S06E20 – Niet om tafel – met Thijs Niks, Jerry Vermanen, Jonna ter Veer, Bastiaan Vroegop, Xander Bouwman en Roelant Kooij

Joost Schellevis
Welkom bij Met Nerds om Tafel. Mijn naam is Joost Schellevis. We doen het deze week iets anders dan normaal. Niet zo heel vreemd, want alles is deze week anders dan normaal. Voor ons betekent dat dat we niet om tafel zitten, wat normaal wel een beetje ons format is. En dat onze twee vaste presentatoren allebei ziek op bed liggen. Dus vandaag nemen we niet op vanuit onze studio in Amsterdam, maar ga ik vanuit mijn huiskamer bellen met een aantal interessante gasten. We gaan het natuurlijk ook over het coronavirus hebben, best wel veel ook, maar we willen het ook al een beetje leuk houden. Kun je er echt niks meer over horen. Skip dan in ieder geval even de eerste helft. En om te beginnen wil ik graag even naar San Francisco gaan. Want daar is Thijs Niks. Thijs is product manager bij Uber. En ik vind het wel interessant om te horen hoe het aan zijn kant van de plas gaat. Want het is natuurlijk echt iets wat over de hele wereld speelt. Thijs, hoe is het daar?

Thijs Niks
Nou, hier is de stad ondertussen in quarantaine. Dus we hebben in San Francisco op dit moment, ik zal even de website erbij pakken, 43 positieve gevallen. Of in ieder geval gevonden COVID-cases. En de gemeente en ook de hele regio, de hele Bay Area, heeft besloten dat je nu nog enkel naar buiten mag als je naar de supermarkt moet.

Joost Schellevis
Het is best wel heftig, dat gaat verder dan in Nederland.

Thijs Niks
Ja, het gaat een stuk verder. En je ziet dus weinig mensen op straat. Wat je wel nu ziet, is rijden buiten de supermarkt. Want ook het aantal mensen in de winkel zelf moet beperkt zijn. Volgens mij doen ze iets per vierkante meter en je ziet dus mensen buiten wachten totdat ze naar binnen mogen.

Joost Schellevis
En houden ze dan een beetje afstand, anderhalve meter of twee meter?

Thijs Niks
Nou, er wordt afstand gehouden, maar niet genoeg. En ik denk dat dat nog wel gaat verbeteren. Als je hier dus. Als je naar buiten gaat, maar je hebt geen goede reden of je houdt geen afstand, dan kunnen ze ingrijpen. Ze hebben het nog niet gedaan, het wordt nog niet gehandhaafd. Maar ik verwacht dat dat wel gaat komen.

Joost Schellevis
Wat betekent dat voor jou? Ga je nog naar je werk? Werk je nu vanuit huis?

Thijs Niks
Iedereen werkt thuis. En als je niet thuis kunt werken en je hebt geen essentieel beroep, dan heb je op dit moment geen werk. En daar zijn ze dus heel strikt in.

Joost Schellevis
Want je mag ook echt niet naar je werk. Ook niet als je werk dus niet essentieel is, maar je kunt voor de rest wel regelen.

Thijs Niks
Nee, echt alleen essentiële beroepen mogen nu nog. En essentiële beroepen zijn dus inderdaad de zorg, de politie, de brandweer, openbaar vervoer wel. Want er zijn natuurlijk, de mensen in de zorg moeten ook wel naar hun werk kunnen. Maar het houdt heel snel op. Het afval wordt nog wel opgehaald. Het water stroomt natuurlijk nog.

Joost Schellevis
Internet doet het nog gelukkig.

Thijs Niks
Internet doet het nog. Maar er is natuurlijk gewoon heel erg veel, wat niet meer kan, niet meer mag. En er zitten dus heel veel mensen thuis. Wat je wel hebt gezien in de Bay Area is dat. Heel veel technologiebedrijven hebben al snel besloten om thuis te gaan werken. En je zag Twitter Square. Maar ook Facebook en andere bedrijven al, dat zal nu al tien dagen, veertien dagen geleden zijn besluiten dat. . Met maar een handvol besmettingen in de Bay Area het toch verstandig was om al thuis te gaan werken.

Joost Schellevis
Ja, want ik merk sowieso ook op Twitter dat vooral. Mensen uit de technologiehoek zich daar ook echt wel zorgen maken over het virus en over de groei en ook wel relatief lang er al voor waarschuwen. En inderdaad techbedrijven die al redelijk snel zijn gaan thuiswerken. Hoe komt dat?

Thijs Niks
Ik denk dat het een aantal dingen is. Technologiebedrijven hier in de Bay Area zijn, hier in Silicon Valley zijn. heel erg globaal. Dus veel van deze bedrijven hebben werknemers in Azië, hebben producten in Die daar gebruikt worden, diensten die daar gebruikt worden. En die hebben dus al snel gezien hoe het zich in China en Japan en Zuid-Korea en Singapore voltrok. Dus er waren gewoon al meer mensen bewust van wat er aan het gebeuren was. Maar ik denk dat het ook is, en dat. . Er wordt vaak natuurlijk wel lacheren gedaan over Silicon Valley bedrijven die heel hard willen groeien. En dan hebben ze het over viral growth en exponentiële groei. Wat dat wel denk ik gedaan heeft. Dat maakt wel dat veel mensen hier een beter idee hebben. Wat er gebeurt als je elke dag 10, 20, 30 procent groeit en hoe snel dat dan toeneemt. En als je het hebt over de netwerkeffecten van Facebook en andere sociale media. Dat is wat je ziet met een met een infectie nu ook. Is dat één iemand steekt twee andere mensen aan. Die twee mensen steken weer vier mensen aan. Die vier mensen steken zestien mensen aan. En dat neemt heel erg snel toe. En dat is exponentiële groei, is iets wat heel lastig is om al een soort intuïtie voor te hebben. En dat kun je dus alleen doen als je je formules erbij pakt en je grafieken gaat maken. En dan zie je hoe snel, hoe erg het kan worden.

Joost Schellevis
En als jij de coronagieken zou zien als ware de statistieken van een start-up, zou je dan enthousiast worden? Zou je dan denken, dit zijn positieve cijfers? Maar dat is natuurlijk het enge.

Thijs Niks
Dat is het enge. Ja, dat zijn enorm positief cijfers. In de infectiewetenschap hebben ze dan over are not. Dus de hoeveel. Als jij ziek bent, hoeveel andere mensen steek je aan? Nou, hoe hoger die is, hoe sneller het virus zich verspreidt. En de tech-equivalent daarvan is, als jij Facebook gebruikt, hoeveel andere gebruikers breng jij op Facebook? Of Snapchat of Instagram? Dit virus zit lijkt. Het is heel lastig nu, want zo'n verspreidingsfactor, zo'n R naught is. Kun je eigenlijk pas achteraf vaststellen. Maar het lijkt nu dat die ergens tussen de 3 en de 4 ligt. Als jij ziek bent, dan steek je vier andere mensen aan. Nou ja, als je een start-up zou hebben waar iedere gebruiker vier nieuwe gebruikers binnen zou brengen, dan krijg je zo'n paar miljoen als funding. Zeer succesvol, maar dat is ook zeer dodelijk in dit geval.

Joost Schellevis
Waarom is exponentiële groei zo makkelijk te begrijpen en wat is het risico daarvan? Makkelijk te begrijpen of moeilijk te begrijpen?

Thijs Niks
Moeilijk te begrijpen. Omdat ik de me de meeste. De meeste dingen die wij in ons leven tegenkomen en die we in de natuur zien zijn lineair. Dus dat betekent dat je, het is als autorijden, je. Stop je, je zet je voet op het gaspadaal en je gaat gewoon 5 kilometer harder. En dan doe je nog iets verder op het gaspedaal en dan ga je 10 kilometer harder. En dat is gewoon eigenlijk een hele gestage groei. En dat zijn de dingen die we het meeste in ons leven zien. Bij exponentiële groei zou het zijn dat je zet je voet op gasbij en nu ga je 5 kilometer sneller. Dus dat drukt nog een keertje door. En je gaat 50 kilometer sneller. En dat. Dat effect zien wij gewoon heel erg weinig in ons leven. Dat als je maar met een heel klein beetje meer input, enorm veel meer output hebt. We komen het nooit tegen. En de enige manier dat je er daarom over na kunt denken is inderdaad gewoon wiskundig en mathematisch. Je moet het berekenen en zien en dan schrik je ervan. Maar het is voor de meeste mensen heel lastig om Er zich een beeld bij voor te stellen. En ik denk dat we dat in Italië heel goed gezien hebben. Zij hadden twee weken geleden volgens mij een paar honderd besmettingen. En ze zitten nu bijna op de 30. 000. En zo'n. . Ik denk dat het, volgens mij was het gisteren dat zij dat ze een dag hadden met 150 of 200 doden in één dag. En dat zijn getallen waar we niet aan gewend zijn. Komen die niet tegen, dat kennen we normaal niet. En dit gaat alleen maar oplopen. Je ziet nu dat Spanje harder groeit dan Italië. Je ziet dat Frankrijk, Duitsland zware maatregelen nemen omdat ze op hetzelfde pad als Italië zitten. En Nederland zit dat ook. We zitten vlak achter Italië.

Joost Schellevis
Waar zie je dat in de natuur nog meer exponentiële groei?

Thijs Niks
Je ziet het eigenlijk, je ziet het in populaties. Als er geen roofdieren zijn, dan zie je dat populaties heel snel kunnen groeien. Je hebt een dier, die heeft twee jongen, die hebben dan weer vier jongen, et cetera. En dat is wat je een plaag noemt. Dus als er ergens op een gegeven moment te veel konijnen zijn of er komen muizen, ratten. En hoe last zich dat op? Omdat door een roofdier of door andere maatregelen, vergiftiging of jacht of wat je misschien. groeit de plaag wel zo snel dat er geen eten meer is. Maar wat er dan feitelijk gebeurt is dat er of de vermenigvuldiging neemt af Of het aantal mensen dat doodgaat, of mensen, het aantal dieren dat doodgaat in dit geval, neemt sneller toe dan het aantal dieren dat geboren wordt. En voor ons zou dat betekenen, kijk, dit is waarom zoveel gesproken wordt over quarantaine, over lockdown, over thuisblijven. Wat we willen bereiken is dat. Gemiddeld als jij besmet bent, steek je drie of vier mensen aan. Wat we willen is dat je gemiddeld minder dan één andere persoon ziek maakt. Want op dat moment, als het minder dan één andere persoon is, gaat het uitdoven. Zolang we boven die 1 zitten, zolang iedere besmetting meer dan één andere besmetting oplevert, gaan we sowieso die exponentiële groei doormaken en krijgen we sowieso een piek. Die hoger ligt dan de zorg aankan.

Joost Schellevis
Ja, heftig. Dat worden zware en interessante tijden. Maak je wat dat betreft zorgen dat je in de VS zit? Met misschien een. Zorgstelsel waarvan je kunt afvragen. Nou, laat ik er ook een vraag van maken. Hoe vind je het om nu in de Verenigde Staten te zijn? En ben je blij dat je niet in Nederland bent? Of zou je liever hier zijn?

Thijs Niks
Ik denk dat het. Op dit moment is het beter om in Nederland te zijn. Maar marginaal. Het is echt maar een klein beetje beter. Als ik kijk naar. Als ik kijk naar de reactie van de overheid op landelijk niveau, dan is er echt helemaal niet zoveel verschil tussen wat Trump doet en wat Mark Rutte doet op dit moment. De toon is anders, maar de maatregelen zijn in principe hetzelfde. Maar in Amerika, als je dan kijkt naar op staatniveau, zie je dat de. Gouverneurs, de steden en de burgemeesters veel sneller handelen en veel strikter handelen dan het landelijke niveau van Trump of Rutte. Dus wat dat betreft is er niet heel erg veel verschil tussen Nederland en Amerika. En zijn ze allebei op weg naar een ramp. Waar je. Veel besmettingen hebt en waar je boven de zorgcapaciteit uitkomt. Het verschil is wel dat in Amerika heb je een aantal structurele problemen die enorm gaan bijdragen. Aan het aantal mensen dat ziek zal worden. Structurele problemen zoals dat niet iedereen toegang heeft tot gezondheidszorg. Als je hier Of dat er in veel steden veel daklozen zijn. En die kun je moeilijk In quarantaine zetten. En als ze ziek worden, zul je zien dat die infectie zich snel verspreidt en dat er veel mensen kunnen overlijden. Wat dat betreft. Als Nederland eenmaal in actie komt, verwacht ik wel dat het beter zal gaan dan het in Amerika zal gaan.

Joost Schellevis
Maar je zou misschien liever in Frankrijk zijn, begrijp ik bijvoorbeeld. Waar stevigere maatregelen zijn.

Thijs Niks
Ja, ik denk. Frankrijk doet het beter. Is ook te laat, maar beter dan Nederland op dit moment. Nog liever zou je in Singapore of Taiwan willen zijn. Dat zijn landen waar ze de ervaring van SARS hebben gehad, een paar jaar geleden. En Taiwan bijvoorbeeld is sinds 31 december al bezig met besmettingen vinden, mensen in quarantaine zetten als ze besmet zijn, hun contacten opsporen en in quarantaine zetten. Ze hebben een enorm goed toezichtsysteem, ze delen beter de data en ze hebben meer zorgpersoneel dat getraind is. En daar zie je dus eigenlijk dat het normale leven doorgaat. Maar dat is een luxe die we nu in Europa niet meer hebben. Die we in Amerika ook niet meer hebben. Want we hebben te veel infectie. Waarvan we niet weten wat de bron is.

Joost Schellevis
Tot slot, wat betekent dit voor Uber eigenlijk? Want jullie BIS is natuurlijk ook heel erg gebouwd op mensen die fysiek van ANHB moeten. Nou, er zijn natuurlijk nog mensen die fysiek van A naar B moeten, maar dat zijn er wel echt een stuk. Minder. Wat betekent dat?

Thijs Niks
Lastig te zeggen, ik denk dat zoals met heel erg veel bedrijven er natuurlijk enorm veel zal veranderen. Wat je wel sterk ziet natuurlijk, is dat met meer mensen die thuis zitten, is er. In ieder geval meer vraag naar bijvoorbeeld de bezorgen van eten.

