis is drie dagen kinderopvang. Eén dag Mieke, één dag oma.

Joost Schellevis
Kindervang is schreeuwen duur toch?

Randal Peelen
Ja. Nou, valt wel mee. Je kunt het betalen als je fulltime werkt en je hebt een oké is baan. Je kunt het wel betalen, maar het is wel een boel geld.

Jurian Ubachs
Kan iemand een indicatie geven? Want ik heb echt geen flauw. Ik heb ook geen idee inderdaad.

Floris Bot
Je krijgt ook nog dik gesponsord als je niet super goed verdient.

Rob Peelen
Op zich helpt dat. En het is geen kostenpost, het is een investering. Als je wilt blijven werken, dan moet je wel iets regelen. Dus er hangt wel vier dagen in de week salaris tegenover.

Floris Bot
En wat kost het nou? Dat hangt er heel erg vanaf waar je woont. Ja, en een wat je. Er is wel een soort van minimumtarief en dat ziet even uit mijn hoofd iets van 7,90 of 8 euro per uur. Maar dat kan oplopen. Als jij in het centrum Amsterdam naar de pre-Jena plan kinderopvang wil bewijzen van, dan kan het zomaar 12, 13 euro zijn.

Joost Schellevis
En wat is het per maand dan alleen?

Floris Bot
Dus dat is zeg maar 13 euro per uur. En als jij acht uur werkt is je kind er dus 9. Ja, minimaal. En dat vier dagen in de week. Wordt gemarkt tien uur? Dus het kost rustig 500 euro. Het is ook maar weten als je de telefoon erbij hebt naar de rekening. Als je dat doet.

Rob Peelen
Ja, dat gaat keihard. Dat is een maand salarisje.

Randal Peelen
En ik heb even gekeken, je mag dus om even vuistregel de helft aftrekken. Dus de helft krijg je terug. In ons geval wat wij van plan waren was 1400 euro in de maand die je overmaakt naar het kinderdagverblijf. De helft krijg je terug, dus zeg 700. Nou, dat kun je als je een baan hebt wel betalen. Alleen je hebt ook nog een huis, je hebt ook nog eten. Het tikt wel aan.

Floris Bot
Het kind zelf is ook niet, zeg maar, hoef je ook niet te voeren ofzo. Maar niet als het kinderdagverblijf is, toch? En kleding wel bij. Vijf jaar lang. Er zijn wel kinderdagverblijven waar je dus zelf leiders moet. Het bedijkt dus 1400 euro per maand, omdat je ook nog luiers kan brengen. Ja, maar dat gebeurt dus echt. Dat is echt bizar.

Rob Peelen
Als je het financieel gaat bekijken, begint nooit een kinderen. Ik vind de katten.

Floris Bot
Dat komt dus eigenlijk een beetje terug op die ratio. Als je het rationeel gaat bekijken, is het een van de domste dingen om te doen.

Joost Schellevis
Jij zegt dat je heel rationeel bent. Maar uiteindelijk is dit natuurlijk echt veel instinctiever dan een kindkuiger wordt het niet. Oké.

Randal Peelen
Bedankt voor deze stelling. Als je het echt over die boeg wil spelen, ik denk het instinct. om seks te hebben. Ja, dat is er natuurlijk altijd. Mannen onder elkaar. Maar dat daar ook een baby tegenover staat, dat gevoel heb ik niet.

Rob Peelen
Hebben jullie er bewust over nagedacht van willen wij wel of geen kinderen? Is dat een gespreksonderwerp geweest?

Randal Peelen
De eerste date al. Dat we kinderen wilden, stond als een paal boven. Ik heb hiervoor natuurlijk al eerder een relatie gehad. En toen ben ik daarna toch wel redelijk snel in een nieuwe relatie gerold. En ik vond mezelf op dat moment oud genoeg dat ik toch wel na moest denken of ik kinderen wilde in.

Joost Schellevis
Waar was je toen?

Randal Peelen
Maar ik zit nu zelf ook even te puzzelen. Ik ken ik vier. 4,5 jaar, zo? Ja, dus 26 was ik 25.

Rob Peelen
Ik vind het overigens wel bijzonder in de eerste date van: ik ben Randal en ik wil kinderen.

Randal Peelen
Ja, ik moet ook eerlijk zeggen, ik weet niet dat het iets langer duurt dan dat. Ja, in ieder geval echt al snel. De eerste week zeker, want zoals onze relatie toen is gegaan, is Ik heb al ontmoet op een feestje van tweakers. Dus ik zit hier met vier tweakers aan tafel. En mijn vader is dan deze keer de enige die geen echte tweaker is. Maar dat ik ook Mieke, notenbenen via tweakers heb leren kennen, is toch wel een soort van. Ja, een rode draad in mijn leven. Als ik die website nooit gevonden had, dan zou ik jullie allemaal niet hebben gekend. Zou ik Mieke niet hebben gekend. En dan kreeg ik nu niet dit kind. En wat je hier nu niet. Maar vanaf het eerste moment dat we elkaar hadden ontmoet, kwamen we al bijna dagelijks bij elkaar over de vloer, want dat is gewoon redelijk snel gegaan. Ik denk. Voor mijn gevoel woonden we vanaf dag één al zo'n beetje samen. Zonder dat dat echt zo was. Maar ja, we hadden allebei een auto, allebei een appartement. Geen half uur rijden van elkaar vandaan.

Floris Bot
Maar er zat nog wel even tussen dat feestje en die eerste date, toch? Anderhalve week of zo meen ik.

Randal Peelen
Dat is toch best wel kort? Ik denk dat het feestje op een woensdag of een donderd was. En zondag stond ik bij haar op de stoep. Ik weet nog dat je er tegenkomt, ik vond het zo leuk. Ik heb de foto's nog.

Floris Bot
Jij was echt helemaal aan het springen. Ik heb iemand leren kennen en ze doet een paald aan ze.

Randal Peelen
In mijn hoofd cool.

Floris Bot
Na de gasten die je kende toe was je echt helemaal enthousiast. Maar je was toen wel. Ik ga niet roepen dat je jezelf aan het verhuureren was ofzo, want zo was het ook niet. Maar je had wel zoiets van, nou, als ik een leuke vrouw zie, stap ik op af. En als ik niks vind, nou dan niet joh. Nee, je had geen rem of zo op dat moment.

Jurian Ubachs
Dat was echt wel heel grappig om te zien. Nou, ik weet nog zo dat toen hij er ontmoet had dat hij eigenlijk op een gegeven moment eerst nog zei van ja, shit. Net nu ik het singles zijn leuk begin te vinden, kom ik iemand tegen waar ik eigenlijk niet meer bij weg wil. Had dat niet een jaartje later gekund? Iedereen zit nu naar mij te kijken.

Rob Peelen
Je deed er gewoon te scrollen met volgende onderwerp.

Jurian Ubachs
Nou, er staat in, we hebben inderdaad allemaal wat onderwerpjes neergezet. Ik heb opgeschreven: the hormones are not a lie. We weten allemaal dat zwangere vrouwen nog wel eens dingen doen of kunnen doen. Eten. Die ze normaal niet doen. Hoe is jullie ervaring daarmee?

Rob Peelen
De jongste bij mij is 27, 26, 27. Dus dan moet ik even diep in het geheugen graven, maar ik heb niet echt herinnering dat er nou hele gekke dingen geconsumeerd werden.

Joost Schellevis
Ik bedoel het meer in de algemene zin gewoon van wel eens een

Randal Peelen
Een potjem leeg met een lepel bijvoorbeeld. Maar dat had misschien niks met de zwart. Dat had aanlings mee te maken.

Joost Schellevis
Vind ik wel bijzonder.

Floris Bot
Mijn moeder dronken uit de jus kom. Wat? Ja, vond ze lekker. Echt jus? Ja, echt.

Joost Schellevis
Als je vond ze van die van die jues van Loetje. . Ik kan me dat wel voorstellen.

Randal Peelen
Ja, dat je dat bord helemaal leegt. Nou, dan wel een snedje brood misschien.

Jurian Ubachs
Ik zie nu echt ook in mijn hoofd een vrouw staan met een hele grote pan. Die zou dan die pan op de kant zetten.

Floris Bot
Maar in ieder geval, voordat we daarover ingaan, en mijn moeder die overigens luistert. Maar ga bellen. Claris heeft tijdens de zwangerschap heel veel ijs gegeten. Maar voor de rest vond ik het wel meevallen. Misschien ben ik ook zwanger dan. Nee, maar jij bent toch meer van de tomaten? Tomaten? Zeker van de tomaten, absoluut. Nee, dus dat dat en ehm. Ja, het wordt wel. Ik vond het heel bijzonder allemaal, maar ik heb niet zoiets van. . Nou, ze wilde ineens algurken ofzo. Ja, ze wilde heel graag sushi en het mocht niet.

