S06E24 – Knollen verkopen, de corona-app en Circus Trump – met Jeroen Kraan

Randal Peelen
Deze aflevering van Met Nerds om Tafel wordt mogelijk gemaakt door ICT Group. Zonder dat je het weet maak je regelmatig gebruik van de software van ICT Group, want ICT Group werkt met ruim duizend collega's aan software voor vitale infrastructuur. Bijvoorbeeld geautomatiseerde systemen voor tunnels of het aansturen van een waterzuiveringsinstallatie. Klanten van ICT Group zijn bijvoorbeeld HelloFresh, ASML, ProRail en Porsche. Software van ICT Group is overal om je heen. Daar gaan we. Welkom bij Met Nerds om Tafel. We praten vandaag met Joost en ook met Jurian. Mijn naam is Randal Peelen en onze gastnerd van vandaag is Jeroen Kraan. Jeroen werd bekend bij Nederlandse nerds als techjournalist van NU.nl, maar zwaaide het Nederlandse techwereldje vaarwel toen hij zijn vleugels uitsloeg en als freelancer aan de slag ging in New York. En vanuit de Big Apple doet hij dagelijks verslag van alles wat Amerika bezighoudt, voor onder meer NU.nl en NRC. Jeroen, dank voor het inbellen en hartelijk welkom in de uitzending. Allereerst, veel belangrijker natuurlijk: Jeroen, voor hoeveel gaan de knollen vandaag op jouw eiland?

Jeroen Kraan
Ja, hallo allemaal. Helaas nog niet een mooi prijsje weet te pakken. Toen ik net keek 160 of zo.

Joost Schellevis
Ah, dat is niet slecht.

Randal Peelen
En voor de mensen die er helemaal niks van kongen, waar hebben we het dan over?

Jeroen Kraan
Dan hebben we het over Animal Crossing. Spel wat de quarantaine domineert, volgens mij.

Randal Peelen
In ieder geval mijn quarantaine. Ja, Joost, jij bent er knet of verslaafd aan geraakt. Kun je het iedereen aanbevelen of denk je, nou, nu ik hiervan heb gesnoept, grote boog omheen, AUB? Nu het nog kan.

Joost Schellevis
Nou, ik moet wel zeggen, ik vind het wel echt leuk. Maar kijk, op zich nu heb ik er ook de tijd voor. Want ik heb gewoon twee uur per dag extra. Want ik hoef niet naar werk te reizen en weer terug. En die tijd gaat eigenlijk wel op aan dat spel, moet ik zeggen. Ik zie niet zo goed in hoe ik het spel zou kunnen spelen als ik ooit weer op dagelijkse basis in een auto moet stappen en naar een plek moet rijden. En ik heb op zich ook wel weer goede hoop dat het ooit weer gaat gebeuren. Dus het kost wel echt serieus veel tijd. En het gekke is dat je dat niet per se door hebt, maar als je dan kijkt naar de tijd die je hebt doorgebracht in dat spel, dat is echt. Sik.

Randal Peelen
Ja, dat is ook met smartphone verslaving natuurlijk. En dat is het ding dat het opkoepelt. Elke verslaafde vindt altijd wel ergens tijd. Dat is het probleem.

Joost Schellevis
Nou ja, en ik moet ook wel zeggen, ik ben nu regelmatig om ze. . Oh sorry, we gaan verder. Oké, we gaan het er zo nog over hebben.

Randal Peelen
Ja, groot gelijk. Jeroen, om even bij jou te beginnen, want niet iedereen. Heeft jouw oeuveren al gade kunnen slaan? Kun je kort toelichten wat jouw baanobe helst daar in de VS en wat je in het verleden hebt gedaan?

Jeroen Kraan
Ik werk hier nu als freelancer en ik schrijf vooral over Amerikaanse politiek eigenlijk. En verder wat er ook wel een beetje over media en technologie nog soms, maar wat minder dan voorheen. Want bij NU.nl was ik echt. Fulltime techredacteur schreef ik over de onderwerpen waar Joost nu voor schrijft bij de NOS. privacy, dat soort kwesties, maar ook wel veel over nieuwe smartphones, tablets, echte hardware dingen.

Randal Peelen
Maar wat bracht je dan naar de VS? Wat is voor jou de reden geweest om die grote vlucht te maken?

Jeroen Kraan
Mijn vrouw werkte in de wetenschap en die kreeg hier een baan. En ik dacht, dan zeg ik ook wel voor mij een mooie kans om is. Wat anders te gaan doen. Dus dat doe ik nu.

Randal Peelen
Maar nog wel taihard Nederlander. Je komt nog aardig uit je woorden.

Jeroen Kraan
Een dieard Nederlander, wat houdt dat precies in?

Randal Peelen
Dat je afdenkt. Nou, je schrijft nog steeds voor hier. Ik ken ook mensen die zeggen staart tussen de benen wegwezen en nooit meer terugkomen.

Jeroen Kraan
Ik dacht met Die Hard Nederlander dat je bedoelde dat ik zometeen de vlag buiten hang met Koningsdag. Oranje tompoesen, ga staan bakken.

Randal Peelen
Van mij mag je, ik weet niet of de dank wordt afgenomen.

Jeroen Kraan
Oranje tompoesen kan je op zich. Er is er niet veel mis mee, toch? Kunnen Amerikanen ook appreciëren, denk ik.

Randal Peelen
Als je ze daar weet te krijgen in ieder geval. Dat is op dit moment misschien wel extra lastig, want we gaan toch heel even stilstaan bij de coronasituatie daar in New York. Want dat spreekt voor ons Nederlanders aardig tot de verbeelding. Hoe is het daar?

