S01E02 – Games, Internet en Opvoeding met Floris, Joost, Jurian en Randal

Randal Peelen
Welkom bij Met Nerds om tafel, de podcast waarin nerds praten over onderwerpen die hem bezighouden. Ik ben Randal Peelen en dit keer hebben we het met Jurian Ubags, Floris Bot en Joost Schellevis over een aantal onderwerpen die we samen hebben voorbereid. Dit keer is het helaas wel zonde Daniel, want die zit op een warm eiland te genieten van de zon. Hij is alleen wel verbrand, dus daar kunnen we ons mee troosten. Joost.

Joost Schellevis
Ja.

Randal Peelen
Nu is een onderwerp waar we het over kunnen hebben.

Joost Schellevis
Ik heb een nieuwe gadget. Het is een kastje waarmee je op afstand kunt spelen met je kat. Dat klinkt heel smerig. Nee. Nee.

Jurian Ubachs
Het is gewoon een laserpointer van een. Met een camera. Ja, precies.

Joost Schellevis
Ik moet ook een luidspreken, maar dat weet ik eigenlijk niet.

Jurian Ubachs
Dus het is gewoon op je werk een soort van ding waarmee je dan op je werk zit. En dat je gewoon thuis, Tesla. Tesla. Zo heet je jou kat. Zo heet mijn kat. Tesla gekk kan maken met een laserpointje.

Randal Peelen
Hoe heet het ding? De Pet Cube. En die kan iedereen bestellen. Ja, het was een kickstarter.

Joost Schellevis
En nu wordt hij uitgeleefd. En ik heb een randje gekregen van mijn goede vriend en jullie goede vriend Fredrik Zeverbergen van Tweakers, en die pas geleden getrouwd is. We houden het alweer een beetje in crowd meteen. Ja, dat vind ik niet. Maar het is wel heel gezellig hè jongens.

Floris Bot
Incroud boeit me echt helemaal niet. Mensen blijven toch wel luisteren. Ja, dat is waar. Als je nu al afhaakt. Chapeau. Het is heel knap dat je zover komt. We tellen die listen gewoon naar snel vijf.

Randal Peelen
Anders zet je hem gewoon vijf keer aan, dat is nog leuker. Die tientjes advertentie geldt, die strijken, was nogal op.

Joost Schellevis
Maar ik moest wel echt, maar ik wil echt. De reden dat ik dit wilde aandragen is dat ik het aan de ene kant een super vet ding vind. Want je kunt als je op je werk zit gewoon spelen met je kat thuis. Tegelijkertijd sowieso vraag ik me van goed, is hij beveiligd, maar is het ook natuurlijk echt. Houden we dit opnemen, is morgen Giro 5 en 5. Eigenlijk is het wel terug dat we op afstand kunnen spellen met onze kat. Terwijl er gewoon nog hongersnood is.

Jurian Ubachs
Nee, de reden dat jij het wil hebben, is dat als jij een gadget ziet die je tof vindt, dat jij meteen hebt hebben, hebben en dan koop je het.

Randal Peelen
Maar kijk, je kunt nu vanaf vandaag alle euro's die je nog verdient doneren aan het goede doel en je nooit meer schuldig voelen. Ik denk dat je ze nu dan best een gadget mag kopen. Het is dus in feite een webcam met ingebouwde laserpan. Eigenlijk is dat het. Het is niet zo dat hij nog iets kan. Nee. Hij doet wel USB-C zie ik.

Joost Schellevis
Oh, is dat het? Ik dacht al, wat moet ik daar godsnoop aan gaan sluiten?

Floris Bot
Ik heb een apparaat dat ook USB-C is.

Joost Schellevis
Ik heb geen USB-adapteur.

Randal Peelen
Nou, daar zijn tegenwoordig hele dure laptops voor. En die hebben vier van die poorten. Daar kun je dan je lol mee op. Oh, hij heeft ook nog zo'n vaporizer.

Floris Bot
Ja, vaporizer doet ook USB-C. Ik heb een nieuwe, ja hij doet USB-C, kijk. Wat? Ja.

Joost Schellevis
Dit is ook wel een beetje de Rolls Royce onder de apparaten.

Floris Bot
Maar deze heeft ook Bluetooth.

Joost Schellevis
Wat komt dit ervoor? Wat voor data zet je erop?

Floris Bot
Ik kan hier gewoon letterlijk een screen dingetje achtergrondapparaat op zetten. Het gaat heel nergens om.

Randal Peelen
Dit ding is godseduur. Dus je hebt een vaporizer en als je hem ziet dan denk je dat het een soort van met carbon fiber bekleeding is. Het is echt carbon ook. Dus dit ding moet al sowieso 800 euro kosten.

Floris Bot
Nou, dat ook weer niet. Het is wel een beetje de Rolls Royce onder de apparaten door de chipset die erin zit. Het is een beetje alsof je een Xenon hebt ofzo. Het is allemaal bullshit. Je hebt het helemaal niet nodig. Heb je überhaupt. De vraag is waarom? Nou, omdat het kon, dat was eigenlijk gewoon het antwoord. Ik vond het mooi en ik dacht, ik bespaar echt God zoveel geld door niet te roken, dus dan kan ik dit wel betalen.

Jurian Ubachs
Dus koop je ze een ding van achter.

Floris Bot
Deze logica. Nee, ze zijn 220 dollar. Steeds een hoop geld, maar het is geen 800 euro.

Joost Schellevis
Hoe was het nou 200 dollar?

Randal Peelen
Het is evenveel als een petcube. Ik wil dit even googlen, dan is het de SX Mini.

Floris Bot
Het is een Y-Hi SX Mini G clas.

Jurian Ubachs
Het staat ook echt heel mooi op gegafeerd?

Floris Bot
Nee, ik weet niet.

Jurian Ubachs
Goedkoop Chinees. Ik tekent een padload.

Floris Bot
Het lichtje op de achterkant. Wat doet dat schermpje? Nou, drukt hem maar op even op die grote zeshoek.

Randal Peelen
Oh, dat is een klok. Het is allemaal een horloge. Serieus. Dit had een smartphone kunnen zijn.

Floris Bot
Smartwatch. Maar hij doet de klok omdat hij gelokt is. Dus als je drie keer drukt, dan geeft hij. . Dit is gewoon een smartwatch waar jij aan kan zuigen. Dan geeft hij dus alle instellingen aan.

Randal Peelen
Er staat op 70 Joule M1 powerful 0,39 Ohm. Dat is wel veel hoor. Nee, dat is veel. Ja, 220 graden. Als ik hier nu. . . zeg start dan denk ik dat ik als je mijn indruk in de Nia zuigt dan dan gaat die stuk. Dan gaat het het katoen stuk. Even afgezien van de gadget moet je er ook eens aan ruiken Joost. Dat zegt niet normaal.

Jurian Ubachs
Terwijl rijdt naar Kouchom. Ik heb hem dus alleen even aan de buitenkant vastgehad en zelfs nu ruiken mijn vingers gewoon al naar aardbeien.

Randal Peelen
Ja, ik vind het ook meer aardbeien raam ofzo.

Floris Bot
Nee, het is aardbeien met room. Oh, nail dit! Dat smaakje heet Stream.

Joost Schellevis
Maar ik snap nog steeds niet waarom wat je dan met Bluetooth kunt doen en met die USB-C aansluiten.

Floris Bot
Ik start even mijn telefoon hier. Kom maar, unlock. Weet je niet meer uit je hoofd? Ik heb hier een appje, zo. En dan zie je eens die geconnect en dan kan ik hier naar settings. En dan kies ik een setting. En dan kan ik dus. .

Joost Schellevis
Waar? Ik zie allemaal dingen gebeuren.

Floris Bot
Hij is nu gediscontrol. Maar je kan dus echt gewoon allemaal dingen instellen over Wat voor metaaldraad je erin hebt zitten. En of je temperatuur wil of wat.

Randal Peelen
En wat het idee van zo'n equalizer is, er zit een soort verwarmingselementje in en daar gaat een beetje siroop. In een soort, moet ik zeggen, watje eigenlijk. Of het watje wordt warm en daardoor dampt het. Hij is ook best wel zwaar trouwens. Maar dat kan dus met meerdere.

Floris Bot
Je maakt eigenlijk stoom van, dus je verbrandt het niet. Dat is het grote verschil met roken. En omdat het dus niet verbrandt, is het minder erg, maar het is nog steeds niet heel goed.

Jurian Ubachs
Maar jij maakt ook zelf je smaakjes ofzo toch? Hij is even weg bij de mic.

Floris Bot
Ja, ik deed hem even terug in de tas, even iets verderop, anders ga ik ermee zitten te pielen hier op de tafel. Ja, ik meng zelf zeg maar munsmaakjes.

Jurian Ubachs
En hoe moet ik dat voor me zien? Je hebt gewoon een smaak aardbeien en een smaak cream. En dat gooi je dan bij elkaar en dan heb je aardbeiencreme. Ja, iets ingewikkelder dan dat.

Floris Bot
Maar dat is wel ongeveer.

Randal Peelen
Ik heb jou met Jerrycans in de weer gezien. Ja, dat klopt.

Jurian Ubachs
Daar zit het in.

Randal Peelen
Daar moeten we nu gaan knippen als ik ga.

Jurian Ubachs
Onze eigen Walter White.

Floris Bot
Je hebt basisvloeistoffen en die koop ik groot in, want dat is nou eenmaal handig. En je hebt concentraten en dat zijn geur en smaakstoffen. En je kan er ook nog nicotine in doen, maar dat doe ik inmiddels niet meer. Dus daar ben ik wel al mee gestopt.

Joost Schellevis
Hoe lang ben je nu gestopt met roken? 9 november nog steeds.

Floris Bot
29 november.

Jurian Ubachs
Maar zit je nu op het punt dat stel je zegt van oké, ik wil nu ook niet meer vepen, dat je dan ook niet meer ontwellingsverschijnselen krijgt zoals je met roken zou hebben? Want die nicotine is de verslavende stof, toch? Ja, dat klopt.

Floris Bot
En je krijgt nu volgens mij alleen maar de ontwenning van de gewenning. Ja, precies. Maar het is niet meer in principe niet meer fysiek, alleen om maar te sjon. Dat is wel relaxed. En ik kan nog steeds gewoon zooi in mijn longen trekken, zeg maar. Suurstof kan ook natuurlijk. Ja, maar dat is ook heel veel dagoo.

Jurian Ubachs
Zo'n mooie soundbijtkunst. Je wil alleen maar zooi in mijn longen trekken.

Floris Bot
Sorry dat ik een beetje door jouw petcube heen ging. Wat op zich wel geinig apparaat is, zeg maar, vierkant 10 centimeter.

Joost Schellevis
Ja, dat is ook nog goed om. Het is dus echt gewoon een soort blokje. Je kan het ook op een tripod zetten. En die zet je dan in je woonkamer en dat sluit je dan aan op internet. En dan kun je dus gewoon, als ik op mijn werk zit, kan ik dan gewoon met die lasersprekken. Ik ben alleen waar ik dus wel bang voor ben, is dat mijn kat dan gewoon echt totaal gestoord wordt.

Floris Bot
Opeens, omdat als jij dan eindelijk klaar bent met spelen, dat Lisa dan begint.

Jurian Ubachs
Oh, straks niet gehacken.

Joost Schellevis
Dus je kan het gewoon de hele dag achter zo'n laserpoint aan te joekeren. Maar ja, sowieso het is natuurlijk een webcam, dus dan moet je je wel verbeust van zijn als je die in je woonkamer zet, maar. Los daarvan, ik bedoel, hoe reageert een kat op een apparaat dat steeds zijn naam roept? Ik zou helemaal gek worden als ik de hele dag in mijn room. .

Floris Bot
We weten nog niet of er een. . Dat is een web.

Jurian Ubachs
Dat hij op de bank bezig is, dat er ineens zo'n laserpuntje zo precies op de bank is.

Joost Schellevis
Ik weet trouwens, eerlijk zeg niet of hij ook. Er lijkt geen luidspreker in te zitten. Dus jij zegt dat hij zijn naamroep, maar dat weet je dus niet. Dat kan dus weer niet. Maar dat is nog vreemder. Moet je je voorstellen dat jij net wat je het intellectueel niveau van een kat hebt. En je zit in een soort gevangenis, want mijn kat is een binnenkat. En af en toe komt er opeens zo'n laser uit het niks. En kat worden daar echt helemaal gestort voor.

Floris Bot
Die kat snapt, die laser überhaupt niet. Dus je ziet alleen maar een, ik denk, een rood puntje.

Joost Schellevis
Ja, dus die denkt misschien ook wel dat het een vlieg is ofzo, ik weet het niet.

Randal Peelen
Ik zou wel markt zien voor een volgende versie, maar dan met lightsabers. Dan moet je een ziet het dodje. Kom eens, kijken.

Floris Bot
Ik zie een markt dat dat ding 50 watt is en dat die je inbreker gewoon zijn neus van zijn gezicht afvikt. Wow, dat is wel heftig.

Joost Schellevis
Dat is wel heel heftig, ja. We zijn pas net begonnen.

Randal Peelen
Ik ben dus laatst ook begonnen aan Horizon Zero Dawn. Het spel dat Joost zo. Graag wilde hebben. Ik moet zeggen, het valt me niks tegen. Maar tot nu toe moet ik zeggen, de kwaliteit is hoog en het verhaal is ook echt gaaf. Ik heb nu zoiets van waar gaat het heen, maar. . Qua gameplay elementen is het wel een boel gedaan. Zeg ik nu iets geks?

Jurian Ubachs
Nee, dat is in principe ook wat ik ervan vond. Maar wel, het zijn bekende gameplay elementen. Veelal op een betere manier uitgevoerd dan ik ze tot nu toe heb gezien. En ook in combinatie met elkaar. Stel als je elk element een 0 tot een 10 moet geven. Of een 1 tot een 10 moet geven. Dan zijn het allemaal negens bij elkaar in de uitvoering. En misschien is er wel eens een game geweest die elementje A, of elementje D of elementje Q beter heeft gedaan, maar een samensmelting van al die dingen zo hoogwaardig, en dan met deze graphics en met dit verhaal. Dat maakt reizen zo goed.

Joost Schellevis
Ik vind het ook echt heel vet. Maar ik heb dus een probleem. Sorry, wat het even van Reizen komen we zo weer terug.

Floris Bot
Ik ook niet. Ik heb ook een probleem.

Joost Schellevis
En dan ga je nu serieus een rijpje maken van Reizen? Ik ga zeitadje maken bij Horizon, maar dan gaan we eerst via mijn zitadje naar Floris.

Floris Bot
Ja, wacht. Ik heb dus niet een goede console. Dus ik kan hier gewoon niet over meepraten. Ik kan wel heel mooi die plaatjes kijken. Ik heb dus een PC4 gekocht vanwege dit. Hoe heet dat nou dat je mee kan kijken? Twitch. Het beste dat ik in de buurt kom is dat ik spoke voor Twitch en dan mee kan genieten.

Joost Schellevis
Maar ik heb dus een PS4 gekocht vanwege dit spel. Maar nu wil mijn vriendinnen heel dat Rocket League spelen. Terecht. Ook op zich ook terecht. Alleen ik kom dus gewoon.

Jurian Ubachs
In Maryes, dat zijn nu een soort van movement zijn gestart op zoveel mogelijk mensen aan de Rocket League. Volgens mij ben je net zo lang weer onder gezeerd dat hij hem eindelijk kocht.

Randal Peelen
Het is eigenlijk voetbal, maar dan met autootjes.

Joost Schellevis
Het is zo leuk. Maar ik vind een hockey eigenlijk nog leuk, maar dat is te makkelijk.

Randal Peelen
Wat is de volgende game waar we met z'n allen naar uit kunnen kijken? Mass Effect, denk ik.

Jurian Ubachs
Laten we voorop stellen dat jullie allemaal zelden nog niet hebben gespeeld, dus die gaan jullie sowieso eerst spelen. Nou besteld trouwens.

Joost Schellevis
En heb jij hem besteld?

Jurian Ubachs
Ja, oké. Als ik naar de bril dragende kant van deze tafel kijk, en dat is iedereen behalve Floris en ik, dan. Denk ik dat jullie sowieso zelden.

Joost Schellevis
Je hebt geen W, dus heb je een Switch besteld?

