S07E01 – Blije honden, thuiswerkende baasjes – met vrouwelijk rolmodel en ICT Woman of the Year Dewi van de Vyver

Randal Peelen
Deze aflevering van Met Nerds om tafel wordt mogelijk gemaakt door ICT Group. Zonder dat je het weet maak je regelmatig gebruik van de software van ICT Group, want ICT Group werkt met ruim duizend collega's aan software voor vitale infrastructuur. Bijvoorbeeld geautomatiseerde systemen voor tunnels of het aansturen van een waterzuik. Klanten van ICT-groep zijn bijvoorbeeld HelloFresh, ASML, ProRail en Porsche. Software van ICT-groep is overal om je heen. Ja, nou oké, Joost zat er vorige keer ook al zo op. Laten we maar eens doen. Oké.

Ruurd Sanders
Ja, dit moet je wel aftellen.

Dewi van de Vyver
Je moet aftellen.

Ruurd Sanders
Goed bezig. Ik zie ook allemaal klappen achter elkaar nu dat het schit hebben. En dat gaat helemaal nergens over. En dat werkt niet, je moet aftellen.

Randal Peelen
Oh, doe eens dan. Hé, jij bent de host. Oh fuck. Een 3, het 2, 1.

Ruurd Sanders
Heel goed.

Randal Peelen
Juost zullen we die colt open ook maar overslaan dan? Dit was de cold open. Welkom bij Met Nerds om tafel. We praten vandaag met Jurian. Mijn naam is Randol Peele en onze gastnurds, van vandaag zijn Ruurt Sanders en Davy van der Vijver. Ruurd kennen we van Tech 45 en eerdere afleveringen van Murd om tafel. Davy is tevens regelmatig panelid bij onze Vlaamse podcastvrienden, maar zit vandaag aan onze virtuele tafel als CEO van Flowpilots. Vlaams of Belgisch moet ik zeggen, ICT Woman of the Year 2020. En zelfbenoemd feminist. Davy, allereerst hartelijk dank voor het inbellen en welkom in de uitzending. Ik zit nu te kijken: is het nou Vlaams of Belgisch ICT Wom of the Year 2020?

Dewi van de Vyver
Het is een Belgische prijs. Data News heeft zowel een Franse als een Nederlandse versie. Dus die is I City Woman of the Year, Pelgje.

Randal Peelen
Ja, en ik zie ook al zelfbenoemd feminist, want dat heb je prominent in je Twitterbio staan. Heb je met plezier zitten luisteren naar onze Dam Honey aflevering?

Dewi van de Vyver
Ja, die heb ik zeker er was naar geluisterd.

Randal Peelen
Wat leuk om te horen. Je hebt je huiswerk ook gedaan, of ben je al jaren trouweluistera?

Dewi van de Vyver
Ik luister niet altijd, omdat jullie podcast is twee uur. Mijn trip naar Antwerpen bij mij thuis is meestal maar een uurtje rijden. Dus ik kan graak nooit helemaal door één podcast.

Jurian Ubachs
Je moet toch ook weer naar huis inmiddels.

Dewi van de Vyver
Maar meestal heb ik dan nog allemaal telefoontjes dat ik moet doen. Maar ik luister uiteraard wel soms naar jullie ook.

Randal Peelen
Nou, ik heb een begrip voor en ik vind het leuk om te horen. Niet elke podcast kan stipt 45 minuten duren natuurlijk.

Ruurd Sanders
Zou je ons ook al heel lang geleden losgelaten hoor?

Randal Peelen
Nou ja, jullie zijn in ieder geval geen dikke twee uren. Daar heb ik niet vaak voorbij zien komen. Davy, zou je iets kunnen vertellen over wat een mens moet doen om ICT Woman of the Year te worden?

Dewi van de Vyver
ICT Woman of the Year van DataNews is een prijs die in 2011 in het leven is geroepen, om het gebrek aan vrouwen in de IT-wereld een stukje aan te kaarten. En ook omdat Er is vanuit Data News ook een soort Data News Awards en die wordt tot op heden trouwens zelden tot nooit gewonnen door een vrouw. En dus ICT Woman of the Year wordt geselecteerd door eigenlijk een sectorprijs. Dus dan wordt de helft van de stemmen is daar door de sector, dan wordt je genomineerd en dan is er eigenlijk een. Een panel van dames uit de IT die eigenlijk de ICT Woman of the Year dan ook meestaan benoemd. Dus dat is eigenlijk 50-50 voting, en dat is hoe je dat wordt. Uiteraard is het hele punt dat je in de IT-wereld ook werkt. Dit jaar was de rode draad door de dames die genomineerd waren, dat het female founders waren. Dus vandaar.

Randal Peelen
Nou, je kunt wel merken dat je een typische nerd bent, want je geeft een best wel letterlijk antwoord op de vraag: je wint het, doordat de jury je verkiest. Dankjewel, Debbie. Hoe was het traject daarvoor? Waarom ben je zo'n toonaangevende vrouwelijke nerd?

Dewi van de Vyver
Ja, ik zit al al lang eigenlijk in IT. Maar het is voornamelijk omdat flowpilots hebben opgericht in 2011. Het is een bedrijf dat zich voornamelijk toespitst op het ontwikkelen van user-centric applications, zowel mobile applications als front-end. En wij bouwen ook nog API's om die front-end eigenlijk te voeden. En ja, ik draai al eventjes mee in het netwerk. En in die wereld rond IT. Ik heb ook een uitgesproken mening over vrouwen in IT en ben ook niet iemand dat. Als het daarover gaat inhoud, vandaar ook het zelfbenoemd feminist, omdat ik daar ook mij niet voor schaam. Maar ook niet wegsteek dat ik vind dat er veel te weinig vrouwen zijn in IT. En dat er zeker vast nog wel wat werk aan de winkel is. En vandaar dus dat ik. Voor koos, ben je geweest van het jaar.

Randal Peelen
Heb je nog specifieke stokpaardjes op dat punt? Dat je zegt te weinig vrouwen in die hee, er moeten meer rolmodellen komen. Of er moet een quotum zijn. Of help ons witte mannen dat probleem eens begrijpen.

Dewi van de Vyver
Wel, in de eerste plaats gaat het over het feit dat er heden ten dagen een soort mantra is van. Dat vrouwen niet geïnteresseerd zijn in stem, dat ze zich niet zo lekker kunnen bezig zijn met prullen en solderen of met. Ja, raspberry pies of zoiets zitten verneuken of verprutsen of hoe je het noemt. Kan allebei.

Ruurd Sanders
Heel veelzijdig apparaat. Het taal gebruiken, Davy Wenge.

Dewi van de Vyver
Ja, sorry.

Ruurd Sanders
Nederland, hè, dat mag.

Dewi van de Vyver
En dan het andere stuk is dat dan er ook zo'n soort biologisch pre- Dus posities van ja, vrouwen zijn zorgend. En daardoor kunnen ze niet bezig zijn met harde wetenschap of zo van die zaken. En ja, Dat is gewoon allemaal quatsch, want dat is niet zo. Het hele punt is van, je moet daarvoor al heel vroeg mee in contact komen. Of je moet daar ook voodoo gestimuleerd worden. Of je moet ook. Tegen jou gezegd worden dat dat iets is voor jou. En ik ben iemand die zich daar eigenlijk altijd een stuk heeft tegenafgezet. Ik heb altijd de filosofie een stukje gehanteerd voor mijzelf. Waarom zou ik dat niet kunnen? Wat maakt Dat iemand tegen jou zegt van ja, omdat jij vrouw bent, zou je dat niet kunnen. En als je natuurlijk zo begint te denken, en zo in je leven, dan is dat waanzinnig hoe vaak je te horen krijgt. Dat je omdat je een vrouw bent, iets niet zou kunnen. Mijn stokpaardje is dat stem heel vroeg in het leven van iedereen moet introduceren, niet alleen vrouwen, maar de iedereen. Van in de kleuterklas. Maar het ding is dat, vooral bijvoorbeeld, als je gewoon aan het kijkt, zeker in Vlaamse scholen, heb je dan speelhoekjes en meisjes krijgen dan speelhoekjes met. Poppen en prinsessen, buggietjes en stofzuigers, en zo van die zaken, terwijl jongens blokken en rampen die in elkaar moet steken, en zo van die zaken, die krijgen speelgoed waar hij iets nog niets moet met maken. Terwijl meisjes krijgen speelgoed dat helemaal voorgekouwd is, wat je daarmee moet doen. Er is geen enkele creativiteit die aan de dag moet gelegd worden. Je kleert een pop aan en uit, je steekt het in een bugje, je geeft het eten heel gericht. En voor mij gaat dat in dat experiment, in die spielerij, in het zien dat jij dat ook kan, in het. Ontdekken dat dat allemaal niet moeilijk is. Waar dat eigenlijk het eerste interesse moet gewekt worden. Als je weet dat meisjes op de leeftijd van zes jaar al zeggen dat ze denken dat jongens beter zijn in wiskunde dan zij zelf of in stukken als wetenschap. Dan heb je gewoon een waanzinnig perceptieprobleem. Want dat is niet zo, maar dat wordt wel ergens in je hoofd gestoken. En ja, dat is mijn stokpaardje. Dat um wij met z'n allen eigenlijk onze eigen um realiteit eigenlijk scheppen. En als we daaruit willen, dan zal dat niet zijn met de generatie die vandaag mijn leeftijd heeft, maar wel met de generatie die dat vandaag in de kleuterklas zit. Als je die wilt aan het code krijgen en ook mee in de technologie en in de techniek, dan gaat je het daar moeten doen.

Ruurd Sanders
Het is wel comisch dat je dat trouwens zegt, Davy. Dat de eerste wiskundige, vroeger was een wiskunde vrouwenvakker. En ook de eerste programmeurs, dat waren vrouwen. Dat vonden mannen te min. En in één keer is dat opengeslagen en nu wordt de definitie van wiskunde voor jongens dan in één keer omgedraaid.

Jurian Ubachs
Waarom en wanneer is dat overgeslagen dan?

Ruurd Sanders
Ja, ik meen begin jaren 80.

Dewi van de Vyver
Ja, 84 is de kindering ingezet, omdat in 84 is eigenlijk de pc. Geïntroduceerd geweest. Daarvoor waren pc's nog van die grote kamers waar dat allemaal buizen moesten ingestoken worden en echt nog. Fysiek moesten geprogrammeerd worden, en dat was eigenlijk iets wat heel veel vrouwen deden. En dan vanaf het moment dat die pc eigenlijk geïntroduceerd wordt. Het eerste wat je er eigenlijk op kan doen, zijn shooting games en racing games, dat is het eerste wat er eigenlijk mee gedaan wordt. Wat gebeurt er? Dat wordt gegeven aan door. Vaders aan hun zonen, en dat wordt gezien als niet iets voor meisjes. En wat je dan krijgt in de computerwetenschappen, is op een gegeven moment de. veronderstelling van de leraars dat er een stukje voorkennis is over die computer al. En dus dat is een probleem. Meisjes op dat moment beginnen afhaken, want zij hebben die voorkennis niet. En dat is wel een groot issue op dat moment.

Randal Peelen
Zie jij voor jouzelf een rol weggelegd om aan jonge meiden te laten zien dat je als vrouw prima ICT'er kunt worden?

Dewi van de Vyver
Sowieso. Ik bedoel. Maar ik was er daarvoor al mee bezig, ja, als ik ergens de kans had om bijvoorbeeld op de school van mijn jongens of zoiets, of ergens zoals bij de Coder Dojo. Waar dan ook de kans had om daarover te gaan praten. Of met leraars erover te praten. Dan was ik als eerste daar. Om daar zeker een waste. Mijn mening en over te ventileren. En langs de andere kant ook te gaan helpen en gaan uitleggen. Zoals nog maar onlangs ben ik ook in de klas van mijn tienjarige zoon eigenlijk ook gaan. Met de oudste zoon naar de klas geweest had ik een heel uitleg gedaan rond AI. En dan komen de meisjes achteraf naar mij toe en dan zeggen van, oké, ja dat wist ik niet, dat bijvoorbeeld. Voor in IT te gaan, dat je niet per se keigoed moet zijn in wiskunde. Dat is ook zo'n soort idee dat er geschapen is, van dat dat. Dat je heel goed moet zijn in wiskunde en dat je dan een goede ICT'er zou zijn. Ik heb gezegd, ja, dan neem maar, want in AI gaat het ook over taal en over hoe iets verwoord wordt en hoe iets wordt vertaald. Die data capteert en zoiets. En als je dat gaat gaan uitleggen hoe dat werkt en dat dat niet allemaal, dat je daarvoor niet bij wijze van spreken. . . Allemaal maar algoritmes moet zitten schrijven, maar dat er nog veel andere zaken bij komen te kijken ook, dan geef je een veel bredere kijk op dat beroep. En dat is vandaag denk ik ook zoiets van, dat is zo'n heel standaard. Visie op wat dat is, en daardoor denken sommige mensen dat ze dat dan niet kunnen. Terwijl dat wel is. Dat is aan mijn rol als vrouw: laten zien dat langs de enige kant van, je kan dat wel. B, je hebt twee rechterhanden. Dat wil zeggen dat je evengoed bij wijze van spreken een lamp kan aansluiten dan een man. Ten derde, je moet niet mega keigoed zijn in wiskunde. Je kan ook gewoon met de talenten dat je hebt ook heel veel doen in IT. Je moet niet per se een Uber nerd zijn, je mag ook nog gewoon een leuk meisje zijn, ook om in IT te zitten.