Rob Peelen
Daarna wordt het pas interessant, want allemaal verantwoord eten. En dit kan wel en dat kan niet. Dan krijgt de baby daar dan last van. Dan krijgt hij pijn in zijn buik en krampjes. En dan mag jij dit ook niet. Oké. Ja, en namen zeggen. Sowieso, want dat is dan direct als je net vader bent, van je staat nu als man op nummer 1. dan komt er heel lang niks. Dat verandert iets. Net als je vader bent, dan staat de baby op nummer 1. En dan heel er heel lang niks. Dan komt de kat van de buren en zo. En dan kom jij ook nog een keer. Daar moet je denk ik even op voorbereiding.

Floris Bot
Je verplaatst ongeveer 150 plekjes in een bepaalde.

Randal Peelen
Maar je wordt eigenlijk de slaaf in het huis.

Floris Bot
Nee, nee, nee, dat niet. Maar er komt iets in je leven waar je meer van houdt dan jezelf. En dus is die relatie die krijgt een, nee, ik wil niet zeggen een klap, maar die dat gaat wel veranderen. Alsof ik dat nog nooit heb beseft. Maar je hebt je al 15 keer verteld.

Randal Peelen
De prehistorische mensen die allemaal niet hun kind op nummer 1 hebben staan, zijn er nu niet. En daarom zijn wij nu. pre-historische mensen over. Nou, soms voel ik mezelf ook net in een andere talen. Maar ik moet zeggen, als ik naar Mieke kijk, dan heb ik een op best wel goed voor elkaar. Ze heeft aardig qua hormonen.

Joost Schellevis
Als Mieke een boek zou zijn dat dit op de achterkant staan.

Randal Peelen
Dat is beter dat ik hier ga zitten verkondigen dan ik eigenlijk best wel. Een andere vriendin zou hebben. Nee, de hormonen zijn er zeker. Maar ik moet zeggen, als ik de boeken lees, want ja, dat doe je natuurlijk, als verantwoorder lees je ook dat boek van Klun. En je hebt ook die dikke van Daphne. En van Midas Dekkers. Nou, die heb ik dan niet. Die is Awilarisch. Heet die Dekkers? De Large Biog. Ja, de larve kwam je op die larve die naar buiten kwam.

Floris Bot
Ja, ik heb hem natuurlijk nog even opgezocht.

Randal Peelen
Die boeken spreken allemaal over vrouwen die onredelijk worden en vrouwen die gekke dingen willen op rare moment en midden in de nacht naar het tankstation moeten, want daar verkopen ze nog Renny's. En ja, dat soort extreme dingen heb ik niet meegemaakt. Ik vind dat ik een hele redelijke vriendin heb.

Joost Schellevis
Volgens mij vroeg Mieke later letterlijk om reen iets bij het tankstation trouwens.

Randal Peelen
Dat was ook vorige week zondag. Ja, die moet je gewoon hebben, want zo'n vrouw krijgt best wel veel last van maagzuur. Maar ja, dat is niet gek als er bij jou iets letterlijk van binnen met zijn voeten naar boven zitten trappen. Dan klot je jouw maag inhoud ook.

Rob Peelen
Heb je ook opvoedkundige boeken gelezen dan?

Randal Peelen
Nee, nog niet. Die heb ik wel in de dag.

Joost Schellevis
Dat lijkt me wel een fikje dat zo'n larfvat wordt dan een kind. En dat afhankelijk van hoe jij je werk doet als vader.

Jurian Ubachs
Wordt het wel of niet een brave burger met een mede afhankelijk van wat jij doet denk ik. Wat ik wel heb met. .

Joost Schellevis
Ja, voor een groot deel natuurlijk wel.

Jurian Ubachs
Nou, ik vind het wel grappig. Je vraagde opvoedkundige boeken. En dan denk ik, nou ja, we hadden het net over de prehistorische mensen, die hadden geen opvoedkundige boeken. Die hadden geen boeken. Oei. Maar daar ging het toch meestal relatief goed mee.

Joost Schellevis
Er was vroeg natuurlijk heel veel oorlog en zo. Dus ik denk dat dat een goed referentie is.

Jurian Ubachs
Ik bedoel meer ook qua bevallen en kinderen maken en dat soort dingen. Kindster was ook de.

Floris Bot
Nee, maar je bedoelt denk ik te zeggen, toen ging het ook op zich, zeg maar, afgezien van al die shit.

Jurian Ubachs
Hoe nodig lijkt me best aardig? Hoe nodig is het om die opvoedkundige boeken allemaal door te lezen en daarmee aan de gang te gaan? Hoeveel voeg het Toe moet het.

Rob Peelen
Nou ja, je hoeft geen cursus te volgen om ouder te worden. Dat mag al.

Joost Schellevis
Nee, maar het is toch er want om een auto te versturen moet je. Ik rijddiploma. Geen rijbewijs, maar een rijdiploma. Maar ik heb dat best wel wel. Ik heb best wel wat keren af moeten rijden. Vijf keer. Ik heb staatsexamen gedaan.

Randal Peelen
Hoe lang duurt het nog voordat je echt een goede chauffeur wordt?

Joost Schellevis
Nou, ik ben inmiddels wel een redelijke chauffeur.

Floris Bot
Ik doe er misschien een beetje veel, maar jij bent er wel zo een van van ik denk, jij rijdt daadwerkelijk slechter dan ik. Oh wauw, waarschijnlijk wel. En daar komt dus oorlog van. Ja, nee maar even terug. Kijk zo'n boek. Dat is natuurlijk leuk, maar elk kind is ook anders. Als Randal zometeen een huilbaby heeft, dan kun je heel leuk in een boek gaan lezen. Maar elk kind vraagt om een andere oplossing.

Joost Schellevis
En het is natuurlijk heel tegenstrijdig allemaal. De een zegt je moet hem laten huilen en de ander zegt. . Nu, we moeten hem in je bed leggen. Hoeve draai je op wie je moet geloven?

Floris Bot
Rondjes rijden in de auto, helpt echt. In een auto rontjes rijden. Ik weet niet hoe jij dit wil doen.

Randal Peelen
Ik hoor wel van mensen inderdaad. Zeker mensen met meerdere kinderen, dat ja, zo'n kind gewoon compleet anders kan zijn dan het eerste kind. Dus oké, de volgorde waarin je geboren wordt heeft natuurlijk effect. Ik was de oudste, dus ik had heel conceptueel in de gaten van er komt er nog een aan. En ik had daar zelf toen, ik kan nu nog herinneringen aan de fantasieën die ik had over dat ik heel verbaasd dat ik een klein broertje kreeg en dat ik die dan ook zou knuffelen en dat ik daar dan heel kijk. Hoeveel zit er tussen jou en je broertje? Vijf jaar. Ja, dan kan ik me niet herinneren dat ik dat bewust mee heb gemaakt.

Jurian Ubachs
Oké, toen was je nog te jong. Denk ik. Mijn ouders hebben wel eens verteld dat toen mijn zusje werd geboren, toen ging ik verbleef bij mijn oma en toen ze geboren was, ging ik me inderdaad terug naar huis.

Joost Schellevis
kreeg ik mijn zusje te zien en mijn eerste vraag was wanneer gaat ze weer weg maar dat is natuurlijk voor een kind je krijgt tot dan toe alle aandacht en ik denk dat je als kind best wel goed beseft Dat je die aandacht voortaan moet delen.

Jurian Ubachs
Ja, maar zeker als kleinkinderen. Op een gegeven moment dan broertje, zusje, meestal gaat dat wel goed. Grote broers zijn is toch ook wel iets stoers voor kleinkinderen. Maar zeker zo'n zo'n pasgeboren baby, waar je dan ook voorzichtig mee moet doen, daar kan een kind natuurlijk helemaal niks mee. Dus het is gewoon, oh ja, zusje, leuk. Nu ga ik verspelen. Dat lijkt me heel logisch.

Rob Peelen
Maar je had het net over, is het nou wel eens niet verstandig om een studie te maken van opvoeding? Daar heeft je moeder een geweldige uitspraak over. We hebben heel veel boeken, ik ben door heel veel boeken geïnspireerd. En het blijft natuurlijk een onderbuikgevoel. Je doet iets wat bij jou past, wat jij denkt dat goed is. Afgezien van het feit dat je wel gezien dat je wel of niet opvoedt. Je moest kijken wat een keuzes nu al heeft gemaakt, waar jullie nu gaan wonen. In de wijk waar je gaat zitten. En de schoolkeuzes die je straks maakt. Je doet heel veel dingen opvoedkundig, waar je helemaal niet van bewust bent.

Floris Bot
Jullie hebben een keuze voor school.

Rob Peelen
En waarom blijden ze het naar school gaan?

Randal Peelen
Dat weet ik nog niet. We hebben hem nog niet aangemeld op de school. Wel kinderdag gebruiken. Maar hoe weet je wat je allemaal moet doen?