Randal Peelen
Ja, Mieke heeft een bakfiets gekocht. En dat was wel mooi. Ze keek op marktplaats waar dat ding betaalbaar was en wat een goede bakfiets was. Vervolgens keek ze waar kan ik hem dan op komen halen en kwam in contact met die verkoper via Marktplaats. En wat blijkt, die woont letterlijk, nou niet eens twee, maar één straat verderop. We kijken bij elkaar naar binnen. Dus wij daarheen en we hebben dat ding ter plekke afgetikt. Toen reden we naar huis en Mieke heeft heel glunderend op die bakfitsfiets zitten genieten van het ritje naar ons huis toe. En voor wie jij niet kent, Mieke is jouw vriendin. Mieke is mijn vriendin. Heel erg zwangere vriendin. Met de bakfiets. Bijna vader op elkaar. En ik zei natuurlijk als eerste, en ik heb het gefilmd, dat is wel mooi. Ik wil dan ook wel iets leuks kunnen kopen, want het is een duur ding, zo'n bakfiets. Wat denk je dat een bakfiets kost? 7,99.

Floris Bot
Dit model? Ja, die zijn toch 2,5 rug of zo?

Randal Peelen
Ja, dat is wel wat een bakfietkost.

Floris Bot
Echt. Ja, want ik dacht eigenlijk dat ze de elektrische versie hadden, nu dacht ik. Holy crap, ga je echt gewoon 3800. Geloof dat die 3800 euro zijn van dat is een fiets met een bak ervoor.

Joost Schellevis
Hoe moeilijk kan het zijn?

Randal Peelen
Maar een goede fiets is ook 1000 euro.

Joost Schellevis
Oké, dan is die bak dus 1800 euro.

Floris Bot
En je hebt nog een extra wiel en zo.

Joost Schellevis
En je kan dus niet zo'n massaproductie maken.

Randal Peelen
In ieder geval, ook van marktplaatsbegrippen was het een best wel dure aankoop en die switch is gewoon goedkoper. Dus ik zei tegen haar, dan mag ik dus ook een switch kopen. Ze zei zo, ja dat mag. En omdat ik het gefilmd had, kan ik er voor altijd mee pakken. Dus ik heb gewoon een switch besteld. Wel met creditkaarten, stel dat ik me bedenk. 20 ports of? Nou, wat me dus opviel is, en dat. Kijk ik even naar Jurian. Ik heb dat ding proberen te bestellen via de pricewatch van Twakers. Maar nu heb je hem in Duitsland besteld. Exact. Er was dus geen enkele Nederlandse shop die dat ding heeft. Nou, is er überhaupt geen webshop die dat ding heeft? Hij is nergens op voorraad. Maar waarom moet hij dan uit Duitsland komen? Duitsland is groot. Duitsland heeft meer Wies.

Jurian Ubachs
Duitsland heeft meer switchen dan wij. En dat is eigenlijk de strekking van het verhaal. Maar ook daar is hij uitverkocht. Dus ik heb hem nu besteld. Daar wordt hij ook weer sneller geleverd. Niet geel toevallig zitten, het Europese hoofdkantoor van de Nintendo zitten in Frankvoort. Hebben ze dit expres gedaan? Gewoon zo min mogelijk dingen gebouwd? Nee, het is niet. Nee, dat laat ik het zo zeggen. Daar ga ik niet vanuit. Je ziet bij consoleintroducties wel vaker dat er in het begin tekort te zijn. Eigenlijk is elke Nintendo console is bij het begin uitverkocht geweest in de Xbox. Box 360, toen je net in geïnteresseerd werd, was hij uitverkocht, PlayStation was heel lang niet leverbaar. Is dat een time-to-market ding? Of is dat omdat ze dus gewoon heel snel gewoon dat ding willen gaan lopen?

Randal Peelen
Of kijken hoe goed het loopt?

Jurian Ubachs
Ja, nou ja, time to market, maar ook vooral een wereldwijde afzetmarkt hebben en realiseer je hoe klein Nederland is op dat moment. Het post van de unis gaat gewoon naar Duitsland. Frankrijk, Groot-Betrij. Ja, daar heb ik alleen over Europa.

Joost Schellevis
Maar de standard is er ook niet leverbaar. Maar jou is dus uitverkocht en natuurlijk ook nog wel even voordat hij komt dan.

Randal Peelen
Ik heb in Amazon bij Amazon besteld in Duits.

Joost Schellevis
Twee weken in Duitsland zoiets, ongeveer?

Randal Peelen
Nee, dus ze zeggen nu 4 tot 6. Of ze dat halen, weet je nooit. Dat spel, Zelda, dat koop je er los bij. Die zal wel veel sneller kunnen. Die kunnen al met twee.

Jurian Ubachs
Dat is echt ergens, dan heb je daar gewoon Zelda thuis.

Randal Peelen
Ik heb één pakketje. Je mocht kiezen. En ik zeg, laat in hemelsnaam één pakketje zijn, anders word ik gek. Het enige waar ik nu ter plekke gek van word. Nu ik hard op aan het denken ben. Dus ik heb die versie besteld die zwart, die niet zwart is, die rood met blauw is.

Jurian Ubachs
Die is toch vet?

Randal Peelen
Is mooist. Ja, ik heb zoiets van eigenlijk is zwart wel chiaker in je huiskamer. Ja, nee, maar deze is mooier. Oké, nou dan laat ik die bestelling lekker staan. Dat scheelt weer een boel. Maar ik vind dat bijzonder. Ik weet ook de dynamiek. En dat vind ik dan even uit persoonlijk interesse. In die pricewatch staan dus shops die betalen per klik. En op het moment dat jij een apparaat niet op voorraad hebt, kun je hem net zo goed niet daarin de verkoop zetten, want anders wordt erop je geklikt. Dus ik snap wel dat Amazon Duitsland nu denkt. Nou, fuck you, ik zet ze er gewoon tussen. En als ik ze verkoop mooi, zo niet. Nou, dan toch ik die kluks. Blijkbaar boeit het ze helemaal geen zak.

Joost Schellevis
Zat Amazon Duitsland in het prizeword dan?

Randal Peelen
Yep. Ja, daar staan we internationale winkels in. Ja, anders had ik dat niet bedacht. Wat kost een ding eigenlijk? 330 daar in ieder geval. Hij gaat in principe voor 400. En in Duitsland was hij 330. Dus ja, ik vond het een redelijke no-brainer. Inclusief Zelda kom je dus wel op 400. Dat gaat wel redelijk uit.

Joost Schellevis
Ik heb een whew. Ik zit te denken om daarom.

Jurian Ubachs
Weet je wat dat is? Kijk, jij rijdt meestal met je auto naar je werk.

Joost Schellevis
Maar het is ook wel veel in de trein hoor. Ja, als je dat veel doet.

Jurian Ubachs
Kijk, ik ben in mijn werk voor tweakers een briefview gemaakt over het ding. En ik was heel kritisch, omdat ik vind hem niet beter dan de WU als.

Joost Schellevis
Thuisconsole, daar is gewoon niet sterker en niet.

Jurian Ubachs
De graphics zijn niet aanwijzbaar veel beter. Maar het is de allerbeste handel die ik ooit heb gezien.

Joost Schellevis
Dat is echt groot trouwens.

Jurian Ubachs
Maar jij vond Zelda best wel tegenvallend op, zei je? Nou ja, ik vond Zelda. Ik heb hem op console gezien en gespeeld. En daarin zag ik gewoon dingen waarvan ik denk van nou, dat wil ik in een console game Anno 2017 niet zien. Maar ten eerste heb je daar op het kleine schermpje, dus als je hem als handheld gebruikt, heb je er minder last van. En daar vind ik het ook minder erg. Het verwachtingspatroon bij de hardware van een handheld is anders dan bij een console. Kijk, er zit een dok bij dan kun je hem inplaatsen, maar op het moment dat je dat doet, ja dan gaat de kloknelheid van het ding ietsje omhoog, maar ook niet heel veel. Je merkt eigenlijk geen merkbaar verschil tussen als je hem als console gebruikt of als handheld gebruikt. Kijk, als er in dat dock zelf nog extra hardware staat die die dan kon aanspreken, waardoor het ineens een veel vetter apparaat wordt. Dan denk ik, ja inderdaad, dan snijdt het mes aan twee kanten. En dan is het super tof ook als console. Maar dat is niet aan de hand. Dus ik vind het een hele vette handheld, maar ik vind het een hele tegenvallende console.

Randal Peelen
Zouden ze dat in de toekomst wel kunnen doen? Het is USB-C, heeft aardig wat bandbreedte, maar ze zouden dus in theorie docks uit kunnen brengen die wel sneller zijn. Ja, in theorie wel. In theorie zouden ze ook meer met internet kunnen doen, maar dat doet Nintendo ook niet.

Jurian Ubachs
Ik vind Zelda wel een toffe game.

Floris Bot
Spelen jullie allemaal Zelda?

Joost Schellevis
Zullen jullie het allemaal spelen? Ik zou het wel spelen, maar ik ga voorlopig geen switchkopen. Je hebt net een PS4. Ja, en dat inderdaad.

Jurian Ubachs
Ik heb ook geen onbeperkte portemonnee. 28 maart 2017. Joost zegt ik ga voorlopig geen switch kopen.

Randal Peelen
Bovendien heeft Joost nu een consult in huis die wel zelden kan spelen. Ja, de W kan ook zijn.

Joost Schellevis
Ik wil ook wel een Switch. Alleen voorlopig zijn er gewoon te weinig spellen voor aangekondigd. Dus ik ben een beetje een late adopter. Ik heb ook de WU pas redelijk kort, en ik heb pas vorige maand een PlayStation 4 gekocht, of deze maand zelfs nog. Dat vindt niet op, toch? Nee, ik denk niet dat je dit hoort. Iedereen denkt nu: waar hebben ze het over?

Randal Peelen
Dit keer hartelijk dank aan de studio's van Niet-Salto, waar we nu zitten. Op te nemen in de Studio 1.

Floris Bot
Niet een biertje wordt overgemaakt.

Randal Peelen
Floris. Heb jij nog onderwerpen voorbereid? Ik heb helemaal geen fuck gedaan deze keer. Dat is niet veel ook. Nee. Sorry. Oké.

Floris Bot
Ik heb wel. Mezelf van het nieuws afgesloten vanaf vrijdag? Door ons? Nee, toen dacht ik, nou nu even niet.

Jurian Ubachs
Maar ik wil eigenlijk nog even doorgaan op Horizon, als het mag. Want het leuke is namelijk dat niet alleen Horizon deze periode is uitgekomen, maar ook Mass Effect, Andromeda. En dat zijn twee games die op hun eigen manier een bepaalde toekomstvisies schetsen van hoe de mensheid verder gaat. En ik reuseer me nu ineens dat we die discussie niet helemaal kunnen voeren, zolang Joost en Randel niet voorbij het punt zijn. Dat ik het verhaal ga weggeven nu?

Joost Schellevis
Nee, dat moet je niet doen, want dan loop ik echt weg.

Randal Peelen
Oké, ik zal nu zeggen wat ik wel weet, en Joost is er verder dan ik, wat ik wel weet is er zijn dus dieren, maar dat zijn machines. Dus er lopen machines rond, net als dat er herten rondlopen, maar dat zijn dan machines. En die machines zijn in het verhaal, om een of andere reden worden ze steeds agressiever. En dan kom je op een gegeven moment de vijand tegen. En er wordt dan van verondersteld dat die vijand de reden is. Dat die machines steeds agressiever worden. Nou, je bent zelf natuurlijk de hoofdpersoon. Dus over jou is ook een of andere legende aan de gang. En het is niet bekend waar je vandaan komt. Dus dat vind ik allemaal nog logisch. Maar meer dan dat weet ik op dit moment inderdaad nog niet.

Jurian Ubachs
Nee, nou dan ga ik over het vrouwen niks verder vertellen. Want dan is de De clue van het verhaal heb jij nog lang niet door. Nee, gaat ook nog wel. Nee, misschien. Maar dat kunnen we hier ook niet over. Want mijn idee was een beetje. . Verder filosofie. Ja, luisters. Maar dat kun je misschien over iets langere tijd doen. Dus laten we dan bij deze de aankondiging doen, dat we over een aflevering of twee entig een keer weer op terugkomen.

Randal Peelen
Zit er in Mass Effect ook minder spoilerige dingen? Want ik weet in Mass Effect 3 wat. Een van mijn favoriete games was.

Jurian Ubachs
Kijk, de setting aan zich is bekend, dat is niet een spoiler. Het verhaal van Andromeda, je hebt het Andromeda-stelsel, dat Andromeda-stelsel, dat bestaat echt. Dat is een sterrenstelsel, ongeveer 2,5 miljoen licht jaar bij de melkweg vandaan. En wat er in Mass Effect Andromeda gebeurt is dat de mensheid heeft bedacht van, oh, als de galaxy, dus de melkweg, wordt aangevallen en wordt uitgeschakeld, dan is al het leven weg. Dus we gaan op twee paarden gokken. We gaan een contingent mensen en andere vriendelijke alienrassen gaan we naar een ander. Sterrenstelsel sturen en daar gaan we dan een nieuw leven op bouwen. En dat is waar de game om draait. Dus je laat eigenlijk alles achter. En je gaat naar 2,5 miljoen lichaam verderop. En daar ga je proberen om op. Nou ja, hopelijk bewoonbare planeten iets nieuws op te bouwen. En dat is zeg maar de toekomstvisie.

Joost Schellevis
En ik denk dat ik wel kan inschatten dat die planeten niet bewoonbaar zijn. Of dat er al iets woont. Er woont al iets. Toch? Er is wat. Ik weet eigenlijk helemaal niks van dat spel, maar het valt ook een beetje. Ik weet wel dat het een beetje tegenvalt. Als ik de recensies zie.

Jurian Ubachs
Ja, mijn recentie in het kort, ik heb er heel veel plezier aan beleefd, sowieso. Maar er is zoveel mis met die game momenteel nog, in de zin van bugs, in de zin van hele slechte animaties. Ja, gewoon bepaalde dingen dingen die in de gameplay niet lekker werken. Iedereen weet uit de begintijd nog van World of Warcraft hoe kut het was als je een quest niet kon inleveren omdat er een of andere mannetje bugt was. En dat je het. Vier uur voor niks gedaan. Nou, dat soort dingen kwam ik dus gewoon tegen in Mass Effect. Maar dat zijn ze eigenlijk hebben ze gewoon te snel uitgebracht, denk ik. Ja, of niet genoeg getest of whatever. Maar dat is een grote titel als Mass Effect onwaardig. Maar

Randal Peelen
Is het verplaatsen van.

Jurian Ubachs
.

Randal Peelen
Dit zien jullie niet, maar Floris gaat nu bij de deur even dood. Ja, die is even aan Liche. Het is bijna niet hoorbaar. Is het ook zo dat dit verhaal min of meer is gebaseerd op de wens van Elon Musk om mensen naar mars te brengen? Onder andere omdat het gewoon fucking gaaf is. Maar ook wel omdat, stel dat de mensheid op aarde doodgaat, wat. Ja, dus een discussie op zich. Maar stel dat het gebeurd zou kunnen, er zijn wel echt dingen aan te wijzen waardoor dat eventueel mogelijkheid is. We in ieder geval nog mensen op Mars hebben, dus dat de mensheid door kan. Is dat een beetje de press? Nou ja, ik geloof niet dat het op.

Jurian Ubachs
Op Musk zijn gedachte goed gebaseerd is. Maar ik denk in de breedste zin van het woord, als er gevaar dreigt, dan is je verspreiden in de hoop dat het dan een deel nog overleeft. In algemene zin, slim.

Randal Peelen
Wat is iets dat je kunt zeggen over die game? Dat wel een interessante discussie waard is, wat niet per se een spoiler zou zijn. Is er iets wat je kunt zeggen?

Jurian Ubachs
Ja, niet heel veel. Maar wat wel een interessante vraag is, is. Wat is de meest gebruikte kleur? Blauw. Logiswijs. Hoe ga je met een aliënras om waarmee je niet kan praten? En waarvan je niet weet of ze vriendelijk of niet vriendelijk zijn? Maar in theorie weet je ook niet of ze jou wel of niet in één keer dood zouden kunnen maken op zich, ineens. En wat is dan het protocol en wat ga je dan doen? Op eten toch? Dit gaat over koeien.

Randal Peelen
Dit is letterlijk wat we nu al hebben: Charizard Binksman.

Joost Schellevis
Ik kwam gisteren. In aanraking met koeien. Ik was aan het wielrennen, want het is weer zomertijd, dus het is lekker weer. En ik fiets door Tisken. Nou ja, nou ja, dat is niet helemaal. Oké, dat zijn twee verschillende dingen, maar het blijft langer licht. Dus je kunt s'avonds gewoon nog naar buiten. En ik fiets zo dat natuurgebied in. En er staan echt gewoon koeien. En dat zijn best wel grote beesten. En ze schrokken ook van mij. Maar beest die ergens van schrikken, die zijn. Hoe vaak zie je koeien van echt. Was je lang niet buiten geweest, Joost?

