Randal Peelen
Je hebt wel echt sublieme blikken spaar rood meegenomen dit keer Daniel. Ja, goed hè.
Daniël Kegel
Jij dacht dus eerst dat het Warstajn was vanwege dat zilver goud kleurtje, maar dat is het dus niet. Dit is ook maar het. ligt de biele broertje van Warstijner. Landenbrouw, dat verkopen ze bij de Lidl. Het goedkoopste sixpack dat ik kon vinden. Vaak de enige sixpack die zo goedkoop is dat het past binnen de. . . Sparoodpletch die we van onze patrols krijgen. Als we beter bier willen drinken, dan moeten we meer van dat soort van die premium sparoodplatjes van 3 dollar hebben. Want van 1 dollar naar al die strijkstokken. Hou je 70 euro cent over of zo, van elke dollar. Moet eerst al die stickers nog af, wat hebben we het eigenlijk zwaar? Nou ja, totaal niet eigenlijk. Ik bedoel, ik maak zelden mee dat ik door gewoon in een microfoon te praten iemand anders bier voor mij koopt. Het is echt het komt zelden voor.
Robert-Jan Huijsman
Maar verteld, doen jullie aan sparoodinflatie? De sparoot zal toch van jaar tot jaar duur worden? Hogen jullie straks onze. . Patrons bij de wereld.
Daniël Kegel
We hebben daar onze hoop op gevestigd dat we op een gegeven moment Dat elke dollar gewoon 2 euro oplevert. De rest van onze business is wel heel slecht.
Randal Peelen
Jij zit dan in Silicon Valley. Het is wel een markt die je gewoon kunt disrupten hoor. Als je gewoon een soort patron maakt, maar dan. Met euro's. En dat belasting is op zich wel weer goed geregeld. Maar dat je dat gewoon in één klap hier op je bankrekening, IBAN nummer, terechtkomt, dan maak je gewoon. . . Klappen, want wij gaan dus eerst van Patreon naar Paypal en dan van PayPal naar je bankrekeningnummer. En daar word je dus op beide fronten gewoon wel riant mee genaaid.
Daniël Kegel
Ja, het bestaat dus wel hè, alleen het is niet zo. opgezet als Patreon is opgezet. Dus ik bedoel dat gaan nu bij mij maar werken, paar mensen achter elkaar weg en dan worden van die potjes ingezameld. En gezien het feit dat niemand ooit meer cash bij zich heeft, ook een groot probleem voor zwervers trouwens. Ja, kan wel met de pet rondgaan, maar dan zegt iedereen van ja, ik heb hier in deze boek straks nog 20 cent en dan wacht. Daar in mijn tas heb ik nog 10 cent. Dat is alles wat ik heb. Dus nu vragen ze me nou, maak dat over ofzo? En dan kun je natuurlijk zeggen van iemand stuurt een tikkie naar iedereen, maar dat is ook onhandig. Maar je hebt dus wel, ik heb nu twee websites schon, ik moeten namen opzoeken zoals we wel in de in de show notes zetten. Waarbij je dus wel samen een potje kan aanleggen. Dus je kunt dan zeggen van nou, stort voor dat doel elk bedrag dat je wil. En dan heb je gewoon van die voor ingevulde bedragen. Je hebt 1, 2, 5, 10 euro of vul zelf wat in met welk doel. Dus het is niet zo. Fancy als als Patron het doet dat je echt categorieën kan maken en dat je dan deelneemt en dat daar een bepaalde tegenprestatie is. Maar op zich als je zegt. Ik wil mensen gewoon geld laten storten voor een bepaald vast online doel. En niet op mijn persoonlijke PayPal-account of iets dergelijks. Dan bestaat daar wel wat voor. En zij ondersteunen dus ook gewoon al die betaalmethoden. Dat hoef je dan niet zelf te doen.
Robert-Jan Huijsman
Ik heb nog een veel beter idee. Als jullie nou allemaal het geld bij mijn bankrekening inzamelen, dan geef ik jullie 80%.
Randal Peelen
Deze man, de entrepreneur onder ons.
Robert-Jan Huijsman
Ik accepteer. Alle mogelijke betaalfaciliteiten die je maar kan verzinnen. Ik accepteer dollars, ik accepteer euro's. Bitcoins. Ja, ook.
Randal Peelen
Dus als je ooit onder een bus komt hebben we wel een probleem. Maar tot die tijd worden we schat hemeltje rijden. Klinkt als een goede deal.
Robert-Jan Huijsman
Ik zie dat ook als een verzekering voor mij om. Om een stel bodyguard in te wurden, want op bepaald moment lopen jullie ze om mij heen. Om ervoor te zorgen dat ik niet onder de bus kom.
Daniël Kegel
Dat je niet door zijn elektrische scooter wordt plat gereden.
Robert-Jan Huijsman
Nou, dat is trouwens wel hilarisch. Als je nu in San Francisco rondloopt, dan staan er dus overal op de stoep van die elektrische scooters. En heeft de stad, het gemeentebestuur van San Francisco besloten dat dat dé grootste menis is in San Francisco op dit moment. Loopen ze toch nog ergens in af Amsterdam? Je hebt dus. Als je zo'n elektrisch scootertje huurt, dan moet je een beetje om de menselijke uitwerpselen heen.
Daniël Kegel
En de 4500 daklozen.
Robert-Jan Huijsman
Over de daklozen inderdaad. Proberen, proberen om niet onder een auto te komen voor de verandering. En dan het grootste probleem dat je hebt volgens de gemeente van San Francisco. Is dat je je scooter op de stoep achterlaat waar iemand anders hem kan gebruiken?
Randal Peelen
Dat kan toch niet? Maar dat is dat gebruik van de openbare weg, wat je hier in Nederland ook hebt met al die huurfiets zitten?
Daniël Kegel
Ja, dat klopt. Maar het argument is dan ook. En dat is hier iets minder, want hier is de auto ook gewoon staatsvijand nummer 1 of gemeenteveiland nummer 1. Maar dat is in sepsisco natuurlijk iets minder het geval. Wel 250. 000 parkeerplaatsen in de openbouwruimte faciliteren. Alle auto's zijn dockless volgens mij ook. Maar zo'n dockl scooter is dan een gigantisch probleem.
Robert-Jan Huijsman
Nee, Godzeg, je zal toch eens iets op die stoep van 20 meter breedte achterlaten.
Daniël Kegel
Wat geen uitwerps of afval is. Ja, inderdaad. Ja, het schijnt niet zo'n hygiënische stad te zijn.
Robert-Jan Huijsman
Oh, het is hartstikke hygiënisch. Er komt bij mij iedere dag een spuitwagen de menselijke uitwerpselen wegspuiten. Iedere dag bij de kleine straatje achter de Grote Straat. Op de Grote Straat komt meerdere keren per dag. Laat ze de honden zooi wel gewoon liggen? Nee, dat gaat allemaal gezellig mee. En er is één plekje bij mij om de hoek. En daar zit letterlijk een klue met wc-papier aan een soort plafonnetje geplakt. Want daar komen ze dus met de hoge drugspijt langs. En als er dan een rol met wc-papier ligt, het gaat dan vrolijk zo tegen dat plotfalling.
Daniël Kegel
Wat doet de venture capital money met die mensen daar? Je gaat hier heel apart van gedragen, geloof ik.
Randal Peelen
Ik weet niet of dat dan die mensen zijn die de jackpot hebben gewonnen en hun eerste series A-funding binnen hebben gehad. En weet je, we gaan op een shit spree door de straten, want we moeten het vieren, lijkt mij eerder.
Daniël Kegel
Ja, niemand maakt ons meer wat hier.
Robert-Jan Huijsman
Wat wil je doen? Je mag er niet met alcohol open over straat. Je mag geen open blikjes spa rood in handen hebben als je over straat loopt. Maar je mag rustig op de stoep scheiten. Is dat legaal?
Randal Peelen
Nee joh, dat gaat nooit.
Robert-Jan Huijsman
Nou ja, je mag je in ieder geval naakt over straat en als je ondertussen eventjes een. . Ergens niet, ergens een drolletje neerleggen.
Daniël Kegel
En dan ben je gewoon gebeuren een bruine trui gaat breien. Ja. Wat downloaden?