Randal Peelen
Maar kun je dat ook breder trekken? Want ik herken hier wel wat in. Jij zegt nu een aantal voorbeelden van, joh, er zijn allerlei misvattingen over ITA worden waardoor je. voor mensen drempel opwerpt. Tegelijkertijd hè, die zogenaamde wiskundedrempel, die voelen mannen natuurlijk ook. Ik heb zelf ook een ICT-diploma. En ik heb zelfs een poosje geprobeerd om programmeur te worden. Maar ik kwam erachter dat ik er zo slecht in was en zo geen zin in had dat ik beter een manager van alles kon worden. Nou, is mij toevallig niet slecht afgegaan. Maar ik denk heel veel andere mensen die die richting eerst kiezen en dan later afhaken, ook al voor problemen komen te staan. We hebben de laatste tijd wel vaker gepraat over dat hele feministe stukje. En eigenlijk de rode draad die ik daarin denk te herkennen, is dat je. De regels, of in ieder geval de verwachtingen van mannen en vrouwen toch wel anders zijn. Kijk, ICT is nu een voorbeeld, en daar kunnen wij ons goed in vinden omdat we nerd zijn. Maar eigenlijk geldt het natuurlijk voor veel meer beroepen. Ik bedoel, in voetbal heb je het ook niet standaard over vrouwen. Ja, wij Nederlanders dan tegenwoordig wel. Want ze doen het beter hier. Zie jij dat veel breder? En is er voor jou daar ook een rol weggelegd? Of zeg je nou nee, ik ben juist die ICT-activist. Ik ga meer dames aan een dergelijke baan helpen?

Dewi van de Vyver
Nee, ik ben op dat vlak een hele brede activist. Bij mij gaat dat over alle aspecten van het dagelijkse leven. Maar het hele punt is dat dat gewoon samenkomt in IT vandaag. En dat dat daardoor. Dominant is. Omdat vandaag alle systemen, en met de hele coronadiscussie en hoe we er nu uit gaan geraken en zoiets, gaat dat allemaal nog veel. meer aan bod komen, dat de data waaruit je vertrekt, wie bepaalt wie wat de data is, of de dataset is, wat zit er in die data, is dat data waarin je ook. Ja, dat dat van vrouwen is opgenomen. Bijvoorbeeld in België weten we dat het plasma dat ze gebruiken om bijvoorbeeld te kijken of je immuun bent tegen. COVID-19, dat ze dat aan mannen vragen, want ze willen dat niet van vrouwen hebben. Omdat ze dan, als je in verwachting zou zijn, of je hebt je zit in een bepaalde. Fase van je cyclus: dan heb je veel meer immunoreceptoren in je bloed, dus het hele punt is dat ze daarom wil vermijden dat ze vrouwen daarin testen. Zit je weer in hetzelfde issue, namelijk dat je maar één stuk van de bevolking ziet en een ander stuk niet. En dat zet zich door in alles. Dat gaat over de wagen waarin je inzit. Die dat gemaakt is voor de gemiddelde man van ongeveer 80, 90 kilo van ongeveer 1,80 meter. Dat gaat over het gewicht van een bijvoorbeeld een boormachine is zo net altijd iets te zwaar. Voor een vrouw, dan denk ik van dat kan nu toch niet, dat ze dat iets lichter kunnen maken en die power anders kunnen verdelen. Dat gaat over zoveel zaken. Ook bijvoorbeeld de data rond hoe je een hartinfarct erkent. Dus het hele punt is dat als je een hartinfarct krijgt als vrouw, dan sterf je daar. Eerder aan dan man, en dat komt omdat de symptomen die je hebt niet zijn zoals die in een eerste hulp bij ongevallen boek worden beschreven, omdat vrouwen dus geen lamme linkerarm krijgen. Maar zich misselijk voelen. Dat zijn zo van die zaken, die komt overal maar de hele tijd naar voren. En dan spreken we het over Als je dat dan doortrekt naar bijvoorbeeld politiek, dan zie je dat vandaag in Polen, in Amerika, in Hongarije, dat al die. Polieke leiders deze situatie weer aan het misbruiken zijn om bijvoorbeeld het recht op abortus te schrappen. En dan denk ik van wie is dat aan het schrappen? Dat zijn mannen. En dan denk ik van waarom zijn mannen gaan het bemoeien met Mijn leven, met mijn lichaam, met mijn buik, met dat stuk. En dat vind ik. Op dat vlak ben ik dan inderdaad een activist op het hele vlak, omdat ik vind. Dat dat onwaanzinnig is dat het andere geslacht zoveel zeggingsmacht heeft over. Over mij. Over mijn lichaam, over hoe ik mijn leven inricht. Over hoe dat er gezegd wordt dat je zou moeten leven en hoe dat je. Zou moeten voor je kinderen zorgen. En dat je maar gelukkig moet zijn als je kinderen hebt, en zo van die zaken allemaal.

Randal Peelen
Minderen zijn niet gelukkig hoor.

Ruurd Sanders
Die hebben het heel zwaar. Maar misschien om nog in een wat grotere plaatje te schetsen. Ik bedoel, de afgelopen vijftig jaar of iets dergelijks zijn we heel druk bezig geweest met enige vorm van emancipatie door te voeren. Komen van een. Vrij religieuze gezelde maatschappijen in Nederland. En in België zal het ook niet heel veel anders zijn. En we zien nu dat langzaam maar zeker beginnen vrouwen veel meer. ook na de kinderen weer opnieuw te werken, soms ook zelfs fulltime. De langzaam beginnen die faciliteiten beginnen weer terug te komen. We zijn er nog lang niet, laat dat even heel duidelijk zijn. En zeker in Nederland lopen wij gigantisch achter. Maar wat gebeurt er nu? Dan komt de robotisering. De industrialisering, de automatisering dat trekt zich nu enorm door. En wat zie je, je ziet dus dat heel veel vrouwen toch vaak in dienstverledende sectoren terechtkomen. En op het moment dat ze dus de boot van ICT missen Misten ze dus ook die boot? Dus eigenlijk na al die jaren om die vrouwen weer terug op de arbeidsmarkt te krijgen. En waardoor ze financieel te afhankelijk zijn van de man. Want dat is ook een ding wat. Heel erg naar boven komt, dat wil je juist weer daarvan af dat vrouwen onafhankelijk financieel zijn, dat ze hun eigen beslissingen kunnen maken. En op het moment dat dus zeg maar die tweede evolutie die nu plaatsvindt. Als vrouwen daar niet in meegaan, namelijk banen die gaan verdwijnen, en daar komen banen voor terug in de robotisering, dus ICT, dan missen de vrouwen die boot ook. En daarom denk ik dat vrouwen juist in ICT op dit moment ontzettend belangrijk is.

Randal Peelen
Ja, Amen. Dit is het tweede moment in deze podcast dat ik eigenlijk de credits al had willen laten rollen. Weet je dat? Mooie rente, jongens. Dank jullie wel. Waar ik even op door wilde pakken, want ik weet dat Jurian afgelopen tijd ook Final Fantasy VII nog een keer gereviewd heeft. En hij kwam eigenlijk. . Bij mij ook al op de chat op een gegeven moment zeggen van. Weet je, ik zit deze game te spelen. Ik moet er een review over schrijven en ik zie nu dingen voorbij komen. Die zouden nu eigenlijk helemaal niet meer kunnen. Jur, dus mijn uitnodiging aan jou. Kun je de bal vanaf hier oppakken? Want wat heb je daar gezien?

Jurian Ubachs
Nee, gezien de reacties op tweakers heb ik daar geen zin meer in eigenlijk.

Randal Peelen
Oké, mooi. Dan is het bij de vraag van luisteraar. Nee, nee.

Jurian Ubachs
Ik heb inderdaad jou van tevoren gesproken en ook wel wat mijn eigen vriendin en ook wat collega's bij tweakers dit punt voorgelegd. En eigenlijk had iedereen wel zoiets van. . Ik twijfelde in eerste instantie ook of ik er wel over moest beginnen. Want het is niet een halzaak in de game. Het breekt de game niet ofzo. Het is niet dat ik denk van dit is zo schandalig, dit kan echt niet of whatever. Maar ja, het viel me wel op. En terwijl ik aan het spelen was, is Sofia een aantal keer binnengekomen. En die vroeg ook van waarom zijn die meisjes de hele tijd zo overdreven aan het giechelen? En Kijk, zo is het een beetje een dingetje geworden. Met inderdaad een scene die daar een beetje als piek uitspringt. Waarin Arith, een van de characters, mooi opgemaakt door Walmarket loopt. En dan wordt nagefloten en nageroepen en dingen. Catcalling, daar hebben we het toevallig laatst met Dem Honey nog over gehad. En ik had echt gezien van ja, dit is een game die nu in het Westen, gewoon hier in Europa en ook in Amerika verschijnt. En Ja, ik snap dat je voor het effect een bepaalde scène. . Er zijn meer games die kiezen voor choquerende scènes. Want dan heeft het een functie. En misschien op die manier zou je die catcalling scène nog zo weg kunnen zetten als ze loopt door een hele CD neighborhood en je wil daar weg. Oké, die volg ik nog wel. Maar de hele ondertoon van dat alle belangrijke personages in het spel sowieso knap zijn. Dat ze allemaal flirten met het mannelijke hoofdpersonage. Dat maakt die vrouw op een bepaalde manier heel afhankelijk van dat mannelijke hoofdpersonage. Ook al zijn zeker Tifa en Arit in hun own right echt hele sterke personages met een leuk achtergrondverhaal. Zijn op hun eigen manier betrokken bij de gebeurtenissen in dat verhaal kunnen vechten als het beste. Maar door dat continu aandacht zoeken bij cloud, het lijkt soms een beetje validatie zoeken bij cloud. Dit voelt voor mij gewoon uit de tijd. En daarom wilde ik daar dus ook wel melding voor maken in de recensie. Nou zag ik wel aankomen dat niet iedereen daar even positief op ging reageren. Internet kan internet, wat dat betreft. Maar tegelijk moet ik zeggen dat ik ook wel veel leuke reacties heb gekregen van mensen die zeiden van goh, ja, ik vind het toch fijn dat je hier even de aandacht op vestigt. Ik las reacties van mensen die zelf bijvoorbeeld dochters hebben. Nou moet ik daar wel bij zeggen van, als je nu zegt, moet ik op basis van deze scènes mijn dochter van weet ik veel 16 jaar dit niet laten spelen, dan zeg ik, nou dat vind ik overdreven. Maar je zelf bewustzijn dat het een game is die normaal is in een Japanse markt. En dat bedoel ik niet de catkaningssine heel duidelijk. Dan bedoel ik de manier waarop die meisjes worden weergegeven. En waarop dat gegiegel en dat soort dingen allemaal in bepaalde overdreven weergaves. Dat dat heel Japans is. En daar jezelf van bewust zijn. En dat spotten lijkt me heel belangrijk. Overreacten en dan de game helemaal niet meer spelen, zou ik niet doen.

Ruurd Sanders
Maar we komen wel van de geschiedenis af, waar dat gewoon een probleem is met gaming en vrouwen. Dus dan ligt het natuurlijk wel pijnlijk. Ik denk dat dat goed is dat je dat meldt. Dat is helemaal prima.

Jurian Ubachs
Nou, vooral ook nog één, vooral ook omdat we hier in het Westen hele goede stappen hebben gezet met games zoals Uncharted, waarin juist hele sterke vrouwen zitten, denken aan Horizon Zero Dawn. De laatste vers twee die later dit jaar gaat uitkomen, belooft meerdere zeer volwassen thema's op een hele goede manier te gaan aanvliegen. Dus. Juist omdat we steeds meer gewend raken aan games die het heel goed doen, valt deze een beetje uit de toon. En wat wil jij zeggen, Davy?

Dewi van de Vyver
Ik had daar twee dingetjes nog op. Het eerste is wat dat. Frappant is dat in bijvoorbeeld Japan aan de andere kant vrouwen niet meer willen trouwen en geen mannen meer willen, omdat dus in de Japanse cultuur, als je als vrouw trouwt. Dan word je eigenlijk bijna verplicht van je job op te zeggen en te gaan zorgen voor je schoonfamilie. En dus in die zin is de hele manga culture. die dat eigenlijk ook vrouwen op een bepaalde manier eigenlijk wegzet. Verantwoordelijk voor dus een hele Andere golf in Japan, namelijk dat vrouwen zoiets hebben van ik ben heel hard gesteld op mijn onafhankelijkheid en op mijn eigen centen en dergelijke meer. En dat zij. Op die manier zich daartegen afzetten. En dat weet je natuurlijk niet met je westerse blik als je zo'n game speelt, dat dus daar wel een andere cultuur ook heert. Het andere stuk is dat je. Dat ik soms niet goed weet of. Als je zegt van ja, moet ik je mijn dochter van 16 jaar dan laten spelen, ja, als die goed opgevoerd is geweest in de zin van met zo'n kritische blik. Het jammere is gewoon dat vandaag door de algoritmes van een YouTube, een TikTok, een Instagram en dergelijke meer meisjes al heel jong. . Een bepaald idee van hoe dat zou moeten zijn, worden visueel opgedrongen, en hoe je het ook draait of keert, ben van opleiding, ook een licentiaat communicatiewetenschappen, een visueel beeld. Waar dat een bepaald image constant wordt herhaald, is super super moeilijk om uit je brein uit te krijgen. Dus de predispositie vandaag van hoe jonge meisjes en tieners. Constant gebombardeerd worden met een bepaald idee van hoe je moet je gedragen, hoe je moet uitzien, hoe je moet spreken en dergelijke meer, staat in zo'n fel contrast met de realiteit. Dat dat de onhaalbare idealen waar we het destijds het over hadden in een MTV en in magazines. Vandaag ligt de lat nog tien keer hoger, want nu krijg je het gewoon permanent op je netvlies. En niet alleen permanent op je netvlies. Ze laten ook nog eens zien, zogezegd. In real time, hoe je dan moet bereiken. En dat gaat over niks anders dan over hoe je eruit moet zien, wat je moet eten, hoe je je moet sminken en je haar moet doen, zingen en dansen. Het is heel moeilijk om bijvoorbeeld zoals ik, zelfs in mijn Instagram feed en ik kijk heel veel nog naar tech. Zaken en NASA en YouN Women en zo'n. . van ook zelfs in mijn feed daarin gestoken te krijgen. Want zodra ik durf geklikt hebben op een of ander dom filmpje. Dan gegarandeerd loopt die feed onmiddellijk daarvan vol. En ik ben dan nog. Ik heb dan al een kritische geest en ik vind het ook soms zelfs al moeilijk van echt tegen mezelf ook te moeten zeggen van this is not reality. En dan denk je van voor zo'n jonge kindjes en meisjes nog veel moeilijker.

