S06E12 – Podcastnetwerken en vliegschaamte met Lieven Heeremans

Lieven Heeremans
Zo, daar zijn we dan. . Ja, oh, nu is het begonnen ineens. Oh, stress. Wat ik dus waarom ik dus net holy shit zei bij dat mooie etwietje van jou. Ik heb net een anker. Olader gekocht. Weet je wel, zo'n battery pack van 26. 000 miljoen. Nou, ja, wel dik.

Jurian Ubachs
Nou, die ankers zijn over het algemeen wel vrij fors.

Lieven Heeremans
Ja, maar ik dacht dus, ik wil een oplader waar ik ook mijn laptop mee kan opladen, want mijn laptop. Soms is hij leeg, dat is kut. En nu heb ik dus. . Kennen jullie dat stukje van Zondag met Lubag van Israel Sings? Er was zo'n wethouder en die was helemaal zo Internet of Things.

Jurian Ubachs
Internet of Things.

Lieven Heeremans
Heel grappig stukje. Ik en mijn huisgenoten is altijd. Ja, ja, de future is wireless hè. Want we hebben één draadloze oplader en die is echt super langzaam en die doet het alleen als je telefoon er precies op legt. En nu heb ik dus mijn nieuwste oplader. Heb ik dus een apart tasje bij. Inderdaad, ook met. Vier kabels, dus voor mijn laptop, voor het ding zelf. Ik moest een aparte oplader om hem snel op te laden. En nog een kabel voor mijn telefoon en voor mijn Game Boy. Jezus. Sik hè? Ja. Maar vertel het wel over de Game Boy. Ik trek.

Randal Peelen
We gaan het einde doen. Dat is zo jammer in. Welkom bij met Nerd om tafel. We praten vandaag met. . Juri Jan. En mijn naam is Randal Pelen. Onze gastnerd van vandaag is Lieven Heremans. En afgelopen week kwam ik lieve tegen op niet één, maar twee borrels die te maken hadden met podcast. En daar heb ik dan maar uit geïnterpreteerd. Dat het een teken was van het universum dat we eindelijk lieven eens uit moesten nodigen, want ja, het stond wel ergens in de sterren, denk ik. Lieven is geen onbekende naam in de podcastwereld. In ieder geval niet die van de Nederlandse podcastwereld, want hij is medeoprichter van het podcastnetwerk, initiatiefnemer van het podcastfestival en producent en redactielid van de Nationale Wetenschapsquiz 2019. Dat roept vraag op voor 2020, maar daarover later meer. Lief studeerde filosofie aan de UVA en daarna is hij een masterstudies aan de Universiteit van Utrecht gaan doen. En hij heeft hem afgerond. Het ligt dus voor de hand om met hem te praten over alle dingen podcast. Lieve welkom en dank voor je komst naar de studio. De dag en nacht Media Studio mag ik wel zeggen. Ja, hij is dik hoor. Heel avontuur om hier te kunnen opnemen, maar het zit er eindelijk in. Ik heb me al uitgebreid geïntroduceerd toen we hier de Star Wars episode opnamen.

Jurian Ubachs
Toen heb ik al verteld natuurlijk hoe het ging. Ik had de muzzle en het voorrecht om hier de eerste te zijn van ons die hiertoe ging opnemen. Wat je dat aan verdient. Hard werk en eerst naar Star Wars gaan. En kunnen op het moment dat we het gingen opnemen. Want jij kon volgens mij niet. En je hebt het zelf geregeld. Lekker bezig. Wat niet heel moeilijk was, want Tim en Anne vandaag en dag media zijn zeer supportive over het opnemen van dingen hier. En wanneer je maar wil eigenlijk. Als je naast luidstrijd komt, krijg je gewoon sleutel. Ja, dan mag je hier opnemen als je maar dan wel de sleutel even door de brief beschoot.

Randal Peelen
Zij zijn ook gewoon een bastion van DIY, weet je wel. Ze regelen gewoon dingen. Zoals ze geregeld moet worden. We nemen nu bijvoorbeeld op met een Zoom H6 terwijl je in de studio zit en waar je denkt, fucking, ja, ja jammer dat ik zo laat in bed lig. Lieve, jij werd een beetje boos op mij. Want ik had je aangekondigd bij onze Slack gebruikers om vragen aan je te kunnen stellen. Toen zei je potje door hierandel, ik heb ook nog een hoofdstuk van een boek geschreven. Waarom heb je dat er niet bij gezet en dan aan mij nu de. Eer om jou te vragen. En waarom zit het je zo hoog?

Lieven Heeremans
Nou, kijk, ik ga dus heel erg praten op autoriteit. Dus ik luister graag naar wetenschappers. Dat komt gewoon denk ik nog vanuit de studie. En het is dus fijn om ergens te kunnen zeggen, hé, ik heb een boek geschreven. Het staat in de eerste bundel die ooit over podcast is geschreven wetenschappelijk. Dus daarom dacht ik.

Randal Peelen
Maar je hebt een master's degree, daar heb je toch sowieso het een ander moeten zeggen.

Lieven Heeremans
Ja, maar niet iedereen die een master's degree heeft, die heeft ook iets gepubliceerd. Want dan is het gepeer reviewed en kan iedereen nu nog steeds lezen. Mijn scriptie is niet gepeer-reviewed, die is gewoon. nagekeken toen had ik een zeven.

Randal Peelen
Maar kun je deze mboer uitleggen hoe dat in zijn werk gaat? Waarom is dat hoofdstuk van een boek dan toch toffer?

Lieven Heeremans
Omdat je dan naar de bibliotheek kan gaan, dat kan u, en op mijn naam kan zoeken en dan staat er ergens een boek met een hoofdstuk van mij erin.

Jurian Ubachs
Dat ze dat zo diep gaan indexeren dat ze dus per hoofdstuk ook. Ja. Nou, cool.

Lieven Heeremans
En vertel ons alles over dat hoofdstuk, want je moest het kwijt. Ja, het heette Syndicating Production Culture. Het is wel een tijdje terug, maar ik had wat Amerikaanse podcast netwerken geïnterviewd. Onder andere. Radiotopia, de executive producer daarvan. Iedereen kent dat netwerk wel toch?

Jurian Ubachs
Nee, ik niet.

Lieven Heeremans
Nee, welke show zitten erin?

Jurian Ubachs
Ik ken de naam niet. Ik ken de naam ervan, maar ik kan niet zo'n handje vol.

Lieven Heeremans
99% Invisible. Song Exploder, noem maar op. Die had ik geïnterviewd en nog een 5x5. Wat vroeger 5x5 was en nu heet het.

Randal Peelen
Weet ik, je gast. Ik vertel dan allemaal al die nerdpotjes. En we hebben hetzelfde overgeten, dezelfde willen.

Lieven Heeremans
Nee, nee. Stephen Hackett en die andere gast die zo superveel Apple nerd.

Jurian Ubachs
Ik zal je een beetje uitleggen wat wij het altijd doen, wij weten zelf eigenlijk ook niets. En dan nodig we dus hele leuke mensen uit die heel veel over dingen weten. En die stellen wij dan vragen in plaats van andersom. En dan krijg je echt een hele leuke podcast. Reelay FM. Zo heet het netwerk.

Lieven Heeremans
Vroeger was dat 555 podcast netwerk.

Randal Peelen
En je moet gewoon een beetje neem erop en dan begin ik vanzelf ja te kunnen kennen.

Jurian Ubachs
Ik ken vooral de namen van de podcast die ze maken, denk ik. Maar de netwerken, de achter die namen ken ik echt. Dag ennacht media?

Randal Peelen
Nee. Nou ja, daar zit alleen maar.

Lieven Heeremans
Er heeft ook niemand van gehoord. Amateurpodcast bij natuurlijk. En nog een ander amateurnetwerk wat nu niet meer bestaat. De Hurd heet dat goede naam wel, dus als je het is nu weer beschikbaar. En ik wilde eigenlijk weten waarom gaan die podcasts met elkaar in een netwerk? Want wat heb je daaraan om met meerdere podcasts. Dat te doen. En daar bleken verschillende dingen uit, wat ook iets zei over het medium podcast aan zich.

Randal Peelen
Je zegt een poosje geleden, want dit zijn allemaal netwerken waar we nu misschien allemaal van gehoord hebben. Hoe was het landschap toen?

Lieven Heeremans
Ja, dat was net na de serial boom. Dus dit was 2016, denk ik. Serial was 2014.

Randal Peelen
Dat is echt een aantal jaar geleden, dus dit is echt fucking recent.

Lieven Heeremans
Vier jaar, ja, maar dingen gaan snel, toch?

Randal Peelen
Ja, dat is zo.

Lieven Heeremans
Het boek was wel echt op een goed moment getimed om te publiceren. En vier jaar geleden vind ik niet super. Actueel meer.

Randal Peelen
Nee, we zijn ook nog jong.

Lieven Heeremans
Dus de dag en nacht was ook net begonnen, laten we het zo zeggen. Oh, maar dat is lang geleden. Ja, toch? Dan is het. Rij is lang geleden. Ik wilde gewoon weten waarom komen ze bij elkaar en wat helpt dat. En toen was er ineens een. . Ik had dat paper gewoon geschreven voor een vak dat ik volgde. En toen ineens kreeg ik van tien mensen doorgestuurd van hé, ze zijn bezig met hun boek over podcasten. En toen dacht ik, oké, ik stuur het wel op. En toen zeiden ze, oké, leuk voorstel. Met dank aan de Linn-Duits overigens, die heeft met mij het abstract geschreven toen we in Japan waren. Het hebben opgestuurd. En toen zeiden ze: oké, maak er maar een hoofdstuk van. Toen dacht ik, holy shit, nu moet ik dus 3000 woorden gaan schrijven, of 6000 woorden gaan schrijven over dit. Dit wat ik bedacht had. Maar het is uiteindelijk gepeerreviewed en geplaatst.

Randal Peelen
Wat heb je daarvan geleerd? Kijk, ik heb natuurlijk het liefst dat al onze luisteraars nu naar de bibliotheek rennen.

Lieven Heeremans
We hebben ook een podcast gemaakt. Het boek heet New Oral Cultures. Dus dat is wel goed, vind ik.

Randal Peelen
Nieuwe orale culturen?

Lieven Heeremans
Ja, precies. Dus dat er nieuwe manieren van luisteren zijn en ook produceren. En wat ik ervan heb geleerd, is dat er zijn natuurlijk. gateway mechanismes dus je kan niet ook in Amerika is het best wel moeilijk om bij de mpo of de NPR terecht te komen dus beginnen mensen gewoon hun eigen podcast Maar ja, dan dreig je niet heel snel heel veel mensen. En soms heb je tape sync nodig. Dus dat is dat iemand in de andere kant van Amerika voor jou even iemand interviewt, terwijl jij met diegene belt. En als je allebei dan een microfoon voor iemands zijn neus hebt, dan is de audio veel beter dan als je hem gewoon belt.

Randal Peelen
Absoluut.

Lieven Heeremans
Nou, dat is gewoon een heel praktisch dingetje waar ze elkaar mee hielpen. En ook gewoon een soort van ja, onderlinge netwerk van oh, ik heb hier wat werk of daar is wat werk. En die Steven van Relay FM, dat was wel interessant. Die waren echt gewoon fulltime daarmee bezig. Dat was een soort voorloper van dag en nacht toen.

Randal Peelen
Maar ik hoop dat mensen die dit luisteren en de luisteraars van mijn heurers om tafel net zo goed begrijpen als wij hoe moeilijk het is om een. . Nou ja, goede podcast maken wil ik niet zeggen, maar gewoon weet je, de dingen waar je tegenaan loopt. We lopen hier de dag en nacht Media Studio in. Geen D-Kaart. Ja, precies. Er staat hier een hele mooie computer waarin allemaal mooie triggers staan en waardoor we files kunnen opnemen. Die komen automatisch in de Dropbox en die komen dan bij ons thuis terecht. En dat is allemaal nog niet af. Want elke keer dat je dat probeert, dan gaat er weer iets stuk. Dus dan vlak voor we hier binnenkomen, dan zegt Tim tegen ons, Tim de Gier, oh jongens, je moet het even met een Zoom H6 doen. En die plug ik dan in mijn laptop en dan weet ik niet goed hoe ik die tracks moet trigger en blablabla. En je hebt het nu over een sync, een tape sink. Dus dat zijn twee mensen zoals bijvoorbeeld de gasten van Tech45 doen. Die bellen in een Skype kanaal, maar ze nemen allemaal lokaal een .

Jurian Ubachs
waf-file op. Maar wordt heel veel gebruikt hoor. Ik weet dat de MLB podcast van Sport Amerika's gedaan die allemaal thuis zitten, inderdaad, en dan laat iedereen gewoon naar Destiny meelopen en zijn eigen micje. Is er één iemand die het allemaal op elkaar plakt en dan ben je klaar? Ja, precies. Tenminste vergelijkt trekken.

Randal Peelen
Ja, het werk van de editor stelt niks voor je.

Lieven Heeremans
Nee, het is best wel makkelijk als je dat.

Randal Peelen
Maar sorry.

Lieven Heeremans
Shout-out naar alle editors.

Randal Peelen
Nou, ik moet wel zeggen dat het hele garbage in, garbage out principe gaat wel een end hoor. Als jij gewoon goede tape hebt waar je eigenlijk weinig aan hoeft te doen, nu hoef je ook geen meester editor te zijn. Zoals. Niet ik.

Lieven Heeremans
. Wat was ook? Ja, wat heb ik allemaal geleerd? Eigenlijk podcast life is struggle.

Randal Peelen
Dat is sowieso, ja, heel erg. Alleen jouw verhaal ging er denk ik over dat die podcastnetwerken zoals ze in eerste instantie zijn ontstaan, ook wel voortkwamen als een soort elkaar helpen, slash noodzaak, een soort van hoe krijgen we dat hele. DIY leven een beetje van de grond. Maar je zegt ook dat is vier jaar geleden. En ik denk dat dat toch al wel. . Dat moet toch verder terug gaan.

Lieven Heeremans
Ja, dus die relay FM zat daarvoor bij 5x5. En voor de rest heb ik ook niet heel veel onderzoek gedaan naar diepgaande deep history van de netwerken zelf. Sleet heeft wel al een tijdje een podcastnetwerk en ESPN volgens mij ook. En daarvoor was het gewoon nog niet echt dat het echt. . . Mens die dedicated een podcast maken, ook met elkaar een netwerk gingen vormen.

Jurian Ubachs
Bij EspN was het ook heel lang echt een soort van extra service naar de lasers die ze al hadden toe. En dat blijft de podcast natuurlijk wel. Maar nu is de podcast aan zich ook gewoon een doel geworden. Het is zelf een eigen vehikel in plaats van dat het een leuk extraatje was. Dat je kon luisteren naar hun content in plaats van dat je het alleen maar kon lezen. En nu is het echt een heel zelfstandige pilaar in de, in de in de. . Ja, in het content aanbod van ISPN. Waar ik dan wel benieuwd naar ben. Toen jij daarop. Op empirisch niveau is dat dan natuurlijk. Heel goed empirisch aan het kijken bent. In hoeverre kwam? Het hele verhaal over crosspromotie en zo daarin al naar voren. Want lering trekken is natuurlijk één ding. Maar elkaar helpen groter maken, ik neem aan. Dus ik ga er een beetje vanuit dat dat daar ook in zit.

Lieven Heeremans
Ja, ja, dat was. . Bij alle drie de netwerken speelde dat een rol. En sommige. . Bijvoorbeeld, ehm. . Radiotopia was toen bezig met het ontwikkelen van dovetails en dat is zo'n ad insurgent systeem. En zij waren ook gebackt natuurlijk door PRX. Dus dat is een organisatie in Amerika die onderling tussen de omroepen radioshows uitwisselt. Dus die waren best wel innovatief bezig. En om dus ook ads erin te laten plaatsen. Bij die andere, de heur, dat kleine netwerk, was het echt: jij doet iets voor mij. En ze gingen gewoon elke maandag hadden ze een Skype call en gingen ze kijken van oké, wat ga jij deze week doen? Was meer een soort van. mentaal support systeem ook. Dus er waren verschillende soorten netwerken en die hadden allemaal hun eigen functies, maar ze deden ook wel allemaal een beetje hetzelfde.

Randal Peelen
Relay FM, dat is toch van Cortex ook.

Lieven Heeremans
Ja, ze hebben echt heel veel shows. Toen ik keek volgens mij 50. En het gaat van dingen over raketlanceringen tot aan wat is nou goed meubelmateriaal of office met staple material. Stapel meteor. Stationary, gewoon pennen en perforators en zo.

Randal Peelen
Dat gaat te reviewen. Ja, ik vind niks zo zaadodend als huisstuinen keukengebruik in een kantoor. Dus als ik ooit geen kinderen meer wil krijgen, dan koop ik een nietmachine. Goed verhaal, Randal. Lieven, hoe is die link nu naar dat podcastnetwerk dat je bent gestart?

Jurian Ubachs
Ja, wie het is natuurlijk niet. Ik wil hem een beetje aankomen.

Lieven Heeremans
Een van de interviews weet ik nog met Julie Sapiro, dus zij is de baas van Radiotopia. Die had ik vlak voordat we weer een meetup hadden met dat netwerk. En de podcastnetwerk was eigenlijk omdat ik gewoon heel veel podcasts aan het luisteren was, ook in het Nederlands. Ik dacht, nou, er zijn er maar een paar. En een paar kende ik, die woonde ook een beetje in de buurt. Welke podcast waren dat op dat moment? Dat was toen Fast Moving Target van Erwin Blom. Ik zat toen bij Radio Swammerdam. Ik had onder mediadoctoren van Dina Dijt en Vincent Kroonen. En toen ook nog een andere mediadoctor, maar die is nu verdwenen. En er waren gewoon studenten die bij hun hielpen. De kostgangers bestoen het toen ook al. Kennen jullie die?