Randal Peelen
Die app die je had waar je die donaties mee kunt ontvangen. Eeuw, daar hebben we onze eerste beller. Een bijzonder goede avond met nerds om tafel. Wat kan ik voor u doen? Hoi. Hallo.
Daniël Kegel
Sorry dat ik wat later ben. Hoeveel verkeersovertredingen heb je moeten maken om hier te zijn voor eens?
Floris Bot
Ik had besloten dat ik dat niet hardop ging zeggen. Digitale eten. Hoe vaak ben je gemaakt? Nul keer. Oké, mooi. En ik heb wel de topsnelheid van mijn auto ontdekt. Ah ja, oké. Viel mee of tegen? Nee, ik heb 116 wild trappelende paddenstoelen ongeveer onder de motorkap. Ja, toen hij nieuw was. Ja, toen hij nieuw was. Hij is. 2,5 jaar oud iets meer kilometers. 136. 000. Zit al dezelfde kilometerstand? 135. 500 nog wat geloof ik.
Daniël Kegel
Ik zit al over de 136. Ja, oké. Maar volgend wat ik heb hem ingehaald haal ik wel in. Nou, ik ga wel vrijdag naar België. En morgen gaat mijn vrouw mee naar België, dus er komen wel duizend kilometertjes bij. Ja, dat duurt nog twee weken, denk ik. Dus terug. Kan ik dit live tracken ergens? Nee, nee, dat is ook geen competitie, want mijn auto staat min of meer vier. . Vier of vijf dagen per week sowieso gewoon stil.
Robert-Jan Huijsman
Ik heb ook zo'n mooie chique Tesla.
Floris Bot
Dat klopt. Ik ben iets vergeten mee te nemen. Oh. Ik had namelijk voor iedereen.
Randal Peelen
Ah, het ministerie van Cyberstikken. Oh, die had ik op mijn laptop moeten hebben, joh. Ik heb wel wat voor jou en het hangt hier over mijn stoel. Oh de nice! Ja, dat is wel leuk. Schrijf het terwijl je het uitpakt voor de luisteraars.
Floris Bot
Ja, nou er valt weinig uit te pakken, er valt meer aan te trekken. Het is een shirt derti met een met een niks om tafel logo. Zo groot is de sticker.
Randal Peelen
Zo te zien. En achterop is er ook een, maar die is dan.
Daniël Kegel
Die is nog wel iets groter. Wacht, ik wap er even met mijn keurig opgebouwen t-shirt. Holy crap, die is heel groot.
Floris Bot
Zo groot vind ik hem niet meer zo mooi. Is dat heel erg?
Randal Peelen
Ja, wel, want je moet er wel mee te koop lopen.
Daniël Kegel
Er komt nu nog heel erg veel. That's what she said, ding is. Ja, that's what. She, sticker.
Floris Bot
Dat ding op je rug zit op je rug, zie je, toch niet? Maar als ik hem op de gofwaarna had moeten hebben, dan had hij wel een kaartje moeten hebben.
Daniël Kegel
Ja, dat kunnen we wel aan fixen hoor, als jij dat graag wilt. Dit was gewoon de test. Hé, zullen we hem gewoon af gaan trappen? Ja, dit is echt de allerlangste intro ever. Dus hier moet je nog wel wat mee doen.
Randal Peelen
Oké, het eerste wat ik ermee doe is dit. Welkom bij Met Nerds om tafel. We praten vandaag met. Floris en Daniel. Mijn naam is Rand Alpelen. Onze gastnerd van vandaag is Robert-Jan Huisman. En Robert-Jan werkt bij Google en was eerder al te horen in seizoen 1, aflevering 5. Dat is al heel lang geleden inmiddels. Hij is er weer. En in die aflevering vertelt hij het verhaal over hoe hij bij Google terecht is gekomen. En dat hij daar is begonnen als gedistribueerde megadatabase. Programmeur dat die database heette Spanner. Inmiddels werkt hij als softwareingenieur voor Firebase. Hij heeft in die aflevering ook verteld hoe het is om in de States te wonen. Mocht je dat overwegen, dan kun je bij hem met al je vragen terecht. Hij loopt ook op onze slekk rond trouwens, zoals steeds meer gasten bij ons in de aflevering tegenwoordig doen. Welkom terug in Nederland, Robert Jan. Dankjewel. En leuk dat je hier weer wil zitten.
Daniël Kegel
Met liefde? Ben jij voor ons teruggekomen? Of was het nog een andere reden dat je dat je in het vaderland deed?
Robert-Jan Huijsman
Speciaal voor jullie natuurlijk.
Daniël Kegel
Dat dacht ik al.
Robert-Jan Huijsman
Toen was echt Toevallig zat er ondertussen ook nog een bruiloft in de buurt. Maar vooral voor jullie.
Floris Bot
Ja, en die bruiloft was niet van jou. Heb je je DN ermee mogen nemen? Mijn wat nou? Je dene. Je dame.
Robert-Jan Huijsman
Ik heb mijn dame inderdaad geïmporteerd en die heeft zichzelf inmiddels weer geëxporteerd. Maar neemt bepaalde Nederlandse klassiekers met zich mee. Die was bijvoorbeeld erg onder de indruk van de Stad Amsterdam. En dat soort prachtnummers.
Daniël Kegel
Ja, dat mag niet hè.
Robert-Jan Huijsman
Nou wel, dat magnem eens. Californië is tegenwoordig sinds 1 januari helemaal legaal.
Daniël Kegel
Ah ja. Ja, ja. Dan lopen ze zelfs weer voor op ons. Ja, zeker weten. Er zijn heel veel steeds meer staten in de West, waar het gewoon volledig legaal is om wiet te koken.
Robert-Jan Huijsman
Washington en Colorado, geloof ik. Dat is hem, dacht ik wel even nu. En Cali dan. Ja, in Californië.
Randal Peelen
Maar goed, het is een kwestie van tijd voordat hier de pistolen gewoon gemeengoed worden. Want dan kunnen we ze weer een beetje bijbenen daar.
Floris Bot
Ja, je kan hier achterblijven natuurlijk. Ik wil zo'n Hello Kitty AK47. Dat zijn hele specifieke wensen, Boris. Je kunt er of M6 niet een stickertje opplakken ofzo. Nee, nee. Ik kwam er eentje tegen ooit. Een dame en die had hem.
Randal Peelen
Je had hem op de rug.
Floris Bot
Maar gewoon een automatisch wapen. Maar dan Hello Kitty.
Randal Peelen
Maar is dat uit frustratie ergens om of zou je het gewoon aan de muur willen hebben hangen? Nee, ik zou het nooit willen hebben. Eigenlijk niet.
Daniël Kegel
Er is een aflevering van John Oliver die over NRA TV gaat. En daar komen dit soort dingen ook wel langs, inderdaad. Een of andere glok. Van oh ja, heet so pretty. Wat? Er is een heel tv-zender inderdaad.
Floris Bot
Ik heb daar een stukje van meegekregen geloof ik dat er dat er twee vrouwen zijn en die gaan het dan hebben over. Een soort van bedazzling.
Daniël Kegel
Ja ja, bedazzling. Dan kun je zeggen van die plakken Swarovskis erop en ook hele handige handtassen waar je zeg maar. Concealed carry kan doen is waar. Je past er ook gewoon twee guns in.
Randal Peelen
Handig man. Daarnaast het Chihuahua vakje.
Robert-Jan Huijsman
Maar de guns zijn echt zo'n subcultuur. Er zit gewoon echt de hele wereld. Zie je weer terug in de guns. Je hebt ongetwijfeld een podcast die gaat alleen maar over de gadget voor de guns. En er zitten best wel coole dingen op, trouwens. Van die viziers die. Automatisch je pistool afschiet op het moment dat je hem in de goede richting mikt. Dus dan trek je de trekker door.
Randal Peelen
Dat is nooit opgekomen om dit te bedenken. Maar wacht even, daar zit machine learning in dat pistool.
Robert-Jan Huijsman
Ja, precies. Dus jij jij wijst in je digitale. Vizier aan van nou dit ding wil ik overhoop schieten en dan trek je de trekker die hou je ingetrokken en dan pas alleen als jij je je gun toevallig op het goede ding richt, dan gaat het geweer af.
Floris Bot
Dus dat is machine gun control, machine gun learning.
Robert-Jan Huijsman
Ja, inderdaad.