Joost Schellevis
Voor mij hebben we het er eerder ook al over gehad.

Randal Peelen
Nou, ik vind het wel leuk om die vraag even door te spelen. Met een strik eromheen. Want pap, ik denk dat je hebt twee zonen. Ja, en een dochter. Ja, die zijn eigenlijk in dezelfde wijk geboren. Dezelfde wijk opgevoed, hadden dezelfde ouders. En toch kunnen die best wel verschillend zijn. Hoe is dat om als vader mee te maken dat je denkt van, oh wacht even, dit kon ik bij dat ene kind wel doen, bij deze werkt het niet. Of viel dat wel mee?

Rob Peelen
Nou, je moet je kinderen niet gaan vergelijken. Want het zijn drie verschillende mensen. En je woont wel allemaal samen onder één dak. Jij bent het brolllapje, zou ik maar zeggen. Bij jou hebben we het moeten leren. Dat is mijn dank daarvoor. Dat is ook wel te merken. Toch is het nog aardig geslaagd. Hier en daar een hoekje afgesneden. Maar je hebt geen idee wat je overkomt en waar je tegenaan loopt. Je hebt een moeder die pedagogisch goed onderlegd is en een aantal dingen ook Die bij jou gegroeid zijn kon begrijpen. Dat is een groot geluk geweest. Maar de een is heel anders dan de ander. Ook ook waar je plek is in het gezin, gedraag je ook anders. Een derde daar zit derde kinderen gedragen, er zit wat vergelijkbaars in, tweede ook vergelijkbaar zijn. En een eerste kinderen, ik ben zelf dan ook een eerste kind. zijn ook vaak toch wel wat dominanter. Nou, dat had jij al heel vroeg begrepen. Ook al was er helemaal nooit iemand gekomen. Erg zelfstandig en heel erg gericht, doelgericht. Als jongen maakte ik eigenlijk niet zo heel veel uit wie dan meespeelde, maar speelde wat jij deed. Dat werkte altijd goed. En jouw zus en jouw broer zijn hele andere mensen, en dat is alleen maar leuk. En wat zie jij zelf dan? Wat kun je aan herkenning zien? Wat is dan opvoeding of het gezinsleven? Wat zie jij als grote gewinnedeler?

Randal Peelen
Nou. Ik vond het vooral een mooi interessant bruggetje. We hadden het er net over van wat zijn de dingen die je als ouder wil doen en wat zijn de boeken die je kunt lezen. En ik heb wel echt. . Nu al een lijstje met. Op het moment dat ik een uitspraak hoor, ik ben zelf ook een podcast junkie, dus ik luister best veel. Als ik iets hoor dat ik. Ja, toch weer inspirerend vind, dan schrijf ik het wel op. En ik heb inmiddels een best wel een lang lijstje met dingen die ik me later nog eens zou willen herinneren. En waar ik gewoon af en toe doorheen scroll, een voorbeeld is, ik vind dat je er verstandig aan doet een kind te belonen meer voor inzet dan voor prestatie. Dus kijk, iedereen heeft zijn eigen kwaliteiten, iedereen is in andere dingen goed. Maar als jij je echt in hebt gezet voor een proefwerk en je haalt dan een 6, is dat heel wat anders. Dat je met twee vuist in de neus. . . Een 8 haalt, vind ik. In hoe je daar met ouders als ouder mee om zou moeten gaan. Ik zou zo'n kind wel willen belonen op het moment dat hij echt heeft geknokt en een zesje haalt. Maar niet willen belonen voor heel lafjes een acht. Dat is gewoon een voorbeeld. Maar ik vind het wel fascinerend om te weten dat. Kinderen ook gewoon van nature gewoon heel verschillend kunnen zijn. Ik denk als mijn broertje en ik afwissel van elkaar waren geboren, we nog steeds andere personen zouden. Dat heeft niks te maken met alleen maar jonger zijn en alleen maar. Ja, weet ik veel, na een verhuizing of een ander te zijn geboren. Ik denk dat er ook gewoon in de persoon heel veel verschil zit. Een eigen tweelingen die allebei door een ander gezin zijn geadopteerd. Er zijn heel grote verschillen. De ene zou een gothic kunnen zijn terwijl de andere cheerleader is geworden. Maar hoe ze omgaan met gebeurtenissen en hoe ze in het leven staan is bijna altijd erg vergelijkbaar. Ja, ze herkennen elkaar ook direct als ze elkaar zien, en kunnen dan ook al heel snel lezen en schrijven met elkaar. Ze denken niet over een spiegel.

Rob Peelen
Eeuwen oude discussie van fenotype en genotype, dat bestaat natuurlijk al zo lang als de mens het bestaat. Maar ik vind het wel boeiend om te kijken wat er gebeurt er dan in een gezin. Wat heeft echt opvoeding nou voor. Wat herken je nou aan broers? Wat herken je nou aan zussen? Waarom herken je? Wat herken je dan?

Floris Bot
Nee maar Rob, als je nu. . Je hebt drie kinderen, dus bij de eerste heb je zeg maar geen ervaring. Dus dan. Doe je maar wat? Ja, dat wou ik nog niet helemaal zeggen, maar het zijn veel educated guesses, zullen we maar zeggen. Maar bij de tweede heb je al wel een stukje ervaring. Dus die omgang en hoe spastisch je je soms doet of juist niet, dat verandert toch ook heel erg?

Rob Peelen
Dat is waar. De eerste keer dat wij met Randol ergens naartoe gingen, toen hadden wij een auto vol. Dat was echt gigantisch, daar kon echt helemaal niets meer bij. En toen wij later drie kinderen hadden, we gingen weg, dan hadden we niks bij ons. Aan de achterbank was nog half leeg, zou ik maar zeggen. Dus daar verandert wel degelijk. Iets in. Maar Rander was ontievelijk druk. Die wilde iets zien. Ze moesten door de kamer rondgeshowd worden, lief 24 uur per dag. Als er maar iets gebeurde, dan was het goed. En Lisanne, Rander's zus, is. Veel rustiger toen wij dan Lisanne als baby hadden, denk ik, hé, dat is toch wel heel anders. Zo kan het ook. Zo kan het ook, ja. Anders liep niet zoveel.

Joost Schellevis
Versie 2. 0 was toch iets. .

Rob Peelen
Ja, ja. Misschien hadden wij beter geoefend en een betere versie gemaakt. Dat kunnen we natuurlijk ook improven. Nu je opa wordt. Ja, nieuwe kans. Nou, er is ook niks leukers, denk je, dan je kleinkind echt allerlei dingen laten doen die thuis niet mogen. Lekker met zo'n ratel keihard.

Joost Schellevis
En nu weer naar huis. Zeg je het ook wel uitleggen hoe.

Randal Peelen
Ik denk wel ook dat in zijn algemeen kinderen tegenwoordig misschien wel iets te beschermd worden opgevoed. Ik ken namelijk wel voorbeelden en dat is lastig. Als je gaat kijken van hoe wil ik een kind opvoeden, dan is dat nog best wel een uitdaging. Maar als je gaat kijken om je heen, zo wil ik het niet. Dan is dat best wel heel simpel. En ik zie echt wel moeders met kinderen in de supermarkt. En dan denkt zo'n kind, oh, dit ziet er lekker uit. En die gritst snoepjes uit het vak. En dan zegt die moeder, nou! Trekt hem aan de nek. Nou, doe even normaal. En je weet dat we dit niet moeten doen. En zo'n kind denkt, hoezo, doe even normaal. Wat is normaal? Het begint gewoon te huilen. Weet niet. Paniek, wat heb ik fout gedaan? Ik zie gewoon niet lekkers en pak dat. En denk ik, ja.

Rob Peelen
Maar wat voor vader wil jij zijn dan? Het idee van dat, zo moeten we dat gaan doen. En zo ga ik dat uitleggen of is het intuïtief? Nou, ik denk.

Randal Peelen
Dat dat voor een heel groot deel op het onderbuik moet gaan. Maar ja, er zijn wel dingen waar ik over nadenk, zoals Gewoon een beetje relaxed, weet je, om niet te veel grenzen stellen. Als je echt heel veel grenzen stelt, dan wordt zo'n kind of heel soft en te beschermd en kan zich later niet weeren. Of drie aannames in één zin. Wordt een tegendraadskind dat alleen maar tegen die grenzen aan wilt trappen. Het is natuurlijk niet zo makkelijk in de praktijk. Ja, maar jullie vragen mij nu voordat ik een kind heb wat mijn plannen zijn en vertellen daarna dat ik dat nog helemaal niet kan weten. Dan denk ik, jongens, wat willen jullie allemaal?

Floris Bot
Nee, nee, nee. Zo zit ik in ieder geval niet in. Ik denk dat je. . Dat je heel goed een plan kunt trekken vooraf, maar dat het altijd kapot gaat natuurlijk. Maar dat dat niet uitmaakt.

