S06E13 – Ontwerpen is een kunst en als de snelweg een metro was – met Sebas van den Brink

Randal Peelen
Je verbaas je erover hoeveel mensen door elkaar heen gaan praten, zelfs al ben je met z'n tweeën. Ja.

Sebas van den Brink
Ja, we kunnen er sport van maken om dat te gaan.

Floris Bot
Dan hebben we wel een probleem trouwens. Want dan gaat het volume van alle drie omlaag. Dat is nog een foutje in de software.

Randal Peelen
Ah, als we allemaal door elkaar heen praten, dan gaat het volume door.

Floris Bot
Blijft het omlaag of is het? Nee, je gaat alweer omhoog terug. Maar dus dat moeten wij met. . Is het Auphonic, denk ik, dat wij gebruiken toch? Of is het Audacity dan? Nee, met Auphonic. Dus die trekt hem dan wel weer een beetje recht.

Randal Peelen
Ik haal hem eerst door dieper en dan ga ik met al die trekjes aan de gang. Maar voor het zover is, moeten we eerst een aflevering opnemen en laten we dat eens doen. Welkom bij Met Nerds om tafel. We praten vandaag met. Floris! En mijn naam is Randal Peelen. Onze gastneud van vandaag is Sebas van den Brink. En Sebas is eigenlijk ook Studio Legenda. Want Studio Legenda maakt en verkoopt plattegronden, kaarten, posters, prenten. En volgens een eigen website is Sebas een ontwerper, een art director zelfs, maar vooral een jack of all trades. Nou, wie wil dat nou niet zijn? En er is ook een kans dat je zijn werk al hebt gezien. Maar dat je dat nooit door hebt gehad. Hij heeft namelijk logo's ontworpen, gebruiksinstructies geschreven en te veel animaties om op te noemen. Maar misschien wel zijn grootste prestatie en degene waar je het me best van kan kennen is een snelwegmetrokaart. U hoort het goed, een snelwegmetrokaart. En als een kaart die eruit ziet als iets dat een groot uitgevallen metrostelsel zou kunnen zijn. Maar juist alle snelwegen in Nederland, inclusief alle aflagen, in beeld heeft gebracht. Nou, daar moet een heel monnikenwerk zijn geweest. Daar gaan we het zo meteen over hebben. Maar Sebas, op je website staat dat je al van kinds af aan een ontwerper wilde worden. En ik vraag me eigenlijk af, wat is een ontwerper in jouw ogen?

Sebas van den Brink
Goeie vraag. Goed voor alle kanten wel. Lekker breed. Een ontwerp is iemand die problemen oplost eigenlijk. En vaak daarvoor. Dat klinkt heel lullig. Nee, het is leuk. Maar een ontwerper werkt wel binnen een bepaalde ruimte. Met bepaalde bouwblokken, met bepaalde tools. Dus mijn hoofd is een ontwerper ook bijvoorbeeld een wiskundige. Die een probleem moet oplossen. Die werkt met stukjes wiskunde. Die werkt met formules en mogelijkheden.

Randal Peelen
Zo kan ik van bijna elk beroep wel iets breeds maken.

Sebas van den Brink
Ja, nou eigenlijk wel. En tekstschrijven worden vaak ook onder de creatieve beroepen geschaard natuurlijk. de kunsten, want het is spelen met woorden, maar je speelt met woorden, met grammatica, maar iedereen schrijft. Ja, en een tuin, en denk aan je tuin, een tuinontwerp.

Randal Peelen
Het heeft niks met wiskunde te maken.

Sebas van den Brink
Nee, maar het is wel ontwerp. Het is wel bouwen. Het is wel. . Je wil een mooie tuin, je wilt hem goed aanleggen, je wilt de plant groeien, je wil dat het water goed wegloopt. Dus je ontwerpt je tuin, je bouwt je tuin. Maar men denkt bij ontwerp natuurlijk vooral aan grafisch ontwerp aan architecten en dat soort dingen. Maar volgens mij wordt het eigenlijk veel breder.

Randal Peelen
Ik heb net natuurlijk een hele introductie gegeven, maar goed, je gaat nu eigenlijk heel erg de breedte met wat een ontwerper zou kunnen zijn. We zijn in dit geval ook benieuwd naar jou. Hoe zou jij je voorstellen op verjaardagsfeestjes waar nog niemand je kent? Zeg je dan ook, je kunt een tuin ontwerpen, maar ook wiskunde is. . Ja, Sebas! Ik sta een biertje te drinken hier. Voor de dag ermee. Wat doe je nou eigenlijk?

Sebas van den Brink
Nou ja, dat is niet het eerste. Ik ga niet op het moment dat ze van. . Ik ben ontwerper. Gooi mijn haar. Heb je dit en dat logo wel eens gezien?

Randal Peelen
Dan is het maar goed dat je zulke mooie vaan tijdens kaarten kunt schrijven.

Sebas van den Brink
Er is een oude kuppensoep reclame met zijn: Francois. Hij is designer en dan heeft hij zo'n spin. Kuppensoep opzet. Ik kan die reclame nooit vinden. Mijn tweede naam is Francois. Dus dan heb ik altijd zoiets van. Oh, fuck. Ik ben blij dat ik dat niet ben geworden. Nou, ik maak vooral Explanimations, uitleganimaties eigenlijk. Dat is wel het meeste waar ik mee begin, omdat dat. Dat is een bulk van mijn werk. En af en toe maak ik inderdaad kaarten en illustraties. En kaarten zijn wel mijn passie eigenlijk.

Randal Peelen
Maar even nog scherper, je bent een ZZP'er.

Sebas van den Brink
Ik ben zelfstandige, ja. Ja. Zelfstandig ondernemer. Ik vind ZZP'er een beetje vervuilde term inmiddels.

Randal Peelen
Oké, een beetje geuzenaam.

Sebas van den Brink
Ja, een beetje. Elke postpode is ZZP'er, maar dat ben ik niet.

Randal Peelen
Nee, ik heb er net nog bijna drie doodgereden. Dat is een beetje mijn ding als ik door Amsterdam cross.

Floris Bot
Oh, je kan weer Uber iets tegen ofzo.

Randal Peelen
Maar hoe gaat dat leven in zijn werk? Zit je dan op je kantoortje en de hele dag komen die aanvragen op je af en je krijgt het maar niet gebolwerkt. En ondertussen zweet op je voorhoofd dat je ook nog beter weet. Aangrifte moet doen of is het allemaal wat relaxer dan dat?

Sebas van den Brink
Nee, het is wel wat relaxer dan dat. En dat heb ik ook zelf zo nagemaakt, maar ik doe dit nu 10, 11 jaar en ik ben eigenlijk vanuit gelijk vanuit de kunstacademie zo ingerold, kreeg vanuit de kunstacademie de vraag van hé. Sebas, maak je ook animaties? Want ik ben daar niet mee afgestudeerd. En toen zei ik van ja, zou ik wel kunnen. Wie vroeg dat toen? Een docent van mij, Harald Kopmans was dat. Docent fotografie aan de Kunstacademie Minerva in Groningen.

Randal Peelen
Het is wel gek, hè, dat iemand die jou alles moet leren op het gebied van design, dan gaat vragen of je iets al kunt.

Sebas van den Brink
Nou, hij was fotografie docent, dus dat wist hij, denk ik niet. Of hij wist het niet zeker. Maar ik was net afgestudeerd met de documentaire. En hij vroeg het gewoon, I guess, want documentaire maken en uitleganimatie maken is een beetje hetzelfde. Je verzamelt zoveel mogelijk materiaal. En vervolgens maak je daar een samenvatting van en maak je het mooi. Om het even heel simpel uit te leggen. Maar sorry, dit was een animatie waar die omvroeg.

Randal Peelen
Ja. Hoe heb je dat aangepakt?

Sebas van den Brink
Toen? Ja, nou ja, het was voor de Hanzehogeschool Groningen, waar Minerva onderdeel van is, Kunstacademie Minerva. Niet Leiden, Minerva, die studentenclub daar.

Randal Peelen
Boeij, ik snap het verschil nog steeds niet. Ga door.

Sebas van den Brink
Dat vind ik er nog wel uit. Er was iemand die had een animatie nodig om een weer, business case management of zo uit te leggen binnen Hanze wat dat precies is. En daar ben ik toen mee in gesprek gegaan en dan volgt een script en dan volgt een storyboard. En nou goed, zo'n aantal stappen, ik kan het wel dieper uitleggen. Dat was een heel proces. En omdat ik toen nog niet wist waar ik mee bezig was, ik kwam vers van de kunstacademie. Ben ik er geloof twee maanden mee bezig geweest en heb ik iets van 500 euro aan overgehouden. Dus ja, dan heb je wel zoiets van. Veel voor een student. Dat kan beter. Dat kan beter. Hallo huur hallo waterrekening. Dus ja, dat was wel een leerkurve, maar ik heb het overleefd.

Randal Peelen
Ik ontdek in dit verhaal een beetje de oorsprong van jouw enthousiasme en het feit dat je zegt, nou ik ben een jack of all trades. Dus als iemand vraagt, dan draai ik wel. Tot nu toe kom je daar nog mee weg, zo lijken. Hoe is die spanningsboog tot nu? Wat is daartussendoor allemaal gebeurd?

Sebas van den Brink
Van toen tot nu, die tien, elf jaar, nou ja, veel ontdekken. Grens ontdekken. Opdrachten aannemen waarvan je denkt van ah fuck, dat had ik niet moesten doen.

Randal Peelen
Wat is de eerste opdracht die je hebt gedaan waarvan je dacht, ha, nu kan ik de huur betalen?

Sebas van den Brink
Ik denk dat het. Nou, ik had. . Dat duurde even voordat het gebeurde. En gelukkig had je toen nog de WIC, wetwerk Inkomende Kunstenaars. Die is inmiddels opgeven.

Floris Bot
Ja, die deed je een aanvulling of zo toch? Wat zeg je? Die doen een soort van aanvulling. Of wat je zelf verdient tot aan een bepaald niveau.

Sebas van den Brink
Ja, het was een drempel en een plafond. En als je te weinig verdiende als zelfstandigen, dan kwam je er niet voor in aanmerking. En als je te veel verdiende, dan moest je terugbetalen. Nou, ik voeg dat aan en ik ging ermee bezig. En ik had ondertussen zat ik bij Studio Pats toen de tijd in Groningen. Dat was een verzamelpand. Dus ik had wat mensen met wat meer ervaring om me heen en die gaaf me ook wat tips. En af en toe een. Een lead. En ja, God. Het is een beetje stamelen en stuntelen totdat je je draai een beetje vindt, weet je wel, in dit beroep. En het duurde even voordat ik echt zoiets had van oh, hier kan ik goed. Blijf het geld mee verdienen. Dat duurde tot. Ik ben in 2009 echt fulltime voor mezelf begonnen. Ik denk dat het tot 2000. Veertien, vijftien heeft geduurd voordat ik zoiets had van oké, nu kan ik iets gaan doen wat geld oplevert. Want ik ging wat. Wat weg van de conceptuele, hele dure tijdrovende animaties naar de wat meer goedkopere animaties. Wat eenvoudiger geanimeerde animaties. Dat zegt hij misschien nog allemaal nog niks, maar.

Floris Bot
Ik denk nu aan meer 2D-poppetjes tegen een relatief vlak geel poppetje die een beetje beweegt met een blauw achtervlak of zo. Waar je daarvoor misschien iets meer 3D wilde en een gecompliceerde. .

Sebas van den Brink
Nee, het was meer. Alles wat ik doe is 2D. Sowieso. Maar het verschil is er in. Je kunt een concept maken. Bijvoorbeeld, oké, even wat uit de mousse schud. Jij hebt een kaartenbedrijf. Of je hebt een navigatiebedrijf. Dan maak je een animatie in de stijl van een plattegrond. Of zo, ik noem maar wat. Dus daar bedenk je een concept voor. Je bedenkt voor oké, hoe moet het bewegen, hoe moet het eruit zien. Dat ga je eerst bedenken voordat je überhaupt een storyboard gaat tekenen. Nou, dat kan ingewikkelder en dat kan met meer armen en benen, handen en voeten. En daar ging ik al heel erg pret op, want de kunstacademie leer je eerst de concepten maken en dat kost tijd om dat te bedenken. was ik dus vrij prijzig voor een opdrachtgever. Terwijl men soms gewoon een animatie wilde. Gewoon ja huisstijlkleuren, ja stijlmacht idee. En niet zo maalde om een mooi tof concept waar je een verhaal achter hebt. Dus toen ik dat eindelijk doorkreeg, ging ik wat ik dan basisanimaties noemde maken. Die zijn gewoon 2D, die zijn in mijn eigen stijl, met in achtname van een huisstijl bijvoorbeeld van een opdrachtgever. En dan ging ineens veel sneller. Toen waren het ineens warme broodjes. En toen ontwikkelde bij mij ook veel meer dat zelfvertrouwen erin. En dan kom je bij allerlei bedrijven over de vloer. En dan zie je allerlei organisaties. En dat is gewoon super gaaf. Dat is heel erg leuk.

Randal Peelen
Maar toen zat ook de flow er een beetje in. Dus de rest van dit verhaal wordt wat voorspelbaarder. Hoe kom je uiteindelijk bij die metrokaarten terecht? Want ik denk dat. Dat kan nog wel eens het hart van deze discussie gaan worden. Dat is echt jouw. . Dat is mijn passie wel. Daar kom je je bed wel vooruit.

Sebas van den Brink
Ja, ja. Of in. Nee, maar. . Je bent wel voor in.

Floris Bot
Ja, ik zou er ook een beetje voor wat zeg ik. Oké, het is goed. Daar gaan we later nog even op.

Sebas van den Brink
Maar dat doe ik al. Kaarten maken doe ik al voor kinds af aan. Ik groei er best geïsoleerd op.

Randal Peelen
We hebben toch wel plattegronden, kaarten. Voordat de luisteraars denkt, 52 en een joker, een harde A's. Nee, gewoon echt.