Floris Bot
Ik zou heb ik van de week ook tijdens een podcast. Ik had me geabonneerd op 20 nieuwe podcasts om te luisteren. En 18e hebben we het tot nu toe niet overleefd. En de 19e ben ik mee bezig. Maar eentje daar hadden ze het over gunderware. En dat is dus. Ondergoed waar je een wapen in kwijt kunt.
Daniël Kegel
Speciaal als je wat vaker vliegt of zoiets.
Robert-Jan Huijsman
Ja, of als je ergens wat voor te compenseren hebt. Sommige mensen hebben ook water bij zich. Letterlijk. Dat werkt. Is that a gun in your underwear?
Floris Bot
Dat is een klok, inderdaad. Kom aan.
Randal Peelen
Ik zat ook een podcast te luisteren onderweg hier naartoe, maar die ging over tickets verkopen. Want Daniel is recent naar een aantal van die concerten geweest waar je Jeroers makend op zijn Instagram feed zit te kijken. Nou, niet allemaal, maar dan komen we bij de tips nog wel op. Maar je hebt je wel geïrriteerd aan het proces van die tickets bemachtigen als ik me niet vergis.
Daniël Kegel
Ja, ik voel me dat. . We hebben het daar inderdaad hier nooit eerder over gehad, maar ik denk dat ook veel van onze luisteraars daar toch wel zegelmatig tegenaan lopen. En het lijkt wel inderdaad steeds erger te worden. En ja, ik voel me af van, zijn die op dit vlak nog nieuwe ontwikkelingen om die frustratie die er toch bij veel concertbezoekers Is over toegang zien te krijgen tot echt populaire events. We hebben natuurlijk nu Ticket Swap. Dat is in ieder geval in Nederland en België, volgens mij ook wel daarbuiten inmiddels. Dan hebben we hier toch al jaren hè?
Randal Peelen
Echt lang in ieder geval.
Robert-Jan Huijsman
Maar wacht even, voor de mensen die niet heel vaak naar live concerten gaan, wat zijn de frustraties die jij voelt?
Daniël Kegel
Het probleem is inderdaad bij populaire concerten, vroeger ging je voor het postcontor liggen. En op een gegeven moment starten de kaartverkoop en dan dromde hij met z'n allen naar binnen. Al die kaarten werden al uitgeprint en over het algemeen, als je maar vroeg genoeg daarvoor de deur lag, dan had je wel een kaartje. Inmiddels natuurlijk al die ticketswerkers helemaal online verschoven. Wat betekent dat je eigenlijk niet alleen concurreert met de mensen die. Voor jouw postcontrole liggen, maar concurreert met de rest van Nederland of de rest van de wereld in sommige gevallen. En dat maakt het dus veel moeilijker om zelf die wachtrij te sturen. Het is puur random. Dus wat gebeurde er in het begin? Iedereen zit op die site te wachten tot de kaartverkoop start om een vast tijd zitten. We beginnen de voorverkoop op maandag om 10 uur. Iedereen op maandag om half tien inloggen op die website en wachten totdat de kaartverkoop open gaat. Nou volgens een massa duikt op al die kaarten. Website gaat meteen plat of het paymentsysteem gaat meteen plat. En uiteindelijk na een uur krijg dan de melding, ja sorry kaart uitverkocht. En volgens zie je terwijl Jij nog in de wachtteiging verschijnen de tickets voor de dubbele of drie dubbel of tienvouten van de prijs op marktplaats en op seedwave, op stubhub, noem het allemaal maar op.
Floris Bot
is wel echt ultieme naaierij. Sietleef is gewoon van Ticketmaster. En waar ze bij BNN Vara had hier een stuk over. Wat ze niet helemaal naar buiten hebben gebracht was dat ze het vermoeden hadden dat 10 tot 15% van de kaartjes überhaupt standaard naar Seatwave ging door Ticketmaster zelf.
Robert-Jan Huijsman
Oh, dat ze het gewoon zelf al eventjes verdrietig hebben.
Floris Bot
Ja, ja, want ik weet niet meer wie dat nou vertelde. Een van de nerds aan tafel die zei van. . Ik ging dus kijken voor die kaartjes en tien minuten later staan ze dus al op Seatwave. Ja, dat zijn Jurjan volgens mij. Oh, ik kan toch niet. Ja, ik ben een half uur ben ik bezig geweest om die kaartjes aan te schaffen. En nu staan ze op Seatwave verdrieks veel.
Randal Peelen
Ik ben één op de duizend gelukkigen die het mee gescoord. Shit, ik had toch een verjaardag die toch een biloft.
Robert-Jan Huijsman
Ik vind dit is wel gewoon prachtig kapitalisme. Dan verkopen ze gewoon de kaartjes niet voor de goede prijs. Aan het begin daar. Exact.
Daniël Kegel
Ja, er zijn dus een paar, er zijn net een paar kanten aan het van kijk. Aan de ene kant denk ik, de vraag is in sommige gevallen gewoon veel groter dan het aanbod. Er zullen altijd mensen afvallen, naast schrijven. Rander en ik gaan deze vrijdag naar een festival in België, Toomerland. En dat is waanzinnig populair, waarbij ongeveer de helft van de kaarten naar België gaat en de helft van de kaarten naar de rest van de wereld. Dat betekent dat de kans om daar via de normale kaartverkoop aan elkaar te komen is ongeveer 1 op 50. Omdat de vraag, dus de vraag naar miljoenen kaarten en er zijn er. 150.
Randal Peelen
000 of iets. Er komen in totaal 400. 000 mensen op af. Maar er zijn een heleboel van die weekend tickets. En er zijn twee weekenden. Dus hoe die verhouding ligt, dat weet ik niet. Ja, dat is ook het mooiste.
Daniël Kegel
Ze deden vroeger altijd één weekend, nu doen ze twee weekenden en ze verkopen het ook gewoon net zo makkelijk uit. Het gaat net zo snel. Maar goed, uiteindelijk is daar de vraag zo groot. Je weet gewoon uiteindelijk gaan al die mensen buiten de boot vallen. Dat is fair enough. Daar zetten staan de kaart ook op naam zijn in principe niet door te verkopen. Kan natuurlijk wel maar. Gebeurt eigenlijk vrij weinig. Daar heb ik nu het gevoel dat de organisatie zelf nog meer aan die kaarten probeert te verdienen door ze via andere kanalen weg te zetten. Maar je hebt ook concerten waarbij je weet dat de helft van de kaarten sowieso naar secundaire kanalen gaat, naar via GoGo en dat soort clubs. En daarbovenop dat de mensen met wie je om kaarten concurreert. Gewoon het maximale aantal kopen. Dus ja, ik heb er zelf twee nodig. Ik koop er gewoon acht, want ik kan er acht kopen. En die andere zes pleur ik gewoon op een. Op een handelsplatform en dan ga ik daar proberen te verdienen. Dan heb je eigenlijk meer last van je mede-conceptgangers dan van de organisatie zelf.
Robert-Jan Huijsman
Persoonlijk meegemaakt voor Hamilton, die musical. Was een van jullie daar niet naartoe geweest? Jurg is daar naartoe geweest in Londen. Ja, precies. Die heb ik gezien in San Francisco. En dat is ook echt te belachelijk populair. 200 dollar voor ofzo? Ja, 240 voor één ticket, zoiets dergelijks. En je kan rustig de VIP-tickets kopen voor de echte goede plekjes, voor in de duizenden. En dat is dan nog op de eerste markt. De secundaire markt is nog veel groter. En daar heb je dus inderdaad dat queuing-systeem wat voor hun voor geen meter werkte, echt heel slecht. En uh daar um in the um Hij gaat dood hier. Ik heb twee gedachten die ondertussen volledig door me heen gewasst zijn. En ondertussen wou ik reageren op iets wat Daniel zei. En dan ben ik kwijt. Wat zei jij nou als laatste?
Daniël Kegel
Ik zag als laatst volgens mij dat je. Er zijn twee frusterende factoren. Je voelt je genaaid door de organisatie zelf, waarvan die probeert het maximale uitmerking te persen door heel weinig kaarten beschikbaar te krijgen en zelf via secondary kanalen ook uit te wenden voor een veel hogere prijs, wat ik daar wel naartoe. Moet. En dan bij Seatwave drie keer zoveel mag betalen. Aan de andere kant is gewoon bezoekers die als zij toevallig wel door de loterij komen, meteen de kans grijpen om het maximaal een aantal kaarten weg te trekken. Om die door te verkopen. Allebei die dingen zijn eigenlijk gewoon kut.
