S02E24 – E-health en cordcutten met TechSnacks

Joost Schellevis
Hé, welkom bij een bijzondere aflevering van Met Nerds Om Tafel en TechSnacks. Twee podcasts in één studio. Mijn gastnerds van vandaag zijn Raymond Mens en Maarten van Woerkom van TechSnacks. En namens Met Nerds Om Tafel hebben we hier Floris Bot. Hoi. Mijn naam is Joost Schellevis en het is de eerste keer dat ik een podcast host. Dus het is me een eer dat ik er twee tegelijk mag doen. Raymond en Maarten, willen jullie ook nog even jullie eigen intro doen?

Maarten van Woerkom
Ja, want het is dinsdag 29 mei 2018, de dag dat wij met andere nerds om tafel zitten. Mijn naam is Maarten van Woerkom en tegenover mij zitten Raymond Mens, Floris Bot en Joost Schellevis. In deze aflevering bespreken we heel veel, niet in 40 minuten.

Joost Schellevis
Welkom met rechtstaks. Zeker niet in 40 minuten, want daarom zijn wij hier. Maar jullie vertellen van tevoren al. Waar je het over gaan hebben. Zijn jullie niet bang voor spoilers? Ja, wij zetten er ook bij op zich natuurlijk. Misschien is omdat wij van tevoren niet precies weten waar we het over gaan hebben.

Maarten van Woerkom
Wij zijn wel in onze podcast heel erg geschript. Och, komt de katenspaod nu al op tafel?

Raymond Mens
We zijn wel van het inderdaad van het meedenschart overens.

Floris Bot
Even voor de lifestarts thuis, sorry. Twens Sparoot.

Joost Schellevis
Ik was mij van jullie aan het verdiepen. Ik had jullie in alle eerlijkheid nog nooit geluisterd, schande, ik weet het, behalve dan op het Tech Podcast Festival. Maar jullie zijn al even bezig als podcast. Ja, we zijn er al even. Ja, klopt.

Raymond Mens
2015 januari zijn we met het nieuwe jaar, een nieuwe podcast gestart.

Maarten van Woerkom
Ja, dat kwam eigenlijk voort uit: wij kennen elkaar van OneMoreThing.nl, de grootste Apple-website van Nederland. Dat is het nog steeds, volgens mij. Raymond is daar de hoofdredacteur en zij hadden een goedlopende podcast, OMT Café. Tijdens de zomermaanden hebben wij die toen overgenomen. Ik freelance daar en Raymond werkte daar fulltime. Dat werd eigenlijk heel goed ontvangen. En zodoende zijn we het nieuwe jaar begonnen met onze eigen podcast. Dat is TechSnacks geworden. Ons format en onze USP zijn dat je weet wat je van ons kan verwachten. Dat is TechSnacks eigenlijk: in 40 minuten proberen wij vier techonderwerpen op een goede, duidelijke, toegankelijke manier te bespreken. Dat is een beetje het idee.

Joost Schellevis
Ik wil heerlijk hoor, 40 minuten een beetje behapbaar, want dan zit hij soms gewoon anderhalf uur of langer.

Floris Bot
We zitten hier wel eens twee uur.

Joost Schellevis
We zitten hier ook al twintig minuten trouwens, want dit is ook niet alleen de eerste keer dat ik deze podcast host, maar de eerste keer ook dat ik alle mengpaneeltjes of alle schijfjes op de goede goede hoofd. Als het echt heel slecht klinkt. Dan heeft Rand dat niet goed uitgelegd.

Floris Bot
Of tijdens die 17 controles die je net hebt gedaan. Ik ben net nog even teruggerend om even te kijken of het goed werkt.

Joost Schellevis
Wij zijn toch een stok jonger. Moeten wij nog even uitleggen aan TechSnacks wat we doen?

Floris Bot
Nou, wij zijn een stel nerd en we praten over nerddingen. Ik vind niet wat wij echt over nerddingen praten. We maken een beetje een cross over. Tussen nerd en normale leven. Dus ze zijn eigenlijk gewoon geeks.

Maarten van Woerkom
Ja, jullie hebben een. Hoe ik jullie podcast. Ik heb wel eens wat geluisterd. Tenminste, ik vond dat ik hier niet aan tafel kon verschijnen zonder jullie daadwerkelijk goed geluist Nee, meer het soort van, dat deden jullie tijdens het Tech Podcast Festival ook heel leuk. Een soort van het kroeggesprek met wat inhoud, maar wel super gezellig en lekker vlot. Toffe gesprekken.

Joost Schellevis
Dat komt ook een beetje omdat we elkaar op elkaar ingespeeld zijn als kroegtuigers, denk ik.

Maarten van Woerkom
Ja, precies.

Joost Schellevis
Maar dat ervaar je ook aan de podcast. Maar kroegtuigers aan de podcaststafel. Ja precies, maar het helpt ook wel dat we elkaar in dat kennen. Maar ik zag iemand die samenvatte wat hij van met nerfs in tafel vond. Het was iemand die geen fan was volgens mij. Die zei. Ja, het zijn inderdaad nerds om tafel. Dus ik zou het ook weer helemaal niet nerdie noemen. Maar wat is er de afgelopen? Jullie gaan heel erg in op de actualiteit, hè? Is er de afgelopen week iets gebeurd?

Raymond Mens
Als je mailbox in de gaten hebt gehouden, dan denk ik dat je wel kunt raden waar we de afgelopen weken mee hebben gezeten. We hebben er een special over gemaakt, de GDPR-slash AVG. Moeten we een woord afspreken hoe we zullen het noemen of zullen we hem gewoon lekker door elkaar gebruiken?

Joost Schellevis
GDPR als je krijgt. Ik noem het altijd de Europese privacywet. Maar inmiddels kun je het ook wel de AVG noemen, denk ik. Dat van het moment wel. Ik denk school nog niet genoeg afkortingen. Laten we het dan de EPW noemen. Europese privacy. Dan moet je dat weer uitleggen. Nee, Europese privacywet dekt dat iedereen weet dan gelijk bij het. . Dat er nog een Europese privacywet aankomt.

Floris Bot
Het voordeel is dat we nu niet journalisten hoeven te zijn.

Joost Schellevis
Inmiddels weet iedereen, zeker iedereen uit het wereldje, denk ik wel, dat AVG is.

Maarten van Woerkom
En zo niet, hebben wij dus een special van 8 minuten waarin we het even treffend uitleggen.

Joost Schellevis
8 minuten? Ja.

Floris Bot
Potverdoorie.

Joost Schellevis
Wat zien jullie ervan dat sommige bedrijven, zoals Instapeper, het gevaar is wel dat als we dit uitzenden, dat dit een beetje lastweek nieuws is. Maar wat mij persoonlijk heel erg stoorde, is. Bedrijven die Nederlanders en andere Europeanen weren omdat ze niet GDPR-ready zijn. Hoe denken jullie erover?

Maarten van Woerkom
Die gewoon de heleboel opdoeken. Ja, precies. Dat vind ik treurig. Ik bedoel. Als je een beetje levensvatbaar bedrijf wil runnen, dan moet je gewoon meegaan met je tijd. En dan kun je niet ineens zeggen van hé, we vinden deze wet stom, ga maar weg. Doei?

Joost Schellevis
In sommige geval is dat tijdig zoals bij InstaPaper. Die zeggen dat totdat ze dan helemaal GDPR-ready zijn, dat ze Europeanen weren. Maar wanneer dat dan is, geen idee.

Maarten van Woerkom
Ja, maar dat nodigt toch niet uit voor mij om die service te blijven gebruiken. Dan hadden ze dus gewoon niet goed voor elkaar.

Floris Bot
Dus ze hebben dus gewoon geen zin in je geld.

Raymond Mens
Nee, nee precies. Op het internet is de wereld je klant en ik vind dat je er eigenlijk gewoon klaar voor moet zijn. Als je op het internet bent, dan moet je gewoon de wereld kunnen bedienen. Maar niemand zag die wet er ook aankomen jongens. Begin april was dat toch echt een.

Floris Bot
Dit bestaat al sinds 2016, hè? Ik wou zeggen, daar zijn ze daadwerkelijk nul weken mee bezig geweest in de voorbereiding.

Maarten van Woerkom
Ik bedoel, heel wat media schreven dat het een nieuwe wet is. Maar dit wisten ze natuurlijk al sinds 2016.

Joost Schellevis
Ja, wij schreven in juni vorig jaar, of juni of juli, hadden we een onderzoek gedaan. Of PwC had een onderzoek gedaan voor de NOS. Waarin eigenlijk de boodschap was bedrijven zijn nog niet eens begonnen met de voorbereiding en het wordt zo langzamerhand wel tijd. Maar ja, blijkbaar worden we niet gelezen door Insta Paper, dus dat is allemaal jammer.

Maarten van Woerkom
Trouwens, jij zegt nu bij de NOS: ik ga nu al het script overhoop gooien. Maar onze luisteraars vinden het misschien wel leuk om even te weten wie jullie zijn en wat jullie doen.

Joost Schellevis
Nee, dat is goed hoor. Begin jij juist. Ik ben Joost Schellevis, ik ben techjournalist bij de NOS. Dat betekent dat ik verhalen maak voor het NOS Journaal, Radio 1 en NOS.nl over hacken en privacy.

Floris Bot
Oké. Mijn naam is Floris Bot en ik doe dingetjes met Neus om tafel. Ik werk bij een bedrijf en die doet dingetjes met digitale identiteiten. En veel ingewikkelder dan dat, maar ingewikkeld om uit te leggen. Levelje DigiD. Dat hebben wij vijf en een half jaar gemaakt. En nu doen we dat voor de Engelse overheid en geven nog wat advies aan overheden en grootzakelijk en zo. En mensen kunnen mij kennen als een van de drie oprichters van Tweakers. En een van de andere oprichters zit ook bij ons met nuts om tafel. Dat is Daniël. Dus ja, dat.

Joost Schellevis
En onze vaste host is Randal Peelen. Maar die gaan we zo meteen... Wacht, ik moet natuurlijk niet gaan spoilen. We gaan helemaal niks. En ook nog bij ons is Jurian Ubachs. Hij werkt nog steeds bij Tweakers als gamesredacteur. Terug naar de AVG.

Floris Bot
Laten we dan wel even over Randal zeggen. Randal is aankomend chef van Tweek. Dat is een hosting provider, maar Dan voor thuis. Dus ze leveren glas. En ook wel ADSL, maar daar hebben ze niet een gefocust op. Nee, lieve glas natuurlijk.

Joost Schellevis
Ja, echt hè? Heb je geen glas in jouw hometown?

Floris Bot
Ik denk dat ze voor die 330 huizen zeggen, laat me lekker hangen.

Joost Schellevis
Nou, inmiddels kun je beter diep in Drenthe wonen. Dan kun je dus letten op 10. 000 megabit in de wol, ja precies. 10. 000 megabit. Er zijn van die projectjes hè?

Raymond Mens
Van lokaal projectjes.

Floris Bot
Ja, en wat ze daar heel goed doen is dat ze zeggen, als we de stadskern of dorpskern doen, dan moeten we ook het buitengebied doen. En dat is natuurlijk wel heel goed.

Joost Schellevis
Maar goed, de AVP-GDPR. AVG, AVPR. Ik heb het jarenlang Instapaper gebruikt. En nu denk ik toch van ja, dan ga ik toch maar naar Pocket.

Maarten van Woerkom
Ja, zou je dan weer overstappen naar Instapaper als ze dan zeggen van hé, we vinden jullie het toch weer lief? Ik vind Instapaper wel een sympathieke bedrijf naar Pocket.

Joost Schellevis
Het is wat kleiner, het is wat non-profiter. Maar wat vinden jullie? Een Europeaner weer, dan dacht je dus op 24 mei van. Wat is er aan de hand?

Floris Bot
Ik dacht al dat er iets is.

Floris Bot
Je moet natuurlijk gewoon een business case maken. Ook deze bedrijven die ergens anders zitten. Desnoods ben je een Chinees bedrijf, je weet wel een beetje wat er leeft in de wereld. Ze gaat een paar maanden van tevoren eens kijken van nou krijgen als we daar moeten voldoen, hoeveel moeten we dan doen en wat gaat het kosten en is dat de moeite? En zo'n instapeper die zou hebben gezegd, ja, de moeite met billen.

Joost Schellevis
Ze gaan het dus wel doen. Maar ik ben heel even aan het opzoeken. Hoeveel mensen wonen in de Europese Unie? Misschien kun je ondertussen even en vier opnemen.

Maarten van Woerkom
Maar ik geloof het eigenlijk niet zo. Je kan dit toch niet als bedrijf. per ongelijk over het hoofd hebben gezien.

Joost Schellevis
500 miljoen.

Maarten van Woerkom
Precies, maar 500 miljoen.

Joost Schellevis
500 miljoen mensen, een half miljard mensen, ja.

Maarten van Woerkom
Dat moet toch een massive onderdeel zijn van in ieder geval je inkomen. En van je user-base.

Joost Schellevis
Wat ik soms denk is dat dat bedrijf gewoon heel lang onderschat. En dat zag je ook met de Kookiewet. Ik weet nog dat ik een paar jaar terug stond op een borrel. En dat stond ik met een paar mensen van start-ups. Zo ik de bier te drinken en ik vertelde over die cookiewet, die de maand daarna inging. Dit was mei 2012. En ik vertelde ze dus dat je niet zomaar meer tracking cookies mocht plaatsen. Toen was het nog iets strenger dan het nu was. En ze had echt van. Wat? Holy shit. Is dat echt? Dat kan toch niet. Hoe dan? Nou, daar was dus achter al wel een dingetje. Nou is dit natuurlijk wel iets groter in het nieuws geweest dan de cookiewet. Destijds van tevoren. Maar dan nog, dat heel veel bedrijven misschien denken, ah het zal wel meevallen. En dan blijkt het dus toch niet mee te vallen.

Maarten van Woerkom
Maar zijn we nou daadwerkelijk beter beschermd nu?

Raymond Mens
Tegen één categorie bedrijven wel, namelijk bedrijven die gewoon leven op het verzamelen van jouw data, zoals de naam schiet me even een dienst die je inbox kon cleanen. Unroll put me. Die levert op het verzamelen van de data uit je inbox, de metadata, de onderwerpen van die e-mails en die aan allerlei partijen verkopen. En die zijn er gewoon gestopt in de Europese Unie. En dat is wel een punt van ja, nu kun je precies het kap van het koren scheiden op de databrokers. Bedrijven die echt gewoon. Visa je data wil verdienen en geen enkele moeite wil doen. Daar zijn we nu per toeval eigenlijk beter tegen beschermd dat hij de stekker uit de dienst hebben getrokken in de Europese Unie.

Joost Schellevis
Maar ook bijvoorbeeld Postnel, dus als je de verhuisservice aanvroeg. Dan kwam ik een paar jaar terug, ontdekte ik opeens dat ik allemaal bonnen kreeg. Want ik was verhuisd en ik kreeg opeens allemaal bonnen van de lokale praxis en zo. Nou, dat werden ze ook allemaal doorverkocht.

Raymond Mens
B2B zit er niet in, dus de KVK kan gewoon door blijven gaan met spemmen.

Joost Schellevis
Ja, de vraag is wel ZZP'ers, wanneer is het privé en wanneer is het.