Randal Peelen
Ja, ook van naam.

Lieven Heeremans
Zij zijn cool. En ja, het wissel een beetje af. Rainier was op een gegeven moment ook bij van de Appelsamperen show. En Botten van de eeuw van de amateur was hij toen ook net mee begonnen.

Jurian Ubachs
Nou grappig toch, een beetje een soort van de pioniers van die hele vloedgol van podcast die er dan nu is.

Randal Peelen
Want sorry. One More Thing café was er natuurlijk. Ja, maar die zaten niet in Amsterdam.

Lieven Heeremans
Nee, waar bestonden die toen nog? Misschien net niet meer.

Randal Peelen
Ja, dan niet lang daarna kwam Techsnex.

Lieven Heeremans
Sorry, je hebt wat? Je had een meet-up georganiseerd? Ik had gewoon mensen gemaild en gezegd, oh ja, Sicko van Fris en Vurigeliedje. Oh, die is ook lachen. Ik had gewoon gemaild van yo jongens, zullen we even iets nieuws beginnen? Of zullen we even bier drinken? En toen was het, ja, zullen we Amsterdams podcastnetwerk beginnen? En dan wilden we het NAP noemen. En toen gingen we elke twee, drie maanden bier drinken en over podcasts praten. En toen op een gegeven moment was het al leuk geweest en toen dachten we, ja, we willen eigenlijk wat meer inhoudelijks doen. En toen zei iemand, oh laten we een podcastdag organiseren. En dat was in 2017 en toen gingen we dat in Sectident doen met een liveshow van de eeuw van de amateur, de allereerste. En echte beurt deed toen ook mee. Die waren natuurlijk ook al best wel vooruitstrevend bezig. En toen kwamen daar ineens honderd mensen op af.

Randal Peelen
Daar was ik er één van.

Lieven Heeremans
Jij was erbij. Ik heb dus heel veel mensen al heel lang geleden gesproken die ik kreeg. Was dat in Section toen?

Jurian Ubachs
Nee, ik weet het er allemaal dat er toen heen was. Wij waren toen of net begonnen, of net niet. Nee, net wel.

Randal Peelen
Maar dat is een beetje wat ik, wat mij heel erg is bijgebleven van Sexyland toen, die bijeenkomst. is dat er best wel veel mensen waren die zeiden van ik ben van plan een podcast te starten. En eigenlijk de rode draad in de gesprekken die ik heel erg alien vond. Ik ben namelijk een persoon, als ik denk ik ga iets doen, dan ga ik het gewoon doen. Weet je wel. En dan zeg ik niet ik score vanaf dag 1 en 10, maar ik ga het gewoon wel doen en ik scha me er niet echt voor. En zo is het met Nerds om tafel ook begonnen. In eerste instantie gewoon. . Een blue yeti in het midden van de tafel. En dat galde en dat klonk niet goed. Maar die aflevering is er wel. En die kunnen patrons van ons ook terugluisteren. Alleen patrons. Daarna hadden we godzijdank snel de gelegenheid om hun salto op te gaan nemen. Maar wat mij heel erg bij is gebleven van die dag in het seksulent, daar kwamen best wel veel mensen naartoe. Die toen nog een beetje het gevoel hadden van ja, podcast is toch een beetje ons geheimpje. En die golf die komt eraan. Dus als ik nou ook een podcast start, maar hoe doe ik dat dan? En ik stond daar echt van, hoezo hoe doe ik dat dan? Google, podcast, koop een microfoon, duw op record. Edit iets. Ik bedoel, ik kan ook niet photoshoppen, maar ik kan wel een beetje photoshoppen. Als je ergens een hoekje van een stukje gras af wil knippen, dan kom je daar wel uit. Als je een podcast wil starten, dan kom je daar wel uit.

Jurian Ubachs
Ja, maar toch. Ik wil niet op de zaak vooruitlopen, maar ook nu in de vragen, omdat we natuurlijk lief hebben die veel met podcast doet. Een van de vragen die ik heb gezien is Wat is nou de beste software om een podcast te starten? Ja, weet je, uiteindelijk blijven mensen die, omdat je natuurlijk ook gewoon ervaringen wil horen, van zeker als je vaak luistert naar mensen die, stel bijvoorbeeld dat je vindt dat de podcast die liever maakt altijd goed klinken. Dan kan dan snap ik dat je benieuwd bent.

Randal Peelen
Wat in dit specifieke geval dan gebruikt wordt. Ik zeg je, perfectie is de vijand van goed genoeg hoor. Als jij gewoon zorgt dat het luisterbaar is, dan heb je halverwege niet echt meer door. Maar goed, boeien niet.

Lieven Heeremans
Nee, we gaan terug naar het aller begin van deze aflevering zaten wij nog steeds te strugglen met het afstellen van die Zoom op je fucking Reaper. Ja, hij loopt. Maar niet omdat je het gegoogeld hebt, omdat ik het toevallig wist. En dat is ook een van de functies van het netwerk, denk ik, heel erg. Dus dat we als doelstelling hebben Er zijn nu in stichting sinds 2018.

Randal Peelen
Je hebt gelijk. Elkaar helpen is belangrijk.

Lieven Heeremans
Ja, dat. Het klinkt allemaal heel makkelijk, maar er zijn zoveel mogelijkheden waarin het kan doen. En we willen eigenlijk. De drempels die er zijn om te podcasten naar beneden halen. En daar zijn nu allemaal plannen voor. Want ja, ga maar eens een podcast maken. Je gaat niet dag en nacht media meden. Want ook daar zeggen ze niet, oké, ga maar in het studio zitten, succes. Je moet wel een beetje een plan hebben.

Randal Peelen
Weet je cool als ze jou hebben gemaild? Ja toch? Vind ik wel. Ja. Zullen ze jou mailen? Nice. Even terug naar Sex Land. Want ik denk dat de meest voor de buitenwereld zichtbare dingen die je hebt gedaan, toch die. Die eerste dag in Sexy Land zijn geweest waarin je echt meer bezoekers hebt getroffen dan je je vooraf had verwacht. En volgens de twee podcast netwerken. Sorry, podcast festivals die er zijn geweest. Er komt er wellicht dit jaar weer een aan. Maar tegelijkertijd zeg je ook van ik probeer. Mensen die dit willen doen bij elkaar te brengen en dat te stimuleren. Hoe gaat dat je tot nu toe af?

Lieven Heeremans
Ja, ik moet wel eerst zeggen dat ik het natuurlijk niet alleen doe. Want het is een netwerk. Ik vind het niet leuk om dingen in mijn eentje te doen. Ik wil gewoon. Gezellig met mensen dingen doen. Hoe gaat het me af? Ja, we zitten nu wel op een soort van. Het chille was dat in 2018, toen we het eerste echte festival deden, toen was iedereen nog zo van, ja podcast, ja, Nederlands taalgebied is daar te klein voor. Wat natuurlijk een idioot argument is, want waarom wordt alle andere Nederlandse media dan gemaakt? Dus toen hebben we gezegd, oké, ja ja. Ja, het begint er echt aan te komen. Het zeiden oké fuck it. Er is nu een festival, dus is het doorgebroken. Dit jaar, oh ja, dit jaar. Dit jaar echt sinds 2014. En toen is het ook echt doorgebroken, dus dat is heel fijn. En afgelopen jaar hebben we wat meer met sponsors of subsidies gewerkt, maar ook met bedrijven. En ja, je merkt gewoon dat. Er is nu echt heel veel aandacht voor, dus is het ook makkelijker om dan dingen voor elkaar te krijgen.

Randal Peelen
Dat valt nu nog wel goed af. De gesprekken die jij en ik tot nu toe hebben gehad, daar waren altijd wel een soort van verschil van inzichten. Ik ben namelijk mede-initiatiefnemer en een beetje de aandower van die twee tech podcast festivals die er zijn geweest. En ik was daarin totaal niet vies van gewoon keihardesponsoring, hypercommerciële commercie, gewoon name dropping, sponsors overal tonen.

Jurian Ubachs
Festival maar doorgaat en we krijgen het voor elkaar. Ik spand gewoon mijn werkgever voor het karretje bij de eerste. Dat is het verkoop.

Randal Peelen
Ik vind het nog steeds jammer dat ze dat gewoon het tweede jaar hebben laten vallen terwijl ze noodens zelf een podcast hadden. Daar hoef jij niet op te antwoorden. Maar ik denk echt bij mezelf, gemiste kans van de dag. Nou, ja, gemiste kans van de dag voor alle andere podcasts.

Jurian Ubachs
Want in die in de in de tussentijd was het drie keer al naar wat ergens tussen de 15. 020. 000 luisteraars per week. En de effort versus wat het dan tekers oplevert aan zich, kon niet uit.

Randal Peelen
Tuurlijk wel. Weet je hoe fijn die oxatocine vloeit op zo'n dag? Dat is onbetaalbaar, Jurian Nubas.

Jurian Ubachs
Ja, voor 150 mensen in de zaal. Is dat niet genoeg?

Randal Peelen
Nee. Oh. Jammer man.

Jurian Ubachs
Op voor de developers ermee te komen. Ik denk tienvoud van dat aantal. .

Lieven Heeremans
Tuurlijk, maar het moet klein beginnen.

Jurian Ubachs
Nee, nee, maar ik bedoel om even aan te geven waarom het op dat moment voor Tweakers niet meer logisch was om nog een podcastfestival te organiseren. Want toen hij eerste georganiseerd werd, had Twekers zelf nog geen podcast. Dus het was voor twee keers ook echt een haakje van wij willen er graag iets mee doen. Dus we hebben het een festival. En daarna komen we ook nog met ons eigen en eigenlijk vanaf dat moment. .

Lieven Heeremans
Een soort instant netwerk was het, hè?

Jurian Ubachs
Ja, min of meer wel. Het was gewoon echt een soort van kickstart en dat werkte heel goed. Maar ik kan me ook voorstellen dat toen hij afweerde. . Kijk, ik was voorstander, ik wilde dat zeker nog een keer doen. Maar er ging best wel wat effort in van meerdere mensen bij tweakers. Als het op een gegeven moment niet meer nodig is voor promotie van zieken zelf, je maakt wel kosten en manuren, dan kan ik me wel voorstellen dat daar een andere keuze in werd gemaakt.

Lieven Heeremans
Jazeker. En ik was op dat eerste Tech Podcast Festival. Het was heel leuk, maar ik vond wel echt superveel stilzitten. En toen dacht ik, ja, dit is dus eigenlijk net niet wat je wil als een festival. Want het is nu een soort van conferentie waar je alleen maar zit te luisteren. Terwijl. Ik stond volgens mij met achter Don in de rij en die zit ook al in de appelsamperen slek veel te praten. Zijn jullie daar actief? Ja, een beetje. Nou ja, Don stond in de rij voor biert aan en zei ja. Ik krijg echt heel erg zin om mijn auto te wassen. En te gaan strijken. Ja natuurlijk, want je zit stil, maar je wil iets anders dan hoe je normaal podcast luistert. Toen hebben wij bedacht van ja, je wil eigenlijk een soort van mensen leren dat dat de bedoeling is. En op het eerste podcastfestival hadden we dus ergens een installatie gemaakt met allemaal strijkbuiten.

Jurian Ubachs
En was, en dan kan je lekker strijken of breien, terwijl je een podcast aan het luisteren was, om mensen te leren van die moet iets anders maken. Dan zet ik gewoon mijn mandje neer. Ga ik podcast maken, die was even strijken. Sportinstallaties, wat hebben iemand anders even strijk, ik heb wel reeks alle, wij zitten op podcast te maken, dat is waar inderdaad. Maar dat is inderdaad heb ik meerdere keren gehoord zeggen nog. Ik weet ook van sommige mensen dat het voor hun reden is om niet naar live dingen te gaan. Want die zeggen ook van ja, ik vind het dan veel. Diegenezit is heel dubbel, omdat hij gewend is om thuis dingen te doen. Je bent aan het afwassen of wat je zegt, strijken. Whatever. Je doet altijd iets ernaast. Je bent bezig. Terwijl je aan het luisteren bent. En hij zegt, ja ik heb dan heel erg de neiging om bijvoorbeeld op mijn telefoon te gaan zitten terwijl jullie aan het oude hoeren zijn. Dat klinkt dan weer respectloos. Want ik zit in een zaal en er zijn mensen iets aan het doen. Terwijl iedereen snapt het heel goed, maar ik snap zijn twijfel daarin ook wel weer. Het voelt voor mij gewoon niet logisch om in zo'n zaal te zitten en dan te luisteren naar hoe een podcast opgenomen wordt.

Lieven Heeremans
Een van de mensen die veel voor het netwerk doet, Iris, die luisterde niet zoveel naar een podcast, maar die was gewoon heel enthousiast betrokken bij het netwerk. En toen dachten ze oké, nou ik ga een podcast luisteren. En toen gingen ze op best zitten en naar een podcast luisteren. Ze zei, ja, ik weet het, ik voel het nog niet helemaal. En toen zeiden we allemaal, nee, dit moet je niet doen. Want dat is de allerslechte manier om podcast te luisteren.

Jurian Ubachs
Toch is dat een rare sales pitch als je eigenlijk zegt van. Het is pas leuk als je er iets anders bij gaat doen. Ja, maar dat luat daar leent voor.

Randal Peelen
Ik luister ook alleen maar podcasts in de auto. En dat zoals ik boeken lees en dan worden mensen. . Je leest niet. Nee, ik luister boeken. Maar dat doe ik wel. Ik heb twee uur in de dag die ik daar gewoon aan kan besteden. Ja, ga mij maar zeggen dat ik gek ben. Het werkt als een tierenlier. Andere vraag, want misschien is er een contrast, zie ik een contrast dat er helemaal niet is. Er zijn denk ik in Nederland twee bekende podcastnetwerken, namelijk het podcastnetwerk, net zo goed het Amsterdamse podcastnetwerk had kunnen heten.

Lieven Heeremans
Ik heb vandaag nog. een gesprek gehad bij het Amsterdamse Fonds voor de Kunst. Want we zijn een stichting, dus we kunnen een subsidie aanvragen. En ik heb even geteld van de 45 podcasts die nu bevriend zijn uit het netwerk. Zijn er twintig uit Amsterdam. Vijf uit de regio rondom Amsterdam. Dus dat is Haarlem en Zaandam. Daar vallen wij onder, denk ik. Ja, jullie ook wel, denk ik. En 20 uit de rest van Nederland. En dat rijdt van Rotterdam tot Groningen en Brabant. Oh, dat is lekker.

Randal Peelen
Dus het is 50-50. Oké. Maar goed. Toch is het een beetje, ik zie het even gekscherend, als de club van amateurs. En dat met de positieve connotatie van amateur. Wij zitten nooit binnen zelf ook bij dat netwerk. Ondertussen zitten we hier in de studio van Dagnacht Media. Wij zijn dus de professionals. Money getters. Van de onafhankelijke jongens in ieder geval. De professioneel, daar zitten wij dan ook bij.

Lieven Heeremans
Het is professioneel, dat is de definitie, als je ervoor betaald krijgt.

Jurian Ubachs
Toevallig heb ik deze discussie afgelopen vrijdag op de borrel ook met mensen die toen. Vond ik eigenlijk dat we allemaal amateurs waren. Maar diegene vond van ja, je verdient er iets aan. Dus je bent niet meer een amateur. Ja, ik weet niet. Ik ken vrij weinig mensen die dit niet naast een normale baan doen. Want iedereen doet dit er een beetje bij. Dan ben je mijn natuurlijk geen professionele podcaster. Neem bijvoorbeeld Elger die in opdracht van dingen als Netflix en daar. Ik weet niet of hij er helemaal rond van kan komen of wat hij andere dingen doet, maar die zou in de buurt komen voor mij van wat ik een professionele podcaster vind. Of botten. Ja, nou inderdaad, die zijn eigen ding maakt en daarnaast gewoon voor andere podcasts werkt. Dan ben je een professionele podcast. Noem ons een ProM ofzo.

Lieven Heeremans
Aspiring pros. Kijk, je hebt een fonds voor.

Jurian Ubachs
.

Lieven Heeremans
Het is sowieso niet heel belangrijk, dat sowieso.

Randal Peelen
Wacht even, want waar ligt de grens dan? Bij x aantal euro of x aantal uur per week?

Jurian Ubachs
Voor jou? Nou ja, op het moment dat het het merendeel van je werkzaamheden is, denk ik.

Randal Peelen
Als het meer dan 50%, dus 20 uur per week, dan ben je amateur.

Jurian Ubachs
Iemand die 40 uur in de week bakker is, maar bijvoorbeeld op. maar bijvoorbeeld op freelance basis ook stukjes schrijven voor een krant. Is dat een journalist?

Randal Peelen
Ja nou ja, nee dat dat vraag ik niet. Is hij schrijft? Is hij amateur-journalist of professioneel journalist? Ik vind dat dus een amateursjournalist. Oh mijn hemel, hier gaan we niet uitkomen.

Jurian Ubachs
Dit is heel ingemikkeld.

Randal Peelen
Terwijl op het moment dat het je werk is, ben je prof. Oké, laten we dan in ieder geval met elkaar eens zijn dat we de moneycatters zijn, Jurian.

Jurian Ubachs
Die hebben in ieder geval een netwerk te pakken waar geld uitkomt. Het is inderdaad echt gewoon een semantische discussie en. Dat is het helemaal niet belangrijk. Ben je goed in hè? Zo begonnen wij ooit met tafel. Dat is waar. In de allereerste aflevering ging de discussie bij ons over wat is eigenlijk nieuws. Ja, dat kwalificeert als nieuws.

Randal Peelen
Nou ja, ik had een poging willen doen om te zeggen dat je nieuws helemaal niet moet volgen. Daar had het over moeten gaan.

Jurian Ubachs
En toen hadden we het eerste uur ging toen over wat is nieuws.