Sebas van den Brink
Echt plattegronden, cartografie. Dat ik groeide best geïsoleerd op. Maar ik had wel atlassen en kaarten. En mijn vader was technisch tekenaar. Dus ik wist oké, tekenen dat dat beviel me altijd wel. Dus ja, ik ging zelf kaarten tekenen en in mijn eigen fantasie daarmee bezig. Dus ik bedacht hele landen en van hele landen kwamen natuurlijk ook oké gebouwen en logo's en verpakkingen. tekende auto's en ik tekende de fabrieken waar die auto's gemaakt werden. En ik maakte natuurlijk het logo van die autofabrikanten die allemaal fictief waren. Ik bedacht namen en producten. En nou ja, ga ze maar door. En kaarten en platconden waren daar gewoon een heel groot onderdeel van. Omdat het dan werd ineens dat land, die cultuur, dat werd tastbaar. Ineens kun je er lopen, ineens kun je er zijn. Ook al is het maar een 2D fictief. Gebied, je zet een punt op een kaart, en dat is dan ineens een stad. En daar wonen 50. 000 mensen met allemaal hun eigen leven. En er is een park. Mijn fantasie gaat daar naartoe. Hoe werkt jouw brein? Ja, goede vraag. Oké. Als ik een bijvoorbeeld een atlas open. Of een topografische kaart of zo, dan ga ik daarin. Dan zit ik helemaal naar te kijken. En dan ontmantel ik de kaart. En dan kijk ik naar de geschiedenis. Nederlandse steden, weet je wel, je hebt heel veel steden nog met van die verdedigingswerken. Als ik er nog niet ben geweest en ik zie de kaart voor me, ik zie de plaats op hem. Ja, op fel papier. Dan wandel ik daar. En dan ga ik me bedenken, hoe zou het zijn om daar te lopen? En wat zou allemaal gebeurd zijn? En waarom is die straat daar aangelegd en waarom is die woonwijk daar gebouwd? Oneindige inspiratie, eigenlijk wat dat betreft.

Randal Peelen
Oké, maar het maakt jou dus niet per se veel uit of zo'n stad echt bestaat of die in de fantasiewereld geboren is. Heb je daar een belangrijke inspirator die je aan zou kunnen wijzen? Ik denk zo te loops opeens aan Tolkien bijvoorbeeld. Die was er ook wel heel bedreven in om heel midden-aarde toch wel uit te tekenen. En dat die kaarten dan ook wel enigszins hout sneden, vergeleken met het verhaal dat zich erafspeelde.

Sebas van den Brink
Dat is eronderdeel van. Ja, hij is een worldbuilder. Hij is een geoficticus. Hij is iemand die landen heeft bedacht met alles erop en eraan. En dat gaat verder dan kaarten. Er zijn andere mensen die dit doen en die bedenken ook talen en die bedenken ook koningshuizen of kleding of gerechten. Het kan niet zo gek zijn. Of het kan zo gek zijn als je maar wil eigenlijk. In mijn geval zijn het vooral kaarten en platteconden, omdat dat voor mij, ja, dat was de laagste drempel en de grootste fascinatie. En daaromheen kwam dus ook, oké, als je een land hebt, dan hoort daar meer bij. Dan hoorden daar steden bij, maar dan hoort ook een ministerie bij. En een vlag. En een vlag, volkselvlaggen. Ja, volkslied. Noem maar op, een nationaal automerk of zo. En een wegenet. Ja, bijvoorbeeld. Maar dat is dan allemaal elkaar te maken. Dat is geweldig.

Floris Bot
Een rioleringstelsel in water en gas en elektra.

Randal Peelen
Kun je het verhaal vertellen van hoe die metro snelwegkaart het levenslicht zag?

Sebas van den Brink
Hoe noem je hem eigenlijk zelf? Een snelwegkaart. Hashtag, snelwegkaart.

Randal Peelen
Hij is op Twitter geboren of is dat niet zo?

Sebas van den Brink
Nee, hij is in 2015 geboren. Drie jaar voordat hij tweet fire ging. Die tweet. De tweet. Dat was 2018 of zo was dat, geloof ik. Ik wil nog wel eens in de war raken met data, dus het kan zijn dat ik het verkeerd heb. Maar. Ja, ik heb soms wel vaker in mijn brein dan twee dingen komen samen. En dan denk ik van oh, fuck ja. Lijkt dat eens proberen. In dit geval was er een Amerikaan die highway maps heeft gemaakt van de Verenigde Staten. En ik dacht, oh, zou dat ook kunnen van Nederland? Maar dan met alles erop en eraan. Want Nederland is heel klein. En dat ging ik proberen op een A2 formaat. En dat paste. Maar daar ben ik in 2015 mee begonnen en dan zo over die jaren heb ik af en toe eens een paar uurtjes aan besteed. Nou, en in eind 2018 of eind 2017 was het dus. zo'n beetje klaar. Toen goorde ik die tweet online. En dat ging, dat liep uit de hand eigenlijk. En toen was het voor mij, dat was de incentive om. Voor mij om te zeggen van, ik ga me afmaken.

Randal Peelen
Oké, je had het dus eigenlijk gewoon voor lol al lang gemaakt. Je denkt, ik gooi het een keer op Twitter.

Sebas van den Brink
Ja.

Randal Peelen
En dan komt er eerst een reactie en je zegt, hé, dat is gaaf. En dan komt er nog een reactie en nog één en nog één.

Sebas van den Brink
Dan kreeg het armen en toen werd ik gebeld door kranten.

Randal Peelen
Hoe lang duurde dat? Was dat echt een dag werk of gaat dat? Om de kaart af te maken?

Sebas van den Brink
Nee, nee. Voor de tweetjes kwamen. Dat ging wel binnen een paar dagen. Binnen twee, één of twee dagen. Oké. En wat het werd opgepikt door een. . Die tweet ging viral. En opnieuw, mijn geheugen wil nog wel eens een beetje gaat te kaas zijn. Maar voor mijn gevoel was het, het ging viral. Dus ineens had ik 2000 retweets of zo. En ik weet niet hoeveel likes. Of duizend retweets of weet ik veel. Nee, maar het was gewoon een plaatje op dat moment. Het was gewoon heel veel. Het was gewoon een foto uit een screenshot uit Illustrator waar ik het in teken. En dat ging viral en het werd opgepikt door wat was het nog meer? Een aantal websites, AD geloof ik. NRC en uiteindelijk kwam het ook nog in een vakblad terecht. En ja, ik werd gebeld door.

Randal Peelen
Ja, maar dat vind ik dus bizar hè. Want dat ding hoort er toch gewoon te zijn? Als je hem ziet, vind ik, dan zie je die kaart van alle snelwegen in Nederland. Natuurlijk is deze kaart hallo, dus niet eens bijzonder.

Floris Bot
Maar gistechnisch is er zo'n kaart, maar die is gewoon op schaal, zeg maar. Niet zoals Sebasem heeft gemaakt als een metrostelsel. Waar als je er naar kijkt, al meer dichter bij Groningen ligt dan bij Nieuwegein. Armsfoort zelfs geloof ik. Dus die verhoudingen die kloppen niet. Maar er is natuurlijk een kaart van Nederland met daarop geplot. Alle snelwegen, afslagen, bruggen en alles wat er nog meer bij hoort. Maar die is lang niet zo leuk. Gewoon geografische kaart. Want dat is gewoon een kaart alsof je naar een wereldkaart kijkt.

Randal Peelen
Ik heb ook een collega, dat is wel grappig. Hij heet Mark. En hij is ook degene die jou getipt heeft om hier te zitten. Dus we hebben wel twee leuke gasten aan hem te danken. En hij is zo iemand die kan jou dan vertellen, als je van A naar B moet, welke snelweg je dan moet nemen. En ik snap echt niet. Hoe een brein werkt dat dat zo op kan dreuzelen. Zo zit ik echt niet in elkaar. Ik heb dat veel grafis er in mijn hoofd. Ik heb zoiets van oké, ik zie de afslag voor me. Hoe heet die afslag? Weet ik veel. Mijn vriendin heeft hetzelfde.

Sebas van den Brink
Dan zeg ik een straat, dan noem ik een straatnaam. En dan is het, ja, welke straat is dat? Ja, die ene met die galerij. Oh ja. Daar waar de HEMA zit. Ja, zoiets is dat.

Randal Peelen
Maar ik heb wel weer een fantastisch richtingsgevoel. Als je mij rondjes draait en zegt, waar wijs je heen? Noorden. Hoe weet je dat? Ja, gewoon. Dat is toch zo? Dat voel je gewoon aan.

Floris Bot
Ja, dat heb ik dan weer helemaal niet.

Randal Peelen
Maar dat vind ik dus het mooie voor mensen die wat dat betreft, moet ik het noemen, kaartenhandicap hebben zoals ik. Ik kan wel een kaart zien en dan snappen waar ben ik en dan hoe kom ik. . En dan onthoud ik effectief links naar rechts. En dan zie ik in mijn hoofd een beetje die kaart voor me zoals ik moet lopen. En dan snap ik waar ik ben. Maar wat ik aan jouw kaart heel mooi vind is dus omdat je die schaal laat vallen, kun je heel erg focussen op de route eigenlijk. Want ik rij over de A1 en dan kom ik langs dat. . langs die afslag en die gaat naar die snelweg en die gaat daarheen. Dus als je zegt ik wil van A naar B, dan ben je met die kaart veel meer geholpen.

Sebas van den Brink
Ja, het is informatie. Ja, het is kale informatie, eigenlijk. Ja, les is more. Het is een beetje afgezaagd, maar dat wordt het wel meer.

Floris Bot
Ik ben een beetje een kruising dan tussen de twee. Ik, als iemand dus tegen mij zegt, ja, maar hoe rij je dan naar je werk? Nou, gewoon A7, 8, A10, A2. En dan rechtsaf en dan ben ik.

Randal Peelen
Van mijn woonwerkverkeer kan ik dat na tien jaar ook wel oplepen.

Floris Bot
Ja, oké. Maar ook bijna al mijn klanten wist ik op die manier en weet ik voor wat, vooral waar ik waar ik kwam. Totdat ik de stad inkwam of het dorp of vlakbij was. En dan zei ze, ja nu moet je die in die straat. Ja, maar dat staat zo klein aangegeven, dat weet ik niet. Dat kan ik niet. Dat lukt me niet. Dat straatbord, dan moet ik op zoek naar straatbordjes. Het staat niet supergroot op de weg waar ik rijd. Er hangen geen megagrote borden boven. Dus dan raak ik ook de weg kwijt. Dus als iemand dan tegen me zegt. dan kom je langs de kruidvat en dan moet je de tweede links.

Sebas van den Brink
Dat is een groot ruimte omdat je herkent en kruidvat. En toen ik hierheen reed, ik kwam vanuit het noorden, vanaf de vierde afsluitdijk. En dat was een hele goede beslissing. Ondergaande zonlicht. Dat was echt machtig mooi. Maar goed, straks even wel.

Randal Peelen
Ik ben wel blij dat je op een positieve link bent. Je haalt wel het mooiste uit het leven.

Sebas van den Brink
Dat was echt gaaf. Dat was echt mooi. Met van die Jacobs Ladders zo. En voor die knik in de afsluit zag ik hem zo liggen, zo wegstrekken, zo naar de horizon. Je ziet wat kleine stipjes. In de verte van auto's die zo verlicht werden door die zonnestraling. Ik dacht van, oh ja, dit was de goede beslissing. Dit had ik in de trein niet gezien. Dit was een goed idee. En goed, en toen kwam ik bij Amsterdam. En toen dacht ik ze van oké, kak. Dat was wel even. . Ik dacht, oh even lekker relaxen met de auto kan ik terug wanneer ik wil. Weet je wel, afhankelijk van tram, trein enzovoorts. En dan kwam ik hier bij Kumplein. Dan heb je vijf rijbanen. Dan is het oké. Iedereen gaat naar links. Moet ik ook naar links? En toen zag ik pas, en toen keek ik op mijn navigatie en toen zag ik pijlen naar rechts. En dacht ik, oh, godzin. En dan gaat dan gaat het regenen en dan haalt een vrachtwagen rechts in. En denk je, oké, ik blijf gewoon rustig rijden. Ik zie wel. En dan kom je in de stad zelf hier. En ik dacht bij mezelf: ik ben wel wat gewend. Ik heb in Berlijn gereden. Amsterdam.

Randal Peelen
Ik weet niet, maar Berlijn is zo druk nog niet.

Sebas van den Brink
Als ik denk aan een stad waar je doeldruk is. Ik ben via de Kool Fusten. Ja, Parijs is helemaal gekke huis. Daar kom ik graag, maar dat heb ik nog niet met de auto gereden.

Randal Peelen
Niet te adviseren. Ik wil het toch een keertje doen. Ik bedoel, die kleine kutstraatjes in Budapest kun je ook in Hiland.

Sebas van den Brink
Heb je dat gereden?

Randal Peelen
Ja. Ik rij overal je op, boeit mij het. Leuk. Ja, maar ik rij nooit iemand dood. Ik rij wel fietsers aan. Er is niemand dood.

Randal Peelen
Je gaat ook gewoon één keertje normaals. Hij leeft. Nee, maar toen ik weer wegging, adem die gewoon nog.

Randal Peelen
Over het algemeen schrijf niet af. Ik wil toch even door op die tweet, want je bent viral gegaan. Vanaf wanneer je viral gaat, dat mag iedereen zelf weten, maar die van jou was het zeker. En toen? Er was vraag naar die kaart. Mensen waren als iPhone-achtergrond, als wallpapers. Maar ze wilden hem als poster. Een muur.

Sebas van den Brink
En toen was het dus, oh ja, dan moet ik hem wel afmaken. Dus dan ging ik hem afmaken. Hij was niet eens af. Hij was er niet af. Nee. Hij was bijna af. Ik bedoel, bijna alle snelwegen zaten hem erin. Maar. Ook een beetje 38. Dat weet ik niet meer. Maar het is een compleet snelwegenetwerk. Dat zijn heel veel details voor één persoon. Dus ik ging stukjes afmaken en dan. screenshots maken en op internet groeien en dan kwam er feedback. Nee, dat kruis. . Nee, die afrit heet nu zo. Nee, die snelweg loopt daar niet. Nee.

Randal Peelen
3000 mensen zien gewoon meer dan één.

Sebas van den Brink
Ja, dat is zo. En sommige mensen waren heel kritisch. En sommige mensen sla je al tien jaar lang bij dezelfde afrit af en dan blijkt die officieel anders te heten. Ja, en dat is dan de naam die ik gebruik. Want dat vind ik dan op een website zoals WegenWiki.