Jurian Ubachs
Ja, tegelijkertijd een van de reacties die ik ook las, was ook van een vader. En die zei zelf al van nou. Die was een beetje neutraal erin. En die zei van ja, ik mijn kinderen mogen dit gewoon spelen. Die zijn goed opgevoed en wijs genoeg om zelf te kunnen bepalen wat goed en wat fout is in de wereld. Ja, daar gaat de Final Fantasy 7 niks aan veranderen. Dat lijkt mij een vrij gezonde houding, denk ik, als ouder, om kinderen vooral dat vertrouwen wel te geven. En af en toe een beetje een oogje in het zaal houden of je of je aanname klopt.

Ruurd Sanders
Even vraag je nog aan Jur. Denk jij dat. . Sorry Randal, ik zie je naar de microfoon gaan. Denk je dat dit spel. . . Want het spel is natuurlijk een remake van een spel uit de jaren 90. Denk je dat het spel ook zou hebben gewerkt als ze deze elementen eruit hadden gehaald? Of is het een heel specifieke sfeer?

Jurian Ubachs
Nou, kijk, die scène. Als je het eventjes. Toespitst op de Walmarket scène. Die scène zit natuurlijk letterlijk in het origineel. Speelt daar in het verhaal best wel een belangrijke rol. Als hij er niet zou zijn, zou het fans absoluut opvallen. En dan zou je weer een andere shitstorm. Want dan is de game overwatig politiek correct. En dan hebben ze een knieval gedaan en ga zo maar door.

Ruurd Sanders
Maar het flirten, is dat typisch Japans? Japans ontwikkelaar?

Jurian Ubachs
Nou, typisch Japans. Ik zou willen zeggen typisch Japans in een bepaalde stroming van entertainment. Kijk, ik bedoel. Het is niet als je in Japan op straat loopt als man dat je continu continu van alle kanten geveurd wordt door vrouwen, zeker niet. Het zou een hele leuke wereld zijn, maar helaas. Maar in entertainment natuurlijk, zelfs kinderen worden op een bepaalde manier afgebeeld. Die wij hier in Nederland niet gewend zijn of niet normaal. En dat en dan heb ik het echt bijvoorbeeld over reclameuitingen die je tegenkomt als je naar een gameshop gaat in in de wijk Ackibara bijvoorbeeld in Tokio. Ja, daar heb je dat is het is een bepaalde vorm van entertainment die wij hier en een bepaalde Overmatige schattigheid die volgens mij in Kawaii wordt genoemd. Ik weet niet of ik het goed uitspreek. Maar dat is iets heel typisch Japans. Het past bij Final Fantasy. De game zou hij zou vast ook wel werken zonder dat laagje. Maar heb je wel een heel andere game. En dan kun je natuurlijk discussiëren of dat dan beter of minder is, voor wat ik zeg, als je het bijvoorbeeld vergelijkt met hoe games hier in West-Europa en in Amerika zijn geëvolueerd. Als je bijvoorbeeld kijkt naar hoe Lara Croft vroeger was en een bimbo met zo'n groot mogelijke titel, om het zo over te zeggen. En op een gegeven moment werd het een persoon met inderdaad een soort van character background. En het werd ook weer weergegeven als een veel normaler meisje die. Niet meer een superheld was die overal doorheen rende, maar ook gewoon gewond kon raken. En kwetsbaar was. Dat zijn goede dingen. En als je zeg maar dat hele laagje, wat ik verwerpelijk vind, uit Final Fantasy haalt, dan. Denk ik dat je een moderner product hebt, ik weet niet zeker of je een betere Final Fantasy game hebt.

Randal Peelen
Het is nog steeds wel Jets als trouwens die Lara houder. Laat het ook niet onder stoelofbank steken. Ik zit net te denken, want er komt net langs. Er was een reactie op tweakers op jouw artikel. En dit zei eigenlijk een beetje mijn mantra: ik wil mijn kinderen zo competent mogelijk opvoeden, zodat ze competente. Schepsels zijn in een maatschappij zoals die wel is. Tegelijkertijd, misschien maak ik het moeilijker dan het is hoor. Maar tegelijkertijd door te zeggen, oké, laat ze dan juist maar Final Fantasy spelen en ze juist maar met de neus op de feiten drukken. Blijf je de meme wel in stand houden. Je wil ook op een gegeven moment niet in een wereld leven waarin je zegt, nee, maar luister. Jij bent een meisje en dus ga jij gecatcold worden. Dus het is maar beter dat je dat jong leert. En het is maar beter dat je daar tegen leert verzetten.

Jurian Ubachs
Nee, maar dat is heel belangrijk dat je dat zegt. Want dat is ook precies mijn probleem met die scène. Kijk, het gaat niet per definitie om die twee minuten of whatever die het duurt in de game. Het gaat erom dat het weer een beeld is dat zich imprint in dingen die jij gezien hebt. En het normaliseert iets dat niet genormaliseerd moet worden. Dat waren zelfs reacties die zeiden van. Jo, Walmarket is een soort van red light district in de game. Als jij in die kleding over De Wallen gaat lopen of een andere red light district ergens, dan word je ook nageroepen. En Die reactie. Precies, maar als je dat zo zegt, dan zeg je eigenlijk, dat kun je verwachten en daar heb je maar mee te dealen. Terwijl het is niet normaal. Alleen het gebeurt. Het is door de jaren heen, en zoals het nu is, zou je kunnen noemen het de de facto te verwachte reactie als je op die manier in een red light district gaat wonen. Maar het zou niet normaal moeten zijn. En doordat een game het op wel op die manier neerzet, versterk je dat beeld. En daar gaat het mis.

Randal Peelen
Ja, dat is wat we in vaktermen noemen een damn honey no.

Jurian Ubachs
Damn honey no.

Randal Peelen
Je moet nog een M-NOT-variant ervan verzinnen. Jeet. Gewoon Jeet, die had. Jeet, Jeet het niet. Def0ul. Op die manier dacht ik ook een einde te yeten aan dit onderwerp. Want ik weet dat Ruurd ook nog zit te popelen op een beurt om het te hebben. Over ja, ik durf bijna niet met zoveel woorden hardop te zeggen, maar de positieve kanten van het coronavirus. We krijgen nu met de hele maatschappij even een reset. We zitten allemaal thuis. We zien wat er dan gebeurt. En Ruurd, jij kwam eigenlijk bij ons en je zegt: joh, ondanks het feit dat er mensen sterven, ondanks het feit dat dit allemaal ongelooflijk heftig is, eigenlijk ook wel wat dingen. Dat zijn best wel grappig. Zie ik toch ook wel dingen die top zijn. Laag je man. En met die kanttekening, dat het ook wel heftige negatieve kanten heeft, natuurlijk, wilde Ruur toch ook even de positieve kanten belichten. Dus Ruurd, wat heb je voor ons in petto? Wat zie je voor Mois ontstaan na de coronacrisis?

Ruurd Sanders
In de coronacrisis. Op zich, en alvast voorbedurend op mijn tip, Simone Gertz. Of Yertz, heet ze geloof ik. Die gaf ze sowieso aan dat de C-word inmiddels ingeburgd is. En dat dat iets heel anders betekent. dan wat het voorheen betekende, namelijk kok en kun. En als in één keer hebben ze het over het C-woord als in corona. Dus dat vond ik wel grappig. Voordat ik hiermee begin, want wat ik mezelf heel erg van bewust ben en ik was ook terug aan het luisteren naar een podcast over media met Bas Heijnen. Dat hij heel duidelijk aangeeft dat best wel veel mensen hun eigen hoop en vrees over de toekomst en ook hun eigen ideologie heel erg doortrekken in tijden van moeilijkheden. En eigenlijk gaan voorspellen dat na zo'n tijd als dit, en dat is hetzelfde met de oliecrisis in de jaren 70 en met terugwerkende kracht natuurlijk ook de oorlog. Dat na zo'n moeilijke periode zal alles anders worden. Dus waarschijnlijk zal niets van wat ik hier voorspel of waar ik blij mee ben, zal zich doortrekken na corona. Maar ik zie toch een aantal positieve dingen. En nogmaals, al deze dingen kun je ook weer negatief uitleggen. Dus laten we dat er even buiten laten. Wat ik in ieder geval zie is dat doordat corona. Er is dat ik veel meer mensen buiten zie lopen. Ik zie veel meer mensen met een hond lopen. Dezelfde honden die normaal de hele dag thuis tegen de muur staan te janken. Of staat de Piece, daar weet ik onder die thuis tegen de muur staan te janken.

Randal Peelen
Daar zitten er drie van in deze aflevering volgens mij.

Ruurd Sanders
Dat zou heel goed kunnen. Maar wat ik wel zie, is dat ik zie, doordat mensen minder in de file staan, zie ik veel meer mensen hier in de straat bijvoorbeeld gaan rennen. Dus ja, voor de algehele gezondheid van de mens zie ik wel een verbetering. Een tijdelijke waarvan ik hoop dat hij doorzet, maar. . Dat zal waarschijnlijk wat moeilijker zijn. We hebben natuurlijk op dit moment veel minder fijnstofuitstoot. En zeker voor de mensen die langs de snelwegen wonen, Is dit natuurlijk een hele goede tijd? En is het uiteindelijk veel beter voor de volksgezondheid? Dat is even mijn kopje gezondheid. Als ik dan even kijk naar digitaal werken. Ergen mij eigenlijk al jarenlang aan het feit dat er gewoon best wel veel mensen het in hun hersens gepropt krijgen, dat je elke dag van vijf dagen in de week van 9 tot 5 ergens op een kantoor dient te zijn. En in mijn eigen werk, op het moment dat ik naar ziekenhuizen moet, dat ik heel vaak tegen situaties aanloop, dat mensen bijvoorbeeld zeggen van nou, we willen graag een meeting met jullie op dinsdagochtend om negen uur. En dan denk ik. Denk eens eventjes na, dan duw je dus iedereen diezelfde file in. Nou, wat hebben we in Nederland? We goooien er steeds meer asfalt tegenaan. We hebben een soort halve. Landingsbanen hebben richting Amsterdam lopen. En waarvoor? Omdat wij vinden dat we met z'n allen tegelijkertijd die baan opkrommen. Wat ik nu zie, en dat is met name ook een stukje gemakzucht. Ik weet dat het een beetje raar is om het zo te zeggen, omdat mensen eigenlijk helemaal niet gewend zijn aan digitaal werk. En wat ik nu zie. . is dat eigenlijk in sneltreinvaart en ook binnen het bedrijf waar ik werk, maar ook met vrienden om me heen, zie ik in één keer een soort van versnelde digitale opvoeding. Ik zie hetzelfde ook gebeuren met betrekking tot het onderwijs. Het onderwijs heeft jarenlang digitalisering tegenhouden. Ook een beetje uit gemaktsorg als je het mij vraagt, terwijl sommige dingen echt wel beter digitaal kunnen. Zeker als jevoelt. aangepast onderwijs wil aanbieden. En daar zie je nu in één keer dat al die scholen weten nu in één keer hoe ze teams moeten gebruiken, hoe ze lesmateriaal kunnen aanbieden, hoe ze kleine. groepjes kunnen maken met kinderen die dan in een omgeving met elkaar digitaal kunnen werken. En ook naar de toekomst toe op afstand met elkaar werken en proberen zo min mogelijk op die wegen te komen. Is denk ik iets wat we echt wel moeten proberen mee te nemen. Ik merk in het verlengde daarvan dat ik, en dat zullen voor sommige mensen vinden dat niet fijn, meer thuis ben. Ook gewoon daardoor veel meer tijd kan doorbrengen met mijn gezin. Ook weer terugtrekkende op dat rennen. Normaal zou je dan in de file staan. En nu heb je in één keer veel meer tijd voor leuke dingen te doen. Dus ik zie ook wel voordelen, zie ik daarin. Binnen mijn eigen werk, maar ook binnen de zeg maar. Binnen de gezondheidszorg in het algemeen is ook op afstand werken, is vaak een beetje taboe. Op afstand bijvoorbeeld een klant helpen als ze vastlopen met een medische applicatie. Dan willen ze toch heel graag, kom maar even langs en dan kom ik mij maar even uitleggen. Terwijl nu worden ze een soort van opgeleid om, nou hé, er zit hier een knop. Ik kan met één drukte knop of aanzetten. Mijn mensen weten nu dat ze ook wel eens een keer een webcam aan mogen zetten, en dat ze volgens die klant dan eigenlijk just in time ooit iets over een applicatie kunnen uitleggen. In dat verlengde zie ik daar ook wel een verbetering in. En ik hoop dat dat doortrekt ook naar de toekomst toe.