Randal Peelen
Maar toen waren we nog niet die ervaren hosts die we nu zijn. Nu hebben we binnen vijf minuten door dat het eigenlijk helemaal nergens naartoe gaat en denk ik van oké, we gaan door. Maar laat ik het hier dan even op tafel gooien, want dat was een beetje de vervolgvraag. Dus er zijn twee netwerken. De schattige amateurs die subsidies krijgen en leuke dingen doen. En de professionals die onder begeleiding van Anne Jansens en Tim de Gier de wereld over gaan nemen. Allebei Nuttig, belangrijk. Je was zelfs op allebei de borrels. Ik was op allebei de borrels. Dus er is niet. . Dat is wat ik doe. Er is niet per se tegenstrijd. Nee, zij waren toch ook op het festival? Ja, precies. In hoeverre kan daar nog meer aan samenwerking worden gedaan? Wij kwamen samen natuurlijk aan de praten van ja, moeten we dan wel of niet. . Nog een los techpodcastfestival organiseren? Misschien wel, misschien niet, weet ik niet. We hebben daar binnenkort weer eens overleg over met het clubje. Of zou het een zaaltje in, ik noem het even jouw festival moeten zijn? Hoe kijk je naar dat soort dingen?

Lieven Heeremans
Ja, ik denk de podcastcultuur is. Ontstaat een beetje nog, of het heeft nog iets weg van die belofte van het internet in de jaren 90, weten jullie nog? Met blogs en zo.

Randal Peelen
En inbelmenuten.

Lieven Heeremans
Ja, en het vrije woord en al die geluiden van die modems. Het is een open platform en iedereen kan lekker doen wat hij wil. In marketingtermen of ambtenaarstermen heet dat allemaal een level playing field. Dus audio-collectief schik, die vaak voor de NPO werken, die staan naast met nerds om tafel. In de iTunes Store. Het moet ook zo'n open en divers platform blijven. Dus ik ben heel blij dat er een Tech Podcast Festival is. En ik zou willen dat er eigenlijk meer concurrenten voor dag en nacht media komen. Want dan wordt het tenminste een beetje interessant.

Randal Peelen
Als meer mensen met elkaar gaan spelen.

Lieven Heeremans
En hoe meer verschillende dingen zijn, hoe meer verschillende mensen misschien worden aangestoken om podcast te luisteren. Want dat is toch uiteindelijk wat we willen. Dat iemand. In UsenJ hadden ze het over dat wat podcasten nu is, is wat hiphop in Nederland tien jaar geleden is. Toen dacht ik, dat lijkt me wel echt een chille. Chill vanuit zegt.

Jurian Ubachs
Dan gaan we naar een tijd. Ik weet niet wie de Lidl klein is van de Nederlandse podcast zien, maar dat is dit garantie straks dan.

Randal Peelen
Ik wil liever de jeugd van tegenwoordig zijn, want die verdienen veel meer aan live. Dan lijkt me mee silarisch. Als ik gewoon één keer in de week een liveopname kan doen en daar mijn werk van kan maken, dan heb ik de dream hoor. Dan ben ik gewoon voor de rest van mijn leven happy. Fies random. Het zal het mogelijke. Nou ik weet niet met wie ik het meest zou hebben. Ik ken die gasten niet goed genoeg, Lieve, we waren het met jou van plan geweest om te hebben over je podcastnetwerk, de geschiedenis van podcast. Ik denk dat we daar nu een aardige poging toe hebben gedaan en dat we zometeen met de vragen nog uitgebreid van wal kunnen. Dus een ander gesprek waar we misschien wel aan zouden kunnen beginnen is datgene waar we het hier in dezezelfde kelder tijdens die gezellige borrel nog open hadden. Kun je je nog herinneren? Dat we het hadden over vliegschaamte.

Lieven Heeremans
Oh ja. Ja, daar hadden we het over. Ik heb er last van jij.

Randal Peelen
Ik vlieg eigenlijk nooit. En ik vind het wel mooi, want we hebben een groepje met vrienden. En in dat vriendengroepje. Hier moet ik nog aan wennen, sorry. Want we hebben een vriendengroep en die vriendengroep verenigt zich op een bepaald chatplatform en daar hebben we regelmatig contact. De meesten van de nerds zitten erin en nog wat vrienden. En dat zijn eigenlijk best wel wok gasten bij elkaar. Stellen jongens, meisjes, iedereen door elkaar, maar we zijn allemaal wel redelijk bewust van dat de wereld een nog mooiere plek zou mogen zijn. Op het moment dat dan zo'n discussie losbarst over het klimaat gaat naar de kloten, dan ben ik altijd degene die zegt meer kernenergie. En is iemand anders degene die zegt nee, dan zaten we onze toekomst met problemen op. En dan zeg ik, ja maar dat doen we met CO2 ook. En dat soort. hele gezellige discussies kunnen we hebben. Dat gaat soms een beetje dat je denkt, oh ja, waarom we nog vrienden? Ja, trouwens nog wel. En ik merk ook daar dat steeds meer mensen gewoon. . toch wel heel bewust zijn van ja shit, die vakantie naar Bali, waar ik voor heb gespaard en die er eigenlijk best wel leuk uitziet en waar ik onwijs naar uitkijk en ontzettend van haar genieten, is toch ook wel een aanslag Op het milieu. En dat dus, ja, ik jou daar ook over hoorde praten. Ik dacht, Jezus, dit is wel een dingetje hoor.

Jurian Ubachs
Ik vlieg dus bijna nooit, Jurian. Ik vlieg de komende zeven dagen ook niet. Maar vanaf hier gezien de achtste dag moet ik naar Warscha open neer. Het is dan net te ver om even goed met de trein te doen. Het Pools netwerk van trein is ook niet dat je het.

Randal Peelen
Maar je hebt wel regelmatig perstrips.

Jurian Ubachs
Ja, voor werk moet ik inderdaad veelvuldig naar vorig jaar alleen al vier keer keer op en neer naar LA. Dat tikt hard aan.

Randal Peelen
Ervaar je vliegschaamte?

Jurian Ubachs
Sowieso niet als het zakelijk is. Ook omdat ik niet de vrijheid heb om te zeggen ik ga daar niet heen. Omdat ik. Ik heb altijd vrijheid om zeggen ik ga er niet heen, maar. Vanwege journalistiek inhoudelijke redenen. Niet vanwege. Ja, dat is belangrijk voor het tweekers, maar ik wil er niet heen. Want ik vind dat ik niemand vliegen voor het milieu. Ja, dan bedoel ik die discussie heb ik nooit aangegaan, maar ik ben heel benieuwd hoe die eindigt. Want ja, uiteindelijk De reden dat zij mijn geld betalen, is omdat ik moet zorgen voor content. En als ik daar dan een bedenk bij heb en die content komt niet, dan is er wel een probleem.

Randal Peelen
Voor jou betekent dat dat iemand anders die review over Call of Duty wel schrijft en jij niet.

Jurian Ubachs
Nou ja, en los daarvan, geldt het ook nog eens. Oké, stel dat ik zeg ik ga het pertinent niet doen. Ja, dan zit er iemand anders op die stoel. Het is niet alsof alsof die vlucht dan niet gemaakt wordt. Daar kun je dan een hele theoretische discussie over houden. Want ja, een betelmeuur begint bij jezelf. Maar ik weet, zij hebben vijf plaatsen, als ik niet ga, die vijfde plaats gaat gebruikt worden. Ja. Wie hou ik dan voor de gek als ik zeg van nee, principieel ga ik niet naar L. A. Ja, weet ik niet. Dat werkt dus nee, ik ervaar die schaamte zeker niet. Ik zou ook gaan. Ja, het privé zou ik vlieg privé dan niet zo snel heel ver. Nee, ik heb die schaamte denk ik niet snel. Ook niet. Ik heb voor rij en weer gevlogen naar Griekenland dan voor vakantie. Ja, ik ben toch dan te makkelijk te vangen met het argument van iedereen doet het. Er zijn factoren in de wereld. Pardon, er zijn factoren in de wereld die zoveel schadelijker zijn dan dat enige toervluchtje. Dat is een drogredene. Of een drogredenering eigenlijk. Het is een beetje whataboutism. Als iemand tegen mij zegt van ja, maar vlieg is zeggen. Ja, hallo, maar ik stop in het vliegen als er in Amsterdam geen cruiseschepen meer langs. Dan ga ik het overwegen. Nee, maar bedoel, snap je dat en dat mechaniekje is gewoon heel actief in mijn hoofd. Ik relativeer het allemaal, zodat het allemaal weer goed voelt ofzo.

Randal Peelen
Hoe is dat voor jou lieven dan?

Lieven Heeremans
Ja, ik ben dus op een gegeven moment gestopt naar mijn goede voornemen in 2017 was ik ga niet meer met het vliegtuig. En dat is tot nu toe gelukt. En de theoretische discussie die jij net vertelde, dat moeten we altijd uitleggen onder het idee van neoliberalisme. Dus dat eigenlijk de overheid zich terugtrekt en dat we alle verantwoordelijkheid voor ons gedrag op onszelf nemen. En dus heel berekend worden in. Kan ik wel vliegen? Ja, we gaan ook cruise schepen en zo. En dat van ja, iedereen. Als ik niet ga, gaat hij toch wel. Dat is meer een soort van prisonersdilemma. Als iemand anders gaat, ik ga stoppen, maar de rest gaat door met cheaten, waarom zou ik dan niet ook doorgaan met cheaten? Dat is eigenlijk toch waar je het hierover hebt. Waar ik voorop moet zeggen is eigenlijk, als je nadenkt over hoe het nu is ingericht, dat er geen BTW op vliegtickets zitten en dat er geen belasting of vaccins zitten op kerosine, dat is gewoon idioot. En dan kan je zeuren over subsidies en dat allemaal podcastfestivals subsidies krijgen om amateurpodcast te maken. Maar dit is ook gewoon een subsidie. Voor de vliegtuigmaatschappijen. Maar dan is het gewoon een korting op de belasting. Nee, maar dat ben ik met je eens.

Jurian Ubachs
Ik bedoel, ik zat laatst gevallig in de wereld dealweken te kijken voor een tikker naar Miami en ik kon rechtstreeks vluchtkalen en 491 euro. Ja, dat kan niet uit. Dat je dan denk je van ja, dan is hartstikke leuk dat ik bij het afrekening in mijn vlucht klimaatneutraal of CO2-neutraal. Maar inderdaad, wat jij zegt, dit moet je natuurlijk structureel aanpakken door BTW en heffingen en dat soort dingen. Daar wordt meer over gesproken, toch?

Lieven Heeremans
Ja, maar dat komt ook omdat het fenomeen vliegschaamte natuurlijk is ontstaan. En wat je zegt over die andere factoren die veel belangrijker zijn voor het klimaat. Bijvoorbeeld het eten van vlees of zuiv.

Jurian Ubachs
Van de acht WK-stadions in Qatar die gebouwd zijn in Oestijn. Maar dus straks tijdens het WK continu de airco staat te loeien, want anders is het een beetje warm in Qatar. Dus we hebben daar dus acht vonkelnieuwe stadions staan die allemaal drie weken lang non-stop airco staan te pompen. Nou, daar kan jij een hoop vlugjes van maken van wat daar de lucht in wordt gepompt.

Lieven Heeremans
Ja, maar dat gaat dus voor me persoonlijk gaat het ook over, oké, we gaan even wat radicalere keuzes maken en kijken wat er dan gebeurt. Als een soort van experiment. Dus ik was twee jaar ervoor ook al gestopt met vlees eten. Ik was al flexita hier en toen dacht ik, ja fuck it, ik kan net goed iets andere twee dagen ook niet eten. En dat is dan een soort vleeschaamte. En wat interessant is voor mij van oké, als je je nou je vasthoudt aan je goede voornemen, waar loop je dan tegenaan? Iedereen verklaart je voor gek, want je betaalt veel meer geld voor die fucking treintickets. Ik ben in september naar. Bra geweest dat onder terrein. Dat was echt veel duurder dan vliegen. Het was wel veel chiller, want ik heb een hele dag gewerkt in de terre. Dus uiteindelijk verdient je dat gewoon een soort van terug. En ik ben naar Georgië geweest. Dat duurt ook wel een week voordat je er bent. En dan moet je ook nog terug. Dat was deze zomer. Maar het maakt je reis en je leven wel veel leuker. Dus als je gewoon een paar kleine dingetjes verandert en er iets radicaler in bent. Ik heb ook WhatsApp-schaamte. Ik ben gestopt met WhatsApp. Daar baal ik dus ook van.

Randal Peelen
Dan wil je deze guy bereiken. Heeft hij alleen signal?

Lieven Heeremans
Ik moet dus altijd zeggen, ja jongens, ik heb geen WhatsApp. Dus ik kan. Stuur even een sms of zo.

Randal Peelen
Ja, dan denk je altijd. Weet je wat? We gaan wel drinken zonder lieven.

Jurian Ubachs
Ja, ik heb het ook heel rustig sindsdien. Maar waar komt de WhatsApp-schaamte dan? Ja, dat is niet schaamte.

Lieven Heeremans
Dat was gewoon. . Privacy. Ja, dat ging over privacy. Dus toen was het net gekocht door Facebook. Het was nog niet end-to-end encrypted. En iedereen gebruikt het als een soort. . E-mail waar je in groepschat werd gegooid voor een verjaardag en dan zat je met allemaal nummers die je niet kennen.

Jurian Ubachs
Ja, maar dat is van Russisch idioten. Dat is heel grappig.

Lieven Heeremans
O jee, het is nu van Facebook. snel, waar gaat naar rustig?

Randal Peelen
Ja, non-encrypted.

Lieven Heeremans
Terwijl er bestaat zoiets als signal en het gaat steeds beter. Ik merk steeds vaker dat als ik iemand een nieuw nummer heb, dan krijg ik in. Signal een bericht van hey, deze persoon heeft ook Signal. Daar ben ik dan heel blij om.

Randal Peelen
Wat is het verdienmodel van Signal dan?

Lieven Heeremans
Dat is een NGO, dus een soort podcastnetwerk, maar dan voor vrije journalistieke media in Amerika. Snowden zat volgens mij ook in de board. En die heb ik ook gewoon geld gegeven. Want ik dacht, ja, ik wil Signal en niet WhatsApp. Ja.

Randal Peelen
Ik vind het wel interessant dat je dat zegt.

Lieven Heeremans
Je kan heel bewuste keuzes maken.

Jurian Ubachs
Trouwens, om nog eventjes terug te komen, want we met privacy maken natuurlijk een uitstapje de andere kant op als we verblijven bij het hele milieuverhaal. Ik ben heel erg voor trein. Ik ga niet zover als jij. . Op het moment dat ik bijna een week bezig ben ergens gekomen. Gesarcheerd, maar of ik inderdaad echt een hele dag bezig ben omnet onder het terrein terecht te komen. Maar bijvoorbeeld ik heb wel eens Nou ja, Russie wil ik het niet noemen, maar wel worden gehad met een bedrijf dat mij dan uitnodigde in Parijs. En dus een vliegticket mail. Ik zei jongens. Dit slaat nergens op.

Lieven Heeremans
Ik kan toch gewoon even met Italies.

Jurian Ubachs
Ja precies. En kijk bij Londen, als je dan toevallig in de buurt van Gatwick of zo moet zijn, dan snap ik dat dat je ECJet boekt, want dat is. Het is niet oké dat het zo goedkoop is, maar het is wel echt smeren goedkoop. Dus ja, dan voel ik dan ben je voor soms voor vier tientjes ben je heen en weer. Ja, maar goed, ik ben bijvoorbeeld heel positief over de God weet je nou, vanuit Amsterdam naar Londen. Eurostar. Ja, de Eurostar die als het goed is. ook reizen zonder overstap gaat aanbieden. Dat is nu nog niet zo. Nu moet je overstappen in Brussel. Eén kant gaat hij wel direct.

Randal Peelen
Ja, toch ook goedkoop op vakantie buiten Europa.

Jurian Ubachs
Als het drauid zijn, moet je wel weer de paspoortcontrole hebben. Nu heb je al inderdaad Londen, Amsterdam is rechtstreeks en maar heen moet je in Brussel nog overstappen op een andere trein. Dat vind ik dan weer. Het is niet een per se een dealbreaker, maar stel je gaat inderdaad een week naar Londen, je hebt een koffer bij je en dan wil je eigenlijk niet meer dan nodig slepen. Dus je wil helemaal niet overstappen op een andere trein. Maar zeker op het moment dat het wel zo is, je staat dan volgens mij binnen wat is het, drieën uur zo zou ik erover? Ja, vier uur zei het. Vier uur sta je dan in Hartje Londen, terwijl als je na de wachttijd op Schiphol en dus de transfertijd die je nodig hebt vanaf Hitro als je daar vliegt. Nou, dan. Ik wil niet zeggen dat je die van zou het, maar het gaat niet veel schelen.

Randal Peelen
Maar kun je nog eens één keer terugnemen naar dat neoliberalisme waar je zo mooi mee strooide? Je zegt iedereen voor zich, individueel, is verantwoordelijk voor zichzelf. Toen we het gat in de oozomlaag wilden dichten, hebben we toch ook gewoon de drijfgassen in die spuitbussen verboden. En sindsdien is het een heel stuk beter geworden.

Lieven Heeremans
En wat zie je dat er nu gebeurt vanuit de overheid?

Randal Peelen
Nee, daarom. Ik zie niet dat je een probleem oplossen door 17 miljoen mensen te overtuigen, zich te gedragen, vind ik geen schaalbare oplossing. Je moet het gewoon. .

Lieven Heeremans
Je moet het niet allemaal met een containerschip maken.