Floris Bot
Nou ja, nee, dan kom ik ook elke dag.

Randal Peelen
Maar noem er eens één, want dit spreekt niet voor mij.

Sebas van den Brink
Oh, noem eens eentje. Er was er toevallig eentje toen ik die kaart maakte, was er bij Amersfoort een afwit. Ik weet hem zo niet uit mijn hoofd. Maar er was een afrit bij Amersfoort-Noord, geloof ik. Hoeveellaken? Ja, nee, dat is het knooppunt. Maar het is een afrit daar zo. Je hebt dan afrit Amsterdvoort Noord. En je hebt de kaart niet. .

Floris Bot
Nee, ja.

Sebas van den Brink
Sorry, ik dacht dat ik hem even kon pakken.

Floris Bot
Want je had er een van ons meegenomen, maar ik heb ze bovenlaten.

Sebas van den Brink
Maar misschien kan ik een plaatje erbij pakken. Maar nou ja goed, iemand die zei van ja, ik sla er elke dag af. Ik moet er elke dag woonwerkverkeer daar langs. En hij heet anders. En toen bleek je net. Een maand of een week daarvoor van naam veranderd te zijn. Omdat ze gewoon die snelweg die afrit hadden vernieuwd en ze hadden de borden vervangen. En dus hij heeft nu een andere naam. Ja, dat zijn van die dingen. En afritnummers

Floris Bot
Dus ook zie je op de A10 heb je allemaal nummers.

Sebas van den Brink
Ja, op de A10 heb je allemaal hele bijzondere nummers.

Randal Peelen
Ik begin met één.

Sebas van den Brink
Met een S.

Randal Peelen
Ja, ik moest altijd de S118 hebben naar mijn huis. Jarenlang in Noord gewoond.

Sebas van den Brink
Maar ik heb andere nummers gebruikt op die snelwegkaart. Hoe durf je? Ja, ik weet het niet.

Randal Peelen
Waarom?

Sebas van den Brink
Ja, ik ben een rebel.

Randal Peelen
Nee, maar op het ene moment moet het via de wegenwiki en het andere moment denk je, ik doe maar wat.

Sebas van den Brink
Hoe was dit juist geen wiki? Dit was via de Wege. De Wegewiki was mijn point of reference samen met een combinatie van gebruikersfeedback en Google. Die S-nummers stonden daar, zover ik weet, niet op. Of niet wist op. Dus ik heb gewoon de A10 begint bij 1 en dan heb je geloof ik 10 afritten of 11, 8 afritten of 18 afritten, ik weet niet meer, op mijn hoofd alles. Maar dus ja, ik heb gewoon die nummers gebruikt. En ehm, maar goed, misschien bij de volgende versie zie ik dat ik niet.

Floris Bot
Nee, op Google Maps heb je het ook hoor. Dus dan is er dan is. Lansmeers nummer 16 even uit mijn hoofd. Ik kan daarna zitten. Maar dat is eigenlijk S116 en niet 16.

Sebas van den Brink
Toen ik hierheen reed, was waar ik afging was S105. En werd ik ze aangeven. Maar weet je, ik denk niet dat heel veel mensen mijn kaart gaan gebruiken om te navigeren. Ik denk dat de meeste mensen die kaart aan de muur hebben hangen van kijkkaart.

Floris Bot
Is het ook best onhandig? Het formaat is B2. Nee, dit is een A2 ja. Zo ook je vooruit plakken.

Randal Peelen
Zo kan je. Je begon aan die kaart, want dat vond je gewoon heel leuk. Je was al designer en je had ook al een voorliefde voor kaarten. Dit was geen fantasieproject, maar dit klopte met de werkelijkheid. Dus iedereen kon jouw fact checken. Dat is dus ook gebeurd. Daar is een dijk van de kaart uitgekomen uiteindelijk. Maar ik hint het er al een beetje op toen beelden mensen me aan de muur.

Sebas van den Brink
Ja, en dat was ook wel een leuke leerkurve, want dan moet je een webshop opzetten. Ben ik dat maar gaan doen?

Randal Peelen
Nou ja, dat vraag ik me af, want mensen willen dat. Maar jij dacht, ja, ga ik een webshop opzetten. Nu moet ik wel. Je voelde je echt bijna gedwongen. Het was een soort plicht geworden.

Sebas van den Brink
Nou, ik vond het ook wel leuk.

Randal Peelen
Ja, ik heb ook al zoiets van oh daar ga ik een webshop op zetten.

Sebas van den Brink
Ik ga dat gewoon, ik ga dit gewoon doen. Oh nee, nee nee, ik was wel ondernemer, dus dat hoeft niet. En ik had al die naam Studio Legenda had ik al lang van tevoren bedacht. Studio Legenda. Ja, want ik dacht van oh ik ga kaarten maken. Kijk, bij mij is het zo. Ik heb zat ideeën aan ideeën geen gebrek. En soms ga ik ergens vol in. En dan na drie dagen denk ik van, oh, ik ben nou wel een beetje moe, ik ga wat anders doen. Dat is een beetje het ding. Dus die kaart begon ik in 2015. En gedurende drie jaar puzzelde ik er af en toe wat aan. En zo heb ik al meer dingetjes liggen. Dus dit ging viral. En toen was er ineens heel veel aandacht. Werkte bij mij heel erg die motivatie op? Wow, fuck, dit is vet. Heel veel mensen willen hem. Cool. Dat ga ik bouwen. Ik ga dit regelen voor jullie. Ik ga een webshop maken en je kunt een verlanglijstje aanmaken voor als ik andere kaarten maak. En ik ging helemaal op los. Ik werd helemaal WordPress gek en WooCommerce en al die plugins erbij. En ik heb er best wel wat aan uitgegeven uiteindelijk. Maar toen ging ik het dus verkopen. En dus ik heb kokers besteld en ik heb die posters laten drukken. Nou goed, ik ben graafjes. Ik heb een gavische achtergrond. Dus dat was allemaal voor mij een kinderspel. Dat wist ik hoe dat werkte. Maar ja, dan komen de bestellingen binnen en toen ging het best rap. Uiteindelijk heb ik er honderden van verkocht. Honderden? Ik denk, hoeveel zou het inmiddels zijn? 200, 300 of zo. En dat was dus, ik heb ook een timelapse gemaakt van mezelf terwijl ik gewoon kokers aan het inpakken ben. Rondekokers, wat ook weer een verhaal apart is, want ronde kokers blijkbaar rollen. Ja. Hoe nieuw? En dat is blijkbaar een issue voor de PostNL waarmee ik ze verzond. Dus toen moest ik voor die fucking ronde kokers rechthoekige sleeves kopen die er dan los nog omheen plakt, zodat die shit niet rolt. En dan betaal je niet extra per gang.

Floris Bot
Dan zijn die dingen van het Van Gochtmuseum ook driehoeken.

Sebas van den Brink
Ja.

Randal Peelen
Die zijn tof, drie hoeken gekomen. Maar ik heb in mijn herinnering heel levendig dat ik ooit zo'n koker als pakket heb ontvangen. Dat kan ik wel. Het zijn ook andere vervoerders.

Floris Bot
En ze hebben het een hele tijd ook gewoon gedaan.

Randal Peelen
Maar ik kan jullie het niet tozegd ook wel eens herinneren dat er echt zo'n ding omheen zat. Ja, dat klopt wel, ja. Dat heb ik wel eens gezien.

Sebas van den Brink
Dus toen ik ermee begon, had ik. En kokers neem ook. Tak er veel ruimte in. Ik werk gewoon vanuit huis. Dus dat was niet fijn om honderd van die kringen in een enorme doos ergens te beslingeren. En je kunt ze niet platvouwen ofzo. Het zijn gewoon kokers met deksels en klaar.

Randal Peelen
En tegelijkertijd denk ik bol. com belden. Godschattig, 200 pakketjes. Dus wat haal je jezelf op de hals? Er moeten toch partijen zijn die dit gewoon voor jou kunnen doen. Die zijn er.

Floris Bot
Waarom doe je dan dat genoeg met zulke aantallen? Dit was echt een piek. En hij weet ook niet van tevoren wat je aantallen worden.

Randal Peelen
Weet je hoeveel stickers ik heb in de staat bouwen?

Floris Bot
Nog niet, maar ik geloof dat ik het ga overnemen.

Randal Peelen
Dus ik ga het meemaken. En laatstraat, als jullie voortaan dus een patreon donateur worden en je krijgt je stickers heel laat. Is deze man schuld? Ja, daar ben ik. Hey, Florens!

Floris Bot
Omdat je niet weet van tevoren hoeveel je er gaat versturen, kan je ook niet zeggen, ik zoek een zogenaamde fulfillment partij. Die zegt dan, nou gooi er maar gewoon 500 neer en. . Die koopers dat regelen wij wel en dan betaal je gewoon een vast bedrag en succes.

Randal Peelen
Dat hebben wij wel gedaan. We hebben dus in die nuts-omtafel merch winkel, dat is eigenlijk gewoon spreadshirt. Daar uploaden wij een design en dan printen ze dat op. En dan zeg ik, ik wil dat t-shirt, dat t-shirt en die. En die kleuren mogen ze bestellen. Succes! En dan. Worden opeens linentasjes met je logo besteld. Dan denk je, hè? Waarom zijn je linnetasjes? Nou, dat bestellen mensen en dat is superleuk. Alleen ik kan me voorstellen dat je niet zegt, nou upload hier mijn certified huswel van mij auteursrechtelijk heuswel. . goed geregelde PSD-file en print het maar uit.

Sebas van den Brink
Nee, ik wilde dat mensen het bij mij konden bestellen. In elke bestelling zet ik ook Dankjewel voor je bestelling met mijn handtekening onder. Ik doe dat echt persoonlijk. Ik doe er stickers bij. Ik wil dat ook echt zo. Ja, want ik je koopt het van een kunstenaar. Dus dat dat verdient een beetje aandacht. En ja, dat vind ik gewoon tof. En ik ben blij dat ik geen fulfillment partij heb ingeschakeld. Want op een gegeven moment, het was echt een enorme piek. En die piek werd een helling. En dan vervolgens is het nu een soort. Heuvelandschap met af en toe. Oh, hey, weer een bestelling. Leuk.

Randal Peelen
Maar heb je nog een garagebox vol staan met die dingen?

Sebas van den Brink
Een garagebox niet, nee.

Randal Peelen
Want ik vind ze wel fraai. Je had er dus een mee. Lekker karton, weet je wel. Een beetje stevig voor aan de moeilijk papier.

Floris Bot
Goed geprimt.

Randal Peelen
Hoe ziet de toekomst van dat side project eruit? Want ik stond dus met mijn collega te praten en die zegt ik heb dat ding thuis. En het schijnt nog best wel een conversation piece te zijn. Als je dat ding koopt, dan heb je hem natuurlijk op internet al gezien. Dus heb je er even naar staan kijken. Maar het is ook wel eentje, dan hangt hij aan je muur en dan kun je. . Eén keer in het half jaar even een kwartiertje na gaan staan kijken. Van goh, waar kun je nog meer heen in het leven? Ja, lekker toch? Oh ja, die kut afslag. Maar ik zie jou er ook met zoveel passie over vertellen. Ik weet niet wat het ding kost.

Sebas van den Brink
Wat kost het ding? Nu? Het heb ik maar over 20 euro.

Randal Peelen
20 euro. Oké, dus je hebt 200 keer 20 euro. Dit kan natuurlijk niet echt super goed uit. Het is niet zo dat je daar schat heel dat je rijk van wordt.

Sebas van den Brink
Nee, ik bedoel, ik word er geen miljonair van. Maar het heeft wel even voor mij twee maanden. Goed slaar zijn opgeleverd, ook wel hielp, want ik had toen ook nog last van mijn rug. Dus ik kon sowieso niet zo lang zitten. En dat was wel goed voor mij om wat te bewegen met dat inpakken. Dat kwam toevallig zo uit, gelukkig. En nu is het, ja oh leuk een bestelling, leuk. Weet je wel, af en toe, oh ja, dit ding, ja tof. Maar hij is inmiddels twee jaar oud. Ja. We hebben het snelweg uit 2018. Die nieuwe tunnel bij Rotterdam is bijna klaar. En er zijn nog wat dingen die veranderen in het wegenet.

Randal Peelen
Dus het wordt wel weer tijd voor een update. En mijn PEP-project: ik wil dat die A8 doorgetrokken wordt, zodat ik een kwartier eerder thuis ben. God, wat zou mijn leven daar mooi van zijn? Zo op die hele vesting van Amsterdam maar. Kamijndrotten. Op Juklimmet ding. Ik wond naar huis. Mijn kinderen moeten eten.

Sebas van den Brink
Op de kaart kan ik het lijntje zo doortrekken, dat is geen probleem, maar dan doen we in realiteit. Maar ik ben al bezig met een nieuwe kaart.

Floris Bot
Ik heb niet zo'n stippenlijnje van maken. Hier komt. Hier komt die.

Randal Peelen
Maar hoe is de toekomst voor Studioleganda? Da ga je nog tal van kaarten maken. Want ik zag bijvoorbeeld ook. Een hele mooie map van de tijdlijn van Blade Runner.

Sebas van den Brink
Allebei de film is onder elkaar.

Floris Bot
Ter ver gelijk ofzo? Ik wil Back to the Future, ik wil de MCU, ik wil Inception. Dan kan ik heel mijn kamer gaan bekladden, denk ik. Maar dan kunnen we ze kopen Is dat iets waar je waar ik dus tegenaan liep?

Sebas van den Brink
En ik heb daar ook wel een beetje mee geconverseerd met andere mensen die dit doen. Andere ontwerpers. Autonoom vormgevers, zeg maar, die je ook in eigen werk verkopen. Is dat ik heb dus, ik koop iets in in bulk en dan heb ik een stapel posters ergens liggen. En het ligt me eigenlijk hopeloos in de weg nu. En wat ik eigenlijk wil doen, is ik wil een goede plotter hebben, een goede printer. Zodat ik het on demand kan printen. Want dan kan ik dus ook zo'n Blade Runner poster aanbieden. Dat is best wel niche, niet iedereen wil misschien dat.