Randal Peelen
Sorry, Ruurt, dat ik je even onderbreek. Maar je zet hem een beetje aan het denken. Want ik zat nu recent een beetje in die dam honey bubble. En we gaan er binnenkort ook een leuke samenwerking mee doen. Ik ben een beetje daarop georiënteerd. En ik heb aflevering 40 van hun podcast geluisterd. Die gaat over chronisch ziek zijn ten tijde van corona. En daarin zit Annika Mel. En wat die heel mooi vertelde, is, ik zei, heeft dan al lang verhaal kort, maar ze had eigenlijk hulp van een psycholoog nodig. Of in ieder geval iemand. En die moest ze face to face kunnen zien. En op het moment dat het haar niet meer lukte om daar langs te komen, zeiden ze, nou oké, dan heb je eigenlijk andere zorg nodig, dus dan kunnen we je niet meer helpen. En alle andere mensen die naar diezelfde psychologie gegen. . Gingen. Die konden een maand later, toen corona uit was gebroken, opeens via een iPad wel gewoon inbellen en met die psycholoog praten. En zij staat er dan en denkt ze: Ja, fuck it, jongen, dat had ik 1, 2 maanden geleden nodig, toen kon het niet. En nu is corona daar, daar kan het weer wel. En dat is dus dat validisme zoals ze dat noemen. Dus valide mensen hebben de voordelen en invalide mensen, om het even zo te noemen. Dan niet. Ja, dat heeft bij mij wel iets losgemaakt hoor. Dat ik dacht, ja fuck, je zult in die situatie zitten. Ja, nee, nee, wacht even. Nu hebben mensen die normaal kunnen komen het nodig. Dus ja, dan kunnen we het wel faciliteren. Dat is eigenlijk wat jij nu ook met zoveel woorden zegt.

Jurian Ubachs
Is dat slecht dan? Is dat slecht dan? Had je liever gehad dat het nu niet gefaciliteerd werd?

Randal Peelen
Nee, nee, ik denk dat corona een brekeizer is voor deze groep mensen snel te laten zien dat het nu allemaal opeens wel kan.

Jurian Ubachs
Ja, nee precies. Want jouw verhaal draagt een bepaalde negatieve teneur. Maar je uit een bepaalde frustratie, dat validisme, daar zit een frustratie aan als voedingsbodem onder. Maar wat er nu gebeurt, wat je terecht zegt, gaat juist ook die groep uiteindelijk helpen.

Randal Peelen
Luister, iedereen die in het verleden onterechte problemen heeft gehad, en dat gaat zelfs tot en met slavernij, is op een gegeven moment doorbroken en opgelost en zijn we met z'n allen wakker geworden. En dat is goed dat dat nu gebeurt. Alleen, je zult die guy zijn. Die van een school is getrapt omdat die er niet meer naartoe kom. En nu opeens iedereen op afstand ziet opgeleid worden en de klasse klassicaal. via iPad zie gebeuren. Je wil niet die guy zijn hoor.

Ruurd Sanders
Nou ja, maar ik kijk toch even door naar de gezondheidszorg. Ik vind dat de gezondheidszorg vrij. Nou, traditioneel is, zeg maar, conservatief. Als ik een kugje heb, en dat heb ik letterlijk en figuurlijk meegemaakt, dan moet ik altijd maar naar de dokter. De dokter moet mij dan onderzoeken, maar soms is het ook gewoon een kwestie van. Een gesprek wanneer ik een aantal dingen door wil geven, en dan zegt de arts toch heel snel: nee, kom maar even langs, want ik wil je graag even zien. Hetzelfde aandacht met mijn ervaring.

Jurian Ubachs
Dat is zo niet mijn ervaring. Mijn ervaring als ik de dokter wel eens meer. . Ah, kijk even of je het over twee weken nog steeds hebt. Als het niet zo is, mooi. Als het wel zo is, kom dan maar even langs.

Ruurd Sanders
Maar dan moet je wel langskomen. Terwijl even heel simpel, ik heb hier iets aan mijn oog. Nou, dat kan ik door een camera ook laten zien. Ik noem maar even. Het is een beetje een raar voorbeeld misschien, maar ik heb bijvoorbeeld ook mijn vader, die is zwaar aan het dementeren. En gewoon een consult met een neuroloog. Kan ook gewoon telefonisch, kan ook via video. En dan zie je gewoon dat de medische wereld eigenlijk nog heel erg vasthoudt van nee kom maar even naar het ziekenhuis toe. Ga dan maar eventjes in die wachtkamer zitten en dan vervolgens een paar uur later weer even wachten om vervolgens naar de afdeling radiologie of een andere divisie doorgestuurd te worden. En dat zie je gewoon. Dat breekt nu gewoon open. Dat vind ik juist heel mooi.

Dewi van de Vyver
Maar dat is altijd mijn noodbreektwet. En het ding is wat je hier natuurlijk ziet, is dat jullie ook allemaal mooi in een eigen bubbel zitten. Je bent opgevoed. Opgevoed met tech of tech je eigen gemaakt. Je zit met allemaal mensen rond tech die allemaal dingen kunnen maken met tech. En dus dan is het heel gemakkelijk vanuit. technology first thinking te starten. Maar dit zijn heel vaak allemaal mensen die dat in heel hun academische carrière en dan daarna. Eigenlijk met de mogelijkheden van technologie gewoon niet in contact zijn gekomen en die manier hebben geleerd van hoe je moet doen. En ook wat daar ook heel vaak achter zit, is responsibility. Je moet maar die arts zijn die dat dan degene op afstand heeft inderdaad een consult gegeven. Of je bent maar die leraar die daar inderdaad iemand van op afstand probeert les te geven en dat dat. Ja, dat lukt niet. Als je iemand ziet, heb je nog altijd net dat iets meer van die voeling. En daar ga je het over. Dat is gewoon desmensens. En het is waar dat deze situatie verplicht ons nu allemaal inderdaad van extreem te gaan thuiswerken. En wij bij Floopilots hebben per definitie al een heel harde thuiswerkpolity. Maar wat je dus nu bijvoorbeeld keihard mist na. Zes weken ondertussen dat we elkaar niet gezien hebben, is serendipity. Dat kun je niet opvangen met videocalls of met zoveel. Het toeval van met elkaar te praten, dat je elkaar tegenkomt in een koffiemoment en dat je even twee secondjes met elkaar spuurt en dat je hoofd opengebroken wordt. Ik vind dat Heel deze corona, en sorry Ruurt, we hebben het daar net al eens over gehad. Ik wil het graag positief hebben. Ja, ik weet dat je het graag positief had, maar je mist. Je mist dat gewoon, dat momentum, om je hoofd eens even te laten vloeien. En dat gaat niet als je de hele dag in geplande kaal zit. Je loopt op een gegeven moment ook gewoon weg van boven vast en heel tof dat iedereen keihard met zijn honden kan gaan wandelen. Maar dit is een situatie waar daar. Maar daar gaat het ook niet om.

Ruurd Sanders
Ik spreek hier ook niet voor om, of ik pleit er niet voor om allemaal te gaan thuiswerken. Waar ik meer over heb, en dat zie je nu ook dat. Dat heel veel mensen vaak thuiswerken ook nooit hebben willen proberen.

Dewi van de Vyver
Maar ze ook basen hebben die dat toelaten. En daar niet voor vertrouwen. En niet denken dat ze productiever. genoeg zijn en zo gaan. . De technologie is er niet.

Ruurd Sanders
Ik weet niet hoe ik me dan moet concentreren. Ik heb geen bureau. En wat je nu ziet is dat eigenlijk door deze situatie eigenlijk iedereen noodgedwongen. Een soort van thuiswerkplekje heeft moeten maken. Dat is natuurlijk deels. Lukt dat maar. Laten we zeggen dat 40% van de mensen dat het ook daadwerkelijk lukt. En je ziet nu al in bepaalde evaluaties zie je wel terugkomen dat mensen zeggen van nou dat thuiswerken, ik zie dat wel degelijk in combinatie met naar het kantoor gaan. En dan bedoel ik dus meer van, laten we nou niet meer, laten we nou proberen om na deze periode niet meer vijf dagen in de week van 9 tot 5 daar op dat kantoor te zijn. Maar laten we ze gewoon de maandag of de dinsdag en de donderdag eens een keer skippen en dan gewoon thuis gaan zitten. Bijvoorbeeld.

Dewi van de Vyver
Maar om nu terug te komen op uw punt van inderdaad van die dokter en die en die inderdaad wat er ander al zei. Je moet maar die jongen zijn die dat niet. Van op afstand onderwijs heeft kunnen krijgen en zoiets. Als we dat willen op lange termijn. Dan komen we terug tot dat stuk. En daar gaan jullie het waarschijnlijk ook al wel over gehad hebben. Digital transformation of hoe het kind achtereen weer een naam gaat krijgen. Of digital disruption. Want het ding is, wat heb je daarvoor nodig? zijn hele makkelijke Bruikbare tools die daar over nagedacht is, en dat neemt tijd in beslag. En wat ik nu zo ook het gevoel, een stuk heb, dat in deze. Tijdelijke crisis, iedereen allemaal shortcuts heeft genomen om dit allemaal maar waar te maken. En wat je gaat krijgen, is als die tools niet. Zichzelf gaan sustainable eigenlijk uitgebouwd worden, zowel voor die dokters als voor dat onderwijs, als voor al die andere dingen. Dat heel veel mensen heel snel terug gaan plugplooien op hetgeen dat ze kennen, omdat dat gewoon veel makkelijker is. Er is vandaag waanzinnig veel frictie in de tools die gebruikt worden. En iedereen forscheert zich daar nu even op om dat te gebruiken omdat het niet anders kan. Maar als we niet gaan Opletten, dan gaat de frictie die er ontstaan is door al die verschillende tools waar we ons nu allemaal allemaal in hebben geforceerd, zo zwaar zijn dat je terug gaat vallen op de andere systemen. En dat gaat volgens mij. De crukscent, dat zou zeggen.

Jurian Ubachs
Ja, maar jullie fixeren je nu de hele tijd op best wel serieuze dingen. Onderwijs, gezondheidszorg. Ik denk dat die ook nog wel een lange weg te gaan hebben in wat jullie terecht zeggen.

Dewi van de Vyver
Die dokter die van afstand misschien wel een misdiagnose heeft, of die leraar die een klas niet mee kan geven, wat hij in het echt wel had mee kunnen geven.

Jurian Ubachs
Dat zijn Voor mij een beetje nog redelijk doelen die ver weg zijn. Maar je hebt ook heel veel beroepsgroepen. Dit relatie met een soort frustratie, van mensen die uit gewoonte van 9 tot 5, et cetera vijf dagen per week. Ik merk bijvoorbeeld bij de redactie van Tiekus heel erg wat we eigenlijk stiekem allemaal al lang wisten. Wij kunnen ons huis, ons werk prima vanuit huis doen, allemaal zonder elkaar, ooit maar. En inderdaad, ik ben het wel met je eens. Dat heeft zeker meer waarde om af en toe te kunnen sparren. De gesprekken bij het koffieapparaat waar goede ideeën geboren worden, dat mis je nu. Maar ik ben ervan overtuigd dat het begrip thuiswerken bij ons een heel andere plaats gaat innemen op het moment dat de samenleving weer naar de normale versie gaat. En mensen veel minder hangen aan het kantoor als thuisbasis. En dat is bij ons dan zo. Ik kan me heel goed voorstellen dat er veel meer beroepsgroepen zijn waar hetzelfde speelt. En waar je die positieve nawegen van de coronacrisis zeker zal blijven voelen.

Ruurd Sanders
Laten we het er gewoon op houden dat deze periode in ieder geval ons heeft laten zien dat het ook anders kan. Maar dat betekent niet gelijk dat je zo moet doorgaan. Alleen het geeft je wel een mogelijkheid van, goh, inderdaad een x aantal dagen op kantoor zijn om inderdaad dat informele contact te hebben, dat koffiemoment. Zeker meetings met elkaar te hebben. Brainstormen. Op deze manier merk ik ook dat dat best wel lastig is. Tuurlijk, dat zijn de momenten waarbij je naar het kantoor komt. Maar we hoeven niet allemaal per se om zeven, acht uur allemaal op die baan te gaan. En omdat we allemaal vinden dat we om negen uur ergens op een plek moeten zijn. Daar pretendeer ik eigenlijk.

Dewi van de Vyver
Ja, maar wat je daar een stukje miskent, dat is in België.

Ruurd Sanders
De Belgische wegen zitten goed vol.

Dewi van de Vyver
En hoe komt dat? Ze hebben het al gezegd. Dat komt omdat de school start om half negen en alle ouders. Brengen hun kinderen naar school tegen half negen. 8 uur half negen. Opvang is ongeveer open in België half acht, acht uur. Dus rond dat punt heb je gewoon een enorme. Flux van mensen. En dan nog een keer opnieuw s'avonds. En wat er gebeurd is, en hoe je draait of keert, de vraag is van gaat thuiswerken, dat gaat een stukje dat oplossen, maar niet die piekmomenten. Want ze hebben gezien bijvoorbeeld dat bij ons in Brussel de file veroorzaakt wordt door het feit dat mensen niet kunnen kiezen naar welke school hun kinderen gaan. Dus dat wordt zo gedistribueerd. Dus mensen nemen hun auto om hun kinderen naar school te doen. Het centrum van Brussel zit gewoon muurvast ochtends. Niet door allemaal mensen die dan naar Brussel komen werken, maar door mensen die in Brussel werken en wonen. en hun kinderen naar school moeten doen. En je gaat dat momentum nooit niet oplossen, terzij dat die scholen ook bij wijze van spreken een beetje fluide zijn. En het tweede stuk is wat gebeurt er? Je vertrekt ochtends met hoe je kinderen naar school gaan doen. Ja, en dan rij je door naar je werk. Anders rij je gewoon terug naar huis en nog eens naar je werk, als je dan wat later vertrekt. Dat zijn maffe bewegingen, die meestal mensen niet maken.