Randal Peelen
Kijk, het volgende verhaal dat je gaat vertellen is dat je zegt, ja maar Randal, als het op Schiphol een stuk duurder wordt, dan gaan we gewoon allemaal in Duitsland op het vliegtuig. Dus je moet dat wel groter aanpakken natuurlijk. En als je zegt, de Europeanen kunnen niet meer op vakantie. Het is te duur. Alleen de Amerikanen en Chinezen kunnen nog over de grens. Dat wil je ook niet hebben, dat snap ik wel. Maar een beetje naar boven opbouwen en langzaam die kant opgroeien. Ik bedoel. Het probleem met dat CO2-uitstoot van vliegtuigen is eigenlijk dat die kosten niet zichtbaar zijn. En kapitalisme is heel goed in het. . Corrigeren naar kosten en vragen en aanbod en zoeken elkaar op. Alleen als kosten niet zichtbaar zijn in je portemonnee. Daar kan kapitalisme geen zak mee. Want die kosten zijn er wel, alleen niemand heeft ze. Die kosten zijn namelijk het milieu en die kinderen verderop. En op het moment dat het gratis is om. . Een nucleair afval te dumpen in een sloot, is er altijd de fabriek die het zal doen. Alleen die kosten zijn er wel. De fabriek voelt ze alleen niet.

Lieven Heeremans
En de kosten die er nu zijn, zou eigenlijk een soort van milieutaksvliegtax moeten hebben, en die zijn er niet.

Randal Peelen
Het is de makkelijkste oplossing. Eetwe, kenzine, oké. Gewoon aanpakken die hap. En dat kan Jur nog steeds voor zijn pers trippen. Na lee, het kost alleen wat meer. En dan kunnen we dat geld stoppen in een klant van bomen. Dan mogen die dan mogen tweakers en die spelmakers gewoon zelf besluiten is dit het nog waard.

Jurian Ubachs
Ik ben het helemaal mee eens. Op het moment dat het ook knaken duurt en mensen. Kijk, we hebben het namelijk over, in mijn geval, ik review en preview games. Dus we hebben het over stuk software die, laten we zeggen, op zo'n groot als het niet goed gecomprimeerd zijn, zo'n 200 gigabyte. En dan misschien nog niet eens dat, want alle S zitten er meestal nog niet eens in. Dus je zou het eventueel ook kunnen overpompen naar een van je Europese kantoren. Of je vliegt dan bijvoorbeeld één uitgever naar Europa in plaats van 80 journalisten naar Amerika. En je lost het op die manier op. Dat scheelt een hoop vliegmeilen voor een heleboel mensen. Maar het maakt mijn werken niet per se leuker. Ik vind het natuurlijk wel leuk om af en toe naar Amerika te vliegen, maar dat lijkt me al een veel gezondere situatie.

Randal Peelen
Maar hoe zit het dan met die vleesgaande? Want ik ben daar zelf ook wel in getrapt. Nu, ik zit daar middenin.

Lieven Heeremans
Hoe bedoel je?

Randal Peelen
Heel diep. Diep in het vlees.

Jurian Ubachs
Wat betekent dat voor jou, meer in het vleesraam te zitten dan nu?

Randal Peelen
Dat ik dit jaar nog geen vlees heb gegeten.

Lieven Heeremans
Wat? Oh, het is de verjaardag van Rainier. Oh, gefeliciteerd Rainier.

Randal Peelen
Gefeliciteerd Rainier, als je luistert. Nou die heb ik dus ook gefecte. Alexander Klupping is ook blijkbaar. Alexander Klupping. Oh mijn god, gefeliciteerd Alexander.

Jurian Ubachs
Is iedereen jarig? Nee, dit was het. Nederlandse tech.

Randal Peelen
Ze zijn ook allebei gasten van met nuls om tafel geweest. Toeval, question mark.

Jurian Ubachs
Het is een beetje een statistical inevitability.

Lieven Heeremans
Vleesgaande, je hebt al meer dan 20 dagen.

Randal Peelen
Ik ben en die tip komt later ook nog aan bod. Ik ben heel erg lief en stop met vlees eten? Nee ja, nou dat zou kunnen. Ik ben ervan overtuigd dat als je goede voornemens hebt, dan moet je een van twee dingen doen. En er is net een jaarwisseling geweest, dus iedereen is bezig met goede doelen. Pak die goede doelen bij de kladden en begin ermee zodra het in je opkomt. En niet gaan wachten op de jaarwisseling. Want dan ben je een slap jaar.

Jurian Ubachs
Ik heb gisteren een goede bag, maar de jaarwissel net geweest. Ik wacht even tot de volgende dag.

Randal Peelen
Ja, dat moet je dus niet doen. Vind ik. Ik bedoel ermee gewoon een miedje. Of je moet gewoon je bek erover houden en het even goed gewoon doen. Dus ik ben nu 1 januari. By the way moet je het gewoon gaan doen. Dus ik ben 1 januari samen met mijn vriendin gestopt met vleeseiten. Ik heb ook eigenlijk sinds die tijd niet gezondigd. Even een klein beetje, semi-prongeluk. U bent bij de Mac gestopt? Nee, dat niet. KFC. Burger King. De moraal van het verhaal is dat ik eigenlijk gestopt ben. En dit is een soort van coming out dus. Ik hang het niet aan de grote klok en dat doe ik bewust. Want A, ja goed, andere mensen hoeven niet per se in hun gezicht gevreven te hebben. Wat voor goed mens je wel niet bent. En ten tweede, op het moment dat jij gaat zitten opscheppen, hoe goed je wel niet bezig bent, ja, die beloningsstofjes in je hoofd komen op gang. En voor je het weet. . val je weer terug omdat je zelf al de beloning in ontvangst hebt genomen voordat je er al het werk voor hebt gedaan. Menselijk brein is verknipt ding hoor.

Lieven Heeremans
Ik vind dat je goed bezig bent. Dankjewel.

Randal Peelen
Morgen zit ik aan de hamburgers. Ik net nog, maar maar ik net. Maar ik ben daar dus nieuwsgierig naar. Dus de eerste keer dat ik er met mensen over praat. En wat ik heel erg benieuwd naar ben. . Ik heb namelijk. . Het gevoel, dat klinkt misschien overdreven, maar ik ervaar het echt zo dat ik in een wereld terecht ben gekomen waarvan ik niet wist dat die er was. En ik bedoel de echte wereld. Want Ik eet geen vlees en de hele wereld lijkt wel een fucking complot om mij continu vlees aan te willen smeren. De lunchtafel ligt er vol mee. Het tankstation heeft alleen maar vleesnacks. En ik was net, en dat is dus mijn foutje geweest, ik was net op een borrel van een. . Bitterbal. Sowieso de bitterbal.

Lieven Heeremans
Nee, het was een erten soepje.

Randal Peelen
En halverwege het ertensoepje dacht ik, fuck! Ja, nee, maar echt, er staan niet meer stil. En op die manier. Ik heb dus nu van de branche waar ik in zit, zijn best wel wat nieuwjaarborrels. Dus ik heb er nu. Zes gehad of zo. En eigenlijk overal, je moet gewoon regelmatig nee zeggen.

Lieven Heeremans
Bij Dag en Macht Media ging het overigens.

Randal Peelen
Ja, die kwamen met bakken langs, die was Vegan, eentje was Vega en eentje was met vlees. En er waren er drie evenveel. Dit is wel in het kloppend hart van Eerste Amsterdam. Ik kwam hier aan fietsen. Ik kwam hier aanrijden met de auto. En waar ik in onze vorige studio een fietser heb aangereden, heb ik hier echt zes hardlopers net niet geraakt. Ja, dat is waar. Maar die hardlopers, ik denk dat ik het 20 gezien heb en ze waren allemaal knap. Ja, welkom in Amsterdam in. Hoe is dat voor jou?

Lieven Heeremans
Nee, het is goed dat je het. . Kijk, ik ben geen homo. Of zo. Ja, dat is soms jammer. Want ik heb nu dus geen recht van spreken, maar je noemt het dus een soort van Coming out. En dat was voor mij eigenlijk ook de ervaring dat je de hele tijd, omdat je een bepaald pad kiest, word je de hele tijd toch nog daarop aangesproken van. Ja, maar je eet toch wel vis?

Jurian Ubachs
Wat ik heel van vind, je bent ineens iets. Je hebt een stempel. Zoals mijn vriendin is veganist. Dus die stempel staat erop. En ja, dat is heel raar. Het is niet normaal nee. Je krijgt een stempel.

Lieven Heeremans
Is biervier? Oh nee, jij weet het al over gehad helaas.

Randal Peelen
Ik heb dus het. Ik had op de middelbare school juist het gevoel dat ik me ergens tegenaf wilde zetten. Dus ik heb ook echt wel een periode gehad dat ik dacht, ja shit, als ik nou gewoon homo was, dan kon ik gewoon zwelgen in mijn. . Ja, weet ik niet. Ja, precies. Ik heb daar geen moeite mee dat mensen mij vega zouden vinden. Sterker nog, dat sterkt mij zelfs wel op een gekke manier. Ik ben misschien raar.

Lieven Heeremans
Dit is een keuze.

Randal Peelen
Je kan niet echt kiezen om keten te zien. Wat ik dus heel naar vind, is dat het aantal keuzes dat je hebt zo ongelooflijk hard keldert. Als je eten wil bestellen. Jezus, er blijft nog geen half over. Van wat je aan opties hebt. Wat ik zeg, in Tankstation liggen kipknotsen, er liggen frikandellen, er liggen kroketten, er liggen Mexicano's, er liggen de o zo geliefdige hakstaven. Een kaasuvleentje.

Jurian Ubachs
Maar jij zegt dat dat snempel doet je niet zoveel. En dat snap ik, want je bent net begonnen. Maar jij bent straks wel degene die op een gegeven moment als je met de groep aan het beplannen bent van goh, als we eens gaan eten en iemand zegt cannibal real of iemand zegt loetje. Dan ben jij degene die straks zeggen, ja jongens, sorry, maar daar wil ik niet heen. Want het enige wat ik daar kan eten, is de Caesar salad. En als je vegan bent, zelfs die niet, want de saus die eroverheen zit, is niet vegan. Dus jij bent straks wel degene die heel vaak, en ik merk dat dan aan Sofia en mijn vriendin. Die het soms best wel lullig vindt om te zeggen van ja, ik wil daar of daar niet heen. Dat was wel een beetje in haar omslagperiode. Toen ging ze net van vegetariër naar vegan. Heeft ze een aantal keer non-vegan gegeten, wel vegetarisch, maar wel melk of eiproduct, omdat ze op dat moment gewoon niet socially niet die rol wilde hebben van ja, sorry, maar hier kan ik eigenlijk niet eten. En dat is wel, ik kan me heel goed voorstellen dat dat best wel vervelend is.

Randal Peelen
Ben je ook nog vrouwers, dan ben je nog sneller de zeiker te worden.

Jurian Ubachs
Ja, precies, het gaat ook over privilege. Ja, en terwijl eigenlijk zou je het moeten omdraaien. Op het moment dat je goed bent waarvan je weet er is één weer. En dat doe ik ook vaak. Als wij met mensen gaan eten, dan kijken we eigenlijk alleen maar gewoon naar restaurants waar we allebei gewoon goed kunnen eten. Maar ik ben wel benieuwd hoe jij dan hier over een jaar of langer naar kijkt. Dus je inderdaad vaker in die positie hebt gezeten. Ja, dat jij dan toch de. Dus het even gedwongen spelbreker moet zijn.

Randal Peelen
Nou, ik vind het wel leuk dat je dat vraagt. Want ik was oorspronkelijk van plan om gewoon veel minder vlees te gaan eten. En ik had dus in eerste instantie zelf al een beetje bekokst. Ik doe elke week de boodschappen voor het hele gezin. En ik laat het dan bezorgen. Dus ik denk één keer per week heel goed na wat haal ik allemaal in huis. En dat ging jaren goed, alleen op een gegeven moment kwamen we erachter dat mijn vriendin dus Soliaquie heeft, dus geen gluten kan. En toen werd het opeens een stuk moeilijker. En ik had toen al het idee van, schat, ik wil echt minder vlees eten, want het is gewoon niet oké. En dan ben ik nog niet eens. Ethisch tegen het eten van vlees sek, ik denk dieren eten elkaar, dus dat is op zich de natuur, maar de manier waarop en de schaal waarop Dieren stoppen elkaar niet in stammen met drieduizend andere diersoorten. Dat had ik ook een keer een kwartje dat viel. Het is letterlijk de Holocaust. Gewoon allemaal in kampen, allemaal op transport. Allemaal naar de gaskamer.

Jurian Ubachs
Ik weet ook niet, ik weet niet meer wie het zijn, maar iemand heeft ooit gezegd van als je nu geef het 100, geef het 200. Ja, maar er komt een punt. Dat mensen hierop gaan terugkijken als de grootste misdaad tegen levende wezens sinds de Holocaust.

Lieven Heeremans
En het is pas een ontwikkeling die de afgelopen 100 jaar is ingezet. Daarvoor was vlees super duur en werd het niet op grote schaal geproduceerd. Dus we kunnen er ook gewoon weer van af. Dat is echt een keuze. En als je dan dochvlees eet trouwens, we hebben echt een super groot ganzeoverschot. Die vliegen ook de hele tijd aan die fucking vliegtuigen waar jij instapt. Eet dan ganzenvlees, want dat wordt geschoten voor een reden.

Randal Peelen
Wat wel helpt trouwens als je geluksmuntje in die motor gooit, dan heb je minder last van ganzen. Meer geluk.

Jurian Ubachs
Interessant, zelfs proberen.

Randal Peelen
Maar wat ik dus van plan ben geweest toen, is zeggen, oké schat, we gaan minder vlees eten, dus dan zijn we al een heel stuk beter bezig. In eerste instantie zei mijn vriendin, nou ik ben er net achter dat ik geen gluten mag. Dus laten we even wachten, want nu heb ik mijn leven een beetje in de klauwen. Nu snap ik het allemaal. En ik wil nu even niet drastisch veranderen. Nou, prima, een half jaar later. Ik zeg ja schat, kom. We moeten er nu toch echt een keer aan. En ik vind het wel grappig. Ik zat van hoe ga ik haar overtuigen doen. Ik zet game changers op. Ik had hem zelf nog niet gezien. Veel over gehoord. En na die documentaire, mijn vriendin. Geen hapvlees meer, ever! Ik zo, oh dat ging makkelijk. Alleen daardoor ben ik dus in één klap als een blad gedraaid. Zo van helemaal niks meer. En ik ben de, maar wacht, ik ben dus van plan geweest. Om wel nog gewoon af en toe vlees te eten. En zeker buiten de deur. Gewoon af en toe. Want dan, Jezus, wat ben ik veel beter bezig. Maar het grappige is, zolang je zeg maar vanaf 1 januari geen vlees hebt gehad. Dan sta je daar voor die eerste hap en denk je, ja maar dan gaat mijn killingstreak gewoon, mijn combo gaat dan verloren.

Lieven Heeremans
Eigenlijk zou het een beetje van de roke app moeten zijn. Precies verteld hoef ik. . Maar ik heb erin vergist.

Randal Peelen
Ik had niet verwacht van tevoren dat ik er zo, ja ik ga het gewoon noemen wat het is, krampachtig in zou worden. Dat je op een gegeven moment echt in bochten gaat wringen. Want nee. Ik ben nu zo lekker op Dreef. Dit gaat niet de dag zijn. En ik snap je ook doel?

Jurian Ubachs
Juist streak is nu toch al stuk.

Randal Peelen
Waarom? Oh ja, ik heb een beetje.

Jurian Ubachs
Dus het maakt nu toch al niet meer uit. Nu snap ik het een kijkje in jouw breingasje.

Randal Peelen
Wij zijn uit anderhout gesneden, denk ik wel hoor. Jij en ik.

Jurian Ubachs
Wat ik trouwens heel grappig vind is dat jij dus heel actief bezig bent om jouw vrouw erin mee te krijgen. Terwijl Sophia mij er echt totaal vrij in laat. Kijk, zij vindt wel dat ik in theorie ook vegan zou moeten zijn. En sowieso als wij samen eten en dan de een of de ander kook, dan is het altijd een viermaaltijd. Het gebeurt hetzelfde. Dat ik er speciaal nog, of het moet zoiets simpels als hamburgers zijn. Dan vind ik, ja dat is makkelijk natuurlijk om dan. Gewoon vegan hamburgers toe. Ja, nee, nee, weet ik wel. Maar dan doe ik de ene paar vegan en de andere normalen. Dat is vrij makkelijk. Maar het is niet dat ik nog een groente en ding en dat ik dan nog speciaal voor mij. . Per se vlees. Dat doe ik zeker niet. Ik doe eigenlijk wat jij van plan was, namelijk, ik eet veel minder vlees dan ik vroeger deed.

Randal Peelen
Maar helemaal stoppen, dat is nog niet zozeer me opgekomen. Maar even, want ik denk namelijk, en zeker als ik het op mezelf betrek. Als ik nu terugkijk waarom had ik het jarenlang elke dag. Nou, in eerste instantie had ik een postje. Ik had een postje in mijn leven dat ik echt veel fitnessste. En het idee had van nou dan word ik gespierd en dan word je helemaal doodgegooid. Je moet meer vlees eten dan heel veel kipfilet. Dat was een poosje het geval. Maar daarna is het echt wel gemakzucht geworden. En gewoon van ik vind het lekker, ik steek mijn kop in het zand. Het is best wel goedkoop. Hoe zit dat nou voor jou? Je zegt, oké, ik eet het een stuk minder, maar ik vind de bio-industrie eigenlijk ook wel een ding. En ik zou het eigenlijk niet moeten doen. Maar is het gemakzucht? Of vind je het echt zo lekker? Of ben je gewoon. . Ja, Valikant Pro.