Floris Bot
Moet je wel misschien even opletten dat je niet zoveel zwart gebruikt als je hebt gedaan.

Sebas van den Brink
Je hebt wel een abonnementje bij de Inkboer.

Floris Bot
Ja, technisch is dat misschien niet zo handig. Nee, maar ik zat wel te denken. Kijk, ik kan me echt wel voorstellen dat er mensen zijn die zeggen ik wil dat wel hebben van The Hobbit. En daarna The Lord of the Rings. Of van The Game of Thrones. Er zijn echt wel toffe series. Ik zou nu. Gezien mijn tip van dadelijk, daar zou ik er wel eentje van willen hebben.

Sebas van den Brink
Ja, en ik wil hem heel graag wel gaan maken.

Floris Bot
Alleen. Het kost ook wel veel tijd, denk ik. Dat heb je niet een uurtje in elkaar gevrebeld.

Sebas van den Brink
Nee. Maar het is leuk, de zen. Kijk, als zelfstandige kan ik helemaal mijn tijd zelf indelen. Ja ja en het is een sideproject. Het is een side project. En ik zou er wel heel graag feit werk van willen maken.

Randal Peelen
Tijd zelf indelen is leuk en daar ben ik soms jaloers op. Maar er wil. Niet zeggen dat je er een factuur voor kan sturen of dat er geen risico achter zit. Nou ja, misschien doe ik je te kort, maar er zijn momenten dat je van maand naar maand leeft. Hoe pak je dat aan dan? Hoe weet je welke serie je moet gaan doen? Ik wil je best 20 euro vooruit financieren voor elkaar, maar daar ga je het ook niet doen.

Sebas van den Brink
Nee, maar ik leef niet van die platgronden. Ik leef van mijn animatie in illustratie en ontwerpwerken. Dat is waar ik mijn brood mee verdien. En mijn vriendin doet hetzelfde. Dus we hebben daarin helpen elkaar. En we hebben een netwerk. En als je dit tien jaar doet en je hebt een portfolio, dan heb je spul om te laten zien. Dus dat gaat lekker. Dat gaat gewoon goed. Daar heb ik ervaring en vertrouwen in.

Floris Bot
Dat is een leuk vingt zie je ook meer dat je zegt, je zegt net, ik kan zelf mijn tijd indelen. Ik zie dat even naar Randal dan. Ik zie dat meer als dat hij kan zeggen. . Oké, nou ik heb nu. Drie weken best wel lekker kunnen klussen aan deze, of misschien wel deze twee of drie animaties. Nou, dan pak ik even een paar dagjes voor mezelf. Of ik heb nu gewoon even vandaag, de rest van de dag, een sucket met die kutopdracht, ik ga even dit doen. Dat is meer de vrijheid. En dat is relaxed om te kunnen doen. En als je je niet heel erg zorgen hoeft te maken over je inkomen. Dan geeft dat onwijs veel rust ook in je kop. Dan kan je dus zeggen. Ik was bezig met die kaart en er schiet iets door mijn hoofd. Ga ik even uurtje aan zitten.

Sebas van den Brink
Want dat kan. En dat doe ik ook wel eens voor opdrachtgevers. Dat ik zoiets heb van, ik ben met een animatie bezig en hij is eigenlijk opgeleverd. En ik heb zoiets van, oh shit. Ik had eigenlijk dat nog willen doen. Oh, fuck. Ik pak hem erbij. Ik ga hem gewoon updaten. Heel af en toe doe ik dat ook. Gewoon hier, alsjeblieft heb je nieuwe.

Floris Bot
Moet je eken hoe leuk je een opdrachtgever dat vindt.

Sebas van den Brink
Ja, maar wat voor mij belangrijk is met die kaart en plattegronden, dat is ook een soort van ontspanning. Dus ik doe niks anders. Dit is mijn werk. Het is ook mijn hobby. Maar als ik bij een bedrijf zou moeten werken, word ik diep ongelukkig. Dat kan ik niet. Ik heb het geprobeerd, trust me. It didn't work.

Randal Peelen
Ik dwaal een beetje af, want mijn fantasie gaat nu uit wat zou ik doen als ik ongekende vrijheid had. Ja, maar dat heb ik ook niet. Dan zou ik één keer in de week Met een paar nerds om tafel gaan zitten en mijn verslaten was leggen. En daar een podcast van maken. En dan zou ik de rest van de week gewoon lekker gaan zitten, weerwolf op Slek. Nee, dat kan niet. Want onze slek loopt erop kapot.

Sebas van den Brink
Maar er is een risico. Er is altijd een risico als je zelfstandiger bent. Met dat risico loop ik gewoon. Ik ben het ook.

Floris Bot
Ja, ik weet het. Dat goed erbij.

Randal Peelen
Ik weet dat het veel te in crowd is en dat lang niet iedereen hier op zit te wachten. Maar ik heb zojuist. De klik gedaan die Ida uiteindelijk het leven gaat kosten. Die chick is zo duidelijk een wolf. Ja, maar ze geeft het gewoon weg. Ze zit daar gewoon, ochtends al, voordat de verteller heeft vertelt wie er dood is. Zegt zij, oh ik kan die en die tegen onderweg naar huis. Dus die leeft duidelijk nog. En hoe weet jij dat? Ik weet niet hoor. Oh man, je leest dat helemaal bij? Ik moest wel op haar stemmen. Ja, kom op man.

Floris Bot
Dit is een super inkwap, maar dan even even.

Randal Peelen
. Moet je even nagaan dat dat de beste hint was die we op dit moment tot nu toe uit het dorp hebben gevangen.

Floris Bot
Maar laat ik dan even een klein stukje toelichting geven voor onze luisteraars. We doen dus weerwolven, blablabla, heel verhaal. Ik doe niet mee. Ik vind het heel leuk, maar ik had zoiets van, ik ga hier de tijd niet voor vinden. Totdat ik dus de stads binnen kreeg van Slack. En die zei, nou ja, deze week heb je 17. 000 en zoveel berichten langs zien komen. Ik ging zo, excuse me what? Dus ik kijk naar de week daarvoor. Dat waren 7. 500. Dus er waren even 9. 600 meer. Ja. Toen dacht ik, hoe kan het nou? En vervolgens dacht ik, oh fuck, we doen weerwolven. Zo, 9500 berichten in een week.

Randal Peelen
Maar ja, ik zit dus helemaal dood. Ik heb echt, ik heb met mensen gepraat, ik heb alle. Ik heb Excel-sheets gemaakt. Ik heb alles geanalyseerd. Er is gewoon. Weet ik veel. Ik ben nog zo'n paranoide. Je kan elke dag doodgaan. Dan word je wakker, ochtends. In real life. En dan leef je nog. En dan zit je met je telefoon. En dan slaat de klok zeven uur. En dan gaat die verteller. Nou! Kijk of ik er nog ben. En ik word echt zo gek. Maar vind je het toch wel een leuk spelling van man als je het zo leuk trek? Als ik mijn bek opentrek. Dan zegt iedereen: oh, nou die is wel heel dominant, dat is een bolpenactie. Als je niks zegt, zo van die is wel verdacht stil. Ik ben gewoon aan het werk, mensen. Ik heb toen iets doen. Ik heb het hart in de keel elke avond met die stemming. Ik kan gewoon niet stoppen met praten over het spel! Toch vind ik het leuk. We hebben het ook best wel vaak in het Echi gedaan. Sorry niet zo moede luisteraar, Floris. Wat? Ik wilde even bij jou stilstaan. O jee. Want je had een heel mooi stukje voorbereid waarin je toch even aan de kaak wilde stellen wat een ontwerper nou eigenlijk is.

Floris Bot
Ja, we hebben het net al een paar keer eigenlijk langsgekomen. De architecten zijn ook ontwerpers. Mensen die watersystemen ontwikkelen voor boordplatformen. Tuinmannen hebben we al genoemd. Maar hoe heb je nou bedacht dat het ontwerpen van speelgoedauto's of Nespresso apparaten minder je ding was dan wat je nu doet? Het vereenvoudigen, samenvatten, uitleggende deel? Hoe ben je daar nou achterkomen dat dat jouw ding is?

Sebas van den Brink
Je gaat op zoek naar verhalen als je een video of film wil maken. En je kunt dingen aan de mouw gaan schudden, maar het is toch veckte moeilijk om goed te doen. Dus op een gegeven moment ga je op zoek naar mensen die verhalen voor je hebben. En die willen ook iets. Die willen iets met die verhalen. Die zeggen van ja, ik heb een productdienst, whatever. Kun je me dat helpen vertellen? En dus die verhalen kwamen naar mij toe, eigenlijk. Ik zocht ze op en op een gegeven moment kwamen ze vanzelf. Ja, en zo rol je erin.

Floris Bot
Maar dat kan echt alles zijn, van het opbouwen van een pensioen tot het indoen van je contactlenzen.

Sebas van den Brink
Die laatste heb ik van ja gewend. Er zijn een paar onderwerpen die zich niet heel goed lenen tot bijvoorbeeld een uitleganimatie. Sommige dingen zijn beter in video. Maar ja, dat is ja. Eigenlijk in principe kun je alles vertellen natuurlijk. Ja, dat is gewoon super gaaf.

Randal Peelen
Wat is je favoriete animatie die je tot nu hebt gemaakt? Oeh, oeh. Je mag namen noemen hoor. Daar ben je zo moeite hoe.

Sebas van den Brink
De laatste die mij nog steeds heel erg bevalt is voor de Hanze. Dat was dus zo'n, met een concept zat erachter. Dat was, ik moet uit mijn hoofd even, ik moet even opzoeken. Misschien, dat was voor Honers, Hans Oners, Hans Honors studenten. Ik weet misschien wat een ander student is. Die gaan net even wat verder dan een normale student. Dus die animatie moest ook even net wat vetter zijn dan de basisanimatie. Dus dan was het echt concept en dan haal je de kleur een ander stijltje bij enzo. En dan sleutel je dan wat langer aan dan aan een basisanimatie dat je net echt. . die vette overgangen krijgt tussen scènes. Dus dan heb je een rijstveld en dan ineens komt er een satelliet uit de lucht en dan sta je in een hal, weet je wel, en dan wordt dat een. . Een lamp of zo. Ik weet het soms. Ja, dat gebeurt gewoon. Nee, maar daar kun je helemaal je fantasie op loslaten. Van hoe maak ik deze overgang? Ik heb in dit shot een satelliet en in dit shot een rijstveld bij wijze van spreken. Oké, ik kan van de zonnepanelen van een satelliet kan ik het water van het rijstveld maken. Of de bergen, dat flopt er dan uit. Hoe je dat dan bouwt, dat gaat dan ook in je hoofd zitten.

Floris Bot
Door mijn hoofd schiet gewoon de zon in dat ding. En als het weer donkerder en lichter wordt, dan.

Sebas van den Brink
Ja, ik heb de animatie in mijn hoofd, maar ook tegelijkertijd niet. Dus ik schud even wat een voorbeeld hebben.

Floris Bot
Maar je in gaandeweg. ontdek je eigenlijk wat werk toch?

Sebas van den Brink
Ja, ja.

Floris Bot
Dus het kan best zijn dat je al een half uurtje aan het aan het vreobelen bent dat je denkt van nou hier maak ik een berg van en op een gegeven moment denk je nee het wordt een ijsje.

Sebas van den Brink
Nou, het begint altijd op papier. Het begint altijd op papier.

Randal Peelen
Schrijven of tekenen?

Sebas van den Brink
Het begint met schrijven. En als je eenmaal een script hebt, de klant weet altijd heel goed wat hij wil vertellen en ik weet heel goed hoe het medium werkt. Dus dat is altijd heen en weren. Ik heb een script en dan ga ik pak ik mijn schetsboek en mijn potlood, en dan ga ik gewoon bedenken. En als je Dit doe ik tien jaar, dus dan weet je ongeveer wat werkt en wat niet werkt.

Floris Bot
En dan teken je een paar frames uit of zo.

Sebas van den Brink
Dan teken ik het hele storyboard met aantekeningen en een kladje. Het ziet er niet uit. Maar voor mij werkt het. En dan werk ik dat uit tot iets wat ik kan presteren. Dan gaat ik vaak op papier, neem ik dat mee naar een opdrachtgever en dan ga ik de plekken dat bespreken. En dan praat ik er doorheen. En dan zeg ik, nou dit balletje doe ik boyjong johjong. En dan weet je meteen al wat ik bedoel. Want ik doe die geluidseffecten erbij.

Randal Peelen
Dit balletje doe het gewoon.

Sebas van den Brink
Backman. Wakka wakker wakka wakken. Zo werkt het wel hè. Dit balletje doet. Of hoe een poppetje reageert, weet je wel. Een pomppetje doet. Wow. Wat ik laat zien is een stilstaand plaatje en dan zeg ik en dan vertel ik wel, ja de poppetje doet en dan weet je, jullie zien wat ik doe, dan luister daar niet. Je weet het wel. Maar ja, je weet. Maar dat poppetje moet dat dan doen. En dan heb je net van die subtiele hints die erin zijn, die menselijkheid.

Floris Bot
Dus dit poetje doet.

Randal Peelen
En dat poppetje doet. Ik werk bij een internetprovider. Glasvezelspecifiek. En we hebben heel vaak het probleem, nou heel vaak, af en toe het probleem. Een klant die denkt dus, en dat snap ik ook wel, is wel terecht. Van wij zitten ergens een grote rode knop om en opeens heb jij internet. Of doen we op de knop op ons beeldscherm zo van zet het internet aan? Zet het internet uit. Het is een knop te animeren.

Sebas van den Brink
Ja, ik wil echt in mijn meterkast zo'n knop.