Jurian Ubachs
Nog wel, dat zijn nog wel. Maar ik denk als je meer gewend bent om vanuit huis te werken, dat het minder maf wordt. Daarnaast schet je denk ik nu een probleem dat redelijk specifiek voor Brussel of misschien voor grote steden in het algemeen is. Maar het is breder dan dat. Als ik het bijvoorbeeld heel erg op mezelf betrek. Kijk, ik ben gebonden aan de Randstad voor mijn werk. Ik word geacht voor reasons die niemand echt hard kan uitspreken nu. En die nu ook steeds minder normaal worden, maar ik word geacht om op kantoor te zijn in niks aantal dagen. En ik heb altijd gezegd, ik wil best bijvoorbeeld in de provincie Drenthe gaan wonen. Want ik merk altijd als ik daar ben, mijn schoonhouders komen, die wonen daar. En mijn vriendin komt er vandaan. Als ik daar ben, dan kom ik tot rust. Ben ik een rustige persoon en voel ik meerkante. Ben ik gewoon relaxter.

Randal Peelen
Alleen, ik wil je daar een keer ontmoeten.

Jurian Ubachs
Serieus. Ik wil niet. Vier dagen in de week van Drenthe naar Amsterdam in terug. Want dan zit ik nou ja drie à vier runden auto per dag. Of meer. Daar heb ik gewoon geen zin in. Dus ik had altijd, als ik. Twee dagen per week en dan een uitschieter, drie dagen per week, als het een keer zo uitkomt. Maar als dat zeg maar de facto mijn aanwezigheid op kantoor en de rest thuis. Dan wil ik in principe in heel Nederland wonen. Want twee keer twee dagen in de week een beetje auto te rijden en een goed podcast luisteren, whatever. Daar kom je wel doorheen. En ik wil het alleen niet dagelijks doen. Ik denk. Puur dit betrekkend op mijn situatie, deze coronacrisis, deze hele. Wat ik heb altijd wel zien aankomen, dat gaat op een gegeven moment een keer gebeuren. We gaan ooit heus wel in de situatie komen. Dat fysieke aanwezigheid minder belangrijk wordt dan dat thuis of op afstand werken normaler gevonden gaat worden. En ik denk dat deze coronacrisis dat vooral versnelt.

Ruurd Sanders
Ja, en denk er ook nogmaals weer na, want ik denk echt serieus, ik kan over België niet oordelen, maar ik durf te wedden dat in Nederland. . De wegen overwegend vol staan met mensen die van woon en werk gaan. Dat zijn niet de mensen die hun kinderen aan kinderdagverblij brengen. Die doen dat hier ergens in het dorp. Vaak is dat toch wel wat dichterbij.

Jurian Ubachs
Zijn er mensen uit Brussel die echt niet weten waar ze met hun kinderen hebben?

Ruurd Sanders
Blijf alsjeblieft daar. Die tomptom staat gewoon verkeerd ingesteld, daar reizen helemaal over naar.

Randal Peelen
Laat het simpel houden, er zijn nu geen files.

Ruurd Sanders
Nee, geen files. En toch brengen mensen dadelijk, en dat is dan de grote graadmeter. Dus de scholen mogen, in ieder geval de lage scholen mogen weer op. En volgens mij is dat toch wel meestal brengverkeer. Het zal eens even kijken hoe het in Nederland gaat zijn en hoe inderdaad de files wel of niet terugkomen. Ik denk alleen dat in Nederland, en dan wil ik nog heel kort even het laatste stukje aanstippen, namelijk het milieu. Als ik zie de hoeveelheid CO2 uitstoot en hoe die op dit moment gedropt is, dan denk ik, Moeder Aarde vindt corona fantastisch. En volgens mij waren we toch vrij goed bezig met moeder aarde helemaal naar de klote te helpen. Niet alleen door heel veel te rijden, door heel veel vlees te eten, door heel veel te vliegen. En ja, de vliegmaatschappijen zijn nu stenen benen aan het klagen. Ergens, en ik hoor, en dit nogmaals, dit is een hoop, dat bijvoorbeeld een Lelystad Airport niet verder mag uitbreiden. Omdat gewoon ja, zo dadelijk schade misschien helemaal niet meer nodig zijn. Vliegtikens die misschien weer teruggaan naar de prijs zoals het hoort. In plaats van voor 80 euro richting Madrid vliegen. Ja, ik zie daar wel een. Positieve ontwikkeling. Negatief voor sommige mensen. Laat het even duidelijk zijn. Het gaat over mensen, hun banen, het gaat over mensen, hun levens. Maar ik denk dat als het gaat om vliegen, dan waren wij met z'n allen wel een beetje doorgeslagen. En ik heb de hoop dat dat uiteindelijk doorzet. Ja, 3D-plint printen was een heel leuk artikel op tweakers wat ik even wil aanstippen. Waarbij je dus ziet dat ze door het onderdelen tekort hebben, omdat bepaalde dingen gewoon niet geproduceerd kunnen worden. Ik zit natuurlijk in die business voor beademingsapparatuur. Dat in één keer 3D printen, wat ook heel duurzaam is. In één keer een volgevlucht gaat nemen. En dan zie ik dus daar weer als een positieve ontwikkeling. Ja, ik ben. En dat weet Randel, die weet dat. Ik ben sinds. September vorig jaar ben ik significant minder vlees aan het eten. Ik durf mezelf nog geen vegetariër te noemen, want hier en daar. Zonnig ik nog wel eens een keertje, maar ik probeerde het in ieder geval significant minder te doen. How dare you rubs aan? Soms was dat in mijn pizza. Wij eten nooit pizza, maar ik ging hem. Pizza eten, weet je wat ik gedaan heb, zegt vreselijk. Ik heb een vegetarische pizza besteld en heb ik vlees op laten doen. Ik had zoiets van: ja, mijn pizza moet gewoon vlees hebben. Dat is gewoon iets. Dat zit in mijn hoofd en dat moet daar gewoon.

Randal Peelen
Maar Ruert, ik heb in mijn hoofd mijn bord met eten moet vlees hebben. Weet je hoe pittig dat is? Nou, en dat eigenlijk in het verlengde daarvan.

Ruurd Sanders
Op dit moment is eigenlijk, ook omdat je dus eigenlijk niet naar de restaurants kunt gaan, is het voor mij in ieder geval veel makkelijker om in ieder geval bij het avondeten, even buiten die pizza. Eigen van vlees af te blijven. Want ik heb toch het gevoel, en dat is weer een rare konkel in mijn hersenen, dat als ik ga uit eten dan. Dan ga ik toch een soort van krampneiging hebben van nou nu ga ik uit eten. Dus nu wil ik wel een biefstukje ofzo. Terwijl het eigenlijk onzin is, want ik heb sinds dat ik vegetarisch ben geworden. Heb ik zoveel meer over eten ontdekt en heb ik gemerkt hoe ongelooflijk lekker vegetarisch eten kan zijn. Mensen probeerden dit met z'n allen, dit is fantastisch. Maar je hebt toch een soort van. oerinstinct of zo van ik moet dat vlees moet ik hebben want ik moet ergens met mijn mes in lopen hakken dat we zo'n beetje dat neandertalen gebeuren naar boven komen ik denk dat het daarmee te maken heeft

Randal Peelen
Hoe lang heb je nog nodig om je eigen zwaktes goed te praten?

Ruurd Sanders
Want dan zet ik daar pas een timespot voor neer. Nou ja, nee, dat was het eigenlijk wel een beetje. Voor de rest heb ik alleen maar hoop dat. En dat is eigenlijk het laatste, en dat was ook heel duidelijk in Zonde met Lubach kwam dat naar boven. Dat ook China nu eindelijk eens inziet dat die wet markets, dat dat echt niet meer kan. Het consumeren van rauw vlees, mensen lees jezelf in. Want als je kijkt naar eigenlijk alle pandemieën die wij tot nu toe hebben gehad, en dan kijk ik ook naar de kleine epidemieën zoals de Q-Korts, de Varkenspest, de Montclausier. Ik kijk naar SARS, ik kijk naar corona natuurlijk, maar ook aan MERS. Bijna allemaal hebben hun oorsprong in consumptie van vlees en in dit geval dan rauwvlees. Maar ook vooral de intensieve veehouderij. Dat gaat gewoon niet meer. En ik hoop, ik bid, maar dit is weer zo'n wens die waarschijnlijk niet te vervulling komt. Dat mensen wellicht in deze tijd nu het allemaal zoveel pijn doet en hoe tenminste in Nederland de industrie compleet naar de klote gaat. Onze economie gaat hier zo ongelooflijk veel pijn van krijgen. Dat er misschien een soort van lichtpuntje bij komt staan. Misschien moeten we eens anders omgaan met vlees. En ja, dat is mijn hoop. En misschien ook in andere landen, maar in ieder geval in China zijn wet markets verboden. En dat vind ik een positief iets.

Dewi van de Vyver
Zeg Ruurt, ik heb even een vraagje. Als je nu zo heel lang geen vlees hebt gegeten, dan snap ik eigenlijk niet hoe als je dan terug vlees eet, dat je dat kan ruiken. Want ik eet eigenlijk gewoon spontaan heel vegetarisch. En het ding is, ik vind als ik, en dat is niet omwille van een of andere overtuiging, dat is gewoon omdat je eigenlijk niet zo graag vlees eet. Maar ik vind als ik dat dan toch eens eet, dan vind ik over het algemeen dat dat niet lekker ruikt.

Ruurd Sanders
Klopt, en zeker niet rauw. Want wij zijn helemaal niet gemaakt om vlees te eten. Wij moeten dat allemaal bereiden. Ik bedoel, een komkommer of een tomaat, dat kan je zo in je in je smoel steken. Maar vlees, daar moeten wij van alles mee doen om het überhaupt geschikt te maken om het tot ons te nemen. En anders zie je dus hoe ons lichaam erop reageert. Wij kunnen niet omgaan met al die virussen die in die. In dat vlees zit en dat moet je allemaal kapot bakken voordat wij het überhaupt kunnen consumeren. Dus daar zit een soort van schakel bij. Ja, rouwvlees zeker trek ik ook niet. Ik denk, Davy, dat het heel veel te maken heeft met nostalgie. Het heeft te maken met herinnering. Ik ben opgegroeid met vlees. De smaak en de geur van vlees dat heeft iets nostalgisch bij mij. Ik denk dat dat het is.

Jurian Ubachs
Ja, maar het is natuurlijk niet alleen maar nostalgie. Ik bedoel, ik kijk, nou goed, mijn vriendin is veganistisch. Dus ik eet veel met haar mee en dan dus ook gewoon veganistisch, maar op zijn tijd eet ik zelf nog wel gewoon vlees. En ja, dat komt voornamelijk omdat ik het heel erg lekker vind. Zou ik zonde kunnen? Ja, vast wel.

Ruurd Sanders
Maar stel nou dat jij, want je hebt culturen waar ze opgroeien bijvoorbeeld zonder. .

Jurian Ubachs
Als ik er niet mee was opgegroeid, had ik het waarschijnlijk nu niet gegeten. Maar dat is een beetje, dat is een beetje.

Dewi van de Vyver
Ze mogen natuurlijk vlees ook niet compleet demoniseren, want het hele punt dat we zijn, wie we zijn als mensheid, komt omdat we op een gegeven moment beginnen vlees eten te zijn. Het hele punt is dat we graseters gebleven en hadden we dus nooit de evolutie doorgemaakt als mensheid en hadden we nooit de rechtopstaande. Mens met dit soort denkapaciteiten geweest, het is natuurlijk een ander stuk hoe je omgaat met dieren. En hoe je dieren slacht en hoe je dieren. Behandeld in dat proces. En ik vind het een heel groot verschil. Tus het dorp dat jaarlijks één koe of zoiets voor een aantal gezinnen slachten, en daar dan een Gans jaar van af. en de mooiste stukjes gehield voor een feestmaaltijd enzovoort, versus de waanzien op Amerikaanse

Ruurd Sanders
Het compleet doorslaan met intensieve veehouderij. En daar zie je dus ook dat die pandemieën eigenlijk al hun oorsprong in dat soort intensieve overbevolking in combinatie met. intensieve veehouderij. En laat ik even heel, voordat er allerlei interessante reacties gaan komen via de Slack, laat ik even duidelijk maken. Ik ben, ik pleit niet voor stoppen met vlees eten. Ik pleit voor maak vlees gewoon weer speciaal. We hebben de uitdrukking in Nederland, ik weet niet of je het in België ook hebt. De man die zondag het vlees kon snijden, want je zag je vader de hele week niet en die sneed zondag sneed hij het vlees aan. Wellicht moeten we iets meer terug naar een periode waarin vlees gewoon speciaal is en in godsnaam. Geniet dan van het vlees snijdt, helemaal kapot. Voorbereit en neem al dat bloed tot je heerlijk. problemen. Maar die kilokanales en de manier waarop wij de hoeveelheid kilo's vlees die wij nu vandaag de dag met z'n allen massaal consumeren, is gewoon niet goed. Het is lichamelijk niet goed. Ik heb er een business aan, mijn bedrijf Philips. Ons best verkochte product is de hart-kathetisatiekamer. En waarvan die volledig terug bijna volledig terug te voeren is aan het consumeren van rood vlees. Ik zou zeggen, mensen, gaan vooral door. Want ik heb altijd de salaris eraan op deze manier. Maar dat is natuurlijk hartstikke fout.