Robert-Jan Huijsman
En dat tweede, ja ik snap dat wel hoor. Ik heb het ook gedaan. Toen ik eenmaal door die rij heen was en ze zeggen ja, je mag maximaal zes kaarten kopen. Dan koop ik ze ook alle zes. Ik wou met z'n tweeën, maar ik vind wel vier mensen die mee willen, want dan ben ik de populairste jongetje van de klas even. Meewillen, hè?
Floris Bot
Dat is wat anders dan vier mensen die mijn tickets gaan betalen.
Robert-Jan Huijsman
Ja, sure. Maar dat had ik in principe ook best willen doen. Vooral voor tickets van 240 euro de man heb je seks van.
Daniël Kegel
Maar zou dit een niet deze om dat te voorkomen? Dat je zegt van je moet je vooraf aanmelden en je moet vooraf aangeven hoe het ticket je wil kopen. Hoe meer tickets jij wil kopen, hoe kleiner de kans dat je kaarten krijgt. Want ja, anders gaat natuurlijk iedereen acht kaarten invullen of zes kaarten invullen. En dan alsnog dat leegtrekken. Maar als jij gewoon alleen maar invult wat je nodig hebt, 1 of 2 bijvoorbeeld. Is de kans dat je die kaart krijgt waarschijnlijk een stuk groter dan wanneer je. Vier of zes of wat dan ook.
Randal Peelen
Een groep van acht mensen die wil, die kan zich dus net zo goed opsplitsen in zijn achter. Maar de kans dat ze met z'n allen kunnen is dan niet hiel. Dan krijg je dat weer.
Robert-Jan Huijsman
Op zich, wat jij zei van wat Tomorrowland doet, dat ze het op naam zetten, dat werkt volgens mij ook al best goed. Als jij van tevoren acht mensen zover krijgt dat zij hun naam in dat systeem willen zetten en het geld af willen tikken.
Daniël Kegel
Je moet die kaart inderdaad binnen een X-periode de aankoop echt op naam zetten. Nu heb ik in al die jaren nog nooit meegemaakt dat het ook dacht gecontroleerd is. Ze zeggen formeel, je moet je legitimeren. Dat gebeurt eigenlijk nooit. Misschien dat ze steekproeven doen of iets dergelijks. Maar in principe kun je daar altijd op een kaart die op naam van iemand anders staat. Wel binnenkomen.
Robert-Jan Huijsman
Ja, dat is nog meer jammer.
Daniël Kegel
Met die bestanden dat ze dat sanctieblijft volgens mij vrij heftig is. Dus als ze op een gegeven moment wel je er toch uitpikken en zeggen van stel dat je bijvoorbeeld op het terrein iets doet en dan. Wordt aangesproken van hé, gasten mogen even je ticket zien, ben je dit wel. En dan blijkt jij het niet te zijn. Dan is de kans dat je ooit nog binnenkomt. Dat schijnt vrij klein, maar ik zeg dat jij niet Wendy tevries bent. Maar goed, dat weet je alleen pas als je daar naartoe gaat. En ja, denk dat toch veel mensen het er niet eens op willen gokken. En dan toch zeggen van oké prima, ik spel het dan wel ver.
Randal Peelen
Wat ik wel heb gemerkt is op het moment dat je dat bandje op naam zet, dan ga je naar zo'n site en dan log je naar mijn omgeving en dan moet je het koppelen en dan doe je dat vervolgens met Facebook. Nou, dat is ook niet echt even betrouwbaar als een Sophie noemmer natuurlijk. Dus ja. Facebookprofiel aanmaken met de naam erop en dat dan ook.
Robert-Jan Huijsman
Nee, maar als de naamcheck bij het festival zou kloppen. Ja, dan maakt het eigenlijk niet uit waar die naam vandaan komt, toch?
Randal Peelen
Nee oké, laten we er even vanuit gaan dat het zo gewoon goed met waterdicht zou kunnen gebeuren. Dan is dat dus wat jullie betreft wel een goede manier om in ieder geval. Eerlijk je kaarten te verkopen.
Robert-Jan Huijsman
Ja, en vooral als je dan van tevoren kan registreren dat er niet echt één tijd is waarop het open gaat.
Randal Peelen
Maar is die eerlijkheid zo belangrijk? Want ik heb dus een aflevering van Free Conomics zitten luisteren over tickets. Die bekeken het eigenlijk vanuit drie invalshoeken. Als je de band bent, laten we even zeggen een band of een artiest, dan heb je de baat bij dat je gewoon in de krant kunt zetten. Bin een dag uitverkocht. Dan wil je dus eigenlijk de ticketprijs misschien wel niet te hoog maken. Want snel uitverkopen is ook wel weer een mooi statement om te maken. Bovendien, je krijgt percentages ervan. Dus een ticket. Dat een tientje duurder is, wil niet zeggen dat je daar per se heel erg rijk van wordt. Dan heb je natuurlijk nog de promoters. Die krijgen wel degelijk een percentage. Nou, die hebben ook hun kosten. En vervolgens moet Ticket Swap er nog wat van verdienen, en de venue krijgt nog geld. Ticketmaster, niet Ticket Swap, toch? Ja, Ticket Master inderdaad, in dit geval. Maar op het moment dat Ticketmaster dus die tickets te koop aanbiedt, dan is dat min of meer een opdracht van de promotor slash de band. Dus er is een gezond spanningsveld om die prijs juist zo laag mogelijk te houden. Terwijl als je er als een pure econoom naar zou kijken, dan is het eigenlijk het beste mechanisme om de juiste prijs te vinden. Is als je een veiling van zou kunnen maken. Als je echt die kaartjes zou veilen. Puur op papier zou dat een hele goede oplossing zijn om in ieder geval de juiste waarde van het kaartje te bepalen. Dan is die tweedehandsmark in één klap Van de tafel.
Daniël Kegel
Je kan een soort van biddingsysteem van maken. Dus zeggen van oké, wat wil je betalen voor gesloten? Wat wil je betalen voor een kaartje? Vul je gewoon je maximale prijs in. En vervolgens verkopen we de kaarten aan degenen die het meeste bieden.
Randal Peelen
Alleen hoe groot is dan de kans dat je ooit van je leven Bruce Springsteen nog zult zien? Die gaan natuurlijk allemaal voor tien keer per stuk. Ja, dat hoeft niet. Nee, dat hoeft niet. Ze hoeft helemaal niet. Nou, in ieder geval niet.
Daniël Kegel
Wel meer dan honderd. Wat meestal er aantal? Wat meestal het systeem is dat gebruikt bij dit soort dingen, is dat je je geeft je maximale prijs op en volgens betaal jij de ena hoogste prijs. Dus om te voorkomen dat je inderdaad iedereen gewoon 10. 000 dollar invult. Want als jij 10 doet en niemand anders doet 10. 000 heen, betaal je dus gewoon 10. 000 dollar. Dus daar zit dan een zeker risico in. Maar dat is over wel wat eerlijker. Het nade is natuurlijk, pay-to-win-systemen kunnen meestal niet op heel veel sympathie rekenen. Ja, wat nou? Ik wil heel graag een artiest zien. Wat is een verre prijs voor een concert? Tegenwoordig, tussen de 50 en 100 euro daarboven vinden we het toch de Nederlanders kansloos prijs geworden. Nee, maar zelfs de duurste concepten die je kan verzinnen als je naar Beyoncé gaat, ging een Jay-Z die een maand geleden of zo waren. Het duurste kaartje, het duurste standaardkaartjes, 175 euro. Daar zijn we superpakketten. Nee, nee, nee, nee. Goldstuk was nog iets goedkoper. De tribune is duurst. Maar je kunt daar ook inderdaad zitten, vierde rang, voor 70 of voor 60. Of je kunt staan als je wil voor 90. Meestal. Dat zijn op zich nogal prijzen die te doen zijn. Voor de meeste mensen. Dus dat is nog redelijk ver. Maar ja, als je op een gegeven moment gaat creëren, stel dat je Tumorland zou doen, biedt hoeveel je wilt betalen, dan gaat de gemiddelde prijs van die kaarten naar 800 piek of 1000 piek. En als je nu 115 euro voor een dag betaalt, is dat toch al best wel heftig.