Joost Schellevis
Uber iets draait waarschijnlijk nog wel lekker door.

Thijs Niks
En dat, en dat is ook een, en kijk, dat is dat zijn ook wel het soort diensten waardoor mensen thuis kunnen blijven. In die zin, of nou Uber Eats of andere bezorgdiensten. Wat je wel in Azië bijvoorbeeld gezien hebt, is dat als je. Als je met meer mensen langer thuis blijft en je gaat niet naar buiten omdat je eten moet halen of die andere dingen, dan remt het virus zich sneller af en dan kunnen we sneller terug naar het normale leven.

Joost Schellevis
Ja.

Joost Schellevis
En nog even als afsluiter, heb je een tip voor de luisteraar om deze weken of maanden door te komen?

Thijs Niks
Kijk, het zal het zal lang zijn. Het zal inderdaad. . Het zal waarschijnlijk maanden zijn. En eh. Ik denk dat voor deze eerste twee weken veel aanpassen zijn. Dus je productiviteit thuis zal niet heel hoog liggen. Mensen zullen zich veel zorgen maken en het is volgens mij vooral ook iets voor organisaties om zich daar niet druk over te maken op dit moment. En dus zelf, ja, kijk, het is. Iedereen zal zich aan moeten passen. Ik heb niet een hele specifieke tip, behalve dan, ik heb wel laatst. Of een boek of zo, dus het mag goed vertellen is. Ja, recent heb ik The Spy and the Traitor gelezen. Van Ben Macintyre. En als je nou houdt van een soort John Le Carré-achtige spionagetriller, maar die dan echt is. Is dit wel het boek om te lezen? The Spy and the Traitor. En het gaat over een KGB-spion die voor Engeland. Voor decennia lang informatie doorspeelde. En dat is wel echt een heel indrukwekkend boek.

Joost Schellevis
Interessant, nou ik heb ook nog wel wat tijd te doden. Dus dankjewel Thijs. Iemand die ook veel bezig is met data en exponentiële groei en andere data dingen. Is Jerry Vermanen, data journalist? Ik zei het al, data bij Pointer van KRO-NCRV. Jerry, hoe is het?

Jerry Vermanen
Ja, goed. Ja, het is een paar dagen thuis werken, even wennen, maar over een paar weken misschien ook wel. Ja, misschien nog wel. Dus ja, we moeten er maar wennen.

Joost Schellevis
Want jij werkt bij pointer, maar jouw werk kan in principe gewoon vanuit huis.

Jerry Vermanen
Ja, gelukkig wel. Tenminste het meeste wel. We zijn wel bezig met tv-uitzending en dan moeten we wel echt op pad gaan. Maar de volgende uitzending duurt nog wel een tijdje. Dus we hebben nog eventjes de luxe om makkelijk thuis te werken.

Joost Schellevis
En maar als je de statistieken leest en hoort en ziet. . van dit virus en het aantal slachtoffers en ook het aantal doden. Maak je je dan zorgen?

Jerry Vermanen
Nou, je maakt je in eerste instantie zorgen over wat je. Niet per se direct over de cijfers, maar wel wat voor gedrag mensen daarna nog blijven vertonen bijvoorbeeld. Kijk, ik ben zelf heel erg natuurlijk van cijfers. Dus ik weet de beste combinatie is vaak gewoon kijken naar de cijfers en kijken hoe je daar het gedrag kunt op aanpassen. En als vervolgens iedereen zegt van kijk nou naar de cijfers, we moeten niet naar buiten gaan. We moeten binnen blijven en mensen blijven alsnog naar buiten gaan. Ja, dan maak je je wel zorgen. Maar volgens mij begint dat nu wel redelijk door te sijpelen. Dat we gewoon echt, nou ja, die getallen en. Die curver waar we het misschien ook al over gaan hebben, dat we die plat moeten drukken.

Joost Schellevis
Want hoe groot is het belang van social distancing, van afstand houden, van niet te veel sociale contacten aangaan?

Jerry Vermanen
Nou ja, dat zagen we afgelopen weekend. Volgens mij heeft iedereen dat wel rondgestuurd, het artikel van de Washington Post, waarin al die simulaties werden gedaan. Er kwam er toevallig nog eentje tegen waarin je ook altijd kan rontspelen. En dan is natuurlijk gelijk dat die cijfers om te laten zien hoe belangrijk het is om te simuleren eigenlijk hoe social distancing werkt. Dat je nou ja dat je een beetje afstand houdt van andere mensen en wat voor effect dat heeft op. In ieder geval, hoeveel mensen we op spoedeisen hulp komen opvangen. Ja, kijk, als je mensen niet meer op een gegeven moment niet meer met dat soort dingen kunt overtuigen, met dat soort goede simulaties en ook die manier journalistiek ook een beetje leuk maken en inzichtelijk maken. Dan weet ik het eigenlijk ook haast niet meer. Want dat zijn zulke goede en uitzonderlijk knap gemaakte producties eigenlijk. Als je het daarna nog niet snapt, dan zit ik ook een beetje met mijn handen in het haar.

Joost Schellevis
Hoe zouden mensen het dan nog wel kunnen snappen? Want ik had het net met Thijs al even over dat exponentiële groei. moeilijk te begrijpen is voor mensen. Hoe zou je dat mensen inzichtelijk kunnen maken? Dat ze beter snappen wat het betekent als één iemand, twee iemand, andere aansteekt dat je er dan vier hebt, dat je er dan morgen acht hebt?

Jerry Vermanen
Nou ja, volgens mij, de eerste keer dat ik over exponentiële grue hoorde was volgens mij met die vergelijking met een schaakboord. Ik weet niet of jij die toevallig kent. Nee. Oké, het gaat als volgt. Ik zal waarschijnlijk niet alle details noemen, want dan wordt het wel een heel erg lang verhaal. Maar voor zover ik het verhaal begrijp is het zeg maar de uitvinden van het schaakbord die. Op een gegeven moment dat aan de koning liet zien. En die koning zegt, nou ik vind het zo geweldig. Je krijgt een beloning voor. Wat wil je als beloning? En dat hij uitvinden zei van nou weet je wat ik wil, op het eerste vakje leg je één rijstkorrel en op het tweede vakje leg je er twee. En op de volgende vier en de volgende acht. En zo gaat hij door tot het hele schak wordt vol dicht. En volgens mij was volgens het verhaal die koning eigenlijk best wel beledigd. Die zei van ja, oké, kom op even. Dit is zo'n kleine beloning. Dit kun je niet doen. Maar hij voelde toch een beetje achterdocht en liest het uitrekenen. En je had het vervolgens over. korrelsrijs die de wereldproductie zou overstijgen. Zo hard kan het gaan met exponentiële groei. En dat is vaak ook het gevaar. Als je net aan het begin van zo'n crisis zit en je ziet het inderdaad verdubbelen, dan is het ook heel makkelijk in nieuwsberichten vaak melden van, nou ja, we hebben er weer het dubbele aantal en het zijn er nu vier, acht is naar achter gaan, weet je, dat soort berichten. En dan kunnen het allemaal nog een beetje makkelijk wegschuiven. als je volgens nadenkt over gewoon iets als rijstkorrels en een schaakbord en allemaal dingen die je op die manier kunt vatten, dan wordt het al een stuk begrijpelijker. En dan zie je ook gelijk de ernstig in van als iets exponentiële groei heeft, omdat het echt enorm snel uit de klauwen kan lopen.

Joost Schellevis
Ja, ja, ja. Want tegelijkertijd moet je ook voorzichtig zijn, toch, met het doortrekken van die curve? Want het is niet gezegd dat het zo door blijft stijgen. Maar aan welke kant zou dat op kunnen gaan als het de kant van bijvoorbeeld Italië op gaat?

Jerry Vermanen
Nou ja, volgens mij moet je vooral kijken hoe je dit soort dingen kunt beïnvloeden. Je hebt inderdaad ook weer van het doortrekken van die curve. Dat gebeurt op heel veel vlakken natuurlijk. Dat gebeurt ook met heel veel. Nou laten we zeggen, kunstmatige intelligentie is ook vaak is een soort dingen van nou weet je wat we zien. Dit in het verleden gebeuren als we dit doortrekken en naar wat Maar ga je op toepassen wat goochelerij met cijfertjes, dan gaat het waarschijnlijk wel die kant op. En dat is super moeilijk te zeggen. Ik bedoel, niet ook nu. Nu iedereen gewoon lekker aan thuiswerken is, zie je toch al heel snel gewoon dat dat heeft gewoon effect op zo'n curve. Dus het is gewoon de vraag van hoe goed gedragen mensen zich. En dan kan er vanuit de overheid natuurlijk van alles worden gezegd. Maar als mensen zich daar niet aan gedragen, dan blijft het gewoon lekker doorknallen. En dan zitten we inderdaad binnen no time met iedereen besmet en ik weet niet hoeveel mensen op de spoedeisen hulp. Dus we moeten ons ook gewoon netjes daarnaar gedragen. En hoe net we ons daarnaar gedragen, hoe minder snel dat richting een Italië scenario gaat. Je ziet volgens mij ook vooral in. Singapore, waarin mensen sowieso al heel erg hygiëne bewust zijn. Maar waar het ook bijvoorbeeld net als in Hongkong heel gek is om geen mondkapje op straat te dragen. Dan word je echt, nou ja, daar is het een soort van mondkapje geschaamd als je hem niet draagt. En hier in Nederland bijna als je er wel. draagt dan wordt er toch een beetje gek naar je gekeken van nou wat na te stellen maar je ziet dat het daar gewoon enorm afvlakkend effect heeft op die op die exponentiële curve

Joost Schellevis
Ja, ja, ja. Toch vraag ik me af of dat iets is wat veel mensen. . Iets jach wel vaak rondgaan. Flat in the curve zag je natuurlijk rondgaan. En SO3 had er ook een filmpje opgemaakt met Vijeroching. Maar hoe zorg je ervoor dat mensen het niet alleen begrijpen, maar dat heel Nederland zijn gedrag dan aan gaat passen? Hoe goed moet je dat dan in kaart kunnen brengen?

Jerry Vermanen
Ja, dat is ook denk ik vooral heel erg goed het nut uitleggen van iets en heel duidelijk inzichtelijk maken hoe zoiets werkt. Bordel dat vind ik zelf ook leuk bijvoorbeeld aan heel veel datajouristieke dingen dat je ook heel makkelijk iets herleidbaar kan maken. Vroeger was er heel veel onderzoek of heel veel dingen die je moest uitleggen waren ontzettend ingewikkeld omdat het over informatie gaat die niet iedereen beschikbaar heeft In feite is dit iets waarbij iedereen de informatie beschikt blijft, en waar het gewoon echt gaat over hoe kun je dat overbrengen. Ik bedoel, de informatie hebben we dus het één, maar de informatie begrijpen is iets heel anders. En daar ligt gewoon echt een hele belangrijke taak voor. Niet alleen datajournalisten, maar gewoon ook in journalisten in het algemeen. Voorlichtingen van RVM en dat soort organisaties. Gewoon super duidelijk uitleggen wat nou precies het nut is. En dan vervolgens hopen dat mensen zich daarnaar gaan gedragen.

Joost Schellevis
Ja, ja, ja. En we hebben laatst toevallig zelf. Zo zijn we gedoken in net nieuws rond corona. Toen was het trouwens echt nog wel een hele andere situatie dan nu eigenlijk. Ik bedoel. We zijn gewoon fysiek hebben we afgesproken om het daarover te hebben. Dat was twee weken geleden of zo.

Jerry Vermanen
Een hele andere wereld.

Joost Schellevis
Een hele andere wereld. Maar kun je vertellen wat we toen allemaal gevonden eigenlijk?

Jerry Vermanen
Nou, wat we toen hebben gedaan is we hebben Nederlandstalige tweets verzameld die over het coronavirus gaan. Allemaal trefwoorden zoals corona, hashtag coronavragen, COVID, en COF, allemaal dat soort tweets. Ik weet even niet met mijn hoofd. Volgens mij hadden we net iets meer dan 100. 000 Nederlandstalige tweets. En we hebben volgens gekeken wat voor soort nieuwsbronnen komen erin voor. En dan gaan we niet kijken naar nieuwsbronnen zoals NOS, nu. nl, AD, RTL Nieuws en dat soort merken. Da gaan we wel vanuit dat die gewoon redelijk betrouwbaar goed nieuws brengen. Die kunnen wel eens een foutje maken, maar dat ziet. . anders dan daadwerkelijk mensen proberen te misleiden we hebben gekeken naar ja dus de linkjes die waar waar echt informatie in staat die ja echt haakers op de waarheid staat Bijvoorbeeld allemaal van die gekke hoaxes zoals mensen die andere mensen met opzet besmetten, maar waar geen enkele bron van beschikbaar is. En daar hebben we even kort een soort overzicht van gemaakt van hoeveel dat gebeurde. En dat is ondertussen twee weken geleden, maar dat zal in de tussentijd wel weer wat bij zijn gekomen.

Joost Schellevis
Ja, wat ben je nog bezig met vervolgonderzoek daar naartoe?

Jerry Vermanen
Ja, ik heb wel weer wat nieuwe tweets binnengehaald. Het is de afgelopen dagen natuurlijk echt idioot hard gegaan op Twitter. Mensen blijven er over. Over het coronavirus praten, ook omdat je er nu ook echt middenin zit, invloed nu echt je leven. Twee weken geleden was het gewoon een ver van je bedshow en nu heeft het gewoon gevolgd op je dagelijkse gang. Dus dat is op zich niet zeer erg gek. Maar ja, er zitten gewoon weer nieuwe idiotenberichten bij. En ook niet alleen uit nieuwsbronnen, maar ook bijvoorbeeld mensen die. Allerlei bewerkte afbeeldingen delen. Of video's die echt kan nog wel raken. Wat dat betreft het coronavirus, als je het nu op nagspreken kijkt, nepnieuws, dat gaat echt, dat haakt gewoon vaak in op. Wat leeft er nu in de maatschappij? Waar kan ik op parasiteren? Ja, en dat is nu overduidelijk gewoon alles wat met corona te maken heeft. Dus iedereen die met een soort van gek motief. Mensen wil oplichten, geld aan verdienen of politieke doelen probeert na te jagen. Ja, dat is natuurlijk een dankbaar onderwerp nu.