Maarten van Woerkom
Ja, het is laatst heel relletje over geweest. Want het probleem bij ZZP'ers is dat hun privé-adres vaak ook het vestigingsadres is. En een vestigingsadres mag, dat is gewoon inzichtelijk op KVK. nl Maar dat is daarbij ook je privéadres. Dus je krijgt alle spam die gericht is en je zaak krijg je dus op je privé-adres. En dan kun je vragen of je kunt je afvragen of dat discutabel is.

Joost Schellevis
En dat kun je gewoon kopen, voor 3 cent per regel. En kun je gewoon KVK-data opkopen. En dat is gewoon beleid, omdat de KFK. zelfvoorzienend moet zijn. Dus er mag niet teveel belastinggeld naartoe. Dus ongeveer de helft komt dan uit eigen inkomsten, oftewel dataverkoop.

Floris Bot
Maar dat kan ook anders.

Joost Schellevis
Ja, dat moet er met. Elkaar kan veel goedkoper runnen. De Open State Foundation wil dat graag doen. Ja. Ja, die betoogt eigenlijk, maak je gewoon een open dataregister van. Dat is goedkoper. En dan dwing je eigenlijk om maatregelen te nemen voor privacy.

Floris Bot
Ja, ik heb laatst met iemand over gesproken en wij hebben bedacht dat je met 15 man eigenlijk de hele core van de KVK kunt runnen.

Raymond Mens
En dan exclusief al wat kantoren die hou je dan.

Floris Bot
Die heb je allemaal niet meer nodig. Dat is gewoon online. Nee ja, wat doet de KFK? Het is een register. Een registerbeheer. Ondernemershelp is de KVK dat doen. De KVK is gewoon niet meer doen. Dat is niet de core van de KVK. KVK is gewoon een register. Zorg dat je dat register bijhoudt, dat de taxonomie klopt. Zorg dat je Aap's hebt, zorg dat je wat sales hebt om dat te kunnen besteren, dat je je hosting geregeld hebt.

Maarten van Woerkom
Die registers bestaan natuurlijk gewoon. Als je kijkt naar het, in mijn geval, ik sta in het BIG-register. Beloep binnen gezondheid zorg, er staan duizenden zorgprofessionals ingeschreven. En dat doe je gewoon door je spullen op te sturen. Wellen zwaar per post nog.

Joost Schellevis
Perfect scrapen.

Maarten van Woerkom
Ja, nee, fijn.

Floris Bot
Ja, ze hebben ook geen API, dus als je over te wilt gaan scrapen.

Joost Schellevis
Inmiddels is dat wat meer aan banden gelegd, maar het is nog steeds mogelijk. Maar kunnen we nog iets vertellen over de AVG? Want tegen dat mensen dit luisteren. Wanneer gaan jullie dit publiceren? Tegelijk met jullie lijkt me. Want dit is dinsdag en wij publiceren dan op zondag. Dus tegen die tijd is de AVG alweer oud nieuws. Iedereen zijn privacy is gerit. Wat vinden we de aanstaande zondag van? Iedereen zijn privacy is gehackt.

Raymond Mens
Ik denk dat de aanstaande zondag midden in wat rechtszaken zullen zitten, want er zijn behoorlijk al wat rechtszaken aangespannen. Tegen Google, Facebook. En nu komt het nieuws dat Apple en Amazon ook de klot zijn. Privacy activist Max Schrems van None of Your Business had Google en Facebook aangeklaagd omdat zij een slikken of stikkerbeleid hanteren. Dus jij zult akkoord gaan. Of onze dienst niet gebruiken. Maar dat wacht toch gewoon.

Joost Schellevis
Ja, dat is een beetje de vraag. Zeker ook met de e-privacy richtlijn wordt het helemaal. . Want er komt dus een nieuwe privacywet aan. En dan is het wel de vraag voor ook bijvoorbeeld tweakers en de volkskranten zouden die hebben zo'n cookiemuur. De vraag is, mag dat nog?

Raymond Mens
Maar wat me opviel was dat heel veel sites hebben nu de cookie muur uitgebreid als een GDPR-muur. Met van, oh als je akkoord gaat met onze cookiemuur, ga je ook meteen akkoord met onze nieuwe privacyvoorwaarden. Dat is wel een beetje jammer. Dat was ook een tweede categorie site. Ze kwam te volgen op de site van een hotel gisteren. En die vroegen echt, mogen we cookies voor allerlei dingen gebruiken. Dus ja, essentiële cookies. Maar mogen we ook coekies gebruiken voor andere dingen, voor tracking of marketingdoeleinden. Dat was een hele soort van transparante kookiewall. En dat vind ik een beetje jammer, dat dit door meer bedrijven wordt gedaan nu, dus door die kookiewal in te zetten voor zo de coekies. Als GDPR is het eigenlijk gewoon slikken of stikken. En om dan om de vraag terug te komen: zijn we nou beter beschermd? In eerste instantie dus niet.

Maarten van Woerkom
Nee, maar dat sowieso niet. Want het interaction design is er zo op gemaakt dat je. Er staan altijd van die fijne teksten bij ons. Wil je echt een fijne, goede werkende website? Ja, tuurlijk wil je dat. Klik dan hier en dan ga je met alles akkoord. Of wil je alleen de basis.

Joost Schellevis
Want je moet wel echt zelf toestemming geven. En als het al aangevinkt staat, dan kun je nog zoveel controle kiezen. Maar niemand past de standaard instellingen natuurlijk aan.

Floris Bot
Ik heb wat betaalde apps op mijn telefoon waar ik akkoord moest gaan. En als ik niet tekort ging, dan deed het gewoon niet meer.

Maarten van Woerkom
Ja, denk je, ik heb het er gewoon voor betaald.

Floris Bot
Ja, dan denk ik, oké, nou, dit was niet gratis. Mag ik dan ook mijn geld terug?

Joost Schellevis
Hé, maar al die pop-ups. Of nou wacht, laat in de mails. Nog even over de AVG. Want hoe kijken we over tien jaar op terug, denk je? Denk over tien jaar, was dit dat keerpunt? Of misschien de nieuwe privacy. Want er komt dus nog een nieuwe privacyrichtlijn aan met strenge regels voor elektronische communicatie.

Floris Bot
Een drempeltje op de weg. Een pothole in de weg.

Joost Schellevis
A pot wel, dan kun je echt vies lelijk invallen.

Floris Bot
Ja, dan heb je misschien een keer een kromme velgema en dan rij je langs de garage is terugfixt. Ik weet niet of dat geb. .

Joost Schellevis
Ik denk, als je er zelf inmiet, dan kan je echt wel een vastlezing krijgen hoor.

Floris Bot
Nee, een pothol is gewoon een gat in de weg van maximaal 40 centimeter groot. De meeste mensen kunnen daar in 20 diep centimeters.

Joost Schellevis
Wacht, ik heb misschien die single. Ik heb gewoon een potel in gedacht. Waar dan de turtles in verdwijnen een beetje? Dat is een manhole. Ja.

Floris Bot
Oké. Nee, gewoon zo'n gat waar het asfalt ineens een stukje weg is, weet je wel. Dat je over de snelheid en niks.

Maarten van Woerkom
Hol ik heb een gat. Met vooral van je fietsklaar einde.

Floris Bot
En dan ga je dus misschien een vel kapot rijden, dat gebeurt nu een beetje met die bedrijven. Nou, dan gaan ze naar de garage, geef ze geld uit, laat ze het fixen, is het gefixt. Gaat iedereen weer van dezelfde voet verder. Er komt een e-privacy richtlijn aan, of verordening. Ja, die wordt pas interessant. En is dat ook een potman sinkhole? Als je het dan niet goed aanpakt, is het eerder een sinkhole dan iets anders. Een simple is zeg maar dat gewoon de weg ineens ophoudt te bestaan.

Joost Schellevis
Die maken zich daar wel, of Google maken zich daar wel zorgen om. Die denken dus dat dat wat zij doen, namelijk. Targeting, weak targeting, dat dat echt voor zijn banden wordt gelegd.

Maarten van Woerkom
Nou ja, en het neeffect in de maatschappelijke kringen, dat mensen dus inderdaad bewust worden van wat ze eigenlijk allemaal verkopen. Volgens mij in Nederland heeft Lubach. Daar wel een aftrap mee gemaakt met zijn wat onderdachte, maar wel grappige actie over Facebook. Het maakte wel heel veel los, gewoon in de koffiekamers en de koffieautomaten. Over wat gebeurt er nou eigenlijk met je data. En shit, wat zet ik eigenlijk allemaal op internet? Kijk, wij zijn ons er wel van bewust dat we onszelf verkopen voor leuke online toeltjes. Maar heel veel mensen die gewoon een leuk appje willen gebruiken en willen candycrushjes zonder al te veel reclame. Ik denk dat het daar dat als neveneffect wel wat.

Raymond Mens
Maar uiteindelijk had je dus geen keuze, want om Facebook en Instagram te blijven gebruiken moest je akkoord gaan. Dus uiteindelijk is het denk ik van, oh ja, ik wil gewoon naar de foto's van mijn vrienden kijken. Dus ik ga wel akkoord.

Joost Schellevis
Tegelijkertijd bijvoorbeeld gezichtsherkenning is dat is dan wel iets waar je echt bewust over moest oordelen. En dan moet ik wel zeggen, je werd er wel een beetje een beetje bepaalde kant op genud. Maar even, we hebben het nu over appjes en privacy. Die kun je onder meer gebruiken op je iPhone of op je iPad. Ik zie hier ook drie MacBooks staan. Ik voel me met mijn. Asers Linux laptop een beetje uit de terre vallen. Volgende week is er iets mee.

Raymond Mens
Hoe zit dat? De WWDC, Apple's jaarlijkse ontwikkelaarsfeestje is dan. En die is op 4 juni, dus één dag na live gang van deze podcast in de feed van het Nordse van Tafel. En dat wordt om 7 uur samels afgetrapt en het is vooral bekend als de grote keynote waar we gaan kijken wat de toekomst van iOS, macOS, Watch OS. En alle andere OS'en zijn. Maar er zit ook een hele andere interessante kant aan die WWDC. Dat er ook heel veel sessies worden gegeven voor onze klaars, zoals als je een Mac app maakt of een iOS app maakt of bezig bent met webdesign. Dan heeft Apple heel veel interessante sessies online staan. Die streamen ze vaak live en ze zetten ze ook nog een keer daarna online. Waardoor het dus eigenlijk meer is dan alleen een feestje waarop de nieuwe iOS-versies uitgebracht worden. En dat is voor nerds dan zeker interessante materie. Maar voor het grote publiek zijn het natuurlijk de nieuwe software updates van Apple. Wat we nou verwachten, is eigenlijk waar ik iets meer over wil hebben. Het afgelopen jaar kreeg Apple veel kritiek op de stabiliteit van zijn software. De verwachting is dat ze tijdens WWDC een stapje terug gaan doen en zeggen we gaan ze nu focussen op stabiliteit en kwaliteit. Hebben jullie iets gemerkt de afgelopen jaren van afnemende prestaties en iOS of Macs die slecht werken?

Floris Bot
Ja, maar dat had volgens de geruchtenmode te maken met een batterij die slechter werd.

Joost Schellevis
Maar bij mijn batterij is nog 83% dus op zich niet heel slecht. Maar holy shit, iOS 11 is me af en toe toch een partijtje poeps hè? Dat dat bijvoorbeeld opeens iconen die zweven dan opeens op een ander plekje met beeldscherm of hij verandert opeens elke. . Elke minuut zo'n beetje van toetsenbord?

Maarten van Woerkom
Toetsenborden die niet die niet verschijnen of die niet draaien of die zijn. Die weer beter geworden. Ja, maar nog steeds dat ik denk, hallo, ik betaal 800 euro voor mijn telefoon.

Joost Schellevis
Dan mag toch in ieder geval toetsenbord? Dat zijn precies. Het is een smartphone. Je hebt geen fysiek toetsenbord. Het is het enige wat je hebt. Help me out here, man. Er zijn net ook echt vier Android, vier iPhone gebruiken ze. Hoe lang gebruik je dan een iPhone? Ik heb er twee. 2010. 2010, jij was er vroeg bij.

Raymond Mens
Ik ben van de Nokia meteen naar de iPhone gegaan.

Maarten van Woerkom
Ik weet niet, ik ben ingestapt bij de bij de vijf.

Raymond Mens
Ik ken jou nogal met een of andere Windows laptop rondlopend.

Maarten van Woerkom
Ja, dat ook. Nee, Mac ben ik later nog overgegaan.

Floris Bot
En eh, en eh, OSX sinds 2002, denk ik. Oh wel. Ja, nog met zo'n plastic aqua. Ja, de oude MacBooks.

Raymond Mens
De Plastic Macbook. En Joost was vroeger Android fanboy, want jij zei dat wij ooit een pittige discussie op Twitter hebben gehad over iets. En ik kon me niet meer herinneren, maar. Jij blijkbaar wel.

Joost Schellevis
Dit is denk ik echt jaren geleden, want ik las nog een Android gebruik. Ik heb een tijdje een iPhone naast mijn Android telefoon gehad voor werk. Maar ik heb nu sinds twee jaar of zo gebruik ik fulltime een iPhone. Maar ik was vroeger wel echt een Android fanboord. Toen ik op een gegeven moment bedacht, en toen was het wel echt slechter gesteld met Android beveiliging. Maar toen had je een paar jaar terug het gedoe met Stage Fighter. Zo dacht ik, nou. . Ik wil gewoon een NARNOS dat gewoon op dag 1 als er een nieuwe software update uitkomt. Meer gewoon uit principe dan dat er echt een kans op misbruik is. Want dat valt in de praktijk. Eigenlijk best wel mede. Er zijn niet echt gevallen van bekend van virusuitbraken op Android. Ik vraag me af hoe. Dat is echt een kwestie van geluk, denk ik, want zeker met Stagefride was het dat had echt heel erg fout kunnen gaan. Maar ik was ooit wel nooit fanboy.

Maarten van Woerkom
Maar het feit dat de fabrikanten nog tussen zitten, ik heb die keuze nooit begrepen. Waarom je een fabrikant de keuze geeft om een enorme layer over je OS heen te mikken.

Raymond Mens
Nou, anders krijg je hetzelfde als met computers, dat prijs het enige punt waar ze op kunnen concurreren omdat het allemaal hetzelfde Android systeem is.

Joost Schellevis
Boeit iemand de interface die Android fabrikanten over hun. . De meeste mensen, de meeste nerds die ik ken die willen eigenlijk gewoon vanilla Android. En die Samsung Kins willen ze het liefst zo snel mogelijk aan de kant schuiven. Maar heeft iemand een gewone burger? Heeft hij een galaxy of een Android? Mensen die vanilla Android gebruiken, dus Android zonder skins, dat is wel echt een minderheid eigenlijk.

Maarten van Woerkom
Ja, want volgens mij drie kwart grosspannen gebruikers, die pakt dat ding uit de doos en die zet hem aan. En die probeert de contacten erin te zetten en dat is het.

Floris Bot
Zoals er gezegd werd, gemiddeld gebruiker heeft gewoon een Galaxy. En geen Android. Of een LG Eats, of een Google Pixel.

Joost Schellevis
Of een OnePlus die vandaag vandaag. Hoe noem je dat? Gerichtscanner van Face ID was hun variant van Face ID. Dat moet je niet eens gehackt noemen, kom maar aan. Het is gewoon een foto ervoor.

Raymond Mens
Je kan een foto voor je hoofd hangen en dan ontdekten we ook. Vandaag heb ik toevallig sinds tijden weer een Android. Tablet binnengekregen als review model.