Randal Peelen
Nee, en dat is ook precies hoe ik er naar kijk. Zeker zo'n bevalling. Er zijn vrouwen met een trauma aan het feit dat ze een keizersnee hebben gehad. En die vrouwen die hebben van tevoren helemaal bedacht, ik wil thuis bevallen en in bad. En dat moet dan lekker warmen. Dat kind moet helemaal relaxed, de wereld komen. Oh shit. Toch naar het ziekenhuis hals over koppen keihars nee. En dan. Oh shit, ik heb gefaald als moeder. En het is allemaal niet goed gegaan. Ik baal ervan. Dan heb ik een trauma. En denk ik. Oké, het is heel vervelend wat je is overkomen. Dat wens ik niemand toe. En je hebt echt wel reden om even in de rat te zijn, maar. Als je gaat zeggen van jezelf, ik heb gefaald omdat het niet zoals als je plan, denk ik, ja, dan had je wat minder moeten plannen. Geef je dan gewoon over aan de situatie. En zo zie ik ook die opvoeding wel. Ik heb een heleboel dingen die ik echt wel van plan ben. Maar ja, als het puntje bepaald je anders loopt, dan moet je daar gewoon bij voorbaat zoveel mogelijk bij neerleggen.

Floris Bot
Ja, maar dat is het ook. Je kan wel alles willen plannen, maar je gaat er niet komen.

Jurian Ubachs
Hé, Rob, ik zie dat jij een hele lijst hebt meegenomen met een aantal aantekeningen erop. Analoog, hè?

Rob Peelen
Ik ben echt ouderwet, jongens. Ik heb een lijstje gemaakt, een stukje. Dit is papier. Je bent ook geen nerd. Pen bij gebruikt. Ja. Holy crap. Nou, daar staan een paar geheugensteuntjes op. Maar wat ik op zich interessant vind, is. Ik kom uit een hele gereguleerde samenleving. Die was verzuild. Iedereen snapt hoe dat in elkaar stak. Jullie zijn opgegroeid in een wat meer individualistische samenleving. En we groeien nu dat je straks hoort bij allerlei groepjes. Als je daar een bruggetje in maakt, dan mijn opa snapte nog wel een beetje mijn leven. De opa van Randal snapte nog een heel klein beetje van het leven van Randal. Ik heb geen flauw idee wat het leven van mijn kleinkind is. Hoe leert nu van je kinderen? Dus hoe moet je nou vereenstammen in je opvoering rekening houden met een veranderende samenleving? We worden mondiale burgers, Chinese culturen, wat weer een wijkcultuur is en we zetten hier een U-cultuur. Dat gaat zo gegrikkelijk veel veranderen. Hoe moet je daar in je opvoeding nou vreemdzaam rekening mee houden? Ik heb geen idee. Vroeger was het natuurlijk ook veel overzichtelijker.

Jurian Ubachs
En je had daar binnen bepaalde vrienden. En de wereld stopte ook eigenlijk daar. Want ja goed, je zag natuurlijk het journaal, maar je had niet Facebook waarin je elke vakantie van je vrienden dag voor dag bij kan houden. En je had niet. Twit, alle social media, waarbij je vijf minuten na een aanslag krijg je het al helemaal mee. De wereld is natuurlijk tegenwoordig veel groter en veel gecompliceerder. Zou je daardoor kunnen zeggen dat nu een kind op voeden veel moeilijker is? Ik weet niet of het moeilijker is.

Rob Peelen
Het is altijd wel een uitdaging, maar waar ik nog een beetje een idee had waar het naartoe ging. Toen ik jong was en vader werd, denk ik dat het vooral nu veel ingewikkelder is om te schatten hoe de wereld er over 20 jaar uitziet.

Randal Peelen
Nou, er schiet mij nu een anekdote te binnen dat ik. . En dan kom ik op een of andere reden toch weer bij tweakers terecht. Ik had vroeger kwam ik eigenlijk elke dag op die website. En als ik dan naar school ging en ik had wat op het. in het forum gezegd, dan kon ik dat op dat moment niet checken. Smartphones bestaan nog maar tien jaar. Sta je niet bij stil. Maar het is negen en een half jaar geleden dat de eerste iPhone uitkwam. En als ik op school zat, dan wist ik gewoon, nou ik kan nu niet checken of er nog iets is gezegd op het forum. Maar ik heb iets getypt. Ik heb een topic geopend en daar heb ik een heel verhaal getypt. Dus straks als ik thuiskom, het eerste wat ik doe is ik ren naar mijn slaapkamer naar die computer toe. Ik duw op F5 en ik wil zien wat er is gebeurd. F5 hoeft nu al helemaal niet meer, maar dat was toen ook nog. En mijn ouders, mijn vader zitten naast, die snapten dat niet zo goed. Die hadden wel zoiets van, joh, wat gek. Gelke voetballen. Ik moest toen ook uitleggen van joh. Jij ziet een kind dat zit op zolder in zijn eentje met de deur dicht. Maar ik voel mezelf best wel sociaal. Terwijl de ouders van toen dachten allemaal: van nou, die zit in een isolement waarschijnlijk. Terwijl ik voelde me socialer dan ooit. En wat ik wel grappig vind is om het te realiseren dat hoe ik toen met dat forum bezig was, dus ik post iets en na school kan ik niet wachten om het te zien. In plaats daarvan kan ik het nu ten alle tijde zien. Want ik heb een smartphone, dus ik heb overal internet. En waar ik toen een van de weinigen was op een forum, doet nu iedereen het. Mijn moeder zit misschien net zoveel op Facebook als dat ik toen op dat forum zat. Ik kan me voorstellen dat jullie dat toen destijds niet zo goed begrepen. En nu denken van, auw, Randal was gewoon tien jaar eerder dan mij. We begrijpen het nu nog steeds niet zo goed.

Rob Peelen
Maar ik denk dat die vergelijking wel eerlijk is. Nou ja, er gaan parallelle werelden ontstaan. Vroeger had je dat minder, maar nu heb je echt werelden waar mijn generatie geen weet meer van heeft. Of er eens een keer aan ruikt, maar niet er helemaal meer meekomt en niet goed begrijpt wat er gaat gebeuren. En dat gaat alleen maar harder en sneller en op andere manieren.

Randal Peelen
Maar doel je dan op dat ik één oma die is best wel social media adept en één oma die belt liever? Is dat. . . een voorbeeld van twee verschillende werelden?

Rob Peelen
Ja, dat is een van die voorbeelden, want een van jouw oma's heeft nu dan sinds kort aan WhatsApp, maar wist helemaal van dingen niet af. Waarbij jij je niet had gerealiseerd dat zij dat niet wist. Omdat het voor jou heel normaal is dat je op social media je dingen post. Dan zit er nog wel één generatie tussen. Maar de manier waarop jullie. op social media dingen met elkaar delen en en de snelheid waarmee informatie uitgewisseld wordt, is voor mij ook. Nieuw.

Floris Bot
Het is voor ons natuurlijk meer een tweede natuur.

Randal Peelen
En voor ons is een vriend ook iets anders dan voor jullie. Als jij zegt vroeger, toen je jong was, dit is mijn vriend, dat betekende heel wat anders dan nu.

Joost Schellevis
Is dat echt zoveel veranderd?

Randal Peelen
Denk ik.

Joost Schellevis
Nou, dat schijnt nog mee te vallen.

Rob Peelen
Het schijnt dat degene die veel fysieke vrienden heeft, die ze ook ook zoals je elkaar aan kunt raken, heeft ook veel vrienden op Facebook. En degene die dat niet heeft, heeft ook weer een vriend op Facebook. Daar schijnt wel een parallel in te zitten.

Floris Bot
Ja, die snap ik wel.

Randal Peelen
Wat wel interessant is, denk ik, dat. Ik probeer een beetje te achterhalen wat een voorbeeld zou zijn van andere werelden die wij nog niet goed kunnen begrijpen. Maar als ik even teruggrijp op die iPhone, dat was tien jaar geleden. Dus per definitie weten wij ook nu nog niet wat er over tien jaar nog uit gaat komen. Er gaan dingen gebeuren die wij nu per definitie nog niet weten.

Floris Bot
Het internet überhaupt was al. Is zo'n parallele wereld, om het maar even zo samen te vatten. Zo vanaf 92 ongeveer is dat begonnen. Dus ehm. Als je nu, laten we ruig nemen, 35 of jonger bent, dan weet je niet anders. Nee. Maar ik ben dan 40, dus ik ben net iets ouder. Maar ik heb dat redelijk bewust meegekregen van hé, er komt nu iets nieuws. En je kan meedoen. En waarschijnlijk is het handig. Want als je het niet doet, dan ga je misschien wel de boot missen.

Joost Schellevis
Maar nu gooi je er natuurlijk mensen op die kinderen op die eigenlijk niet anders weten inderdaad. Dat is echt zo bizar. Dus ze hebben de baby's voor de televisie te swipen. Ja.