Joost Schellevis
Ja, en ook fishing natuurlijk, zie je nu rondgaan in het criminality in dat inhaken op de coronacrisis om Wat exocenties binnentalen.

Jerry Vermanen
Ja, precies. En het vreed ook vaak aan een soort van angst. Dus er zijn ook mensen die gewoon ook in de fysieke wereld bijvoorbeeld mensen die aanbellen en dan zeg maar die babbeltrucs bijvoorbeeld doen. En dan vaak, ja, normaal gesproken doen ze het al vaak bij wat zwakke of oudere mensen die niet zwart kunnen rennen. Maar je hebt nu zelfs mensen die gewoon ook het huis niet uit durven. Omdat ze gewoon bang zijn om andere mensen ook te besmetten of om zelf ziek te raken. Dus het is ook gewoon, ja, het is ook gewoon echt een soort hele laffe strategie. Maar blijkbaar wel een hele laffe en effectieve strategie, want het blijft gewoon doorgaan.

Joost Schellevis
Ja, blijkbaar verdienen ze er wel genoeg mee.

Jerry Vermanen
Ja, absoluut.

Joost Schellevis
En voor de luisteraars die nu waarschijnlijk ook thuis zitten of de komende dagen of weken thuis komen te zitten. Oh nee, wacht, allereerst ik had nog een vraag van de luisteraar. We vragen natuurlijk altijd. . Aan onze luisteraars of ze vragen willen stellen aan onze gasten. Dat heb ik nu ook gedaan, ook al is het iets anders dan normaal. En want we doen nu alle gasten achter elkaar in plaats van in één keer. Gerine had een vraag aan jou. Welke journalistieke ontdekking ben je het meest trots op?

Jerry Vermanen
Oeh, dat is een hele lastige vraag. Even goed nadenken hoor, want ik heb op zich best wel wat onderzoeken gedaan waar ik. . Ik zit vaker zelf een beetje in een beetje in een lastige cyclus met waar ik trots op ben. Meestal ben ik het in het begin van het onderzoek heel erg trots op. En dan tegen het einde, wanneer het bijna wordt publiceerd, word ik het echt helemaal scheidsad. Dan wil ik er echt mee ophouden. En dan staat het online en dan denk ik daarna van nou, dat was wel goed en oké. Dus vergeef me als ik niet super enthousiast ben. Ik denk dat we vorig jaar mee bezig zijn geweest. We hebben een heel groot onderzoek gedaan naar zorgfraude. En dat vind ik nog niet per se het allerspannendste onderzoek of het meest ingewikkelde of dat soort dingen, maar het gaat wel over heel veel mensen. Dus wat we hebben gedaan is openbare jaarrekeningen gepakt. En we hebben gekeken welke organisaties zulke gekke jaarcijfers indienen dat het bijna niet anders kan dat zij zorgfraude plegen. Die mensen hebben zulke gekke financiën, dat kan gewoon huis niet. En dat vind ik wat ik net al zeg. Het is niet een super ingewikkeld onderzoek. Maar je merkt wel dat ontzettend veel mensen daar heel erg blij mee zijn dat we dat hebben uitgezocht en dat we daar iets hebben blootgelegd. Dus daar ben ik vooral heel erg trots op om wat het eigenlijk teweeg brengt. En ook als je die persoonlijke verhalen van mensen vervolgens hoort. Dat je allerlei fraudulente zorgbedrijven kunt aanpakken. En hoe het hun in een persoonlijke situatie helpt. Ja, dat maakt mij als journalist, maar ook gewoon heel erg als mens wel heel erg trots van, oh, daar hebben we gewoon iets aan bij mogen dragen. Aan het verbeteren van iemands leven die in een kwetsbare positie zit.

Joost Schellevis
Ja, want dat had ook echt wel effect, toch? Er zijn dingen in beweging gezet, kan ik merken.

Jerry Vermanen
Ja, absoluut. Op een heel klein niveau zijn er gewoon mensen die geld hebben teruggekregen, omdat er gewoon was gefraudeerd. Op iets hoger niveau zijn er gewoon bedrijven ook door de rechter bijvoorbeeld aangepakt of door zorgverzekeraars aangepakt. Dus geld teruggeklaimd door gemeenten. Er wordt aan nieuwe wetgeving gewerkt, bijvoorbeeld. Dus ja, het heeft op allerlei verschillende niveaus heel veel effect. Maar het is nog lang niet voorbij. Dat is een beetje de ellende. Je kan heel veel blootleggen met dat soort dingen. Maar voordat je echt daadwerkelijk iets structureel verandert, ben je wel weer een paar jaar verder.

Joost Schellevis
Heb ik nog een vraag en dat is een vraag van Daniel. Wat is naast je pc of laptop de meest onmisbare gadget in je leven?

Jerry Vermanen
Oh, dat weet ik 100% zeker. Dat kan ik. Die heb ik nu ook op. Dat is mijn noise cancelling headphone. Altijd goed. Ja, absoluut. Ik ben helemaal niet per se antisociaal of wat dan ook. Maar inderdaad. En daardoor is al het voorgaande niet meer geldig. Na een werkdag moet ik ook echt wel eventjes afkoelen. En vind ik het gewoon heerlijk om even in de trein te zitten, even podcasts te luisteren. En dan heb ik nog enige aandacht voor de conducteur die mijn kaartje wil controleren of mijn overjepkaart in niveau wil scannen. Maar ik heb verder echt totaal geen zin in interactie of wat dan ook. Dus gewoon een goede koptelefoon met goede kwaliteit en noise cancelling is echt de allerbeste gadget die ik de afgelopen tien jaar heb gekocht.

Joost Schellevis
En als afsluiter heb je nog een tip voor mensen om de komende weken door te komen? Misschien een artikel of iets anders wat je kunt aanbevelen.

Jerry Vermanen
Ja, dan ga ik een klein stukje zelfpromotie wel doen, helaas. Maar ook promotie van anderen weer, gek genoeg. Want we hebben een artikel op point te staan over een soort stressloze. We kunnen ons heel goed voorstellen dat mensen zich helemaal zenuwachtig worden en helemaal onder de oksels lopen te klotsen als ze weer volgende coronanieuws tegenkomen. Dus wat wij wilden doen is ook een aantal dataartikelen aan mensen aanbieden die even niet over corona gaan, maar over hele andere onderwerpen. Een paar hele toff artikelen in. Bijvoorbeeld hoe je digitale musea kunt bezoeken. Dus als je een paar dagen of een paar weken in thuiskarenten zit. Hoe je alsnog de grote musea van deze wereld kunt bezoeken. Een aantal hele goede Netflix series die ook te maken hebben met Ocent, met open bronnenonderzoek dus. Waar mensen zich helemaal in kunnen verdiepen. Uiteraard zitten er ook een paar eigen artikelen bij van Pointer. Maar goed, als je daar nog niet, daar zitten zoveel tips en als je daar nog niet genoeg aan hebt, dan weet ik het zelf ook niet meer.

Joost Schellevis
Dat weet je toch niet meer. Zometeen gaan we nog met Bastiaan praten over iets anders wat je nog komt doen in de tijd die komen gaat. Dus moet je maar even blijven luisteren. Ook in Hilversum aan het werk is mijn collega Jonna ter Veer van de NOS. Ik ben zelf nu met vakantie, dus ik zit thuis. Een beetje een sub moment. Maar Jonna kan wel iets met alles wat er gebeurt. Jonna, hoe is het om nu. Ja, aan het werk te zijn als journalist.

Jonna ter Veer
Nou, heel fijn. Want ik kijk, thuis word je helemaal gek. Je bent toch sowieso het nieuws aan het volgen. Dus als je fysiek op de redactie kan zijn en echt kan werken, dan kan je van betekenis zijn. En weet je, iedereen volgt op dit moment de NOS, dat zien we aan de cijfers. En ja, wat er bij mij. . Ik ben community manager van de NOS. Dus dat betekent dat via. . . Facebook en Instagram en YouTube ook heel veel vragen binnenkomen van mensen die informatie willen, maar ook die dingen willen delen met ons. Dus je staat echt direct in contact met het nieuws, maar ook direct in contact met ontzettend veel Nederlanders die te maken hebben met de impact van het coronavirus.

Joost Schellevis
Wat voor vragen leven er eigenlijk onder het publiek? Wat komt er zo al binnen?

Jonna ter Veer
Nou, het is wel interessant. Omdat wij aan zoveel informatievoorziening doen over het coronavirus, stellen mensen ons ook echt hele. Ja, specifieke vragen, zoals bijvoorbeeld, ik heb een kuchtje, wat moet ik doen? Moet ik thuis blijven of kan ik beter toch maar gaan werken? Of bijvoorbeeld, dat vond ik ook wel een interessante, ik ben beveiliger op Schiphol. En ik kom in aanraking met mensen die een hogere risicogroep vormen, maar die moet ik wel fouilleren. Ik kan geen anderhalve meter afstand houden. Wat moet ik doen? Of wij werken allebei in een vitaal beroep, maar wij kunnen toch geen aanspraak maken op. Kinderopvang, hoe moet ik dit regelen? Dus hele specifieke vragen waarvan ik denk, ja, wij zijn de NOS. Ik weet het ook niet. Maar ik probeer dan wel met iedereen in gesprek te gaan en ze door te verwijzen, ofwel naar het RIVM, ofwel toch wat adviezen te geven.

Joost Schellevis
Want ik heb zelf ook die mailbox gezien. Het zijn echt heel veel e-mails. Maar toch probeer je echt iedereen te worden staan.

Jonna ter Veer
Nou, ik ben maandag voor het eerst gaan werken. Het weekend was ik vrij. En het eerste wat ik gedaan heb is een automatisch antwoord opgesteld. Dat hadden we tot nu toe niet. Ja, wij lezen alles en dat is ook nog steeds zo. Maar we kunnen echt niet iedereen antwoorden. Want als wij één live persconferentie hebben of een live uitzending of we plaatsen een video. over de impact van het coronavirus. Dan stroomt onze inbox vol. Dus ik heb nu een automatische reactie opgesteld die iedereen krijgt. Ja, en met ook verwijzen naar het RIVM bij andere vragen. In de stroom van berichten in elk geval. Het is niet dat het afneemt. Maar het is niet zo dat ik tegen de klippen op aan het werken ben om mensen antwoord te geven.

Joost Schellevis
Je hebt zelf ook kinderen in schoolgaande leeftijd. Hoe gaat dat nu? Want die moeten sinds gisteren thuis blijven. Maar ik hoor ook van mensen dat. Dat ze ook wel op afstand moeten leren. Hoe zit dat?

Jonna ter Veer
Nou, ik heb een dochter op de basisschool en een andere dochter op de middelbare school. Die op de middelbare school gaat vanaf morgen weer vol aan de bak. Dan zijn het gewoon de vaste lestijden en dan zijn ook de leraren beschikbaar binnen hun uur om vragen te beantwoorden.

Joost Schellevis
Voor de schoolexamens en zo toch?

Jonna ter Veer
Nee, nee, nee, ook voor haar. Dus de schoolexamens gaan gewoon door, ook het mondeling examen, heb ik gehoord, op de school waar zij zit. Maar zij krijgt gewoon binnen het uur dat zij dan heeft, bijvoorbeeld een vak, dan is die leraar beschikbaar op afstand voor vragen en om lessen, ja, informatie te verstrekken. En bij mijn jongsten gaan ze dat ook opzetten. Dus ik ben vandaag wel naar de basisschool geweest via een heel strikt rooster, zodat we elkaar niet echt zouden tegenkomen als ouders. Om al haar schriften mee te nemen. En verder proberen we zoveel mogelijk in digitale leeromgevingen te werken. Zodat ze wel hun werk kunnen doen. En dat ze ook feedback meteen krijgen of het goed is of niet. Maar dat is natuurlijk makkelijker digitaal, want je kan natuurlijk nu eigenlijk niks meer door de leerkracht fysiek laten nakijken.

Joost Schellevis
Nee.

Jonna ter Veer
Dus ja.

Joost Schellevis
Werkt het allemaal een beetje? Houdt die infrastructuur het allemaal een beetje?

Jonna ter Veer
Ja, goede vraag. Ja, wonderwel wel. Maar goed, nu moeten al die kinderen natuurlijk nog op dat systeem gaan. Het is mij wel duidelijk ook wat ik op sociale media lees, dat heel veel scholen andere systemen gebruiken. Dus het is niet dat iedereen massaal op Slack zit of massaal op Zoom zit. En binnen scholen hebben ze ook nog een eigen digitale leeromgeving. Dus wat ik ervan begrijp is het best beheersbaar allemaal. En ben ik er wel dankbaar voor. Ik heb voor het eerst mijn dochter fluitend haar rekenwerk zien maken. Omdat ze van mij kop telefoon op mocht. En lekker liedjes op Spotify aan kon zetten. En dan online haar rekenwerk kon doen. Dus ik zie ook echt wel voordelen.

Joost Schellevis
En houden de mensen in jouw omgeving zich eigenlijk een beetje aan die richtlijn van anderhalve meter afstand en zo? Ook op school bijvoorbeeld?

Jonna ter Veer
Ja, ik kwam mijn vader tegen op school. Ik stapte achteruit toen hij me passeerde. En toen zei hij: ga je nou achteruit omdat ik langskom? Ik zei, ja, want anderhalve meter afstand. Maar ik moest wel lachen, want mijn man ging vanochtend de auto wegbrengen voor APK. Ja, die ging gewoon door. En die, nou wij zijn echt thuis. Extreem, extreem. Mijn huis is nog nooit zo schoon geweest. En elke dag poets ik alles en was ik alles op 60 graden. En ik ben echt. Je zou mij kunnen categoriseren nu als iemand met smetvrees. Maar hij was dus bij die garage, waar ook een bord hing van let op deze maatregelen, et cetera, et cetera. Zat iedereen te hoesten en te proesten en te blaffen die daar aan het wachten was tot de auto klaar was. En hij wilde even koffie halen en dan heel netjes duwde hij met zijn knokkel dan op dat koffiezetapparaat. Dat doe ik ook al de hele tijd.