Jurian Ubachs
Ik heb het gevoel dat niet Floris, maar zo'n Hugo hier had moeten zetten. Koeien is een hele grote beest.

Floris Bot
Mijn zoontje zit op een kindendagverblijf, dat heet koeienboedje. Dat is dus een boerderij. Ja, maar die. Nou ja, oké. Eerst even. Hij heeft op een kindendagverblijf is een boerderij is een fokkerij, zeg maar, voor koeien. Dus hij kent koe goed. Koei zijn heel erg bang voor mensen. Maar die koeien in dat filmpje van jou, dat waren meer een soort van spoon. Spierbonker met toevallig ook een squelette dan iets anders. En ze gaven echt geen fuck. Ze gaven geen fuck.

Joost Schellevis
Ik ben over het gras gegaan. Ik dacht, oké. Heb die weg vooral. Ik heb geen kwaad te zoeken. Ik ga gewoon door. Maar ze schrok er wel een beetje van me. Maar ze hadden ook een gehorens. Dat weet ik eigenlijk niet meer. Hadden ze horrens? Allemaal. Stieren. Nou het waren geen stieren, dan ben ik wel. Ik kan dat filmpje wel anders koeken, maar dat ga ik echt niet doen. Nee. Maar zo boeiend is het ook weer niet.

Floris Bot
Maar er stond ook nog een andere fiets van de andere kant. van die koeien. Dat was een scooter. Die was al opgegeten.

Joost Schellevis
En die besefte ook al die er gewoon niet langskon. Pijnkreten. Maar na mij kwamen er vaak Een paar fiets zeiden gewoon hui aan de kant! En die koeien die luisterden bijna ook. Maar gewoon omdat ze gewoon in één keer doorheen.

Randal Peelen
Als ze in India waren geweest, zaten ze allemaal in de bak. Toch hoe het in Amsterdam altijd gaat. Gewoon doorrijden en voetgangers vanzelf.

Jurian Ubachs
Dit was in het Twisken, denk ik.

Randal Peelen
Maar je zegt dus net eigenlijk, omdat het nu later nog licht is buiten. Ja, dat zijn natuurlijk twee verschillende dingen.

Joost Schellevis
Ik haal het even door. Je mis het hele jaar doorsporten. Nou ja, wielrennen in het donker is niet zo chill.

Randal Peelen
Ik vind trouwens sowieso dat zomertijd een beetje onzin is.

Joost Schellevis
Ik zal maar laatst even de vraag is waarom we eigenlijk zonneetje hebben om energie te besparen, maar dat valt waarschijnlijk wel mee.

Randal Peelen
Nee, dat is gewoon aantal maar niet het.

Joost Schellevis
Maar het is wel lekker lang licht.

Randal Peelen
Ik vind dus dat het. De jet lag en de moeder en het programmeren allemaal niet waar het is. Oké, ik heb echt 0,0 last van enige vorm van jetlag hierdoor. Ik heb een magazine nu de weg kwijt. Maar heb je er profijt van, laten we het zo eens afgaan.

Floris Bot
Nu is het langer licht, maar in de winter is het eerder donker.

Joost Schellevis
Ja, dan laten we dan vooral in de winter ook naar de zomertijd gaan. Maar dan loopt de tijd. Dat is een precies punt, volgens mij. Maar dat maakt niet uit. Ik wil niet twee keer per jaar wisselen. Je gaat dus weer terug op gewicht.

Jurian Ubachs
Je zit nu in het luchtledige te staan. Ik dacht even dat ik jou zo doe dat we gewoon elke keer de klok een uurtje vooruit hebben.

Joost Schellevis
Komen we dan niet meer uit. Wordt heerlijk. Dan heeft de rest van de wereld rekening met ons gaan houden. Veel mensen werken fulltime, je komt thuis en het is lekker lang licht. Maar daarom laat het zo. De zomertijd is eigenlijk. . Ik wil de zomertijd houden. De wintertijd volgens het heelal.

Jurian Ubachs
Voor mij mag het zo'n. . Als ze dus niet de wintertijd aanpassen, dan kom je straks in de situatie. Dat het dus tot tien uur ochtends donker is.

Joost Schellevis
Want dat is de reden we terug aan de wind.

Jurian Ubachs
En ik vind het prima. Ik heb liever dat het dan nog donker is dan dat ik gewoon als ik thuis kom nog even kan genieten van het licht. Dan dat we het dan corrigeren en dat ik en met donker weg ga, en met donker ook weer thuis.

Randal Peelen
Dat is dus wat er gebeurt. Je maakt net een vitamine D aan, je wordt depressief. Dat is wintertijd. Zomertijd.

Joost Schellevis
Dus eigenlijk zijn we voor winter. Maar er wordt ook wel elk jaar discussie over gevoerd. Volgens mij zijn we het eens jongens.

Randal Peelen
Het is gewoon een referendum waard. We gaan het ook direct invoeren daarna. Tegen referenda. Jur is tegen referenda. Dus hij mag lekker niet gaan stemmen. En daar maken we gewoon permanent zomertijd. Ja, deal. High five. Cheers. Daar is deze podcast toch nog ergens goed voor.

Jurian Ubachs
Nou, tot volgende week.

Randal Peelen
Nou, we hebben gezegd dat we het één keer per twee weken doen. Ik vind tot nu toe de reacties op de podcast best leuk om te zien. Best een aantal positieve geluiden gehoord, een kritische noot her en der, en gevraagd aan mensen waar zullen we het de volgende keer over hebben.

Jurian Ubachs
En Randal, je hebt zo'n fijne radiosta.

Joost Schellevis
Dat heb ik echt van heel veel mensen gehoord.

Jurian Ubachs
Over mij of over jezelf?

Joost Schellevis
Over jou.

Jurian Ubachs
Niet alleen ook mensen die er me aanspraken over.

Joost Schellevis
Dat vind ik ook heel gek.

Randal Peelen
Want dat heb ik zelf nog nooit gehoord. En als ik mezelf terughoor het eerste half uur eigenlijk kapot.

Joost Schellevis
Ja, dat is altijd, dat is logisch.

Randal Peelen
Maar als ik dan ga zitten editen en ik knip de stukjes weg, dan valt het me ook op hoe vaak ik uh zeg.

Joost Schellevis
En dat vind ik best wel zorg. Dat vindt hij. Maar goed, misschien zit het moment dat we moeten oproepen dat mensen vooral hun reacties moeten sturen.

Randal Peelen
Ja, ik vind het leuk als we al een mailadres. We hebben een mailadres met nerdsomtafel. gmail. com. Maar we hebben ook een ad. We zijn te vinden op Twitter met nerdsomtafel. En we hebben een facebook. com. Alles aan elkaar kleine letters AUB. En we hebben een website met nerdsomtafel. nl waar al deze adressen nog eens rustig na te lezen.

Floris Bot
Hebben we al een Patreon.

Randal Peelen
En we hebben een Belgische luisteraar, wist je dat?

Floris Bot
Nee. Bjuren. Echt waar? Wat vond u ervan? Shout-out.

Randal Peelen
Ik heb geen idee, hij is volgens mij sinds gisteren geabonneerd.

Floris Bot
Het is een heel laag gast.

Randal Peelen
Ik heb ook een collega die er vandaag naar had geluisterd, Mark. En die had het best wel leuk gevonden. En die had ook feedback, maar ik heb hem uiteindelijk vandaag helemaal niet gesproken. Dus waarschijnlijk krijg ik morgen allerlei tips die ik echt had moeten gebruiken.

Joost Schellevis
Mijn moeder heeft ook geluisterd, maar die vond het wel een beetje nerdy.

Randal Peelen
De leukste tweet die ik heb gehoord, dat was een tweet van iemand die zei: ik heb het geluisterd en ik kan het bevestigen. Dit zijn echt mijn nerds om tafel.

Jurian Ubachs
Ik hoorde vandaag nog van Paul, een branding, Paul, een collega van mij. Die had hem even opgezet om even te luisteren. En eigenlijk ongemerkt was hij naar 80% van de podcast op een gegeven moment. En toen kwam zijn vriendin binnen en ging hij andere dingen neerken. Was in slaapgevallen? Nee. Nee, hij is oud. Maar laten we even respect vol doen. Nee, het luistert gewoon lekker weg. Wel, van de eerlijkheid erbij, want Paw is natuurlijk iemand die ons allemaal heel goed kent. Dat helpt op zo'n moment wel. Maar het is leuk om te horen natuurlijk.

Randal Peelen
Ja, en wat ik heel mooi vond, is op het moment dat we heel veel hadden voorbereid en eigenlijk een ABC'tje wilden doen. Dan werd het eigenlijk voor mezelf minder leuk om te doen. En dus waarschijnlijk ook minder leuk om naar te luisteren. Op het moment dat we eigenlijk organisch een gesprek lieten ontstaan. Dus we hadden het erover en het ging een beetje vanzelf, vond ik dat veel leuker om naar te luisteren. Ik ga zeker nog een paar ronde tafelvragen doen.

Floris Bot
Dat was ook wel een beetje de feedback die ik in ieder geval kreeg.

Joost Schellevis
Het is wel heel net uit, dit podcasten over podcasten. Maar het is best wel leuk om iets nieuws te wat jij zei. Er was niks en nu is er gewoon iets. Ja.

Floris Bot
Dan ben ik weer de naam kwijt van die hoofdredacteur van de correspondent. Rob Bijnberg. Ja. Met zijn memmes. In plaats van memes. Daar kon ik wel echt mee lassen. En zij zoeken dus nog een sponsor en wij ook. Dus als we nou elkaar sponsoren hebben dat in ieder geval geregeld.

Joost Schellevis
Nou, dat is wel een goed idee.

Floris Bot
Ja, dus dit is nou oproep voor Club Club. Hoi, doe maar sponsoren.

Joost Schellevis
Nee, maar dat is niet Rob Bijmerg. Dat is de uitgever. Nee, Jean-Vout. En Jean-Vout. En Alexander Klipping. Maar die zoeken een sponsor bedoel je?

Randal Peelen
Ja, die zoeken een sponsor. En dat wij hen sponsoren en daarmee Kapot populair worden. Nou, ze hebben nu geen sponsor, dus alles hoger dan het tientje is raak. Maar ze hebben ook al drie weken niks uitgebracht, dat is een beetje minder.

Floris Bot
Wel langer af en toe. Nu 9 maart. Podcast van Alexander 3 of 10.

Jurian Ubachs
Die is best leuk om te luisteren. Ja, geloof ik. Ik heb ze allemaal gehoord.

Joost Schellevis
Ik heb het niet praat scherm uit. Nee, weet ik eigenlijk niet. Ik ben er niet bij betrokken. Ik doe alleen een stukje schrijf af en toe.

Floris Bot
Ik had wel een review achter laten trouwens bij Alexander Clupping. Over zijn podcast. Dan vragen ze elke keer om. Wat heb je gegeven? Ja, gelukkig geen gezeik over bannerblokkers, had ik gezegd. Want dat is het onderwerp dat ze volgens mij al negen afleveringen naar de volgende aflevering schrijven. Dat vond ik dan wel leuk toepasselijk.

Randal Peelen
Nu hebben we de vorige podcast eigenlijk afgetrapt met een discussie die Joost en ik op Telegram met elkaar hadden. En recent hadden we er nog één.

Jurian Ubachs
Dat vind ik wel leuk. Want eigenlijk, we hebben natuurlijk nu een podcast opgenomen. En eigenlijk merk je al een beetje dat wij zitten ook allemaal met elkaar in verschillende.

Joost Schellevis
Het telegram groepen en WhatsApp groepen noemt dan maar op.

Jurian Ubachs
En ehm, oké, wat staat het minder misschien? En als daar iets. Als daar een discussie ontstaat, dan bedrap ik mezelf er toch op dat ik een soort van mental note maak van oh, dit moeten we eigenlijk even meenemen naar de studio. De eerste komende keer.

Randal Peelen
Als Boris en ik net nog in de auto zaten met elkaar te bellen en toen zei ik op een gegeven moment. Shit, we hebben het nu over een iPhone 7 die ik net heb gekregen. En hoe die home knop eigenlijk best wel wennen is. En hij zei ik heb er ook één. Dus ehm. Toen moesten we dat eigenlijk mee voor de podcast bewaren.

Floris Bot
Ja, toen we eigenlijk elke keer. Even voor de duidelijkheid, we belden elkaar om te zeggen, waar ga jij parkeren? En dat strand we eigenlijk elke keer in een discussie over weer het leuk techs. Wat wij dan leuk tech vinden. En toen elke twee minuten was het ook, volgens mij moeten we ophangen, want hier moeten we het zo meteen over hebben.

Joost Schellevis
Nu niet. Maar praat verder zou ik zeggen dan toch?

Jurian Ubachs
Maar waar Random net heen wilde, volgens mij toen ik hem brusk onderbrak, was de discussie over het wel of niet bekijken van foto's. Van foto's van mensen die geraakt zijn door een explosie in een terroristische aanslag. Of van mensen die hun naaktfoto hebben zien uitplekken op de veppening. En in hoeverre dat dan wel en niet verwerpelijk is, dat is een van de dingen die recentelijk bij ons in de groepschats voorbij zijn gekomen.

Randal Peelen
Ja, daar waren de meningen wel over verdeeld. Nou, ik zei eigenlijk in feite, er is nu een aanslag gebeurd. Dat is in het nieuws en het is breaking nieuws. Dus er zijn van die nieuwsmedia, en zeker op Twitter als je zou zoeken. Kom je foto's tegen waarvan je denkt, wil ik die wel zien? En daar heb ik het gewoon over foto's van dode mensen.

Floris Bot
Ja, en die 10 dead people will astonish you, especially number seven.

Randal Peelen
Ja, nou, dat soort koppen kun je dan verwachten. Maar ik had eigenlijk op dat moment zoiets van. Het is nu breaking nieuw. Iedereen bekijkt eigenlijk dat nieuws. En ik vind dan het klikken op die foto's op zich. Ja, logisch. Dat is gewoon nieuwsgierigheid. Klikken op of zoeken naar. Het komt ongeveer op hetzelfde neer bij mij. Dit is hoe mijn brein werkt. Ik zie die link en ik denk, oh, daar zie ik een foto over.

Joost Schellevis
Laten we dat ook maar zien. Ik bedoel, ik zat ook op Twitter en toen dat gebeurde en dan zie je wat dingen langskomen die ik niet zelf had opgezocht. Als je daar echt bewust naar op zoek gaat. En er zijn ook wel sites natuurlijk waar je dat gewoon waar dat gewoon.

Randal Peelen
Kijk, waar ik het ook met Jur al over had, is ik heb denk ik inmiddels bijna alles wat het internet bevat al wel een keer gezien. Dus er zijn weinig dingen die de mensheid. Kent, die ik niet al onder ogen heb gehad, en daar vaak word je ook een beetje ongevoelig van.

Jurian Ubachs
Precies, je wordt gehard door alles wat je al gezien hebt, Er is weinig wat je mij kan laten zien, zo niet niks, waar ik nog echt onpasselijk van ga worden. Ik weet niet of het goed is. Maar ik haal al vrij snel mijn schouders erover op. Een filmpje van een gast die motor rijdt en dan gelanceerd wordt en zijn hoofd verliest tegen het dak van een garage aan. Ja, heel lullig voor hem, maar ik word daar niet misselijk van ofzo. Ik kan me heel gevoel van met Londen.

Joost Schellevis
Ging er een foto rond van een meisje onder een bus? Dat vond ik best wel heftig hoor. Je zag geen bloed of zo. Het is ook heftig.

Floris Bot
Hij schreef dat in onze Twittergroepje. En ik heb daardoor letterlijk gedacht, ik ga dus niet überhaupt naar die nieuwsberichten kijken. Want straks kom ik dat tegen.

Joost Schellevis
Maar die foto heb ik in geen enkel nieuwsbericht.

Jurian Ubachs
Maar misschien heb ik hem voorpagina's. gezien volgens mij. Volgens mij stond hij op de voorgezien of op een collage of op de voorpagina van het Telegraaf TV. Ik heb hem volgende dag in de supermarkt gezien.

Floris Bot
Heftig.

Randal Peelen
Ga ik soms echt shit uit de weg. Ik vind het belangrijk dat het wel bekend kan zijn. Kijk, ik zeg niet, je moet een doormidden gereigd kinderlichaam op de voorpagina van de krant zetten. Integendeel, hou dat alsjeblieft bij de grote massa weg. Maar ik vind het niet verwerpelijk om ernaar te kijken, omdat dit gewoon het leven is de mensen.