Joost Schellevis
In Nederland mag het uitspreken als Huawai van de marketingafdeling van HuaWai, Dim 5 Pro.

Raymond Mens
Ja, maar dit ding. Android hebben ze iOS gemaakt. De zoekfunctie is identiek, de menu-iconen is identiek, de volgorde van het menu is bijna identiek. Dus blijkbaar. Is er bij die Android fabrikanten ook de behoefte om.

Joost Schellevis
Er zit wel een camera op die echt enorm uitsteekt. Maar ik ben dus heel lang endroid stemboar geweest vanwege de aanpasbaarheid. Vond ik heel vet. En je kunt gewoon. Je kunt dieper het besturingssysteem ingaan. Een paar jaar geleden werkte ik bij Tweakers en als ik dan op mijn werk kwam, automatisch ging je naar een ander profiel. En als ik thuis kwam, dan ging je weer naar mijn thuisprofiel. Dat kon gewoon met en met EndOrd. Dat kon je gewoon zo instellen. Dat je dan op basis van het wifi-netwerk dacht hij en trouwens je locatie dacht hij, oh Joost is nu thuis, ik zet wifi aan. En ik zorg ervoor dat die niet automatisch wordt gestoord. Dat soort dingen kun je op Android regelen. Dat zou ik inderdaad ook willen hebben.

Floris Bot
En het notificaat geen appjes voor.

Joost Schellevis
Ja, op Android wel, maar op iOS niet.

Floris Bot
Zo diep kun je dat besturingssysteem niet in. Dat is wel jammer.

Joost Schellevis
En het notificatiesysteem van Android is gewoon zoveel beter.

Floris Bot
Weet je, ik heb een paar weken met zo'n S6 Edge, denk ik. Vorgmodel Edge, heb ik rondgelopen om demo's mee te geven. Ik kon er niet aan wennen. Omdat ik mocht er niks aan veranderen. Er zat een soort van fortified beveiligd systeem op. Dus alles zat op een manier waar ik het niet verwachte.

Raymond Mens
Het was echt de Windows computer die je van je baas vroeger kreeg en waar je alleen start Word had.

Floris Bot
Ja, en als je dan een programma wilde installeren, dan had je pech.

Joost Schellevis
Maar WWDC dus volgende week.

Maarten van Woerkom
Ja want Joost, als jij.

Maarten van Woerkom
. Oh sorry. Want je noemde een aantal dingen die je zeg maar in Android. heel mooi vindt en die je mist in iOS. Dus als je kijkt naar de WWDC van dit jaar, wat zijn je wensen dan? Als je zegt van oké, mijn iPhone in het najaar moet dit en dit en dit kunnen.

Joost Schellevis
Wat ik zou willen is dat je wat Android goed doet over het notificatiecentrum is groeperen. Dus dat je per app je mail op één plek hebt. Ik heb nu mijn mailnotificaties uitzien, maar ik kan alles staat door helemaal gek. Alles gaat door elkaar. Ik ga ze niet teruglezen. Op Android, als ik twee offline was geweest, dan open ik het en had ik heel mooi gegroepeerd wat ik had gemist.

Floris Bot
En je kan bijvoorbeeld als je een Telegram of een WhatsApp of een sms'je krijgt. Kan je dat ding aantikken, kan je een reply schrijven. En als er weer een berichtje terugkomt, kan je die hele history zien. Oh, echt?

Joost Schellevis
Dat zijn dingetjes waarvan ik echt al dacht, oeh, boot gemist. Ja, maar wat ik wel echt vervelend vond op Android, is of je moet dus zelf aan de slag met custom ROMs, en dat kan niet altijd, vaak wel niet altijd. Of je moet wachten totdat je fabrikant dan die update heeft uitscheld.

Maarten van Woerkom
Ja, dat vond ik zo kut. Maar is het moralistisch, Raymond, dat we dit soort dingen. .

Raymond Mens
Nee, dit jaar, althans wat alle geruchten zeggen, is dat we focus krijgen op stabiliteit. Nooit weg natuurlijk. snelere iPhone, betere accuur. Alleen wat verbeteringen op het gebied van augmented reality, gezondheid app gaan ze naar vooruit. Natuurlijk fire. Ouderlijk toezicht is een belangrijk thema waarvan ik verwacht dat ze dat ook wel gaan combineren met een stukje zelfbescherming tegen de gebruiker. Waar we later nog even op terugkomen.

Maarten van Woerkom
Net als Google met die slimme speaker en die Google Assistant die kinderen gaat aanspreken op slecht taalgebruik. Heb je dat meegekregen? Ik weet dat zo maken. Als een kind dus de bossy wordt naar de Google Assistant.

Joost Schellevis
Maar dat schijnt het probleem te zijn. Sorry.

Maarten van Woerkom
Wat er nou gebeurt, als dat kind dus commando's gaat geven aan die Google Assistant. dan gaat die Google Assistant dat niet opvolgen, maar dan gaan ze eerst zeggen dat ze eerst even alsjeblieft moeten zeggen. Dit schijnt dus een probleem te zijn dat kinderen.

Joost Schellevis
Je praat redelijk. Binair met zo'n slimme assistent, je zegt gewoon wat je wil en je krijgt terug. En kinderen die schijnen dus daar echt slechte manieren van te kunnen krijgen, Dus op zich zit daar misschien nog wel wat in ook.

Raymond Mens
Maar is het ook geen skill om later juist efficiënt tegen zo'n interface te kunnen praten.

Joost Schellevis
Maar zo ga je misschien ook tegen je medemensen praten.

Maarten van Woerkom
Nou, precies, dat was ons punt. We hebben het hierover gehad, omdat we het vrij beangstigend vonden hoe Google Assistant als AI de kapper belde. En zich als assistent identificeerde en niet als AI. Met spraakerkenningsmogelijkheden en het makkelijk omzetten van iemands audio naar. . . En vrij vloeiende spraak, want ze hebben nu ook die B-bekende mensen erin zitten. John Legends. Kun je je natuurlijk vrij makkelijk voorstellen dat zo'n AI uiteindelijk iemand kan gaan imiteren.

Raymond Mens
Dat brengt mij bij Siri.

Floris Bot
Ja, ik zat namelijk net te denken toen jullie het hadden over dat kids de Google Home niet natuurlijk aanspreken, dat ik dacht bij mezelf. Wat zou er eigenlijk gebeuren als ze tegen Siri zegt, who's a good boy? Jammer. Hij noemt mij wel altijd master of captain. Maar noemt hij gewoon Joost, of ze eigenlijk.

Maarten van Woerkom
Je kan Siri trouwens mensen een nickname geven.

Floris Bot
Ja, maar het probleem is dat hij. Ik weet niet of dat nog steeds wist, maar vroeger zette die dat ook onder je sms'jes. Als een soort van handtekening de auto rolde. Yes, Master. Goedjes, Master.

Raymond Mens
Wat ik dus wel op warm vind, is dat we eigenlijk helemaal niks van Syrie vernieuwingen of Syrie geruchten horen tijdens WWDC. Dat is toch wel één item waarvan ik denk. Waar Apple nu enorm op achterloopt.

Floris Bot
Wat vinden jullie van de kwaliteit van Siri? Er zijn echt de boter aan het missen.

Raymond Mens
Spraakerkenning is wel oké. Maar gewoon de algemene kennis, nee, gewoon nee.

Maarten van Woerkom
Het enige wat ik met Siri doe is mijn lampen aan en uitzetten. Omdat ik het makkelijk vind.

Floris Bot
Ja, als je zou kunnen opzoeken wat ik met Siri doe, dan is het timers voor als ik aan het. Dat doe ik ook, ja. Siri, zet de timer op 14 minuten.

Maarten van Woerkom
Of eerst, ik kan het. niet voor een bepaalde tijd zetten, dan kan ze een alarm voor je instellen.

Joost Schellevis
Maar ook soms, wat is wat ze echt slecht snapt, zijn vervolgstappen. Bond ik had een keer dat ik iemand wil de bellet zei: nee, ik. Bedoe je bla bla, en dan zei ik, ik bedoel dit. En toen ging je ik bel ik. Om de een of de reden heb ik mezelf als ik in mijn telefoon staan. Dus ging ik mezelf toen bellen dacht ik echt. Hoe dan heel ver verwijderd van de toekomst.

Raymond Mens
En als Syrie iets fout doet, dan gaat ze er ook heel cutesy over zijn of zo. Oh, ik heb een foutje gemaakt en ik los het op met een grapje. Ik heb liever gewoon dat je zegt, dit commando begrijp ik niet en we gaan door. Maar dat is wel een van de grote problemen waarvan ik eigenlijk niet verwacht dat ze dat aangepakt is.

Floris Bot
Ja maar dat denk ik ook. Laat ik het Seamless Integration noemen. Ik zie collega's met een Android-telefoon die gewoon zeggen. En hij opent de YouTube app, hij zoekt het juiste filmpje of je kan zeggen, doe mij dit kanaal. En laat me dan een filmpje van de afgelopen week zien. Dat soort shit komt allemaal naar boven. Als ik tegen Siri zeg, doe mij dit filmpje op YouTube. De helft van de tijd opent hij dan een browser om op YouTube iets te gaan zoeken, terwijl ik ook de YouTube app heb. Of dan gaat hij Google zoeken doen.

Maarten van Woerkom
Ik heb heel veel resultaten gevonden voor. We zoeken het filmpje op YouTube.

Floris Bot
En ik doe het dus heel veel met mijn zoontje. Mijn zoontje is vier. En die roept dan tegen Siri, Siri, Siri, Siri, wat wordt het weer vandaag? En dan zegt hij, Siri, Siri, dat begeleid ik niet.

Joost Schellevis
Ja, maar soms heb je ook al door dat je iets gaat zeggen. En dan heb je al door dat Syri het niet gaat begrijpen. En dat is zo irritant. Dan moet je weer wachten. En dan moet je opnieuw Syrie zeggen. Maar dus wel vernieuwing op een ander punt, hient jullie net al even op. Wat houdt dat in? Ouderlijk toezicht. En ook bescherming van de gebruiker zijn.

Raymond Mens
Nee, Google heeft natuurlijk tijdens Google IO een boel nieuwe functies aangekondigd met bescherming tegen jezelf. En er zijn heel veel aandeelhouders en actiegroepen die Apple daar ook al een jaar lang. Overlopen te spemmen van, hé Apple, ga er nou eens iets aan doen. En ik verwacht dat die functies die ze dan voor ouderlijk toezicht gaan uitrollen, niet alleen op kinderen gericht zijn, maar ook een soort van zelfcontrole. met zich mee gaan nemen. Omdat ze daar gewoon ontzettend op aangesproken worden momenteel. Want jullie zijn normaal de good guys. Doe ook iets tegen smartphoneverslaving. Het is natuurlijk ontzettend dubbel. Want aan de ene kant wil Apple en wil Google dat je die devices zoveel mogelijk gebruikt. Maar aan de andere kant moeten ze je ook een soort van coachen om het. Verantwoord te doen. En Google heeft die rol nu gepakt in de laatste Android release. Met een heel controlecentrum, welke apps je heel vaak gebruikt. En Apple loopt daar nog best wel op achter.

Floris Bot
Dus Google gaat tegen jou zeggen, hey speel je weer Game of Heroes, Unleashed, Unlimited, Mega Pack XXL. Dus het 19e keer dat je hem vandaag opent.

Raymond Mens
Ze gaan je niet ontmoedigen om het te doen, maar ze gaan je wel tonen dat je het doet.

Floris Bot
Dus als je dan actieve reflectie hebt. Het mooiste zou natuurlijk zijn, dat ze een soort van melding krijgen. Dit is de negentiende keer dat je deze app opent. Je hebt er al vier uur in besteed.

Maarten van Woerkom
Zou dat werken? Want volgens mij weten we het wel. Maar we doen het omdat we het fijn vinden.

Floris Bot
Ja, maar dan zit je wel in je eigen filterpimeltje.

Maarten van Woerkom
Ja. Dat denk ik echt.

Floris Bot
Ik denk dat er best veel mensen zijn die onbewust hun telefoon heel veel pakken. Onbewuste spelletjes spelen, onbewuste sms'jes sturen. Er was laatste een vrouw die 1500 sms'ers op een dag aan iemand verstuurd. Ik denk, dan heb je echt niks te doen. Die zei ook van ja, ik zat eigenlijk gewoon niks te doen die dag. Ik zat een beetje te klooien.

Joost Schellevis
Schijnbaar heb ik 1500 berichtjes gestuurd. Ik heb iemand aan de lijn die op dit moment op een op hetzelfde continent zit, maar wel aan de andere kant van dit continent. Randal, hoor je dit?

Randal Peelen
Goedendag. Ja, ik hoor jullie al een pootje.

Joost Schellevis
We hebben het over smartphone. Vorige week hadden we onze eerste telefoonverbinding. Nu hebben we onze eerste internationale telefoonverbinding, dus het gaat snel. Maar bellen we nou met jouw smartphone? Ja, want we hebben het over smartphones Randal. En vakantie is dan wel iets waar het dan vaker over gaat: gebruik je je smartphone op vakantie. Volgens mij gebruik jij je smartphone wel op vakantie. Hoe ga jij om met smartphone verslaving?

Randal Peelen
Nou, ik moet eerlijk toegeven dat dit de eerste vakantie is dat wij onze kleine van 13 maanden mee hebben. En dat is vooral heel erg wennen. Dus je komt handen tekort en dat betekent ook dat je te weinig handen hebt om de hele dag met de smartphone in je hand te zitten. Ik moet wel toegeven als we dan op het terras zitten en je hebt even niks te doen, dan komt die snel tevoorschijn hoor. En dan op dezelfde manier als dat je thuis bent. Gewoon Twitter, Instagram. Vooral ook bezig. Ik heb niet zoiets van ik moet iedereen op de thuisschool laten hoe het met me gaat, maar ik wil wel een beetje bijblijven.

Maarten van Woerkom
Maar blijf jij ook in alle groeps-apps en alle. Berichtenstromen?

Randal Peelen
Ja, ik zit gewoon in dezelfde groep als ik normaal zit. Maar ben je dan wel echt weg voor je gevoel? Normaal ook. Ja, dat wel. Al moet ik zeggen, het is een week voor ons. Dus ik zit op het mooie zonnige eiland Kos in Griekenland. En je hebt gewoon de EU-databundel die je daar mag gestoken. Ik heb meer dan genoeg giex om zelf YouTube's video's te kunnen kijken. Dus ja, ik zou het eigenlijk minder moeten doen. Maar ik doe het evenveel als thuis.

Maarten van Woerkom
Want als ik op vakantie ga, dan gooi ik altijd de werkmail van mijn telefoon af en ik ga uit de groepsapps van mijn werk, want we hebben een aantal apps om diensten op te lossen en dat soort dingen. Daar ga ik op uit. Want dat weet ik niet. Daar heb ik geen zin in in mijn vakantie. Ik bedoel, ik ga geen avonddienst werken morgenavond. Want ik zit aan de andere kant van de wereld. Dus ik maak wel een soort van vakantiefilter aan dingen.

Randal Peelen
Doe jij dat ook? Ja, nu dat je het zo zegt, inderdaad, werkmail heb ik wel uitgezet. Ik kan er wel bij als ik het wil, want er zit een heel belangrijk mailtje aan te komen. Die hou ik wel in de gaten. Voor de rest kijkt er sowieso niet, nou ja, niet goed zwart van ons werk. Daar ben ik allemaal de beheerder van. Dus op het moment dat ik daaruit zou stappen, dan ben je niet meer de beheerder.