Joost Schellevis
Waar ik niet de enige ben.

Jonna ter Veer
Nee, nou ja, blijkbaar wel. Want daarna kwam een man en die was echt in zijn hand aan het rochelen en ging daarna gewoon met zijn vinger drukte niet het kofferzetapparaat in.

Joost Schellevis
Maar dat zijn de cartoonfiguren hoor, mensen die nu nog denken dat er niks aan de hand is. Maar er is volgens mij echt wel een tweedeling. Want ik zie inderdaad, als ik nu krijg net een pakketje, dat zet ik dan toch even in de hoek tot ik het echt nodig heb.

Jonna ter Veer
Oh slim.

Joost Schellevis
En je hebt mensen en je hebt dus mensen die inderdaad gewoon nog in groepen in het park gaan zitten.

Jonna ter Veer
Nou bizar. Ja, ik heb ze niet gezien, want ik kom mijn huis niet uit, behalve om te werken. En ik zit in mijn tuin en pak ik mijn hoelehoep en dan ga ik hoelehoep in de tuin. Dan heb ik nog wat beweging gehad. Maar ja, nee, dat klopt. Ik zag toen ik dus naar de tuin liep. Toen hoorde ik postboden roepen, want de buren waren blijkbaar niet thuis. Ja, heel gek, maar die waren blijkbaar niet thuis met allemaal kinderen. En die riep toen of ik een pakketje wilde aannemen voor die buren. Maar die buurvrouw is hartstikke verkouden. Dus ik dacht ja, nee, want dan heb ik en dat pakketje van die pakketbezorger. En die buurvrouw komt dat pakketje ophalen die snotten heeft. Dus ik ben echt heel asociaal gewoon doorgelopen, alsof ik hem niet hoorde. En toen stopte dat geroep al.

Joost Schellevis
Maar misschien heb je nu mensenlevens gered. Dat maakt een hoop goed.

Jonna ter Veer
Ik ben ook wel echt benieuwd naar jou, maar jij interviewt mij natuurlijk.

Joost Schellevis
Nou ja, ik nou ja, ik ben ik heb vakantie, dus het is weer iets meer een stakecation geworden dan ik van plan was. Het is niet de meest spannende vakantie ooit. Maar nou ja, op zich is het ook wel lekker.

Jonna ter Veer
Maar is het makkelijk om met een baby thuis te zijn? Is dat makkelijker, denk je, dan als je oudere kinderen hebt?

Joost Schellevis
Ja, want uiteindelijk ben je toch wel gebonden aan huis een beetje. Want die baby moet toch elke drie, vier uur wel eten, verschoonen en zo. En dus ergens heen gaan is toch al wel een toer. Maar ik had het me wel iets anders voorgesteld, moet ik zeggen. Maar ja, ach. Dat kan allemaal een stuk erger.

Jonna ter Veer
Want wat mis je nu dan wat je had willen doen?

Joost Schellevis
Nou, ik had wel zin om bijvoorbeeld even ergens heen te. . Ja, kijk, het zijn natuurlijk geen probleem vergeleken met mensen die nu rondlopen met dat virus. Ik had wel zin om bijvoorbeeld even naar Duitsland te gaan, naar een beetje wandelen in een Duits stadje. Ik hou heel erg van Duitsland. Dat soort dingen, maar even niet. Dus iets meer thuis, iets meer op de PlayStation. En vandaag dus even deze podcast maken. Heb jij nog een tip voor mensen, iets leuks, bijvoorbeeld wat ze kunnen doen om deze maanden nog een beetje door te komen?

Jonna ter Veer
Ja, nou een van mijn favoriete podcasts is The Darknet Diaries. En daarbij de host is iemand die ontzettend goed in de hackerswereld zit. En mensen vertellen hem verhalen die echt mega betrokken zijn geweest bij hekschandalen of wereldwijd. vertellen hem alles. En dat is zo interessant en zo leerzaam. En je krijgt echt een inkijkje in hoe dat gaat. En het zijn de good guys, het zijn de bad guys. Het is alles door elkaar heen. Dus de Darknet Diaries, dat zou mijn tip 1 voor podcast zijn. En wissel dat dan af met Echt Gebeurd. Want het heeft niks met tech te maken, maar dat zijn waar gebeurde verhalen door mensen die het zelf hebben meegemaakt. Oorspronkelijk vindt dat plaats in Tolhuistuin. En het zijn verhalen waar ik ontzettend vaak op moet lachen. Duren maar tien minuten. Dus als je dan je huis gaat poetsen bijvoorbeeld, dan zet je die podcast op.

Joost Schellevis
Ja, want in de auto is er voor veel mensen niet meer bij, podcast luister onderweg.

Jonna ter Veer
En dan kan je gewoon zeggen, ik doe één Echt Gebeurd, en dan zijn allemaal deurklinkers schoon. En dan zet ik de Darknet Diaries op. Dan mag je dan gewoon echt wel even de bank gaan zitten en dat op je in laten werken.

Joost Schellevis
Nou Jonna, dankjewel. En nog meer tips heeft misschien de man die ik nu ga bellen. Want die heeft wel een idee over hoe je deze weken. Door kunt komen. techjournalist Bastiaan Vroegop. Bas, hoe is het?

Bastiaan Vroegop
We zijn net verhuisd, maar ik heb het gevoel dat we echt net op tijd zijn vertrokken gezien alle. Coronacrisisverhaal op moment. Ik zou niet nu nog eens een keer met een verhuiswagen proberen rennen weer te rijden.

Joost Schellevis
Of is de regen waar je nu zit, want je bent verhuisd naar Friesland, is het is ze daar minder heftig?

Bastiaan Vroegop
Nou, ik heb het idee, we zitten nu echt, we zitten nu sowieso, ja, we hebben een klein handje vol besmettingen wie sowieso zitten. Maar waar wij nu ook in, we zitten nu echt in een dorpje. Ik zie nu niemand op straat, maar ik heb het idee dat als geen corona is, dat er ook niet zo heel veel mensen op straat zijn. Dus de kans dat we zelf nog iets tegen het lijf lopen, is überhaupt nog niet zo groot hier.

Joost Schellevis
Nee, nee. Dus je bent wel blij dat je in een wat rustiger omgeving bent verhuisd dan. Nou ja, ik weet niet, je woont in het meest drukke deel van Nederland misschien, in Almere, maar.

Bastiaan Vroegop
Nee, ja, nee, kijk, Almere is wel. Ik werkte ook toen nog heel veel in de Randstad en zo. En nu zit ik eigenlijk gewoon heel veel thuis te werken. En ik had het plan om ergens te gaan flexen. En ik ben één keer naar mijn flexeltoor geweest en toen ging ik heel Nederland plat. Dus ik zit komende weken. Alsnog wel lekker thuis als we de de afgelopen tijd hebben gedaan.

Joost Schellevis
Want je bent de ZZP, je bent niet zo heel lang geleden ook begonnen met ZZP', een half jaar geleden of zo. Maak je je zorgen nu?

Bastiaan Vroegop
Maar ik heb dus het dobmel geluk dat ik juist weer ZZP-werk heb wat niet echt verhinderd wordt. Wil jij dat bij Den Huis ook wel merken? Er is zoveel technieuws op moment om over te schrijven, omtrent ook gewoon het hele coronavirus. Ik bedoel, al die bedrijven liggen plat, er worden apparaten uitgesteld. Er zijn allemaal gerucht over wat er met in al die fabrieken op het moment gebeurt. Dus voor mij is er nog best wel veel om over te schrijven. En ik doe inderdaad gewoon lekker allemaal vanuit huis en mijn opdrachtgevers, ja, ik bedoel, het internet blijft ook gaan lopen. Ik heb het vermoeden dat de site waar ik voor schrijf nu ook gewoon meer gelezen wordt omdat mensen toch alleen maar zich thuis een beetje zitten. Dus ik heb er nog geen last van, maar ik ben een van de weinere ZZP'ers die dat dikke kan zeggen.

Joost Schellevis
Ja, ja. Nou ja, ik zou als ZZP'ers zou ik me kunnen voorstellen dat je nog bang bent dat als de economie, als het daar natuurlijk echt slechter mee gaat op een gegeven moment, dat je daar indirect natuurlijk ook. last van kunt krijgen, maar goed, dat kan natuurlijk net zo goed met een vast contract in die zin.

Bastiaan Vroegop
Ja, dat kan natuurlijk ook inderdaad overal. En mijn opdrachtgevers zijn ook zodanig grote media, die zie ik nog niet. Ja, doelt het kapietieel iets minder gaan, maar ik zie nog niemand omklappen, zeg maar, ofzo. Dus we gaan het ook zien. Laten we ook kijken hoe lang dit allemaal nog precies doorgezet wordt.

Joost Schellevis
Laten we kijken hoe lang het allemaal gaat duren, inderdaad. Maar waar ben jij nu mee bezig? Want er was vandaag ook nog wat technieuws over de kabel die niet open hoeft. Wat gevolgen voor KPN en Ziggo, heb je dat een beetje gevolgd?

Bastiaan Vroegop
Ja, jammer vond ik het. Wat vond jij ervan?

Joost Schellevis
Nou ja, het is wel een ding. Het idee was natuurlijk dat naast KPN ook Ziggo toegang zou moeten geven aan concurrenten tot zijn netwerk. Om die dan de dienst. laten aanbieden. Maar niet alleen gaat dat dus niet door, ook hoeft KPN dat dan dus niet meer te doen. Wat feitelijk betekent dat er voor de meeste mensen twee internetproviders overblijven.

Bastiaan Vroegop
Ja, maar ik merk nog hier naartoe verhuisd. We hebben natuurlijk een ACM die altijd probeert te vechten tegen Dat er een monopolie op zoiets ontstaat. Toen was ook nog een heel gedoe of dat wel of niet zo mogen, omdat het een aantal providers weer rond, dat doen we net wel. Maar dan verhuis ik naar een nieuw dorp en dan heb ik twee keuzes. Nou ja, in feite, als ik inderdaad een beetje samen van twee keuzes, mag altijd heel veel kleine partijtjes kiezen voor ADSL. Of ik mocht inderdaad Ziggo. En als je een beetje nerd bent, wil je gewoon op zijn minst kabel als je geen glasvezel kan krijgen. Dus uiteindelijk wordt dat dan weer teruggebracht als naar één keuze. Een super rare situatie. Ik had geen reële keuze naast dit bedrijf en nou wordt het dus inderdaad nog meer verzwakt richting KPN.

Joost Schellevis
Ja, maar je kon in principe nog kiezen natuurlijk voor verschillende DSL-providers. En als je toevallig glasvezel hebt, een netwerk wat door KPN wordt beheerd, kon je ook nog kiezen voor andere providers. Gaat het nu veranderen, denk je? Want dat was niet allemaal, op basis van die verplichte openstelling? Volgens mij. Hoe zit dat? Gaat het veranderen, denk ik?

Bastiaan Vroegop
Ik weet exact de technische hoe dat verschilt op sommige plekken weet ik niet precies. Dat zou Randal misschien beter weten. Ik weet niet of die vandaag nog in de podcast langskomt of dat die eerder mij belde. Nee, want die zal al bij drie kwalit een en ander van merken, zou je zeggen.

Joost Schellevis
Ja, nou ja, dat is interessant. Want ik kan me voorstellen dat, maar misschien vooral voor nieuwe toetreders, als je nu een nieuwe internetprovider wil beginnen. Ja, hoe ga je dat dan doen?

Bastiaan Vroegop
Ja, dat wordt heel lastig. Ik bedoel, misschien dat KPN het nog wel uit een soort van handelsperspectief zal blijven doen. Omdat ze er gewoon bepaalde licentievormen de winst mee kunnen maken. Telecom providers heb je natuurlijk ook heel vaak van die virtuele providers gehad. Je bliep en dat soort dingen. Dat waren dan clubs die zaten dan op het netwerk van T-Mobile, maar dat waren dan ook wel een soort van eigen bedrijfjes. Dus misschien dat er zoiets wordt gedaan. Ja, ik weet het niet. Afvaktoe KPN dat doet en zeker gaat de dingen niet doen, want anders hadden we het al veel eerder überhaupt gezien.

Joost Schellevis
We gaan het merken, we gaan het merken. Deel jij ook mijn. . Grote frustratie dat de grote internationale nieuwszenders zoals CNN en BBC World, die gewoon nog in SD zijn in deze tijden. Terwijl je wel kanalen zoals Horse Country TV en My Zen TV. En Fashion TV, maar ook ten je voor Kitchen wel gewoon in Knisprint HD kunt kijken.

Bastiaan Vroegop
Ja, waarom is dat? Ik weet het niet. Het is vrij vervelend en vrij frustrerend. Ik vind het ook een beetje. . Wij zijn een beetje van dezelfde club dat wij geloof ik onze altijd een beetje raar aan het stroomlijnen zijn met hoe we onze tv-dingen überhaupt binnenkrijgen. En ik was ook heel net zoals. Je hebt eerder gehad sowieso in deze podcast ook over jouw HD homerun verhaal en zo, hoe dat allemaal loopt, toch?

Joost Schellevis
Ja, klopt. Dus ik heb mijn kabelsignaal aan mijn home server geknoopt en dan kan ik dus dingen opnemen. Maar ik moet dus bekennen dat ik inmiddels NLZIET heb en ook mijn televisie aansluiting heb aangesloten. Er is een kabel getrokken onder de grond door.

Bastiaan Vroegop
Er is een box staan.

Joost Schellevis
Nee, ik heb gewoon niet met televisie gestopt. Dus met de CI+-module. Dus ik heb inderdaad een heel mooi iets wat iedereen kan opnemen op een home server en tv-signalen kan streamen. Maar het lastige is dat je bij Ziggo. Niet altijd ook alle zenders waarvoor je betaalt ook kunt krijgen. Tenzij je apparatuur gebruikt die door Ziggo is goedgekeurd. Maar goed, dit is wel een heel specifieke sub-niche rant, denk ik.