Jurian Ubachs
Nee, niet. Ik ben in zeker niet pro als in ik vind dat iedereen vleesomd. Absoluut niet. Ik vind vooral dat iedereen het voor zichzelf moet uitmaken. Ik vind belangrijk dat een neoliberalisme zalamachtig geleerd. Maar ik vind het wel belangrijk dat je erin verdiept. Want wat ik slecht trek is mensen die pertinent weigeren. Om zich te verdiepen in de bio-industrie. Omdat ze die beelden bijvoorbeeld niet zien.

Randal Peelen
Dat heeft mijn vriendin ook. Die wil die filmpjes niet zien. Ik wel. Allemaal.

Jurian Ubachs
Ja, nee precies. En ik heb ook een hoop gezien over hoe ze boezelt hoe dat dan met. met varkens eraan toe gaat en zo. En dan zeggen mensen, ja maar als je dat gezien hebt, dan wil je toch geen bekon meer? Jawel ruik het maar wel. Mag maar tot jij gebakken bekon ruikt. Zou jij een varken kunnen slachten? Ik weet het niet, dat heb ik nog nooit gedaan.

Lieven Heeremans
Een vriend van mij die heeft dus, een vriend, oud-collega, heeft een boek gemaakt, slachtpaspoort. Dat is heel vet. Ze gingen gewoon een project doen. Oké, we stoppen nu met eten van dieren. Totdat we het zelf hebben vermoord en bereid. Ze hebben begonnen met de Hollandser kanaal. Dat is namelijk heel makkelijk. En ze hebben uiteindelijk gewoon een hele koe geslacht en gebarbecued. Het is echt heel vet. Daar hebben we er een cokeboek van gemaakt. Ja, dit is toch.

Jurian Ubachs
En dan kan je daarna gewoon lekker doorheen. Of je dat moet doen, weet ik niet. Het maakt je sowieso bewuster. Precies, daar gaat me even om. Ik heb helemaal niks tegen mensen die. Net zoals ik, gewoon omdat ze het lekker vinden of omdat ze het gewend zijn of whatever. Nog steeds gewoon een stuk vlees eten. Ik denk wel dat het voor iedereen goed is om te minderen. Goed nadrenken over de hoeveelheid vlees die je consumeert.

Randal Peelen
Er zou ook CO2-tax op moeten komen. Dan ben je er gewoon. Jezus!

Lieven Heeremans
Meerbelasting is het antwoord op alle problemen in onze maatschappij. Maar dat is dus niet neoliberaal. Mark zegt mensen zijn scheppende mensen, dus als je je dieren hebt vermoord, dan kan je ze in de ogen aankijken.

Randal Peelen
Het is gewoon te mooi om hier geen reclamement om te maken.

Lieven Heeremans
Is er een reclame voor iets?

Jurian Ubachs
Ken je trouwens die reclame van dat tekenfilmreclamatje? Van het meisje die dan uiteindelijk, dat is een beetje de Clou, de roken worst die haar vader heeft klaargelegd in de koelkast voor s'avonds dan. De stamppot met rookworst. Die verwisselt ze dan heel snel zonder dat hij het ziet voor een vegetarische worst. Heb je die gezien? Nee? Het sowieso een heel goed gemaakte tekenfilm. Maar het is een. Ik kijk dus geen televisie. Het is gewoon een reclame. Volgens letterlijk een reclame van Unox, die hun vegetarische woord is en is het ook van ik vond times are changing of tijden veranderen of whatever. En dan zie je dus die vader ook, hij heeft het dan wel gezien. En hij ziet dan dat zijn andere kind het gewoon opeet en het niet merkt eigenlijk dat het geen echte worst is. En dan zie je hem toch kijken van nou, what the hack? En dan heeft hij het zelf ook op. Het is verdederend, het is echt heel leuk om te kijken.

Lieven Heeremans
Moeten we het überhaupt over reclames en podcast hebben ofzo? Of komt daar een vraag over?

Randal Peelen
De draad weer oppakken nadat de reclame is geweest, is altijd een heel heftige uitdaging. Het is de hoogste tijd om te beginnen aan de vragen van de luisteraars. Het zijn er een heleboel, maar allereerst wil de lieve zichzelf nog gaan gevraagstellen. Namelijk lieve.

Lieven Heeremans
Ik dacht, moeten we niet hebben over reclames en podcast überhaupt, nu we toch lekker op dat metaniveau zitten. Goeie vraag Jor, wat vind jij? Nope.

Jurian Ubachs
Nee, daar kunnen we het zeker over hebben.

Randal Peelen
Moeten we reclames in podcast hebben of allemaal subsidies aan gaan vragen?

Jurian Ubachs
Ik heb. Heel toevallig deze week een talk gehad van Christian van Tillo. Dat is de baas van wat de eerste persgroep was, nu DPG Media. En die heeft van alles verteld, waarvoor het meest natuurlijk gewoon bedoeld is voor binnenskamers. Dat was een kick-off voor het jaar. Maar een van de dingen die hij zei, dat is ook wel publiekelijk bekend. Ik kijk DPG-media naar en die zegt. Mensen moeten afleren dat journalistiek werk gratis is. En zeker kwaliteitsjournalistiek, daar moet gewoon voor betaald worden. En dan heeft hij natuurlijk over bijvoorbeeld de paywalls die bij de krantenseiten bestaan. Maar ook over een soort van trade-off tussen reclame enerzijds of abonnements voor me anderzijds. Het is het een of het ander. En hij zegt van ja, ik ben nu langzamerhand wel klaar dat het allemaal maar gratis moet kunnen.

Lieven Heeremans
En dat allemaal dat de echt hun eigen schild hoor. Nee, oké.

Jurian Ubachs
Even los van DPG Media en of ze daar gelijk in hebben. Ik zie dat bij podcasts ook een beetje zo. Er zijn mensen die heel erg veel moeite steken in het maken van een goede podcast. Je gaat niet zo zitten, er komt voorbereiding bij kijken. Voordat je op elkaar ingespeeld bent, ben je ook weer een tijdje verder. Dus voordat je echt een goede show hebt staan. Moet je helemaal bevriend worden eerst. Je moet eerst eerst vrienden zoeken. Nee, maar je doet er best wel veel voor en dat is leuk. En in het begin is het ook gewoon een hobby en denk je ook helemaal niet aan geld of wat dan ook. Maar op een gegeven moment, zeker, we hebben net met elkaar besproken dat wij in een soort van Pro-M, een beetje een soort van tussen Amateur en professioneel inzitten. Dus dan ga je ook denken over hoe zouden wij voor ons was destijds het eerste doel van Uit de kosten zijn, zeg maar, dus dat we niet meer zelf hoeven bij te leggen.

Lieven Heeremans
Dat het kost gewoon geld, hè.

Jurian Ubachs
Precies dat ook nog. En wij waren toen bezig met het We betalen voor de studios bij Salta 2,80 per uur. Nee, volgens mij is het zes zoveel. Maar het is weinig, maar alle kosten met elkaar voor hosting en allemaal was in het begin, legden wij om de zoveel tijd. Alle vijf toen nog met Daniel 50 euro in op een rekening en daar gingen dan de kosten vanaf. Ja, dat was op een gegeven moment bereikte wel vrij snel het punt dat we door Patreon bijdragen die in in eerste instantie al die kosten uit waren. En toen op een gegeven moment. Krijgen we ook een sponsor, een eerste advertentie dan. Dan ga je wat opbouwen en daar kun je dan weer wat nieuwe dingetjes mee bereiken. Ik vind het heel logisch dat je daarnaar zoekt als podcast of in jouw geval als heel netwerk zijnde.

Lieven Heeremans
Wij doen in principe niet per se iets met reclames hoor. Nog helemaal niet? Nee, we zijn echt wel, waar het net ging over die amateurs, we zijn wel meer ook gericht op in ieder geval zorgen dat mensen beginnen. Want toen het netwerk begon was het zo van ja. Er zijn weinig podcasts, maar hoe begin je al een soort kip- of ei-verhaal? En we zetten ons ook nog heel erg in voor gewoon dat mensen het uit hun passie maken.

Randal Peelen
Want dan praat je tenminste lekker over een onderwerp. Of beginning de haak hoor en dan hang ik gewoon lekker even de vuile was buiten, maar zoveel is het niet. Wat mij dus wel opvalt is dat daarin. Vaak nog wel een verschil bestaat juist bij journalisten. De journalisten beseffen zich aan de ene kant supergoed dat het geld gewoon nodig is om die goede journalistiek te maken. En toch als je kijkt in ons groepje, dan zijn de slettenbakken die zeggen doe maar drie pre-rolls. Dat zijn ik. En Daniel en Floris. En jij en Joost, de journalisten, die zeggen van ja maar je moet wel opletten dat je niet. Een gebruiker het product minder goed maakt omdat je er gewoon onbeperkt reclames in gaat gooien.

Jurian Ubachs
Dus hou daar ook.

Randal Peelen
Beperk je daar een beetje.

Jurian Ubachs
Ja, en ook welke reclames. Ik bedoel, een van de dingen die bij ons. vastgelegd zijn op gewoon op papier is dat het geen game reclames mogen zijn. Omdat ik word betaald door tweakers, ik review games. Dus ik kan niet met het project dat voor mij als een hobbyproject is ontstaan en wat nu steeds serieuzer begint te worden. Maar ik kan daar niet een game reclame draaien. En zelfs al ben ik daar zelf niet in te horen en heb ik mezelf niet verkocht. Dat geld wat daar dan in om zou gaan, komt linksom of rechtsom toch bij mij uit. Ja, dat is natuurlijk niet te verkopen. Dus dat is gewoon meteen vastgelegd. Daar heb ik dan een sterke mening in. Maar ik ben niet intrinsiek tegen reclames in het algemeen.

Lieven Heeremans
En heel goed dat je daarover nadenkt.

Randal Peelen
Dat is trouwens wel een goede tip hoor, want als je zegt ik luister deze aflevering, ik wil ook een keer een podcast maken en hoe begin ik daar nog aan nou. Eén goede tip is start in godsnaam wel een podcast met vrienden. Want de chemie is al aanwezig, je hebt gewoon leuke gesprekken. Maar de tweede tip is, start in godsnaam geen podcast met vrienden. Want als je ooit van inzicht verschilt in echt substantiële dingen en je gaat er echt met geschrekt been in, dan wordt de spanning wel hoog. Ik snap niet hoe professionele bands die al meer dan 30 jaar bestaan nog samen kunnen zijn af en toe. Terwijl ja aan de andere kant. . Lukt ons ook al drie jaar.

Jurian Ubachs
Aan de andere kant hebben we natuurlijk al vaker gezien ook bij Bans dat het ook niet goed gaat. Ik zie mezelf ook een beetje Freddie Mercury van onze groep. Ja, ja, te snoor. Ja, ik heb besnoor en ik hou van binnenkort moet je dood. Nee, nee, nee, maar dat schap je natuurlijk. Nee, maar dat is absoluut waar wat je zegt. We hebben natuurlijk ook wel hoog oplopende discussies gehad over van alles nog wat. Ja, dat hoort er een beetje bij. Dan is het makkelijker als je geen vrienden bent.

Lieven Heeremans
Het is op zich ook wel interessant dat je het een band noemt. Want hoe ziet deze interview er nou uit? Ja, eigenlijk gaat het ook op de een of andere manier richting de muziekindustrie, waar je labels hebt zoals dag en nachtmedia die bepaalde artiesten vertegenwoordigen die op podia gaan optreden. Dat is veel interessanter dan die. Heel vergelijk met de radio. Van oh ja, het is gewoon radio, maar dan onement.

Jurian Ubachs
Nou ja, dat zeg je. Ik bedoel, ik ga niet doen alsof het niet best een speciaal gevoel is om in een zaal te mogen zitten waar 150 mensen. Om je heen zitten. Kijken naar wat jij gaat doen. En dan is het wat wij doen, vind ik, een stuk minder knap dan heel vet muziek maken. Maar ja, het geeft je, op dat moment heb je gewoon een best wel bevorig gevoel, want ze zitten daar mede omdat jij daar je ding gaat doen. Dus dat vind ik wel vet.

Randal Peelen
Ja, wat ik ook vet vind, is dat we het voor elkaar hebben gekregen, een hele mooie sleck met 1300 gebruikers te maken. Waarin dan vervolgens honderden.

Jurian Ubachs
Het is een niet alle mee indruk hoor. Ik zie het vandaag in, maar het ging helemaal los. Als ik dan toch moest. Van wat had je nou niet voor voorzien toen jullie dit gingen beginnen? Nou, onze community. Dat is echt niet normaal. En daar zeg ik altijd bij. Daar kunnen wij zelf ampercret. We hebben hem opgestart. We hebben een sleck. We hebben hem aangemaakt, gast.

Randal Peelen
Eigenhandig harte klei gekneed.

Jurian Ubachs
Kan je daar random? Mag je dan wel kwijt voornemen? Maar we hebben een aantal mensen die daar rondlopen en we hebben zo veelvuldig altijd genoemd hier in de podcast. Zijn daar dag in nacht gaan. Die zijn daar altijd mee bezig. Elke dag me sowieso mee bezig. Die komen met ideeën voor nieuwe kanalen. Die doen allemaal leuke dingen daar online. Waar Rander volgens mij nog op teruggekomen in de tips.

Randal Peelen
Ja, dat kunnen we eigenlijk nu wel doen.

Jurian Ubachs
Zoals die doen nu.

Randal Peelen
Weet je wat ik doe? Oké, er is een nieuw initiatief op onze sleck. En mijn mond is ook vanaf verbazing. Ja, nu kan ik ook niks meer lezen. De whisky nerd. Je weet al, de whisky nerd. Die heeft gezegd op een gegeven moment tegen een groep slekkers, jongens, zullen we ook weerwolven van Wakkerdam gaan doen? Op onze slack. Is er een slack applicatie die gebruikt wel wat applicaties die al bestaan in je voordeel dus nee er is niet echt een app forward slash weermolven en dan bam krijg je uit de bot zei nou laat 1300 nerds los op een tool die in niveau bedoeld is en ze ze knijpen het er wel uit dat dat is wat nerds doen Dus de whisky nerd is begonnen met nu 25 man. En wat wel grappig is, die 25 vonden dat zo leuk. Dat ze op een gegeven moment zeiden: Randal, je moet hier even in de podcast aandacht aan besteden. En daarom hebben ze mij uitgenodigd. Ik kan niet van alle groepen die bestaan noemen wat ze zijn, want het spel loopt nog. Het zou kunnen dat vannacht klaar is met het spel. Of morgen. Nee, dat weten de deelnemers wel. Het zou ook kunnen dat het nog maximaal zeven dagen duurt. Eén van die twee dingen gaat gebeuren. En dit zou dus al een nieuwe aangemaakt weer? Er is nu. Dat wordt straks een tip. Doe daar in godsnaam maar mee. Het is zo leuk. Ik mag dus meekijken in al die kanalen. Want de whisky nerd heeft mij daaruit genodigd. En die zegt, nou kijk eens. En er is dus, en drie dingen kan ik wel noemen. Er is één groep die heet gewoon het dorp, dus weerwolven underscore het dorp. En daarin zitten gewoon alle mensen. En het dag- en nachtschema van Weerwolven gaat dan gewoon in real-life dagen. Dus van tot volgens mij zes uur smiddags mag je stemmen, wie moet de dood. Dan tot acht uur hebben de wolven de tijd om te bepalen.

Jurian Ubachs
Ik weet niet exact de tijden, maar er zulke regels zijn.

Randal Peelen
Dus het volgt in real life dagen.

Jurian Ubachs
Maar dat is tof. Dat het zeg maar gewoon werkt als spel, is leuk. Maar wat dus grappig is, dat mensen echt totaal aan de haal gaan met hun personage. Ze hebben dus allemaal bijvoorbeeld ook een beroep aangemeten. Als jij dan meedoet, dan ben jij dus niet lieven. Misschien een weerbeweg of misschien een burger. Maar dan ben je dus liever de slager die een goed lachste keel is, maar ja wel beschikking heeft over veel messen.

Randal Peelen
En dan moest iemand een schafot bouwen, want daarom wordt elke dag iemand opgehangen of gelyncht eigenlijk. En dan gaan ze ook foto's neerzetten van die Wikipedia plaatjes van hoe een lynching eruit ziet. Dat je dan.

Lieven Heeremans
Jezus, schat dit!

Jurian Ubachs
Er is daar gewoon een soort van geschiedschrijving gaande. Dat sowieso ook. Het enige echt hele grote nade van Slack is dat deze geschiedschrijving die binnen nu en een week gewoon weg is.

Randal Peelen
Er zijn wel mensen die backups van maken. Maar in ieder geval, wat ik dus grappig vind. Ik zit dus in, je hebt dus het dorp, daarin is gewoon het plenaire gesprek dat je normaal gesproken hebt. Er is natuurlijk ook een groep weerwolven. Nou ja, ik zie hoe die gassen dat spelen en ik denk echt, holy fuck! Wat voor psychopaten zitten hier in dit kanaal? Maar er is dus ook een hier naar Maals. En iedereen die dood is, komt daar. Die zit dan dus op een soort tribune te kijken naar hoe de rest van het spel zit.

Jurian Ubachs
Het is gewoon letterlijk naar een soort van wie is de mol, maar dan.

Randal Peelen
Een hele napressie van een fictieve wie is de mol. En in welke fase je ook zit. Het is eigenlijk altijd leuk. Ook al ben je dood. Dan kun je in ieder geval nog, zeg maar, je hebt je lijstje nog, je weet nog steeds niet wie de wolven zijn.

Jurian Ubachs
Ja, je gaat daar natuurlijk ook onderling speculatie krijgen van, nou nee, ik denk echt dat de wolven zijn. Dus die weten natuurlijk ook niks meer dan dat ze wisten toen ze.