Floris Bot
Maar het heeft soms een doel. Je moet soms mensen gewoon een kaart shocken om te zeggen, moet je kijken hoe erg het is.

Joost Schellevis
Het is ook minder dat nieuwsorganisaties, wat wij hebben bij de NMS ook wel. Gewoon een discussie over wat moet je wel en niet wel en niet doen.

Jurian Ubachs
Nee, maar dat is de NOS, wil. Jij bent de landelijke nieuwsautoriteit. Er kijken op zondagavond 3,1 miljoen mensen naar het NOS-journaal. Je kan niet Dan kan je niet een chocerende foto laten zien, want jij kan niet voor die mensen bepalen wat ze wel en niet gaan zien.

Randal Peelen
Je hebt maar negen van de tien mensen op z'n minst nieuws kunnen brengen dat zij kunnen volgen. En die een van de tien, dat ben ik. En die gaan lekker naar de smerig sites. Nee, maar dat is de discussie.

Jurian Ubachs
We hebben het niet over wat de NOS wel of niet. Natuurlijk moet de NOS dat niet laten zien. Maar de discussie is meer, zijn die 1 op de 10 of 1 op de honderd mensen die inderdaad naar Reddit gaan of naar 4chan of whatever? En daar echt. De niet gesensureerde, keiharde foto's opzoeken, zijn dat verwerp om naar die foto's te kijken.

Joost Schellevis
Ik vind dat wel zorgelijk. Ik snap het wel, want ik bedoel. Als je die foto's langs ziet komen, ik bedoel, ik vergot ze ook uit op twee duidelijk, want je ben to benieuwd wat er dan gebeurt op zo'n foto, weet je wel. Maar ik ben dan. Dat is niet omdat ik dan even goh, even lekker naar dode mensen kijk. Meer omdat ik gewoon geschokt ben.

Jurian Ubachs
Maar wie zegt dat voor die mensen die het opzoeken wel zo is? Die mensen willen het gewoon zien. Jij, dit is gebeurd, jij riep iets van. wow, we hebben net op de nieuwsdienst iets voorbij zien komen.

Joost Schellevis
Nee, gewoon Twitter was dat.

Jurian Ubachs
Nee, Reuters ja. Nee, maar ook Twitter. Oké, ja. En toen zei ik van, oh Link. En toen had jij zoiets van. Waarom wil je dat? Of Sofia of een vriendin, ik weet niet meer. Iemand vond dat raar. Terwijl ik zoiets van ja, jij begint erover, ik wil het zien. Wie vond het ook weer verwerpelijk? Volgens mij speelde dat ik proefde bij meer mensen diezelfde mening.

Joost Schellevis
Ik heb echt wel zoiets van.

Floris Bot
Het is een beetje moeilijk om iets te zeggen over 4chan, omdat volgens mij de helft van die gasten die daar zitten. Gewoon kaart zitten trollen. Dat zijn gewoon fucking pietere gasten en die roepen gewoon enge shit. Omdat het gewoon tof is om enge shit te roepen. Maar er zitten ook wel een paar sikko's tussen daar volgens mij. En dat is waar ik wel een beetje bang voor ben. Over Sikos gesproken. Leuke aanhaken. Daar komt hij. Ik kwam dus een nieuwe podcast tegen en die heet My Favorite Murder. Oh, en dan gaan ze dus een verhaal vertellen over de moord die in een plaatje heeft plaatsgevonden tig jaar geleden waar het hele plaatje het nog steeds over heeft. Dus een heel dorpje of een stadje ofzo. En er zijn gewoon meer dan 100. 000 subscribers op Facebook voor die groep die daarover gaat.

Randal Peelen
Editorial, gewoon geedit.

Floris Bot
Twee dames. En die gaan het erover hebben.

Randal Peelen
Is dit van Gimlet of zo?

Jurian Ubachs
Ik zou eens kijken. Beschrijven ze dan ook dat in detail hoe die moord gepleegd is en de familie. Je wilt weten. Ik doe me een beetje denken aan Serial.

Floris Bot
My favorite murder with. Karen Calgary en Georgia Hartstank. Hardstark, sorry. En ja, het is echt geeddit en de hele zooi. En mensen sturen dingen in. Ze zijn nu aan nummer 61 bezig. Die is afgelopen donderdag uitgebracht en het duurt anderhalf uur. Het is een Amerikaanse podcast. En die gaat dus over een hele rare moord, die een heel dorpje hebt. Ja, per podcast. Ik kwam er dus achter omdat, sorry Bjorn, daar ga je weer. Die is dus net bij ons geabonneerd, maar die zit dus op zo'n Facebookgroepje daarover met meer dan 100.

Randal Peelen
000 likes. Eigenlijk doet het me een beetje denken aan die documentaire Making a Murder. Alleen dat was één serie over één moord, maar dit is gewoon per aflevering. Alleen het maakt wel dezelfde reacties bij mensen los, dat ze dus denken. Oh shit, dit is echt gebeurd. En er is dus echt een dorpje waar dit misschien nog niet eens is opgelost. En ik zou er dus heen kunnen rijden om te kijken waar dat allemaal gebeurt.

Joost Schellevis
Rekje Murder was natuurlijk eigenlijk ook vooral dat iemand onschuldig was had.

Randal Peelen
Al dat is niet 100% zeker.

Joost Schellevis
Dat was wel de premise van de. .

Randal Peelen
Ik denk wel dat hij onschuldig is, maar. Je weet nooit 100%.

Floris Bot
Dus daar hebben we wel een beetje ontstaan als ik het goed. Want ik heb die eerste gelijst en de tweede een deel.

Randal Peelen
Dat domme jongetje uit Meking en Murderer is dus vrij. Na wel heel erg veel jaar. Heeft hij ook alle publiciteit op zich had, dat vind ik echt zielig. Geen idee.

Floris Bot
Je komt nooit meer onder dat juk vandaan, laten we wel zijn.

Jurian Ubachs
Het mooie van die documentaire is. Is dat het perfect het verschil in het justitiële systeem van Nederland en Amerika bloodleggen, namelijk de jury? Nou ja, dat. Maar ook in Nederland ben je onschuldig tot het tegendeel bewezen is. En eigenlijk is in Amerika precies het omgekeerde aan de hand. Als je aangekraagd wordt, dan moet je je eigen onschil bewijzen. Nee, maar dat is wel vaak hoe een jury werkt. Jij zit daar in het beklagde bankje en jij zou moeten laten zien en laten uitgelijken dat je onschuldig bent.

Randal Peelen
Publieke aanklager en die is. Het letterlijk zijn vak om mensen aan.

Joost Schellevis
Maar dat heb je ook natuurlijk met OM. Ja, dat is wel zo. Maar het verschil is niet, ook als juryrechtspraak denk ik. Maar ook ja

Randal Peelen
Ik vind het bruggetje naar de VS wel even dankbaar, want ik heb dus laatst gelezen dat in de VS nu een wet is aangenomen, waardoor ISP's. De browser geschiedenis van klanten kunnen wederverkopen. Maar die wet is er nog niet 100%. Weet je hoe dat zit, Joost?

Joost Schellevis
Nee, sorry.

Jurian Ubachs
Ik zag een aanpak van de huidige. Ik heb gezien ons al een welbekende Ancilla van de Piratenpartij, die tweeten een foto door. Ze hebben zij of een. een bevriende partij in Amerika in ieder geval hebben een hebben een hebben een reclame in een landelijk blad gebracht of in een landelijke krant En inderdaad, over dat mensen hun bel je lokale representative en dat die tegenstrijden.

Joost Schellevis
. Dat was de VPN-provider waar jij toevallig ook abonnee bent. Nee, private internet access.

Randal Peelen
Het Amerikaanse Senaat heeft nu 50 tegen 80 voorgestemd om die wet aan te nemen. Maar waar moet een wet heen na het Senaat? Huis van afgevaardigden?

Joost Schellevis
Dit moet ze even checken eigenlijk, jongens.

Jurian Ubachs
Dat weet ik eigenlijk helemaal niet. Is het ook te twijfelen niet? Je hebt het huis van afgevaardigden, je hebt het. Congres?

Joost Schellevis
Nee, maar Congres bestaat uit huis van afgevaardig en.

Jurian Ubachs
. En de Senaat. Volgens mij is het door de Senaat heen en moet het nog langs het huis zijn afgevaardigd.

Joost Schellevis
Pak je het niet andersom? Wat erg dit?

Jurian Ubachs
Momenteel kunnen in ieder geval Amerikaanse burgers nog hun local representative bellen en dan aangeven dat ze niet willen. Dus het is sowieso nog niet.

Floris Bot
Maar even, oké. Dus je ISP mag jou browsing history gaan verkopen. Dus het maakt niet uit of je. Mooi in zo'n ding? Appshift N, hoe is zo'n ding? Zo'n private tab zit? Incognito browser? Ja, sorry, die zocht ik inderdaad. Dus als je, het maakt niet uit of je incognito zit of niet. Zij hebben die history en die kunnen ze dan. Tenzij je natuurlijk VPN gebruikt. Dus dat zou ik dan direct doen natuurlijk. Ja, want dan kunnen ze alleen de connectie naar je VPN. Ja, precies.

Randal Peelen
Nou, wat er dus gebeurt met die wet is dat dus de broadband privacy regulation wordt dus eigenlijk verplaatst. . van regulering door de FCC, dat is de Federal Communications Commission. Wordt die verplaatst naar de FTC. FTC. Federal Trade Commission. Communicatie wordt nu gezien als handel en niet als communicatie. Dus je hebt niet zozeer te maken met briefgeheim, maar met handels.

Jurian Ubachs
Recht. Maar een USB mag jouw browser history min of meer verkopen. Dus ze mogen alle logboeken die ze over jou hebben in feite verkopen aan de hoogste bieden. Stomme toeval dat er hier een ISP aan tafel zit. Iemand die bij een ISP werkt, als jij hier vanuit. In Nederland is het natuurlijk heel erg ver van ons bed. Want wij zijn niet tegen beschermd, etcetera. Stel dat jouw ISP in Amerika actief zou zijn en je zou hier nu vanuit een soort van winstalgmerk te kijken. Hoe interessant is het voor je?

Randal Peelen
Nou, kijk, daar zal. Een shitload aan geld mee verdiend kunnen worden. En wat ik altijd heel eng vind. Kijk, het eerste wat we hebben gedaan is dat we met ons eigen Twitter-account wel hebben aangekondigd. Die gaan wij natuurlijk nooit in mee. Ik zal nooit in de Isp die wij zijn dergelijke dingen willen verkopen. En dat heeft ermee te maken dat ik het extreem belangrijk vind. Dit is een beetje parallel naar de discussie over nieuws van vorige keer. Je wil weten wie je klanten zijn en je wil die klant ook kunnen dienen. En ik ben maar wat blij dat een klant van de ISP in feite nu zeg even 50 euro per maand betaalt voor zijn internetverbinding. En dat dat dan ook mijn klant is. En dat ik dus ook die klant wil dienen. Natuurlijk heb je te maken met duistere figuren op internet en dan moeten we ons op allerlei manieren tegen wapenen. En dan moeten ook procedures in plek staan om dat soort gasten aan te kunnen pakken. Maar dat moet niet via ons als politieagentje gaan. Wij zijn een doorgeefluik en wij moeten de partij zijn die klanten de mogelijkheid geeft op internet te komen. En wat mensen op internet doen. Is vervolgens aan die persoon zelf. Het is jouw verbinding, dus doe ermee wat je wil.

Floris Bot
Maar jullie zijn toch ook de. de partij die elke keer roepen van de. Waar gaan je niet beperken?

Randal Peelen
Waar gaan je niet inperken? Waar gaan niet van je privacy? En we kijken eens naar de impuls die het geeft.

Floris Bot
Dat is toch een goed selling product?

Randal Peelen
Op het moment dat een. . Dat een internetprovider geld gaat verdienen aan adverterers. Dan is eigenlijk het hek van de Dam. Want op dat moment gaan de sites die het meest betalen, ook bepalen welke sites goed doorgegeven worden. Ik moet er niet aan denken dat YouTube straks aan ons betaalt. Zodat zij meer vooraan krijgen. Dat is gewoon netneutraliteit. Maar dat doet T-Mobile al. Nou, niet helemaal, want waar zij de wet al dan niet breken, is dat zij nu een onbeperkt abonnement verkopen. Dat zijn onbeperkt abonnementverkopen, maar vervolgens wel met allerlei trucs proberen om jouw bambreedte omlaag te brengen op het moment dat je hoge kwaliteit video down aan het bekijken bent. Ja, oké.

Floris Bot
Ik heb dan bij Teamoba een abonnement. En dat is een unlimited ding. En het zal me werkelijk worst wezen hoe ze dat doen. Maar wat ik zelf heel slecht trek, is dat ze een abonnement hebben waarbij ze zeggen oké, je krijgt, weet ik veel, 5 gig internet. Maar je muziekstreamen, dat tellen we daar niet in mee. Ja, nou dat mag dus ook helemaal niet.

Randal Peelen
Dat is er tussen de bielen in Nederland op dit moment. Je hebt dus netneutraliteitswetgeving, maar je hebt een netneutraliteitswetgeving in Nederland. Maar je hebt er ook één voor de EU. En welk van de twee moet je nou nalever? Die van de EU laat veel meer ruimte om toch dingen te beperken of te verhandelen.

Joost Schellevis
De vraag is nu eigenlijk of de Nederlandse nitaliteit in strijd is met de Europese, of tenminste. Ja, ook. Met de richtlijnen van BIRK. Maar ook met de Europese richtlijn. En als dat inderdaad zo is, het mag waarschijnlijk volgens de Europese richtlijn inderdaad wel. Stel dat de Europese Hof zegt die regeling gaat te ver of de Nederlandse implementatie gaat te ver, is het veel te strikt.

Randal Peelen
Als jouw provider gaat bepalen welke diensten voor jou beter werken, dat is echt één.

Floris Bot
Maar ook dat Netflix moest gaan betalen om überhaupt nog een beetje.

Joost Schellevis
Maar dat is natuurlijk wat anders. En dat mag niet volgens de Europese netnotaliteit.

Floris Bot
Kijk, maar als je als ISP zegt wij vinden het helemaal niet erg als jij alleen maar diezer luistert.

Joost Schellevis
Nee, want je moet wel echt, je mag niet één bepaalde dienst uitzonderen.

Randal Peelen
Nee, je moet dan wel alle muziek diensten. Dat mag dus van de EU wel en van Nederland niet. Precies.

Joost Schellevis
En op zich is dat natuurlijk wel net een andere discussie dan wanneer je alleen Spotify uitzonder.

Randal Peelen
Ik vind het gewoon heel belangrijk. Eén, is dat er in Nederland gewoon voldoende concurrentie blijft. Want in de VS heb je monopolisten. En die monopolisten betalen de prijs en de inhoud van dat product. En in Nederland willen we dat in alle tijden voorkomen. Het tweede wat ik heel belangrijk vind, is dat die ISP geen perverse prikkels krijgt uit inkomstenbronnen, uit andere hoeken dan gewoon zijn eindklant. Je moet die klant dienen, je moet doen wat goed is voor die klant. En als je ergens anders geld voor krijgt. Ja, dan vind ik, is het hek van de Dam.

Floris Bot
Ik denk dat je dat dan moet ook moet zeggen. Je kan bij ons een abonnementje krijgen voor 39,95. Oh ja, trouwens, we verkopen wel al je data.

Joost Schellevis
Maar over die concurrentie, hè? Ik heb geen glasvezel. Nee. Want dat ligt gewoon niet in mijn wijk. Hebben we het ook wel eens over gehad, Joost. Ik wil glasvezel. Ik kan moeilijk voor mezelf een glasvezel binnen gaan zeggen.

Jurian Ubachs
Als je vragen nog wil, dan kan alles.

Joost Schellevis
Vooral als je heel veel geld aan hebt. Ik heb niet genoeg geld om voor mijn appartementcomplex in mijn eentje DSL of een glasvezel aan te leggen. Ik kan wel kiezen voor VDSL. En ik kan kiezen voor Ziggo. DSL bij KPN of bij een andere provider op dat netwerk kan ik maximaal 42 megabit down en 4-up halen.

Randal Peelen
Maar dat is dus heel interessant in die markt.

Joost Schellevis
En bij zeker veel meer genoeg? Nou, ik vind 4-up wel weinig. Ik vind 42 down kan ik meelever hoor. Maar 4-up?

Floris Bot
Ik weet niet of je veel up nodig hebt.

Joost Schellevis
Ik heb heel veel ups nodig. Ik vind dat wel onder de internetarmoede grens. Voor wel geval is voor veel mensen het nog lager. Toen ik in Amsterdam Aan de andere kant van het eiwoonde had, kon ik maximaal 8 down of zo krijgen. 20 down krijgen.