Bastiaan Vroegop
Ik keek er haast een beetje naar dat omdat ik nu weer naar een Ziggo gebied aan het verhuizen wil, dacht ik van. Ik ga het nu lekker ook allemaal doen, maar dan heb ik een smartcard nodig en ik heb geen geactiveerde smartcard. Het enige wat ik zou kunnen doen is dat ik inderdaad NPO 1, 3 geloof ik in de HD binnentrek en dan voor mezelf een server zou kunnen opnemen. Maar het is gewoon, het is lief, maar het is toch ook gewoon leuk, joh. Ik maak alles wat ik van alle bronnen. Eigenlijk zou ik gewoon één video-app willen hebben die Anne NLZIET heeft en Netflix en weet ik veel, maar dat bestaat niet en dan ga je toch een beetje te hobbyën. Hoe je het op een soort van voor jezelf voor elkaar kan krijgen.

Joost Schellevis
Je verwoord het zorgvuldig en goed hobby, want er zijn ook andere termen voor die ik niet zal nemen. Over entertainment gesproken, hoe moeten we deze weken door gaan komen?

Bastiaan Vroegop
Ik heb de afgelopen week, weken inmiddels de nieuwe Animal Crossing gespeeld in de Switch.

Joost Schellevis
best wel populair, maar wat is het eigenlijk precies? Het is een speelje game van een beetje gek.

Bastiaan Vroegop
Het is een van de weinige games zonder doel erin eigenlijk. Dit spel ga je dan naar een onbewoond eiland met een paar andere gasten en dan ga je daar een beetje kamperen en dan bouw je daar een huisje. En uiteindelijk bouw je daar huisjes en dan komt het een. Een gemeentehuis en een bar en weet ik veel wat bij. Als je echt een beetje wil gaan midmaxen, kun je wel gewoon zo snel mogelijk hypotheek afbetalen, je huis uitbouwen en dat soort dingen. Maar eigenlijk, de gedachte uit de game is eigenlijk meer van, weet je, gaan dit eilop maar een beetje de niksen? Ga maar een beetje fissen.

Joost Schellevis
Zo gehad zonder het. Geweld eigenlijk.

Bastiaan Vroegop
Ja, in plaats van dat je over hoeren heen rijdt, ga je praten met de lokale vos die je buurman is. Het is een beetje heel plammer. En het is gewoon. Het is gewoon met deze hele coronasituatie gewoon een hele fijne game. Wat ik ook heel erg merk als bijvoorbeeld gewoon naar buiten gaat. Als je ooit een Pokémon game hebt gespeeld, dan valt je op dat ieder personage in de Pokémonwereld het alleen maar over Pokémon heeft. En je merkt ook dat als je nu naar buiten gaat, iedereen het op dezelfde manier alleen maar over het coronavirus. Ik kijk laatst zag ik een journaal voorbij komen, waarden vijf items, gingen alle vijf uiteindelijk door een corona. En dit is gewoon een spel, je gaat van een dorp in, je bent een beetje het teugel, een beetje het smaltalken en niemand heeft het over dat

Joost Schellevis
Waar tot er een update komt en dat het opeens er wel over gaat.

Bastiaan Vroegop
Ja, nou ik heb mijn switch gel op Airplane mode gezet, dat gaat niet gebeuren. Maar het is gewoon, en tegelijkertijd is het gewoon heel erg. En er hangt geen verplichtingen aan, er hangt geen stress aan, voor iedereen een beetje in een soort van de paniekmodus zit. Het komt gewoon heel goed uit dat deze game deze week uitkomt.

Joost Schellevis
Maar dat is ook het bizar aan deze crisis, want je merkt het inderdaad, natuurlijk met het landelijke nieuws en je merkt het in de krant, maar op Twitter gaat het alleen maar over corona, bijna alleen maar. We gaan het zo ook nog over één ander onderwerp hebben in deze podcast, maar inderdaad, bijna alleen maar corona. Maar ook buitenlandse talkshows, wat dan ook, podcast, het gaat allemaal. Logisch natuurlijk, maar het is ook wel heftig. Soms wil je gewoon even met je hoofd ergens anders zijn.

Bastiaan Vroegop
Ja, ik merk het heel erg. En ik denk dat wij het ook nog, misschien zelfs allebei een gaatje erg hebben omdat we allebei journalist zijn. En we zijn dus ook de hele dag met werk voor werk bezig met dat onderwerp. Dus je zit er nog dieper in dan dezelfde gemiddelde persoon. Dus nee, dit is gewoon een spelletje. Dat komt er niet eens een beetje bij in de buurt. En tegelijkertijd kun je ook een beetje dat zorgeloze leven weer hebben wat je voor dit hele gedoe had. Dus het speelt gewoon heel erg blij voor.

Joost Schellevis
Net als een week geleden of twee weken geleden.

Bastiaan Vroegop
Precies, ik weet het nog alsof het twee weken geleden was. Oh wacht, het was twee weken geleden. Wat ook echt heel goed trouwens is, dit is echt, dit is dus Nintendo, die vertaalt er steeds meer van zijn games. En deze is ook vertaald en hij zit echt vol met gekke, koldige, grappige woordschapjes. En het is een beetje. . Het toontje is een beetje kneuterig, maar dat is dus ook van de Engelstalige. En dat kneuterige, vertrouwde gevoel maakt dit spel ook weer extra vertrouwd ofzo.

Joost Schellevis
Zou je mensen aanraden om ook, want ik heb mijn switch op Engel staan, omdat ik bang ben voor de Nederlandse vertalingen. Maar zou je me aanraden om, als ik hem ga spelen, en dat denk ik eigenlijk wel, zou je me dan aanraden om op het Nederlands te zetten?

Bastiaan Vroegop
Ik zou hem absoluut op Nederland zetten. Ik denk, ik wil ja dat kneutige hoort hier ook gewoon fijn bij. En het is gewoon echt oprecht heel erg goed gedaan. En er zitten zoveel. Ik heb meermaals hard opgewachen omdat er in deze game zit. En dat had ik bij de Engelstalige versie die ik eventjes een paar uur daarvoor speelde eigenlijk nooit.

Joost Schellevis
Hé, tot slot. Oh nee wacht. Nee, heb ik nog een vraag? Heb je nog een vraag? Ga ik dat doen? Waarschijnlijk. Bijna one taker. Nog een als afsluiting, heb je nog een tip voor mensen? Ja, we hebben het net alleen voor Ever Animal Crossing gehad. Is dat je een tip of zeg je hebt nog iets anders wat je de komende weken kunt doen om het dan een beetje draagelijk te houden?

Bastiaan Vroegop
Nou, het is wel doe. Animal Crossing is al een game van 50, 60 euro. En als je een beetje wil beknibbelen. Deze week is ook de nieuwe Orie uitgekomen. Ori and the Will of the Wisps. Dat is een soort van Metroid-achtige zegt. Super mooi vormgegeven, een beetje Disney, een beetje een beetje Ghibli-achtig, gewoon qua tekenstijl. Super gaaf. En die game zelf kost ook is zo'n 2030 euro. Maar als je een abonnement neemt op Game Pass van Microsoft, een soort van abonnementsdienst, een soort van Netflix voor games, waarbij je games kunt downloaden. De eerste proefmaat daarvan is 1 euro. En als je dat abonnementje gewoon even een maandje neemt, je download die game en nog een paar andere die er eerder zijn uitgekomen, dan haal je echt heel snel je geld er weer uit.

Joost Schellevis
Welk platform is dat? Pc en Xbox, denk ik wel?

Bastiaan Vroegop
Pc en Xbox inderdaad. Game Pass is op pc officieel nog in beta, maar dat is gewoon een download ding, daar zitten niet heel veel bugs in te testen, geloof ik. En na de eerste maand betaal je op pc 4 euro per maand. En op Xbox betaal je na de eerste maand uiteindelijk 10 euro per maand.

Joost Schellevis
Oké, Bastiaan, dankjewel.

Bastiaan Vroegop
Ja, geen probleem. Wat gezellig.

Joost Schellevis
En zoals beloofd gaan we het ook nog over iets anders hebben dan over de coronacrisis. Shadowserver staat op het punt van opvallen. Je kent het misschien niet, maar. Dat is een organisatie die het internet afscant op zoek naar onder meer botnets en andere dreigingen. En Xander Bouwman, een cybercrimeonderzoeker aan de TU Delft, weet daar meer van. Allereerst, Xander, toch even, hoe is het met je in deze tijden?

Xander Bouwman
In deze tijden, Joost, dankjewel. Eigenlijk, ik werk dus als PhD-onderzoeker. is voor mij niet zo heel veel anders. Wij zijn wel gebeurd om een beetje die social distancing op te zoeken.

Joost Schellevis
Dus er is voor jou weinig veranderd, maar misschien dat het wel iets rustiger in je omgeving is. Wat minder afspraken, wat minder gezelligheid?

Xander Bouwman
Nee, kijk, natuurlijk is er veel veranderd. Ik bedoel gewoon. Ik heb de luxe dat mijn onderzoek niet gebeurt boven petri schaaltjes of ik heb geen lab omgeving nodig. Ik bestudeer het internet. En dat betekent dat ik mijn werk prima vanaf huis kan doen. Onderwijs geven is zoiet moeilijker. Het betekent dat wij. Collega's nu echt in rap tempo bezig zijn om allerlei nieuwe onderwijsfaciliteiten uit de grond te stampen. Dus die was tevig aan het aanpoten nu.

Joost Schellevis
Ja, kan ik me voorstellen. Maar even terug naar Shadowserver. Wat is daar nou precies eigenlijk aan de hand? Wat is Shadowserver en waarom is het belangrijk?

Xander Bouwman
Ja, Shadowserver, ik vind de naam een beetje ongelukkig gekozen. Want het is dus heel iets anders dan Shadow Brokers bijvoorbeeld. Shadowserver is juist een ontzettend legitieme dienst. Ik zou zeggen een soort van dienst van de algemene nut. Wat zij doen is zij scannen het internet af. En ze maken de data vrij beschikbaar aan onderzoekers, aan overheden, bedrijven. En dat is echt ontzettend belangrijk. Je kunt het een beetje vergelijken met wat een. observatorium doet voor de astronomie. Dus als je sterrekundige bent, dan ben je afhankelijk van mensen die. ontzettend grote apparatuur, technische uitdagingen te lijf gaan en ergens op een bergtop een telescoop op de hemel richten. Want die data kun jij gebruiken voor je onderzoek.

Joost Schellevis
Een shadow server is de bioscoop. De telescoop.

Xander Bouwman
De telescoop, precies. In deze vergelijking is de telescoop dan gericht op het internet. Wat zij doen is dus dagelijks alle publieke IP's scannen en dan de responses die maken ze dus beschikbaar aan onderzoekers. En daarmee kun je bijvoorbeeld iets zeggen over hosts die gebruikt worden voor DDOS aanvallen of voor spam verzenden. En overheden kunnen ook hun aanpak van abuse daar baseren.

Joost Schellevis
En wat gebeurt er als dat verdwijnt?

Xander Bouwman
Ja, Shadowserver is niet de enige die dat doet gelukkig. Je hebt ook Shodan, Spam House en meer van dit soort organisaties. Maar ze zijn echt wel een grote. Ze doen buiten scannen nog meer. Ze doen ook sinkholing.

Joost Schellevis
Wat is syncoling voor de luisteraar?

Xander Bouwman
Sinkholing is dat je op basis van het DNS-protocol verkeer gaat herleiden. En daarmee kun je effectief. . hosts die aan deedels zijn bijvoorbeeld, kun je kun je stopzetten. En die data, de resultaten ervan maken ze ook weer vrij beschikbaar. Het is echt best wel tof om te zien wat voor operaties ze dus hebben opgezet. Dat hebben ze gewoon allemaal beschreven op hun website. Als je even op Shadowserver. Niet Shadowserver, maar dat is een lekker groeperen. Precies. Nee, het is echt een ontzettend legitieme stichting die echt ontzettend algemeen nuttig werk doen. Die worden gefinancierd door sponsoren en een grote was Cisco, de netwerkapparatuurboer. En die heeft gezegd dat ze door budget restructuring, heel algemeen, dat ze stoppen met die sponsorgelden. Maar ook al best wel korte termijn, toch? Dus niet van we stoppen er over een jaar mee. Maar effectief betekent dat in mei al. Dat dagelijkse scannen van Shadowserver zou stoppen. 15 mei moeten ze stoppen. Dus ze hebben 4 ton US dollar nodig in mei om door te kunnen gaan. Om de continuïteit van hun. scanoperatie te kunnen waarborgen. En op lange termijn hebben ze 2 miljoen dollar nodig.

Joost Schellevis
Op lange termijn als in ergens dit jaar, toch? Ja, elk jaar.

Xander Bouwman
Dat klinkt als heel veel, maar dat is minder dan wat een grote bank in Nederland uitgeeft aan security. Dus als je dit even over heel de wereld zou verdelen. Deze super nuttige, algemene en nutbeogende dienst zou ik zeggen, dan is dat bijna niks.

Joost Schellevis
En wat zou een oplossing kunnen zijn? Want wie heeft er allemaal baat bij? Wie zou dat portemonnee kunnen trekken?

Xander Bouwman
Ja, Shadowserver dieelt die data dus met onderzoeksinstellingen zoals de TU Delft of het Wijk voor Werk. Maar ook Techbedrijven, ISP's, overheden, NCSC krijgt ook die data. En het lijkt mij heel f dat die allemaal de portemonnee trekken.

Joost Schellevis
Want ook hun werk wordt moeilijker als het er niet meer zijn. Maar wordt het in het onveiligere plek of wordt het vooral lastiger om er iets tegen te doen? Het wordt echt per direct onveiliger.

Xander Bouwman
Kijk, iemand anders kan al deze kennis en ervaring proberen te gaan vervangen door vergelijkbare scans te gaan doen en al die data te gaan delen. Maar dan mis je dus de hele. . Ze zijn al jaren hiermee bezig. Ze zijn echt een gevestigde naam. En het is super nuttig voor een overheid om. . Dus even concreet. Denk aan de grote kwetsbaarheden die veel aan het nieuws zijn geweest de laatste tijd rond Citrix, Puls, VPN systemen. In zo'n geval zijn er onafhankelijke onderzoekers zoals Shadowserver die dan gaan scannen en die delen dat met de eigenaren van de IP-ranges. En die kunnen vervolgens de kwetsbare systemen gaan notifieren. Dat wil je, want dan kan iets aan gedaan worden. En die mensen doen dat zoals in het geval van Shadowserver. Dus ja, zo goed als vrijwillig. Ze vragen er geen. wederprestatie voor.