Randal Peelen
. En wat ik dus niet ga spoilen, maar je zou je dus voor kunnen stellen dat stel dat je dezienig bent. Dat je dan een kanaal opent en dat je daarin gewoon mensen gaat vertellen van joh, ik ben de zino, blablabla. Je kunt je ook voorstellen dat er wolven één op één met mensen gaan praten. En mensen met een per ongeluk met een wolf. Van hoe gaan we dit aanpakken. Maar wat nou als je een kanaal zou openen zonder dat je deziener bent en je zegt, maar de fax, ik ben deziener. Hoe snel komt iemand daar dan achter? Echt de. Heb je daar vier kanalen waarin iemand zegt ik ben deziener? Ik vond Boba het mooiste verwoord, die is inmiddels overleden. Hij was burger. En hij zei op een gegeven moment: gasten, ik ben nog nooit in mijn leven zo paranoïde geweest. Ja, ik vind het dus grappig. Als Boba dat zegt, dat zegt wel iets. En die wolven die delen dus onderling ook informatie die ze hebben en gesprekken die ze hebben. En ik zit. Dus ik weet van iedereen wat ze uitspoken. Ik weet van iedereen wie ze zijn. En ik heb. Ik vond zeg maar het hele Secret Center verhaal afgelopen december nog leuker. Maar dit staat zeker op plek 2. De komende keer ga ik meedoen.

Jurian Ubachs
Het klonk een beetje als heel erg arbeidsintensief, en dat is volgens mij wel, maar als ik zie hoe enthousiast mensen ervoor worden, dan heb ik er wel zoiets. Maar het ding is een beetje, je moet vroeg op een gegeven moment van met hoeveel man kun je doen?

Randal Peelen
Kun je met 100 man doen? Ja, in theorie kun je het met 100 man doen, maar dan gaat elke dag en elke nacht iemand dood. Dus dan ben je anderhalf maand bezig om dat spel te spelen.

Jurian Ubachs
Weet jij wat de cut-off is dan voor het aantal spelen

Randal Peelen
wat we dan nu voor die tweede ronde gaan doen dat weet ik niet maar ik denk kijk bij 50 moet je echt stoppen dus ik denk minder er waren er al 25 binnen binnen een half uur die zich aan hadden gemeld de whisky nerd bepaalt dat en die begeleidt het spel ook Hij heeft mij nog gevraagd van wil jij het niet doen? Ik zei, nou daar heb ik dan niet genoeg tijd voor. Ik wil het wel doen, maar dat gaat me niet lukken. Maar als je vijf minuten per dag hebt, dan kun je meedoen. Stel dat je een dag niet meedoet, ja dan stem je gewoon niet. Dus of je komt op een gegeven moment terug en dan hoor je je bent dood. Ik heb een spoiler voor jou. Oké.

Jurian Ubachs
Je bent dood. Het is klaar. Is het klaar? Oh, dan weet ik wat er is gebeurd.

Randal Peelen
Dan weet ik wat er is gebeurd.

Jurian Ubachs
JVS die zegt net in het bordspellenkanaal. Holy hell. Klaar.

Randal Peelen
En het was zeer leuk.

Lieven Heeremans
Dan zal ik één ding zeggen: JVS, Joost, ik richt me even tot jou.

Randal Peelen
Worst zien er ever. Ik hoop echt dat het echt klaar was, anders blijven we donderdag echt iets uit te leggen. Want nou ja goed, we praten nog wel naar waarom, maar ik heb die gast Echt, dat wist hij niet, maar fout op fout zien maken.

Jurian Ubachs
Ik ben natuurlijk bij normaal als wij weerwolden spelen, ben ik heel vaak de verteller, omdat ik het ook heel vaak wel heb gedaan. En dan zie je inderdaad ook hoe mensen het spel spelen. En ik moet af en toe echt gewoon wegkijken en een beetje zo van binnen, een beetje op mijn tong bijten. Omdat mensen zeggen dat je zeggen van. Hoe dan? Do you even math? Maar en zo naast zitten met dat is ook wel weer leuk. Als je dan heel veel mensen hebt, en er zijn eigenlijk een paar teel, dan zeg ik soms tegen mensen van jou. Zeker on ervaringsbest. Kijk anders eerst even een rondje, want het is serieus gewoon leuk om te volgen. Ik leg je wel de regels uit, zodat je weet wat er gebeurt. En dan kun je het een beetje volgen inspiren. Het is serieus leuk om gewoon naar weerwolven te kijken. Gespeeld wordt alleen maar groepsdyne, zo'n groepsdynamiek is gewoon magisch.

Randal Peelen
En in het echte weerwolven kun je dus s'nachts als wolven niet praten met elkaar. Dat kan hier wel. En dat is wel één pro tip: als je meedoet en je bent burger, praat wat meer. Want burgers hebben de neiging, die zijn in een plenair gesprek en die denken de wolven lezen mee. Dus laat ik niet te veel zeggen. Doe dat wel. Uiteindelijk doe dat wel.

Lieven Heeremans
Maar je hebt een soort subcommunity binnen de. Dit is echt. Ja, zoveel vormen.

Jurian Ubachs
We hebben natuurlijk met Floris en Daniel twee van de oprichters van Tweakers. En dus ook nog meer mensen bij ons hebben sowieso allemaal voor tweakers gewerkt. En heel veel mensen die zeggen ook van ja. De fase waarin dit nu zit en de manier waarop deze groep met elkaar omgaat in de community doet heel erg denken aan de begintijd van Gathering of Tweakers. Ja, die sfeer is vergelijkbaar. En ook je kan echt voor alles wat je maar kan bedenken, kun je hulp vinden. Als je gewoon iets vraagt, hé man, ik ben met dit en dit bezig. Heeft iemand die ervaring mee? Je ziet heel veel raakvlakken met de begintijd van tweakers, dat vind ik wel echt heel grappig. Nou, voortaan kan Lieven ook bij ons meelezen.

Lieven Heeremans
Ja, leuk. We hebben ook een podcast netwerk Slek. Daar praten ook mensen met elkaar om iedereen daar welkopen of is dat al in podcast. Nee, je moet wel vriend worden, maar dan moet je al een podcast hebben. Het is een beetje een rare drempel echt. Jezus lieve.

Jurian Ubachs
Maar wij zijn vriend en hebben een podcast. Ik zit er wat in.

Randal Peelen
Tijd voor de vraag van de luisteraars, jongens, want we houden veel te weinig tijd voor te veel leuke vragen.

Lieven Heeremans
Oké. Jur, wil je ook gelijk aftrappen of zeg je?

Jurian Ubachs
Nee, ik moet het juiste kanaal.

Randal Peelen
Ik zat bordspellen te lezen. Het is ook een goed idee dat Lieven ze erbij pakt en kan hij zichzelf zo meteen de vraag stellen. Als er een leuke tussen zit. Ik ga Jef Rim de eerste. .

Lieven Heeremans
Ah damn, we hebben helemaal niet over de Vegan Kaasplank gehad.

Randal Peelen
Kan altijd nog. Jef Rim vraagt zich af aan lieven. Welke positieve en negatieve ontwikkelingen Heeft hij in 2019 gezien in de podcastwereld?

Lieven Heeremans
Ja, dit vond ik echt een moeilijke vraag eigenlijk. Afgelopen jaar, was het het jaar waarin Spotify gekocht werd? Dat is positief, want dan wordt tenminste wat waarde gehangen aan de content die gemaakt wordt. Waarvan iedereen denkt dat hij gratis is. Negatief, en dat is denk ik wel vaker genoemd, of hoop ik tenminste in deze podcast. Dat er een bepaalde structuur is in een stad in Nederland waar veel zendmassen staan. En die proberen heel erg die bepaalde structuur nog een keer neer te leggen in deze open en vrije podcastwereld. En ja. Ik vind dat ze echt hele goede dingen maken en ze moeten lekker blijven doen wat ze doen. Maar waarom ze dat doen, is voor mij eigenlijk onduidelijk.

Randal Peelen
Dus gevestigde orde eigenlijk.

Lieven Heeremans
Ik vind het jammer dat de gevestigde orde ook. Ze zijn vrij om dat te doen.

Randal Peelen
Ik zat die mispodcast te luisteren met Linda. Daarin zijn ze het beste gevoel. Zij was zelfs zo ver gegaan dat ze zei dat dit geen podcast is. Dit is gewoon radio in mijn podcast-app.

Lieven Heeremans
Ja, en de NPO doet het ook al jaren. Als je kijkt naar de oudste podcast, dat zijn gewoon hele feeds van uitzending gemist, maar dan op een RSS feed. Prima, want chill en gratis.

Jurian Ubachs
Maar Dick voor elkaar show is toch ook een podcast uitgebracht?

Lieven Heeremans
Ja, maar dat is dat is precies hetzelfde. Zeg maar houden wij nieuwe zakken? Dat is een nostalgie podcast. Dat is goed om de boomers naar de podcast te trekken.

Randal Peelen
Oké, boomer. Heeft Jurjan nog een mooie vraag?

Jurian Ubachs
Nou ja, hierop inhakend. Ik wilde eigenlijk een andere doen, maar Krein, Krein Zoeterman, die in eerste instantie vraagt, mag ik hem de groetjes doen? Nou, bij deze gedaan, groetjes van Krein. Gooi je Krijn, groetjes terug. Wat is volgens hem de definitie van een podcast? En zijn er in Nederland podcasts die daar eigenlijk niet aan voldoen? En dan zegt hij al meteen zelf buiten podcasts, die gewoon fragmenten of programma's van radio zijn?

Lieven Heeremans
Dus podcasts die wel als zodanig gemaakt zijn, maar toch niet desk podcasts zijn. Ja, dat Linda had het toen over de tone of voice. Je kan het ook, dus dat gaat over hoe mensen praten.

Randal Peelen
Dus man, man, man bleef volgens haar heel erg aan de oppervlakte en was dat typisch neppe radiogebulden. Nou, ik vind dat allebei wel ver.

Lieven Heeremans
En ook hoeveel compressie er op de microfoons bijvoorbeeld zit, dat is gewoon. Ik zat een keer in een focusgroep naar een onderzoek, het grote podcastonderzoek dat werd uitgevoerd. En toen zei, ik was een deelnemer, een andere deelnemer zei. . Ja, kijk, het verschil tussen radio en podcast, radio is gewoon een bakgeluid en daar moet je doorheen werken. En podcast is heel erg precies voor jou op één koptelefoon gemaakt. En daar kies je ook heel daadwerkelijk, heel bewust voor. Ik ben de hele dag door. Door maar playlist de queue aan het opversen van waar ik dan zin in heb. Dat zegt niet zoveel over de definitie van een podcast, meer over hoe het gebruikt wordt. Voor mij is het wel essentieel, ook al ben ik anti-insertionistisch opgevoed in mijn mediastudiesopleiding. Hoe? Anti-dat je eigenlijk. Eigenlijk vraagtekens stelt als mensen zeggen ja, dit is de essentie, dat is heel raar. Maar wat wel vaak gezegd wordt, is als je niet in iTunes staat of als je geen RSS-feed hebt, dan is het geen podcast. Dan slaat het ook een vraag: als je één Aflevering maakt. Is er dan een podcast?

Randal Peelen
Nou, volgens mij is het podcast.

Lieven Heeremans
En als het dan in iTunes staat, is het dan een podcast?

Randal Peelen
Podcast is gewoon alles dat radio ondermand mag eten. Dus het is geen radio on demand. Ja, oké. Maar muziek in Spotify is geen podcast. Maar een podcast in Spotify is wel een podcast.

Jurian Ubachs
Ja, het kan me eigenlijk niet zoveel schermen. Nee, maar dat vind ik dus ook. DJ's die refereren heel vaak naar hun wekelijkse podcast. Ja, dat is gewoon een uur of twee uur muziek. Waar ze dan een beetje doorheen ouden horen. Op hun manier dat een radiodj het ook zou doen. Ik vind dat geen podcast. Ik vind dat gewoon een. live mix van muziek. Precies. Ik luister er heel graag naar hoor. En het is ook on-demand. Dus dat dat Maar ja, als je dan zegt wat is een podcast, dan kwalificeert dat niet als wat denk ik in de volksmond een podcast heet of gaat heten.

Lieven Heeremans
Ik heb een meme en dat is voor nerds altijd fijn. Kennen jullie die meme? What do you call a couple of white guys with mediocre opinions talking to each other? Ja, dat weet ik. Dat is het antwoord. Natuurlijk is dat een podcast. Hoe komt dat?

Randal Peelen
Ja, omdat het nogal vaak mediocre white guys in een cirkeltje zijn in het podcastland.

Lieven Heeremans
Dus wij zitten dat niet te doen? Ja, wij voldoen echt perfect in de definitie. En het is ook zo ontstaan, want het is gewoon een gepriviliseerde groep met vaak geld of beschikking. Hoezo gepriviliseerd?

Randal Peelen
Omdat ik niet doodga aan scheurbuik, heb ik privilege.

Jurian Ubachs
Dat jij een MECO kan kopen en reaping. Ik lees trouwens wel een vraag van Bas. Hoe leg je aan een boomer uit wat een podcast is? Mijn vader vroeg laatst of je Netflix hebt.

Lieven Heeremans
Deze beschrijving werkt. Het zal eigenlijk tijd zijn dat dat kan. Dat je in Netflix had. Bodkast kan luisteren. Ze produceren wel nu Netflix Original podcast. Dat bestaat nu. Is Adam Curry echt de potfaller? Die is van Yvo The. Dat is wel waar. Hij is gewoon de eerste die naar de uitvinder van RSS is gegaan en heeft gevraagd. Kunnen we hier ook audio publiceren? En toen is hij dat gaan doen. En hij heeft ook de langstlopende podcast ever. Toen ik nog naar de fucking TV keek, dat hij met een helikopter in zijn achtertuin landde, was hij al podcast aan het maken.

Jurian Ubachs
En ik kan ook melden dat Stef B. degene was die vroeg wat lieven van carnavalsmuziek vindt. Ja, geen mening. Oké.

Randal Peelen
Nou, dan geef ik Floris Diemel de beurt en hij zegt, Jezus Floris. Als ik nou niet van pittige kaas hou, mij eens wat anders zou willen proberen dan brie of port salut. Salut, port salut.

Lieven Heeremans
Dat is vloek hè in de kaaswinkel.

Randal Peelen
Boeien, hè. In welke richting moet ik dan zoeken? Tussen haakjes. Ik vind van Nederlandse kaas graskaas het lekkerst, maar jonge mosterdkaas vind ik ook nog wel oké. Belegen of oud, vind ik zeg maar, al te veel smaak hebben.

Lieven Heeremans
Maar je houdt wel van pittige kaas?

Randal Peelen
Floris houdt wel van pittige kaas.

Lieven Heeremans
Want jij was daar enthousiast over. Ja, super goed. Ik heb dat ook geproefd. Ook een beetje voor mijn research, voor mijn kaas podcast. En ik werkte er bij een kaaswinkel. En ik vond het toch niet echt naar kaas maken. Er was er eentje waarvan ik was. Ja, maar het smaakt niet naar kaas, toch? Net als je niet meer. Alcoholvrij bier zijn ook alcoholvrijers. Er zijn ook bier die niet naar kaas maken. Zoals mustardkaas.

Jurian Ubachs
Vind ik niet echt een lekkere kaas. Ja, of ik heb ook wel eens een peperkaas gegeten dat ik dacht van ja oké, ik vind het heerlijk, ik hou van pittig, maar.

Lieven Heeremans
Is dat wat hij bedoelt met pittig?

Jurian Ubachs
Peper en mustard, spicy.

Lieven Heeremans
Je hebt Sichuan kaas van boy kaasmakers uit Rotterdam. Dat is sowieso pittig. En het is ook niet belegen, of je had het net aanbelegen. Dus dat zou als je echt van pittige kaas houdt. En ik zou ook proberen eens een keer een stinkaas. Want u zei Port Salu. Maar probeer dan even iets lekkerder. En ga dan dus niet naar de supermarkt, dat is de allerbelangrijkste tip, maar ga naar een kaaswinkel. Ja, ik heb heel lang. Afgelopen 2,5 jaar in de Klaaswinkel gewerkt.

Jurian Ubachs
Wat ik dus heel grappig vind, is Floris stelde deze vraag, maar daar zijn inmiddels al 33 nieuwe lijst op. Daar worden dingen geroepen als Marquet, daar hebben we nooit van gehoord, en Shoam. Want die hebben wat meer smaak. En komijnkaas, brandnettaas, Denish Blues, stilten.

Lieven Heeremans
Maar je noemt nu gewoon allemaal verschillende soorten kaas door elkaar. Sambookaas. Ik denk dat er echt een podcast moet komen jongens.

Randal Peelen
Oké. Mag ik er nog eentje doen? Vindt het? Mag dat? Rens. Ja, Jurrihan is eigenlijk aan de beurt. Rens. Rens zegt. Er zijn een aantal levels in de podcastwereld. Level 10 is absoluut hardcore history. En level 1 is alles wat mijn buurjongen op zondagochtend het internet op heeft gegooid. Op welk level zitten de nerds? Bij Julie.

Lieven Heeremans
De helft? Jullie denken er wel goed over na. De helft?

Randal Peelen
Hoe durf je lieven?

Lieven Heeremans
Wat? De helft!

Randal Peelen
Ik ga voor de 8 man.

Lieven Heeremans
8?

Randal Peelen
Nee, 7.

Lieven Heeremans
Ja, maar ik vind dit is een lineaire schaal, dat is dan problematisch. Het is een divers landschap. Want iedereen doet lekker zijn ding. Dus je zou eigenlijk een soort van.

Randal Peelen
andere ranking moeten maken die niet is jouw antwoord liever maar je wordt er niet liever op helaas toch jammer maar leg eens uit wat vind je omdat juist die Ik bedoel, het is wel een soort van goed luisterbare podcast. Dus de audio kwaliteit is oké. Je doet je best ervoor. Maar het is wel gewoon twee uur gezam.

Lieven Heeremans
Ja, maar wel voorbereid gezwam en interactief gezwaam.

Randal Peelen
Wat zouden we volgens jou moeten doen om naar die 8 te komen?