Jurian Ubachs
Met hun handen aan het scherm. Ze snappen de iPad eerder dan dat ze kunnen lopen.

Randal Peelen
Ik denk wel dat het ook paradoxaal. Aan de ene kant ja er gaan dingen veranderen die we nu nog niet weten. En we moeten echt ons best doen om onze kinderen bij te houden. Tegelijkertijd denk ik dat elke generatie dat voor een deel wel dacht en dat er ook wel dingen zijn die meevallen.

Rob Peelen
Ja, maar toen was het een generatie. En nu is het in de generatie van de. .

Randal Peelen
Destijds toen de Koude Oorlog bezig was, dacht iedereen heilig, geloofde heilig, dat de wereld zou vergaan binnen nu in een paar jaar. Die kans was gewoon ook wel heel groot. En die ontstaat nou weer. Nou ja, we hebben nu een 70-jarig durig experiment. Wat doet de mensheid met atoomwapens of de mogelijkheid die te gebruiken? Die zijn 70 jaar geleden voor het eerst ontwikkeld. De wereld heeft ze nog steeds. Maar als je heel eerlijk bent, wat is er veranderd? Ja, ook weer niet zoveel. De Sovjet-Unie is gevallen en daarna is het best wel lang stabiel.

Rob Peelen
Nou ja, de informatie die wij lezen in waar dan ook. Is dat nog. . Echt waar? Dan kom je op een hele indealde.

Joost Schellevis
Ik verwijs we terug naar episode 1 van Met Nurts om tafel.

Floris Bot
Oh, je moet uitnodigen, dat blijkt me. Fake nieuws. Maar er passen hier eigenlijk maar vijf mensen aan tafel. Dat was een beetje rot. We hebben überhaupt ook maar vier koptelefoons. Dus er zitten nu eentje zonder. Ja, ik was het net en nu is het Joost. Ik heb gewoon de koptelefoon gehad.

Randal Peelen
Ja, nou ik denk de mate waarin je vroeger, toen had je die verzuiling, ik kan me bijvoorbeeld voorstellen dat een van de zeltjes waar je in kon zitten was op welke politieke partijen je stemt. En dat kan op dat moment best wel onderdeel zijn van je identiteit. Ik voel mezelf een CDA, ik voel mezelf een VVD'er. Maar op dit moment. . Geloof.

Jurian Ubachs
Ik op dit moment. Maar het is toch een zeil? Complete pakketje met een geloof, een partij, een krant, een zender.

Floris Bot
Ja, maar ik denk dat dan moet ik erop aankijken of ik het hier juist heb. Maar ik denk dat iets als geloof een grotere basis is dan de politiek. Voor mij niet.

Rob Peelen
Nee, maar destijds. Ik denk dat het geloof is uitgevonden om de samenleving te kunnen reguleren. Ik denk dat dat wel het belangrijkste idee erachter is. Maar dat klinkt wel eens. Dus daar zit wel wat in. Maar wat ik wat lastig is, en dan even naar die show. media terug als je nu ergens op klikt en je blijft er maar op klikken dan krijg je alleen maar die informatie het het gaat van breed naar naar smal en dan word je alleen maar geïnformeerd over dingen die je leuk vindt door ander die koop kleding maar krijgt alleen maar kleding van een bepaald merk aangeboden gegeven eigenlijk is dat een beetje eng natuurlijk ja en filterbubbel ja en dan dan krijg je dus wat wat wat jouw kinderen die die zullen daar op een of andere manier iets van gaan vinden ik heb geen idee wat

Randal Peelen
Dus wij hebben nog een wereld gekend waarin dat niet zo was. Dus wij kunnen nu zien dat dat gebeurt. Maar als je opgroeit op het moment dat het al zo is, dan weet je niet eens dat je in dat hokje zit. Nee. Ja, dat lijkt me wel spannend.

Rob Peelen
En hoe filter je dan de werkelijkheid?

Joost Schellevis
Maar op zich vraag ik me ook af hoe anders dat is dan als je tien jaar geleden alleen maar. . SB6 kreeg je ook misschien een wat ander wereldbeeld dan wanneer je jezelf goed informeerde. Dat kan nu natuurlijk ook. Het is wel veel verleidelijker om alleen maar op Facebook te blijven en alleen daar nieuws te leren.

Randal Peelen
En even de vergelijking met wat ik net zeg. Je kind gaat naar Zolder en zit daar de hele achter computer in. Misschien is het over een paar jaar wel zo dat je kinderen in een virtual reality bril op ziet zetten en dat je ze tien uur niet hoort. Maar van binnen zijn ze de reis van hun leven aan het maken.

Rob Peelen
Maar wat ga jij nou straks doen als jouw kind op zolder zit en je ziet het niet, terwijl je de duinen op tien minuten fietsen hebt? Ja, dat vind ik een goede vraag.

Randal Peelen
Dat weet ik niet. Kijk, ik weet wel. En dan gaan we toch eventjes iets aansnijden dat misschien best wel bijzonder was. Ik heb wel eens op een vakantie gezeten met mijn lange broek aan en de Game Boy voor mijn neus. Dat jij best wel boos op mij was. Dat weet ik. Dat ik niet van mijn vakantie. Wat deed ik. Vanuit mijn perspectief had ik best wel. Naar mijn zin. Ik kon lekker met mijn Game Boy spelen. En ik was lekker op vakantie. Maar Jij vond eigenlijk dat ik niet genoeg. . . Uit die vakantie haalde ofzo. Zo herkenbaar dit.

Jurian Ubachs
Ik had exact hetzelfde met mijn vader. Ik lag soms op de camping tot half twee gewoon in het tentje naast de kerf. Uit te slapen, lacht gewoon strips te lezen.

Joost Schellevis
Dat is toch juist vakantie?

Jurian Ubachs
Ja, maar mijn ouders konden van: ga naar de speeltuin, ga vriendjes maken, ga naar het zwembad. Ga iets doen, we zijn op vakantie, dit kun je thuis ook doen. Maar zat het hem daarin voor jou?

Rob Peelen
Nee. Het had niks met die Game Boy te maken. Bij ons kwam er toen over dat alles wat wij leuk vonden, jij bij. . bijvoorbeeld al niet leuk zo voor te vinden. En alles waar we zitten en hadden geen jij dwarsbomen. Dat was een beetje het idee toen wij wij gingen naar toeristische campings en jij had nog net geen bivakmuts op en en niks was leuk en we zaten fantastisch met uitzicht op zee maar dan hangt het was weer zo mooi daar op korzica was staat En jij was met geen stok het hutje uit te krijgen.

Joost Schellevis
Dat liefst me zijn rug naar de zeting.

Randal Peelen
Ik kan me wel voorstellen dat het echt superhinnelijk is als kind. Het is natuurlijk ook wel puberteit. Voor een deel ook wel. Gewoon wat mensen doen.

Rob Peelen
Heeft je nog een t-shirt gekost? Want een gegeven moment was ik zo kwaad dat je bij t-shirt hebt gegrepen en jij wou niet een t-shirt gesneuveld.

Randal Peelen
En later hebben jullie uit schuldgevoel toch nog een nieuw shirt gekocht. En ik voelde me zo machtig op dat moment.

Joost Schellevis
Maar dat moet je dus wel beseffen voor zo meteen.

Floris Bot
Als je dat soort geintjes naar gaintjes ontstaan. Is het ook niet. Als je op vakantie gaat, dan ga je om voor de belevenis en om eruit te zijn. Om iets anders dan je normale gang van zaken te doen. Is dat niet wat er ook een beetje mee speelt op? Dat je denkt. Hallo, we hebben 15 uur in de auto gezeten, nog een paar uur op een boot. En we zitten hier in een fantastisch mooi land met fantastisch mooi uitzicht. En jij bent eigenlijk naar je schoot aan het staan.

Joost Schellevis
Maar dat heb je nu natuurlijk nog veel erger dan met Facebook. Dat mensen op vakantie langs het zwembad alleen maar. . een Facebook timeline zitten te verversen. Dan lag overal in de trein onderweg. Nee, maar op de trein is nog is nog één ding. Daar zit je nog in je in je dagelijkse.

Rob Peelen
molen zeg maar maar als je echt op vakantie bent en je zit alsnog te kijken wat mensen thuis aan het doen zijn ja dat is je vakantie verschuigt ook en je bent geen bij je entertainmentprogramma voor je kinderen als ze als ze vier, vijf, zes jaar zijn, dan doe je alleen maar wat die kinderen leuk vinden. Op een gegeven moment denk je, hé, ik ben er ook nog laten gaan doen wat ik leuk vind. Dan vergeet je aan je kinderen die op een groeien zijn te vragen wat vind jij leuk. Dan bot ze dat een keer en volgens gaan de kinderen alleen op vakantie. Dus over een jaar of 14, 15, 16, ben je daar ook?