Joost Schellevis
Nee, dus daar krijgen wel mensen betaald, maar het is niet zo dat ze dat doen als businessmodel of zo.

Xander Bouwman
Het is een stichting. Kijk, 2 miljoen dollar dat klinkt als heel veel, maar. Voor een bedrijf als Google, Microsoft is dat echt niet zo heel veel. En ik denk als een paar van dat soort bedrijven nou in de rol van Cisco stappen. . . dan kan deze heel belangrijke stichting blijven voortbestaan. En als je graag gelijk met luisteraars even oproepen, want er zitten vast een paar mensen tussen die bij grote techbedrijven werken, of bij een ISP, of zoals ik, bij een onderzoeksinstelling. Kijk even wat voor budgetten er zijn voor sponsoring van dit soort organisaties. Want het is echt heel nuttig.

Joost Schellevis
En maak even wat over, want als ik het vergelijk met telescopen, dan is het niet zozeer een klein. Een telescoopje waar je best zonder kunt, maar dit is de hubbel. Dit is echt een grote belangrijke telescoop waar je eigenlijk niet zonder kunt. Ja, precies.

Xander Bouwman
Ja, ga maar eens nou hoeveel tijd erin gaat zitten om een nieuwe hubbel te ontwerpen in een baan om de aarde te brengen. Ja, daar komt heel veel naar kijken. Hoe graag ik ook over alles met ruimtevaart als het daarmee te maken heeft, praat dit is wel iets anders natuurlijk. Maar ik denk dat de vergelijking met een telescoop echt wel opgaat. Omdat zoveel mensen er gewoon baat bij hebben dat deze data gedeeld wordt.

Joost Schellevis
Als bron van data. Tot slot wilde ik nog even afsluiten. We hebben normaal altijd vragen van de luisteraars. En ook in deze omstandigheden hadden we nog een vraag van Gerine. Die vraagt Nu iedereen nu aan het thuiswerken is, vanwege alle coronaproblemen, wat zie jij als voornaamste uitdagingen als het gaat om veiligheid? Veiligheid.

Xander Bouwman
Het is wel bekend dat alle scammers nu CXO-frouwen gaan baseren op. Datgeen dat mensen bezighoudt, namelijk dat virus. Dus krijg je rare mailtjes. Ook al lijken ze van je baas te komen, let erop. We weten gewoon, dit is een beproefde werkwijze van phishing. Criminelen om jou aandacht te krijgen. En dat werkt.

Joost Schellevis
Ja, dus pas op fissing, dat is eigenlijk het belangrijkste. En dan specifiek corona-getargeted fissing nu.

Xander Bouwman
Ja, je wil op de hoogte blijven natuurlijk. Ik ook. Dus je opent de mailtjes, je klikt op de link. Maar wees daar alert op, want Ja, we weten gewoon dat criminelen weten dat dit werkt. Als je nog iets anders mag toevoegen, want veiligheid, ja, let ook op je eigen. Zijn dat die als ik het zo mag zeggen? Ik merk zelf dat ik ontzettend veel nieuws aan het lezen ben. En ik word daar niet per se gelukkiger van.

Joost Schellevis
Nee. Herkenbaar. Maar dus doseer je intake eigenlijk, is wat je. .

Xander Bouwman
Ja, sowieso thuiswerken dat is nogal een switch voor mensen, ook voor mij. Ik ben er wel gewend aan, maar. Normaal werk ik twee dagen in de week thuis en nu gewoon de hele week. Let wel op jezelf. En zorg dat je ook op een gegeven moment de laptop dichtklapt en iets anders gaat doen.

Joost Schellevis
Ja, goede tip. Want nog even een tip. Inderdaad heb je misschien ook nog een tip over hoe we deze dagen en weken wel door kunnen komen en een beetje sene kunnen blijven. Een goed boek, iets dergelijks.

Xander Bouwman
Ja, ja, nou ik ben inderdaad, ik probeer meer te lezen. Iets leuks is dat concerten van het Berliner Philharmonica, een van de belangrijkste concertzalen in Europa. Die zijn nu gratis te kijken. Echt superhoogkwaliteit concerten met de beste muzikanten, de beste muzici moet ik zeggen. Die zijn nu gratis te bekijken op hun site van Berliner Filharmonica. Daar kun je lekker mee ontspannen in de avond, klassieke muziek opzetten.

Joost Schellevis
Dus als je niet naar het concertgebouw kunt, dan kun je op die manier toch nog wat tot je nemen.

Xander Bouwman
Ja, dat is precies de reden dat ze het hebben gedaan. Ze moesten de deur sluiten. Toen hebben ze gezegd, oké, dan gaan we al onze content nu gratis delen. Daar kan je al hun concerten gratis kijken. En dat werkt ook met HBO op smart-tv.s. Kun je direct die concerten opstreamen. Best wel vet.

Joost Schellevis
Xander, dankjewel. Dan ga ik nog even doorpraten met twee mensen die luisteren van deze podcast wel vaker. Haven gehoord. Een van is Floris Bot, een van onze vaste tafelnerds. Floris, hallo. En met Roelant Kooij. Geen vaste tafelnerd, maar wel iemand die vaker te gast is geweest bij Nerds van Tafel. Welkom, Roelant. Hey, goedenavond. Hoe gaat het met jullie? Zitten jullie thuis een beetje te vervelen of hebben jullie het wel naar je zin?

Floris Bot
Ik trek het niet meer. Nee, het valt nog mee. Ik ben wel iemand die heel slecht stil kan zitten. Dus ik heb wel een beetje beweging nodig. En dan kan ik overdag nog werken. Ik heb natuurlijk een kindje waarvoor ik mag zorgen. Dus dat helpt ook een hoop. Maar ja, alle sportclubs zijn ook dicht en zo. Dat maakt het niet makkelijk.

Joost Schellevis
Horeca dicht?

Floris Bot
Ja, daar heb ik minder last van. Vind ik toch meestal niet zo nuttig besteding van mijn geld, maar sporten doe ik wel graag. Ik ga graag de deur uit. En dat is nu een beetje moeilijker.

Joost Schellevis
Roelant, hoe trek jij dit?

Roelant Kooij
Sporten is zo'n ding waarvan ik zeg dat je het zou moeten doen, maar er eigenlijk niet echt naartoe komt de laatste tijd. Dus het feit dat ik nu af en toe met mijn zoontje in de tuin voetbal, meer sport had ik in tijden meegemaakt. Ik had er spierpijn van, dus dat is denk ik een slecht teken.

Joost Schellevis
Ja, of gewoon Nederland in beweging hè? Nederland in beweging. Kan ook gewoon.

Roelant Kooij
Had gekund. Ja, nee, maar ik trek het prima. Ik ben heel oké met Thuis werken en dat gaat gewoon prima. Ik werk nu al thuis, dus dat vind ik al en al een tijdje, dus dat gaat prima en daar ben ik heel relaxed onder vind ik wel lekker.

Joost Schellevis
Ja, want Roelant, laten we met jou beginnen, want jij bent Chief of Data Protection Officer bij Independer. Maar jij hebt ook meebesloten over de call van we gaan nu thuis werken.

Roelant Kooij
Ja, ik heb eigenlijk twee petten voor Independen. Ik ben risicomanager, dus manager risk en control. Dat was die mond vol waar Randal het vorig jaar over had. En ik ben dat protection officer en die laatste pat uur heeft u eigenlijk helemaal niks mee te maken. Maar die eerste die heeft er alles mee te maken. Het is toch wel een risico natuurlijk wat je doet als risicomanager is je bent bezig met het inventariseren van welke dingen bedreigen mijn doelenrealisatie. Dus ik heb als bedrijf een visie, daar volgt een missie uit en uit die missie volgen concrete doelen. Nou, en dan ga je denken, welke dingen kunnen nou een beetje roet in het eten gooien. Nou, het feit dat je met z'n allen thuis moet werken is er daar wel één van. Het feit dat je pandafikt is daar een vergelijkbare van. Dit letterlijke scenario, dat hadden we niet van tevoren bedacht. Maar dat we een keer met een grote groep mensen op een andere locatie aan de slag moesten kunnen, daar hadden we wel een draaiboek voor liggen.

Joost Schellevis
Wat is het risico als iedereen thuis gaat werken?

Roelant Kooij
Ja, het gaat niet zozeer om het risico als iedereen thuis gaat werken. Het gaat dan meer om het risico voor het bedrijf. Dat je gewoon thuis nooit zo effectief werkt. Als dat je op kantoor zou kunnen dat je afhankelijk bent van privéapparatuur, privéverbinding en dat soort dingen. Dus dat je productiviteit aan alle fronten gewoon inzakt.

Joost Schellevis
Hoe gaat dat in de praktijk?

Roelant Kooij
Ja, ik moet zeggen, verrassend goed. Het is een beetje zo'n. Iemand had daar een hele mooie metafoor voor, die zei het een beetje als een relatie. Het begint zeg je, ah joh, dit gaat werken. En dan ga je naar doen en denk je, holy fuck, gaat dit werken? En nu zijn we het aan het doen en het werkt echt verdomd goed. Dus ik ben echt, het heeft wel ook echt te maken met onze cultuur, dat mensen zich echt heel flexibel, creatief opstellen. En overal gewoon een goede mouw aanpassen. Maar het werkt echt absoluut goed en dat is echt best bewonderenswaardig.

Joost Schellevis
Ja, ja. Toens over een relatietest gesproken, ik kan me ook voorstellen. Het schijnt een ding te zijn dat als je voor het eerst samen op vakantie gaat, dat is dan een test voor je relatie, maar voor het eerst samen. . In al dan niet vrijwillige thuisisolatie, dat is ook nog wel een test voor je relatie. Je zal maar net een maand samenwonen en nu. Misschien wel maanden met z'n tweeën op elkaars lip zitten. Maar goed, dat is niet.

Roelant Kooij
Ja, als we net een eerste huis samen gekocht hebben enzo.

Floris Bot
Dat geldt gelukkig ook voor geen van ons drieën dan.

Joost Schellevis
Nee, dat is waar. Ik woon al jaren samen, maar jullie ook volgens mij allemaal. Maar Floris, hoe trek jij het beetje thuiswerken? Weet je dat je even productief bent als op je werk? Een politiekeur misschien?

Floris Bot
Ik werk in zo'n heerlijke kantoortuin. Dus thuis krijg ik ongeveer 30 keer zoveel voor elkaar als op de zaak. Het is bij ons zoveel herrie dat ik soms niet eens hard op kan denken. Of mezelf kan verstaan als ik aan het denken ben überhaupt. Dus ik vlucht al regelmatig daar naar conference rooms en dat soort spul. Ja, thuis is dan gewoon heerlijk. Dan heb je die herrie en die drukte niet.

Joost Schellevis
Kun je gewoon even een beetje tot rust komen. Nou, ik moet wel zeggen, thuis heb je natuurlijk ook weer andere dingen. Dus we hebben allemaal kinderen natuurlijk. Ik kan me voorstellen, die mogen natuurlijk ook niet in alle gevallen weer naar school of naar de kinderopvang. Dat is ook nogal wat afleiding.

Floris Bot
Ja, ik had toevallig vandaag een dag dat ik dan thuis was en mijn zoontje ook. Zijn school is inderdaad gecanceld. Ja, dat is even wennen. Maar wat ik meer lastig vind is dat mijn backup locatie om te gaan werken is op de golfbaan. Dan boek ik gewoon een conference room en ga ik daar lekker zitten. Dat mag, het zit bij mijn lidsmaatschap in, dat is heel fijn. Dat zit er nu niet in.

Joost Schellevis
Want de golfclub is ook dicht natuurlijk.

Floris Bot
Ja, dat is gewoon een sportclub en hoe het er.

Joost Schellevis
Daar kun je op zich nog wel anderhalve meter afstand van elkaar houden bij golven. Als een van de weinige sporten eigenlijk.

Floris Bot
Ja, maar dan moet je dus zo specifiek gaan zeggen dit mag wel, dat mag niet. Je kan weet je nu gewoon in één klap zeggen alle sporten niet. Ja, ik zou ook graag wel willen kunnen golven, maar vooralsnog zijn er belangrijker dingen dan wat ik wil.

Joost Schellevis
Wat missen jullie het meest eigenlijk aan de. . . Aan het normale leven. Dus kijk, even los van alle ernstige problemen die het veroorzaakt. En de medische problemen die misschien nog wel een stuk erger gaan worden, ook in aantallen. En de doden die te betrekken zijn. Wat zijn de dingen. Want bijvoorbeeld Netflix is er natuurlijk nog, maar er zijn soort dingen die wegvallen. Wat miss jullie het meest?

Floris Bot
Kijk even naar Rulie. Wat vermis jij het meest in eerste instantie?

Roelant Kooij
Ik heb echt helemaal geen tijd gehad om dingen te missen de afgelopen dagen jongens. Ik leef van dag tot dag een beetje moment. Dat gaat nog komen, denk ik. Misschien rust dan, maar aan de andere kant en wat? En je planning. Planning, ja nee, maar ik ga echt goed op een crisis jongens. Geef mij een crisis en gewoon flink wat urgentie en dan daar krijg ik energie van dat je niet.

Joost Schellevis
Da krijg ik energie van.

Roelant Kooij
Ja, nee, echt als er gewoon urgentie is om echt dingen te regelen die belangrijk zijn. En dat je iets kan doen wat gewoon voor 350 man in dit geval dan heel veel impact maakt. Echt het verschil is tussen het gevoel hebben dat je aan je lot wordt overgelaten. Of dat je denkt, Tering, wat is dit goed geregeld? Ja, dat vind ik gaaf.

Joost Schellevis
Je moet gewoon eigenlijk crisismanager zijn. Of misschien ben je eigenlijk met risico. Is ook zo? Nou, je hebt eigenlijk best een goede baan gekozen dan, Roelant.