Lieven Heeremans
Want we krijg je nu 5. Het is nu echt alleen maar dit. Het zou leuk zijn als er ook dat er mensen. .

Jurian Ubachs
Hebben we wel gedaan. Brak een beetje de flow. Omdat je op een gegeven moment, je moet namelijk met diegene wel echt een heel sect tijdstip afspreken. Dus als je dat in de show gaat doen, dan heb je.

Lieven Heeremans
Ja, deel van amateur heeft de voicemails, dat werkt echt best wel goed. Want dan gaan ze daar gewoon heel hard diep in. Op die voicemails.

Randal Peelen
Oké, volgende aflevering doen we vragen van de luisteraars gewoon even. Via Slack. Ingesproken vragen. Ja. Oké, als je dit hoort, je zit op onze slack. Volgende keer alleen maar met wafjes en emperietjes.

Jurian Ubachs
Neem wel even je voicemesses op, gewoon in iets als Adestie dan. Want als je het gewoon de voicemesses doorstit met je telefoon. Dan klik ik hem hierin regelijk. Oké, top. Nou gaan we dat doen. Ik heb nog een vraag. Hoe sta je tegenover podcast met video en hoe kan je dit interessant maken?

Lieven Heeremans
Ja, oh my god, dit is dus die nieuwe hype. Ik was hier vanmiddag om de sleutel op te halen. Of is het niet een nieuwe hype? Het is een oude hype. Sleutel op te halen van de studio. En toen zei Anne, ja, weet je waarom? Mensen videopodcast maken, omdat mensen die 50 plus zijn, die weten nu van het bestaan van YouTube. Dus als er iets nieuws is, gaan ze daarnaar zoeken op YouTube. Er is een typische podcast in. Monica Geuzen had een podcast, de Monica Geuzen podcast. En die was niet beschikbaar via RSS. Dat was alleen maar een gesprek dat gefilmd was. In de studio van Monica Gezen. Het stond alleen op YouTube. Dat zegt wel iets over wat we net proberen te definiëren aan podcast, dat het in ieder geval een chill gesprek is.

Randal Peelen
Dus een boomer zegt: dit is een podcast.

Jurian Ubachs
Ja, maar dat vind ik te makkelijk. Oké, Monica Geus heeft. . Ze is er ook mee gestopt hè? Nee, oké, maar die was sowieso natuurlijk al redelijk aanwezig op YouTube als platform. Dus dat zal haar grootste medium zijn geweest. Dus voor haar is dat logisch om daar dan. ook haar Design Zekers podcast neer te zetten. Maar als je bijvoorbeeld kijkt, er zijn verschillende podcasts die wel gefilmd worden. Het tweakers podcast is een van.

Lieven Heeremans
Is er een video RSS feed? Dat weet ik niet. Ik heb dus een keer in 2014 was ik in Kazachstan, en toen zat ik in een nachttrein. Want vliegschaamte? Nee, toen had ik nog geen vliegschaamte, want ik was toch met de vliegtuig heen gegaan. En toen heb ik op mijn telefoon, omdat het er nog random op stond, uit verveling. Een OMT-café gekeken. Want die gasten waren echt op alles tien jaar vooruit. Die hadden gewoon, het ging over Apple. Ik was super fan ook van OMT op het forum ook hartstikke gezellig net als een slack, maar dan met. vaststaande berichten.

Randal Peelen
Kan je nou uitleggen wat een forum is?

Lieven Heeremans
Hallo allemaal die ook op het OMT Forum hebben gekeken. En die hadden gewoon video's. En dat zetten ze ook gewoon beschikbaar als podcast. En Jesse Vett, over Oude Wijn en Nieuwe Zakken gesproken. Die hebben als een van de eerste videopodcasts in Nederland een hele archief. Als videopodcast gratis beschikbaar gemaakt. Omdat het zeg maar net in die tijd was dat YouTube ook opkwam. Maar toen gingen mensen dat toch nog even op podcast flikken. Wat ik vind van videopodcast. Ga jij naar een video kijken op de fiets?

Jurian Ubachs
Er zit nog een stapje tussen voor mij. Nu heb je het heel saak over een videopodcast. Ik heb het over een audio podcast die ook gefilmd wordt.

Lieven Heeremans
Ja, ga je gang? Ik ga er niet naar kijken. Ja, ik weet niet. Ik kijk ook nooit naar vloggers.

Jurian Ubachs
Dat vind ik dus heel grappig, want ik had dus inderdaad toen wij daar met weekers mee begonnen, had ik ook het idee van dit. Er kijken echt verrassend veel mensen naar. Ik zal niet zeggen schikbarend. Het luisterdeel is nog steeds wel groter. Maar we hebben natuurlijk ook gewoon. Op de frontpage staat de podcast ook, als je daar dan op klikt, dan Kom je in een artikel en daarin staat zowel de audio versie als de YouTube versie geembed. En ik snap wel als je eenmaal in, als je dan in een browser zit. Vind ik het wel logisch dat je dan een filmpje aanklikt en dat kun je ook op de achtergrond aanspelen. Maar nee, er is bij Tweakers al vaak om gevraagd. Mens zijn er blij mee. Ik weet bijvoorbeeld, ISPN doet het ook, die filmt ook als een podcast. Ja, het heeft toch wat kennelijk heeft meerwaarde om mensen ook te zien praten en spezi te zien.

Lieven Heeremans
Ik vind het echt hetzelfde als beeldradio.

Jurian Ubachs
Ik wilde series net zeggen, waarschijnlijk is wel de discussie die gevoerd is bij radiostudios die ooit alles zonder beeld deden en nu ineens leuk moeten zijn op beeld.

Lieven Heeremans
Die camera staat ergens in de hoek. Je kan niet.

Jurian Ubachs
De meeste studio's hebben wel meerdere camera's en geen regisseur en die schakelen gewoon best wel professioneel.

Randal Peelen
Voor mij de grens is dat Joe Rogan een hele grote bekende film. En die doet het vier uur lang. Vaak drie, vier, twee uur lang. En ik vind een video van vier uur lang ga ik niet zitten kijken. Naar mensen die praten. Oké, mijn hoogte staat hij op de achtergrond op. Prima als je dat doet. Maar in de auto kan ik best twee uur zitten luisteren. Daar ga ik gewoon geen video. Maar als ik een video wil zien, dan ga ik naar YouTube en er is 17 minuten over iets dat me boeit. Dat goed. gemaakt is, goed geknipt, goed geëdit, prima. Dat is mijn ding.

Jurian Ubachs
Maar je kan YouTube ook gewoon luisteren als je premium hebt en je gaat een beeldscherm uitzetten en dan ik doe dat best wel vaak. Ja, maar waarom zou ik?

Randal Peelen
Oké. Zit er nog een vraag tussen daar waar jullie van denken? Nou, die moet er echt nog even in. Want anders gaan we naar de tips.

Jurian Ubachs
Gee me geef me 10 seconden, want ik had het over afgesloten.

Randal Peelen
Oké, nou dan kan lieve ondertussen nadenken over zijn tips.

Jurian Ubachs
Hadden we die van Faras al gedaan? Over de tips en quick wins voor iemand die afgelopen zondag een eerste podcast online heeft gezet.

Randal Peelen
Lieve Faras. Ik wil je podcast super graag luisteren. Maar ik had hem in de auto opgezet en de audioniveaus zijn gewoon zo laag dat ik het zelfs op het hardste volume. En ik heb hem letterlijk op het hart gezet. Ik kon het gewoon serieus niet horen. Dus toen zei ik tegen hem, oké, gast, ik ga hem als tip geven, beloof ik. Hand op mijn hart plechtig, maar dan ga je hem eerst door afwonnik halen. Min 16 luft. En daarna schudden we elkaar de hand. Prima. Dan geef je hem gewoon als tip volgende week. Ik wil een shirt waar bestaat 16 lovs. Ja, min 16. En dan met nerds om tafel. Altijd min 16. Volk geef ik hem als tip. Als hij hem door oudfondig heeft gehaald.

Lieven Heeremans
En ga door. Want één podcast is geen podcast. Het is heel makkelijk. Wordt ook heel vaak gezegd makkelijk om een podcast te beginnen.

Jurian Ubachs
Als je denkt van God, als je ooit denkt van en zeker als je net begonnen bent, als je dan denkt van wat heb ik eigenlijk voor onzin gemaakt, dit slaat helemaal nergens op. Luister onze eerste vijf, zes, zeven, acht apps. Maar heel erg zoekende.

Randal Peelen
Sorry, ik wil niemand aan het kruisnagelen, maar we hebben zelfs gasten uitgenodigd. Ik dacht gewoon, die doet iets stofs, kom hem in. En dan zit hij daar en dan denk je. Je kan al helemaal niet vertellen. Het is wel tof.

Jurian Ubachs
Maar weet je. Nou, ik zal je ook vertellen in het begin, toen wij begonnen met gasten uitnodigen, toen was het eigenlijk het idee. We nodigen iemand uit om lekker mee te praten over de onderwerpen die wij van tevoren hebben geselecteerd. Niet zozeer de gast wordt leidend voor het onderwerp. Dat kwam eigenlijk pas later. Toen het heel logisch werd van ja, maar wacht even, als we gewoon iemand met superveel kennis over iets hebben zitten. Waarom staan we dan over de alledaagse koetjes en kofjes? Die raken op een gegeven moment ook gewoon een keer op als je elke week gaat opnemen. Ik moet wel zeggen.

Randal Peelen
Er is één geheim wapen dat in ieder geval ik, ik kan niet voor iedereen spreken, wat ik bij me draag. En ik heb dus weinig last van impulsor syndrome. Ik kan gewoon die kamer lopen en denken, ja, ik kan het ook. Jullie zijn ook met de bielen. Waarom zou ik het niet kunnen? En 9 van de 10 mensen schijnen dat impulsor syndrome dus wel veel erger te hebben. Kijk, als je dat hebt, dan wordt het wel een stuk. Dan is de drempel hoger voor.

Lieven Heeremans
Maar ik heb nog even één vraag. Heb je verstaan waar die podcast over ging?

Randal Peelen
Van Faras. Ja, in eerste instantie nergens over. Het is gewoon een kletspodcast.

Lieven Heeremans
Hij heeft wel een shout-out. Ja, dat ben ik met liever. Kies een onderwerp.

Randal Peelen
Ja, vind ik ook.

Lieven Heeremans
En kies vooral je niche.

Randal Peelen
Trouwens, er is nog iets mis met Varras Podcast. Je hoort de hele tijd zijn pakketen op de achtergrond tussendoor.

Lieven Heeremans
En dan kan je er gewoon uitfilteren toch?

Randal Peelen
We maakten echt een chew van die pakketjes.

Lieven Heeremans
Dat was pittig.

Randal Peelen
Dat gaat je niet doen.

Jurian Ubachs
Ja, laat ik dat dan breder trekken, want we hebben het hier over tips en quick wins voor mensen die net een podcast beginnen. Denk na voor je locatie. Audiokwaliteit is hardware, waarmee natuurlijk heel belangrijk, is software en hoe je het nabewerkt met jullie fantastische lufs. Maar het is ook waar zit je? Wij zijn niet voor niks in een studio gaan zitten met geluidsweerende muren. Wat hier trouwens wel meevalt.

Randal Peelen
Ik ben heel benieuwd of dat nog effect heeft.

Jurian Ubachs
Hij gaat goed hoor.

Randal Peelen
Maar echt, serieus, als je met mijn iPhone gewoon de audiorecorder aanzet. En je gaat in onze Salto studio zitten, dan klinkt het al beter dan met vrij goede microfoon aan een keuken maken.

Jurian Ubachs
De nul app die jij en Joost ooit gemaakt hebben. Was bij jou thuis? Hoewel Joost is niet aan een tafel in een normale woonkamer. Gand aan alle kanten. Weet je, het is gewoon. Een locatie is wel een ding. Dus denk daarover na. Het kan al zo simpel zijn als gewoon gordijnen. Op het moment dat jij met z'n tweeën, stel dat je met z'n tweeën opneemt en je zit een beetje, dan ga je niet tegenover elkaar, maar een beetje haaks op elkaar zetten in allebei richting gordijnen pratend. Dan ben je al een heel eind qua hoe de locatie.

Lieven Heeremans
. Als je dan stot op de tafel is het een harde bonk.

Randal Peelen
Maar goed, het is wel wat ik zei, garbage in, garbage out. Hoe beter jouw ruwe opname is, ik heb ooit met plugins zitten klooien. Om zo'n galm eruit te krijgen. Ja, weet je wat?

Lieven Heeremans
Ga in de kamer zitten zonder galmran al.

Jurian Ubachs
Ik reef reden eerder al aan de MLB-podcast van Sport Amerika. Dat heb ik ook een paar keer meegedaan. En dan hoor je verschillende mensen praten. Ja, leuk dat jij een hele goede headset hebt. Maar op het moment dat het klinkt alsof je in een vissen komt zit, omdat je gewoon in een hele. In een hele harde omgeving zit, kennelijk, waardoor het allemaal terugkomt en het heel glazerig begint te klinken of wat dan ook. Ja, dan kan je een duur of goedkoop maken. Maar als ik ben gaan zitten in een kamer waar ik bij wijze van spreken geluidsweerend materiaal heb opgangen of Ik ben met een deken over mijn hoofd gaan zitten als ik het heel hardcore wil doen. Ja, dat gaat sowieso beter klinken. Dus daar begint het al mee.

Lieven Heeremans
En multitrack, vergeet de multitrack niet. Anders ben je gewoon radio maken.

Randal Peelen
Wij zijn 150 afleveringen verder zonder hoor.

Lieven Heeremans
We hebben nu niet.

Randal Peelen
Nee, nu niet.

Lieven Heeremans
Welke aflevering is dit?

Randal Peelen
Wat zeg je?

Lieven Heeremans
Welke aflevering is dit ook weer?

Randal Peelen
Seizoen 6, aflevering 12. Ja. Tel maar terug, elk seizoen is 24 of 25.

Jurian Ubachs
100 vrij. Ja, we gaan richting de 150 ondertussen met de specials er ook nog tussendoor.

Randal Peelen
Ja, en we hebben inderdaad.

Lieven Heeremans
Zijn dit genoeg tips?

Randal Peelen
Ja.

Jurian Ubachs
Ja, ik denk het wel.

Randal Peelen
Luister anders naar de.

Jurian Ubachs
. Genoeg tips voor vodkast van de bastant.

Randal Peelen
Nog niet genoeg tips voor de rubriek.

Jurian Ubachs
Oh, dat vind ik nog een laatste. Kom langs op iets als een podcastfestival, makersdagen, dat soort dingen. En vraag gewoon mensen naar wie je normaal gesproken luistert. van joh, help. Ik loop net maar gewoon. Wat jij net ook al, wat we net al aanhaalden, je kan niet bij dag en nacht binnenkomen en verwachten dat hier FJ podcast voor je wordt vorige. Uitgespeld. Maar als jij al bezig bent hebt al bezig bent en je loopt gewoon tegen bepaalde dingen aan, of je krijgt iets maar niet goed, of het lukt maar niet, of je maakt in principe iets wat nog niet opgepikt wordt. Ja, ga met mensen in gesprek. Daar is ook een podcast netwerk voor.

Lieven Heeremans
Je kan gewoon vriend worden, kost 25 euro per jaar. Kan je in de slack, komt op de website, wordt uitgenodigd voor alle meetups. Het is hartstikke gezellig.

Randal Peelen
25 euro per jaar klinkt niet als heel veel geld. In het geval van Farras. Ik heb hem lief, maar het ligt nu nog te veel voor de hand. Je moet gewoon eerst een paar hebben. Klinkt allemaal steeds beter. Prima, die learning curve is er. Gaat erbij heeft iedereen gehad. Ga door.

Jurian Ubachs
Ik ben echt heel benieuwd. Hij is echt een humorvolle goos. Dus ik denk dat het echt heel tof worden. Wordt het ook? Geloof ik in. Tijd voor de tips. We hebben er net al een heel aantal opgelepeld. Jij kan wel aftrappen, denk ik. Ja, zodra ik het ook weer weet. Ja, oh ja, trouwens. Vorige week, eind vorige week, werden hiphop liefhebbers ineens opgeschikt. In een positieve zin. Door het releasen, heel plotseling releasen van een nieuw album van Eminem.

Lieven Heeremans
Dat heb ik totaal gemeldet.

Jurian Ubachs
Kijk, je kan dit op twee manieren doen. Dan kan je in Westvrijeswereld die een album aankondigen en hem dan 15 keer uitstellen en hem dan ineens releasen. Dan de release weer offline halen, omdat het toch niet goed was. Het product is er dan uiteindelijk wel naar. Je kunt ook de Wooten Clan zijn. Je verkoopt je album gewoon aan één persoon?

Lieven Heeremans
Ja, dat was echt een goede trick.

Jurian Ubachs
Maar EM die kwam gewoon op social afgelopen vrijdag was dat geloof ik. En die zei, oh trouwens, hier is mijn nieuwe album. Out of the blue. Maar het is een tip, het is. Het is een tip. Music to be murdered by. Het helpt wel als je M<unk>M bent.

Lieven Heeremans
Is het een true crime podcast? Theme song album: het album heet Music to Be Murdered by.

Jurian Ubachs
Er zitten ook weer van die stukjes tussen de tracks. Nek echt skits zoals hij vroeger deed, maar bijvoorbeeld. Het oudworm wordt ingeleid door de stem van het zogenaamde stem van Hitchcock. Ik heb de inhoud, want M<unk>M is niet altijd even makkelijk te volgen in zijn raps. Ik heb nog niet alles even goed gehoord, maar er komen een aantal hele dark onderwerpen. Zoals bijvoorbeeld de shootings komen heel prominent naar voren. Het is allemaal bekend, MNM heel kritisch is op wat er allemaal gebeurt in Amerika momenteel. Dus dat zit er zeker allemaal in. En daarnaast, en dat vind ik uiteindelijk belangrijker, zitten er gewoon een paar goede tracks op.