Randal Peelen
Maar ik vind het wel opvallend, je zegt die 800 piek, dat geloof ik heel. Stellig, want ik denk dat dat ook echt gebeurt. Maar dat is dus ook de prijs die op die tweedehandsiteit krijgt. Dus linksom, rechtsom zijn er toch wel mensen die dat bedrag gaan betalen. Waarom dan niet gewoon per opbod? Of in ieder geval een selectie per opbod doen. En dat je gewoon. Alleen de fip-tickets gaat veilen.
Daniël Kegel
Zo'n systeem heeft Ticketmaster ook een klein beetje. Ze hebben nu dan sinds een jaar of zo anderhalf het concept Platinum Tickets. Precies dezelfde kaarten, dat zijn gewoon normale eerste rangskaarten. Alleen voor drie dubbele prijs. En die gaan niet in de standaard verkoop mee. Dat is eigenlijk een apart product. En omdat die veel duurder zijn, verkopen ze veel minder snel. Dus vaak kun je voor een concert waarvan de reguliere eerste rang uitverkocht is, nog wel gewoon platinum tickets krijgen. Alleen ja, dan moet je wel gewoon drie vier keer betalen.
Robert-Jan Huijsman
Gewoon een extra kostenpostje voor te langzaam zijn.
Daniël Kegel
Ja, nou inderdaad. Ik heb dat dus een keer gehad. Ga vooral verder. Een concert waar ik heel graag naartoe wilde, waar ik ook gewoon kaarten voor had gekocht. Of het bij het afrekenen was, en toen liep mijn browser vast en volgens was ik me gewoon een transactie kwijt. Dus ja, de enige manier waarop ik daar nog naartoe kon, was lekker platintickets aanschaffen.
Robert-Jan Huijsman
Weet je, dit heb ik dus met vliegtickets. Als ik te laat besluit dat ik wel graag wil vliegen, Ja, dan is de enige manier waarop ik ooit nog een stoel krijg waar ik met mijn 2 meter in pas. Is gewoon heel veel. Geld betalen.
Randal Peelen
Heel veel.
Robert-Jan Huijsman
Maar dat is ook een beetje het probleem.
Randal Peelen
Je hebt op van die stock exchanges tegenwoordig dat alle computers tegen elkaar aan het opbieden zijn met de slimste algoritmes. En vervolgens ga je zover achter de comma dat je je server zo dicht mogelijk. Bij het inkoppelpunt wil plaatsen dat je daar meer geld voor betaalt, dat je ooit aan transactiesfees kwijt zou zijn. Ja, fascinerend was dat. In feite is dat nu voor een deel ook toepasselijk op van die tickets. Weet je wel, tijd is gewoon een factor en niet zozeer geld of in hoe verre je fan bent. Als je nou kon meten hoeveel procent fan iemand ergens van is. Want het is natuurlijk, laten we eerlijk zijn. Economisch gezien doen die wederverkoopers iets heel slims. Zij pakken gewoon die fictieve delta tussen wat het kaartje echt kost. En wat er echt voor betaald zou willen worden, dat strijken zij gewoon op. Dus economisch gezien best wel slim. Maar op het moment dat je er emotioneel naar kijkt, als een artiest die je graag in je leven een keer wil hebben gezien, waar je best een keer wat geld voor uit wil geven. Dat je meer voorrang zou kunnen krijgen als je er meer selfies met Eric Clapton hebt gemaakt. Of als je een mooier t-shirt van hem hebt. Ze hebben zelfs een keer bij Ticketmaster zo'n. . . Fandom actie gedaan met Taylor Swift was dat. En dat was een van de dingen waar je voorrang mee kon winnen. Is als je selfies maakte met een UPS truck. Want UPS was een sponsor van Taylor Swift.
Robert-Jan Huijsman
Ja, ze probeerden dus echt.
Daniël Kegel
Ja, ze probeerden ze in dat van ons. Dat zie je dus ook al meer. Dus dat je met. door lid te worden van een fanclub of inschrijven op mailinglijst of lid te worden van title dat je dan allerlei in dat voorhand tot allerlei priesters kan krijgen. Dat is sowieso wel een ding dat je. . . Om dat maar een beetje te. . . Om de fans maar een beetje te appeasen. Er zijn vaak zes presales voordat er echte. Pre-sale begint en dan heb je de pre-pre-sale nog, en dan heb je nog de members sale en de fansale en de whatever en de American Express pre-sale. En dan op een gegeven moment wat er uiteindelijk al nog overblijft voor. De reguliere ticket verkoop. En dan is dan nog 30% van de kaarten. Want wat daar nog bovenop komt, gaat standaard al naar Seatwave en al die andere. Andere vrienden en hospitality en klanten en relaties. En dan noem ik het allemaal op.
Randal Peelen
Hé Robert Jan, als jij dit probleem vanuit een technisch perspectief zou willen bekijken en je zegt oké, het is heel belangrijk. Dat de mensen die de tickets kopen ook echt de fans zijn en dat die tickets ook op naam staan niet door kunnen worden verkocht. Ja, dan denk je natuurlijk aan de blockchain.
Robert-Jan Huijsman
Scherpebrug. Ik weet ook helemaal niet of het antwoord inderdaad is dat je dan denkt aan de blockchain. Het is eigenlijk best wel een mooi voorbeeld van een geval waar je denkt. oh ja, dit is een typisch blockchain use case.
Randal Peelen
Daarin kunnen we het veilig en gedistribueerd opslaan, wetenschappelijk of nee, wiskundig onderbouwend. Precies, maar als je er even iets langer bij stilst, ja maar waarom dan?
Robert-Jan Huijsman
Omdat ticketmaster allemaal oplichters zijn, daarom.
Randal Peelen
Juist, precies. En onze medemens ook, die proberen alleen maar van ons te profiteren.
Robert-Jan Huijsman
Disrupt die handel. Maar ja, om nou te zeggen dat daarmee je daarom een systeem moet aanleggen dat over de hele wereld onthoudt wie welk kaartje heeft. Ja, dat kan een centraal systeem vaak ook wel.
Daniël Kegel
Daar hebben we geen blockchain voor nodig, wil je eigenlijk zeggen.
Robert-Jan Huijsman
Nee, precies. En met die vraag zat ik een paar maanden terug. Ik ben van origine Distributed Systems Engineer. Een heel specifiek type nerd inderdaad. En ik ben erg enthousiast over al de technologieën die er bij blockchain ontwikkeld worden. Maar ik zat toch wel een beetje klem met de vraag van. . Waarom dan? En ik moet zeggen dat ik na veel zoeken niet heel veel. antwoorden heb gevonden. Ik denk dat we het nog niet heel erg weten. Ik heb ook met veel passie geluisterd naar jullie crypto-debat. Daar daar Er kwam ook niet heel veel uit dat je zei van nou, dit is hem jongens. Maar er zijn wel een aantal hele interessante dingen een beetje gaande.
Randal Peelen
Ja, hodelen.
Robert-Jan Huijsman
Hodelen is heel interessant.
Randal Peelen
Belangrijke toepassing.
Robert-Jan Huijsman
Nou, serieus! Hodelen heeft dus een enorme economische impact op bitcoin. En nu de verdere ontwikkeling van andere soorten crypto. Die tegenwoordig, als je een nieuwe blockchain start, zeg maar jouw versie van bitcoin. En er zijn er. Letterlijk duizenden per maand die dat proberen. ICO's en ICO's, ja precies. Serieuze ICO's dit jaar alleen al 600. 600 nieuwe blockchains die vanaf nul begonnen met hun tokens.
Randal Peelen
Nou, moet je je voorstellen dat mensen euro's gaan hodelen. Oh, dat doen dat trouwens, al die bejaarden.
Robert-Jan Huijsman
Dat is een groot probleem.
Daniël Kegel
Het gebeurt heel veel wat hodelen van euro's.