Floris Bot
Wauw, acht down. Ik weet nog dat ik kabel had met 105 kilobit. Een syndroom van Achtdown. Syndroom van Achtanaan.

Joost Schellevis
Maar je hebt dus voor zich al gekozen uiteindelijk. Ik vind het niet echt een keuze, want dan betaal je bij Telford of zo 20 euro minder.

Floris Bot
En dan krijgt het ook veel minder.

Joost Schellevis
Ja, precies. Ja, voor sommige mensen is dat behandel.

Floris Bot
En je moet je bandbreedte een beetje delen met je tv en zo.

Randal Peelen
Maar jongens, de toekomst is toch, laten we eerlijk zijn, voor een deel voor heel veel mensen de cloud. En voor alle nadelen ten spijt is een heleboel mensen gaan hun zooi in de cloud zetten en daar hebben ze die upload gewoon bij nodig. Ja, zoals modellen, hun uitfoto's enzo.

Floris Bot
Ja, we hebben hier dan zowel Jurgen als Randel die gewoon de luxe van glas hebben.

Joost Schellevis
Ik houd jullie wel een beetje. Nee, wat de Bannel is.

Floris Bot
Ikke. Ja, ik heb de keuze uit volgens mij effectief 4 Mbit postduiv. Serieus? 4 Mbit? En Postenl. En Postenl of inderdaad DVD'tjes heen we hier in de Nederland. Ik denk dat bij de space gaat sneller trouwens. Steek je dan een DLK aan als je hem kijkt.

Joost Schellevis
Of Zigo. Dat is natuurlijk geen no-brainer. Het is absoluut een no-brainer. Maar ik vraag me af, ik vind het heel interessant dat Ziggo ook gewoon niet investeert in glas. Tenminste, al glas naar de last mile, zeg maar. Dus naar de bank.

Randal Peelen
Wacht even, jij noemt dat investeren, maar dat zijn we een partij bedragen die daarmee gemoeid gaan. Als jij maar infrastructuur hebt liggen die op dit moment. Prima 500 Mbit aan kan. Dan zou jij die miljoenen echt niet investeren.

Joost Schellevis
En ik. Ik kijk naar als consument, maar ik kan me voorstellen dat glas op een gegeven moment dat daar hetzelfde mee gebeurt, dat met het kabel hetzelfde gebeurt.

Randal Peelen
Als met VDSL nu dat het gewoon nog wel een eindje upgraden en de rek is er misschien nog niet eens uit. Maar is dat zo?

Jurian Ubachs
Kan het kabelnetwerk van SIGO 500 Mbit dan?

Randal Peelen
Kijk, jij kunt in een laboratorium bepaalde techniek op zo'n kabel loslaten en dan haal je bijvoorbeeld wel 10 gigabit. Alleen dat is in het lab. En dat wil niet zeggen dat dat. kostendekkend is om dat ook in heel Nederland uit te rollen. Dat iets technisch kan, maakt het nog niet betaalbaar. Want jij wil dat abonnement alsnog voor 50 euro hebben. Maar Zeggo biedt nu kan dat huidige protocol hebben.

Joost Schellevis
Dat weet ik niet uit mijn hoofd. Maar wat Zeggo nu aanbiedt, is 300 megabit. Volgens mij. Zeelands net nog net iets sneller, zelfs nee.

Randal Peelen
Ziggo verkoopt abonnement van 500 en dat is nu alleen zakelijk, voor zover ik weet. Oké, dat wist ik niet eens. Dus dat bestaat wel.

Joost Schellevis
En dat is de komende vijf jaar denk ik wel genoeg. Maar is ook zo? Maar ik vraag me af of die techniek genoeg kan meegroeien. Want nu op zie je dat DSL in principe veel hogere snelheid.

Randal Peelen
Is in feite concurrentie. En ik zeg niet dat Ziggo niet goed is. Ik zeg ook niet dat hun snelheid niet voldoende zou zijn. En ik zeg ook niet dat ze niet nog jaren mee kunnen. Maar ik wil wel dat mensen kunnen kiezen. En zolang mensen keuze hebben uit een snelle verbinding bij Ziggo of een 4-Mbit DSL verbinding, ja dat is niet genoeg. Daar moet de gasvezel naast.

Floris Bot
Ik heb echt geen keuze in. Ik wil nog wel even toevoegen. Kijk, ik woon in een of ander een klein prutsgeheugje met letterlijk 330 huizen. Dus ik kan me wel voorstellen dat het voor zo'n gebied niet interessant is om dan te zeggen. . Maar blijkbaar, kabel. Ja, dat klopt. Maar ik weet niet hoe dat exact met verplichtingen zit. Niet echt. Het probleem is in feite dat je. . Ik snap dat je niet nu glas gaat graven, zeg maar. Maar als ik in Amersfoort zou wonen. Of een andere middelgrote stad in Amsterdam en Stein.

Joost Schellevis
Dat is ook Amsterdam.

Floris Bot
Gaan we het daar weer over hebben. Nee, maar als je een wat grotere plaatsbelt, dan snap ik heel goed dat je zeg maar meer keus zou moeten kunnen hebben. In plaats van een een of ander dorpje.

Joost Schellevis
Maar ook nu nog zijn er mensen die gewoon geen. Daar heb ik een reportage over gemaakt, over een gemeente waar het internet zo traag was dat ze het maar zelf gingen regelen. Want er is bij kabel, of bij kopen netwerken van KPN, een soort van aanlegverplichting, maar geen verplichting om snelheid er even.

Randal Peelen
Wat ik het dus heel lastig vind is ik geloof persoonlijk heel erg in glas. Niet zozeer omdat je dat nu per se nodig hebt. Mensen vragen wel eens waarom verkoop je in Hemelsnaam duizend en met je dat is niet omdat het nodig is, maar dat is wel weer Omdat het kan. Ik gooi gewoon die verbinding wagenwijd open en ik ga me niet bekommeren om het beperken van die lijn. Er is geen enkel apparaat op de wereld dat UTP spreekt. En 500 Mbits aan kan. Dat is altijd een gig. Of 100 of 10. Of een veelvoud daarvan.

Joost Schellevis
Maar dat is over 10 jaar is natuurlijk weer heel anders. Want ik weet nog, ik liep stage bij het Mediapark in 2008. En daar had je 30 meegebit. En dat vond ik echt wel een dingetje hoor. En nu is dat dus gewoon te traag.

Randal Peelen
Mijn statement is heel duidelijk: je ziet dat die grafieken allemaal exponentieel omhoog gaan. En dat blijven ze ook doen. Want ik zie geen reden om aan te nemen dat Morse Lawrence meer geldig zou zijn over een paar jaar. Dus we gaan per definitie steeds sneller internet nodig hebben. En de rek is er in die zin wel bij een aantal protocol uit. Ik vind dat de enige verbinding die in de toekomst echt. . Toekomst vast is, is glasvezel. En dat heeft er gewoon mee te maken dat nu al het internetverkeer dat op heel de wereld actief is, zou door één vezeltje heen passen. Dat is een aantal embedders, daar word je helemaal gek van als je dat moet uitgaen. Dat is echt belachelijk veel in ieder geval.

Floris Bot
Maar ik snap dus niet, bijvoorbeeld je hebt zo'n Almere. In Almere kan je bijna overal glas krijgen.

Jurian Ubachs
Wat een mooie stad, vertel me meer. Ik heb er ook gewoond, echt genoten.

Floris Bot
Het is niet zo'n slechte stad als mensen denken. Maar in Almere kan je bijna overal glas kijken. Misschien wel overal. Ik woon al een tijdje in Amerika, dus ik weet het niet exact. Maar waarom zou je in Godsnaam als je in Almere woont? Nog Ziggo nemen.

Randal Peelen
Nou, Ziggo heeft transport. Dat zou kunnen. Maar dat is dus een beetje de discussie. Ten eerste, Ziggo heeft DVBC en analoge coax-kabels. Waardoor jij eigenlijk elke tv in je huis aan kan sluiten. Daardoor kun je gewoon tv kijken, niets meer en niet minder. En dat kost meer extra geld. Dus dat is reden 1. Mens hoeven niet per kastje bij te betalen. En reden 2 is in feite: het is snel genoeg. Misschien ook wel voordeliger. Misschien krijg je een korting. Misschien zit je er al jaren. Misschien werkt het lekker en heb je geen zin om op te zetten.

Floris Bot
Ik zag een aanbieding voor glas. Ik ga geen namen noemen, maar ik zag een aanbinding voor glas voor glas voor een euro per dag. Ja. En dan krijg je gewoon wat was het? Gigabit. Dat betaal je wel in één klap. Ja, met 356 euro kan je echt niet tegen open. Als jij puur op zoek in tv bij heb.

Jurian Ubachs
Dat geldt wel alleen als je die 365 euro in één keer knap tikt.

Floris Bot
Ja, ja, dat zei hij al.

Randal Peelen
Maar en er zit geen tv bij toch? Nee, dat kan wel, maar dat heeft niet zoveel zin dan. Prijstechnisch. Het kost natuurlijk helemaal niks. Nou, ik vind ook dat als je internetabonnement wil hebben, een van de grote problemen die we in Nederland hebben, is we hebben zo'n mooi woord daarvoor, we hebben eigenlijk een soort duopolie. Je hebt dus eigenlijk twee grote spelers, Siggo en KPN. En die hebben eigenlijk heel veel voor het zeggen. En als je gaat kijken naar andere merken die ook groot zijn, dan zijn die al snel of onderdeel van de een of onderdeel van de ander. Dus Access vooral. En als je niet een van die twee spelers bent, dan koop je linksom of rechtsom altijd wel bij KPN in. Dus ik zou zeggen.

Floris Bot
Ik heb het geprobeerd.

Joost Schellevis
Maar dat is wel interessant, want. Ons ministerie van Economische Zaken. Het is ook de vraag wat er gebeurt na de kabinetformatie. Maar die wil op dit moment, die wil eigenlijk graag dat ook het netwerk van Ziggo opengesteld kan worden.

Floris Bot
Ja, dat willen zo al jaren.

Joost Schellevis
Ziggo heeft het ook gedaan.

Floris Bot
Ik ben de reseller geweest toen ik bij zo'n bedrijf werkte. van Ziggo. Maar kijk, openstellen is één ding. Een fatsoenlijke prijs neerleggen is een ander ding. Dat is zeker nog niet verplicht, dus dat is het probleem.

Randal Peelen
Je mag je afvragen of KPN dat lukt.

Floris Bot
Nee, maar ik had een deal met Ziggo om in te kopen. En weet je, dan tek je hem en dan ga je je reclamecampagne doorheen doen en dan kom je tot een weet ik veel een verkopprijs van 59 euro. En nou hartstikke mooi, weet je wel. Gaan we aan de slag. En vervolgens een paar weken later gooit zeker haar eigen prijzen 20% omlaag. Of iedereen krijgt ineens de snelheid omhoog. Mijn verkopprijs van 59 euro staat vergelijkbaar met hun product van 45 euro.

Randal Peelen
En afgezien van de techniek, zij hebben daar een netwerk liggen waar zij ook de routering en het transport doen. Op het moment dat je dat niet in handen hebt, kun je als ISP weinig onderscheidend doen. Je zit in feite andermans product in de etalage.

Floris Bot
Nou ja, je zou kunnen zeggen, joh, je wil wel kabel, maar je wil geen ziggle, nou dan kan je bij mij. Maar onder water is het nog steeds hetzelfde.

Joost Schellevis
Gaan we het nu over het OC-model hebben?

Randal Peelen
Waarom niet? Layer 1, 2, 3, tot en met 7.

Joost Schellevis
Weet jij ze nog allemaal? Nee. Welke layer kun je als. Ik ga het naar Wikipedia pakken.

Randal Peelen
Het is heel simpel. Eerst is in ons jargon layer 1, 2 en 3, en die parallel is heel makkelijk te trekken met de energiemarkt. Layer 1 is de kabels in de grond. Gewoon de fysieke kabel die daar ligt. En die moet iemand graven, die moet iemand uitrollen, die moet iemand afmonteren in jouw meterkast.

Joost Schellevis
Er zitten twee mensen op hun telefoon trouwens.

Randal Peelen
En dat is eigenlijk de allerduurste layer die er is. Je kunt je voorstellen, je hebt arbeid, je hebt vergunningen, je hebt verzekeringen, je hebt materiaal. Nou ga zo maar even door. Dat is gewoon heel duur. Dus je gaat er een beetje vanuit Dat je ongeveer een paar duizend euro per huis kwijt kunt zijn om een kabel neer te leggen. En die paarduizend euro keer het aantal woningen, 7,6 miljoen in Nederland. Ja, die euro's zijn gewoon weg. Die wil je terugverdienen door die abonnementen. Nou, layer 2 is in feite dus het signaal op die lijn.

Joost Schellevis
En bij glas kun je al op layer 2 als niet je eigen netwerk is gaan gezien.

Randal Peelen
Op het moment is dat mogelijk. Dus je hebt layer 1 de parallel, zie je bijvoorbeeld Lyander. Die leggen kabels door de grond. Daar gaat nog geen stroom overheen op dat moment. Ze leggen puur die kabel neer. Noemen eens SN Neon, die heeft een energiecentrale, zet die energie erop. En vervolgens kan een partij als Green Choice of Budget Energie of SN zelf Kan dan een abonnement verkopen. Nou, die parallel gaat hier heel goed op. Je hebt dus layer 10. In het geval groei dan. Ja, in het geval van Ziggo doet Ziggo zelf de kabel neerleggen. Layer 2 is dus het signaal op de lijn, dat doet ZICO in hun geval ook, maar bij DSL en glas kan dat KPN zijn of kun je dat zelf doen door. Zelf in de wijkcentrale gaan hangen. Layer 3 is, ik verkoop jou een abonnement. En in ons jargon is dat een ISP. Dus dat zijn er een stuk of twintig in Nederland. Oeh, niet veel meer. Nee, maar als je je wil onderscheiden door een andere snelheid of een andere prijs neerzetten, dan is er maar één manier en dat is die layer 2 zelf in handen hebben.

Joost Schellevis
Ja, dat doen jullie nu bijvoorbeeld wel. Dat je dus niet meer. gaat resellen van KPN, maar zelf gewoon die kabels gaat belichten. Maar ik weet nog dat ik dat ik dat ik stage liep bij Twikers en dat belrondjes bij providers gewoon echt wel af mee kwijt was. Zeker al was toen al wel een één ding. Maar je had nog UPC bijvoorbeeld en zo. UPC Ziggo was nog niet. Nee, precies. Samen gegaan met Vodafone ook. En nu is dat gewoon. Als je dus vroeger moest je dus los te raden bij Ziggo, UPC en Vodafone, dat is nu gewoon één bedrijf. En dat was natuurlijk, daarvoor was het nog KSema of Kasema, hoe spreek je dat uit? KSema. Multicabel en at home. Ik vind het echt bizar hoe snel dat.

Randal Peelen
Nou, in de glasvezelmarkt ook. Dat is begonnen met Reggenfiber eigenlijk. Dat was de belangrijkste fond in het vat. En die hebben uiteindelijk 2,2 miljoen huizen verglaasd. Gewoon met privaat investeringskapitaal. Toen zijn ze verkochten KPN en die zeiden, nou weet je wat, DSL kan nog wel een paar jaar mee, dan zetten we daar gewoon dik op in. We hebben niet zo haast. En er zijn niet zoveel andere partijen die dat nu in Nederland doen. Je hebt Cogas, je hebt SIF.

Joost Schellevis
Maar Jur, jij hebt gigabit. Gebruik je dat nou echt? Jur heeft een verbinding van 1000 megabit up and down. De verbinding is hoeveel keer snel dan die van mij? Nee, ik gebruik het niet.

Jurian Ubachs
Dat komt ook heel simpel. In principe zijn. Al mijn apparaten thuis op mijn consoles na zijn met wifi verbonden. En eh de eh de. Ja, Wi-Fi is niet zo snel. Nee, mijn Wi-Fi is snel. Je kunt al je buren aansluiten op je nieuwe. Ik weet letterlijk niet wat mijn hardware doet, maar het zal maximaal 500 Mbit zijn ofzo. Het ding is, je komt nooit tekort.

Randal Peelen
Dat is eigenlijk meer wat je hebt.

Jurian Ubachs
Nee, ik kom nooit tekort, maar ik haal ook maar in principe. Als ik zeg maar gewoon op mijn laptop zit, snelheden boven de 10 megabyte per seconde zie ik in principe niet. Ik kan nog wel fight of bit. Nee, Byt. Dat is wel redelijk toch?

Floris Bot
Ja, maar dat is gewoon zijn machine.