Roelant Kooij
Ik zit helemaal op de goede plek, ja dat komt goed.

Joost Schellevis
Maar hoe bereid je je er als bedrijf dan eigenlijk op voor dat dit kan gebeuren? Dat dat in één klap het hele bedrijf stil kan komen te liggen en iedereen thuis moet gaan zitten?

Roelant Kooij
Ik kan me nog herinneren dat jij tijdens de vorige uitzending de vorige episode vroeg van jou hoe slaap jij s'nachts Nou ja, dit is dus precies het soort dingen waar je over na gaat denken als ik zeg van ik ben professioneel paranoïde. Dat je denkt wat nou als het hele pand afvikt. En dan heb ik een keer een stroomstoring. Of dan staat er een keer een gek met een mester zwaaien bij de NOS. En dan ben ik dus die gast die gaat zeggen. Hoe gaat dat eigenlijk als dat bij ons gebeurt? Hoe willen we daar dan mee omgaan? Ga gewoon zitten om tafel. En stel je eens voor dat er bij ons iemand binnenkomt en dat dat dan hier ook gebeurt. Hoe gaan we daar dan mee om? We hebben stroomstoring gehad, we hebben van alles al meegemaakt. En dan weet je gewoon op een gegeven moment er kan een keer een kalamiteit zijn. Die zo groot en heftig is dat je gewoon je primaire locatie niet meer hebt. En dan moet je of gaan uitwijken, maar je moet er ook rekening mee houden dat het niet kan. Dan moet je dus en mass thuis gaan werken. Nou ja, dit is dus het laatste. En daarbij rijd je dan op voor. En dan heb je afhankelijk van hoe groot het risico is, heb je een tijdspannen van 24 uur of 48 uur of twee weken of hoe lang je deze moet kunnen overbruggen. Normaal gesproken is voor ons toch 24 uur wel lang genoeg. Dit gaat iets langer duren, dus we moesten wel even de zeilen bijzetten. Maar goed, dat is dan wel doorbouwen op wat je al hebt staan.

Joost Schellevis
Ik moet zeggen, het is ook wel een risico natuurlijk dat iedereen thuis gaat werken. Zoals ik eerder deze aflevering al zei. Ik heb nu vakantie, dus dat maakt voor mij niet zover uit nu. Als ik straks weer moet gaan werken, stel je voor dat Ziggo een storing heeft van een week. Dat zou wel een probleem zijn natuurlijk. Ik heb wel zitten denken, moet ik niet gewoon een backup ADZL-lijntje nemen? Hoe zorg je ervoor dat mensen de infrastructuur van mensen thuis Voldoet eigenlijk.

Floris Bot
Daar heb ik al wel voor gezorgd dat er een backup is.

Joost Schellevis
Een backup lijntje, ja misschien moet ik het ook gaan doen hè.

Floris Bot
Ja.

Joost Schellevis
Ja, weet je, als je het in. .

Floris Bot
Roerland, jij zei van elke keer, als er wel wat gebeurt, of niet elke keer, maar dat impliceerde hij een beetje. Als er wat groot gebeurt, dan denk jij, hé, als er zoiets bij ons zou gebeuren, wat gebeurt er dan? En hoe kunnen we dat dan tacklen of hoe kunnen we hier mee omgaan? Bij ons op de zaak, ik heb vrij recent onze business continuity management plan herschreven. En die hebben we in de laatste week van februari daar zogenaamde desktop run op gedaan. En een van de scenario's was, omdat corona al bezig was, was een pandemie. Dus wij hebben een desktop run. Dus we hebben gezegd met alle mensen die het team zouden gaan aansturen van hé, wat zou er gebeuren? Daaruit hebben we ook gezien dat er wat kleinere, gelukkig wat kleinere zaken waren waar we niet zo goed mee om zouden kunnen gaan. En die hebben we in de tussentijd kunnen aanpakken. Het is echt geen slecht idee om als bedrijf op het moment dat zoiets zich ontwikkelt eens een keer twee uurtjes te pakken. En gewoon te gaan zitten en zo'n zo'n proces te doorlopen.

Joost Schellevis
Maar het lijkt me ook dat als je nu verantwoordelijk bent, normaal natuurlijk als je bij Ziggo werkt, het grootste deel van de aansluitingen zijn huishoudens. En opeens zijn al die huishoudens, in ieder geval een groot deel van huishoudens, geldt hetzelfde geldt voor KPN, zijn opeens aansluitingen geworden waarbij het best wel belangrijk is dat ze blijven functioneren.

Floris Bot
Ja, maar je hebt consumentenaansluiting, dus je kan niet zoveel eisen.

Joost Schellevis
Nee, maar de druk is opeens een stuk hoger natuurlijk.

Roelant Kooij
Ja, en je hebt ook wel een andere manier om er naar te kijken. Want voordat je, je had het over hoe ga je dat dan managen, voordat je zegt ik ga dat managen, ga je afvragen wat is de impact als het risico zich voordoet, kanske impact. En is die impact dan groot genoeg? De meeste van onze medewerkers hebben een mobieltje waar ze mobiele verbinding op zeggen. Je kan ook zeggen ik ga iedereen vraag een tweede lijn aan te leggen. Maar je kan ook zeggen, als dit zich voordoet. Dan nemen we de impact en dan zeggen we gebruik lekker de 4G-verbinding van je mobieltje zo goed als het gaat. En de kosten die vergoeden we. Dus je moet een ondergrens doen van welke risico's groot genoeg zijn om te gaan managen. En daar ga je op sturen. En dit is er daar niet één van. Dus als je dan vraagt van wat is het risico van die thuiswerklijn, het risico is inderdaad dat er een provider een dag uit ligt en dat je dan in één keer een derde van je populatie werknemers kwijt bent.

Joost Schellevis
Ja, maar goed, dan moeten ze maar lekker gaan heteren.

Roelant Kooij
Ja, precies. En dan kun je extra. Als je kijkt naar Independent, we hebben best wel een hele grote afdeling deed blije klant. En die is niks anders aan het doen dan letterlijk dat klanten blij maken. Dus dan moet je denken aan een callcenter, maar ook mail en WhatsApp. Nou ja, op het moment dat die mensen hun telefoon niet meer kunnen gebruiken om die klantgesprekken af te handelen, dan ga je die mensen op non-voice taken indelen. En dan ga je andere mensen laten voicen. Dus dat is gewoon inspelen op de ontwikkelingen van dat.

Joost Schellevis
Maar inderdaad, jullie hebben ook een callcenter. Kan dat nu ook vanuit huis? Hoe zit dat?

Roelant Kooij
Ja, dat is echt super gaaf. Sowieso, onze hele infrastructuur draait helemaal in datacenter. Dus ook als je bij ons op kantoor bent, dan log je in feite in op een, nou Citrix, dat kennen de meestoneerd wel op gewoon een VDI. En ook onze telefooncentrale, normaal log je daarop in met een workstation. Dus een willekeurig toestel bij ons op een bureau heeft een nummer en dat toets je in en daar komen je oproepen dan nog binnen. Maar je kan ook een remote workstation aanmaken en dan kunnen we gewoon een remote workstation op iemands mobiel aanmaken. Dus iedereen belt gewoon netjes met een headsetje vanuit huis op dit moment. En de klant heeft bijna niks in de gaten, hooguit dat de wachttijd wat langer is.

Joost Schellevis
In principe werken mensen gewoon thuis. Dat is best wel vet eigenlijk. Het kan natuurlijk wel, maar ik kan me best voorstellen dat er heel veel bedrijven zijn die daar niet op zijn ingesteld. Maar wanneer maakten jullie eigenlijk de call van we gaan nu allemaal thuiswerken? Was dat één week geleden? Was dat anderhalve week geleden?

Roelant Kooij
Die zou ik voor je moeten terugzoeken, maar we zijn hier eigenlijk al best wel lang mee bezig. We zijn al sinds 24 februari bezig en als ik om me heen kijk naar andere bedrijven, dan zijn we echt al vrij snel en lopen besluitvorming en een halve dag voor op de markt. Dus dat zou ik het antwoord hierop. Ik weet dat de dag dat die persconferentie was, dat ze zeiden van hé, we willen echt dat als je thuis kan werken, dat je thuis gaat werken. Toen had ik s'morgens op kantoor eigenlijk al de handen op elkaar dat we inderdaad mensen naar huis gingen sturen.

Joost Schellevis
Oké, interessant. Floris, jij wil het ook nog over iets anders hebben, want het is natuurlijk niet alleen maar corona inderdaad wat de klok slaat. Want terwijl iedereen het daarover heeft in de Verenigde Staten, gemoreld aan het recht van ons allemaal op end-to-end-encryptie, hoe zit dat?

Floris Bot
Ja, ik heb me daar niet super in kunnen verdiepen. Ook omdat ik gewoon andere zaken te doen heb. Maar er is iets dat heet de Eliminating Abusive and Rampant Neglect of Interactive Technologies Act, oftewel de EARN IT Act. En dat is eigenlijk een soort van backdoor in encryptie. En nu er een pandemie is, proberen ze in de Verenigde Staten dit er gewoon doorheen te douwen terwijl niemand zit op te letten.

Joost Schellevis
Maar het stond al wel op de planning, toch? Het is meer dat die pandemie.

Floris Bot
Die helpen we gewoon om het te verbergen. Ja, het primaire instinct van de mensen is nu blijkbaar wc-papier kopen. En niet encryptie letten.

Joost Schellevis
Maar het idee is toch dat internetbedrijven meer moeten doen om kinderporno. tegen te gaan toch? De verspreiding van kinderpono tegengaan. Dat is de premisse toch?

Floris Bot
Ja, nou kinderexploitatie zelfs. Ja, dat is een premise, maar onderliggend. Kijk, en laten we even wel zijn. Daar ben ik ook geen voorstander van. Maar je encryptierecht opgeven om iets anders te winnen, dan moet dat andere ofwel zo groot zijn. Of dan moet je encryptierecht gewoon verdedigd kunnen worden. In dit geval zeg ik, nou het encryptierecht verdedigen is zo waardevol dat we eerst daarnaar moeten kijken voordat we iets anders gaan doen.

Roelant Kooij
Ik trouwens ook nog wel een interessant ander tegelijkertijd te laten horen als je het hebt over het afzak van encryptie, want ik ben daar absoluut op tegen, om gewoon om security reasons. Maar nu dat wel in het debat is en net dat dat eraan zat komen, zijn er ook een aantal experts die zeggen van ja, je moet die hele encryptie niet druk om maken. Want als een overheid jou bijvoorbeeld wil afluisteren, dan gaan ze dat doen door je telefoon te hacken en dan zit je aan het end waar het al decrypt weer raakt. De kwetsbaarheid is je device, daar leef je op, daar zit alles op, en is niet of die encryptie wel of niet compromised is. En natuurlijk is de weakest link dan, maar dat is wel een heel andere redenatie, en daar zog ik eigenlijk best van op.

Joost Schellevis
Maar tegelijkertijd is het ook wel een dilemma voor bijvoorbeeld Osprongzien, toch? Ook een paar jaar geleden heb ik toevallig met de officieer van Justitie. . Cyberkam Zaken heb ik erover gesproken. Het is ook wel een dilemma voor opsporingsdiensten dat veel chats van criminelen gewoon niet meer toegankelijk zijn.

Floris Bot
Nou, maar dat is het toch ook? Logisch.

Joost Schellevis
Hij houdt ook niet direct een oplossing hoor. Nee, want technisch is het natuurlijk bij je niet te doen om dit goed en geloofwaardig te doen.

Floris Bot
Nee, maar de andere optie is dat we dus naar een politiestaat gaan waarbij zij op alle vlakken mee kunnen kijken. Ik heb geen zin in Chinese praktijken. En zolang wij een democratisch land zijn. . . Ga ik proberen om ervoor te zorgen dat mijn encryptie gewoon safe zit.

Joost Schellevis
Hoe zorg je ervoor dat aan de ene kant criminelen kunnen worden aangepakt en aan de andere kant inderdaad. . Ook bijvoorbeeld, want de eindtwenticryptie is niet alleen nuttig om je zaken voor de overheid te verbergen, wat ook als journalist of mensenrechtenactivist echt best wel handig kan zijn, maar ook om bijvoorbeeld jezelf te beschermen tegen hackers die inbreken op de server van een bedrijf. Hoe balanceer je dat met legitieme opsporingswensen?

Floris Bot
Nou, kijk, op het moment dat je je encrypties zwakker maakt, dan maak je jezelf kwetsbaarder ook voor de illegale. Mensen om je heen, zeg maar. Dus de hackers, zullen maar zeggen. Op het moment dat een overheidsinstantie moet bouwen op een zero-day om te kijken of ze op een device kunnen binnenkomen. En dan hopen we dat de criminelen die ZORD's niet hebben. Maar op het moment dat je een backdoor introduceert en die backdoor raakt. . . Nou, laat ik het anders zeggen. De impact van een Zero Day is natuurlijk best wel groot, maar die kan je ondervangen met een patch. De impact van een zwakke encryptie kan je niet meer verbeteren. Die is zwak en die blijft zwak.

Joost Schellevis
Roelant?

Roelant Kooij
Ja, een interessant gedacht, vind ik zelf al als je het vergelijkt met het moordwater wat ze altijd zeggen. Je kan een mes gebruiken om gewoon je wortels te snijden of je kan een mes gebruiken om iemand mee te vermoorden. En je kan dat mes niet zo aanpassen dat je wel een wortel mee kan snijden en niet meer iemand mee kan verworden. Dus je kan niet van tevoren zorgen dat je dat mes niet voor de verschillende dingen kunt gebruiken. Maar je kunt als opsporings, als politie, je geweldgeving technieken ontwikkelen om die messen als ze gebruikt zijn te herkennen, om het messen aan een crime scene te linken en om het achteraf als bewijs. Dus ik zie dit toch een beetje in dat licht, dat je het is een middel wat misbruikt zou kunnen worden voor goede dingen en een middel wat misbruikt kan worden voor slechte dingen. En je moet vooral zorgen dat als het voor slechte dingen gebruikt, dat je dat achteraf kunt bewijzen en dat dan tegen iemand kan gebruiken. Maar ik denk niet dat je het kunt voorkomen, want het is gewoon onderdeel van de eeuwige kat- en muisrace tussen criminaliteit en politie. En het is een beetje een cliché, maar het is een cliché omdat waar is.