Randal Peelen
Nou, ik verheug me er nu altijd.

Floris Bot
Ik ben 14 wel echt ambitieus trouwens hoor. Ik ben op Zouwkamp geweest toen ik veel echt veel jonger was nog. Maar het is al een. . Ja, ik zat.

Randal Peelen
Janna ging ook al heel jong alleen op vakantie. Ja, daar was ik wel wat later mee. Maar ik kan me wel voorstellen dat dat. Inderdaad, aan de ene kant dan ook pas veel uitdagender wordt. Het eerste jaar dat een kind leeft, is het vooral de truc om hem te laten overleven. Je hoeft nog geen bijzondere vaardigheden bij te brengen op dat moment. Ja, de echte schaken begint denk ik pas na de tien jaar, als ik het zo hoor.

Floris Bot
Nee, nee, nee, veel eerder hoor. Ja, want als jij nou. Ja, daar gaan we wel meteen heel diep, dus dan moeten we even kijken hoe dat landt. Maar als je nou goed nadenkt over jouw eerste herinnering, je eerste grote, oeh, dat deed ik niet goed. Oeh, dat vond iemand fantastisch. Dan is dat eerder tussen je vijfde en je zevende leefjaar. Dus als je wacht tot de tiende, dan gaat het mis.

Randal Peelen
Nou, ik ga niet zitten wachten natuurlijk.

Joost Schellevis
Is er tien jaar op een stoeltje daarnaast biertje erbij?

Floris Bot
Ik heb ook zo'n collega die zei van de week nog van, ja maar negatieve aandacht is ook aandacht. Ik wil echt jouw kinderen nooit leren kennen gewoon. Dat gaat echt mis.

Randal Peelen
Ja, dit is dus. Iemand die later een kelder heeft waar mensen in vastzitten.

Rob Peelen
Ja, meestal niet een eigen kinder.

Randal Peelen
Nee, van die olivaten en zo.

Jurian Ubachs
Ik krijg nu dexter in mijn hoofd. We zijn natuurlijk nog steeds de nerds die om mijn tafel zitten. De babyfonons, bij iedereen denk ik wel bekend. Maar zijn er tegenwoordig aan 2017 ook andere technische snufjes die je kunt gebruiken bij het manageren van je kind? Ik zie Floris al gelijk, ja knik. Ik moet denken aan de petcube van Joost, de babycube.

Floris Bot
Maar dan zonder het laser denk ik. Ja, maar wel met. . Nee, dat is natuurlijk van alles. Maar jij moet zelf kiezen hoe ver je wil gaan. Volgens mij valt het wel mee.

Randal Peelen
Er is veel man. Ja, maar ik kom in die kinderwinkels.

Floris Bot
Deelde jij niet dat filmpje van zo'n soort babycribben die beweegt als een auto en waar lampjes in de bovenkant zitten? De straatlandaris nadoen alsof je aan het rijden bent. Ik weet niet of ik die deelde, maar die heb ik wel gezien. Als je genoeg geld hebt, kan dat. Maar Het gaat erom wat je zelf doet en wat je zelf noodzakelijk vindt.

Rob Peelen
Maar bij jij hebben nu al een hulpje in huis die net doet alsof ze sociaal nog. Onder de mensen komen straks heb je een baby, een Japans baby, wat je aan en uit kunt zetten. Dat is ook wel handig. Die gaan er gewoon komen.

Jurian Ubachs
Maar voor de functionele dingen blijft het dus gewoon bij de babyphone. En dat was het.

Floris Bot
Nou ja, er is een babyphone met camera. En er is een babyphone met camera en temperatuursensor en Hyometer en er is een Systeem waarbij je je hartslag van je kind en de ademhaling in de gaten kan houden.

Joost Schellevis
Dat wil ik echt allemaal hebben als een kind.

Floris Bot
En je kan natuurlijk infraroodcamera's ophangen. Je hebt luchtbevochtigingssystemen die werken op de adem van een kind, zodat als hij uitademt dat hij een puffje doet, zodat hij inademt dat een puffje er is. Er is van alles. En het is ook allemaal te hacken, natuurlijk. Ja, nee.

Joost Schellevis
Sorry.

Randal Peelen
Als er iemand ging mee te gluren met jouw baby, dan word je niet gelukkig, denk ik. Maar beter niet weten.

Joost Schellevis
Maar tenzij er ook een speakeroptie op dat ding zit. Ik geloof dat dat wel eens gebeurt. Dan zit er zo'n hacker tegen je kind te praten. Bij dit soort bedrijven heb je toch de neiging om vooral functionaliteit te bieden en niet per se. Verwijztiging bijvoorbeeld.

Rob Peelen
Maar is een nerd aan de Wieg, dus een ander dan een niet-nerd aan de WIG?

Jurian Ubachs
Vast wel. Goeie vraag. Nou ja, als je. . Ik denk dat een nerd wel eerder geneigd is om al die al die. . Al die snufjes die die Floris net schetst in huis te halen en alles te willen monitoren.

Rob Peelen
Maar is het dan liever dan de baby oppakken?

Floris Bot
Nee, maar je voelt je veiliger. De bank kan je al zien, oh maar hij is nog steeds 36,8 graden. En zijn ademhaling is niet veranderd te laatste tikken. Ik zou het ook nog willen hebben hoor. Losging is altijd goed hè? Dus het geeft wel een veiliger gevoel: van ik hoef nog niet per se naar beneden. En je hebt vast ook nog wel een systeem dat kan bijhouden of dat kind in zijn luier heeft geplast.

Joost Schellevis
Oh, oké, het is geplast.

Floris Bot
Misschien is dat het.

Rob Peelen
Wij moesten vaak naar boven, want Randal was druk en dan zaten we beneden en dan was hij niet druk. Ik gingen we weer naar boven om te kijken dat hij nog wel leefde. Dat hoef je dan niet toe.

Joost Schellevis
Maar dat lijkt me heel chill dat je notificatie krijgt als hij bijvoorbeeld dat zijn ademhaling niet niet op een normaal tempo is. Dat je dus. . Nou ja, je moet ook niet te veel vertrouwen op je gang. Serieus echt. Dat was helemaal gek.

Floris Bot
Mijn zoontje had ze toen hij 15 weken was, nou weet ik eigenlijk nog steeds niet wat het was, maar die had ademhalingsproblemen. Dus op het moment dat hij gaat slapen, zeg maar, dan hoop je dat hij stil wordt. Maar de seconde dat hij stil is, denk je, oh god, is hij niet dood. En als je dus vertelt, een kind ademt 28 keer per seconde of zo. Ik weet niet. Nee, ik geloof 13 of 14, sorry. Per seconde? Sorry, ik doe het een beetje verkeerd. Maar wil je dan wil, je gaat toch dan op je telefoon zitten kijken.

Rob Peelen
Is hetzelfde als je op je telefoon gaat zitten, kijken of het buiten regent? Kijk even het raam.

Floris Bot
Je hebt geen rust man. Je hebt gewoon geen rust. Het is echt een push. Kijk echt. Nee, dan krijg je een push. Het gaat goed. Dan krijg je 1600 keer een push.

Joost Schellevis
Ik weet niet of het bestaat, dat je een push krijgt als er iets mis is. Er krijgt nooit rust in je kont. Echt niet.

Rob Peelen
Maar bij een baby kun je de temperatuur niet instellen hoor.

Joost Schellevis
Nee, dat is toch wel goed.

Floris Bot
Nee, maar bijvoorbeeld mijn zoontje die had dus een gemiddelde lichaamstemperatuur was 36,1. En dat is natuurlijk veel lager dan je verwacht. Dus dat was niet goed. Dus onze kraamhulp was van oeh, we moeten hem extra inpakken. En op een gegeven moment sliep hij met drie kruiken en allemaal gedoe. En de kind had helemaal niet naar zijn zin. Want het was te warm voor hem. Zijn lichaamstemperatuur was in het begin gewoon veel lager. En dat kan, weet je, dat kan je beter gewoon zo'n kind oppakken zoals Rob zegt. Waarbij ze van in zijn ogen kijken, maar als je hem oppakt en hij is gewoon weer rustig, dan is er iets in zijn bed aan de hand en niet iets anders.

Joost Schellevis
Om te voorkomen, ik zou wel de hele dag na zo'n crip blijven staan. Om te kijken of alles wel goed gaat. Dan kan ik beter vanuit beneden volgen dat je niet dat. Je bent een beetje een controlfraak. Ik ben echt een controlfreak, dus ik zou dat echt per seconde willen weten. Ik wil echt grafietjes.

Rob Peelen
Hoe ga jij dat dan doen met de. psychische kant.

Joost Schellevis
Ja, er wordt lachen met de Joost.

Joost Schellevis
Van mezelf of van de? Ja, ja.

Joost Schellevis
Nou, beide.