Maarten van Woerkom
Zijn er ook dingen die je extra doet? Dus pak je misschien wel meer je smartphone tijdens je vakantie?

Randal Peelen
Vooral voor foto's eigenlijk. Dus het is primair mijn camera. En omdat die camera ook nog eens een soort van dopaminecrack aan boord heeft, haal ik hem gewoon veel te vaker over broekzak en maak ik veel te weinig foto's.

Joost Schellevis
Maar heb je erover nagedacht om een oude Nokia. Wat ik mezelf de afgelopen weken een beetje aan stoorde, is dat alle media schrijven over ik ging over op een oude Nokia. Ik kan me ook voorstellen dat het toch ook wel een soort zenheid geeft. Zeker op vakantie, heb je overwogen om zo'n domme telefoon mee te nemen om jezelf een beetje te beschermen?

Randal Peelen
Nee, en ik ben daar zelf ook om eerlijk te zijn niet echt voorstandig van. Ik vind dat je jezelf in zekere zin gewoon moet kunnen beheersen. Mensen die al vaker naar de podcast hebben geluisterd weten ook dat ik elke trouw mediteer. Nou, dat doe ik hier iets minder, maar nog steeds wel. Ik ben wel heel bewust van de prikkels die ik krijg. Ik heb wel heel goed in de gaten dat ik die telefoon pak en wat ik ermee doe. Dus ik leg hem ook wel zo snel mogelijk aan de kant als er even iets om me heen gebeurt. Ik vind een telefoon pakken die vervolgens geen foto's kan maken van je kind. Dat aan het opgroeien is eigenlijk geen goede camera. Daar heb je camera voor.

Joost Schellevis
Daar heb je camera's voor en dat waren vroeger aparte apparaten.

Randal Peelen
Ik heb geen KNM. Dat val ik misschien moeten doen. Ik denk dat dat mijn grote fout is geweest. Dat ik gewoon geen losse camera heb.

Floris Bot
Nee, als ik heel eerlijk ben Randal, kijk ik heb natuurlijk tien jaar gefotografeerd. Die losse camera die laat je ook gewoon thuis. Want het is slepen, zeulen, weet ik veel. Zeker met die grote waar je lenzen kan wisselen. Dan denk je echt op een gegeven moment, ik heb hier 10 kilo bij me. Dat wil ik gewoon niet.

Maarten van Woerkom
Nee, dat kan ik met een paar honderd gram. Ja, ik sleep ook mijn smartphone mee. Zelfs puur voor de camera. Een paar jaar geleden liep ik een trekdocht van vijf dagen door de Alpen. En na één dag zaten we op een plek waar alleen nog de helikopter kon komen. Dus daar heb je ook niks aan je smartphone, want die doet daar niks. Dus toen had ik hem puur voor de camera mee. Want ja, ik ga dus inderdaad geen spiegelreflexcamera meezeulen. Omdat de resultaten van mijn camera toch. Ja, nou ja, misschien dat ik nu heel veel fotografen tegen de borst loop, maar. . Dankjewel. Voor mij voldoende voor mijn vakantiekiekjes.

Raymond Mens
Ik ben er ongelooflijk slecht in om. Mijn smartphone los te laten. Ik vind mezelf ook wel iets te smartphone verslaafd op dat gebied. En ook tijdens mijn vakantie heb ik inderdaad gewoon alle notificaties van alle nieuws apps en alle Apple nieuws apps aangehouden. Daar was ik zo toch een beetje mijn werk bezig. Dat wil ik de volgende keer echt wel anders doen. Dus gewoon niet meer ook gewoon alle notificaties, behalve van de belangrijkste apps. Geen nieuwsaps meer, geen andere apps meer. En dat wil ik, neem ik me wel voor om te doen, maar het is me nog niet gelukt om het ook daadwerkelijk te doen.

Randal Peelen
Misschien klopt die niet. Want ik heb eigenlijk van nature altijd al bijna alle notificaties gehad. Er zijn maar heel zeldzame notificaties die je kan krijgen gedurende de dag. En misschien is dat wel een verschil. Dus op vakantie word ik eigenlijk nooit gestoord. Het is meer dat ik zelf uit verslaving daar binnen pak. Maar het is nooit zo dat iemand roept en dat ik iets binnen krijg dat ik eigenlijk niet zou willen zien.

Raymond Mens
Ja, die oude Nokia had natuurlijk geen notificaties. Die kon je echt pakken wanneer je zelf wilde.

Joost Schellevis
Maar wel minder denk ik. Want ik heb dus wel alle notificaties aanstaan. Wat ook al best wel nuttig is, want als er iets gebeurt in de wereld, wil ik het gewoon weten. Niet omdat ik het nou per se nodig heb voor mijn werk, maar ik wil het gewoon weten.

Maarten van Woerkom
En de definitie van een verslaving is dat je psychisch of lichamelijk afhankelijk bent van iets. Ervaren jullie een psychische afhankelijkheid?

Joost Schellevis
Heb je echt dat je op het strand van Kos denkt, oké, nu moet ik echt even op Telegram zitten?

Maarten van Woerkom
Ja of onwillekeurig. En dat je dan denkt van, oh fuck, waarom heb ik die telefoon eigenlijk vast? Het enige wat ik doe is van links naar rechts swipen door mijn apps. Oh, ik dacht door Tinder. Dat kan ook.

Randal Peelen
Dat het heel tragisch is om mezelf daar te zien in de zon met dat ding. Het is niet zo dat ik het echt. een probleem vind. Maar als we het op die manier gaan spelen, dan is mijn spaarroodgebruik ook geen verslaving, want ik kan er prima mee stoppen. En dan is telefoon tegenwagen in mijn hand ook niet zo'n issue, want ik kan hem heutel wegleggen.

Maarten van Woerkom
Nee, maar ik merkte dat ik. Toen ik daar in die Alpen liep, wel ongemakkelijk werd bij het idee dat als er nu iets met mijn familie zou zijn, dat dat via de berghut aan mij gecommuniceerd moest worden. Als ze die via de lange afstandsradio. Ja, dat is serieus dat iemand van de AWB met een lange afstandsradio.

Joost Schellevis
Had je helemaal geen telefoon bij je hoofd?

Maarten van Woerkom
Ik had wel een telefoon bij me, maar midden in de Alpen heb je geen telefoonmaster. Dus dan moet je een satelliettelefoon meenemen.

Joost Schellevis
Dat is een beetje overdreven.

Maarten van Woerkom
Dat doet dan op dat moment toch niks. Nee, maar goed, tof dat ik het weet.

Floris Bot
Over drie dagen ben ik thuis, dan doe ik nu twee dagen terugklouteren.

Maarten van Woerkom
Als het echt super ernstig is, dan kun je natuurlijk geëvacueerd worden daar vandaan.

Joost Schellevis
Het is ook maar net waar je aan gewend bent. Dit was zeg maar hoe mensen. Stak je nog, vroeger, als jij in de Alpen was en je familie in Nederland, daar gebeurde iets mee. Dan mocht je blij zijn als je bent een paar maanden wist. Dus wat dat betreft. Vanaf hoe vroeger niet. Ik ga gewoon heel ver terug in de tijd. Ik weet niet hoe ver, maar net zo ver dat in mijn verhaal besteld. Ja, precies. Maar. Echt lang, lang geleden. Als ik iemand het je wilde vertellen, ik kan me ook best voorstellen dat die effort moest ook wel nog gedaan worden.

Maarten van Woerkom
Goed, toen ik met mijn ouders op de camping stond, toen had je gewoon bij de wereldomroep op de transistor op de wereldontvanger, had je gewoon nog de berichten van de AWB. Of Truus uit Abkoude terug wilde komen in verband met privéomstandigheden. Zo lang geleden is dat niet.

Raymond Mens
Dat is een mooi filter, zo'n wereldomroep.

Joost Schellevis
Ja, dan moet het wel echt major zijn. Dan moet het niet zijn dat de goudvis is overleden. Dan is er echt wel iets aan de hand.

Maarten van Woerkom
Ja, maar dat is dan ook in de familie kringen.

Joost Schellevis
En waren dat dan hele lange bulletins eigenlijk?

Maarten van Woerkom
Kennen jullie dat niet?

Joost Schellevis
Nee, absoluut wel.

Floris Bot
Ik voelde me ineens niet meer zo oud. Maar dat was meestal een minuutje of anderhalf of zo naar het nieuws.

Maarten van Woerkom
Ja, precies. Tussen Radio Toe de Frans Works.

Joost Schellevis
Maar Randal, dankjewel dat je in wilde bellen voor dit fantastische bruggetje.

Maarten van Woerkom
Heb je toch nog die telefoon gebruikt?

Joost Schellevis
Ja, sorry. Maar dit had ook met een oude Nokia gekund. Hé, even voor de luisteraars.

Randal Peelen
Maar dan had ik geen voice-over 4G gehad. Wacht even, Randal, rando, wacht even.

Floris Bot
Hoe warm is het daar?

Randal Peelen
Op dit moment zitten we nog op 24 graden en het is al donker.

Floris Bot
Het was nogal warm hier, denk ik. Want hier in Nederland is het ook warm. Dus ik vroeg me af hoe gaat het met je slapen.

Randal Peelen
Oh ja, dat is al pokken. Alleen we hebben airco. En dat was de eerste nacht niet goed bevallen, want toen kreeg ik een soort congiteskin. En mijn vond het ook niet lekker. En we hebben nu alle ramen opengezet met horror ervoor. Ik moet zeggen dat het dan best wel aardig afkoelt. We zitten ook aan de schaduwkant met de slaapkamer. Dus het wordt overdag al niet zo heet. We hebben echt mazzel daarmee.

Floris Bot
Goeie shit. Hé, ga je eten van. Dankjewel voor de perbegriff. Ga je Din een kus geven en Toby met Rust laten. En we spreken je snel man. We spreek je snel. Hoi. Maar eigenlijk zou het toch een lekker momentje, Maarten. Kijk wacht, wacht.

Joost Schellevis
Dit is ook echt spawn. Het is spa rood met black current. Maar eigenlijk zou je OS toch iets mee moeten doen.

Maarten van Woerkom
iets prioritisering of je het echt heel chill vinden als je inderdaad een soort van vakantie. Dat is vliegtuigmodus, vakantiemodus. Ik teken nog. Automodus. Ja, maar die bestaat er al in iOS hè? Die gaat automatisch aan.

Floris Bot
Ja, nou ik merk het.

Joost Schellevis
Maar ooit was iOS, die was de eerste die ook met de Niet Store. Stand kwam, als ik me goed herinner. Waarom kan ik in mijn bestungssysteem dit niet fixen? Ik bedoel, dat mensen blijkbaar wel de noodzaak voelen om op technologie van 15 jaar terug terug te vallen, want toen was alles beter. Dan gaat het toch ook wel iets niet helemaal goed, toch?

Raymond Mens
Apple heeft daar de. . Om prioriteiten aan te brengen moet je een soort van machine learning toepassen. En ik denk dat Apple daar de data of de model nog in voor heeft om dat goed te doen. Een gebruiker een bericht onthouden, wat hij wel belangrijk vond, is echt een doodzonde, waardoor iemand meteen die functie weer uitschakelt, die prioriteitfunctie. Dus ik denk dat je wel met een ontzettend goed filter moet komen en een ontzettend goed werkend iets moet komen. Wil je zoiets op grote schaal naar al die iOS-gebruikers uit kunnen rollen?

Maarten van Woerkom
Ja, maar laat dan mensen eerst zelf een schrifting maken.

Joost Schellevis
Ja, want ik wil eigenlijk. Als mijn vriendin met me telegramt, dan wil ik dat in principe gewoon horen. Maar. Ga verder.

Floris Bot
Nee, nee, nee. Ik wil dat scrollen op Joost laptop, maar ik scroll het tussen programma's. Want Linux doet iets anders met dezelfde touchpad.

Maarten van Woerkom
Nou ja, kijk, niet-storenfunctie doet het natuurlijk een heel klein beetje bij iOS. Dat op het moment dat je je favorieten hebt ingesteld. Dan kun je wel oproepen ontvangen van contacten.

Raymond Mens
Maar dat werkt alleen binnen Apples eigen apps. Dus binnen berichten, mail en de telefoon app. Maar op Telegram gaat dat niks uithalen.

Joost Schellevis
Ik mail niet met mijn vriendin. Trouwens, even een grappig zijstapje tussendoor. Ik heb een tijdje terug heb ik mijn Facebook-account gedeactiveerd. En daarna weer geactiveerd maar datzijde. Ik heb mee geactiveerd, want dat is nu weer hippen. Nee. En toen kwam er echt. Toen kwam Facebook met alle profielfoto's van mensen die mij gingen missen. Waronder mijn vriendin. Dat ik dacht: Holy shit, Facebook, denk je echt dat ik mijn vriendin niet meer spreek als ik mijn Facebook-account verwijder? En Facebook weet dat jullie een relatie hebben, want het staat. Dus die AI was even niet zo heel goed. Nou, die overschatte zichzelf vooral. Nel even terug naar WWDC.

Floris Bot
Ik in ieder geval wel.

Joost Schellevis
Maar jij hoopt ook nog op Piets, Floris.

Floris Bot
Wat willen we dan? Ja, ik wil een dikkere telefoon. Met meer accu. Vooral voor de accu en dat die absurde shitcamera niet meer uitsteekt. Ik vind dat zo verschrikkelijk. Ik heb dus letterlijk een hoesje op mijn telefoon. Hij is net zo beschadigd als zonder hoesje. Puur omdat hij dan niet zo instabiel op mijn bureau ligt. Ondussen ga ik mijn telefoon ook weer voor de derde keer opladen vandaag. Dus dat is wel echt een ding hoor. Ja, ik vind het verschrikkelijk. Weet je, als je dat ding, nou dat zal 1,2 mm, even zo, wilde gok, dikker maakt, dan kan je. Best no batterij meer kwijt.

Maarten van Woerkom
Is er trouwens nog op de WWC gaat vandaag over software? Oeh, de headphone jack.

Floris Bot
Ik heb er ook

Maarten van Woerkom
Op zich is, is er op softwaregebied hier nog winst te behalen voor die accu?

Raymond Mens
Ja, iOS 11 is wel een achteruitgang geweest qua accuur. Voor heel veel apparaten, vooral voor oudere apparaten. Daar is Apple volgens mij zelf best wel van geschrokken, ook omdat het samen met die battery gate viel geen goede beeld gedaan is.

Maarten van Woerkom
Er is Apple van geschrokken. Dat hebben ze gewoon geprobeerd en het viel tegen in de markt. Dus toen hebben ze gezegd van we zijn ervan geschrokken. Hoe dan ook?

Raymond Mens
Ik verwacht daar op iOS Taal, want het gerug gaat ook dat iOS Taal zelfs nog op een iPhone 5s werkt. Dus dat ze echt hard gaan optimaliseren, ook voor oudere toestellen. En dat dat wel positieve effecten op de accuur gaat hebben.

Floris Bot
Wat mij betreft een van de dingen die je eigenlijk zou moeten doen is apps die je niet meer gebruikt. Die dus in de background staan, maar dan langer dan periode X. Die moeten ze gewoon echt in sleep zetten en zou dat nog sneller zijn. Nee, die krijgen nog steeds cycles.