Randal Peelen
Maar één ding moet je me toch mee helpen, want ik zit. Ja te knikken en ik zit feestelijk te glimlachen, want je praat weer helemaal goed waar ik nou eigenlijk mee bezig ben. En ik wil het er zelf ook niet te veel over hebben. Dus dank je wel daarvoor. Maar help me nog één keer met de gedachtesprong. Door de coronacrisis worden een aantal dingen duidelijker of beter. We leren er veel van. Een van de dingen die we leren is dat het. Houden van levende dieren op een markt die over elkaar heen scheiten, pissen en elkaar besmetten, geen goed idee is. Dus die willen we afschaffen. Ik dacht te hebben gelezen dat ze in China alleen kapten met honden en katten ofzo. Maar goed. Blijkbaar worden die markten dus aan banden gelegd. Hoe kom je nou naar de westerse bio-industrie vanuit dat gedachte sprong? Want er zijn geen. Bekende virus uitgebroken door een veehouderij in Nederland.

Ruurd Sanders
Wordt van Q-cords gehoord? Komt hij daar vandaan? De Q-korts is een gigantisch probleem. Wat in Nederland best wel onderschat is. Kijk naar Monte Clausië, kijk naar de Vaakespest. Allemaal te kosten veroorzaakt door te intensieve veehouderij. We hebben in Nederland, we produceren Voor 80% voor het buitenland. En wij hebben op ons klein lapje grond. Want wij zitten altijd naar China te wijzen, maar in Nederland kunnen we er ook wat van. Wij produceren veel te veel vlees ten opzichte van de vierkante kilometers die Nederland heeft. En dat is gewoon echt niet goed. En dat, nou, kijk naar onze stikstofuitstoot, dat komt voor een heel groot gedeelte te wijten aan de V-stapel die we hebben in Nederland. En dan moet eens een keer aan banden gelegd worden. En een zij-effect wat je nu ziet. En nogmaals, dit zijn levens die kapot gaan. Dus daar ben ik echt niet blij mee of zo. Maar als ik zie dat slachterijen op dit moment het niet meer trekken. Omdat restaurants dicht zijn, dat we met een vleesoverschot zitten. Waarvan ik dan hoop dat er een soort van tegenreactie gaat komen van oké, omlaag met die zweestapel, want er is duidelijk minder vraag. Ik hoop dat het eindresultaat kan ook anders uitpakken, dan hoop ik toch dat het op een bepaalde manier een soort van. Ik zeg niet alles weg, gewoon een klein beetje minder, misschien een heel klein beetje minder. Dat moet al lang bij de mensen binnenkomen. En ik hoop dat corona daar een klein beetje aan bijdraagt dat. En we waren al bezig ermee. We waren al aan het praten over die stikstofuitstoot van. . hé, hier moeten we echt iets aan doen. En misschien dat corona net dat laatste stukje, ik zeg niet corona alleen, gewoon alleen dat laatste duwtje in de juiste richting is om eindelijk eens een keer wat verandering daarin door te voeren. Je kunt het niet terugvertalen naar jongens, als jullie weer vlees gaan eten, dan komt corona weer terug. Die vertaling mag je niet maken, die maak ik ook niet. Maar ik probeer wel een soort van, ik heb de hoop dat als je kijkt naar corona, als je kijkt naar heel veel pandemieën en als je toch helemaal teruggaat van hoe worden die nou veroorzaakt. Dat we wellicht iets anders gaan omgaan met onze aarde en hoe we met dieren omgaan.

Randal Peelen
Dames en heren, roll credits.

Jurian Ubachs
Zal ik het coronapuntje even afmaken met een met levens die zeker wel gered worden, Ruurd?

Ruurd Sanders
Oké, kom eens op, schiet.

Jurian Ubachs
De hondenopvangcentra en pensioens die lopen volledig leeg. Honden zijn nog nooit zo populair geweest als nu. Geweldig. Volgens mij kan jij allemaal van die van die bedrijven die hondjes uit Spanje en zo halen, die kunnen volgens mij momenteel de vraag niet eens aan. En dat wist ik ineens dit. Dat is natuurlijk goed. De kanttekening daarbij is wel dat je natuurlijk vaak ziet dat nu mensen die veel thuis zijn nu. Een soort van on a whim een hondje nemen. Stel je bent over twee, drie jaar in een andere situatie. En je kunt niet. Kijk, dat is bij mij. Ik wil hier een soort van gewoonte gaan maken. En dat ik zeker twee keer per week of zo thuis ben. Dus ik zou het kunnen doen. Maar er zijn ook mensen die straks met de realiteit worden geconfronteerd, van dat ze niet meer heel thuis kunnen zijn.

Ruurd Sanders
Wat doe je dan met het hondje? En een baas hebben die zeggen terugkomen jij.

Jurian Ubachs
Precies, dus, maar laten we in ieder geval laten het positief houden dat er inderdaad heel veel hondjes nu geadopteerd worden. En als het goed is, een leuk huis krijgen.

Randal Peelen
Mooi man. Vier de credits. Mie mooie strik om dit onderwerp denk ik dat het tijd is om door te gaan naar de vragen van de luisteraars. En het zijn er weer een heleboel. Het is een bewogen vragenuurtje geweest. En ik denk dat ik zelf me af ga trappen met eentje die gewoon even moet, dat moet even van het hart. En daar zijn we allemaal heel benieuwd naar. We hebben een prachtige Belg in ons midden. Wat begrijpen jullie nou echt niet aan de Nederlanders? Is een vraag van Luc Solder.

Dewi van de Vyver
Ik niet begrijpen aan Nederlanders. Ik denk niet dat er iets per se is dat wij niet begrijpen aan Nederlanders.

Randal Peelen
Voor de dag aanmee, Davy. Nu kun je het zeggen.

Dewi van de Vyver
Ik heb een Nederlands lief gehad. Dus ik heb heel lang in Delft mee in het studentenleven een stukje mogen. Genieten van de omgeving van Nederlanders. En ik heb trouwens nog op Kids for Animals meegepresenteerd destijds met Jure Bosmond. Dus ja, ik ben wel heel veel in Nederland geweest. Ik zou het niet weten. Ik vind Nederlanders zijn recht toe, recht aan. Dat is heel. Verfrissend als Belg.

Randal Peelen
Mooi woord voor botten lullen.

Dewi van de Vyver
Nee, Belgen zijn gewend van. Want alles met een omweg te vragen of te zeggen, of niet helemaal 100% te zeggen wat ze eigenlijk meen of willen zeggen. En als je dan in Nederland komt en je krijgt dat gewoon. Rouw op je bord. Dat is dan de eerste keer wel eens slikken. Maar langs de andere kant is dat wel gemakkelijker in communicatie. Ik vind wat we soms wel vinden. is dat jullie heel veel woorden nodig hebben om iets uit te leggen. En dat is iets helemaal anders dan dat wij iets misschien zeggen. Te omslachtig of te voorzichtig. Maar dat ik dan met ruur erover ook lachte, dat jullie gewoon twee uur nodig hebben in de podcast. Om soms iets te zeggen.

Ruurd Sanders
Dat is echt toch? Heb je het wel gelijken? Wij gebruiken veel woorden en ook niet wij maken denk ik de woorden ook niet zo mooi. Denk ik. Maar wacht even, veel woorden helpen. Maar hoezo veel woorden? Ja, best veel woorden. En ook een beetje lompen woorden, denk ik. Wij behandelen de taal heel anders. Mand.

Dewi van de Vyver
Nee, maar inderdaad, dat gaat daarover, over de manier waarop jullie ook de dingen soms benoemen. Ja, zoals dinkmatsedagen of zoiets, of um ja, ik heb Ooit is op een feestje gevraagd of ze mij de aftrekker konden doorgeven. Dat was eigenlijk zo'n aftrekker voor uw flesje van uw bieren. Ja, uiteraard hebben ze dat zo gedaan. Wat vraag jij nu? En dan denk ik van ja. Wat heb je dan een kroonkrukontstopper of zoiets? En dan. . Soms heb je het zo van die woorden dat je dan denkt, ja. Waarom moeten dat dan. . Die matsedagen, dat is nog zo en dat ik echt nog altijd mee zit. Ik denk van waar in hemelsnaam etymologisch komt dat woord gewoon vandaan? Waar erger wij ons ook in, is in jullie Bijbelbeeld en het feit dat er daar niet gevaccineerd wordt. Wij ook, daar ook mazelenuitbraak. Het idee, maar dan gaat het over het idee dat jullie superieur zijn aan ons. Ja, zo de Vlaming, zo In de Vlaamse klei, onder zijn kerktoren, gehecht aan zijn auto en zijn hoekcafé met een Pintje. En dan krijg je de. Wereldse Nederlander die toch meer Angel-Saxisch is en vrijgevochten. En ik denk dat daar zo'n stukje van komt, terwijl als je daar naar kijkt, dat er evenveel. Nederlanders onder hun kerktoren wonen dan Belgen. En evenveel vrijgevochte Belgen zijn dan Nederlanders, maar dat dat gewoon zo meer zo die perceptie is.

Randal Peelen
Wij vinden jullie allemaal gewoon heel erg dom. Daar gaan alle moppen over toch? Jur had je nog een mooie vraag op de korrel? Zeker.

Jurian Ubachs
Folie die vraagt. Davy, zou je als feminist ooit een kandidaat aannemen, mede omdat ze vrouw is? En zou je het vervelend vinden als je zelf aangenomen wordt, mede omdat je vrouw bent?

Dewi van de Vyver
Ja en nee.

Jurian Ubachs
Nou, dat is mooi, dankjewel, David. Weinig woorden voor nodig.

Dewi van de Vyver
Ja, tuurlijk. Waarom niet? Ik bedoel, waarom dat ik niet iemand. Mede omdat ze vrouw is die binnenkomt.

Jurian Ubachs
Het insinueert natuurlijk dat, stel je hebt twee exact gelijke kandidaten, zou je dan de voorkeur geven aan de vrouw omdat ze een vrouw is, omdat dat over het algemeen een ondervertegenwoordigd deel van de populatie is.

Dewi van de Vyver
Ja, absoluut. En ja, nee, ik zou het niet erg vinden dat men mij zou aanwerven, mede omdat ik. vrouw ben als ik daar als ik dezelfde competenties heb, maar het probleem zit hem in de vraagstelling, want in dat stuk komt altijd naar voren dat het gaat over die competenties en het hele ding is dat Vaak het stuk rond de competenties. En wat dan die competenties zijn, iets is dat redelijk vaag is. En dat daar dan een hele het rond ontstaat. En ik heb al eens een paar keer een lbroken, dat men dan mij een keer. Of de hele vrouwelijke bevolking toelicht. Wat dat dan die waanzinnige, ongelooflijke competenties zijn die mannen zoveel meer hebben. Vrouwen niet zouden positief mogen gediscrimineerd worden op de werkvloer om op zijn minst een beetje het evenwicht te houden in uw bezetting. Dan een vraag terug naar jullie laatst. Als dat een heldere uitleg van die ongelooflijke competenties die vrouwen niet zouden kunnen spierballen. De poli van die man moet je niet te veel aantrekken.

Randal Peelen
Ruurt, heb jij een mooie vraag? Davy, de volgende vraag is voor jou. Dus daar kun je ondertussen op broeden als je daar zin in hebt. Ik heb een mooie vraag. Je mag ook passen.

Ruurd Sanders
Dat vraagt Thijs. Ik zie dat jullie in hun blog schrijven over AR dat het de next big thing is. Hebben jullie AR al succesvol bij een bedrijf geïmplementeerd en mogen we daar wat meer van weten?

Dewi van de Vyver
Ja en nee. Op alle twee de vraag is van. Hebben we dat al succesvol geïmplementeerd? Ja, we hebben dat al succesvol geïmplementeerd. We hebben er ook al een aantal. ER, het probleem is, je moet altijd kijken door je scherm. Je moet dan kijken naar de realiteit die daarachter zit. En als er één obstakel is, is het dat wel. Het ding is dat wij destijds voor Google Glass onder andere een aantal hele interessante box voor de medische wereld hebben ontwikkeld. En daarin zag je wel dat altijd doorgebroken op die manier, en daarom dat ik ook geloof nog altijd in glasses of in een of andere manier waarop je iets op je hebt gezicht hebt zitten. Of mijn lens of zoiets, waar dat eigenlijk een tweede realiteit aan wordt toegevoegd, dat dat eigenlijk het voordeel zijn van ER. Want we hebben daar gezien dat de maakt dat je twee handen vrij hebt. En dat je dan eigenlijk extra informatie eigenlijk krijgt op het moment dat je iets aan het doen bent. AR is interessant in industrie als wel. Omdat je dan eigenlijk op het moment dat je eigenlijk tasks moet uitvoeren die een bepaalde kadans moeten hebben en die een bepaald. waar nog wel iemand een mens moet aan te pas komen, dat je niet kan aan een robot geven, maar dat wel een bepaalde sequentie heeft van stappen en waar weinig fouten in mogen gemaakt worden, dat daar eigenlijk. Heel interessant is. Maar we zien inderdaad, we hebben dat geschreven destijds dat dat een expecting is, maar we zien ook dat daar de investeringen. op stroppen en dat komt door de devices. Dat we zien dat op het moment dat wij dat gebouwd hebben, dat we gedacht hebben dat die devices. . Dat renderen, kost zoveel power nog altijd. En dat op het moment dat iets interessant is, je hebt die drawing power en zo nooit nodig, dat dat op dat moment en dat dat nog altijd en Is dat. toch nog altijd een strop daarop geeft. En ik denk nog altijd dat dat een combinatie zal zijn met het device.

Ruurd Sanders
Apple, die zetten daar toch heel erg op in. Hoe kijken jullie daarna? Wachten jullie daarop? Kijk naar die LIDAR die nu in die nieuwste iPad zit. Dat zou toch weer een impuls kunnen geven, of niet?