Floris Bot
Het wordt sowieso een wijf hè, als je een kind krijgt. Als fan. De eerste paar weken krijg je hormonen die je nog nooit hebt gezien. Wat gaan we merken met Randal? Wacht dan stop je hem voor het eerst in zijn badje en dan sta jij te janker dat je denkt waarom.

Randal Peelen
Ik moet wel zeggen, nu net werd de vraag gesteld: wat doen nerds nou anders in de opvoeding? En ik denk, hoe langer ik er bij nadenk, ja, nerd is ook maar een mens. We doen het eigenlijk, denk ik, aan het eind van de dag allemaal hetzelfde. Ik denk dat het nerd zijn daar minder invloed op heeft dan wat je denkt. Ik denk dat je wel je kind eerder zou introduceren in technologie. Om de simpele reden dat het er is.

Floris Bot
Heb je scenario licht vol? Ja, aan de andere kant, als ik dan om me heen kijk naar de mensen die ik ken en die ik als nurk tegen ze zeggen, over het algemeen, als geek dan maar bestempel. Dat zijn wel mensen die hun kind langer proberen weg te houden bij elektronica.

Joost Schellevis
Zie je ook bij ouders uit Silicon Valley dat die allemaal inderdaad geen kinderen met iPads laten spelen.

Floris Bot
De wifi uit s'nachts en het advocatje.

Joost Schellevis
Dat is wel een goed idee, bij vooruitsnachts.

Floris Bot
Jou zet ze aliehoedje weer op.

Joost Schellevis
Nee, niet qua straling, maar ik bedoel meer qua sociale impact.

Randal Peelen
Oké. Alle modems die je tegenwoordig bij een provider krijgt, hebben ze een optie en die heet parental control. En dan heb je gewoon een los wifi waar je kinderen op zit en die gaat om acht uur uit.

Jurian Ubachs
Nou, dat was bij mij vroeger ook al hoor. Het internet naar de computer toe boven ging gewoon uit om de simpele reden dat het. Gewoon, de kabel beneden werd losgetrokken. Ja, maar ik vind het wel interessant.

Rob Peelen
Jij zegt van die ouders in Silicon Valley. Waarom doen ze dat?

Randal Peelen
Er zijn een paar raages in Silicon Valley. Aan de hang. Een daarvan is dat er best wel veel doemdenkers zijn nu. Dus. Bijna elke rijke CEO in Silicon Valley heeft ergens buiten de VS zo'n atoombunker waar hij in kan gaan zitten. Of misschien ook wel in de buurt, maar in ieder geval. Dat ze zitten. Dat is echt niet waar dat is natuurlijk. Nee, die hebben ze. En de andere rage is een beetje dat ze meer. Ja, wat moet ik zeggen? Een beetje new age, veganistisch, goed voor de wereld. En nu juist denken van nou die technologie heeft ook wel. Zijn donkere zijde en dat heeft ermee te maken dat iedereen nu verslaafd is aan social media. Dat ze niet meer weg te slaan zijn bij de telefoon. Dat je die hele dopamine in je hoofd. . Die huishouding op hol brengt. Dus juist degenen die die technologie hebben gemaakt, zijn ook wel bang voor de negatieve.

Joost Schellevis
Niet nerds hebben vaak een soort ongebreideld geloof in technologie.

Jurian Ubachs
Zijn er nog heel veel dingen die we nog willen bespreken of gaan we langzaam naar het einde toe?

Randal Peelen
Je hebt nog wel iets van boeken staan of zo.

Rob Peelen
Nou ja, mochten de boeken besproken worden, dan heb ik je moeder op laten schrijven welke boeken wij vroeger lazen. Ken jij ze zelf nog? Nou ja, oei groei kan ik me nog wel herinneren. Oei groei is fantastisch. Maar luisteren naar kinderen hebben we toen gedaan. En het weerbare kind. Dat is wat met name was voor jou erg. Toepasselijk van oké, wat is dan voor dit kind op dit moment van toepassing? En laat hij dan vooral zelf de dingen doen. Dat is echt wel de manier waarop we jou ook hebben opgevoed.

Floris Bot
Dat is wel grappig, want mijn zoontje gaat over een half jaar naar de lagere school en dat heeft hetzelfde concept. Ik weet niet precies hoe het heet, want mijn vrouw heeft daar in dat gesprek gezeten terwijl ik achter mijn kind aan het aanrennen was door de school heen, omdat hij alle klassen in ging. Ja, zo gaat dat. Maar dat heeft dus ook met weerbaarheid maar te maken. Dus ze nemen bijvoorbeeld een onderwerp. Het voorbeeld wat ze gaven was piraten. We gaan het over piraten hebben en daar zit handel bij en criminaliteit en van alles. En de ene kind vindt tekenen heel leuk, dus die tekent over piraten en de volgende vindt. . Toneel heel tof, dus die doet een toneelstukje over Piraten. So'n het vrije school idee of zoiets? Ja, dat gevoel heb ik wel. Het schijnt een hele goede school te zijn, dus ik heb zoiets van oké, dat is dan oké. Klinkt wel logisch, ook. Er is ook weinig keuze hoor. Ik heb geen andere basisschool. Binnen 20 minuten rijden. Het is een nadeel van zo'n Noord-Hollands dorpje. Ja, het schijnt een hele goede school te zijn en ik heb er wel zin in. Wij zijn er dus vorige week geweest. En sindsdien kan hij er niet over ophouden. Dus het is ook goed. Hij wil elke avond naar de school toe. Dat houdt op. Ja, ik denk ongeveer op de tweede dag. Ja, maar nu ging hij zelf dus in groep 1 erbij zitten. En dan kwamen allemaal kindjes.

Jurian Ubachs
Hoe eet jij? Hoe eet jij? Wanneer begint hij nou officieel dan of is shel begonnen?

Floris Bot
Nee, een half jaar voor dato zeg maar ga je wennen, of tenminste ga je rondkijken. en een school uitkiezen bij ons. Als je in Amsterdam woont, dan moet je nu al ingeschreven zijn en dan nog zwanger worden. Voor je middenbij de school, zeg maar. Ja, moet je nog zwanger worden, geloof ik. Nee, bij ons is er ruimte, dus dat maakt het makkelijker. Maar zodra ze vier zijn, worden ze lipplichtiger moet je in principe.

Joost Schellevis
Dus is het met vier al?

Randal Peelen
En dan moeten ze eigenlijk min of meer dat naar school.

Rob Peelen
Dus niet pas in september. Ze zijn nogal geluid om het nog vroeger te doen. Omdat je vanaf drie al heel taalgevoelig bent, dan ben je het heel makkelijk.

Floris Bot
Ja, ik weet ook niet of trouwens of die leerplicht al op je vierde is. Ik dacht zes, maar ik weet daar helemaal niks van. Maar ik weet dat vanaf vier worden ze echt verwacht. En waar ik vroeger, zeg maar, ik ben dan van maart. Dus ja, op een gegeven moment was ik dan vier, dus na die schoolvakantie ging ik naar school en nu is het anders. Dus nu als je vier wordt, nou mijn zou je 23 september jaagt, dus 23 september wordt hij verwacht.

Jurian Ubachs
Dan mag je gewoon naar school op je verjaardag als eerste dag. Dat is zo leuk.

Joost Schellevis
Tenzij het in het weekend is, dan ben je dus echt gewoon bedoel.

Floris Bot
Sta je daarvoor niet dichtstokken? Ja, maar het is natuurlijk wel gek, want het kan dus zijn dat je dus een kindje in je klas krijgt, weet ik veel, half mei. En die gaat zes weken mee en dan heb je zes weken vakantie.

Jurian Ubachs
Ik zit me dan heel erg af te vragen, want ik ben dus op 15 meijarig. Dus ik zit mij heel even af te vragen hoe dat dan gaat. Gegaan is. Ik kan me echt niet meer. Oh, dat is veranderd ook echt.

Floris Bot
Ik dacht dat dat altijd zo was. En dat vind ik dus heel gek. Want je krijgt dus ook gedurende het jaar krijg je nieuwe klasgenootjes.

Rob Peelen
Vroeg had je dus vroeg leerlingen en oud-leerlingen. Er zat wel een delig verschil in. Nou ja, alleen aan het begin.

Floris Bot
Ik bedoel, het is niet dat ze zeggen, oké, jij bent 23 september jarig, dus op 23 september ga jij naar groep 2, want zo werkt het ook niet.

Randal Peelen
Ja, maar je hebt dat eerste jaar geen lesstof.

Floris Bot
Je hebt op dat moment kleurenteken en pedagogisch is nog wel een belangrijke periode hè?

Rob Peelen
Ja, maar je stroomt wel allemaal op dezelfde leeftijd binnen.

Floris Bot
Ja, maar het kan dus wel zijn dat jij zeven maanden langer in groep 1 zit dan Bart Diondehoek wel.