Robert-Jan Huijsman
Maar goed, als jij daar nu mee begint, dan heb jij niet meer de bonus van al die hoddelaars. Want al die hoddelaars zitten op de bitcoin. Wat jij in plaats ervan doet, is dat je met institutionele investors een presale gaat doen enzovoort. Het is een heel andere economische dynamiek. En dat is nog best wel lastig. Want dat betekent dat iedere keer dat we iets leren over de economie. van zo'n van zo'n blockchain, dan geldt het weer niet voor de volgende. Want dan is de wereld weer anders. Maar er zijn wel een aantal dingen waarvan ik denk. . Ja, dit kan wat worden. Ethereum is natuurlijk een beetje leidend daarin. De smart contract die van alles en nog wat kunnen.
Randal Peelen
Ja, want blockchain is in feite de techniek waarop al die muntjes zitten. En bitcoin is bij uitstek een muntje. Dat is gewoon bedoeld oorspronkelijk als economische waardevertegenwoordiging. En Ethereum is de eerste die ook meer deed dan alleen geld zijn.
Robert-Jan Huijsman
Ja, als je naar bitcoin kijkt, het is. Het is een muntje en die blockchain is gebouwd vooral met het idee van muntje zijn in gedachten. Een bitcoin muntje kan nog best wel slim zijn. Het is een stuk slimmer dan je euro. Maar heel intelligent wordt het niet. Het is ook niet heel moeilijk om slimmer te zijn dan een euro. Misschien een beetje raar om dat zo te zeggen. Een steen is ongeveer net zo slim als een euro. Precies. Kijk, als jij een bitcoin hebt, dan heb je als het ware een smart contract waarin staat als jij het antwoord weet op dit puzzeltje. Dan mag jij dit linkje hebben. Precies. En dat puzzeltje kan niet heel ingewikkeld worden bij de bitcoin. Dat is gewoon een hele. Een hele redelijk simpele basic algoritme dat je uit moet kunnen voeren waar toevallig een hele hoop computerkrachten achter moet zitten. Cryptografie. Precies. En Ethereum, dat is dan. De gedachte is, ja, we gaan niet alleen maar een muntje zijn, maar we gaan smart contracts uitvoeren. En daar kan je van alles mee. Dan kan je onder andere muntjes op bouwen. Dat is dan de. ERC20 standaard. Dat is een soort idee van. Als ik nou op dit smart contract platform een muntje zou willen bouwen, hoe zou dat dan uit moeten zien? En als we het nou allemaal daarover eens worden, dan hebben we allemaal ongeveer dezelfde muntjes. Dat is op zich wel grappig. Dan heb je dus bitcoin, min of meer. Maar je kan er ook een stuk verder mee gaan. Tegenwoordig dingen als de non-fungible tokens. Wel eens wel gehoord? Dat klinkt als een paddenstoel, maar dat zal het wel niet wezen. Tastbaar, maar dat is het sowieso niet. Ja, precies. Een fungible, ik heb eigenlijk geen idee hoe je dat in het Nederlands zou vertalen. Komt er in feite op neer. Als iets fungible is, dan is het uitwisselbaar. Eén bitcoin is niet anders dan een andere bitcoin. Maar als je kijkt naar wat mijn verzameling Magic the Gathering kaarten. Mijn Magic the Gathering kaarten zijn niet zomaar uitwisselbaar met Randas Magic the Gathering kaarten, want. Randelskaartjes zijn kut. De mijnen zijn heel zorvuldig verzameld. En pristine. En pristine, precies. Fungiel. Fungibel, praktisch. Het is zeer fungibel. Top hoor, Google Trice Late Thanks. Maar goed, als je dus het idee van een collectible wil vertalen naar een blockchain, dan moet je dus een andere standaard hebben. Bij de Ethereum. Is dat de ERC 721. Maar dan is elk muntje uniek of zo? Ja, je kan dan dus zeggen bijvoorbeeld, nou, dit muntje is niet echt meer een muntje, maar dit token is. Onvervangbaar. Er is er maar één van dit token, of misschien zijn er tien of. Wat schiet je daarmee op dan? Want nu ben ik echt het spoorwijzer. Stel je voor dat jij een spel als Magic the Gathering. In de cloud wil doen. Dan wil natuurlijk de traditionele crypto blik. Wil niet dat dat in handen van één organisatie is. Dus dat wil jij doen op een blockchain. En die blockchain. Kon daar in de bitcointijd niet echt een plek voor geven, want al die bitcoins waren uitwisselbaar. Dus mijn blauwe draak Is niet anders dan jouw groene C1hoorn, ik roep maar wat. En met de ERC 721, die non-fungible tokens, is het idee. Jouw token vertegenwoordigt iets wat niet zomaar uitwisselbaar is met een andere token. Het mooiste voorbeeld zijn de CryptoKitties. Dat is een verzamelspel waar jij poezebeesten verzamelt. En die kan je met elkaar fokken en dan kan je. Allemaal nieuwe. .
Floris Bot
Het is dus niet kiddies, maar kitties.
Robert-Jan Huijsman
Ja, kitties.
Randal Peelen
Crypto-kitties. Maar het is het meest zinloze. Wat ooit in de blockchain is vastgelegd.
Floris Bot
Er zijn mensen die zijn die dingen als een mouwen aan het verzamelen en aan het aan het. . Een soort tamagotchis eigenlijk. Ja, precies. Een soort Tamagois. Een soort niopad. En die zijn dus fungible, oftewel onderling uitwisselbaar.
Robert-Jan Huijsman
En dan kan je verder. Die CryptoKiddies zijn dus non-fungible. Want mijn CryptoKitty is helemaal anders, is uniek ten opzichte van jouw CryptoKitty. We zijn er niet twee hetzelfde. Precies. En ik heb het voor deze aflevering nog even opgezocht. Er is op een bepaald moment 100. 000 dollar betaald voor één zoon kitty. Terwijl je kan ook fotoentje krijgen. Dus dat was dan een uiterst bijzondere kitty.
Randal Peelen
Dat was in ieder geval een eigenaar die best een keer naar Eric Clapton zou willen kunnen als die dat zou willen. Nee, want die is unieker dan alle andere unieke kittties.
Robert-Jan Huijsman
Precies. Maar goed, verzamelen, verzameldrift is best wel een menselijk ding. Dat je nu dus digitaal dingen kan verzamelen is eigenlijk best cool.
Daniël Kegel
Ja, dus eigenlijk is het idee van dat je. . Kijk, digitale dingen zijn eigenlijk bijna per definitie niet uniek. Want het zijn gewoon ene en andere. En die kun je gewoon kopiëren. En dan zijn ze exact hetzelfde. En dit is eigenlijk een manier om van digitale assets toch iets oneverkind te maken. Zo, dat is veel Engelse woorden in zin, maar je is dat wat ik bedoel.
Randal Peelen
Dat klinkt voor mij een beetje alsof er een soort van. Het probleem wordt gezocht voor een oplossing of zo. We hebben nu iets dat uniek is. Wat zullen we ervoor maken? We zijn op internet, we werken met katten, er moeten katten zijn.
Floris Bot
Ze hebben gewoon IP-adressen gedaan.
Robert-Jan Huijsman
Daar hebben we nog wat aan gehad. Nou, je zou inderdaad je dus kunnen voorstellen dat er ook objecten in de min of meer echte wereld op een blockchain terechtkomen op een bepaald moment. Maar dit is dus heel specifiek. Dingen die echt alleen in de cloud bestaan. Maar dat is eigenlijk helemaal niet zo gek. Kijk, Randon en ik speelden op de middelbare school ook Magic the Gathering. En die hadden we ook best gewoon met een. een papiertje en een pen na kunnen maken. Maar we gingen naar de winkel en lapten daar onze duurverdiende zakcenten. Voor die echte kaartjes. Die waren ons blijkbaar wat waard, ook al is het gewoon ink op papier. En Gebeurt nu dus in de cryptowereld ook. Dat is eigenlijk best wel fascinerend.
Randal Peelen
Maar je hebt dus jezelf eerst de vraag gesteld van waarom dan eigenlijk? En dan kom je er bij de blockchain achter dat oké, jij hebt gewerkt aan een van de grootste gedistribueerde databases van de wereld. Misschien wel de grootste. En je ziet die blockchain en je denkt oké, maar dat kan mijn database veel sneller. Dus ik zie hier niet echt de voordelen van. Ja, precies. En vervolgens kom je uit bij die kitties en denk je. Ja, oké, dat is wel redelijk knap dat dat gewoon gedistribueerd kan werken.