Randal Peelen
Dat lijkt me gaaf. Het is vooral makkelijk te regelen als hij. Gewoon één keer uit moet kunnen. Ik heb zo'n knop in mijn la liggen, dat heet een schaar. Maar wat ik dus soms probeer uit te leggen, daar kan ik met woorden vrij goed, maar daar hebben we nog geen filmpje van. Dat is even gewoon om te brainstormen. Dus niet gratis advies in winnen, maar het schienen komt er binnen. Dus wat er moet gebeuren, is er moet een monteur. Naar je wijkcentrale toe. En dan hangt zo'n heleboel spaghetti. Van die slierten met glasvezeltjes. En dan moet hij de juiste sliert eruit pakken. En dan loopt hij. naar onze switch toe, want hij zat eerst meestal in een KPN switch, laten we eerlijk zijn. En dan gaat hij naar onze switch, prik zo erin. Dus er moet fysiek een monteur in de wijkcentrale een kabeltje trekken van de patchport waar jij aanhangt jouw huis naar onze switch toe. Nou ja, de reden dat dat dus langer duurt is 1. Je wil. . Niet dat elke monteur voor elke bestelling uit moet rukken en acuut dat ding moet patchen. Nee, je wil zoveel mogelijk op één dag tegelijk kunnen doen. Dus je moet al helemaal in mijn hoofd. Een beetje opsparen. Je wil dus één keer in de vijf dagen in elke. wijkcentrale zijn, dan kun je het opspuars efficiënt. Dat is één ding. Het tweede is, soms is de migratie. Dus dan moet het op dat moment. En dat is natuurlijk ook even overleggen met de vorige provider. Dus omdat wij daar gewoon heen moeten rijden. En dat. . Een beetje efficiënt moeten doen en aan regeltjes moeten houden. Kan het een week, twee weken. Soms duurt het drie weken voordat jij je internetverbinding hebt. En mensen vinden dat soms gek Die denken dan, hé jongens, geef gewoon mijn internet nu. Dus net zoals met energie. Kijk, energie is ook, je krijgt je contract. Ze zeggen dat zij het voor het aanleveren. En dat zal dan wel. Ja, maar die is nog moeilijker, want die kan je eigenlijk helemaal niet in elkaar brengen.

Floris Bot
Nu heb je nog een kabeltje dat je om kan pakken. Er zijn nu eigenlijk zo'n drie scenario's die je nu aangezet. Dus Sebas kan eigenlijk drie tekeningetjes maken of serie animaties maken. Dus een poppetje die komt op zo'n wijkcentraal af met zo'n orderlistje en er staan vier adressen op of zo. Kijk, dat 70. En dat poppetje doet. En dan zit u dus in die kabel zoekt hij naar kerkststraat 47. Zo, oh, oké.

Sebas van den Brink
En dan trek je naar de zie dat voor, maar terwijl je het vertelt, zie ik dat gewoon gebeuren. Trekt hij datzelfde naar de andere en stopt hij hem daarin.

Randal Peelen
Stel zo'n opdrachtgever als ik huurt jou in en neem ik jou mee naar die wijkcentrale en dan laat ik het jou zien. Ben je gewoon een dagje monteur en dan kom je bij de klant langs en dan hebben we dat modem opgehangen en dan kom je thuis. Dan kun je dat prima uitbeelden.

Sebas van den Brink
Ja, nou ik hoef misschien soms niet eens mee, maar dat kan wel. Ik ben een beetje een sponsor wat dat betreft. Dus ik kom bij allerlei bedrijven, dan moet ik heel snel leren wat hun verhaal is. En voor mij het laatste wat echt moeilijk was, was bijvoorbeeld recruitment. Dat was voor mij een wereldje wat ik nog niet kende. En er zit een bedrijf in Groningen, Marksman heten ze. En zij doen dus recruitment met allemaal dingen daaraan Aangekoppeld.

Randal Peelen
Het is toch heel makkelijk heel veel mensen LinkedIn-berichtjes sturen.

Sebas van den Brink
Zou je denken, maar dat is dus niet zo. De goeie niet. Maar als ik met zoiets nieuws in aanraking kom, weet je wel, denk je van recruitment. Oh, oh ja, dat is mensen bellen en zeggen: wil je bij ons komen werken? Dat. Dat werkt dus helemaal niet zo. Je moet de juiste mensen vinden. En kwantiteit, kwaliteit enzovoort. En de Google Ads en bla. Nou, hun koppelen dat allemaal elkaar en ik moest dat dan uitleggen. Dus dat was best wel een leercurve. Maar dat is heel tof. Want ik kom dus bij allerlei bedrijven en ik maak dus allemaal wel dit soort verhaaltjes mee. Zo was ik ook een keer bij een glasfabriek. Die heb je niet in Noord-Nederland, dus ik moest helemaal naar Tilburg of Breda. Want daar moest ik echt kijken hoe dat werkt. Want er is een bedrijf wel in Groningen die dan apparaten maakt die met infrarood scanners. Glazen containers, zoals ze dat dan technisch noemen, flesjes. Potjes. Wat die scannen. En die flesjes gaan takken snel voorbij. Echt behoorlijk vlot. Het flesje doet zo lopende bal, je gaat heel snel zijn camera voorbij. Dat zijn de geleidseffecten.

Floris Bot
Als het nu gratis harder gaan, dan hoor je de hele tijd zo. Zo via de bovenkant van die flesjes zo'n gesprek.

Sebas van den Brink
We hebben hier één glas. We hebben meer glazen, want je hoort natuurlijk de hele dag glas rinkelen in zo'n fabriek. Dat hoor je alleen maar. Maar hun hebben dus apparaat ontwikkelen die heel snel. Heel snel dat kunnen lezen en dan aan de hand van zo'n profiel kunnen zien van oké, deze fles is wel of niet goed gegoten. Maar hoe zo'n machine werkt, heb ik bijgestaan. Het is heel erg warm. Allemaal mannen met snorren, om de een of andere reden. Ik weet niet waarom dat is. Serieus? En zijn fabriek is vest smerig. Er zit heel veel olie overal. Jaren geleden toen ik daar was, inmiddels misschien schoner.

Randal Peelen
Ik heb een flashback, jongen. Ik heb een keer schoonmaakwerk gedaan in een blikfabriek. Nou, boeien heel veel blik. Ja, maar. Dat aluminiumvuilsel dat zo door de lucht zweeft, dan als je s'avonds je haren wast. Dus iedereen heeft daar mondkapjes en dingen op. En ik denk: loopt het naar binnen. Was nooit statisch of was je metal? Ik ben sowieso vrij metal. Als je het zo zegt, is dat heel overtuigd. Ik had het vanavond bij Slipknot kunnen zijn. Even luisteraars, dit offer heb je gebracht voor jullie. Ja, had gekund. Dus niet eens ver hier vandaan. Had ik best leuk gevonden? Ja, nee, het is ook wel leuk.

Sebas van den Brink
Nuister ik af en toe ook wel lever naar. Het is wel lekker.

Randal Peelen
Toch bedankt dat je hier bent.

Floris Bot
Je gaat dan naar zo'n productieproces.

Sebas van den Brink
En je probeert dat in kaart te brengen. Ik ga naar een opdrachtgever en ik krijg het verhaal mee. En dan soms beslis ik daar wel, oké, ik heb meer nodig of. Dit is genoeg. Dat is gewoon een gevoel. Ik moet zeker zijn van oké, ik snap jou. En dan kan ik het vertellen. En dan nog, het script schrijven is altijd een proces. Dus. Dat doe je samen. En dat doe je altijd samen. Ik schrijf een eerste script, want ik ken het medium goed. Dus dan weet je ook meteen, oké, dit is een minuut of voor anderhalf en dit werkt. En dan stuur ik het op en dan hoor ik het wel als ik iets vergeet. Zo werkt het gewoon. En dan krijg ik een versie terug met feedback. Oh we missen dit of we missen dat. En dan pas ik het aan en zo gaat het een paar keer heen en weer. En dat is dan alleen nog maar de voiceover vaak. Met misschien een paar aantekeningen. Als er dingen belangrijk zijn voor een opdrachtgever. Oh, we willen echt dat ons pand erin zit. Dan word ik altijd een beetje zo: oké, goed. Nou, daar vind ik wel een plekje voor. Maar of iets belangrijkers in een animatie. Ja, we vinden echt dat de producten, dat de mensen in een animatie zitten. Want het product, bijvoorbeeld in de zorg, is dat natuurlijk vanzelfsprekend. Mensen zijn de zorg eigenlijk.

Randal Peelen
Als je opeens zo'n robot langs hun kamer stuurt en zegt.

Sebas van den Brink
Of alleen maar pilletjes en bedden en gebouwen. Ja, dat is ook alleen maar mensen door een matrijs. Nee, dat is ook niet echt wat je wil uitbeeld. Dus er zijn gevoeligheden in het uitbeelden ervan. En dat is gewoon super interessant altijd.

Floris Bot
Ja, voor de een is iets anders belangrijk dan voor de ander.

Sebas van den Brink
Ja, ik vind het een heel leuk werk.

Floris Bot
Zo'n glasfabriek kan bijvoorbeeld zeggen, ja, maar het is heel belangrijk dat voor dat je laat zien dat onze silica uit Zuid-Frankrijk komt. Want blablabla is puur en zuiver. Ja, weet jij veel. Wij gebruiken de modernste ovens die de meest egale temperatuur kunnen maken over bla. Terwijl voor mijn zoontje die heeft kijkt heel graag klokhuis. Sorry dat ik hier over begin. Maar die vindt het dus heel leuk om filmpjes te kijken over hoe je pepernoten maakt. En dat is dus een of schijnbaar een of andere megapernaotfabriek, en dat is bijna de enige of zo. Maar dat is dus een oven van 80 meter in die zo 45 jaar oud.

Sebas van den Brink
Zo.

Floris Bot
Ja, dat is nog steeds het best. Ik hou wel van dat soort stukjes infra. Of hij is nog niet kapot, dat kan ook.

Sebas van den Brink
Dat zijn van die stukjes infra, en van die verborgen dingetjes. Wat jullie zelf ook doen, dat vind ik gewoon tof om te horen. Nou wat jij met glasvezel doet en wat jij met jouw werk doet, dan denk ik van oh, je hebt het niet bij stilgestaan, dat telt ook mee. Heel veel mensen staan niet bij stil dat als je een stek in het stopcontact stopt, dat er best wel wat achter zit. Dus dat er zit meer achter dan je denkt. Ik ben ook bijvoorbeeld bij de kolencentrale in Eemshaven geweest, samen met een groep mensen. En dan word je daar rondgeleid door zijn woordvoerder en die was echt wel heel goed. Dus we konden een hele kritische vraag stellen. En hij was echt gewoon heel goed. Je had het idee dat hij er geen doekjes om wond. Maar als je dan ziet wat daar gebeurt en wat ze allemaal doen, om het maar zo schoon mogelijk krijgen. Dat is best wel impressive. Ik ben niet voor kolencentralis, maar.

Floris Bot
Clean cool, hè? Twinkle, twinkel.

Randal Peelen
Ik weet niet hoe je doet, maar ik heb al maanden geen idee meer hoe ik dit doe. Maar wat ik wel van plan ben. is om nu een paar vragen van de luisteraars tegenaan te gooien. Wat ik leuk vond is, hier zat vorige week lieve Heremans en die zei tegen ons. . . Weet je wat je moet doen om die community nog harder aan je te binden? Want dat doen we nog niet genoeg. Dan moet je ook vragen van de luisteraars in laten spreken. Dat is wel een leuk interactief moment. Vandaar? Ik heb het nog niet teruggeluisterd. Hoe durf je? Ga maar naar huis. Nou, gewoon zo. Ga maar een briefje halen bij de congrator van die. Dan vergeef ik je voor deze ene keer. Als je meedoet bij deze test om een aantal ingesproken vragen, want we hebben ze gekregen van de luisteraars. Dank daarvoor. En ik heb afgesproken dat degenen die de vragen insturen met een audiofragment, die krijgen gewoon voorrang. Dus ja, dat is heel makkelijk. Ik heb de zes. Dan doen we ze gewoon allemaal. Beginnen we met de laatste en kijken wat er gebeurt. Nee, we beginnen bij de eerste. Dus hier komt het eerste fragment van J. Smith.

J. Smith
Welke trucjes zou jij toepassen om iemand zijn verbeelding in de juiste bewording te kunnen laten uiten?

Sebas van den Brink
Oké. Kan je een hoop kant om je op? Welke trucjes om zijn verbeelding mee te uiten? Ja, op de juiste manier te laten uiten. Op de juiste manier. Ja, om zijn verbeelding. Nou ja, er is geen fout. Als het gaat om je verbeelding. Schrijf maar gewoon alles op. Go nuts.

Floris Bot
Weet je wel, dat is niemand die zegt van nee, dat idee mag niet. Als ik het zo hoor dan. Jij moet natuurlijk de verbeelden van een ander.

Sebas van den Brink
Ah, ja. Ja, opnieuw. Het moet klikken.

Floris Bot
Trial and error. Eens kennen meestal je style al. En zoekjes ook.

Randal Peelen
En ik vind eigenlijk dat je. De vraag misschien al een beetje heb beantwoord. Je hebt namelijk gezegd, nou ik ga het gewoon eerst opschrijven en dan kijken of het klikt. En dan doe ik eerst zo een bolletje doet, hop, hop, hop. Ja, weet je, je gaat gewoon. Ik denk dat daar wel een linkje ligt. Je tekent iets, een stukje ervaring. Je begint gewoon en gaat snel om feedback voor.

Sebas van den Brink
Op een gegeven moment ga ik hem mee naar de opdrachtgever. En die zegt wel of iets niet werkt. En dan pas ik het aan, want ik kan ter plekke iets nieuws bedenken, wat wel aansluit. Maar ja, soms zit je ernaast. Dat kan gebeuren, daar moet je ook niet bang voor zijn. Want dan kom je je bed niet uit. Dat werkt niet. Vraagje van Boba doen? Waarom niet? Kom maar.

Boba
Hoi Sebas, leuke project allemaal op je site. Mijn vraag is wat je droomproject is, wat je ooit nog zou willen maken. En wat is dan voor nodig om dat uiteindelijk te gaan doen? Goed hè, Boba.

Randal Peelen
Heel veel voorfinanciering natuurlijk.

Sebas van den Brink
Misschien een subsidie aanvraag. Een tekenfilm. Animatiefilm. En dan gewoon een verhaal. Niet een uitleganimatie, maar een. Hoe zeg je dat? Een verhaal en filmen lijkt me gaaf en het hoeft niet meteen een film van 90 minuten te zijn. Maar daar droom ik wel van. En ik heb de pogingen tot gedaan, maar het is nooit echt afgerond. Dus ja, wat is er voor nodig?