Floris Bot
Het probleem wat ik ook wel zie met deze specifieke wetgeving, is wat de EFF zegt, dat ze zeggen, ja, jullie maken helemaal niet duidelijk hoe dit die slachtoffers gaat helpen. Je roept wel, oh, dat moet dit en dat tegen gaan, maar je hebt nul bewijs, je hebt nul onderbouwing. Zolang je die niet hebt, kunnen we er ook niet echt achter staan. Het lijkt een beetje een wasseneus, een fars. Het wordt gewoon moeilijk.

Joost Schellevis
Ingewikkeld, we gaan het hier ook niet oplossen, denk ik. Wat we wel gaan oplossen, is het antwoord op deze luisteraarsvraag. Of misschien ook wel niet trouwens. Is een frikandel een worst? En voor de mensen die nee antwoorden, daar heb ik nog een vervolgvraag op.

Floris Bot
Oké, dan zeg ik nee.

Joost Schellevis
Omdat het kan. Omdat er geen velletje om zit. Er zit wel een velletje om. Oké, nevermind. Roelant? Er zit wel een velletje omheen, toch? Er zit een velletje omheen.

Roelant Kooij
Nee, dat klopt.

Floris Bot
Mijn zoontje kijkt dus allemaal van die klokhuisvriendjes en er zit er eentje tussen over frikandelen maken. En het is gewoon een soort hardstaaf, die heel kort gefrituurd wordt en dat maakt het buitens randje.

Joost Schellevis
Maar dan is de vervolgvraag: verklaar worstenbroodjes. En ik moet zeggen, die vervolgvraag snap ik niet, maar ik heb hem wel. Hij staat hier op mijn scherm, alleen ik weet niet per se wat hij betekent.

Roelant Kooij
Joost, ik kan me niet voorstellen dat jij geen vraag hebt. Je hebt altijd vragen.

Joost Schellevis
Ik heb altijd vragen, maar dit is niet per se mijn vraag. Voor de mensen die nee antwoorden, want geen velverklaar worstenbroodjes, maar.

Roelant Kooij
Ik heb in mijn puberteit in een snackbar gewerkt en in de keuken Frickenel een cadaverstaaf, want als je een moral uit de diepvries trekt, is dat gewoon wat het is. En volgens mij is dat met een worstenbroodje net zo.

Joost Schellevis
Dus eigenlijk is een worstenbroodje ook een soort frikandelbroodje, gewoon een variant eigenlijk.

Floris Bot
Het is gewoon unidentified meat.

Joost Schellevis
Oké. Wat is naast jullie pc of laptop de meest onmisbare gadget in deze tijden?

Floris Bot
Een telefoon.

Joost Schellevis
Oké, dan tel ik. Oké, naast je telefoon, je pc of je laptop.

Floris Bot
Mijn iPad. Mijn koptelefoon misschien. Roelant zit met een koptelefoon op en dan kan ik zien. Maar inderdaad heb je jullie koptelefoon? Ja, ik denk wel, want ik zie bij Roelant dat hij dezelfde heeft als ik.

Joost Schellevis
Die boze noise cancelling machine. Quiet Comfort 35, volgens mij.

Floris Bot
Type 2. Ja, die noise cancelling is fantastisch. En dan heb ik een echt een ontzettende niet toffe tip. Die kan je ook gewoon in de auto gebruiken, dat is niet illegaal. Dus als je vindt dat je auto te veel herrie maakt, zet je koptelefoon op, noise cancing aan, hartstikke stil. Lekker veilig. Het mag

Joost Schellevis
Ja, maar er mogen wel meer dingen die niet verboden zijn. Zoals elkaar knuffelen in het park mag nog steeds, zolang je het met 99 man doet. Maar het is niet per se een goed idee. En ongeveer net zo verstandig als een noise cancelling headphone opdoen in de auto, denk ik.

Roelant Kooij
Wa gaat dit heen, Joost? Dat wil je ons vertellen.

Joost Schellevis
Nou, dat je dat niet moet doen in de auto.

Roelant Kooij
Heb je het zelf al verkoop wat jouw meeste?

Joost Schellevis
Wat is mijn beste?

Roelant Kooij
Ik koop wat denktijd voor je Joost, ik ga me ook gewoon vast beantwoorden. Net als Floris had ik bedacht van als het inderdaad Ik zou hier, als ik zeker nu thuis werk, dan is het echt kiezen tussen mijn scherm, mijn telefoon of mijn koptelefoon. Telefoon hebben dat gezegd een beetje vals spelen, dus dat zou ik niet doen, maar. Die zou ik absoluut kiezen als ik een van die drie moet kiezen. Ik heb net even geteld. De afgelopen twee dagen ben ik 121 keer gebeld. En dat is dan tussen de conference calls door die ook nog eens een uur duren. Dus dat was best druk. Ik denk dat als ik die niet had gehad, was best een dingetje geweest. Het scherm is lastig, minder fijn. En koptelefoon, ja, dat is echt genieten. Ik heb trouwens gisteren, en dat is volgens mij echt. Gisteren was hij helemaal vol heb ik hem voor het eerst echt helemaal leeggebeld. Dat is echt een record. Dat heb ik nog niet eerder gehoord. De noise cans is inderdaad ook normaal ook op kantoren. We hebben ook van die kantoortuinen en die zijn bij ons best oké. Maar als ik echt even lekker focus wil, dan zit je dat ding gewoon op. Geeft ook al zo ja dan naar je collega's van even niet zorgen. En heerlijke rust, lekker stuiten een ziekte op en gaan met die banaan.

Floris Bot
Ja, absoluut.

Joost Schellevis
Ik denk toch dat ik wel. In deze tijden, specifiek in deze tijden, ben ik wel heel erg blij met mijn Apple TV. In combinatie met een Smart TV die ik gewoon niet heb aangesloten op internet. Want laten we wel weten, de processors in de meeste van die dingen, die smart-tv's van tegenwoordig zijn, niet echt fantastisch. Je kunt je afvragen hoe lang ze worden ondersteund. En de apps zijn ook, die werken toch ook wat minder soepel en snel dan op een Apple TV. Dus gewoon een Smart TV zonder internettoegang en een Apple TV. Dat redt momenteel wel behoorlijk wat van mijn. Dagen moet ik zeggen.

Floris Bot
Ik heb net een nieuwe game op mijn PlayStation. Misschien telt hij dan nu weer even wat harder mee dan normaal.

Joost Schellevis
Welke game is dat?

Floris Bot
Ik heb The Witcher 3 gekocht.

Joost Schellevis
Naar aanleiding van de Netflix serie of gewoon zomaar?

Floris Bot
Nee, na aanleiding van dat ik hem echt te duur vond voor de Switch. Dat was 66 euro voor de Switch en 40 euro voor de PlayStation.

Joost Schellevis
Switchtex is echt is een ding en op zich is het ook het beste apparaat dat ooit is gemaakt na AirPods.

Floris Bot
En het apparaat dat switches maakt.

Joost Schellevis
En het apparaat dat Sveetjes maakt, ook niet te vergeten. Oh nee, Apples zijn wel vallen van Grace. Die zijn heel slecht voor het. Daar heb ik allemaal geen last van. Anyway, hebben jullie nog een tip voor de mensen? Om deze weken door te komen. Oh, om het door te komen? Ja, dus iets leuks om te kijken, om te doen.

Floris Bot
Sorry, ja. Mijn tip zou zijn ga het eerder naar bed. Teg mij? Nee, tegen voor iedereen. Ga het eerder naar bed, sta het eerder op. Zorg dat je voordat je normaal gesproken je bed uitkomt. Dus stel dat jij voor je werk om weet ik veel kwart over zeven hoort op te staan. Zorg dat je dan om half zeven op staat. In dat half uurtje is er echt niemand op straat. Kan je gewoon een beetje lopen, hoef je je niet bang te voelen? Kan je een keertje gaan joggen zonder dat je voor lul staat, met je dikke pants zoals ik? Weet je, dat is misschien best wel een goede tip.

Roelant Kooij
Mijn tip zou denk ik zijn, als je kinderen hebt, zorg dat je iets hebt waarmee ze gewoon zichzelf kunnen vermaken, maar ook dat je echt gewoon een goed dagritme voor zich maakt. Ik heb kinderen van 5 en 8 ondertussen, en wij hebben gewoon een soort schoolroostertje voor zich gemaakt. Staan aankleden, tanden poetsen zoals je op een normale dag ook zoen. Inderdaad, hou in ieder geval minimaal die normale tijd aan dat je niet echt helemaal uit de pas en het ritme gaat lopen. En dan hebben we vervolgens een dagrooster gemaakt met schoolwerk. Mijn oudste heeft nu vandaag voor morgen voor het eerst wat vanuit zijn school meegekregen. Dus de afgelopen dagen deden we wat lekker met schola en dingen die we zelf konden vinden. En puzzelboekjes en weet ik wat niet. En dan creëer je dan inderdaad ook even een uurtje schermtijd. En als je echt pro-ouder bent, dan zorg je dat dat uurtje schermtijd even samenvalt met het moment dat jij echt even rust nodig hebt. Dus tijdens die conference calling, noem maar wat. Het is ook voor mij in ieder geval echt een gouden tip om door te komen. En het feit dat de ouds een switch voor zijn verjaardag heeft gekregen, dat helpt natuurlijk wel.

Joost Schellevis
Een van de beste cadeaus die je je kind kunt geven. Heb ik zelf ook nog een tip? En ik denk, misschien dat tegen tijd dat mensen dit horen dat ze het allemaal al wel weten. Maar Ziggo heeft onder andere Film1 voor iedereen opengezet en KPN schijnt dat ook te hebben gedaan. Naast een aantal andere kanalen voor kinderen en jongeren. En vooral kinderen eigenlijk. Het enige wat je trouwens niet moet doen is om half vijf ochtends Film1 Action aanzetten. Met een kind op schoot, terwijl je je verveelt tijdens het voeden. Want dan krijg je een heel ander soort action te zien. Dat is echt waar. Midden in de nacht zend film gewoon echt keiharde porno uit. Ja, redelijk.

Floris Bot
Het is best wel naar als je kind ziek is. Stel je hebt een jochie van een jaar of acht, negen. En die ligt de hoesten in zijn bed. En jij denkt, nou ik zet hem wel even achter de tv. En hij zit te zappen en hij komt dat tegen. Dat is toch wel een soort van. Life changing.

Joost Schellevis
Kijk, ik zorg als ik stiekem tv kijk tijdens het voeden, wat ik, ja sorry, ik ben ook maar een mens en het is midden in de nacht en je verveeltje. Dan zorg je wel voor dat de baby het niet kan zien. Maar anders denk ik dat een kind van twee maanden het ook nog niet echt kan verwerken. Maar je zal inderdaad maar een iets ouder kind op schoten hebben.

Roelant Kooij
En het was echt genoeg mee beginnen, toch Joost? Maar hebben jullie dan geen kinderslot? Bij ons zit dat standaard aan op het kastje?

Joost Schellevis
Nou, dat kind van twee maanden, mijn dochter, ook wel genoemd. Het kan nog niet een televisieafstanding bedienen. Dus dat soort dingen, dat moeten we allemaal nog gaan doen. Net zoals dat we op alle stopcontacten nog van die kinderslotjes moeten gaan doen. Nee hoor, want dat kind kan zichzelf niet eens krijpen. Dus dat is op dit moment nog niet relevant.

Floris Bot
Nee hoor, maar daar zou ik me niet eens een zorg over maken. Die van mij is overigens 6, wij hebben geen kinderslot. Ik zou niet weten waarom. We hebben normaal gesproken geen kanalen waar die verkeerde dingen op tegenkomt.

Joost Schellevis
Nee, en daarnaast, Film1 Action, dat is niet een kanaal dat je achter het kinderslot zou zetten, denk ik.

Roelant Kooij
Hoe het bij mij werkte, was dat hij ook automatische films die boven een bepaalde leeftijd waren, vanwege geweld beschelden en zo dan achter het slot zetten. Dus dat ging eigenlijk heel handig zat in dat KPN-kastje.

Joost Schellevis
Dat gaan we doen. Tot zover deze bijzondere aflevering van Met Nerds om Tafel. Onze vaste tafelnerds zijn Floris Bot, Randal Peelen en Jurian Ubachs. Mijn naam is Joost Schellevis. Met dank aan Thijs Niks, Jerry Vermanen, Jonna ter Veer, Bastiaan Vroegop, Xander Bouwman en Roelant Kooij. In welke hoedanigheid we er volgende week zijn, durf ik niet te voorspellen, maar we gaan onze uiterste best doen om er in ieder geval te zijn op een of andere manier. Meer informatie over ons is te vinden op mnot.nl.

Floris Bot
Daar vind je ook een pagina met tips over hoe je ons kunt steunen. Bijvoorbeeld door het achterlaten van een review in jouw favoriete podcast-app. Je kunt ook jezelf steunen met een t-shirt of hoodie uit onze shop. Er staat ook een link naar ons befaamde Slack kanaal. Oh, dat is een zin dat je weggevallen door wordt te staan. Als je naar mnot.nl gaat, staat er ook een linkje naar ons befaamde Slack kanaal. Adverteren in onze podcast kan via Dag en Nacht Media en je vindt ons communitykanaal genaamd MNOT Community in elke podcast-app. Die is nieuw, die is hartstikke leuk. Als je nou patron van ons wordt, dan ontvang je altijd een RSS feed zodat je reclamevrij kunt luisteren. Toegang tot #patreon op Slack. Vanaf 3 dollar krijg je stickers, vanaf 5 dollar krijg je bierviltjes en vanaf 10 dollar krijg je altijd toegang tot de live events. Voor nu denk ik dat ik namens Joost mag zeggen bedankt voor het luisteren en tot de volgende keer.

Joost Schellevis
Dankjewel voor het luisteren en stay safe allemaal.

Floris Bot en Roelant Kooij
Joe, joe.