Jurian Ubachs
Ja, oké, maar dan zit je nog steeds maar zit je nog steeds op honden, dan zit je nog steeds niet in Nou, op ongeveer 100.

Joost Schellevis
Je hebt gewoon eigenlijk de equivalent van de A9 gewoon je hardware kan gaan. De digitale equivalent van de A9 heb je gehad tot in je

Jurian Ubachs
Dat is toch vet. Het allersnelste wat ik in mijn huis heb staan, denk ik, is mijn Xbox One.

Floris Bot
Waar ik woon is Anega Limafius, waar jij vroeger woonde. De A9 is voor mij Je hebt een lege A9 gewoon in je achtertuin. Zo was het A4 vandaag vanaf de Schiphol. Het is vandaag dat hij nog niet open was.

Randal Peelen
Maar bovenal heeft hij Netflix in de slaapkamer. Op zijn tablet, gewoon met wifi. Dat heb ik ook.

Jurian Ubachs
Het allersnelste wat ik ooit meegemaakt was, ik ging een game downloaden op mijn Xbox One, die op dat moment verbonden was met een kabel. En dat was een game van. . Nou, wat is dat zijn geweest? 45 g? Ik heb het niet getimed, maar voor mijn gevoel heb ik hem aangezet, ging koffie pakken. Kwam terug en was hij bijna gedownload. Bijna, niet eens helemaal.

Floris Bot
Ik voel me dus nu echt fucking bejaard. Niet van 45 gig. Ik weet nog dat een game van vijf flopjes al te veel werk was.

Joost Schellevis
Ik heb een MSX gehad vroeger.

Jurian Ubachs
Vogel maakt ook nog veel minder geluid dan jouw floppy laser.

Joost Schellevis
Maar hij ziet er wel lelijk uit in een floppy laser. Vind ik ook. Dat is alles wat ik ooit meegemaakt en dacht ik van.

Jurian Ubachs
Oh die shit, ik heb toch wel redelijk een lijntje liggen hier. Maar dat was ook, dat gebeurt gewoon. Kijk, mijn internetverbinding is ook heel vaak sneller dan de servers met wie ik praat. Waarom downked je dan niet als je toch weet dat je het niet houdt? Omdat het me in principe niet meer geld oplevert. Dus ik heb best wel een chill deal. Maar je schat 40 euro of zo, toch? Nee, ik betaal wel meer. Maar ik heb ook alles van Fox Sports en dat soort dingen. Dus ik betaal wel meer geld dan dat nodig is. Maar ik vind het niet erg, want ik hou van media consumeren. Dus een beetje overkill, dat is geen probleem. Absoluut niet. Maar ik kijk, je onderschat niet hoeveel sport ik kijk.

Floris Bot
Trouwens, wacht even, je zei net Ziggo Sport. Hebben jullie al geen enkel ander aanbieder, Ziggo Sport?

Jurian Ubachs
Maar het grote verschil is dat als je Ziggo hebt, dan heb je één gratis kanaal, Ziggo Sport. Als jij van sport houdt, dan zijn alle belangrijkste dingen die Zigosport in zijn aanbod heeft op dat open kanaal. Ik noem Barcelona Real Madrid. Alle wedstrijden van Smul 1. Ja, precies alles van Max Verstappen. Maar goed, Barcelona, Real Madrid en Max Verstappen zijn wel de drie grootste speerpunten van Ziggo Sport. Dus als jij Ziggo hebt, hoef je niet Ziggo Sport te kopen. Ik heb niet Ziggo. Dus ik zou, als ik dat kanaal wil hebben, moet ik het zingelkanaal. Het kanaal, het pakket moet ik dan kopen.

Joost Schellevis
En dat is 15 euro in de maand uit mijn hoofd. En dat is een keer. Maar dit kun je nog kopen als je bij een andere provider zit, maar. HBO Nederland bestaat niet meer.

Jurian Ubachs
Ja, dat hebben ze ook nog inderdaad.

Joost Schellevis
Dat kan dus niet bij een andere provider. En HBO was, dat was een joint venture tussen, of dat is misschien wel, ik weet niet hoe dat nog. Jury zit aan, dan was het ja. UV bestaat niet meer. Nou ké, er was een turventie tussen HBO Europe en Ziggo. En Zeker heeft nu de exclusieve rechten op bijvoorbeeld Game of Thrones. Je kunt het gewoon niet krijgen als klant bij een andere provider. En daar vind jij wat van? Nou ja, kijk, het is een vrije markt, maar ik vind ik vind dat wel. Ja, je kunt je. Moet je zoveel. Sorry, ik zit weer op de tafel te slaan. Moet je zoveel bij één partij nemen. Je kunt er dus illegaal nog wel aankomen.

Jurian Ubachs
Ja, maar dat is echt heel raar. Wij zijn allemaal goed genoeg ingevoerd in de wereld van media, dat we best wel snappen dat iets illegaal downloaden, dat het gelijk bestaat als liefst al. Ook al ervaar je het op het moment zelf misschien niet zo.

Floris Bot
Dan kun je nog steeds geen auto downloaden. En wat? Een auto.

Joost Schellevis
Oké dat ik een D zoek komt. Dat komt natuurlijk een keer dat we allemaal 3D-printers in ons huis hebben staan. En dat je gewoon. .

Floris Bot
Je kan nog steeds geen metaal 3D printen.

Jurian Ubachs
Maar het is dus best wel van de gekken dat we in Nederland nog steeds moeten wachten op het uitzendmoment van RTL 5 of. Wie dan ook de recht heeft. We hebben het over Game of Thrones, nu, over de HBO-series. Als jij Game of Thrones legaal wil kijken in Nederland en je hebt geen Zeggo, zal je moeten wachten tot NTL5 of whoever. Het gaat uitzenden en dan ben je gewoon maanden verder. Succes in deze tijd met het ontduiken van spoilers.

Randal Peelen
Ja, het is echt heel lastig. En wat ik dus heel bijzonder vind, is ik zie een internetprovider en zeker een tv. Zie ik gewoon als een doorgeefluik van zenders en van internet. Nou, steeds meer wel. Dus als jij als enig exclusief een bepaalde serie uitzend en mensen kiezen daarom voor jouw provider. Dat is leuk, dat is een mooi USP. Maar dat betekent ook dat andere providers weer andere content hebben die jij niet hebt. Dus je kunt als Nederlandse consument met geen enkele wil mogelijkheid ooit aan alle legale content komen.

Floris Bot
Nee, maar wat ik me dus afvraag, stel je gaat nu gewoon naar we zitten nu in Amsterdam, dus stel je hobbelt nu de Kalverstraat op. Je gaat gewoon twintig mensen vragen, wat heb je voor provider?

Randal Peelen
Ja.

Floris Bot
Nou, laten we zeggen dat 18 man zegt ofwel KPN ofwel ZIGO. En dan zeg je, waarom? Ik zweer het je dat 15 van die mensen het eigenlijk niet eens weten.

Randal Peelen
Nee, maar er is in de markt sprake van churn, zoals je dat met zo'n mooi woord noemt. En dat is. Nou, best wel beperkt. Het leeuwendeel van de mensen zit gewoon jar in de. .

Joost Schellevis
Wat is Turn even voor de liever?

Randal Peelen
De mensen die opzeggen. Dus voorloop eigenlijk in het Nederlands. Voorloop van je klantenbestand. Dus je weet gewoon, elk jaar. Verlies ik X% klanten, maar elk jaar krijg ik ook gemiddeld x% bij. Nou, als het ene groter is dan het andere, krimp of groeien. Dus het truc is om altijd te groeien. Maar de markt is wel verzadigd. Er is niemand die nu geen internetabonnement heeft. Dus het is ondertussen allemaal landjepik van de providers onderling. Zo simpel is het. En we hebben dat dus gedaan, die mensen vragen op straat. En een van de dingen die ons heel erg opviel, is als je vraagt aan mensen wie is de snelste. De meeste mensen weten dat niet. En noemen ze KPN.

Joost Schellevis
Dat is natuurlijk voor een deel ook zo, als je over glasvezel hebt. De snelste als in vergeleken met ZIGO, niet vader die sneller is dan KPN. Nee, maar als je het vergelijkt met ZIGGO is KPN. Sneller op glasvezel.

Randal Peelen
Dat is wel waar. Ze hebben een abonnement dat sneller is, zeker in de upload. Betaal je wel de volle map. Ik denk als je de twee abonnementen vergelijkt die ongeveer even duur zijn, dan heeft Ziggo. Bepaalde snelheden die KPN niet overal kan bieden. Want KPN kijkt in hun postcode check heel goed. Heb jij DSL, heb je glas? En dat proberen ze zo lang mogelijk verborgen te houden. En dat vind ik heel slim. Want mensen hoeven niet te weten of het DSL of glas is. Ze willen gewoon weten wat heb ik en wat kan ik ermee. Maar op het moment dat jij een snelheid haalt die gekoppeld moet zijn naar dat van DSL, dan zie je dus snelheden ontstaan die niet synchroon zijn. Dus je kunt nu een glasvezelabonnement nemen, waarbij de download sneller is dan de upload. Dat vind ik best wel gek.

Floris Bot
Nee, dat is bullshit. Daar is dat ding helemaal niet voor bedacht. Vind ik ook. Het kost ook niks, meer of meer.

Joost Schellevis
Je hebt ook meer snelheid nodig te komen.

Floris Bot
Zeker in die upload.

Joost Schellevis
We hebben natuurlijk over kabels en zo, maar. Ik had eigenlijk al verwacht dat 4G dat het misschien een beetje al vaste abonnementen.

Floris Bot
Het is leuk dat je erover begint. Ik heb toevallig van de week getest of mijn 4G niet sneller is dan mijn Wi-Fi. En dat is het. Maar de upload is ook sneller via 4G. Ik woon nog steeds, dus nog steeds in dat dorpje. Diep in Noord-Holland. gewoon vrij diep in Noord-Holland.

Jurian Ubachs
Hetzelfde dorpje waar je een kwartier geleden ook woonde.

Floris Bot
Ja, ik denk ik refereer er nog een keer aan.

Randal Peelen
Nee, nee, 300 huizen. Dat je dan moet bellen om er langs te mogen?

Floris Bot
Nee.

Joost Schellevis
Nee. Heb ik wel in Amsterdam. Nee, dat hebben we net. Oh nee, Amsterdam is niet Amsterdam. Zelfs koeien zitten liever in Amsterdam. Dat is Landse Mier.

Floris Bot
Maar nee, ik heb dus best wel goede avontuur gekocht. Ik heb een Apple huis, maar geen netwerk van Apple. Dus ik heb net gear. En een van die hele goede. En die schijnt fucking snel te zijn. Dus ik helemaal blij. Ik zit letterlijk 4 meter van het ding af en ik denk, doe maar wifi, doe maar snel. Dus ik zat laatst in mijn werkkamertje, een paar meter van mijn wifi ding af. En ik trek gewoon iets van 60 of 70 inbit of zo. Met mijn laptop en mijn telefoon. En eh, en een tablet en de tablet van mijn vrouw. En nog een laptop. Dus het was allemaal shit. Ga ik 4G op mijn telefoon? Uppa, 120 meg. Up en down. En ik denk up. Ook? Holy crap. Waarom heb ik dit nog?

Joost Schellevis
Ik heb unlimited internet. Maar ik hou wel sneller hoor. Maar up kom ik ook niet in de buurt van 4G. Het daalt wel moet ik zeggen. Want ik had dus op een gegeven moment echt iets van 120. Dawn ook net als jij. Dat haal ik nu niet meer hoor, in Amsterdam-Noord. Vlakbij Lansmeer. Vlakbij ziekers.

Floris Bot
Ja, die zitten in het kantoor bij de HEMA.

Jurian Ubachs
Ja, dat klopt ja.

Floris Bot
Iemand die zei laatst zeggen mij, jongen, ik reed laatst in Amsterdam-Noord over een industrieterrein. Zit er gewoon een HEMA? Het hoofdkantoor van HEMA's.

Randal Peelen
Maar dat landde dus niet helemaal goed. Want daar wonen ook mensen. Er zitten trouwens meer HEMA's in Noord. Nee, maar op een industrieterrein steeds meer mensen.

Jurian Ubachs
Het wordt echt frantic gebouwd bij ons.

Randal Peelen
Floris, yes. Kun jij een voorbeeld noemen van iets dat jij gelooft, maar de meeste mensen niet? Ja.

Floris Bot
Dat ik lang iets goed kan uitreizen, gemiddeld Nederlander. Iedereen vindt dat hij beter kan auto rijden dan de kanoten rijden. En ik denk, nou waarschijnlijk.

Joost Schellevis
Maar dat is raar, want jij zit heel vaak in de auto. En dat is langer dan je eigenlijk.

Randal Peelen
Is goed auto rijden iets anders dan veilig auto rijden? Dus jij kan wel veilig auto rijden in die zin jouw reflexen zijn gehoond zijn.

Floris Bot
Nee, ik zou het even een beetje toelichten. Ik heb een niet heel luxe auto, maar ik heb wel een auto met wat luxe dingetjes erop. Ik heb bijvoorbeeld Adaptive Cruise Control. Fet relax. Je zet dat ding aan en als hij een auto voor je ziet, dan gaat hij net zo harder uit die auto voor je. Dus je hoeft zelf niet meer echt na te denken over gaat remmen.

Randal Peelen
Maar hij remt ook. Tot stilstand. Oh, 100%. Ja? Ja. Holy crap.

Joost Schellevis
Dat kun je dus wel gebruiken. Nee, want ik kijk wel naar stuur.

Floris Bot
Ik kijk niet naar achter, want toen werd van achter heel hard aangereden, was hij heel erg stuk die auto. Daardoor ben ik echt slecht te gaan rijden. Maar echt serieus.

Joost Schellevis
Als je een aansrijp zonder, dan wordt het echt een drama.

Floris Bot
Ik heb dus, omdat mijn auto gigantisch in de kreukels lag, ik had 17. 000 euro schade.

Joost Schellevis
Maar dat is niet jouw schuld.

Floris Bot
Nee, ik werd aangereden van achter. Dus toen heb ik een paar weken een andere auto gereden en die had het dus niet. Echt nog, ik had een auto zonder cruise control. Dat het nog bestaat. Ik kan er niet bij. En ik heb een auto zonder cruise control. En toen zat ik dus in een auto met cruise control. Dus ik heb die cruise control aanstaan en ik zit lekker te tuffen op de A9 toevallig. En het staat stil voor mijn neus. En ik zeg echt tegen die auto: hallo, rem dan. In plaats van dat ik zelf ga remmen, zeg ik. . Nou, en dan denk ik dus, volgens mij kan ik niet meer zo heel goed auto hebben.

Randal Peelen
Sowieso is het als ik ooit echt tijd voor de zelfrijdende auto's.

Floris Bot
Maar Paas heeft er eentje.

Joost Schellevis
Maar is een Tesla dan? Maar ik heb dus geen cruise control en. Ik was op vakantie in Schotland en daar hadden we wel een auto met cruise control. En daar wen je zo snel aan.

Randal Peelen
Het is zo fijn. Het enige nadeel is als ik het aan heb staan, want mijn auto heeft gewoon normale cruise control, dan verander ik per direct in een klootzaak. Want wat ik doe, is ik wil gewoon lekker honden tuffen. Dus op een gegeven moment je gaat eigenlijk al die weg een beetje anticiperen. Je ziet zo die mensen links achter, je ziet iemand aankomen en je denkt, ja maar ik wil niet zo gas bijgeven. Dus ik ga alvast naar links. En bekijk het maar vriend. Jij zit even 10 seconden achter me. Mijn adaptive cruise control houdt.

Floris Bot
En ik zie mezelf 100 meter afstand. Op 100 meter afstand denkt hij al van. . Oeh, die rijdt vier kilometer langzaam. Je moet hij van schierende banden remmen. Ja, hij kan echt gigantisch hard remmen.

Joost Schellevis
Begint die kaart te piepen, maar eigenlijk is dat ook wel gevaarlijk. Want als je een noodstop moet maken, dan wil je eigenlijk ook kijken wat er achter je gebeurt. Doe deze auto dat.

Randal Peelen
Je kunt dat uitwijken.

Joost Schellevis
Je kunt ook iets van ik ga de vangrail.

Jurian Ubachs
Het systeem van Tesla werkt inderdaad zo dat die. voor zich leest maar ook achter zich leest en als u ziet dat hij zeg maar niet op de rijbaan waar hij is veilig stand komen dan wijkt hij uit.

Joost Schellevis
Soms kun je uitwijken natuurlijk naar een naar een andere baan, maar dat kan Niet altijd.