Lieven Heeremans
Als jij de podcast Dissect, dat vind je sowieso doop. Het is een podcast gestart door een witte man in zijn eentje op mijn zolderkamer. Maar heel groot geworden. Nu doet hij het voor Spotify. En wat hij doet is eigenlijk elk seizoen één hip-hop-album als concept kunstwerk nemen en gewoon helemaal ontleden. Dus tekst, achtergrondverhaal en muziek het is echt super vet. Dat zou die eigenlijk ook met MLM moeten doen. Nou, dat is misschien een goed dissect.

Jurian Ubachs
En ik had nog een andere tip. Dat is een YouTube kanaal, eigenlijk een filmpje. Het filmpje heet Star Wars The Rise of Skywalker Pitchmeeting. En dat is een Pitchmeeting is een videoserie van screen rant. Dat is gewoon één dude. Die dan een soort van sketch speelt van hoe de pitch voor een film geweest is. Maar wat hij daarbij eigenlijk doet, is gewoon het hele plot doorlopen. En dat pitcht hij dan zogenaamd als idee aan de studiobaas. Die daar natuurlijk heel veel vraagtekens bij stelt. En op die manier haalt hij zeer humorvol de complete film onderuit. En dat heeft hij al met allerlei verschillende films gedaan. Hij pakt ook wel eens nieuwsontwikkelingen, zoals toen bekend werd dat Spider-Man uit de MCU moest. Ik plaats hij ook een pitchmeeting voor een eventueel volgende Spiderman die dan aan alle kanten uit elkaar viel, omdat dit niet meer kon en dat niet meer kon. Nou goed, dit heet dus de Rise of Skywalker pitchmeeting. Ik heb niet een beter filmpje gezien waarin het plot van deze star zo filein en mooi, maar toch ook heel grappig onderuit wordt gehaald als in deze acht minuten durende video.

Randal Peelen
Lieve, durf je het aan?

Lieven Heeremans
De tips. Ik heb niet alleen maar podcast tips uitgenodigd, of uitgenodigd, uitgekozen. Nee man! We hebben veel te druk met subsidies aanvragen. De tip die erfelijk dacht, is dit al, dit moet al een keer genoemd zijn in deze podcast, maar jij zei het volgens mij niet. 1. 1. 1. 1 Weet je dan waar ik het over heb?

Randal Peelen
Ja, dat is de DNS-server van Cloudflare.

Lieven Heeremans
Precies, dus dat is gratis.

Randal Peelen
En dat is niet omdat jij dat zei, dat wist ik legit.

Lieven Heeremans
Ja, ik ben internet gewoon. Ja, maar ik, mijn vriendin die had, ik heb dit al heel lang op mijn telefoon, waarschijnlijk omdat ik op mijn Apps en Pereshow gehoord had ofzo. En toen zei mijn vriendin, ja, ik wil echt meer doen met privacy en zo. Wat moet ik allemaal doen? Zeid, nou ja, sowieso moet je 1. 1. 1. 1 installeren, want dat is gewoon chill op je telefoon en in je laptop. Toen had ik in de laptop gezet, zei ze: hey, ik kan op Netflix allemaal Amerikaanse series zien nu. Dus dat werkt blijkbaar ook. Ik heb geen Netflix. installeer het.

Jurian Ubachs
Het maakt gewoon je zoek. Heel lang een dankbare doel geweest voor mensen die handig waren met VPN, maar daar is Netflix tegen beveiligd. Dus misschien dat dit dan wel werkt. Ik ga niet, ik zal het testen. Maar dat is wel grappig, want mijn PlayStation verkeer loopt al heel lang via de DNS-service van Google. Als je het dan toch over de anti-privacy hebt. Dat was ooit een tip van ja, als je last hebt van een langzaam PlayStation Network, dan vul de DNS-service van Google in en het gaat allemaal weer een stuk sneller. Dat is een beetje misschien de tegenganger van jou.

Lieven Heeremans
Ja, het is wel sneller, maar je kan ook een betaalde versie nemen, dan is het nog sneller.

Jurian Ubachs
Geen idee, ik ben daar niet zo in thuis als bijvoorbeeld.

Lieven Heeremans
Relman moet je nog even uitleggen voor de luisteraars die niet weten wat DNS is.

Randal Peelen
Jezus, als die luisteraar niet weet wat DNS is, dan zoekt die het maar even op. Ja, inderdaad. Dat is het voetbalclub in Amsterdam.

Lieven Heeremans
Even kijken. Was er nog een andere tip? Want anders pak ik er gewoon heen. Ja. Dat kan ook. Die doen we als laatste. Oké. Podcastips. Doe je eigenlijk ook show notes aan zo? Ja hoor.

Randal Peelen
Links in de show notes.

Lieven Heeremans
Nou ja, sowieso is de tip natuurlijk. Luister naar de podcastclub, dat is mijn podcast. Daar nodigen we gewoon podcastmakers uit om te vertellen over hoe ze hun wel verhalen de podcast hebben gemaakt. Dus dat is. Als jullie een mooie verhaal naar podcast maken, dan nodigen jullie gewoon uit. En waarom zou ik dat doen? Maar het is een soort boekclub voor podcast. Voor mensen die een podcast willen maken, kijk op de website van het podcastnetwerk en schrijf je in voor een nieuwsbrief. En volg ons sowieso op onze social kanalen, want ik deel elke dag weer leuke dingen over podcast. Wat een ongelooflijk leuke ontwikkelingen.

Randal Peelen
Ja, oké. Nou, dan kan ik nog even los. Ik heb twee tips meegenomen. En één tip is eigenlijk voor volgende week. Dat is namelijk die van Varas. Als die een hele mooie, afon ik geproduceerde podcast heeft gemaakt. Die andere is, ja doe toch mee met dat weerwolf op ons vliegtuig.

Jurian Ubachs
Je hebt nog even de kans om mee te doen. Waarbij ik dus de kanttekening wil plaatsen dat ik niet weet of dat momenteel nog. Jawel, dat heb ik afgesproken met de wissel. Ja, maar ik denk dat we inmiddels al richting de veertig gaan. En volgens mij is er niet veel speelruimte meer. Nou, dan ga je je toch maar aanmelden en dan doe je de volgende keer. Precies, dan wil ik zeggen, hou dan in ieder geval hashtag bordspellen in de gaten waar dan. op een gegeven moment de derde editie zal worden aangekondigd. En wees het daar scherp op.

Randal Peelen
Nou, ook de derde tip is al min of meer voorbij gekomen. En dat is namelijk Derek Sivers. Dat is een hele interessante, toffe. Best wel filosoof zou ik hem willen noemen, dat is hij eigenlijk niet. Hij is de oprichter van CD Baby en dus eigenlijk van oorsprong muzikant, die uiteindelijk zijn roeping een beetje heeft gevonden in het analyseren van het leven, dingen slimmer doen en uiteindelijk tot de conclusie komen. Dat hij met heel weinig geld ook heel gelukkig kan zijn. Die is ongelooflijk goed in het schrijven van hele korte berichtjes. En dan heb ik het echt over gewoon vijf zinnen bijna. En dat je toch even mindblown bent. Ja, ook ja. Hij heeft een TED-talk en die heet Keep Your Goals to Yourself. En daar had ik het eerder over. Dat hij daarin mooi uitlegt waarom je niet met je doelen te koop moet gaan zitten lopen. Of gaan moet zitten vertellen. Waarom je zo ontzettend goed bezig bent?

Jurian Ubachs
Nu dat Rick Pastoor daarvan vindt.

Randal Peelen
Dat weet ik niet.

Jurian Ubachs
Ik heb dat wel vaker gehoord. We hebben het over dit soort dingen ook onderling wel gewoon vaak gehad. Ik weet dat jij daar ook wel zo over denkt. Zo van houd voor jezelf, zorg gewoon dat je het doet en hang het niet buiten op ofzo. Ik heb juist de sociale stress ofzo, die ik eraan onder vind. Ik voel het dan op zich wel als een soort van. Als ik jullie heb verteld dat ik iets wil doen en ik dreig het niet waard gaan maken, dan het perspectief van gezichtsverlies drijft me wel. Dus het zou mij daarin dan weer wel helpen. Nou, mag je het ook doen.

Randal Peelen
Als iemand loopt te verkondigen dat hij zegt. . Nee, vanaf volgende week stop ik met roken, denk ik. Doe je niet. Je hebt het nu gezegd, je gaat het niet doen. Ik kan nog nooit een roker zien stoppen met roken die had aangekondigd dat hij ging stoppen met roken. Heb ik nog nooit gezien.

Jurian Ubachs
Ja, ik weet niet. Ik denk wel dat als ik bijvoorbeeld nu zou zeggen van ik wil stoppen met vlees, dan zou ik het juist aan iedereen vertellen. Ook omdat ik er ook gewoon aan herinnerd wil worden en ermee geconfronteerd wil worden als ik het niet doe.

Lieven Heeremans
Ik vind het heel dom als ik fulltime ben gaan podcasten wat ik sinds januari ben gaan doen om dat niet tegen iedereen te zeggen.

Jurian Ubachs
Wow, je bent professioneel.

Lieven Heeremans
Money getter. Serieus? Dit heb je niet meegenieten. Ja, dat doe ik. We kunnen me gewoon inhuren voor dit soort adviezen.

Jurian Ubachs
Goed ook, want anders af zonde hebben we natuurlijk nooit de hele settings goed gekregen. Nee, inderdaad. Je hebt het dus verdiend.

Lieven Heeremans
Ik heb nog één tip hè? Er zit een geluidje bij.

Randal Peelen
Jizz in my pants.

Lieven Heeremans
Ik heb deze Game Boy Advanced Special Project blauw. Gekregen van vrienden.

Jurian Ubachs
Die noemde ook gewoon een special project. Het is een SP, toch?

Lieven Heeremans
Ja, dat weet ik wel.

Jurian Ubachs
Maar iedereen noemt gewoon SP.

Lieven Heeremans
Ik wilde deze vroeger dus altijd. Toen die uitkwam. Maar toen had ik niet genoeg geld en kon ik ook niet sparen blijkbaar. Dus ik heb deze gekregen van vrienden. Dat zijn mijn beste vrienden, want ze geven dit soort spullen aan mij. En ik had hem heel lang laten slingeren en toen op een gegeven moment dacht ik van wat wil ik nou altijd nog eens doen. En toen heb ik de Zelda gekocht. Ik heb net echt nooit gespeeld. Zelda gekocht, 12 euro op marktplaats voor Schwords en Link to the Past in één. En ik ben nu podcast aan het luisteren en Zelda aan het spelen tegelijkertijd, want die muziek is toch niet boeiend. Wat? Lieve herenmans, hoe kun je? Dat is de beste gamie ooit gemaakt. Oké, maar op een gegeven moment, je moet het wel efficiënt indelen, toch? Ik zat heel even met mijn vinger in mijn oor. Ik heb niet gehoord wat hij zei. Hij zei.

Randal Peelen
Die muziek van Zelda is toch niet boeiend, zegt hij.

Lieven Heeremans
Maar op een gegeven moment heb je toch wel gehoord. Nee. Er worden hele concepten gegeven wereldwijd.

Randal Peelen
Met deze muziek. Ik heb geen grap laatst in de slack bij mijn nut op tafel geroepen. De link naar de tien uur repeat muziekversie van Zelda Wind Waker als je op de oceaan drijft. En die heb ik serieus. . Ik zat op een gegeven moment op. Twee uur en twintig minuten of zo zat ik er al in. Ik geniet daar zo hard van. Ik begrijp je niet. Maar tof lach het.

Lieven Heeremans
Nee, maar het is gewoon even. Neem een dedicated device. Ik heb dus ook pas sinds deze zomer van Nidia van de Dam Honey Podcast. Shout-out. Luister dit, heren die luisteren.

Randal Peelen
Ik ben halverwege die overmenstruatie. Allemaal dingen die jij leert, toch? Ik ook.

Lieven Heeremans
Mijn vriendin heeft ook dingen geleerd.

Randal Peelen
Ik moet wel eerlijk zeggen, als ik Damn Honey luister, dan heb ik wel. Gewoon schreeuwend door hoezeer ik niet de doelgroep ben. Want ik heb gewoon al die problemen niet.

Lieven Heeremans
Nee, dat had ik ook. Ik ben helemaal vanaf het begin geluisterd, omdat ze ooit zijn begonnen op het podcastfestival. Toen na vijf afleveringen dacht ik, maar eigenlijk is het helemaal niet relevant voor mij. En toen zei ik, en ze zeggen de hele tijd meiden. En op een gegeven moment zeiden ze: ja, maar dat is juist precies waarom we deze podcast maken. Omdat. En toen ben ik het weer geluisteren en toen heb ik er eigenlijk alleen maar meer van geleerd. Oké, hoe gaat het eigenlijk vanuit het perspectief van een vrouw? Dus daarom is het belangrijk om dit te luisteren. Daar kan je gewoon iets van leren. En dus vania heb ik een kindel geleend deze zomer, of een Kobo. En het is zo chill om boeken te lezen op een apparaat waar je geen notificaties hebt. Ja, daar ben ik wel. Het is echt heel chill.

Randal Peelen
Het is echt heel dom misschien dat ik dit nu pas ontdekt heb. Het is tegenovergestelde van nee, nou ja. Ik heb dus de afgelopen twee podcasts, de ene keer had ik die LDK Horizontal getipt, waarop je dus gewoon heel veel ROMs kunt zetten. Het nadeel is, dan start je hem op en dan zie je 30 ROMs en denk je. Wat ga ik doen? Terwijl je hebt gewoon inderdaad nu de zelden zit erin. Maar ik speel. Maar toch, het is wel lekker. Je zit in de trein, je start het ding op, ja, daar is je game.

Lieven Heeremans
Het is de sleep mode op, ik ben helemaal onder de indruk van dat apparaat.

Randal Peelen
Tot zover deze aflevering van Met Nerds om tafel. Onze vaste tafelnerd zijn Floris Diemel, Joost Gelfis en Jurian Ubaks. Mijn naam is Randol Pele en onze gastnerd van vandaag was Lieven Heremans. Lieven, waar kunnen mensen meer over jou te weten komen?

Lieven Heeremans
Ik zit weer op Twitter, at liefzonder en. In het podcastnetwerk Slack. LinkedIn? Nee, dat ga ik echt niet zeggen. Scrap that.

Randal Peelen
Maar met Nerds op tafel Slek is tegenwoordig ook gezegend met jouw aanwezigheid.

Jurian Ubachs
Dat is de makkelijkste manier om hem te vinden.

Lieven Heeremans
En ik reageer ook snel, denk ik.

Randal Peelen
Ik denk ook dat het de leukste manier is om een appels en peren sleks zit ik ook in.

Lieven Heeremans
Nee, hoe nano?

Jurian Ubachs
Is dit een ingreep van de reclame Codecommissie? Als je het aan één dingetje allemaal moet noemen, gaat om een Slex.

Randal Peelen
Meer informatie over ons is te vinden op mnot. nl. En dan vind je ook een pagina met tips over hoe je ons kunt steunen. Bijvoorbeeld door het achterlaten van de review in je favoriete potentiel.

Lieven Heeremans
Daar ga ik je nu even nog op corrigeren. Dat kan je vanaf nu niet meer zeggen. Waarom niet? De gast achter Podniews, dat is ook echt een diehard podcast nerd, die heeft het patent van Apple gevonden over het rating systeem in iTunes. En het heeft echt geen flikker te maken met de recenties. Het gaat alleen maar over het aantal subscribers. Dat je een bepaalde tijd hebt gehaald. Dus je kan zeggen abonneer.

Randal Peelen
Dat ging jullie zeggen, toch? Je mag ons wel steunen door een review achter te laten.

Lieven Heeremans
Maar de helft van de mensen leest dat niet.

Randal Peelen
Nou en, dat is leuk.

Lieven Heeremans
Je kan beter gewoon een vriend vertellen: luister even naar deze podcast. En dan heb je sowieso een luister.

Jurian Ubachs
Start zelf even een podcast, zorg dat je heel erg groot wordt en plug dan ons.

Randal Peelen
Ja, name droppen gewoon. Je kunt ook jezelf steunen door een t-shirt of een hoodie te kopen in onze mooie nieuwe shop. Er zijn regelmatig van die hippe kortingsacties en die stuur ik dan ook altijd. Op Slack kun je dan gewoon 20% korting of verkeer gratis verzenden of al dat soort dingetjes. En min 16 lips? Ik zoek iemand die dat design kan doen, want dat kan ik niet zelf. Nee. Dus shout-out naar degene die dat gaat maken.

Jurian Ubachs
Wat willen we dan die stuk? Min 16 Lux, maar we hebben er nog iets bij?

Randal Peelen
Is leven.

Jurian Ubachs
Min 16 Lus is leven.

Randal Peelen
Ja, let's just lifts.

Jurian Ubachs
Meer knuffs voor min 16 lufts.

Randal Peelen
En ik wil een ander design dat heet Sparo tot de dood. Oké, er staat op onze site ook een link naar ons befaande Slack kanaal. Nou, we hebben het voldoende geplucht, dus je wil erbij zijn. Het is daar heel gezellig. Als je nou ook nog patron van ons wordt, dan ontvang je altijd een RSS-feed zodat je reclamevrij kunt luisteren. En altijd een dag eerder, je krijgt ook toegang tot het patronkanaal op Slack, waar lieve en lekker niet in mag. Totdat hij een euro overhandigt in dit handje IB. Vanaf 3 dollar of meer, stickers, 5 dollar biervultjes, 10 dollar of meer. Ben je altijd bij onze live events. En voor nu hartelijk dank voor het luisteren. En tot de volgende keer. Doei. Ciao. Ik vond het echt grappig.