Floris Bot
Een goed script. Maar wil je dan. . . Wil je dan zeg maar zoiets als, ik weet niet of je hem kent hoor, maar Pixar heeft een heel kort filmpje die heet Piper. Ja, dat is met die vogel hè? Dus met de vogels, ja. Wil je zoiets? Waar eigenlijk gewoon, er is geen sprake in. Het is allemaal. En het is een beestje en die moet toch ook een soort van boing boeing en uitingen enzo doen?

Sebas van den Brink
Nou, nee.

Floris Bot
Of kijk je meer naar zo'n. . Oh, hoe heet dat nou? Er is zo'n pianostuk en er zit een man aan zijn piano die doet een heel droevig liedje en er zit een dame naast. En die speelt met hem mee, omdat een gegeven moment vervaagt ze en dan blijkt dat zij is overleden. En dan denkt hij terug.

Sebas van den Brink
Nou, ik zou heel graag iets met sci-fi willen doen. Maar ik heb bepaalde ideeën op. Heel andere routes. En ook heel 2D. Dat lijkt me ook heel gaaf, omdat dat gewoon iets is waar ik zelf. Dat is je ding. Dat is mijn ding, maar ik vind ook de beperking leuk. Ik hou van beperking in. Want dan kun je je creativiteit er echt uit trekken. Als je iemand zegt van hier is 3 miljard euro en elke. Medium wat je maar wil. Hier is 5000 mensen. Ja, dat is heel leuk en aardig. Maar dan is het. Ja, doe maar wat. Weet je, maakt niet uit. Het is geen eind. Maakt niet uit.

Randal Peelen
Je kunt Christopher Nolan zijn en krijg je nog steeds maar 200 miljoen hoor.

Sebas van den Brink
Ja, maar stel hè. En Christopher Nolan, hoe lang is hij helemaal niet met Avatar bezig? We hebben toch nog steeds niks gemaakt. Nee, maar de beperking maakt creativiteit. Dus ja, ik.

Floris Bot
Maar sci-fi waakt dan wel weer een beetje af van wat je doet, want je zei net van ik wil het liefst een bestaand, een echt verhaal.

Sebas van den Brink
Nee, ja, dat is. Wat ik nodig heb om opdrachten te maken, dat zijn vaak verhalen. Dus hier worstel ik ook heel erg mee. Oké, ik wil graag een scifi-animatie maken, over iets. En ik heb in mijn hoofd wel wat er ongeveer in moet zitten, maar ik heb geen verhaal. Ik heb heel veel. Kleine startjes, beginnetjes, maar ik heb nooit iets nooit. Doe je dat gewoon op writing prompt, op Reddit?

Floris Bot
Komt er vanzelf wat?

Sebas van den Brink
Ja, misschien moet ik dat maar eens doen.

Floris Bot
Maar een advies is altijd gewoon beginnen.

Sebas van den Brink
Dat is waar.

Floris Bot
Nou ja, ik heb beginnetjes, maar als jij dat niet tot een verhoudje kunt uitwekken.

Sebas van den Brink
Soms is het ook, dat moet ik nog heel erg leren. Soms is het ook handig om gewoon iemand te. De vraag van help mij. Want je om hulpvragen is nog steeds iets wat ik wil.

Floris Bot
We vinden dat ook leuk, want als ze zien dat jij helemaal in je passie zit.

Randal Peelen
Je weet dat avatar van James Cameron, is toch?

Sebas van den Brink
Ja. Wat zijn we dan? Christopher Nolen.

Randal Peelen
Ik hoor die luisteraars kring in de auto en ik denk, ik kan het ze niet aandoen. Die release moet er even uit.

Sebas van den Brink
Maar waar blijft Avatar? Ik ben wel benieuwd hoor. Maar er komt een nieuwe. Ja, de vijf nieuwe toch? Ja, kom op.

Floris Bot
Ik weet niet eens meer of die wezen groen of blauw waren. Okehond is met blauwe bessen? Ze waren blauwe.

Randal Peelen
Ik was voornamelijk net nog aan het afvragen of ze nou groen of blauw waren. Het is natuurlijk technologisch echt extreem hoogstaand. Alleen ja, ik ben wel benieuwd hoe cares.

Sebas van den Brink
The Witcher, mensen lezen de boeken, mensen lezen Tolkien, mensen hebben daar iets in geïnvesteerd. Maar Avatar, het komt uit de luchtvallen straks die films.

Floris Bot
Daar noem je ook even The Witcher.

Randal Peelen
Elke franchise waar ik van hou wordt uiteindelijk gewoon of verkracht of worden series. Weet je wel, de MCU vind ik mooi, maar dat worden gewoon allemaal series. Ja, weet je. Ik heb een nare naspraak aan dingen als Terminator en dingen als Star Wars. En dingen als Game of Thrones, weet je wel, ik weet niet. Het wordt een beetje gemokken. Het wordt een beetje gemok of zo. Ik weet wel dat er nog een vraag is van de verteller. En die heeft iets te maken met het weerwolven.

De Verteller
Hoi Sebas. Zoals je misschien weet, wordt er tegenwoordig Weerwolver gespeeld op de Mnot Slack. Heel veel mensen hebben moeite om het stemgedrag in kaart te brengen. Heb jij tips voor deze mensen om iets te visualiseren of hoe ze hier overzicht over krijgen?

Randal Peelen
En dan kan ik je wel mijn Excel sheet laten zien, maar die is zo geheim. En ik ben zo paranoïde. Dat ik die nog even onder de pet hou.

Sebas van den Brink
Dat klinkt echt als dataprocessing in. Dat is toch niet echt wat ik doe. Ik ben echt een illustrator wat dat betreft. Dus daar kan ik niet heel veel over hebben.

Floris Bot
Het is meer een beetje een dashboardvraag of zo.

Sebas van den Brink
Ja, en het is niet echt mijn straatje. Als je het eenmaal bij elkaar hebt, kan ik er misschien wel iets mooiers van maken.

Floris Bot
Je zou het naar een infographica-achtig ding kunnen werken misschien. Maar dan heb je al een timeline nodig.

Sebas van den Brink
En ik heb infographics gemaakt in het verleden. En dus cijfertjes aankleden tot iets leuks. En het is gewoon heel saaiwerk. Dat is gewoon niet leuk. Het leukste is als je als je een verhaal moet vertellen en je moet iets abstracts vertalen naar een beeld. Dat is tof werk, maar gewoon cijfertje aankleden, ja, dat. Nee, dat voelt een beetje arbitrair.

Randal Peelen
Maar het verhaal van de weerwolven uitbeelden, ik denk dat dat wel, mijn hemelgod. Daar krijg je gewoon boek-offers van waarschijnlijk. Ik heb nog een vraag van Wouter van Es. Die mag er ook zijn. En dit is zijn vraag.

Wouter van Es
Hi, goedenavond. Hoe dan is PO de lijn tussen een project van opdrachtgever en een project wat je vooral voor jezelf doet? Je bladrunner tijdlijn staat bijvoorbeeld gewoon tussen de andere opdrachten in je illustratieportfolio. Houd je dat bewust niet gescheiden? Goed hè, Wouter?

Sebas van den Brink
Ja. Ja, ik doe alleen opdrachten die ik leuk vind. Als ik opdrachten doe die ik niet leuk vind, is het puur omdat ik het geld nodig heb en dat wil ik eigenlijk voorkomen. Want ja, anders heb je gewoon geen plezier in je werk. En dat merkt een opdrachtgever. Als ik bij jou kom en ik met lood in de schoenen, oké. Oh, moet ik voor jou ook nog even dat doen? Weet je wel, dat wil je niet. Je wilt iemand die er zit en die zegt van oké, ik ga voor jou een animatie. Ik zal niet hard op de tafel slaan. Ik wil voor jou een animatie maken. En op mijn manier, want dat doe ik graag en daarom vraag je mij ook als het goed is. Ja, dan zit je tegenover een veel interessanter en leukere persoon dan wanneer iemand zit van ja oké. Toen maar dan.

Floris Bot
Maar wat wil je hebben?

Sebas van den Brink
En die grens voor mij tussen privé en zakelijk is echt heel dun, bijna niet te zien misschien.

Floris Bot
Maar misschien ook omdat je side project. Soms ook een commercieel dingetje worden.

Randal Peelen
Maar waarom staat die Blade Runner dan gewoon tussen je normale opdrachten? Gewoon om op te vallen? Dat is werk voor mij.

Sebas van den Brink
Ook dat soort klussen. Ja, het is allemaal werk. En een hobby. En uiteindelijk wil ik hopelijk wel in een shop aanbieden en iets in mensen, dat mensen het aan de muur kunnen hangen.

Floris Bot
Ik kan een beetje je een andere stijl proberen of laten zien? Dit is natuurlijk iets heel anders. En het vraagt om een beetje een andere stijl. Terwijl het ook wel weer redelijk overeenkomt met die metro-kaart qua vormen van lijnen en stations.

Sebas van den Brink
Maar de inhoud vraagt om iets heel anders. Want het is heel lineair. Natuurlijk in de metro is dat niet. En bussen zijn bijvoorbeeld weer iets heel anders. Dus dat is gewoon ja een andere vorm. Eigenlijk wat dat betreft.

Randal Peelen
Zullen we J. Smit nog een kans geven?

J. Smith
Hoe hou jij zelf de orde in wat je weet van de films of series, wat je nog moet leren of wat je verder uitgedacht moet worden? Verzin je zelf theorieën wanneer je ermee bezig bent en waardoor ben jij de animatie ook ingestapt? Bid of a second question. Filmse series?

Floris Bot
Ja, Disney, hoe hou je orde in? Kijk, zoals in Blade Runner maak je eigenlijk een soort timeline. En daarin laat je zien wie komen erbij bij elkaar en op welk momenten wat hebben die. Wat zijn de verhoudingen? En ik denk dat wat hij wil weten is, hoe kom je tot die stations, zeg maar? Ja. En hoe hou je dat in je hoofd dan in orde als je bijvoorbeeld halverwege in een serie bent?

Sebas van den Brink
Ja, dat. Het is misschien veel eenvoudiger dan je denkt. Want ik heb gewoon twee beeldschermen en een daarvan is Netflix. Of de alles chill. En de andere is Illustrator. En dan zet ik het gewoon achter elkaar terwijl ik er doorheen scrub. doorheen scrolls hebben door de door de film of video. Maar ik heb maar ik heb er maar twee gemaakt tot nu toe. Dus wat dat betreft, ja dat is hoe ik die Blade Runner poster heb gemaakt. Gewoon oké, mijn ene is. . beeld zijn we Blade Runner oorspronkelijke en toen Blade Runner 2049 op Netflix kwam, was het, oh, ik kan hem eindelijk afmaken. En toen heb ik die eronder gezet. En dan ja, het is lineair. Dus je zet het achter elkaar. En dan ze puzzelen met lijnen om te kijken wat sluit mooi waarop aan. Ja, en hoe noem je het? Maar het is niet. Ik vind een metroplattegrond veel ingewikkelder.

Randal Peelen
Daarom voel ik ook om Inception. Nou ja, ik kan je ook wel een cadeautje doen. Als je echt een fantastisch leven wil, dan moet je beginnen aan de MCU. Dat zijn 23 films. En in de laatste gaan ze tijd reizen. Dus dan kun je eerst een heleboel lijntjes zo. En dan gaan ze daarna allemaal op de kop gooien.

Sebas van den Brink
Hoe vet zou het zijn als je dan bij die poster al een beetje zo'n stippellijntje hebt die gewoon over al die andere posters zijn nou ook. Ja, of Memento. Da ben ik ook wel benieuwd naar hoe die film.

Randal Peelen
Ja, maar dan moet je hem achterste voorrup bouwen.

Sebas van den Brink
Je moet eigenlijk gewoon de film terug spoelen.

Randal Peelen
Ja, weet je er al.

Sebas van den Brink
Dan alles flippen. Spoilers!

Randal Peelen
Groundhog Day. Kijk je lijntje zo, een cirkeltje.

Sebas van den Brink
Het is steeds meer cirkels, steeds groter ofzo.

Randal Peelen
Joe Murray in het midden. Fuck my life. Zur ik dan. Laatste vraag die is ingesproken, is die van tussengas. Dus daar komt die.

Tussengas
Hey, hallo, beste medennerd. Tussengas hier. Ik heb eigenlijk geen vraag van mezelf, maar van mijn vriendin. Die vroeg zich af, wat is je keuze dat je een metromap hebt gemaakt van de snelwegen? En ja, hoe kom je op die keuze en hoe bedenk je zoiets? Waar haal je je inspiratie vandaan? Ik hoor het graag en veel succes bij de uitzending.

Randal Peelen
Nou, bedankt. Dat succes is zo groot dat we het antwoord op die vraag ook wel min of meer al gegeven.

Sebas van den Brink
Ik wil nog eens antwoorden op dat inspiratiedeel. Want bijna over alles geeft wel inspiratie. Op een beetje arrogante manier misschien. Als ik Formule 1 kijk, ik ben een Formule 1 fan. En dan kijk ik daarna en dan gaat mijn fantasie daar ook mee. Aan de haal. Dan denk ik van, oh als ik Formule 1 coureur was, dan zou ik zo en zo hebben gedaan, weet ik veel. Of dan zou ik in de pers zo hebben gereageerd. Formule 1 is mijn soop, dus je moet begrijpen dat ik heel vaak alle interviews. . Lees en kijk. En dus dan stel ik me zo voor, ja, dat had ik ook wel gekund als ik dat natuurlijk. Als vierig was meebek. Als ik het goed was geweest. Ja, als ik als ik als ik. Ik een rijke papa had gehad die voor mij een kaart had gekocht.

Randal Peelen
Als ik genoeg tijd had, kon ik ook wel een metrokaart van Nederland maken. Hoe moeilijk kan dat zijn? Beetje illustrator, zo'n lijntje trekken. Paint.

Floris Bot
Ik kan een beeld dat ik in mijn hoofd heb nog niet eens op papier krijgen, kan je nagaan dat ik zoiets kan maken.

Sebas van den Brink
Maar inspiratie voor mij komt echt overal vandaan. Misschien uit een soort van arrogantie van oh, ik kan dat ook wel. Ik heb zo'n dat zelfvertrouwen wel heel erg erin.