Floris Bot
Dit ding heeft gewoon een radar aan de voorkant. Als je een fietser tegenkomt, dan denkt hij ook, oeh, dit gaat niet goed.

Joost Schellevis
Je voudra bijarder in de ankers. Vind je dat niet eng dat je dan. Ja, je wordt er toch minder oplettend van, denk ik. Ik vind je niet en dat je dan afhankelijk wordt van technologie op zo'n.

Floris Bot
Nee. Oké, dan weten we dat alweer. Nee, ik weet er zit namelijk één, ik heb een even, komt u aan, ik heb een BMW. Het is in één serie, dus heus niet heel luxe. Ik heb een fiets. Ik heb een situatie 1. En Rando heeft een blauwe grijze masta. Ik heb die BMW. Die BMW heeft dus één echt. Heel erg irritante, domme fout in die Adaptive Cruise Control. Als je op een stoplicht aankomt rijden, dan staat een rijtje stil en de achterste rijdt weg. Dan denk hij dat iedereen gaat rijden. Dus dan gaat hij gas geven. Dus dat is het moment waarvan ik weet dit gaat mis. Dus dan moet ik ingrijpen. Wat gaat er dan mis? Nou dan denkt hij, ze gaan rijden, dus ik kan gas geven. Hij ziet dan niet meer die auto die er stond.

Joost Schellevis
Maar ook als je gewoon gaat kruipen, zeg maar, dan gaat hij alweer. . Nee, nee, als hij van de baan af gaat.

Floris Bot
Dus als je twee banen hebt en die andere, dan gaat hij naar de linkerbaan. Jij zit op de rechter. Dan gaat hij echt serieus gas geven, maar ik heb niet durven proberen of hij dan ook weer gaat remmen. Daar heb ik gewoon het leg niet voor, zeg maar. Ik zie wel een aantal valkuilen bij deze technologie. Het heeft super grote voordelen, maar ik denk dus dat ik er slechter ben van ben gaan rijden.

Jurian Ubachs
Ja, was dat al een puikerchauffeurboek heb. Ik ben denk ik degene les tafel die het vaakst bij allen van jullie in de bijrijderstoel heeft gezeten.

Randal Peelen
Ik ben degene die het vaakst bij jou in de bijrijderstoel heeft gezeten. Even vaak als Floris, even vaak als Joost. Ja, nooit.

Joost Schellevis
Jij hebt alma gereden tot naar. Nee, ik heb jullie, ik heb sowieso zelf alleen maar gereden.

Jurian Ubachs
Maar alleen ik heb alleen gereden in mijn lesauto, daarna nooit meer. En dat is nu heel veel jaar geleden. Dus ik rijd ook gewoon uit principe niet. Ik heb bij jullie allemaal aan de auto gezeten. Jij zei net van nou, ik. Ik vind dat ik aardig ga rijden, maar de meeste mensen vinden dat niet. De meeste mensen vinden zichzelf een gemiddeld een betere chauffeur dan gemiddeld.

Randal Peelen
80% van de mensen is beter dan gemiddeld.

Floris Bot
Ja, dat kan niet.

Jurian Ubachs
Nou, ik vond je een goede chauffeur.

Floris Bot
Nou ja, ik vind dus dat ik slechter ben gaan rijden.

Jurian Ubachs
Oké. Nou, dan Joost, wil jij mij zo gaan lift geven misschien?

Joost Schellevis
Ik ben met. .

Randal Peelen
Jur, wat is een slecht advies dat jij regelmatig hoort?

Jurian Ubachs
Ik weet niet of het echt een advies is, maar mensen zeggen altijd, als je iets maar graag genoeg wil, Dan lukt het uiteindelijk. En ik denk dat de realiteit van het verhaal is dat als je maar iets graag genoeg wil, maar het is gewoon niet realistisch en onhaalbaar. Dat het toch niet gaat gebeuren.

Randal Peelen
Dus wat ze ermee bedoelen is eigenlijk te zeggen: als je het graag genoeg wil, dan heb je er alles voor over. Maar ja, dan kun je nog steeds op je bek gaan.

Jurian Ubachs
Je kent ze de tegeltjes, de groen zeg van je. Je moet er voor. Ik ben het helemaal mis. Als jij iets wil, dan moet je er vol voor gaan. Maar de tegeltjes houden of zwijgen het deel van. Het kan ook gewoon nog steeds misgaan, zwijgen ze een beetje weg.

Randal Peelen
Er zit hier een gekwetste ziel aan tafel.

Floris Bot
Als jij zeven bent en je hebt twee klompvoeten, dan ga je geen profvoetbouwer worden. Nee, ook niet als je het graag wil.

Jurian Ubachs
De vraag is: moet je daarvan willen? Ook niet als je Jurjan Ubacht heet ik. Komt vroeger best aardig voetballen en je wilde het best, maar het lukte niet. Ook dan ging je geen proefvoetballen.

Randal Peelen
Maar wat is jou dan niet gelukt?

Jurian Ubachs
Nee, het is serieus niet een persoonlijk ding eigenlijk. Ik bedoel, er is niet iets wat echt mislukte is. Tuurlijk, ik was ooit 5 of 6 of 7 of 8 en wilde proevenballen worden, maar ik had ook al wel vrij snel door dat ik het talent daarvoor niet had. Maar. Nee, het is meer in algemene zin en ook ervaringen van mensen om me heen die het moeilijk hebben met het een of het ander. Waardoor ik denk van het is makkelijk om te roepen. Het zijn namelijk ook vaak de gearriveerde personen die zoiets roepen. De goeroes die toch wel een dik huis hebben enzo. Kijk, als een Tim Ferris of een weet ik veel wie iets zegt van ja, je moet het graag willen, want dan lukt het. Ja, ik snap dat jij het zegt. Ik snap dat jij het zegt. Ga eens naar diegene die helemaal onderaan die ladden staat. Natuurlijk, als hij zich 100% of 110, 120, whatever, zwaar gaat inzetten. Daar zit alles opzij voor een bepaald doel. Zal je dan het doel of zal de kans groter worden dat je doelbereikt?

Randal Peelen
Moeten we mensen daar ook meer in onderwijzen misschien? Ik heb wel eens geluiden gehoord dat je moet zeggen. Op school moet je niet mensen allerlei weetjes bijbrengen, maar meer levenswijsheden. Hoe ga je te werk als mens zijn?

Floris Bot
Op school heeft het nu het meestal nut om mensen te leren googlen, denk ik.

Jurian Ubachs
Nee, maar serieus, op school. Een kleuterjurevrouw zegt toch ook tegen haar leerlingen en van van je kunt alles worden wat je later wil worden. Nou sorry, maar als jouw beide ouders niet superslim waren, dan is de kans dat jij later advocaat of scheikundige of weet ik wat gaat worden vrij klein.

Randal Peelen
En we zijn ook niet allemaal uniek of bijzonder. We zijn allemaal een slap aftreks of wat voor ons kwam. En met rare uitzondering overstijgen we dat echt heel hard.

Joost Schellevis
Wat een vrolijk noot om mee af te slaan.

Randal Peelen
Ik vind het woord aftreksel je zo goed gevonden.

Floris Bot
Slap aftreksel weet ik niet. Kijk. Als je uit een minder milieu komt, dan is de kans gewoon groter dat het heel moeilijk wordt om het te gaan redden. En dus wat dat ben ik wel met je eens. Maar dit gebeurt natuurlijk ook alweer zonberoet. Er zijn ook wel vast wel voorbeelden van hele slimme mensen die kinderen krijgen die. . . Het heel erg moeilijk had op de MAVO. Ja, dat kan. Ik ken er toevallig eentje.

Jurian Ubachs
Het milieu waar je uitkomt, ik zal niet zeggen alles bepalend, maar het is zeker niet alles bepalend, want opwaarts mobiliteit is juist.

Joost Schellevis
Ja, misschien dat het nu weer af en dat weet ik eerlijk gezegd.

Jurian Ubachs
Grotendeels bepalend, onderschat het niet.

Joost Schellevis
Voor een heel groot deel wel, maar bijvoorbeeld mijn opa was ook gewoon postbode.

Jurian Ubachs
Simpel voorbeeld, als jij nu met je pet naar gooit op een middelbare school en je ouders hebben geen centenak. Dan mag je misschien door naar het mbo, whatever. En daar heb je verder niks mee in te brengen. Maar is toch erg? Als je ouders wel geld te maken hebben, dan mag je het overdoen op een private school en uiteindig je uiteindelijk toch met dat VWO-diplomaatje. Waarmee je toch naar die universiteit kan die op de een of andere manier doorkomt. Waardoor je een heel ander leven gaat leiden. Het milieu waar je vandaan komt bepaalt echt een hele keer.

Randal Peelen
Ik heb nooit gehoord dat iemand naar een privéschool ging en de taal vaneens wel redden. Ja? Holy shit, is it?

Jurian Ubachs
Ik heb er heel kort geleden het verhaal over gehoord, wat we ze misschien niet hier moeten gaan verhalen.

Floris Bot
Ik heb op een privéschool gezeten en het daar wel gehaald.

Randal Peelen
Joost. Wat is een voorbeeld wat jou betreft van een basisskill of iets dat iedereen zou moeten kunnen, waar blijkbaar lang niet iedereen kan?

Joost Schellevis
Nou, ik denk. Programmeren. Volgens mij wil Jur ook heel graag antwoord geven op deze vraag. Het goede antwoord op deze vraag is programmeren. Nee, want ik denk niet dat je per se hoeft te kunnen programmeren. Ik denk wel dat het belangrijk is. Dus eigenlijk vind ik hetzelfde als Jur. Ik denk dat het goed is om te weten hoe een computer werkt. En dat klinkt heel.

Randal Peelen
Computers worden heel belangrijk de komende tien jaar.

Joost Schellevis
Ja, maar dat je ook een beetje snapt. Niet per se hoe een computer fysiek in elkaar zit en hoe dat werkt met, met ladingen en zo. Maar dat je wel snapt wat de logica is van een computerprogramma. Dus dat je snapt wat een computer wel of niet kan. En hoe breng je dat een kind bij op school? Nou dan is programmeren inderdaad wel een goede. .

Randal Peelen
Ik heb op school namelijk best informatica gehad. Ja, ik ook. Ik danste rondjes om de leerkrachten heen, maar dat is een andere.

Joost Schellevis
Maar er wordt ook wel echt geïnvesteerd in hoogstaat ICT-onderwijs. Maar niet overal.

Jurian Ubachs
Ik vraag me ook heel erg af. Ik denk namelijk dat als een van ons vier, zelfs ik en ik vind mezelf in dit gezelschap het minst technisch onderlegd. Ik denk dat ik de vloer aanveeg met heel veel informatica leraren op middelbare scholen.

Joost Schellevis
Dat verschilt dus heel erg per school. Ik heb hier toevallig laatst een item over gemaakt vandaag dat ik het weet. Op sommige scholen heb je echt, daar geven ze echt gewoon les in programmeren. En dan heb je bijvoorbeeld een Arduino of zo die je dan gaat programmeren. Wat niet wil zeggen dat de informatica docent dan opeens een meestelijk programmeur is, maar die weet echt wel waar hij het over heeft. Maar je hebt ook wel informatica lessen die inderdaad gewoon niet zo heel erg goed in elkaar zitten. Overigens heb je het ICT-onderwijs, waarin je bijvoorbeeld leert hoe Excel werkt en hoe Word werkt. En je hebt echt informatica. Dat is echt ook nogal verschil.

Floris Bot
Maar er wordt nu toch heel veel gesproken over jezelf kunnen redden. Want dat is al een begin. Oké, ik zit hier op social media en dat betekent als ik soms hele domme uitspraken doe. Dat dat tien jaar later ook naar boven kan komen.

Randal Peelen
Dat is toch wat een kind door moet maken. Je moet een paar keer op je bek gaan leven.

Floris Bot
Dan gaat iedereen. . Ja, maar het is wel fijn als je dat meemaakt. Niet jezelf en je naky op. Facebook.

Randal Peelen
Ja, dus nu kun je fouten maken die voor altijd met je mededraagt.

Joost Schellevis
Ja. Maar dat is eigenlijk natuurlijk wel weer heel iets anders dan snappen hoe computer werkt. Denk ik.

Randal Peelen
Of je vingers in het stopcontact steken.

Floris Bot
Volgens mij begint het bij, zeg maar, volgens mij noemen ze het digitale vaardigheden. Daar begint het natuurlijk. Niet zozeer hoe gaat dat ding aan, maar. Als ik iets online doe of als ik mijn presence iets doe of daar iets mee gebeurt, wat heeft dat voor een effect op mij en hoe lang blijft het doorgaan? En vanaf daar. Kan je als je het goed doet en meer interesse werken in. . Hoe werkt dat speel eigenlijk? En hoe kan ik ervoor zorgen, je kan beginnen weet ik veel met avatars of zo, ik roep maar wat. Of je hebt die speeltjes met van die. Qbus die kan je aan elkaar maken en dan kunnen ze opdrachtjes doen en dan kan je er een slang van maken. En van alles allemaal hartstikke cool. Maar dan leer je al langzaamaan programmeren. Een soort van hoe werkt dit, hoe functioneert dit met elkaar, dat soort dingen. Echt wel vet cool. Terwijl je het heel spelenderwijs kunt doen.

Randal Peelen
Dat is wel gaaf.

Joost Schellevis
Eigenlijk is het wel gek dat als je het hebt over Nederland ICT, de brandweerorganisatie van ICT-bedrijven, iedereen leert programmeren. En dan is de reactie die je hoort van ja, maar niet iedereen wordt toch later programmeur? Nou, ik heb wiskunde gehad. Ik ben geen wiskundige. Ik heb Frans gehad. Ik ben niet Frans. Ik heb wel meer vakken gehoord waar ik uiteindelijk gehad waar ik uiteindelijk niet mijn beroep van heb gemaakt. Het is heel opmerkelijk dat dat dan bij zo'n nieuw vak die vraag wordt gesteld. Terwijl we kunnen programmeren, dat leert je wel. Snappen dat de computer gewoon. Iets is wat door mensen is gemaakt.

Jurian Ubachs
ook maar gewoon een taal zijn.

Joost Schellevis
En je snapt ook een beetje. Want als je zelf weet Hoe een programma wordt gemaakt, wat een logische opvolging van functies is, kan je denk ik ook beter inschatten hoe het computerprogramma reageert bijvoorbeeld.

Floris Bot
Nou ja. Dus ik denk echt dat dat. . Ik denk dat je dat soort dingen ga je. Nou, het hangt een beetje vanaf wat voor werk je gaat doen misschien, maar. Maar ik merk het zelf ook als journalist heb ik er best wel veel gevaar van.

Jurian Ubachs
Je hebt volgens mij een toetje geprogrammeerd voor de NMS, waardoor ze ineens allemaal dingen.

Joost Schellevis
Dus dat je dat we de street kon laten zien op een scherm, maar ook. Gewoon voor onderzoek. Ik heb vorig jaar voor het Oekraïne referendum onderzocht of er minder stembreaus waren. Toen kreeg ik 393 XML-bestanden van het ANP. Maar programmeren kun je die in één keer gewoon combineren en er een CSV van maken bijvoorbeeld.

Jurian Ubachs
En als je dat niet kan, dan wordt het monnikerwerk. Ja, had ik het ook niet gedaan, denk ik.

Joost Schellevis
393 XML-bestanden.

Floris Bot
Ik had dus gewoon niemand anders moeten vragen. Dat kan ik dus niet. Ik ga het nu aan Joost vragen.

Joost Schellevis
Als je maar snapt wat wel en niet kan.

Floris Bot
Ik kan wel weer heel goed if-dan statements maken en weet ik van wat voor kruista bellen. En dan irriteer ik me helemaal kapot in Excel. Want alles staat in één grote tabel.

Randal Peelen
If-Dence Statement is niet een Excel-specifield.

Floris Bot
Nee, nee, nee, het is wel een database speciality. Het is een beetje waar elke programmeer het aanleveren. Ja, dat klopt. Dat was ook het linkje. Nee, maar ik gebruik dus heel graag numbers van Apple. En daar kan je namelijk veel minder mee. Dus dat is mooi. Want ik gebruik 90% van die spullen die je kunt. Ik gebruik het gewoon echt niet. Maar wat ik er leuk aan vind, is dat je dus één groot soort van werkblad en daarop maak je tabelletjes. En dat is net als databases. En dan maak ik dus allemaal formule. En die grijpen altijd stukjes database en doen daar dingen mee. Dat is vet cool. En ik vind dat veel leuker ook werken. Dan Excel meteen groot vlak en dan verwijzing naar het volgende tabblad. Succes.