Raymond Mens
Die zetten naar een eeuwigheid. Niet tot de nieeuwheid, nee. Maar ze krijgen wel cycles voor background refresh en push notificaties. Dus ze kunnen op de achtergrond inderdaad nog wel met een lijntje praten. Maar met de Apple server, en de Apple server bepaalt wanneer zij verrechts in kanaal.

Joost Schellevis
Ik weet nog dat ik een eerste smartphone kocht en dat ik dacht: wow, gaat hij maar een dag mee? Inmiddels gaat hij minder dan een dag mee.

Maarten van Woerkom
Dit is echt het enige. .

Joost Schellevis
Het begint echt storend te worden.

Maarten van Woerkom
Maar is er trouwens, want als ik kijk naar wat nou het meeste batterijskleurt bij mij, dan zijn het voornamelijk locatievoorzieningen. Is er nog een manier om dat?

Floris Bot
De GPS.

Maarten van Woerkom
Ja, wat het is, je hebt in Nederland de burgerhulpverlening. Ik weet niet of je dat kent. Nee, dat is de bedrijfsoverlening. Maar als hier iemand neervalt en die moet geëangeerd worden. Dat jij een berichtje kijkt. En dan krijg je meter. Let's go. Precies, krijg je dan zo'n berichtje. Ik vond dat nobel van mezelf dat ik daarvoor aangemeld heb. Track die dus wel de hete uit mijn locatie. Anders weet hij niet waar je bent. Anders weet hij niet waar je bent. Je kan het ook uitzetten, je kan het alleen op je huisadres doen, maar dat leek me dan weer minder efficiënt. Maar

Joost Schellevis
Je kan ook gewoon een mensleven redden. Je bent een goed mens. Dus ik snap die snap die. Je durft het niet uit te zetten, denk ik.

Maarten van Woerkom
Sozo. Toegewijd weet ik ook er niet. Nee, maar ik heb het gewoon aanstaan. Want ik kan mijn telefoon toch wel opladen. Maar zou dat niet veel efficiënter kunnen qua stroomverbruik? Ik weet niet, ik zit niet zo heel erg in de software. Kant, ik weet niet of jullie daar heel voor verstanden hebben.

Raymond Mens
Dan zou Apple een centrale API moeten aanbieden. waar die apps op serverniveau naartoe kunnen gaan met de locatie van die gebruiker. Niet meer van je telefoon halen. Dus dat er één lijntje naar Apple open staat waar jouw locatie constant geüpdate wordt. Maar dat heeft heel veel implicaties voor je privacy. Krijgt dan toegang tot die API en wie zegt dat dat veilig is en hoe ga je daar controle over? Het zou wel kunnen, maar ik denk dat het een enorme pin in die S' gaat worden. En dat we daar voorlopig nog niet zijn. Dan gaat nobelheid in dit geval inderdaad ten koste van je accu.

Joost Schellevis
Maar je maakt een heel mooi brugje naar de zorg. Jij bent namelijk niet werkzaam in de tech. Nee, klopt. Zeker zin ook weer wel. Maar ook eigenlijk weer niet.

Maarten van Woerkom
Nee, ik ben verpleegkundige. Ik werk in het UMC Utrecht, Academisch Ziekenhuis in Nederland. En ik werk daar binnen de cardiologie. Dus ik hou me bezig met patiënten die zijn gereanimeerd, die hartritmestoordis hebben, hart falen of daarvoor een hartransportatie moeten ondergaan of steunhart hebben. Er komt heel wat techniek bij kijken. Dus ik zit er gilt ook in en ik vind het heel interessant in relatie tot tech. Want dat is meer hobby en ik doe met heel veel plezier de podcast. En zodoende was ik eigenlijk wel heel erg benieuwd. We zien steeds vaker dat mensen thuis van alles gaan meten. Ik doe dagelijks als ik met mijn werk begin bij mijn patiënten, controleer ik een aantal parameters. Want ik werk met. Dus ik werk met zieke mensen. En dan vind ik het belangrijk om dingen te weten als een bloeddruk en de zuurfsaturatie, de temperatuur, de hartrequentie, de poolslag. Patiënten ligt bij ons aan de hartbewaking, dus ik kijk naar het hartritme. Dat zijn voor mij allemaal boeiende dingen, omdat ik werk met patiënten. Heel veel mensen die gezond zijn, vinden dat ook hele boeiende informatie om over zichzelf te weten. En ik ben daar soms wat. Sceptisch over dat ik denk, oké, waarom zou je dit willen weten?

Floris Bot
Maar het is nuttig, zeg je net zelf. Je hebt Joost, nu een goede gesprekspartner die wil alles weten.

Maarten van Woerkom
Altijd. Het is nuttig. Voor mijn patiënten en voor mij en voor de dokter met wie ik werk, om beleid te kunnen maken. Maar hoe ver wil jij gaan in het registreren van je eigen parameters en waarom?

Joost Schellevis
Is dat niet een belangrijk punt direct privacy, dat voor heel veel van die diensten? Je toch bepaalde informatie moet overlandigen.

Maarten van Woerkom
Nou, dat vind ik. . Ik ben veel meer benieuwd naar jouw intrinsieke motivatie.

Floris Bot
Wat zou je willen weten en waarom?

Joost Schellevis
Ik ben toch de host vandaag. Soms mogen we ook wel eens een vraag aan jou stellen. Ik wil inderdaad alles weten. Een paar weken terug hebben we het ook gehad over 23andMe en vergelijkbare diensten, waar je dus je DNA kan uploaden. Ik wil eigenlijk wel weten. Waar mijn DNA heeft rondgezworven en wat voor enge ziektes ik mogelijk heb. Maar wat me dan toch heel snel tegenhoudt is privacy.

Maarten van Woerkom
Jij zegt ik wil alles weten, dus jouw bloeddruk vind je interessant. Maar jij meet dus aan het begin van de dag met jij een bloeddruk. Hij meet nooit wat.

Maarten van Woerkom
Maar stel dat je dat zou doen.

Joost Schellevis
Ik zou willen dat het wordt. Dat is toch fascinerend? Ik wil weten hoe gezond ik ben gedurende de hele dag. Maar kun je dat bepalen aan de hand van het meten van je bloeddruk? Ik denk dat een app dat. dat op zich redelijk zou kunnen. Een van de parameters misschien.

Maarten van Woerkom
Het is een van de parameters, dat ben ik met je eens. Maar machine learning.

Joost Schellevis
In mijn boxing? In de cloud. Nee, maar ik maak een grapje over. Dat zou je toch met AI redelijk moeten kunnen doen. Misschien niet eens met AI, maar gewoon met een set regels van. Is je bloeddruk hoger dan weet ik veel, 180. In rust, is er iets mis?

Maarten van Woerkom
Ja, maar zo werkt het dus niet. Want als ik nu jouw bloeddruk meet, dan heb jij een redelijk rustige, prima bloeddruk. Maar moment jij een rondje gaat rennen, dan is die veel hoger. Dat is niet in rust. Dat vind ik. . Nee, precies. Je moet extra parameters hebben natuurlijk. Je moet extra parameters en je moet er verstand van hebben. Want als jij die dag een presentatie hebt, maar het gewoon even bezal, je hebt de presentatie en dat is prima. Maar je vindt dat wel spannend. Dan kan je ook wat hoger zijn. Snap je? Dat zijn wel dingen waar je bij na moet blijven denken. Plus, als je je niet lekker voelt of je doelt kort staan, het zijn allemaal dingen. Die meespelen. Dus het betekent niet per definitie als een parameter afwijkend is, dat je dus ziek bent. Dus wanneer. Want ik ben best met je eens dat dit soort dingen kunnen helpen bij leefstijlverandering. En daar is de laatste tijd heel veel in het nieuws dat leefstijlverandering als medicijn. Eigenlijk ontzettend onderschat wordt. Mens met suikerziekte die kunnen door af te vallen en meer te gaan bewegen, kunnen ze van hun medicijnen afkomen, om maar wat te noemen.

Floris Bot
Niet alle diabetes cytok. Het is ook weer type 2 of juist type 1.

Joost Schellevis
Dus eigenlijk zeg je nu, bewijs je eigenlijk. Jij zegt, je snapt de nut niet direct van het verzamelen van de informatie.

Maarten van Woerkom
Gedeeltelijk wel, maar gedeeltelijk niet. Als jij patiënt bent, dus als er iets moet gebeuren. En er kijkt iemand mee die er verstand van heeft en die het in perspectief kan plaatsen. Dan denk ik dat het heel zinnig is. En als jij sport en je wil je hartslag in de gaten houden. Prima, daar kun je op trainen. Maar ook dan zie je dat heel veel mensen gewoon even advies inwinnen van oké, maar hoe werkt dit? Maar in het algemeen informatie over jezelf verzamelen om jezelf. Of jezelf te blijven monitoren. Er is ergens een omslagpunt, naar mijn idee, dat het bijdraagt aan het verbeteren of het is goed in stand houden of een gezonde leefstijl. Of dat het patiënten creëert. Het is dezelfde discussie die wordt gevoerd over het bedrijf prescan. Wat we in Nederland hebben, waar je dus door de MRI getrokken kan worden.

Floris Bot
Een hele oude MRI getrokken kan worden.

Maarten van Woerkom
Een hele oude MRI. En die beelden worden naar Duitsland gestuurd. Want in Nederland mag het niet. Die beelden waar naar de Duitsland zitten, worden daar bekeken door een dokter en die gaat daar wat over zeggen. En dat komt omdat we in Nederland in de gezondheid zorg de afspraak hebben dat we diagnostisch onderzoek pas doen op het moment dat we er ook iets aan gaan doen of iets aan kunnen doen. Dus waarom zou je voor jezelf met kruid gaan schieten? Terwijl je eigenlijk gezond bent?

Joost Schellevis
Maar dat is natuurlijk ook ding. Dat weet je ook niet altijd per se of je gezond bent.

Floris Bot
Nee, maar daarom gaan mensen dus naar zoiets als prescan toe, waar ze bejaarden MRI-apparaten gebruiken met pixels van 2x2 mm.

Joost Schellevis
Nou ja, ik bedoel, ik denk dat ik redelijk gezond ben, alleen. Het zou best kunnen dat ergens in mijn lichaam zich een tumor aan het ontwikkelen is. Nou, dat meet je natuurlijk niet met je bloeddruk, maar Het punt is wel, als je dat heel vroeg weet, dan zou je misschien ook eerder kunnen ingrijpen. Dus ik snap op zich die noodzaak of die wensvel van mensen om te maken.

Floris Bot
Die je in de gaten moet houden. En de kleinste wijziging moet dan het grootste uitroepteken veroorzak

Maarten van Woerkom
En een concrete voorbeeld, jij voelt wel eens een overslag in je hartslag, in je hartritme. En je gaat dat meten, je hebt zo'n ding om je pols gestopt en je gaat bedenken en je ziet ineens. Ik heb alweer zo'n overslag en alweer, terwijl je het eigen anders niet door zou hebben. Dat is voorkomen onschuldig, maar toch ga je ermee naar de huisarts. Terwijl je er anders niet mee naar de huisarts was gegaan.

Joost Schellevis
Maar denk je dat. . Maar stel dat je dan drie mensen misschien die anders een harteval zouden hebben gekregen, dat die dan toch hulp zoeken. Zou dat dan waard zijn?

Maarten van Woerkom
Ja, maar ik denk niet dat dat zo werkt.

Joost Schellevis
Die afweging kunnen wij niet maken voor iemand anders. Maar denk je dat dingen als de Apple Watch die natuurlijk standaard zo'n hartslagsensor ingebouwd hebben, dat die dat. Echt, maar die draai zelf om hebt, zie ik. Maar denk je dat die dat voor ja, maar jij kunt wel redelijk perspectief plaatsen misschien? Denk dat die dat veroorzaken?

Maarten van Woerkom
Ik denk zeker dat mensen die in de basis gewoon gezond zijn en die zelf allemaal parameters gaan bijhouden en die daar zelf denken afwijkingen in te zien, die gaan op zoek naar een arts. En dat zijn mensen die dus op basis van de data die ze meten een arts constateren, terwijl er geen klachten zijn, terwijl er. .

Floris Bot
Die gaan nog via WebMD en dat soort. . Mooie online portalen die zeggen je hebt kriebel achter je oogkast, dus je hebt een hersentumor. Precies.

Maarten van Woerkom
En dan kom je dus bij de dokter met ja, ik heb ernstige levensvreigende hartritmestoornissen. Terwijl er drie keer een extra slag is geweest vanuit de Kamer.

Joost Schellevis
We raden ook mensen aan om af en toe aan hun borsten te voelen om te kijken of ze een knobbeltje hebben. Dus is het zo gek om jezelf af en toe te controleren?

Maarten van Woerkom
Nee, het is niet gek om jezelf af en toe te controleren. Er zit wel een verschil tussen symptomatische klachten en asymptomatische klachten. Wij accepteren bijvoorbeeld in het ziekenhuis, accepteren we prima lage bloeddruk op het moment dat iemand er gewoon mee rondloopt en er geen klachten bij heeft.

Floris Bot
Maar ga je hypogondus creëren?

Maarten van Woerkom
Ik denk dat dat gebeurt. Ik denk dat mensen dat zichzelf aanpakken.

Joost Schellevis
Merk je dat ook als ziekenhuis, dat mensen sneller bijvoorbeeld doorverwezen worden, misschien ook door een huisarts die denkt van.

Maarten van Woerkom
Je ziet, het is lastig, want ik werk in een academisch ziekenhuis. Dus ik zie, ik ben wat dat betreft weer biased, ik zie alleen maar hele zieke mensen. Over het algemeen. Dus dat is geen nette antwoord. Mensen die bij ons stuk zijn. Die kunnen we heel vaak beeld maken. Je ziet wel dat mensen. . Nou, misschien is dat een goed voorbeeld. Er is geen antwoord op je vraag, maar dat is wel een goed voorbeeld waar het welzinnig voor kan zijn. Voor Patiënten met hart falen bij ons, met chronisch hart falen moeten bijvoorbeeld heel strikt hun gewicht in de gaten houden en hun vochtintake. Die mensen hebben een vochtbeperking, die mensen hebben een natriumbeperking, dus die mogen niet te veel drinken, niet te veel zoutbening krijgen. En als zij ook maar in korte tijd wat gewicht toenemen, dan moeten ze direct alert zijn. Omdat ze een vocht vasthouden, dan gaat het hart falen. En dan motor ze mogelijk snel naar het ziekenhuis. En dat kan heel ernstig worden. Dus voor die mensen is dit soort. Zijn dit tools, zijn volgens mij in de basis ontwikkeld en zijn ze heel erg zinnig.

Floris Bot
Maar ook dan heb je veel meer meetpunten en meetdingen nodig dan alleen een horloge die je hartslag aangeeft. Want je hebt het over je vochtinteke en je zoutinteke. Dus het zijn twee dingen, of je natrium, dat zijn twee dingen die je al in de gaten moet houden. En je hebt een weegschaal nodig die van zichzelf niet al te veel afwijkt. Dus dan hebben we alweer drie punten erbij.

Maarten van Woerkom
Ja precies, maar de gezondheidszorg is niet één meetwaarde. Een parametrie is. Dat is een combinatie van, altijd.

Floris Bot
Ja, en wij als leek, zeg maar, want dat is een beetje het andere punt dat ik dat ik wel heb opgepikt uit je relas. Wij zijn maar leken. Dus wij kunnen wel kijken, maar het nut van wat we zien, over het effect van wat we zien, de consequentie kunnen we niet inschatten.