Floris Bot
Is het, oh, dat kan ik ook wel? Of als ik nou dit erin zou kunnen doen, dat zou best wel vet zijn. Dus je staat voor het bord bij de NS, ja, kijkt naar een deel van zo'n traject en denkt dan. Zo is het eigenlijk best wel lelijk. Dat kan mooier. Maar ja, voor treinen hebben ze dat heus al. Wat kan je er nog meer mee doen?

Sebas van den Brink
Dat komt ook wel voor, ja. En soms is het zo'n clash, weet je wel, een metroplattigond snelwegkaart. Ik heb het ook wel ergens anders gezien natuurlijk. Ik bedoel, inspiratie komt niet uit een vacuüm. En het komt niet uit niks. Weet je wel, bijvoorbeeld, hoe heet je. Picasso, zo was geloof ik, die inspireerde zijn schilderij ook op de Afrikaanse maskers. Daar kwam zijn inspiratie vandaan. En voor mij was het ook, ja, komt van alles en nog wat. Maar ik heb wel heel vaak het idee van, oh, kan ik dat ook? Of volgens mij kan ik dat wel. En dan ga ik het doen en proberen. Game development is ook zo'n ding. Ik puzzel met Unity en C Sharp, weet je wel. En ik bouw al jaren aan een spelletje wat nooit af zal komen waarschijnlijk. Ik ben er wel af en toe mee bezig. Dat vind ik gewoon heel leuk. En dan na een tijdje zoiets van, oh, muziekmaker, laat ik dat gaan doen. En dan ben ik met Ableton en Reason bezig. En dan ben ik daar muziek in aan het maken. Weet ik veel, dan komt er weer iets nieuws.

Randal Peelen
Nou ja, ik wou net zeggen voor de grap van, oh heb je ook al eens een podcast over. Maar je hebt dus ook een podcast gemaakt.

Sebas van den Brink
Dat was het ook alweer. Nurderlingen. Nurderlingen. De nerderlingen, samen met Mendel Bouwman. En dan gaat het een beetje over nurden en ondernemen tegelijk. Samen. Dus ondernemen en nerds. In het nerden.

Randal Peelen
Maar wat is daarvan geworden? Loopt dat nog? Is dat leuk?

Sebas van den Brink
Op dit moment loopt dat niet. We hebben het zoveel nog de nek omgedraaid. AD niet naar luisteren. We hebben allebei gewoon kwamen we weer tijd tekort daar het life happened en en we hebben het niet zo zo mooi aangepakt zoals jullie met met deze studio hier zo dat en ik weet ook niet er is wel inmiddels een podcast studio in Groningen We hebben er ook eentje. We hebben ook eigenlijk internet.

Floris Bot
Nee, maar. Je hebt in ieder geval een tijdje postcodes.

Sebas van den Brink
Dus ja, dat is zoveelste projectje, wat een beetje opbloeit en dan. En misschien pikken we het weer op.

Randal Peelen
Nou, wat ook heel leuk is, is dat ondertussen Ida inderdaad is gesneuveld. Ze is schone wolf. Holy shit. Oh, een troula. We zijn met de opname bezig. Ja, dat weet ik. Maar ze had nog een vraag ingestuurd, dus daarom moest ik eraan denken. En ik denk, deze is voor jou, Ida. Vuilensmerige shitwolf. Nou, ik vind je denk heel lief. Gewoon omdat je het op jouw manier verdiend hebt. Ieda vraag namelijk. Speelt Sebas graag mini metro op zijn telefoon?

Sebas van den Brink
Oh nee, nee. Ik vind het een heel mooi spel.

Randal Peelen
Wat is het voor spel?

Sebas van den Brink
Ik weet dat het.

Randal Peelen
Ik zit gewoon Ida te eren hier.

Sebas van den Brink
Ja, bedankt Ida voor je vraag. Ik vind het een hele leuke vraag. Top Wolf. Kut wel. Maar een burger.

Randal Peelen
Een hamburger, nu is ze dood, nu ben ik blij.

Sebas van den Brink
Maar het is een puzzelspel. Je moet zo lang mogelijk overleven, eigenlijk terwijl je een metrostelsel bouwt. En het is heel tof, want het is een beetje in zo'n metro-kaartstijlje. Maar waar ik van hou zijn meer de sandbox games, weet je, de Sim Cities, de Transport Tycoons enzo, daar word ik blij van.

Randal Peelen
Oké, nu komt de Zelda Breath of the Wild. Heb ik ook wel gespeeld. De Far Cry 5. Nee, nee, de bouwspelletjes. Echt de bouwspelletjes. Assassin's Creed.

Sebas van den Brink
Nee, wel een goede nostalgische herinnering en half-life. Daar ben ik wel goed deel van mijn pubiteit en kwijtgeraakt.

Randal Peelen
Ga je Half-Life 3 spelen? Eindelijk komt hij hier aan. Natuurlijk.

Sebas van den Brink
Tegen die tijd dat Nederland verzopen is en we allemaal in Duitsland wonen. De continue Half-Life, daar heb je het over? Op je PlayStation 9. Half-Life Alex bedoel je?

Floris Bot
Moet je er virtual reality voor hebben? Je kan mij aankijken, maar ik heb hier echt helemaal gikaas van gegeten. Ga jij net spelen?

Randal Peelen
Half-Life is ook niet mijn game.

Floris Bot
Nee.

Randal Peelen
Ga jij VR gamen? Nee. Denk niet. Ik ben tot nu toe altijd misselijk van. Ik ben een van die mensen. Ik ga helemaal kapot. Oh, ben je zo eentje? Ja. Laat mij maar lekker audio maken. En podcast hosten. Dus daar ga ik gewoon genadeloos zo aan de versnellingsport trekken. Dan zeg ik, het is tijd voor de tips voor de luisteraars, jongens. Content creëren. Ja, het maken van content. We scheppen dat uit uw.

Floris Bot
Prachtige strotjes. Zullen we vragen aan een gast om te beginnen? Dat lijkt me een keer leuk. Ja, gast, begin eens. Ja, boeken.

Sebas van den Brink
Met een tip. Ik heb boeken. Ja, ik heb ook een boek meegenomen. Voor mensen die. Transit maps. OV-kaarten. Dat klinkt al meteen heel suf. OW-kaarten. Tof vinden het. Het is een boek van Mark Abenden. Mensen die OV-kaarten tof vinden. Dat komt bij mijn postzegelverzameling. Werk je toch bij Trivium of zo? Maar er is een kaart van een boek van Mark Amden over de hele geschiedenis van de prijzen. Underground. Parijense metro. Dat is typisch Frans. Weet je wel heel lang backvechten. En inmiddels heeft Londen al lang een metro. En dan afkijken hoe zij het hebben gedaan en dan eentje bouwen. Even heel kort door de bocht. Maar er zit er zit een stuk in als je zelf metrokaarten wil maken. Als je een hoofdstuk in. Ik heb hier allemaal bladwijzers. Misschien even gebruiken. Hij heeft daar een handig lijstje in. Met good practice in diagram design. En daar staan dus allemaal punten in. Wat maakt nou een voor.

Floris Bot
Een beetje vol met kleine lettertjes.

Sebas van den Brink
En een klein plaatje. Hij richt zich vooral op de geschiedenis van de metro en de plafonden en niet zozeer boekontwerp. Maar er staat een heel tof lijstje in over wat maakt een goed kaartje.

Floris Bot
En je zegt lijstje, dat zijn wel 20 punten man.

Sebas van den Brink
Het zijn wel meer dan 20 punten.

Floris Bot
Ik moet mijn bril ervoor opzetten.

Sebas van den Brink
Moet ik dan een lijst noemen? Wanneer houdt het op een lijstje?

Randal Peelen
Ik weet niet, als jij van 2015 tot 2020 bezig bent de kaarten maken, dan ga je op een gegeven moment huiswerk doen, toch? Ik snap het wel. Ja, nee, ik vind het vet.

Sebas van den Brink
Ik bedoel, als je kaarten. . Want er zijn mensen die het ook leuk vinden om te doen naast ik.

Randal Peelen
Er zijn ook mensen die echt met de metro willen voor het Echi. En dan gewoon moeten zien waar ze het uit gaan krijgen.

Floris Bot
Maar er zijn mensen die doen dit voor hun werk. Precies, ja. Maar die weten dit al wel. Die hebben waarschijnlijk een of andere ISO of NEN of ander vaagsoortig norm die ze moeten volgen. Ik weet niet of die bestaat. Over contrasten en kleuren en de en de en de curvature.

Sebas van den Brink
Zover ik weet zijn er.

Randal Peelen
Het is je nieuwe vijf stunt. Schrijf die norm. Ja, voort aan de baas. Neem maar gasten krijg je gewoon consultancyklussen in heel de wereld. Ja, ik wil je wel helpen. Oké.

Floris Bot
Met die norm. Ja hoor. Ik lees er één per week, dus ik denk dat ik dat ik je wel wat points kan geven.

Sebas van den Brink
Je hebt ook Meiksenaar, die zijn echt de heermeester op het gebied van wayfinding, zoals dat dan heet. Dus die zullen er vast ook al wel onderzoeken. Da weet ik wel zeker dat die er onderzoek naar hebben gedaan. Die hebben ook de weeffinding van Schiphol gedaan en allerlei andere velden. Ja, maar daar wordt dit vaak ook wel onder geschaard. Oké.

Randal Peelen
Nou zich een bondje geboren.

Floris Bot
Nee ja, jij adviseert om die noor te schrijven. Ik zei het bestaat al. Maar ik adviseer je wel om dat uit te zoeken. Maar zelf schrijven, ik denk dat je. Heb je dat gedaan? Nou, ik heb nu, ik heb nu zeg maar zo'n beetje, wat is het? Uurtje of drie met je doorgebracht. Waren drie heel gezellige uren. Ik denk dat je het geen drie weken volhoudt voordat je denkt. Nou, ik spring hier van deze brug. Die Martini-toren, hoe hoog is die ook alweer? Er zijn goed hek omheen tegenwoordig. Nee, dat wil je niet. Daar moet je andere mensen overlaten.

Sebas van den Brink
Soms moet ik gewoon even om hulp leren vragen. Jij kan dit vast veel beter dan ik.

Floris Bot
Waarom bestaat dit niet? Ja, dat is ook een goede vraag. Maar ik weet niet of het bestaat. Dus misschien zou je dat al best zijn. Ik kan gewoon de AWB. Die hebben in ieder geval al die borden gemaakt. Dus die zijn daarmee bezig. En die hebben kaarten uitgegeven. Ja. En ze zijn meegewagten in de naam staan.

Randal Peelen
Hoe is het nou om een bondje te hebben? Want ik zit dus in geen enkel bondje bij Weerwolven. Iedereen loopt als plagelmaat kapnuis met je Weerwolven. Ik word helemaal gek van dat geïnkruid van jou.

Sebas van den Brink
Verder nog, had je nog een boekje? Ja, die heb ik dan weer niet. Van mijn lijstje wij pakken er is een boek. Er zijn eigenlijk twee boeken nog. Invisible Women, onzichtbare vrouwen, Nederlandse vertaling. Oh, Misschiv. Is hij al een keer genoemd? Nee. Caroline Ciaro Perez. En waarom we leven in de wereld voor en door mannen ontworpen? Nou, we zitten hier met drie blanke mannen om tafel. Gebeurt vaker. En toen ik ben het boek nog aan het lezen. Gaat niet snel. En ik ben hoofdstuk 2, maar. Crashtesten van auto's worden gewoon niet gedaan op vrouwelijke poppen. Ken je het.

Floris Bot
Ik vroeg een vriendinnetje die was heel klein, en dan liepen we ergens. En dan ze: waar moeten we heen? En zei, kijk, daar is toch een bordje en zei ze. Ja, maar ik ben maar 1,50 meter. Ik kan dat gewoon niet goed zien. Of medicijnen. Ja, medicijnen. Daar kunnen we drie podcasts over vullen. En dan niet zeg maar uitzendingen. Nee, podcast.

Sebas van den Brink
Ja, maar dat je. Ja, nee, de. Te moeilijk. Te moeilijk. Oh nee, de maandelijkse mensuratie zit in de weg. Ja, maar dat hoort erbij. Dat moet je meenemen in je data.

Floris Bot
Maar iedereen leert als je last krijgt van je linkerarm en dit en dat. Dan heb je waarschijnlijk een hardeval. Bij vrouwen is dat heel anders.

Sebas van den Brink
Ja, maar dat boek, dat is echt een eye-opener wat dat betreft.

Floris Bot
Overigens tussen, we mogen het niet zo noemen, maar rassen is dat ook anders. Dus voor mensen uit Zuidoost-Azië is het anders dan voor mensen uit Europa of voor mensen uit Afrika. Er kunnen ziektebeelden zich heel anders uit.

Sebas van den Brink
Oh, zo, ja.

Floris Bot
Ja, dus aanleg voor bepaalde dingen in de kijken. Ja, dat ook nog, maar ook gewoon. . Ja, je hebt hetzelfde, alleen het ziet er heel anders uit. Je samen kinderen kunt krijgen bij dezelfde diersoort. Nee. Ja, nee, dierst wordt wel. Maar bij een Pippel ziet het er misschien anders uit dan bij Chihuahua.

Sebas van den Brink
Het zou kunnen. Maar dat boek is gewoon heel goed. En als je nou houdt van boeken die je met neus op feiten drukken, dan is er een wat ouder boek, wat ook heel tof is. Dat heet Design for the Real World. En dat is door Victor Papanek geschreven. En dat boek is één voorbeeld na het andere van een beetje White Savior Complex. Ook wel. Dus dat mensen die naar architecten die goede bedoelingen hebben, En dan naar dingen gaan bedenken voor Afrika, bijvoorbeeld. Maar er nog nooit zijn geweest. Dus dat je modulaire woningen bedenkt voor een land waar mensen weinig daken boven hun hoofden hebben. Maar er niet bent geweest. Dus je weet niks van een culturele gebruik. Je weet niks van de belangen. Je weet niks van temperatuur, noem maar wat. Je weet niks van de werkelijke omgeving waar het om gaat. Dat boek zit daar vol mee met dat soort voorbeelden. Het schiet me echt inderdaad in zo'n voorbeeld er binnen.