Dewi van de Vyver
Maar opnieuw, zoals wij bouwen applicaties en producten voor andere bedrijven. Wij uiteraard pitchen dat bij andere bedrijven waar interessant zou kunnen zijn. Maar net zoals met jouw app. Dat je voor andere dingen bracht. Je telefoon is niet first, hoe moet dat zeggen, top of mind in bepaalde dingen. En in AR ook. In welke situatie ga je AR gebruiken, dan moet in AR ook top of mind zijn op het moment dat je dat wilt gebruiken. Dus dat gaat vooral interessant zijn, bijvoorbeeld als je aan het wandelen bent in een straat en je weet niet welke richting je aan moet of je hebt geen. Geen ankerpunten bijvoorbeeld om je te oriënteren, dan is dat interessant, bijvoorbeeld, om een AR-layer erbovenop te leggen. Waar hebben wij AR bijvoorbeeld heel succesvol geïmplementeerd? Dat was eigenlijk in een applicatie nog heel rudimair. Een tweede realiteit toevoegen aan een landschap om te laten zien wat er voor en na was rond Wereldoorlog één. Opnieuw, het was een hele, was nog, echt nog, nog helemaal in de in de beginfase. En wij waren nu, maar die hebben we jammer genoeg het niet gewonnen, maar hadden we op ingediend om bijvoorbeeld. per se eigenlijk te kunnen beter inschalen en EA te gebruiken om uw positionering eigenlijk om die meten Meetstaat eigenlijk op te maken om die bijvoorbeeld beter te kunnen doen. Dat zijn interessante use cases om dat te doen. Maar AR bijvoorbeeld om te zien in welke winkel je de meeste korting krijgt. Dat geloof ik niet.

Randal Peelen
Heb je een mooie vraag uitgezocht, Davy?

Dewi van de Vyver
Ja, je had hij nog. Een beetje aan het kijken. Sommigen zitten er ook sommigen wel hilarisch.

Jurian Ubachs
Dat mag ook, het hoeft niet per se inhoudelijk te zijn.

Dewi van de Vyver
Um yeah, wacht. Yeah, sorry. Select all the events door? Yeah.

Jurian Ubachs
Oké, Ruurt, ik heb hier een vraag van Tweeker. Die vraagt Ruurt, vind je het kut dat Ajax nu de facto kampioen wordt en nu voetbal waarschijnlijk niet meer vat zal worden?

Ruurd Sanders
Nou weet je, als voetbal helemaal niet meer hervat zou worden, zou ik echt super tof vinden. Ik heb eraf gekomen van deze voetbal.

Jurian Ubachs
Ik dacht jij als huis Brabo, ik moet iemand uitkiezen.

Ruurd Sanders
Nee, sorry. Jij bent echt helemaal de verkeerde. Ik heb een grafhekel aan voetbal. Dus ja, nee, daar heb je mij niet mee. Die heb je nog op het laatste moment.

Randal Peelen
Ik heb je persconferentie te kijken en ik dacht, jee, KDV's open mijn leven. Tegelijk dacht ik, oké, dus professioneel voetbal mag niet meer tot september. Ja, maar je kunt toch op een veld gewoon met camera's, maar gaan mensen dus met z'n veertigen bij iemand in de huiskamer met BS even kijken. Waarschijnlijk.

Jurian Ubachs
Nee, maar dat. Ik heb wel eens een artikel over gelezen: een professionele voetbalwedstrijd zonder publiek. Er zijn in en om het stadion nog steeds 250 mensen minimaal. Aan begeleiders, beveiliging. Die moet zorgen dat er ook inderdaad geen fans het stadion proberen in te komen. Die heb je ook nog. De teams zelf, en je moet ook alle spelers en alle mensen in de staf continu gaan testen als je dat wil doen. Want die komen met elkaar in aanraking op het veld. Het is voetbal. Dus ja, dat is gewoon het. Niet haalbaar en het enige goede keuze.

Ruurd Sanders
Ik nog een klein dingetje. Ik moet een kleine correctie toevoegen. Vrouwenvoetbal interesseert mij wel. Dus daarvan zou ik wel van balens niet terug.

Jurian Ubachs
Al het voetbal interesseert bij vrouwvoetbal. Kijk ik net zo lief. Vind ik hartstikke leuk. Maar goed, na dit voetbalintermezzo met Ruurd als tegen Willendank, mijn spanningspartner, heeft Davy misschien wel een vraag.

Dewi van de Vyver
Wacht zijn, was een wacht die vraag van heb je in het verleden bij een groot techbedrijf gewerkt? En heb ik ongepaste e-mails van mannelijke. . Collega's had gehad. Dus ik heb eigenlijk altijd in redelijke kleine constellaties gewerkt en in meer in een in. Startup modus. Dus ik heb nooit in een groot techbedrijf gewerkt, maar en ik heb ook nog nooit eigenlijk ongepaste e-mails gekregen van mannelijke collega's. Ik denk dat dat zoiets is dat ik. Ik weet niet hoe dat gewoon niet aan de orde was met mij. Maar wat ik wel heb meegemaakt, en dat heb ik twee keer meegemaakt, is op het moment dat ik. In verwachting was van mijn zowel eerste als tweede zoontje, is dat mijn de eerste keer de Mijn baas zei van ah ja, ik was eigenlijk bezig met een contractverlenging. En dat hij zei van ja, we vinden toch wel. Mama's horen die niet meer er thuis. En als je dan zo bevallen bent, dan ga je bij een kindje willen zijn en dit en dat. En dus uiteindelijk heb ik die contractverlenging niet gehad. En dat was een dat was dat was een hele zware om te pakken. En de tweede keer dat ik Ja, maar een contractverlening gaat een contract van een bepaalde duur, en omgezet worden naar een contract van onbepaalde duur, en dat is toen niet gebeurd. Dat is dan niet illegaal, maar ik vond dat waanzinnig dat dat wel de uitleg dan was. En het andere was dat ik met de tweede zoon een promotie heb. Ja, mislopen. Omdat ook toen zeiden ze van ja, maar je was toen drie maanden, en dan ben je over zes maanden ervan tussen. Dat is dan slecht voor continuïteit, maar ik had zoiets van ja. Dan heb ik nog altijd eerst zes maanden om bijvoorbeeld mij de job eigen te maken. Voor die paar maanden dat je dan daarvan tussen bent, dan ben je toch eigenlijk redelijk snel terug. Ingewerkt in je team. Ik begreep dat gewoon niet. Dat zijn toch twee punten geweest waar ik het heel moeilijk heb gehad. Ook omdat vanaf het moment dat je mama wordt, dan. Ja, dan. En zeker als je, want zoals nu, mijn kinderen zijn nu 8 en 10, dus die zijn groter en dat is een hele andere constellatie. Maar toen zij zo klein waren, dan werd er ook zo gewoon van uitgegaan dat ik maar de zorgdra was. verzorger, en degene was die daar wel ging thuisblijven en 50 ging werken, en degene was die dat wel ging Doormee naar de dokter moest dat ze ziek waren en zo van die zaken. En dat vond ik wel heb ik een hele moeilijke gevonden.

Ruurd Sanders
Ik heb het aan de andere kant overigens ervaren dat ik met de nek werd aangekeken op het moment dat ik ouderschasverlof wilde nemen. En ik ben daar na een jaar ben ik daar zelfs mee gestopt. Dus als man zijnde kun je zoiets ook meemaken, maar dan de andere kant op. Wat belachelijk is. Maar goed, dat even te zijde.

Dewi van de Vyver
Maar misschien nog één leukenis of waarom wij als Belgen altijd opkijken naar Nederlanders staat en iemand vraagt en of dat een Calimero-complex is. En dan denk je van.

Ruurd Sanders
Dat is zo typisch.

Dewi van de Vyver
Nee, waarom vergelijken ze zich in Vlaanderen altijd met Nederland en is dat een Calimero-effect? Dat is helemaal niet zo. Jullie spreken dezelfde taal en dat is dan gemakkelijker. Maar ik zeg het, wij zijn Belgen, wij vergelijken ons met iedereen. Met de Duitsers en met de Fransen. En dat is alleen maar om te zeggen dat we toch beter zijn dan de ander. Dat is helemaal om niet te zeggen dat jullie beter zijn of de rest. Hallo, we ziet ons nu een keer zelf kast tijden met al onze coronadoden. Gewoon we rockets.

Randal Peelen
Zo had je al gezegd van wie die vraag was.

Dewi van de Vyver
Van de verteller, de whisky nerd.

Randal Peelen
Godverdomme whisky nerd, hoe durf je? Dat stelt wel goede vragen, vind ik.

Jurian Ubachs
Ja, die wilde ik ook nog even daar achteraan plakken dan. Want die vraagt inderdaad ook nog een vraag aan Davy. Ik woon samen met een Vlaamse heb je tips.

Ruurd Sanders
Dat wil ik ook wel even weten, want ik ben getrouwd met de Vlaams.

Dewi van de Vyver
Ja, ik vind wat ik. Acht, en dan ga ik. . Ik weet natuurlijk niet hoe in waar ze op waar de Vlaamse dames vandaan komen, maar het kan wel uiteraard worden dat ik. . Samen met een Nederlander ben geweest. En dan ook in het huis waar zij woonden, waren ook een heel pak Nederlandse dames. Maar je voelt wel. Dat vind ik wel een heel groot verschil. De Nederlandse dames die ik ontmoet heb als ze nog gaan studeren waren, versus de Nederlandse dames als ze kindjes kregen. Dat verschil vond ik. Hallucinant. Maar als ze nog aan het studeren waren, keek daar heel hard naar op. Omdat zij zo hebben die heel vrij gevochten. Heel hard zo voor hun eigen opkomen. En ja, je moest als man ook niet. Niet de schunen gaat ten ook komen of je kreeg wel likop stuk. Ik vond dat echt ongelofelijk. Die speelden hockey en dat waren zo'n ongelooflijk toffe madamme. En dan als Vlaamstellan vond ik mezelf dan altijd zo'n beetje een tussen, of toch voorzichtiger, of toch niet op die manier zo compleet uitspoken. Maar als ik dan Kijk naar de vele campings waar ik met mijn zonen op geweest ben tijdens de grote vakanties, waar dat dan ik Nederlandse dames aan ontmoet die dat dan. met kindjes zitten, baby's en zoiets, dan vond ik heel vaak dat dat stuk wel wegviel. Dan in ene keer vond ik dat. Ik toch op dat moment gelijkwaardige relatie had. Oké, ik heb dat toen niet zoveel. Lijcht meer van spreken, om we uiteindelijk atheen ook mijn menne, met papa van mijn kinderen, maar Ja, ik vond dat dan zie je die dames sleuren met buggy's en met kinderen en met pampers en in de douche gaan en zoiets. En dan zie je die mannen. Daar dan maar zitten op hun tent en pintjes pakken en zoiets. En die gingen ochtends wel om koffiekoeken. En dat was het zo ongeveer. En ja, dat vind ik wel. Ja, dat vond ik wel spectaculair. Dus als je dan zegt, ik woon met een Vlaamse, heb je tips? Ik hoop dat die Vlaamse ook een toffe, vrijgevochte madame is. En laat ze een toffe, vrijgevochte madame zijn. Ze zijn een toffe fans.

Ruurd Sanders
Ik denk dat dat wel klopt trouwens, Davy. Als ik kijk naar hoe ook in als je kijkt naar de hoeveelheid vrouwen in topposities in België. vrouwen die überhaupt werken, die fulltimebanen hebben, hun gemiddelde salaris, dan is het in België echt wel een stuk een pak beter gesteld dan in Nederland. In Nederland zijn we heel goed bezig met onze vrouwen achter de Geraniës te proppen. En daar doen deels vrouwen zelf elkaar mee. Ik heb het al eens een keer in Tech 45 over de. Het schoolpleinkje stapel. Van vrouwen die elkaar met de nek aankeken, omdat ze hun kinderen niet van school op komen halen. En ja, ik herken dat heel sterk. En ik ben dus met de Vlaams getrouwd. En ook die was behoorlijk vrijgevochten. Die had ook zoiets van ik blijf gewoon doorwerken. Mijn mama heeft gewoon, haar mama dan, die heeft gewoon altijd door blijven werken. Is gewoon zelfs gaan studeren met kinderen erbij. En dan zie je dat in België. Dat er veel gewoner is en veel meer wordt gefaciliteerd dan in Nederland. Dus daar doen we het echt slechter, vind ik.

Randal Peelen
Maar dat is mijn mening. Nou, dat contrast tussen België en Nederland is in ieder geval uitgebreid aan bod gekomen. Dus iedereen die vraag in dat gestuurd. Graag gedaan jongens en meisjes.

Dewi van de Vyver
En uiteraard hebben we uiteraard nog altijd veel beter bier dan jullie.

Randal Peelen
Kappenau. Hoho, laat trap. Ik wou net zeggen. Wij winnen.

Jurian Ubachs
Ik kan wel. . Jij zat net een caramelitecht te tikken, dus ik weet het niet.

Randal Peelen
Nee, ik ben ook al. Ik denk dat alle landen om ons heen beter bier brouwen. We hebben betere kaas.

Ruurd Sanders
Dat is waar.

Randal Peelen
Dan weet ik eigenlijk ook niet of dat zo is. Hebben we ook betere tips? Want dat was een van de vragen die gesteld werd, Ruert. Hoeveel tips heb je volgens meegenomen?