Maarten van Woerkom
En je parameter is één en je kliniek is twee.

Joost Schellevis
Is privacy een probleem, maar stel je voor dat je al die data gewoon overhandigt aan een bedrijf. Aan een appmaker die daar rekening mee houdt. En jou vertelt. Nou ja, er is niks om je zorgen over.

Maarten van Woerkom
Dat is de prescandiscussie. Dat mag dus niet in Nederland.

Joost Schellevis
Nee, maar los van. We maken ons ook even niet zorgen over privacy. We maken ons. Wat me in dit geval echt geen probleem zou zijn. En laten we ons ook niet te zorgen maken over wetgeving, zou het nuttig zijn?

Maarten van Woerkom
Nou ja, dat denk ik dus niet. Want we hebben niet voor niets met elkaar. Met elkaar afgesproken dat dit illegaal is, of tenminste, dat het wettelijk verboden is in Nederland. Niet wenselijk, niet wenselijk, vind ik een mooiere term inderdaad, dat het niet wenselijk is om dit te doen, want je creëert heel veel onrust. En voor de dingen waarbij we dus hoge risico inschatten, doen we het wel. Denk aan de mammografieën die we massaal doen in Nederland.

Joost Schellevis
Maar stel dat je al die bezwaren over bord gooit. Je weet natuurlijk nooit 100% zeker of je gezondheid.

Maarten van Woerkom
Als ik al mijn bezwaren overboord gooi, dan ben ik het met je eens. Ja toch?

Joost Schellevis
Nee, nee. Al mijn bezwaar, ja. Als je dat even overbord gooit. En je denkt alleen. . Oké, het mag niet. Het is misschien qua privacy onwenselijk. Maar als je een app hebt die, die, of een of een slimme dienst hebt die dus de false positives eruit filtert. Zou er dan ook niet juist voor kunnen zorgen dat mensen die misschien er gezond uitzien en denken dat ze gezond zijn, om die mensen toch eerder op te sporen?

Maarten van Woerkom
Tuurlijk, kijk, als je alle. Alle biases eruit filtert en je laat vervolgens als er ergens in de parametrie daadwerkelijk een trend ontstaat die niet gezond lijkt. En je laat dan vervolgens dat bedrijf bellen met die patiënt en vertellen welke klachten die heeft. Dan hebben we de huisarts vervangen. Maar.

Joost Schellevis
Zou de huisarts kunnen worden vervangen door een heel slim, very small bash shell script? Nope. Nee, en doe dat ook niet. Ik moest de privacybe negeren. Als dat we de privacybe gaan hebben, holy shit! Dat is toch echt super ongewenst. Dat één bedrijf zoveel informatie over je heeft.

Floris Bot
Als wie? Welk bedrijf in dit geval? Dat ze juist hebben opgetuigd. Ja, natuurlijk. Maar jij zegt, gaan we de huisarts vervangen? Holy crap, no. Want menselijke interpretatie is superbelangrijk. Randal vertelde vorige keer het verhaal dat hij naar het ziekenhuis was, omdat er een. Vanuit de schavrond op zijn knie was er een baan naar boven, die was rooding deeppijn. Wij waren bij een soort van plaatsvervangend huisarts in een ziekenhuis, dus eigenlijk een huisartsposten. En die zei, joh ja dat begrijp ik wel, die stelt je ook gerust. Dat kan een app niet doen. Een app zegt tegen jou, oh ja dat is hyperglaucose bilopen, blablabla. En dan denk jij. Hutsen flutte Dutsen. Hop dat je. Ja, je gaat googlen, je komt op WebMD. Oh, ik heb er netje toe.

Maarten van Woerkom
Als ik dat punt nog mag onderbouwen, we werken in het ziekenhuis voor die parametrie om dat te interpreteren. hebben we scorelijst. Dus ik kan scoren of mijn patiënt daadwerkelijk vitaal bedreigd is. En dan krijg ik een score van 1 tot 5 uit. En bij drie moet ik met spoed de dokter bellen en bij vijf mag ik de hele circus erin halen. Spoedinterventieteams en alles. Go blue, ko blue. Nou ja, maar ik mag punten toekennen voor mijn bloeddruk en voor mijn saturatie. En om mij te helpen met nadenken. Als je er niet heel erg in thuis bent. Maar dan mag ik ook 1 à 2 punten toekennen op een schaal van 1 tot 5 voor mijn onderbuikgevoel. Dat is gewoon bewezen. Er zijn studies gedaan dat het onderbuikgevoel van medisch professionals. . Een hele belangrijke parameter is in het onderkennen van vitaalbedreigde patiënten.

Raymond Mens
Totdat je het over onderbuikgevoel ging hebben, dacht ik, oké, dat is iets wat je een algoritme en een app makkelijk kan laten doen.

Joost Schellevis
Tien jaar geleden hadden we nog die oude nootjes, die waren ook alleen goed voor sneak.

Maarten van Woerkom
Dat kan niet.

Joost Schellevis
Vijftien geleden hadden we snake en nu hebben we een huwaway tablet die exact op een iPad lijkt. Over 15 jaar, denk je niet dat het mogelijk is om dat helemaal in een app te gieten?

Maarten van Woerkom
Ik denk het niet. Ik kan naar een patiënt gaan en mijn collega's kunnen naar een patiënt gaan, dokter kunnen naar een patiënt gaan. En je kan denken, oh, deze patiënt is heel erg ziek. Zonder dat je deze patiënt.

Floris Bot
Nee, niet per se. Soms kan je dat gewoon zien uit hoe wazig iemand uit zijn ogen zit te kijken. Raymond zat net een beetje naar boven te staren. En dat is allemaal oké. Dat is even geen oordeel, maar je zat een beetje naar boven te staren. En toen schrok je een beetje wakker. Als medisch professional zie je dat en denk je bijzelf. Oeh, weet je, dat is je good feeling. Een app die ziet dat niet. Dat weet je niet. Dan zou je een.

Joost Schellevis
Niet een app op je telefoon op dit moment.

Floris Bot
Maar alles medium moeten hebben met camera's die je 24x7 in de gaten houdt

Raymond Mens
Er zijn grenzen en je motoriek in de gaten houden.

Floris Bot
Dan loop je heel de dag met drie drones om je heen, om je maar in de gaten te houden van elke kant.

Joost Schellevis
Jij hebt ook in de toekomst, hè? Dit gaat gebeuren. Dat weet jij wel.

Floris Bot
We hebben niet de verwenselijkheid, het gaat gebeuren. Ja, ik zat trouwens. Black Mirror te kijken. Ja, en volgens mij is dat de tweede episode en daarin speelt het zich in de toekomst af. De hoofdpersoon is een donkere man en die zit in zijn kamertje en die hangt vol met soort van tv's of ledschermen. Dan komt er een reclame en die kan je dus. . Wegwijven voor geld en als je je ogen dicht doet, takkenherrie maken. Ja, de tweede aflevering of zo.

Raymond Mens
De toekomst is hier.

Floris Bot
Maar ik denk dat reclame altijd de meest edgy oplossing zal zoeken.

Joost Schellevis
Maar over de zorg, hoe merk je dat jouw vak nou heel erg verandert door de komst van Tech of loopt dat in de praktijk nog heel erg achter?

Maarten van Woerkom
Ja, daar wordt heel erg veel. Er worden veel stappen ingezet, ook met forse druk vanuit de maatschappij, want we moeten veel transparanter worden in de Nederlandse zorg. Dat moet. Maar heel concreet heeft het mijn werk zo veranderd dat ik begin ben, ik moet over elke patiënt status schrijven. Dus ik verpleeg een patiënt die dag. Aan het eind van mijn dienst heb ik in het dossier opgeschreven hoe het met die patiënt gaat en wat ik allemaal heb gezien en gedaan en gemeten, en wat ik ervan vind en wat we nog moeten doen. Ik begin die rapportage altijd aan het begin van mijn dienst, want ik weet niet wat er allemaal gaat gebeuren tijdens mijn dienst. Dus dan kan ik dat aanvullen. En dan aan het eind van de dienst hoef ik niet alles nog op te schrijven. Voorheen deed ik dat gewoon en dan invullen. En tegenwoordig zat ik altijd bij een rapportage in bewerking. Want patiënten kunnen live met mij meelezen in hun patiëntportaal. Wat ik opschrijf. En ik heb daar een keer een patiënt gehad die zei van, hé, maar je hebt dit en dit opgeschreven. Dat heb je niet gedaan. Ik zeg, nee, dat klopt, want dat doe ik vanmiddag. En daar kunnen echt vragen over komen. Het is zelfs zo dat wij, de arts die schrijft ook zo'n status. En daar wordt dan de differential diagnostiek in beschreven. Dus waar denken we allemaal aan? En dat kan dus bij iemand die benauwdheidsklachten heeft, en dan even een stom voorbeeld. Maar dat kan zijn van een longontsteking tot longkanker. Dus als je die hele lijst zou uitschrijven, dan zien mensen dus in hun status ziens longkanker staan.

Joost Schellevis
Dat schept verwachtingen. Jij moet daar rekening mee houden, maar dat wil niet zeggen dat die kans ook echt 100%. . Dan gaat die bloeddruk in ieder geval omhoog.

Maarten van Woerkom
Maar ook bij dit soort data is het weer. Dit is bedoeld voor mij en mijn collega's.

Floris Bot
Nee, maar wacht, ik maak een grapje, maar dat is daadwerkelijk een probleem. Dus een aantal van je actoren, zeg maar, die kloppen niet meer. Met een elektronenmicroscoop kan je dingen in kaart brengen, kan je meten. Maar omdat je het meet, verandert het. Dat is hier ook.

Joost Schellevis
Niet zozeer omdat je meet, maar omdat je schrijft, ageert. Maak het dat je bijvoorbeeld minder snel dingen opschrijft, dat je minder snel mogelijk.

Maarten van Woerkom
Er gaan sommige dingen, moeten we ergens anders in het dossier zetten? Je kunt het nog wel ergens anders zetten. Als je een slecht nieuwsgesprek gaat voorbereiden, dan kun je dat niet alvast erin zetten, want dan leest hij iemand.

Floris Bot
En dan vervolgens kon u bij je slecht nieuws gesprek voeren.

Maarten van Woerkom
Terwijl het is wel nodig dat daar alvast wat over in het dossier staat, want dat wordt afgestemd met een zaalarts en een medisch specialist.

Joost Schellevis
Als de arts weet dat ik dood ga en ik heb twee dagen later dat gesprek, dan zou ik het op zich wel vrij snel willen weten.

Maarten van Woerkom
Tuurlijk, maar daar doen we ook ons uiterste best voor. Maar je wil dat soort gesprekken ook op een rustig moment doen. En je probeert je patiënten altijd op het juiste moment in te lichten. Daar doe je je uiterste best voor. Maar je wil ook alles rond hebben. En je wil het een beetje helpen. Medische specialisten willen natuurlijk bijvoorbeeld nog even met een andere specialist overleggen. Concreet voorbeeld, wat bij ons wel gebeurt is dat een cardioloog even met een cardiotorokaal chirurg wil overleggen Maar om die nou tijdens een hartoperatie te bellen, dan is het toch beter om even te wachten tot die klaar is aan tafel en zijn telefoon te maken.

Floris Bot
Dan moet je je voorstellen dat je dus in je eigen Rapport de TNMM-klasificatie kunt zien van je borstkanker. En daar staat dan T4D N3M1. Dit vet vloot uit zijn hoofd? Ik heb een collega die heeft borstkanker en die zit daar heel vlak in de buurt. Maar dan is het niet zo heel moeilijk om vervolgens te googlen en te zien dat jouw overlevingskans jaar 1-15% is en jaar 5-3%.

Maarten van Woerkom
En dit wil je als sorggeestel dat soort gesprekken ook sturen. Dus je wil mensen die informatie geven, niet eens langzaam, maar je wil daar direct vragen over kunnen beantwoorden. En je wil daar de juiste context bij geven. Want wat zijn nog de mogelijkheden? Ook altijd met patiënten als ze bij ons behandeld zijn aan een hartritmestoornis ofzo, als ze gaan googlen, ik erg me daar echt naar de eerste website die je altijd ziet, is mens en info. nu. Terwijl ik benoem altijd de websites waar mensen moeten gaan lezen. Ga naar de website van de Hartstichting of de website van het STI als je een ICD hebt gehad. Er zijn gewoon goede websites, maar die staan niet hoog in Google. En als mensen een medisch dossier lezen, blijf onthouden dat het je medisch dossier is. Het is geen patiëntenbrief.

Joost Schellevis
Maar ik wist oprecht niet dat je het zelf kunt inzien tegenwoordig.

Maarten van Woerkom
Vind je dat goed? Ja, want het is in principe jouw informatie. Het kan ook heel zinnig zijn. Maar raad je het mensen af om het te doen? Nee, nee. Lees vooral als je het. Mensen het lezen, maar dat wel in het juiste perspectief plaatsen. En als ze vragen hebben, en die pop-up staan er ook hoor, dan moeten ze ook contact opnemen met de op je knopje druk. Ja, met de verplicht genoeg of met de dienstdoende, want mensen lezen het ook nog wel eens thuis. En ik denk dat het daar heel zinnig voor is. Bijvoorbeeld bij een polyklinische behandeling. Op het moment dat mensen op de polykliniek zijn geweest en die hebben daar in een half uur van hun arts allemaal informatie gekregen. Is een polyklinische behandeling? Polyclinisch, als je dus niet bent opgenomen en je hebt tussen half en één een afspraak bij je neuroloog. Dan ben je dus niet opgenomen in het ziekenhuis, maar dan ben je opgenomen geweest en dan ga je nog voor controle of zo. Of je krijgt een diagnose, een uitslag van een scan die we hebben gedaan ofzo.

Floris Bot
Het kan in principe gewoon op één dag plaatsvinden.

Maarten van Woerkom
Ja, het is gewoon een afspraak bij je dokter. Net als dat je langs de huisarts gaat. Als je onder behandeling bent van een medische specialist, kan je op de polykliniek langskomen bij je arts.

Floris Bot
Een kaakcirurg, vaak polyklinisch.

Maarten van Woerkom
En dan krijg je soms heel veel informatie. En dat wordt ook opgeschreven. En als je dan zoiets hebt van oké, maar wat hebben ze nou ook weer allemaal onderzocht? Dan kun je dat globaal wel opzoeken. En er zijn ook heel veel patiënten die. Zeker chronische patiënten of mensen die bijvoorbeeld een steunart hebben, dat zijn gediplomeerde patiënten. Die mensen kunnen echt wel. . . Bepaalde data in context zetten en die begrijpen ook dat het een medisch dossier is waarin ze een meelezen. Maar mensen die daar minder in thuis zijn en die verwachten een hap-klaar stuk informatie, wat voor een patiënt duidelijk is, dat is het niet. Het is een intercollegiale.

Joost Schellevis
En nu hebben we het al een tijdje over de zorg. Dus een populaire tv-serie die over de zorg ging, was Medicentrum West.

Raymond Mens
Dit bruggetje.

Joost Schellevis
Dat was een serie die we eigenlijk allemaal op tv keken. Dus via de Ouderwetse TV ging er. Ik heb het even opgezocht. Die serie liep tot 1994 van de Tros, nog voordat ze de Afro Tros werden. Dus je ging dan gewoon met je gekamde haren, je natte gekamde haren, ging je achter de televisie zitten. Achter je analoge televisie en dan wachten op Medicentrum West. Misschien als je geluk had, dan konden je ouders het opnemen op een videorecorder. Maar dat was een heel ander tijdperk. Inmiddels doen we dat niet meer. Wie kijkt er nog wel eens analog of niet per se analoge, maar lineaire tv? Alleen bij ultieme verveling.