Floris Bot
Dat er zo'n project was waarbij ze van die shelters gingen maken. En dan zeiden ze, ja, die mensen. Weet je wat, een dak is wel genoeg. Dus ze hadden geen muren, maar het waaide er continu. En heb je er dus helemaal geen reed aan? Nee. Of 99% in Visible heeft een hele uitzending over een blinden instituut en waarom dat compleet verkeerd ontworpen is.

Sebas van den Brink
Ja, geweldig podcast.

Floris Bot
luister ik graag dat soort dingen ja wij staan er niet bij stil omdat we er waarom was geen keer te ontworpen dan dat vind ik interessant wat die daken of dat blinde instituut oh die als die met elkaar lopen dan willen ze elkaar kunnen zien en daarvoor heb je meer ruimte nodig Dus als jij met twee man door een gang loopt en dan komen de twee man jouw kant op, dan heb je ruimte nodig voor drie en drie. Dus de gangen waren gewoon te smal. Dus je potstelt elkaar aan.

Sebas van den Brink
Wat bedoel je met zien? Bedoe je. Aanraken of bedoel je echt. Maar wat bedoel je dan met zien? Ze willen elkaar zien?

Randal Peelen
Je weet niet op de centimeter nauwkeurig of iemand raakt. Sorry, het waren doven inderdaad.

Floris Bot
Dus die hebben gebarentaal en daarvoor heb je een beetje ruimte. Dat je elkaar over afstand. Ik vergis mij. Nee, maar nee, maar niet eens over afstand. Maar als jij en ik naast elkaar lopen. En wij kunnen allebei elkaar niet verstaan, dan gaan we met elkaar praten door. En dan loop je een beetje zo half schuin. Maar je hebt meer ruimte tussen elkaar nodig, omdat je aan het gebaren bent. Ja, dat vind ik geweldig. Dat soort. Maar dat is in ieder geval hetgeen dat voorbij stond. Maar daar heeft daar drie kwartier over. En je denkt echt bij jezelf, hoe kunnen we hier niet over na hebben gedacht?

Sebas van den Brink
Ja, dat het.

Randal Peelen
Nou, dat. Dat vind ik fascinerend, dat soort dingen.

Sebas van den Brink
Ja, waarom niet?

Randal Peelen
Of ze gewoon allemaal tractors naar Afrika sturen en dan zeggen, yo, ga graan verbouwen. En die gassen zo van. Eén, hij is met benzine. En twee, hij is echt kapot. Hoe maak ik hem?

Floris Bot
Heel fijn zand en dat komt gewoon dwars door de filter heen.

Sebas van den Brink
Dus de hele motor zit vol. Dat is ook zo'n verhaal van. Van mensen die daarheen gaan, van die chistenen die daar naartoe gaan om daar een boerderij te beginnen. En want ja, we gaan die mensen leren boer te zijn. We gaan mensen hier leren groenten te verbouwen. Ik noem maar wat. En dan. Beginnen ze ermee en ze zetten dat vol trots op en. . Oh, is dat een neushoorn? Ha, die loopt door ons veld heen. Waarom zou dat zijn? Waarom zouden mensen hier nog geen. Boerenbedrijven zijn gestart. Oké, we gaan een hele grote diepe greppel. Oh, die olifant stapt er gewoon overheen.

Floris Bot
Deze hygiëna's kunnen zwemmen.

Sebas van den Brink
Ja, allemaal van dat soort pragmatische dingen. Waarom sommige, waarom in bepaalde culturen of regio's dingen die wij heel normaal vinden niet aanslaan of niet werken. Gewoon door die naïviteit.

Floris Bot
Doe me weer een sociale denken. Dat in een van de allergrootste factorium meer, was dus iemand die dacht. Weet je wat handig is? Als ze hier heel veel vissen hebben. Dus die had er één bepaald type vis uitgezet. Ja, dat is nu ongeveer de enige die er nog leest. Maar ja, die vinden mensen helemaal niet lekker. Nee, maar echt, weet je wel, zoiets was het dat je echt denkt, het is eigenlijk heel triest, maar het is ook heel.

Sebas van den Brink
Het is de story of the world, niet waar? Ik bedoel, we hebben naar Australië, naar de Kamelen daar. Het is gewoon een plaag. Konijnen. Konijnen ook. Ook.

Floris Bot
Sowieso beesten afstrade wil ik niet altijd hard over nadenken. Twee redenen, één is allemaal een, en de andere helft is dood.

Sebas van den Brink
Ja, maar niet de kwokkaart. Nee? Oh, nice. Nee, die zit op een apart eilandje.

Randal Peelen
Floris, heb jij nog mooie tips?

Floris Bot
Ja. Ik um. Ik ben niet zo'n heel erg super enthousiast makende tipgever. Als in. Ik ben niet iemand die. Nou, ik had vorig jaar met Jurian samen een tip. En Jurian gaat dan helemaal. Hele mooie verhalen. Ik heb meer zo iemand die zegt dan van. Ga dit luisteren. Vertrouw maar gewoon, het is gewoon wel goed. En als je het niet goed vindt, dan kost het je tien minuten van je leven, zet je het eraf. In dit geval is er een. Een beetje geromantiseerde documentaire serie gemaakt door HBO. Met een ondersteunende podcast. Dus je kijkt één aflevering en livestert één podcast. Oké. Serie aflevering. En iedereen kent hem, want hij Chernobyl. Ah. Maar de combinatie is echt. Ik wist niet dat er een podcast bij hoorde. Ik heb hem dus zitten kijken en ik van verbazing in verbazing. En je krijgt. Een van de veroorzakers van dit geheel, die had gewoon moeten weten dat die de boel naar de shit aan het helpen was. Dan krijg je die haatje jongen.

Randal Peelen
Die haatje echt gewoon met al je poriën. Dit is ook een beetje dat die hele cultuur in het Sovjet-tijdperk dat ook wel mee te maken had. Gewoon luisteren. Ik moet wel zeggen, die podcast, luister die gewoon lekker erna, want anders heb je er geen zak aan. Ik wil die podcast eerst luisteren naar de serie.

Floris Bot
Daar loop je niks aan. Nee, ik zeg eerst eentje kijken, dan die bijbehorende podcastaflevering en dan de volgende. Dan haal je namelijk ook je bindje eruit.

Sebas van den Brink
Oh ja, ja.

Floris Bot
En dan kan je er veel beter op je laten inwerken. Dat is echt wel nooit keer.

Sebas van den Brink
En dan vond ik jammer aan The Witcher. Dat het niet per week werd gereleas, maar Blob in één keer. Dat was echt.

Randal Peelen
Ja, ik had niet verwacht dat ik dat zou missen, maar. Ja, nu echt.

Sebas van den Brink
.

Randal Peelen
Met volgende kompers volgend jaar of zo ook hè?

Sebas van den Brink
2021, ja. Maar dat wordt dan hopelijk niet in één keer blob op Netflix. Ik weet het niet, maar ik vond hem echt goed. Ik voel hem. Ja, ik ook. En er was wel wat negativiteit over. Maar ik heb daarna het eerste boek gelezen en nu snap ik het wat beter. Waarom het zo. Gefragmenteerd voelt.

Randal Peelen
Ja, maar ik had het ook heel erg met de Mandalorian, weet je wel, daar zit je toch elke week weer met mensen over te praten, en dan vraag je een lunchtafel. Heb je hem al gezien? Nee, oké, nou morgen praten we erover. Dan heb je zo een paar keer over de Mandalorian gepraat. En ja, dat gaat veel meer leven. Je geniet daar meer samen van met mensen. En nu is het echt zo van, heb je het gezien? Nee. Oh ik wel. Ik wil doei. Het blijft ook vers dan.

Floris Bot
Elke week is er weer iets om over te praten. Daarover gesproken mag je nog heel kort mijn tweede tipje doen?

Randal Peelen
Nou, dat mag wel. Die eerste tip was toch al dubbel. Dus hij telt eigenlijk niet eens.

Floris Bot
Nee, want hij was zo eerder gegeven, maar als je het nog niet hebt gekeken, gaat alsjeblieft. Ja, nee, maar dat was een jaar geleden. Mijn tweede is, jongens, wie is de morris begonnen? Ga het nou kijken man. Ik ben dus gestopt met kijken. Weet je waarom? Omdat je Trust Nobody wilde luisteren.

Randal Peelen
Nee. Nee, dat vind ik juist wel leuk. Nee, ik ben gestopt met Wiesnol omdat ik er in de tweede aflevering uit lag. En dus ik ga altijd all in, ga hardop gaan naar. En toen dacht ik op een gegeven moment, ja, toen zat ik dat te kijken, toen dacht ik, ik kan niet meer winnen. Ik heb eigenlijk ook wel zin om YouTube te kijken. Schat, mag ik naar Zolder.

Floris Bot
Mijn vrouw en ik deden altijd het zo uitplannen dat we dat we ze allemaal opnamen. En dan gingen we een soort van bingen. In de kwestie van twee, drie, hoogartig, vier dagen gingen we alles kijken en dan zo uitplenden dat we dan met die finale konden eindigen. Maar we zijn erachter dat als je gewoon elke week kijkt, dat het leuker is. Helemaal eens.

Randal Peelen
Je hebt veel meer spanning. Is het dan mijn beurt om een tip te doen? Ja, ga alsjeblieft. Oké. Ik ben de laatste tijd weer helemaal op de retro tour en daarmee bedoel ik retro gaming. En dat was niet alleen omdat we een Alsem Space zijn geweest. Dat is altijd al mijn ding. Ik hou gewoon af en toe, ik wil een SNES vasthouden. Ik wilde niet net aan de 64. Ik wil dat eelt om mijn duimen weer even cultiveren. Ik ben nu bezig met de Wind Waker. En die ben ik opnieuw aan het spelen op mijn gloednieuwe Wii U. Niet gloednieuw, maar ja, hij is wel. . Voor jou? En ik geniet heel erg van de Wind Waker. En de Wind Waker staat eigenlijk bekend als de Zelda game waarin cel shading echt op de kaart is gezet. Je kunt niet zeggen Nintendo is cel shading bedacht, maar ze hebben wel de gouden standaard neergezet. Het ziet er Cartoonie uit, maar het is toch een 3D-spel. Dus het was op dat moment voor het eerst dat je ziet zeg maar Cartoonie alsof het 2D is. Maar het is een 3D-game. Dus als je het speelt, voelt en speelt het als een 3D-game, want dat is het ook. En toch, als je een screenshot maakt, dan denk je dit is een 2D-cartoen. Het heeft een zwarte outline, zeg maar. Nee, dat hebben ze dan niet. Maar dat is later in andere games wel heel veel gedaan. Klopt. Ik heb een video gevonden en die is eigenlijk nog van dit jaar. Dus dat is gloednieuw. En die heet How The Wind Waker Defined Cel Shading. En daarin wordt uitgelegd hoe ze met eigenlijk drie specifieke effecten op die 3D game dat cel shading effect teweeg hebben gebracht. En dat is zo onwijs boeiend dat ik het zelfs als niet 3D animator gewoon. Gewoon enthousiast van wordt. Om even een tipje van de sluier op te lichten. Dus elk. Een 3D-object heeft heel veel polygonen, heel veel driehoekjes. En hoe ga je dan uitrekenen welk van die driehoekjes wel en geen licht opvangt? Dus waar moet het licht wel en niet op schijnen? Nou ja, jij denkt, oké, daar waar de schaduw is, daar is geen licht. Maar ja, die computer moet dat berekenen. Dus hoe programmeer je dat? Nou, we hebben mensen dus bedacht als de polygoon. Elke polygoon, elke hoek van de driehoek moet een richting hebben. En dat is naar buiten. Dus elk pijltje van een object wijst naar buiten. En als die in het verlengde licht van de zon, als die ooit de strale van de zon raakt, dan wordt die verlicht. En als hij de andere kant op wijst, niet. Wat ze dus hebben gedaan is zeggen, oké, wij hebben een zo'n punt van de driehoek is gewoon of helemaal belicht of niet. Waardoor je een heel erg soort van zwart-wit effect krijgt. Met een hele kleine gradient. Waardoor je zeg maar de ene kant van het object is knallicht. En de andere kant is helemaal schaduw. En dat ziet er een beetje, ja, door dat te overdrijven wordt het cartoony. En het tweede wat ze hebben bedacht is. . . Elk object kan maar één lichtbron tegelijk hebben. Dus als je tussen twee vakkels gaat staan en je gaat een beetje naar rechts, dan opeens komt het licht van rechts, dan ga je iets naar links, dan ben je de andere vakkel. Komt licht opeens van links. En als je dat gaat analyseren, frame voor frame, denk je dit klopt eigenlijk helemaal niet. Maar als je dat spel aan het spelen bent, heb je het eens door. Het is de normaalste zaak van de wereld. Ik kan het in ieder geval zo goed uitleggen, maar ik vind dat gewoon geniaal als het zo goed uitgelegd wordt met beelden erbij en hoe ze tekenen. En ga die video gewoon kijken. Gods! Tot ver deze aflevering van Met Nerds om tafel. Onze vaste tafelnerd zijn Floris Bot, Joost Schellevis en Jurian Ubachs. Mijn naam is Randal Peelen en onze gastnerd van vandaag was Sebas van den Brink. Sebas, waar kunnen mensen meer over jou te weten komen? sebasvandenbrink.nl. Keurig netjes, op Twitter ook nog?

Sebas van den Brink
Op Twitter ook. En iedereen een metrokaartje kopen, hè? Ja, studiolegenda.nl

Randal Peelen
Meer informatie over ons is te vinden op mnot.nl Daar vind je ook een pagina met tips over hoe je ons kunt steunen. Bijvoorbeeld door het achterlaten van een review in jouw favoriete podcast-app. Je kunt ook jezelf steunen met een prachtige t-shirt of een hele mooie hoodie uit onze nieuwe shop. Er staat ook een link naar ons befaamde Slack kanaal. Als je nou patron van ons wordt, dan krijg je altijd een RSS-feed, zodat je reclamevrij kunt luisteren. Toegang tot dat geheime Patreonkanaal waar je zo graag bij wil zijn. En vanaf 3 dollar of meer krijg je stickers, 5 dollar biervultjes, 10 dollar of meer ben je altijd bij onze live events. Voortaan stuurt Floris alle perks naar jullie op. Dus dat kan alleen maar beter gaan dan tot nu toe deed. Heus niet. Voor nu hartelijk dank voor het luisteren. Tot de volgende keer. Tjawt