Jurian Ubachs
Ik ga het zeggen, maar stel inderdaad, je komt om in april groep 1 in. Ga je dan in september naar groep 2? Ja. Dus je hebt gewoon een hele korte groep 1.

Joost Schellevis
Maar stel dat je op de laatste dag voor de schoolvakantie. .

Floris Bot
Nou ja, ik zeg wel ja, maar misschien is het wel nee. Want het gaat natuurlijk om dat als jij dan, nou jij begint op je vierde, dus als je vijf wordt, ga je naar groep 2. Maar je wordt pas vijf helemaal aan het eind van het schooljaar. Dus dan zou je niet zes weken groep 1 hebben gehad bij wijze van.

Jurian Ubachs
Ik denk dat je dan gewoon een heel jaar nog groep 1 moet gaan doen.

Rob Peelen
Ja, en dan blijven we uiteindelijk toch ineens weer te vroeg op. Stel dat het nou. . nerddennen om tafel had, welke onderwerpen waren er dan te spraken gekomen.

Floris Bot
Doordat nou daar hadden ze het waarschijnlijk in ieder geval wel over die gehekte vibrator gehad. Ha, dat zou kunnen ja.

Jurian Ubachs
Randal, de eerste is er nu bijna. Het gezegde luidt: waar één schaap over de dam is, volgen er meer. Hoe denk jij over meerdere kinderen?

Randal Peelen
Ik denk dat er nog heel veel kinderen geboren gaan worden in de wereld. Dus toch. Nee, ik denk dat de gesprekken die we tot nu toe hebben gehad, duiden wel op twee. Ik kan me ook wel voorstellen dat 3 misschien leuk is. Er zit iemand naast je die kan vertellen of 3 leuk is, Nee, ik kan me ook wel voorstellen dat als ik er twee heb. Kijk, de vraag is een beetje dubbel. Als je zou vragen aan mij, oké, Randal, er komt er nog één. Zou je hem weghalen? Nee, no way. Gewoon, we gaan door. Dan kom er nog maar één bij. Als je vraagt, wil je dat ook proactief? Ja, weet ik niet. Mijn huidige idee zou zijn dat 2 ideaal is. En of dat zo blijkt te zijn, dat moet nog blijken. Dat weet ik niet. Ik heb wel een soort van. . Kijk, ik zou niet vijf kinderen willen hebben, denk ik. Maar ja, aan de andere kant. Als het vijf keer misgaat, dan ben je er op een gegeven moment ook wel zelf bij, denk ik. Dan heb je het toch wel kunnen voorkomen. Maar ja, ik vind dat lastig. Mijn gevoel zou zijn twee.

Jurian Ubachs
En Rob, hoe ging dat bij jullie? Je kreeg Randal en daarna volgden er nog twee. Is dat een vooropgezet plan geweest?

Rob Peelen
Ja, alle kinderen waren zeer welkom. Dan moet ik zeggen dat ik niet. Degene was met de kinderwens. Jij was niet van de planning. Nee, ik was niet van de planning. Mij overkwam het gelukkig. Maar mijn vrouw was wel van de kinderwens. En het gek is dat wij daar nooit over hebben gehad. Voor die tijd. Maar nee, dit is heel stom. Daar hebben we het gewoon niet over gaat. Überhaupt niet? Nee. Dus op een gegeven moment was het er. Nou, zo eerst ook weer niet. Je voort niet heel vroeg in de relatie. Nee, voordat wij getrouwd waren hebben we het eigenlijk nooit besproken. Dat is wel een beetje vreemd als ik dat achteraf kijk. Dat is echt ondenkbaar nu.

Jurian Ubachs
Nou, dan kies je voor elkaar niet zozeer voor elkaars wensen in het leven op. familiegebied.

Floris Bot
Omdat je zo'n groot onderwerp onbesproken laat, kan het zijn dat je later tegen elkaar moet zeggen. oké hier zijn we toch niet zo compatible.

Joost Schellevis
Ja, dan ga je wat anders zoeken.

Rob Peelen
Dus ik heb me er weer moedig bij neergelegd. We hebben zeer gewenste kinderen. En het grapje van weet je, zou ze voor geen miljoen willen misen, maar voor een kwartje weernemen, dat geldt ook weer niet. Maar het voorspellen van 1, 2, 1, 3, we hebben het niet eens over één kind gehad, laten we het staan over drie. En helemaal overkomend doet het natuurlijk ook weer niet. Daar gaat er iets aan vooraf. Maar na drie was wel klaar. Toen heb ik wel maatregelen genomen dat dat ook niet nog een keer kon gebeuren.

Floris Bot
Want vier was mij teveel geweest. Dus Randal was er en toen heeft het.

Rob Peelen
vijf jaar geduurd? Nee, nee, nee, er zit die zander nog tussen. We hadden het al jongens, twee broertjes, maar die zander wel eens is drie jaar, tweeënhalf, drie. Drie en dan ook helemaal geen raar periode. Nee.

Floris Bot
Nee, als wij er nu nog eentje zouden krijgen, zou dus mijn zoontje op zijn minst zeg maar 4,5 zijn.

Rob Peelen
Dan wordt het al wel een groot. . Ik heb één broer, die is 4,5 jaar jonger. En wij hebben een uitstekende relatie nu. Want als kinderen hebben wij nooit veel met elkaar opgetrokken.

Floris Bot
Maar over hoe groot was het gezin waarin jij bent opgegroeid? Ik heb één broer. Oké. Mijn ex-stiefvader, om het zomaar even netjes te noemen, die komt uit een gezin van tien. Ja, dat kan ook. En dat is over een verloop van 24 jaar.

Randal Peelen
Maar ik ken ook twee broers, die zitten echt nu heel erg bijna precies een jaar uit elkaar. En dan denk ik, nou, dat is ook best wel knap. Je weet net drie maanden moeder.

Floris Bot
Mijn zwaargeeft eentje liggen ook ongeveer een jaar uit elkaar.

Randal Peelen
Ja, dat kan.

Floris Bot
.

Rob Peelen
Nee, maar dat is wel heel snel. Dat zie je niet heel vaak. Nee. Zeker, jouw tante en je moeder zitten ook heel dicht bij elkaar.

Floris Bot
Het kan ook een kwestie van minuten zijn, maar dan is het een andere situatie.

Rob Peelen
Nou, van dochtergeef aan de kant, ik moet erbij zijn.

Floris Bot
Nee, maar ik denk dat je van tevoren niet zo goed kan inschatten. Nee, lijkt mij ook. Want het kan ook zijn dat een kind. Of dat het heel erg tegenvalt of dat het heel zwaar is.

Randal Peelen
Ja, maar dat is net zoals dat je nu aan mensen vraagt wat wilde je laten worden toen je groot was. En dan zegt één piloot en de andere zegt brandweerman. Kijk! Ja, bekend. Zo is het nu ook. Hoeveel kinderen wil je?

Rob Peelen
Dat vind ik wel heel erg. Toen ze als kind aan jouw moeder vroegen. En je moeder als kind en vroeg ze, wat wil je worden? Toen zei ze, oma. En die wens gaat nu in vervulling. Dus dat is ook wel heel bijzonder. Overigens is een zeer listig antwoord. Dan word je oud. En je krijgt kinderen als je dat in vervulling laat gaan. Maar die is, daarom misschien ook zo intens gelukkig dat ze nu oma gaan.

Floris Bot
Het is beter dan Act en Munik die zingen en van al mijn jongens dromen is alleen het oud worden gelukt.

Jurian Ubachs
En daarmee zijn we aan het einde gekomen van deze speciale aflevering van Mad Nerds om tafel. Randal, ik noemde het in het begin al even. Jij wist van niets vandaag. Nee, dit was een grote verrassing.

Randal Peelen
Vond je het leuk? Ja, ik vond het echt heel leuk. Ik had niet verwacht dat zo'n podcast op deze manier zo snel een eigen leven zou gaan leiden. Dus ja, hartelijk dank. Dit is een leuke verrassing.

Jurian Ubachs
En als je nu nog even snel één dingetje moet noemen waar je het allermeeste zin in hebt: gewoon één detail. Voor de komende weken, of als het kind er is, of bijna is, of waar je het allermeeste zin in hebt, wat is dat dan?

Randal Peelen
Het moment dat de bevalling is geweest, iedereen is weg, we zijn met z'n drieën thuis overgebleven. En dat je dan elkaar aankijkt en denkt. Wauw! Hebben we toch maar even geflikt.

Jurian Ubachs
Dat was met Nerds om tafel. Bedankt voor het luisteren. Je vindt ons op Twitter, Facebook, SoundCloud, iTunes. Laat reviews achter. Laat ons weten wat je ervan vindt. We vinden feedback hartstikke leuk om te horen. En dan proberen we natuurlijk mee te nemen naar de volgende aflevering, die je binnenkort op dezelfde plaatsen kunt vinden. Dankjewel.