Maarten van Woerkom
Dat is eigenlijk live gebeurtenis. Het enige is tijdens de nachtdiensten. Wat zie je dan als je Netflix al uit hebt. We krijgen niet op alle tv's in het ziekenhuis krijgen we Netflix aan het praat. En onze nachtdiensten kunnen relatief rustig zijn, omdat we met relatief veel personeel zijn. Want als het misgaat, met z'n allen aan de bak, en dan hebben we ook nog andere patiënten. Dus dan zijn we niet meer met z'n drieën. Dus we hebben soms best wel wat tijd. En als het lukt als je je laptop mee versorgt, dan kun je netflixen. Maar anders niet. En dan kijk je dus naar TLC. De Discovery Channel of National Geographic.

Joost Schellevis
Want op RTL en zo wordt het s'nachts alleen maar een soort. Als je dan thuis komt van het uitgaan, je zet de tv aan, dan komt er op NPL XTN3, herhalingen of tekst-TV. En daarna begint de porno, zeg maar, en de en de astrologen. Nee, gaat. Reclame voor, hè? Ja, reclame voor en de astrologe. Oh ja, oké. Reclor porno. Ja, de porno zit misschien nog hoger.

Maarten van Woerkom
Nee, maar DLC heeft niet veel betere televisie hoor.

Floris Bot
Inhoudelijk niet beter dan porno. Nou, daar kan ik het wel mee eens zijn.

Raymond Mens
TV-gebruik, vroeger of bij jaar geleden zapte ik gewoon langs tv-kanaal als ik me verveelde. Of als ik even een off momentje wilde. Maar tegenwoordig kijk ik die crap ook op Netflix. Want er staat ook allemaal crap op Netflix die niet heel veel beter is dan wat die tv-kanalen uit.

Maarten van Woerkom
Ik gebruik wel het begin gemist. Bij Ziggo kun je al je aflevering van alle zenners kun je gewoon het opnieuw instarten. Dat doe ik nog wel eens.

Floris Bot
Zo heb je de kijk je ook je sport. Niet heel veel. Ik kijk dus heel veel sport. En Ziggo heeft dus zo'n sportapp, dat vroeger heette Sport 1, en nu heet dat Ziggo Sport ofzo. Als je dan een kanaal kiest bij LiveTV kijken en je gaat helemaal terug naar het begin. Dan kan je. hem helemaal terug naar het begin zetten en soms een sprint hij naar het vorige programma dus je kan gewoon letterlijk bijna een dag terug want je kan het ook naar het vorige programma dat je denkt

Joost Schellevis
Dus dit doe je als je verveelt.

Floris Bot
Nee, maar soms dan, want hun programmering klopt voor geen zak, echt nooit. Dus dan staat er, we gaan nu. . De samenvatting van de Formule 1 laten zien van afgelopen weekend. En dan zet je hem aan. En dan krijg je een van de super truck racing, monster trucks, weet ik veel. En denk je, ja, maar dit wilde ik niet zien. Dus dan ga ik terug. En wat dan is het meestal in het halve blok uur daarvoor of zo. Of daarvoor.

Joost Schellevis
We hebben dus wel nog een ouderwets om het zo maar even te noemen, een setupbox. Ja, ik heb een smartcard, want die setupbox die zegt vreselijk XL van Ziggo. Ik had dat ding dus vroeger. Ik had dus de ecostand. De ecostand betekent eigenlijk de stand. We laten hem niet gewoon continu draaien. Want als ik hem aandeed, duurde het gewoon een volle minuut. Voordat hij inderdaad ging draaien. Maar dat is nog 27 watt of zo, hè? Ja, inderdaad, alleen maar om infrarood signalen te ontvangen. Dat ding is zo inefficiënt. En een klok, ik weet niet hoe het is. Oh ja, die klok is in de atoomklopje of zo.

Floris Bot
Holy shit, en dat ding maakt altijd herrie.

Raymond Mens
Maar dan was ik een tijdje dat het je alles was in, dus het was ook je router.

Floris Bot
Ik heb dat ding dus pronkelijk een keer de routerfunctie ervan aangezet met wifi-netwerken en zo. En daarna heb ik dat uitgezet. En ik kom er nu niet meer in. Dus ik heb nu twee wifi netwerken in mijn huis die niet aan internet hangen. Maar wel SSID's de lucht inslingeren.

Raymond Mens
Dus ik zit ook een beetje vandaag. Sinds vandaag hebben we wat mij betreft de ultieme decoder, namelijk de Apple TV. Want sinds vandaag is de NL Ziet voor de Apple TV uitgebracht. En dat is eigenlijk alles. Wat ik wil hebben.

Joost Schellevis
En als je ziet, is het wel echt vet. De reden dat ik hier zelf over wilde praten, is ik heb dus weer een eens eerder verteld over mijn ADSL-leed. Ik heb een huis gekocht. Waar geen werkelde ziggelaansluiting in bleek te zitten. Excessieve megabit. Nee, excess? Ja, excess voor not for me. Excess for some. Er was een kabelaansluiting, alleen die werkte niet. Dus ze moesten nieuw gegaan Worden. En dat duurde nogal. Dat duurde vijf maanden. Dus ik had in de tussentijd exces vooral genomen. Op zich, prima, provider, alleen de lijn was gewoon slecht, want ik zat gewoon ver van de van de centrale van de centrale af. En nu was een paar weken geleden is mijn zeker de lijn opgeleverd en. Eigenlijk moest ik, ik had hem voor een jaar getekend bij Excel vooral, maar ze hadden de prijzen verhoogd in juni. Meer dan de inflatie, dus ik kon er vanaf. Dus nu heb ik weer zeker. 200 megabit is wel echt. Na een paar maanden te hebben geleefd op 35 à 40 megabit, is dat wel echt. Dat vind jij slecht 45 megabit?

Floris Bot
Fucking bastard. Ik hoorde dat je naal 6. Met een trunkaten. Jij hebt Ziggo toch? Nee, ik heb nu Ziggo ja. Met een trunketen dus twee lijnen.

Joost Schellevis
Ik zeg niet dat het nu nog slechter kan. Ik heb een keer voor de NOS een verhaal gemaakt over een boer die minder dan 1 megabit had. Vroeger was dat normaal. Daar is de internet niet meer op berekend hoor.

Maarten van Woerkom
Maar even terug naar de tv. Ik heb dus weer tv.

Joost Schellevis
Ik dacht dat jij de host had hier. Ik ben gewoon zo blij dat ik om even het verhaaltje af te maken. Ik heb dus. Ik heb nooit bewust de vele bij besteld, maar dat krijg je er gewoon bij bij zeker. Dus ik heb weer MPO 123 in HD undecoded. Dus ik heb dat die kabel in een HD home run gestopt. Wat een soort code is die je op je home server kan aansluiten. Die heb ik thuis gekregen van een technolist die binnenkort ook te gast is. Want die hadden nog liggen. En dan kun je dus gewoon in HD NPO-programma's en ook Zeko Sport in HD opnemen op je home server. Dat is echt fantastisch, is dat legaal. Ik denk het wel. Je kunt er ook een smartcard op aansluiten. Ik denk dat dat niet legaal is, omdat je dan trouwens, misschien ook wel, want die mag je ook gewoon in je tv stoppen. Ja, je smartcard mag je gewoon gebruiken.

Floris Bot
Je hebt in principe betaald voor die content, dus die mag je dan ook opnemen.

Joost Schellevis
Ik denk dat je NPM2 mag. Ik denk dat je die wel mag opnemen. Anders wordt het heel awkward.

Maarten van Woerkom
Ik heb dus drie weken geleden een nieuwe televisie gekocht. Vertel meer, vertel meer 49 inch. Nee, dat kon ik niet helemaal betalen. Maar al UHD super led van LG. Echt wel een vrij toestel. Maar er zit dus ook zo'n smart TV interface in. En daar was ik altijd heel sceptisch over. Want ik denk, dat werkt voor geen ene. Ik heb een Apple TV, maar niet een 4K Apple TV. En die Horizon box die doet natuurlijk ook geen 4K. Maar I, I. Dat dan weer wel.

Floris Bot
Geen B. Nee. Interleest. Maar shitbeeld. Hij gewoon 27p en dan de upscale.

Joost Schellevis
De haat voor de Ziggo box zit diep. Zouden de mensen van Ziggo luisteren? Vastvalt op. Doe je fix die shit! Maar die box, dat kan gewoon niet.

Maarten van Woerkom
Dus ik gebruik die smart TV functie. Eigenlijk stiekem best wel veel, want het is twee druk op de knop. Dus je namelijk op mijn afzemeding een Netflix knop. Dus die druk ik in, en dan zit ik dus wel in de 4K Netflix app die op een tv zit, wat super snel werkt, Ik heb onderin heb ik gewoon vier snelkoppelingen. Dus ik druk op één knop en dan komen snelkoppelingen. De NOS zit er met een TV-app die ook prima werkt. Want ik kan het laatste journaal zien. Dat is het enige wat ik wil van NOS. En verder kan ik heel makkelijk naar mijn HDMI-porten scrollen. En ik heb mijn Appletyvirus de afgelopen twee weken niet gebruikt.

Floris Bot
Wauw. Je hebt een 4K?

Joost Schellevis
Ja, wil je ruilen voor een Apple TV 3? Het probleem is misschien wel dat die volgende jaar weer stopt met werken. Wat probleem met die Apple T's? Of met die smart TV's? Met die software. Heeft niet het eeuwen gelezen. Ik heb zo'n hele oude.

Floris Bot
Smart.

Maarten van Woerkom
Ja, nee, maar dat was echt beroerd. Maar ik heb nu dus zo'n nieuw ding. En dit werkt met zo'n pointer. Dat kan dus. Daar was ik eigenlijk helemaal verdrietig over. Totdat ik dat. En ik gebruik het dus, want dat werkt dus gewoon heel goed.

Floris Bot
Je pakt niet gewoon de afstandsbediening van je Apple TV en zegt gewoon. Zet Black Mirror op op Netflix. Dat doe ik nu dus op mijn tv, want die doet dat ook. Het zou nu echt heel erg zijn als die. Die versie van de voice recognition beter is dan Siri.

Joost Schellevis
Oke voice recognition is niet beter dan Siri.

Floris Bot
Die navigatiesystemen van Auto's. Ik moet naar de Sint-Bernardstraat in Utrecht. Wilt u naar de straat in Sint-Biegels Geestel?

Joost Schellevis
Om even terug te gaan naar dat zelfopnemen. Dat zijn in principe free-to-air zijn. Dus die kun je ook zonder decoder ontvangen. Jawel, NPL 1, 2 en 3 wel. Maar als je dat inderdaad gaat doen met AD-zenders, waarvoor je een smartcard nodig hebt, dan wordt het misschien wel een ander verhaal. Maar het voordeel is wel als je dan dus in pleks metert, dan kun je dus gewoon bijvoorbeeld tegenlichten of iets dergelijks.

Maarten van Woerkom
Als ik dan jouw plex pin heb, dan kan ik daar ook bij. Dus ik denk dat dat niet helemaal legaal is. Als ik jou plek zit.

Floris Bot
Maar weet je wel meer dingen die niet altijd helemaal legaal zijn.

Joost Schellevis
Als je het op een videorecorder zet, zoals we wat vroeger deden, dan kon je ook je videobandering. Vroeger met Thunderbirds.

Raymond Mens
Maar hebben diensten als Sigal Go en NLZ tegenwoordig ook niet HD branden met muzieke?

Joost Schellevis
Ja, maar niet tot een week. Maar ja, als je het. HTO, ik zou gewoon tien dagen? Ja, maar daar moet je er natuurlijk voor betalen. En dan ziet het kost dan ook weer 8 euro per maand. Ja, dat is een HDO-in, volgens mij 200 euro.

Floris Bot
Dat is natuurlijk wel een beetje de vraag. Wanneer wordt het interessant genoeg om te gaan kortkutten?

Joost Schellevis
Maar echt, kortkut doen wij allemaal niet, volgens mij hebben wal ziggo. Dus dan heb je alsnog altijd tv. Nee, je kan het zonder tv krijgen. Ik heb dus geen tv, alleen ik heb. Ik heb in principe alleen internet, maar wel gewoon een kabelsignaal, want dat komt toch tot huis binnen.

Maarten van Woerkom
Ja, maar daar gingen ze afsluiten, toch?

Joost Schellevis
Dat zijn ze inderdaad wel aan het terugschroeven.

Raymond Mens
Maar je krijgt inderdaad bij internet, je kunt het niet bij Ziggo internet nemen zonder dat je ook het tv-signaal erbij krijgt.

Joost Schellevis
Ik zie het ook wel gebeuren dat ze dat nog wel een keer gaan doen. Met het analoge signaal kan het eigenlijk niet. Dat moeten ze gewoon leveren om daar internet overheen te kunnen doen. Alleen op het moment dat je nergens meer analoog hebt. Zowel internet en online tv. Ja, dat heb ik dus. Maar dan heb je dus ook nog een kabelsignaal. Maar gewoon dus de basis. Dus ik heb superveel zennis. Ik heb zelfs de lokale omroepen van alles in mijn omgeving. Ik kan zelfs naar LOL TV. Ik dacht. Wat is Lol TV? Dat moet echt super geniaal zijn. Lokale omroep van Lansmeer. Dat is echt waar. Alle lokale omroepen.

Maarten van Woerkom
In mijn omgeving kan ik nu dus gewoon op mijn plekserver opnemen. Je ziet ze zitten aan zo'n lange tafel. Nou ja jongens, lekker brainstormen, lekker out of the box.

Joost Schellevis
Kom maar met die namen. Haarlem TV. En Vechstreek TV. En er was zelfs één regen waarvan ik niet wist dat die bestond. Maar die heeft dus ook een lokale omroep. Er komt allemaal gewoon mijn kamer binnen terwijl ik alleen betaal voor internet aan.

Floris Bot
Ik zit even te kijken, maar dat is niet eens duur. 52,50. Ja, dat betaal ik dus ja. En de eerste drie maanden is het natuurlijk goedkoop, hartstikke leuk. En dan wil je bijvoorbeeld, maar kan je dan ook extra pakketten zoals sport en zo?

Joost Schellevis
Dat denk ik niet. Maar je krijgt dus wel zeker sport in de HD. Ik ben geen sportkijker, maar ik denk dus niet dat ik HW bijvoorbeeld of zo kan nemen. Terwijl dat is wel een dingetje. Ik wil wel Camftroons gewoon snel in HD met dan moet je dan moet je de X.

Maarten van Woerkom
Ja, dan moet je weer, dan moet ik ook weer 15 euro extra gaan betalen.

Floris Bot
Nee, dan zeggen ze. Kies het interactieve tv-pakket. Nee, maar daar zit het ook niet bij.

Maarten van Woerkom
Want dan heb je namelijk movies en series. En dan moet je nog extra betalen voor movies en series X te hebben.

Joost Schellevis
Het scheelt dus gewoon een tientje. Dus voor een tientje miner. Ik kijk vooral eigenlijk NPO 1, 2 en 3 en af en toe Tentation Island, sorry. Om daar nou 10 euro per maand extra voor te betalen, om die boksen in je huis te hebben, waarvan je af en toe denkt: gaat hij nou in de fik vliegen of gaat hij naar tv serveren? Gaat u nou vliegen? Is het droog geworden?