Robert-Jan Huijsman
Ja, het is technisch gezien fascinerend om te zien dat dit allemaal inderdaad niet onmiddellijk uit elkaar dendert. Er zit niet alleen een technische uitdaging in, maar ook een economische uitdaging. Want, en dat zie je ook met bitcoin bijvoorbeeld, op het moment dat het economisch voordelig zou zijn om niet. Lief te spelen, dan speelt er niemand lief. Dan wil iedereen graag die hele blockchain leegtrekken en zelf hun bitcoins cachen. Maar ondertussen. Zijn die incentives, heet dat in het Engels? Hoe heet dat in het Nederlands? Drijfvinding. Ja, dat begrijpen wij ook. De incentives zijn.
Randal Peelen
Incentiven.
Robert-Jan Huijsman
Die zijn net zo onderdeel van het systeem als de technische.
Randal Peelen
Maar is het dan die proof of work of in ieder geval het vertrouwen in de wiskunde dat we elkaar ook durven te vertrouwen?
Robert-Jan Huijsman
Ja, je hebt dus een hele hoop verschillende manieren waarop je in de blockchain consensus kan bereiken. Maar proof of work is daar de bekendste van, want dat is de bitcoin. Het is ook de slechtste. Want inmiddels wordt door evenveel stroom gebruikt als Ierland. Om alleen maar bitcoin in de lucht te houden.
Daniël Kegel
Dat loopt eigenlijk nog steeds op, terwijl die hype, nou ja, we hebben al een paar oploop episodes geleden gehad van ja, wie praat er in hemsnaam nog over? Cryptocurrencies boven dan va wazige geeks zoals wij. Stel nut het maar. Maar de mainstream is het echt volledig verdwenen, want op een gegeven moment hebben ze de. De kranten hadden ook gewoon bitcoin nu boven 10. 000, boven 11. 000, boven 12. 000. Bitcoin met 20% gezagd. Dat was gewoon dagelijks nieuws bijna.
Robert-Jan Huijsman
Ja, dat was maar goed. Dat was maar een half jaar geleden, weten wij, waar we het over een half jaar weer over hebben.
Floris Bot
Want ik heb ook uit mijn filterbubbel gedouwd hoor, moet ik zeggen.
Randal Peelen
Ja, ik ben er ook niet echt mee mee bezig. Ik heb wel die app nog op mijn telefoon staan waar als ik wil kijken dat ik het. Kan zien. Ja, dat ik mijn portfolio een beetje in kan kijken. Maar die staat in een mapje SM bij mij. Want dat mapje is zowel social media als dit zelf kastijding om weer elke keer in te kijken. Dus daar staan ook, nou de Facebook-app heb ik niet meer, maar al dat soort apps in. Maar ik vind dus wel interessant dat bij mij nog steeds die jeuk leeft van oké. Ik denk dat ik nu drie pieken heb meegemaakt. En dus zeg mijn onderbuik dat dat nog een keer zo'n piek zal zijn. Ik denk alleen niet dat ik uit kan leggen waarom. Dat is gewoon op. Historische gegevens gebaseerd. Ik weet dat dat geen garanties zijn. Want wanneer nog op wind staat, waarom zou ik er niet gewoon mee wachten?
Robert-Jan Huijsman
Heel veel historische gegevens voor cryptocurrency hebben we nog niet, natuurlijk.
Randal Peelen
Nee, maar ja, een jaar of tien wel. Ik ben denk ik best wel sceptisch over waar die toekomst heen zou kunnen gaan.
Robert-Jan Huijsman
Ja, wat ik zou zeggen is. Het doet me denken aan een aantal andere technologische waves waar er heel veel enthousiasme is en heel veel mogelijk lijkt. Maar uiteindelijk duurt het. Kijk, als je nu rondkijkt in de in de crypto wereld. En dan hebben we het dus bijvoorbeeld over crypto kiddies, die non-fungible tokens. Dat is eigenlijk een hele spannende ontwikkeling, maar hoeveel mensen denk je nou dat er iedere dag dat spel spelen, die CryptoKiddies? Waardoor 100. 000. . dollar wordt uitgegeven aan één zo'n kat, waar er letterlijk, er zit nu 12 miljoen aan investering in die start-up. Hoeveel mensen denk je dat we per dag dat gebruiken? 15. 000 of zo. Een paar honderd nog of zo? Ja, duizend. Minder dan duizend. En dat is een piek. Dat is het meest gebruikte distributed app die we hebben op dit moment.
Floris Bot
Het wordt dus nooit mainstream, dat is een beetje wat ik met die belcurve bedoel. Eerst gaan alle zealots en alle nerds mee aan de slag, maar het pak niet op. We hebben nu wel gezien in Nederland een paar PIN-ATM's, zeg maar, pinmachines voor crypto's. Super tof, maar wordt niet gebruikt. Dus ik heb het gevoel dat het gewoon niet die bel curve in. Nee. En ik denk eerlijk gezegd ook. Dat er te weinig andere toepassingen zijn om het echt interessant te maken. Je tipte net al aan van we zijn een beetje op zoek. Kun we dit met crypto doen in plaats van, hé, hiervoor is crypto echt fantastisch?
Robert-Jan Huijsman
Ja, we zijn ontzettend op zoek. En ik denk dat. Ik wil wel een voorspelling doen. Ik noem dat de blockchain winter. Ik weet niet of jullie ooit de term AI-winter hebben gehoord. Nee, ik niet. Ik wel. Ja, wil je eens vertellen? Het komt erop neer in de jaren 70 zoiets dergelijks was de eerste keer dat artificial intelligence groot werd. Dat was een ding. . . Waar iedereen ontzettend enthousiast over was. En vooral wat ze in die tijd heel spannend vonden, dit was midden in de Koude Oorlog. En binnen een aantal jaar, ze wisten het zeker, zou de AI. . Russisch kunnen vertalen naar het Engels, zodat je niet meer al die dure analisten nodig had die naar taalscholen moesten en enzovoort.
Randal Peelen
En al die spionnen wat sneller hun werk konden gaan doen.
Robert-Jan Huijsman
En de Amerikaanse overheid was daar super enthousiast over en er werden echt miljarden dat onderzoek ingepompt. En op een bepaald moment realiseerde de. De research community en later de rest van de mensen ook. Ja, dit is eigenlijk best wel moeilijker dan dat we dachten. In de jaren 70 was er een professor die eventjes een promotieonderzoekje uitschreef van nou, los jij even in een jaartje of twee computer vision op. Klaar. Ja, tegenwoordig hebben we het over. . Nou, we vinden het heel knap als een zelfrijdende auto het verschil kan zien tussen een prullenbak en iemand in een rolstoel.
Randal Peelen
In de jaren 70 dacht. Genuanceerd verschil ook wel.
Robert-Jan Huijsman
In die tijd in de jaren 70 dacht men dat dus dat dat in een jaartje of twee opgelost zou zijn. Alles, alles, dat computers alles konden zien en snappen. Ja, dat bleek toch lastiger.
Randal Peelen
Ja, dus mensen overschatten chronisch de korte termijn en onderschatten de lange termijn. Dus het gaat er wel komen. Precies. Maar zelfs als je nu Google Deep Mind een foto laat analyseren en zegt maak hem na, dan staat er opeens een pauw in de hoek die daar nooit heeft gestaan.
Robert-Jan Huijsman
Ja, precies.
Randal Peelen
Exact.
Robert-Jan Huijsman
Ik denk dat het hetzelfde is met de blockchain. Wat er met de AI gebeurde is, men verloor de interesse. En er is echt een periode geweest waarin je aan de straatstenen niet een AI-project kon slijten. Ik denk dat het hetzelfde gaat gebeuren bij blockchain. Op dit moment, dit jaar alleen al, is er 16 miljard dollar geïnvesteerd in initial coin offerings, dus nieuwe blockchains. 4 miljard daarvan ging naar één blockchain, IOS, die onmiddellijk op zijn neus viel en bleek niet zo gedecentraliseerd te zijn als dat hij beloofd had en enzovoort. En ik denk dat dat soort dingen. .
Randal Peelen
Je noemt het gewoon naar iOS en dan trapt hij erin erin. Maar wie heeft uiteindelijk daar geld dan?