Joost Schellevis
Ik heb ook een tooltje gemaakt dat als je een auto deelt, dat je dan kunt bijhouden wie hoeveel kilometer rijdt en wie wanneer moet tanken en zo.

Randal Peelen
En wie moet betalen? Ja.

Jurian Ubachs
Hoe je dat kunt splitten.

Randal Peelen
Gezamenlijke rekening.

Jurian Ubachs
Oh, sorry.

Joost Schellevis
Ja, dat is ook wel een goed idee.

Jurian Ubachs
Maar dat was een andere discussie. De oplettende luisteraar heeft misschien gehoord dat Randal net allemaal vragen aan ons aan het stellen was. Dus ik vind het misschien wel leuk om ook eventjes naar Randal te kijken. Wat gaan we vragen? Wat gaan we vragen? Randal, waarover ben jij in recente jaren van gedachten veranderd? En waarom?

Randal Peelen
Dat is wel een lastige. Het eerste wat me te binnen schiet is. Het heeft helemaal niks met nuts te maken. Maar ik denk dat het belangrijk is dat je een sterk leger hebt als land. Wow, Mindblow.

Jurian Ubachs
Mindblown. Zechen is zo hard van mening. Mindblown, didn't zie dat. Nou, niet eens mijn mening, maar gewoon Mindblown didn't see that one coming. Nou, ik heb het vorige keer verteld over de Jocko podcast.

Randal Peelen
En dat was dus een gast die als Navy SEA heeft geweest. Werkt in Afghanistan en dat hij daar lessen uit leiderschap vertaalde naar het bedrijfsleven. En eigenlijk, hoe langer ik daarna luister, hoe meer ik denk. Ja, weet je, er is eigenlijk één hele grote vijver, en dat heet de Wereld. En iedereen kan daar steentjes in gooien en die rimpeleffecten zijn overal merkbaar. En je moet ze nu dan ergens een dammetje bouwen om te kunnen zorgen dat niet een of andere asshol in jouw vijver gaat lopen rommelen. Ik vind het belangrijk dat je kunt laten zien, kijk, wij zijn hier, wij zijn sterk, je kunt niet zomaar alles bij ons flikken. En het enige wat je dan nog overhoudt zijn kleine aanvallen, terroristische dingen, dat zijn zeg maar. Ja, als je kijkt naar hoeveel mensen daarbij omkomen en je kijkt naar hoeveel mensen er zijn, in zekere zin speldenprikjes. Maar ik vind het belangrijk dat wij niet een van de slappere landen zijn en dat alle landen om ons heen. . Dus ja, maakt het een behandelingspositie per definitie.

Jurian Ubachs
Je wil niet dat land zijn waar van grootmachten denken van als het zover komt. Wandelen we daar gewoon naar binnen.

Randal Peelen
Dat is niet een punt. Ik heb nu natuurlijk op internet regelmatig mensen die haten op Trump. En ik vind er zelf ook wel wat van. Maar aan het eind van de dag is Amerika de grootste grootmacht op het gebied van een leger. En als ik eerlijk ben als ik moet kiezen tussen de VS, China en Rusland, heb ik liever dat zij de sterkste zijn. Dat zij de grootste stok hebben om mee te slaan. Als het puntje bij paaltje komt. Agreed. Dus ja, dat is iets wat ik tien jaar geleden echt niet zou durven zeggen.

Jurian Ubachs
Nou, waarom niet? Maar de positie van Amerika ten opzichte van Rusland en China is voor mij in de laatste tien jaar niet veranderd.

Randal Peelen
Nee, maar het feit dat. Soldaten voor mij niet per definitie de bielen zijn die alleen maar willen schieten. En dat oorlog verwerpelijk is. Dat vind ik op zich nog steeds. Maar oorlog is, denk ik, misschien de komende honderd jaar op zijn minst. Nou, ook wel onvermijdelijk. En op dat moment ben je maar wel blij dat je wat mensen hebt die zichzelf willen offeren voor het grote.

Floris Bot
Ik ben niet voor een leger als zijnde. We staan hier aan de grens en ik heb een M16 of wat het nummertje ook mogen zijn op dat moment om. Maar meer een leger om te laten zien. wij zijn er ook voor de wereld.

Randal Peelen
Als er een wapenwetloop is. Dan moet je die winnen. Je kunt niet anders. Er is geen andere strategie. Je kunt niet achterover leunen en zeggen ik ben pacifist, ik doe niet mee. Want dan ben je gewoon het bokje. En dat mag niet gebeuren. Daarvoor zijn onze normen en waren te belangrijk.

Jurian Ubachs
Je kan zeggen, oké, dat is makkelijk praten. Maar dit is gewoon in de geschiedenis gebeurd. Degene, als je een wapenwetlood hebt. Dat is eigenlijk al, dan heb je al een implicatie van die wapens worden op een gegeven moment gebruikt. Die wetloop ontstaat niet als je van elkaar weet dat je ze nooit gaat gebruiken. Dus als je even bang bent dat de anders ook gaat.

Joost Schellevis
Wat de anders zegt, je moet hem dan winnen. Maar ja, volgens mij, kijk, de koude oorlog is niet opgelost met. Gebruik van die wapens uiteindelijk.

Randal Peelen
Nee, en dat is maar wat knap. Dat had heel handels af kunnen lopen.

Floris Bot
Maar we hadden het over grensbewaking en jij hebt het over wapenwetloop. Dat is op zich. Ja, ik weet niet, ik ben. Misschien heb ik er gewoon er niet goed genoeg over nagedacht. Ik probeer het te voorkomen een beetje dat ik hierover nadenk.

Jurian Ubachs
Mag ik stellen dat grensbewaking een idee is van de vorige eeuw?

Floris Bot
Nee, het is een idee van Trump. Dus het is echt een idee van DJ.

Jurian Ubachs
Ja, maar het is geen grenswaking in de zin van dat hij geen migranten in zijn land wil hebben. Maar op het moment dat er een oorlog uitbrengt.

Floris Bot
Fucking muur te bouwen, gast.

Jurian Ubachs
Ja, oké. Maar op het moment dat er een oorlog uitbreekt, dan maakt die muur natuurlijk geen flikken meer uit.

Floris Bot
Want je hebt te maken met kruisraketten. Nou ja, en waar die trouwens ook niet over nadenkt, is dat de meeste immigranten binnenkomen met een vliegtuig.

Joost Schellevis
Met een legaalfische dingen lang blijven.

Floris Bot
Ja, dus het is gewoon allemaal onzin. Maar er zijn dus landen. Ik ben heel erg voor. Ik vind dat niet echt een leger. Ik zou het meer een soort van vredelingenlegioen of interventietroepen ofzo willen noemen. Ik ben er heel erg voor, zeg maar, om. In te grijpen in landen waar het aantoonbaar misgaat. Dus niet dat wij denken dat het misgaat. Of dat wij vinden dat ze niet meer op die manier mogen. Regeren of geregeerd worden, maar dat het daadwerkelijk oorlog is. Daar vind ik dat we moeten ingrijpen, maar ik vind niet dat we een leger moeten hebben omdat we bang zijn dat we binnengevallen worden.

Randal Peelen
Bang zijn dat binnengevallen worden zijn ander. Maar goed, ik vind de westerse normen en waarden voor zover die er zijn belangrijk. Democratie, vrijheid van meningsuiting. Persvrijheid, gelijkheid, glasvezel voor iedereen. Ja, vind ik gewoon heel belangrijk.

Floris Bot
Die niet gewoon alleen maar censuur doet. Nee, maar dat snap ik. Daar sta ik ook wel achter. Maar ik vind ook dat je niet, je kunt niet zeggen, shut up, or we will bring democracy to your country. Weet je, zo werkt het ook niet. Wat doe je de hele tijd? Ik geef vlinderkusjes aan de microfoon. En dat is zeg maar dat je met je wimpers zo tegen het stofkap laat.

Joost Schellevis
Er zitten hier ook al twee uur zullen afronden. Op zich wel een goed idee.

Floris Bot
Het spijt me dat ik niet zo heel veel heb voorbereid deze keer. Maar je gaat nu iets zeggen toch? Nee, ik had gewoon een beetje een rotter weekend, dus ik heb heel erg moeilijk gehad dit stukje voor te breiden. Ja, nou, dat heb je wel eens.

Joost Schellevis
De wereld gaat niet.

Floris Bot
Ik leef nog. Ik heb wel echt. Zaterdag ben ik met mijn zoontje naar diertuin geweest. En dat was heel leuk, want ik heb de apen. Ja, bij de apjes bij de makis. Dus ik was zaterdag in de diertuin met mijn zoontje en ik vind de dierentuin sowieso heel leuk. Maar het is een heel klein diertuintje, dus het is ook heel intiem. En mijn zoontje wilde per se met mij naar de diertuin. En Clarisse, mijn vrouw. Die mocht dus niet mee van mijn zoon. En dat was zo gaihard. Maar dan zegt hij ook. Hugo wil naar de dierentuin met papa.

Jurian Ubachs
Zegt hij letterlijk, Hugo wil naar de diertuin met papa?

Floris Bot
Ja, dat is heel eng.

Jurian Ubachs
Ja, maar dat is hoe kindjes dat doen. Hij is cesar.

Floris Bot
Ja, zolang je hem niet neersteekt. Chick ja, het is Britus, gast.

Randal Peelen
Nou, mocht eerst nog Noord-Afrika en Frankrijk vooral. Hallo, ik ben Baggers man, god van de wijn, joe van? Ja, van het bier dan. Ja, precies, beide.

Floris Bot
Maar hij is echt keihard. Maar echt keihard. Mama mag niet mee. Mama mag niet mee. Absoluut onsprebaar. En dan zegt hij ook, mama moet thuis blijven. Of hij zegt, mama moet boodschappen doen. Wow, ben jij zo binnen? En dan zegt Laris, nou dan gaan jullie maar samen. En dan zeg ik, nou ik vind het hartstikke leuk. Maar is het niet zo dat als ze dan wel meegaat die vijf minuten later weer vergeten is? Nee. Nee, nee, nee. Als ze probeert in de auto te stappen, dan zegt hij echt nee nee nee. Helemaal mag niet mee.

Jurian Ubachs
Wat vindt u gewoon van Terry Badet?

Floris Bot
Ja, ik probeer hem daar nog weg te houden en gelukkig is hij nummer 3,5. Dus hij snapt, als ik zeg Jerry bij dit, dan zegt hij.

Randal Peelen
Daar wil ik mee naar de speeltuin.

Floris Bot
Ik ga die lollies geven. Nee, ik hoop het niet. Maar dit nemen ze echt hard. En als ze dan dus in je auto stapt, dan zegt hij ook. Zo echt van, wat kom je hier doen?

Joost Schellevis
Maar is het ook andersom dat jij wel eens niet mee mag? Oh ja, absoluut.

Floris Bot
En we laten hem ook best wel vrij. Dus we gaan elke avond met hem in bad of onder de douche. Dan mag hij kiezen met wie? En soms zegt hij nee, nu met mijn papa. En dan, en soms dan zegt hij, nee, nu met mama. En dan zit ik in de badkamer en dan kijk ik naar hun, hoe zou je de douche bezig zijn, en dan kan ik af en toe shampoo aangeven of een handdoek of iets anders. En dan zegt hij ook gewoon, papa weg.

Joost Schellevis
En dan moet ik gewoon de badkamer. Ik heb geen kinderen, dus ik weet niet goed hoe je daar dan mee om moet gaan. Ja, je moet gewoon gaan. Is dat zo? Is dat de beste meneer? Of moet je gewoon zeggen, papa de baas?

Randal Peelen
Dat is het dingen, dat moet je zelf weten. Dat reageert ook anders, dat mag je dus zelf weten. Er staat nergens in de wet dat je met z'n driehonderd boost moet passen.

Floris Bot
Natuurlijk, maar.

Randal Peelen
Ik kan ook, maar past dat wel bij ons, maar dat is een ander verhaal.

Floris Bot
Nee, maar je kan ook, als je bijvoorbeeld gaat eten met je kind en hij vindt of zij. Wat het ook mogen worden. Vindt broccoli niet lekker? Dan kun je ook zeggen, wil je twee, wil je drie stukjes? Geef je toch een keus. Twee grotere stukjes of drie iets kleinere.

Randal Peelen
Heel belangrijke opvoeding. Maar dat is ook al met pindakaas of een met Sham? Ja. En niet wil je een boterham. Nee. We willen ze toch niet?

Joost Schellevis
Nee, maar ik kan me ook voorstellen dat je kunt wil leren dat je de. Ja, ik weet het dus echt niet. Want ik maak je zin af. Dat je wil laten weten dat hij niet mag kiezen welke ouder meegaat. Maar dat zijn ouders gewoon.

Floris Bot
Ik werk vijf dagen in de week en een clarist die werkt drie dagen in de week. Dus twee dagen in de week is hij met claris. Dus dan soms zegt hij. Nee, morgen moet papa Hugo wakker maken. En dan zegt mijn vrouw ook gewoon, ja, morgen moet papa werken. En voor het tussendoor mijn zoon slaapt tot half tien. Dus wees vast, Jeroers. Dat is fijn. Maar dat is echt van de belachelijke. Maar dan zegt hij echt: papa moet hier gekomen wakker maken. En dan zegt wij gewoon: dat gaat niet, papa moet morgen werken.

Joost Schellevis
Maar als je zo'n ding hebt met een laser, dan kan ik hem in zijn ogen schuinen.

Floris Bot
Lees even dit gele dingetje. Laser radiation, do not stir into beam. Class Laser 2 Product Chinese. Dus dat gaan we niet doen? Nee, maar je hebt natuurlijk wel trill dingen en weet ik veel wat. Je kan hem gewoon wakker maken, maar je kan het hem gewoon vertellen. En dat is gewoon een mens. Dames en kun je eigenlijk tot een jaar of ik vind zelf dat een kind vanaf anderhalf à twee pas leuk wordt. Want daarvoor is er niet echt communicatie. Niet echt communicatie.

Jurian Ubachs
Mijn zusje is vorig jaar in de zomer bevallen en dat meisje is dus nu, mijn nichtje is nu acht maanden. En het begint nu juist wel leuk te worden. Dus het begint nu zeg maar contact te zoeken en ook wel te herkennen en dat soort dingetjes. En dat is wel leuk. Dat begint nu al wel. Ja, ik vind dus echt. Serieuze communicatie pas leuk.

Joost Schellevis
Maar er komt een moment dat ze je gewoon verslaan met voetbal. Dat lijkt me zo raar. Dat iets wat jij hebt voortgebracht. Ja, voor het wel. Ja, in mijn geval is het ook niet zo moeilijk. Maar om het te verslaan met voetbal. Maar gewoon dat iets dan een zelfstandig voorbeeld.

Floris Bot
Het individu is Floris verstaat met golf.

Joost Schellevis
Dat lijkt me heel gevaarlijk.

Floris Bot
Mochten dat leuk gaan vinden, dan kunnen we dat gaan doen en dat gaan we wel zien. Luister, er gaat een moment komen dat hij wiskunde beter begrijpt dan ik. Dat zijn Engelse grammatica beter is dan die van mij.

Joost Schellevis
Het lijkt me niet vreemd, het lijkt me niet negatief, maar het lijkt me zo. Bizarre dat je iets wat je zelf hebt voorgebracht, dat dat dan gewoon gaat rondwandelen.

Floris Bot
Ja, dat is ook heel raar.

Joost Schellevis
Dat lijkt me echt heel vreemd.

Floris Bot
Kijk, Randle wordt dan met een 5,5. Week nu nog zoiets, is het. Eind op gril, is geprojecteerd om dan vader te worden. Je leven verandert, jongen, dat kan je niet beseffen. Want nu, weet je, jij houdt van Lisa en je houdt van je kat. Supercool.

Jurian Ubachs
Maar er komt een wezentje PlayStation.

Floris Bot
Ja, materiële dingen, ook prima. Maar er komt iets in je leven, en dat kan je niet omschrijven. Je houdt er meer van dan van jezelf, dat is echt bizar. Maar we hebben best wel een serieuze rottige tijd gehad, een tijdje terug, dat we even niet zo lekker uitkwamen. En hij kreeg goed eten en wij niet. Dus alles ten koste van jezelf om maar te zorgen dat het met hem goed gaat. Dat is echt bizar.

Jurian Ubachs
Dat vind ik wel echt een hele mooie noot om mee af te sluiten. Ja, dat mag.

Randal Peelen
Dit was Menerd om Tafel. We zijn op dit te vinden app MetNerds om tafel. Onze website is www. menerdsomtafel. nl en daar vind je ook alle shownotes en links naar de plekken waar we te vinden zijn. Dank jullie wel. En laat een review achter. Zou helemaal leuk zijn.