Raymond Mens
Maar dat die box nodig is, is best ouderwet. Waarom heb je zo'n box nodig als je het ook gewoon via een app online zou kunnen kijken, via Chrome Caststof?

Raymond Mens
Sterker nog, ik bedoel, als je terug gaat kijken, is dat gewoon IP tv.

Floris Bot
Erger nog, waarom moet ik daar een KAI-stekkertje in steken aan de achterkant als ik ook gewoon UTP heb?

Maarten van Woerkom
Ja.

Floris Bot
Datief met je oude zooi. Met je koper. Met de ouderwetse koper. Tenbase T, maar dan beter.

Maarten van Woerkom
Ik ging dit in de winkel afsluiten, want eh. Dan betaalde ik geen aansluitkosten ofzo.

Floris Bot
Maar het scheelt wel weer geld.

Maarten van Woerkom
Ja, 22 euro ofzo. Maar die jongen die zei dus, die liet die UTP-kabel zien. En die zei ja. Kijk, dit is dus dikker. Dus daar komen meer data doorheen dan glasvezel.

Raymond Mens
Het is maar goed dat de rand er nog niet bij zit. Tussen uit. Oké, vertel meer. Oh, werkt dat dan? Dit is dikker, dit daar kom je doorheen. Daarzer kom je er doorhe Maar door die macht van Ziggo is kortkutting in Nederland toch eigenlijk helemaal niet.

Floris Bot
Dus in zijn bewoording is er vergiet beter om koffie mee te zetten dan een koffiefilter ofzo. Hoe moet je dit zien? Je gaten zijn dikker, dus ik kan hem weer naarweed gaan.

Maarten van Woerkom
Ik sneller, ik had gewoon ook niet helemaal meteen een atrem antwoord hierop.

Floris Bot
Oké, sorry Raymond.

Raymond Mens
Tenzij je gasvezel hebt. En daar zit vaak ook een tv-pakket bij. Maakt Ziggoom internet te hebben ziggo nodig in Nederland.

Maarten van Woerkom
En die heeft een monopolie op de boven in Zeeland en op Tessel.

Raymond Mens
Zeeland net en. Maar Ziggo maakt dus eigenlijk heel voordelig om bij internet ook maar tv te nemen. En als je internet van Ziggo neemt, heb je al tv.

Joost Schellevis
Het kost dus 10 euro extra per maand om die gekke box te hebben van ze.

Raymond Mens
Maar dat maakt het niet echt. . Dan kun je zeggen, oké, ik pak die box. Of ik pak NL Ziet. Maar je hebt toch al snel internet van Ziggo nodig. Dus aan Ziggo zit je sowieso vast.

Joost Schellevis
En op heel veel plekken kun je wel gewoon snel DSL krijgen. Ik bedoel, een vriend van mij kan ook geen ziggel krijgen. Maar wij zijn natuurlijk van die nerds die het beste willen hebben.

Raymond Mens
Wij gaan niet akkoord met 100 als we telent kunnen krijgen, maar ik denk niet dat kabelproviders en providers het financieel aantrekkelijk zullen maken om een kortkutting te gaan doen.

Joost Schellevis
Op zich zou Zeker dan wel beter kunnen concurreren met Telfor bijvoorbeeld.

Maarten van Woerkom
Ja, maar willen ze dat? Willen ze die klanten? Zeker concurreert volgens mij met KPN. Trouwens, wat?

Floris Bot
En de kleinere providers. Want er zijn nog steeds minder minder. Nee, die hebben ook wel overwegend dezelfde markt. Maar die kleinere partijen die worden toch meer en meer zeg maar KPN. Maar kantkork het u nou wel of niet uit? Nee, nog niet.

Joost Schellevis
Het ligt aan je behoefte, want voor mij. Nou ja, ik ben dus niet helemaal. Oké, dan wacht ik. .

Floris Bot
Het kan uit als je zo, als je bijvoorbeeld, als je dus in plaats van 10 gig. . Een limited neemt bij bijvoorbeeld T-Mobile. dan in je huis alles gaat tetheren. Want dan is de meerprijs misschien maar 15 euro. En ik krijg toch echt bijna 200 megabit over mijn telefoontje binnen, wat sneller is dan het scheidsigo. En dan heb je dus ineens een budget van vier, vijftientjes. Van je normale internet over.

Joost Schellevis
Maar ik bedoel, ik krijg er zo met een.

Floris Bot
Ik hoef niet alles te vangen, maar ik heb wel veel meer dat ik wil vangen dan jij. Ik mis mijn sport. Ik mis voor mijn corporate moment. En 24 Kitchen.

Maarten van Woerkom
Het kan niet uit op het moment dat je dezelfde hoeveelheid zenders wil als dat je met dit moment hebt.

Joost Schellevis
We zijn nu een reclamecampagne voor Ziggo aan het maken, maar jullie vergeten die Ziggo Go app, waarmee je dat ook allemaal kunt zien. En die werkt ook als je alleen internet hebt.

Floris Bot
Zeker. Die werkt ook als je internet hebt die niet van ziggo is. Nee, tuurlijk niet. Nou, wat is er nou voor gelul dan?

Joost Schellevis
Nee, we zijn geen reclame maken van ziggo. Maar alles waar we het nu over hebben. We zijn wel een tijdje bezig al, Floris.

Floris Bot
Moet ik beginnen met mijn tips? Nou, ik kan ook beginnen, maar oké, komt hij aan. Ik heb er twee. De eerste is. Dat ik een oude blogpost tegenkwam van Simon Sinek op zijn eigen website. En wij gaan zorgen dat hij in de show notes staat. En die heet Getting a Better Job. En wat hij zegt is, om een betere baan te krijgen, hoef je niet per se een andere baan. Je moet gewoon je shit beter voor elkaar krijgen. En hij heeft daar een stukje over. En dat is zowel hilarisch als. Bijzonder pijnlijk, want hij wijst je op allemaal puntjes waar je ongetwijfeld niet goed genoeg doet en niet goed genoeg voor jezelf opkomt. En dat is altijd wel een goede spiegel, vind ik. En wat denk je daarbij? En wat drinken erbij? Sparo met black currant. Want die heb ik net gedronken en die is echt, zoals ik heb afgeschreven, die heb ik er net bijgezet hè? Fucking lekker gast. had ik erbij gezet. Hij smaakt naar meer.

Joost Schellevis
Hij laat wel op, dus we kunnen dit niet fact-checken.

Floris Bot
Nee, maar hij is wel lekker.

Joost Schellevis
Maarten

Maarten van Woerkom
Ja, ik heb een podcast tip, misschien al bekend, ik weet niet of die wel eens in jullie podcast al genoemd is. De boekenkast zal vast al voorbij gekomen zijn, maar ik wil hem toch nog even aanhalen, want Sander Bijleveld en David van Dorsten. Van de zeepkast. Die maken een heel leuk podcastje waarin ze boeken bespreken. En dat is als je van dat soort dingen luisteren houdt, heel goed te combineren met de app Storytel. Waar een shitload aan luisterboeken op staan. En als je voorentst Dan kun je heel wat boeken verslinden onderweg en daar ook nog een leuke talkshow over luisteren. Dus de boekenkast in combinatie met de app Storytell.

Floris Bot
Dus een beetje uit de hand gelopen site. podcast voor hen. Ja, er gaat meer tijd inmiddels in zitten dan hun eigen podcast die volgens mij al sinds de live opnames geen nieuwe heeft gehad

Maarten van Woerkom
Nee, maar wat het ook is, is dan bedenken ze voor die boekenkast, laten we een trilogie lezen. Drie jaar verder. Van elk 1800 pagina's. Maar ze doen het wel heel tof.

Floris Bot
Het is super tof.

Maarten van Woerkom
Het zijn echt leuk.

Floris Bot
Natuurlijk Ready Player One gedaan met Ruurd Sanders. Ja. Bijzonder grappig. Ja, nee, ik ben absoluut eens. Is ontzetten moeite. Ze hadden hem zelf als tip, en we hebben hem ook al een keer anders als tip gehad. Dus die tip moeten mensen namelijk toch wel eens een keertje gaan volgen.

Maarten van Woerkom
Ja, precies. Ready Player One staat trouwens ook op stor Dus die combinatie is echt leuk.

Raymond Mens
Raymond, ik had laatst een probleem. Ik moest een ongelooflijke grote hoeveelheid foto's resizen en de metadata ervan verwijderen en een logo te voelen op mijn Mac. En ik was op ik wilde dat niet.

Joost Schellevis
Was je de porno's uit begonnen?

Floris Bot
Welke steppening was dit? Alle foto's van Grind eraf gesleept.

Maarten van Woerkom
Hebben ze toch de verkeerde collega bij me?

Raymond Mens
En daar was ik voor op zoek naar een handige app. Ik kwam Retrobatch tegen. Je hebt natuurlijk een heleboel commandline tools die had kunnen, maar Retrobatch is voor iedereen geschikt. Want je maakt een handige pipeline met verschillende stappen. Waar die foto's doorheen gaan. Je kunt ze ook nog meerdere outputs geven. En iedereen heeft dit probleem waarschijnlijk wel eens. En met die app is het zo opgelost. Ideaal, gratis. Doet u ook een dubbele tip? Nee, helaas.

Joost Schellevis
Ja, mijn tip was eigenlijk die HDHomeRun. Ik ben er toch echt fucking blij mee. Er komen dus vier streams uit. En je kunt dus ook gewoon op je tv, kun je live tv kijken en dat is dan. . Sneller dan die Ziggo Go app, 40 seconden. Ik heb het getimed. Maar goed, dat heb ik net allemaal allemaal toegelicht. Vier streams tegelijk jongens. Je kunt gewoon vier programma's tegelijk opnemen. Vier. Maar goed, wat heb ik net al toegeleken? Je hebt er ook maar vier. Nou ja, ik heb ook RTL 4 enzo allemaal in SD. AD wordt toch nooit wat. Maar mag ik u nog aan een beetje zelfpromotie doen dan?

Floris Bot
Zelfbevlekking mag zelf.

Joost Schellevis
Nee, ik ben een nieuwsbrief begonnen en dan denk je een nieuwsbrief. Waarom zou je in godsnaam. . Nog één? Nou, ik ben dus een nieuwsbrief.

Maarten van Woerkom
En je met Reinier Ladan concurreren.

Joost Schellevis
Ik was met hem een biertje aan het drinken. En hij zei, je moet een nieuwsbrief beginnen. Zoiets, misschien was het begin geen nieuwsbrief, kopieer mijn idee niet. En valt ik het op als hey goed idee. Nee, toen kreeg ik de inspiratie van: ik moet ook een nieuwsbrief beginnen. samen met Xander Bouwman, een vriend van me, en iemand die ook veel weet van hekken, privacy, dat soort dingen. En er zijn al 667 abonnees, terwijl we nog maar één editie hebben verstuurd. Het is helemaal GDPR-proof. Zeker. We hebben ook 25 mei gelanceerd. We dachten dat is een goede datum om te beginnen met. Oké, hoe kan ik weer inschrijven? Cybernieuwtjes. nl. Hij heet Cyberniewtjes. Wat een schattige naam. Goed hè? Ja, nee, dat is heel cyber. Het is heel cyber. Heel cyber. Cyberniewtjes. nl opt-in. En als je onze nieuwe editie wil, onze eerste editie wil lezen, ja dat is wel lastig, want we hebben alleen nog maar een landingpage waar je je e-mailadres in kunt vullen. Ik vind hem best wel mooi. Dus als je de eerste editie wil lezen, dan moet je even naar mijn Twitter gaan. twitter. com slash schelvis. Dan staat hier in mijn uitgelichte tweet. Dan staat de allereerste editie die trouwens nog maar naar 465 abonnees ging.

Maarten van Woerkom
Vinden jullie dit schemer ook wel goed? Door je gegevens achter te laten ga je ermee akkoord dat Joost en Xander, hierna te noemen cybernieuwtjes, je eens per week mogen mailen. Wat je kunt verwachten weten wij ook nog niet precies. Maar we komen er graag samen achter.

Joost Schellevis
Ja, en dan nog iets over de privacyvoorwaarden die inderdaad inmiddels GDPR-proof zijn.

Raymond Mens
En er wordt verstuurd via review, en daar staat een garantvolg. Mooie vormgegeven nieuwsbrieven. Je kunt daar niet heel veel vormgeven, maar de nieuwsbrieven zien er wel altijd heel strak uit. Ook voorke editie staat er gewoon onder.

Joost Schellevis
Als je je inschrijft, oké, laat ik het anders zeggen. Als je de vorige editie wil lezen, moet je je eerst even inschrijven. Ja, fake e-mailadres. Ja, precies. Gewoon bij Mailinator.

Maarten van Woerkom
Raymond heeft laatst verteld hoe hij zijn e-mailadresse.

Raymond Mens
Ik heb een hele opzekstrategie in de podcast als tip gegeven.

Maarten van Woerkom
Vervolgens is zijn Coolblue wachtwoord al vijf keer geprobeerd te resetten voor mensen die dat in de podcast hebben gehoord en dachten.

Raymond Mens
Ik noem de Coolblue als voorbeeld en hoe ik dan mijn e-mailadres een beetje versleutel. En vervolgens kreeg ik vijf wachtwoord gezet notjes van Coolblue van de wettennaar. Een deel van opzek is ook niet al te veel daar vertellen.

Floris Bot
Merkte wij voor goede week weer met Sanne. Die zei dan, oh ja, hoe doe je dat dan? Dat was meteen het moment dat je denkt, nu moet ik mijn mond houden. Security, through security is waarom je opzet uitleggen.

Raymond Mens
Nee, het was meer als tip gegeven van goh, dit kun je je handig gebruiken om je wat meer hackerproof te maken. En ik gebruik het zelf ook.

Floris Bot
Oh ja, wacht. Misschien moet je dan toch een soort van scheiding maken.

Joost Schellevis
Tot zover deze gecombineerde aflevering van Met Nerds Om Tafel en TechSnacks. Vergeet je niet te abonneren op zowel Met Nerds Om Tafel als TechSnacks. Onze vaste tafelnerds zijn Daniël Kegel, Floris Bot, Jurian Ubachs en Randal Peelen. Mijn naam is Joost Schellevis. Nog even de eer aan TechSnacks.

Maarten van Woerkom
Wij willen allereerst graag onze sponsor bedanken. Dat doen we ook hier aan tafel. Dat is NoDots uit Eindhoven, bedrijf in Webhosting, Webdesign en Weboptimalisatie IC. Doen een conversie van jouw website. Nou, en we gaan jullie een factuur sturen. Die gaan we overheen dubben, hè, met onze eigen adentie. Nee, dat kan. Maar die gasten zorgen wel dat wij al sinds 2015 in de lucht zijn. Dat doen ze wel toch? www.nodots.nl.

Raymond Mens
En de volgende TechSnacks is op 6 juni. Dan bespreken we WWDC 2018.

Joost Schellevis
O, nice. Meer informatie over ons is te vinden op www.metnerdsomtafel.nl. Daar vind je ook een pagina met tips over hoe je ons kunt steunen. Kom vooral ook meepraten op onze Slack. Die is makkelijk te joinen via onze website. Dat heb ik zojuist al even gezegd: www.metnerdsomtafel.nl.

Joost Schellevis
270 nerds gingen je voor in maar liefst 25 kanalen. Voor nu hartelijk dank voor het luisteren en tot de volgende keer.