Robert-Jan Huijsman
Dat geld zit in die blockchain. Dat zijn die tokens die je maken. Maar die blockchain is gewoon niks waakt. Die blockchain werkte op dit moment. Die werkte niet toen de tokens verkocht werden. Dat was meer zo'n belofte van het heel cool. Ja, het was een kickstarter inderdaad. En dan blijkt als dat ding dus gekickstart is, net als met heel veel kickstarters, dat er zitten nog wel wat haak in en ogen aan.
Randal Peelen
Nu moeten we het gaan bouwen. En niet één, maar heel veel.
Robert-Jan Huijsman
En met 4 miljard is dat best tricky.
Randal Peelen
Zie jij nog een aantal wel echt significante oplossingen voor blockchain, die misschien niet nu, maar dan wel op de lange termijn echt interessant kunnen gaan worden? Ja, ik denk.
Robert-Jan Huijsman
Dat er is één killer feature voor de blockchain. En dat is alles wat te maken heeft met Censorship resistance. Dus dat je censuur moet weten te ontwijken. Het enige wat je echt niet met een gecentraliseerd systeem kan, maar wel met een blockchain. is beloven dat jij altijd naar deze gedistribueerde database kan schrijven.
Floris Bot
Daar is een project voor, toch? Voor journalisten. Die dus in landen zitten waar censuur wordt toegepast, zullen we maar netjes zeggen. En die schrijven dus hun stukjes in een soort van blockchain-achtige oplossing. Maar het probleem was wel weer dat je dan kon terughalen wie het had geschreven.
Robert-Jan Huijsman
Dat kan een probleem zijn. Het probleem is ook, als jij dat stukje schrijft en dat stuur jij in via zo'n. Koel netwerk naar zegt de New York Times. Als de New York Times dan zegt, ja, ik wil het niet hebben, dan is jouw stukje in feite weg en ziet niemand het ooit. En datzelfde probleem heb je met alle gecentraliseerde databases. waar je zegt van. Als ik, stel dat jij bij. . Dus je moet het eigenlijk naar Tumblr Tumblr gooien. Ja, maar dan kan Tumblr er dus weer afgooien. Dus er zit dan daar altijd een centraal systeem dat jij moet vertrouwen. Dat ze jouw ding accepteren en er niet uitenderen. Ja, dat is altijd moeilijk. Precies. En dat zal je altijd houden zolang er een gecentraliseerde partij is. Ik denk dat dat het enige is dat blockchain. Beter kan dan de oude, gecentraliseerde wereld.
Floris Bot
Ik heb er twee waar ik wel een toepassing zie voor blockchain. Maar ik denk dat die toepassing niet op de voorgrond moet zijn. Dus ik zie software licensing als een grote mogelijkheid voor blockchain. Omdat je je heel makkelijk ook een licensing terughalen op die manier
Robert-Jan Huijsman
Leg uit, hoe werkt dat?
Floris Bot
Ja, je kan. Ik heb er niet superveel verstand van op dit vlak, maar je kan iets inviabel maken. Of je kan er een bepaalde tijdspanne aan hangen. Preci Die smart contracts kunnen inderdaad bijvoorbeeld een tijdsperiode hebben. En daarmee kan je wel verder. Maar ik denk dat je dus niet moet zeggen, hoi, wij zijn Adobe en wij doen nu alles met de blockchain. Maar wij zijn gewoon hoi, wij zijn Adobe. Installeer gewoon dit. En op de achtergrond werkt die blockchain dan. En dan kan je dus veel makkelijker bijvoorbeeld met bedrijven een zakelijk licensing tool doen. Ik gebruik Express Adobe, want die hebben we hier een keer een tafel besproken. Waarbij je naar boven kwam dat. bij een bepaald Nederlands, Belgisch bedrijf eens in het drie jaar wordt gekeken hoeveel van die licenses hebben ze nou in gebruik. En dat blijken er vaak meer te zijn dan precies op dat moment dat ze komen kijken. Vooral omdat ze aan moeten konderen wanneer ze komen. Nee, maar daar kan je dus veel beter mee omgaan. En misschien ga ik wel ruzie krijgen op mijn werk als dit zeg. Maar wij zijn, mijn werkgevers Digidentity, wij zitten in digitale identiteiten. En wij zien dat stukje terugtrekken van je data als iets superbelangrijks. Wij vinden namelijk dat elke burger of persoon of een rechtspersoon zelf de eigenaar is van zijn data en die moet dus terug kunnen.
Robert-Jan Huijsman
Ah, maar ik denk dat daar wel een beetje een. . een grote catch zit. Ja natuurlijk.
Floris Bot
We zijn het nu aan het onderzoeken van hé, hoe moeten we dan hoe kunnen we dit implementeren, maar hoe kunnen we zorgen dat jij als owner echt owner bent.
Robert-Jan Huijsman
Ja, nee. Het lastige is dat, kijk, zo'n blockchain kan je inderdaad op zeggen, het contract is op een bepaald moment verlopen. Je mag Niet meer gebruik maken van de software met deze key of wat iets dergelijks, zou jij kunnen uitleggen in een smart contract. Maar Wat de inhoud van dat contract was en wat de data was waar jij nu geen gebruik meer van mag maken, kan jij altijd nog zien. Het is niet dat de data verdwijnt, het is meer dat de software die jij gebruikt, die checkt zijn key tegen iets wat jij niet. Kan neppen. Dus de software die jij gebruikt, checkt dat smart contract en zegt. Ja, sorry, dit smart contract is verlopen. Dat doe ik niet meer. Dan mag je niet meer in. Maar je kan niet zeggen. Dit smart contract is verlopen. Ik ben nu vergeten dat er ooit een stuk meer data zat.
Floris Bot
Nee, maar dus wat we aan het onderzoeken zijn is of je. . Of je één zo'n blok kunt parkeren bij een relying party zoals dat heet bij ons. En dat je kunt zeggen. . . Dat blok is voor jou niet meer van toepassing. Je mag er niet meer bij. En dus mag je ook niet meer bij die data.
Robert-Jan Huijsman
Maar daar heb je dus nog andere regels omheen nodig en daarom is het nog uitzoek. Nou, en dat klinkt dan dus weer alsof er juist een toepassing is voor een gecentraliseerde partij. Want daarmee, wat je in feite zegt, is ik wil na een bepaalde hoeveelheid tijd. Een stukje data censureren. En ik doe dat met quotes eromheen. Het is niet censuur, het is freduleren.
Floris Bot
Ik weet absoluut niet dat je dit gedecentraliseerd moet doen.
Robert-Jan Huijsman
Nou, en als je niet gedecentraliseerd hoeft. Dan is het eigenlijk geen blockchain meer.
Floris Bot
Je moet ook de achtergrond houden.
Randal Peelen
Je moet er stukjes uithalen die interessant zijn. Nou, daar kunnen we het in ieder geval over eens zijn. Ik denk dat we het een beetje afsluiten. We moeten door naar de volgende aflevering. Precies wel heftig. Tot zover deze aflevering van Met Nurts on Topic. Hartelijk dank aan Robert Jan Huisman. Waar kunnen mensen jou online vinden en meer over jou te weten komen? Ja, het makkelijkste is jullie slack.
Robert-Jan Huijsman
Oh wauw.
Daniël Kegel
Maar je moet wel rekening houden met jouw gare tijdzones, denk ik.
Robert-Jan Huijsman
Ja, een beetje rekening houden met de Pacific Time Zones. Ik ben tegenwoordig heel goed in de min 9 plus 9, want het is 9 uur verschil.
Randal Peelen
Zeven uur s'avonds is lekker makkelijk, ja.
Robert-Jan Huijsman
Ja, inderdaad.
Randal Peelen
Onze vaste tafelneurts zijn Daniel Kegel, Floris Bot, Joost Schellevis en Jurian Ubags. Mijn naam is Randel Peelen, meer informatie over ons is te vinden op mnot. nl. Daar vind je ook een pagina met tips over hoe je ons kunt steunen. Als je Patreon wordt en je pledge 3 dollar per maand of meer, dan krijg je naast een extra Slack kanaal ook fantastische stickers thuis gestuurd. Over Slack gesproken, die is makkelijk te joinen via de website. Voor nu hartelijk dank voor het luisteren en tot zondag. Jouw, ooit, Cheerio