Ruurd Sanders
Ik heb hem volgens mij ingehouden ten opzichte van de rest. Dus namelijk, ik had haar eigenlijk al getipt, Simone. Yerts heet ze geloof ik, een fantastische YouTuber. Een dame, ze noemt zichzelf geloof ik de Queen of Crappy Robots. Ik heb haar ook wel eens een keer getipt in Tech45. En onlangs had ze weer een nieuwe video geüpload. Ik sponsor haar ook via Patreon. Ik raad ook iedereen aan om dat te doen. Het is sowieso een fantastische persoon die zichzelf door een hersentumor heen heeft geholpen. Daar zijn ook allerlei dingen over YouTube begonnen. Super grappig. Heel creatief, het is eigenlijk iemand die heel veelzelf bouwt. Dus inderdaad, precies wat Davy zegt. Heel erg met robotica, met technologie, met Arduino bordjes programmeren en vervolgens zelf volledig zagen. De laatste link die ik heb toegevoegd is waarin zij zelf een machine heeft gemaakt waar je een muntje in moet gooien en dat er vervolgens een arm naar beneden komt die je op de schouders tikt en zegt proud of your son. En dat is de hele machine die ze gemaakt heeft. Maar de manier waarop, ze heeft ook op een gegeven moment een Tesla truck gebouwd. Ze is fantastisch. Gewoon kijken. Abonneren op die hap. En als je het even doortrekt, ook Patreon. Tweede is een app. We lopen heel veel buiten. De zomer komt weer aan. Ik ben enorm fan van de app Maps 3D Pro. Dat is een wandelapp. Dat is een app waar je vrij makkelijk wandelkaarten in kunt laden. En vooral op het moment dat je in bijvoorbeeld Oostenrijk of in Zwitserland. . Waar je allemaal hoogteverschillen in hebt. Dan zie je bijvoorbeeld diezelfde kaarten. Zie je over de hoogteverschillen heen gaan. Dan kun je dus vrij goed inplan hoe je je wandeling kan doen. Dat je ook een inschatting hebt van hoeveel moet ik klimmen en hoeveel moet ik talen. Je kunt de apps of de maps daar offline in downloaden. Je kunt GTX files erin inladen. En ja, het is voor mijn de facto wandel-app om te gebruiken. Dat was het.

Randal Peelen
Dat is een pracht van een kort lijstje tips voor jou doen. Goed hè? Kan het wel? Ik zie Jurjan smachten naar een beurt.

Jurian Ubachs
Oh ja? Was dit mijn jij er interpreteert als smachten vanuit mij?

Randal Peelen
Hoe lang kennen we elkaar nou? Ja, dat is goed om te weten.

Jurian Ubachs
Ik heb er drie. Normaal gesproken heb ik er maar één, dus nu heb ik er drie. De eerste is Unorthodox. Het is een miniserie op Netflix. Het gaat over een Joods meisje die ontsnapt aan de Unorthodoxe Joodse gemeenschap in New York. Om bij haar moeder te gaan wonen. We hebben één probleem. Ze is zwanger en haar man uit New York, ook een onorthodoxe jood, dus reist daar achterna samen met zijn neef. Om in een poging om haar terug te doen brengen naar New York. Het is gebaseerd op een waargebeurd verhaal. En ja, ik vond het. Aangrijpend is niet het goede woord, dat is niet super zielig. Dat is gewoon heel interessant en een heel interessant te kijken in hoe die Joodse gemeenschap in elkaar zit. Tegen wat voor soort uitdagingen zij aanloopt. Want ze zit op een gegeven moment achter de computer en ze vraagt aan iemand hoe werkt internet? En iemand anders die vraagt op een gegeven moment letterlijk aan zijn telefoon waar is mijn vrouw? Vraag dat even aan internet. Dat soort kleine dingen zitten er allemaal in. Dat is één. Dus een miniserie van drie of mij vier delen. En dan heb je een andere serie, ook op Netflix. I Am Not OK with this. Dat is ook eigenlijk een miniserie, want het zijn maar zes afleveringen. Het is een beetje comedy slash drama. Het gaat over een meisje die erachter komt dat ze een bepaalde donkere kracht in zich heeft. Als zij boos wordt, dan gebeuren er dingen. Dan krijgt ze telekinetische gaven. Ze kan dingen laten exploderen en allemaal dat soort dingen. Alleen ze heeft er dus geen controle over. En dat is waar dit eerste seizoen voor het voornamelijk over gaat. Volgens mij is het tweede seizoen daarvan al bevestigd. Dus er komt meer. Die zes afleveringen heb ik hier in één keer achter elkaar doorgekeken. Dus dat was erg leuk. En mijn laatste tip, die kreeg ik toevallig vandaag binnen. Dat is dit boek, en ik heb geen idee of je dat nu kan lezen of niet. Maar hier staat Iridivisie Shirt Bijbel, dat is een uitgave van Santos. Die maken wel vaker vette boeken over voetbal. Het zijn allemaal verhalen over iconische shirts die ooit in de eredivisie zijn gebruikt door allerlei clubs. Er zit ook een overzichtje bij, waarbij je alle thuisshirts van alle clubs ooit kunt zien in de eredivisie. En als voetbalfreak is dat natuurlijk een must-have.

Randal Peelen
Oh my god, staat Guard Eagles erin.

Jurian Ubachs
Zeker wel. Nice, vind ik mooi. Ik wil zeggen, ik zei eredivisie. Maar toen dacht ik, nee wacht, die hebben wel eredivisie gespeeld.

Randal Peelen
Ja, zo nu en dan. Ergens in de afgelopen honderd jaar hoor ik ja. Davy, mag ik jou de beurt geven?

Dewi van de Vyver
De eerste was de Noorse serie Xit. Die is in België nu te bekijken op VRT nu. Dus dat was wel zeker een zeer fijne. Ook een korte eerst seizoen. Het zijn allemaal afleveringen van ongeveer 30 minuten. Dus dat is zo plezant om tussendoor te kijken. Maar dat zijn dus. Het gaat eigenlijk over hoe decadent het eraan toe gaat aan de financiële top. En het zijn dan zo vier. Stenrijke zakenmannen die zo helemaal verstrikt geraken in een wereld van drugs, prostitutie en foute feestjes. En welke impact dat dan heeft op hun. Tussen Anangstekens normale leven en hun gezinnen en hun werk. En dus de makers van die serie beweren ook dat een groot deel van hun verhaal gebaseerd is op echte gebeurtenissen. En dat de bronnen dus. Ander meer interviews zouden zijn met mensen binnen, effectief die Noorse financiële wereld. Het is mijn moment hallucinant om naar te kijken. Maar het kijkt zo. Gemakkelijk weg. Als je echt je gedachten even wilt verzetten. In deze periode is het een absolute aanrader. Het tweede stuk dat ik erbij heb gedaan, omdat is Zuba. Nu, ik ben niet echt een game speler, maar dus mijn kinderen hebben naast de. . Brawl Stars spelen die daspelletje. En ik heb dat verplicht ook op mijn iPad moeten mee installeren. Ik ben er archie slecht in en ben al heel vaak uitgemaakt geweest voor complete noop. Maar het is dus. Ja, je moet eigenlijk met z'n allen in een soort op een veld weer rondlopen met karakters. En dan moet je je wapens eigenlijk gaan zoeken. En het is heel snel dat je het kan opzetten met twee, drie mensen. Dus ik speel het hier af en toe met mijn kindjes mee. Op de iPad, en dan kan je zo zelf een teampje vormen. Dus dat is eigenlijk een hele toffe als je graag snel een speltje speelt met kleinere kindjes. En dan de laatste dacht ik omdat we het nu toch gehad hebben over vrouwen, feminisme en dergelijke meer, is de power van Naomi Elderman. Ik raad hem aan van hem in het Engels te lezen. Het is ja zo'n waanzinnig goed boek. En vooral, het is belangrijk dat je zo het begin even goed doorleest. En dan heb je het verhaal. Eindigde het boek ook op een heel speciale manier. En ik weet dat ik, als ik het uit had, dat ik zo even begin opnieuw heb moeten lezen. En dan geeft van. Oh my god, hoe geweldig is dat! Als je dat. Als je echt door hebt, wat de crux is van het boek. Ik kan het niet vertellen, want dan heb ik echt een spoiler. Dus ik raad hem zeker en vast aan aan iedereen van hem te lezen.

Randal Peelen
Klinkt als een hele interessante tip. Dank je wel daarvoor. Ik ga zelf afsluiten. Ik heb niet zoveel tijd nodig. De eerste tip is, als je dit hoort, is de inschrijving nog open voor het. Nu al legendarische Weerwolvenpotje tussen de Dam Honey Community en die van Men Nuts om tafel. Gaan er beide communities 15 mensen uitnodigen die mee kunnen spelen in het zevende Weerwolfenspel bij ons op de Slack. En ik heb daar zin in. Ik weet nog niet of ik ga kijken of mee ga doen. Ik zou wel mee willen doen. Maar ik denk dat het leuk wordt.

Jurian Ubachs
Ik heb nog geen idee of ik mee ga doen eigenlijk. Had me eigenlijk voorgenomen om eventjes pauze te doen met de Weerwolven Games. Maar deze is natuurlijk wel speciaal en daarom natuurlijk wel erg leuk. Dus ik ben er niet helemaal uit.

Randal Peelen
Nou, ik hoop in ieder geval dat ik in jouw team beland als we allebei meedoen. Het tweede is, en die is speciaal verhuurd. Ik heb laatst bij New York Pizza de tijdelijk verkrijgbare pepperoni pizza gegeten. En die was ontzettend smakelijk ruurd. Daar kun je gewoon eventjes van proeven Even van genieten. En voor de rest van de tijd.

Ruurd Sanders
Ik heb iets over vleesvervangers. Bij vleesvervangers een beetje hetzelfde met alcoholvrij bier. Dat ben ik zo niet met je eens? Ja, dat is mijn mening. Ik vind dat gewoon smerig vaak. Dus ik heb zoiets van laat het dan maar gewoon achterwegen. Want anders heb ik een soort van vage herinnering aan vlees. Dan heb ik zoiets van Doe dan maar gewoon een lekker stukje pepperoni, maar dan voor die ene pizza.

Randal Peelen
Het smoeskwartiertje was inmiddels achter de rug. Het is gewoon een prachtige pizza. En hoe meer mensen hem kopen, hoe meer ze doorhebben, dat er ook echt wel wat vegetariërs tussen zitten die je lekkere pizza zeker vind ik. Wat was jouw tip nog?

Jurian Ubachs
Voor jullie specifiek, je moet Papa Jones even checken, want die hebben echt fantastische vegan pizza's. Mensen die buiten de ring wonen? Nee, dan moet je gewoon eventjes verhuizen naar binnen Amsterdam. Zitten die echt alleen maar in Amsterdam?

Randal Peelen
Ik heb er letterlijk geen idee. Als jij wil in Trent te wonen, dit hoor je uit te zoeken voor je graag.

Jurian Ubachs
Dat zo wacht. Nee, maar ik heb dus van de week voor het eerst bij Papa Jones keer pizza besteld. En ja, ze noemen dat cheese. Dus niet cheese, maar she's. En ja, ze hebben volgens mij zes of zeven verschillende types. En dan daar ook bijvoorbeeld, je hebt dan Mexican Hot and Spicy, is dan een redelijk standaard vleespizza. En die kun je dan ook in vega vorm krijgen. En ze hebben The Works, dat zit zeg maar dan alles op, die is ook in de vegan variant. En de Double Pepperoni is ook een vegan variant. Dus ze hebben ja Pepper Jones. Is goed pes.

Ruurd Sanders
Ze zit op best wel wat plek hoor. Almere, Amstelveen, Delft. Ali, lekker man. Dime, Gouda. Groningen, Haarlem, Hilfsum. Komt helemaal goed. Alleen niet in de raam op zie ik. Dus ja, dat is blauw.

Randal Peelen
Nee, ik wou aan het zeggen, ik heb een boel Randstad gehoord. Jongens? Tijd om af te ronden. Tot zover deze aflevering van Met Nerds om tafel. Onze vaste tafelnerds en Floris Bot Joost Schelfis en Juri Jan Ubars. Mijn naam is Randal Pele en onze gastnerds van vandaag waren met z'n tweeën, namelijk Ruurt Sanders en Dimmy van der. vijver. Ik begin even bij Ruert. Waar kunnen mensen meer over jou te weten komen?

Ruurd Sanders
Ja, normaal zou dat zijn op witteloftheater. nl, maar onze voor onze voorstelling dit jaar gaat niet door. Maar als je toevallig schundige foto's van mij wil vinden, ga lekker naar witloftheater. nl en normaal op linkedin. nl. com whatever. Davy, heb jij nog iets te plugen?

Dewi van de Vyver
Nee, niet per se. En mij kan je vinden op Twitter met de handle at Silmarwen.

Randal Peelen
Oké. Sorry, Rourt, wat zeg jij?

Ruurd Sanders
Je kunt ons allebei ook bij Tag for the 5 filmen.

Randal Peelen
Sorry, wij hebben het overgehuurd. Je valt een beetje weg.

Jurian Ubachs
Ik rijd nu een tunnel in.

Randal Peelen
Meer informatie over ons is te vinden op mnot. nl Daar staat ook een link naar onze slack. 1400 kapabele en interessante nerds gingen u je voor. En het is daar binnen gezellig. Je kunt ook patrons van ons worden voor perks en toegang tot het geheime Patronkanaal op Slack. Merchandis is te vinden op onze webshop en adverteren in onze podcast via flipdagenacht. nl. Voor nu hartelijk dank voor het luisteren en tot de volgende keer. Ciao.

Dewi van de Vyver
Ciao.

Randal Peelen
Doei.

Dewi van de Vyver
En nu heb je geen outro.

Randal Peelen
Allemaal 3, 2, 1. Oh ja, je loopt scheef straks. Jullop scheef. Hij klapt nu. Dit er één. Wij klappen nooit aan het einde hoor. Ik weet niet waar je dat.