Jeroen Kraan
Ja, ik woon niet in de stad, zal ik maar meteen zeggen. Dus ik kan niet echt veel zeggen over hoe het nu is in New York City. Ik woon in een voorstad. Maar ja, de statistieken zijn in ieder geval niet best. Er zijn echt. Behoorlijk veel dodent betreuren al. Elke dag nu 700 nieuwe erbij in de staat New York dan. En de situatie in de ziekenhuizen is ook wel echt penibel. Het lijkt wel een soort plateau te hebben bereikt, maar de ziekenhuizen liggen echt behoorlijk vol. Ja, het is wat dat betreft misschien nog wel een tikje erger dan in Nederland. Ik kan het natuurlijk moeilijk vergelijken, want ik zit ook maar gewoon hier thuis. Maar het is niet best.

Randal Peelen
We hebben het natuurlijk over heel andere aantallen dan hier in Nederland. Dat viel jou ook al op. Maar jij schreef al wel eerder over een dreigende uitspraak. En dat was al later in maart. Wat is jou daar het meest opgevallen?

Jeroen Kraan
Ja, wat vooral hier opvalt is dat het gewoon. Hoe het politiek wordt gemanaged is bijna niet te vergelijken met Nederland. Ik kijk al die persconferenties hier van Andrew Cuomo, dat is onze gouverneur in New York. Soms ook die van Trump, hoewel die de laatste tijd niet super informatief zijn. En dan ook die van Rutte bijvoorbeeld. En ja, als je ziet in Nederland hoe er wordt gezegd van. goh, we luisteren naar de experts. Eigenlijk zegt Rutte de hele tijd, ik maak hier niet de besluiten, ik luister naar. Wat mensen die er echt iets van weten mij vertellen. En hier zegt Trump vooral: ja, ik vind dat de economie weer open moet. En ik. Doe vooral wat mij goed lijkt. En dan is er nog allerlei frictie tussen de federale overheid en de staten. En eigenlijk leidde dat er aan het begin van de crisis toe dat er niet echt. Een goed centraal beleid leek te zijn. En dat het dus best wel lang heeft geduurd. Voordat hier uiteindelijk een lockdown werd afgekondigd, maar toen was het eigenlijk al een beetje te laat.

Jurian Ubachs
Misschien is het wel even goed, Jeroen. Want we lezen de hele tijd een aantal namen zoals Fauci en de gouverneur van de staat New York, die schijnt ook vrij veel op de voorgrond te staan. Zijn dat een beetje de voornaamste hoofdrolspelers daar?

Jeroen Kraan
Ja, dus de gouverneur van New York, die is degene die het hier eigenlijk echt voor het zeggen heeft. Want ondanks dat Trump veel in de media is en er veel aandacht aan wordt besteed aan wat hij allemaal zegt. Zijn het uiteindelijk de gouverneurs van de staten die echt de meeste maatregelen nemen? En besluiten die nu bijvoorbeeld ook moeten gaan besluiten. Wanneer gaan we weer grotere bijeenkomsten toelaten, wanneer gaan winkels weer open. Dat is in Amerika echt veel meer op lokaal niveau dat dat wordt besloten. Maar er zijn natuurlijk wel mensen, inderdaad, zoals Anthony Fauci, die noemt dat is een van de artsen die het Witte Huis adviseert. En die heeft ook wel een belangrijke rol. Ook in de communicatie naar buiten toe. Er zijn hier nu op tv constant spotjes van blijf binnen. En die fauci is een van de gezichten die daar steeds in voorkomt. En zegt van was je handen. Ja, hou je aan onze maatregelen om te voorkomen dat het zich verder verspreidt.

Jurian Ubachs
Ja, maar dan merk ik hier in Nederland wel heel duidelijk. Nou ja, in ieder geval binnen mijn kennis de kring. Een soort van aanname van ja dit gaat waarschijnlijk langer duren dan de paar weken, maanden die we in eerste instantie hadden. Ik merk dat dat een steeds breder geaccepteerd idee begint te worden. Is dat in Amerika daar ook al sprake van? Of is het daar nog echt veel meer gefixeerd op het heropenen van de economie?

Jeroen Kraan
Ja, een beetje zoals met alles. Hier hoor je verschillende dingen. Dus Trump heeft 1 mei al genoemd als een soort datum dat hij de economie wil heropen. Nou heeft hij er op zich niet superveel over te zeggen zoals ik net al zei. Maar als hij dat signaal geeft vanuit het Witte Huis, dan zullen er toch veel gouverneurs zijn, zeker in. Republikeinse staten die druk voelen om daar gevolg aan te geven. Maar hier in New York lijkt er 1 mei, lijkt mij. Zeer optimistisch laten we het daarbij houden. Want er gaan, zoals ik net al zei, nog echt honderden mensen dood elke dag. Duizenden nieuwe besmettingen nog elke dag. Ja, ik zie, ik heb niet het idee dat ik hier over twee weken weer op een terrasje ga zitten.

Randal Peelen
Ja, en als je kijkt naar de mensen die wel in quarantaine zitten, door wie ze dan ook eens verteld dat ze dat moeten doen, valt jou een verschil op tussen. Nederlanders in quarantaine en de mensen daar. Want ik neem aan dat je hier nog wel geregeld mensen spreekt. En misschien dat dat verschil zou kunnen duiden.

Jeroen Kraan
Ik denk dat het in Nederland wel wat minder streng is dan in New York in ieder geval. Tenminste, mijn vader heeft een klein winkeltje en dat is nog gewoon open bijvoorbeeld. Terwijl hier wel echt. . . Alle winkels dicht zijn. Restaurants zijn alleen nog open voor afhaal en bezorging. Maar echt, alle niet-essentiële diensten zijn wel dicht. En ik heb ook wel het idee dat mensen. Over het algemeen gewoon wel echt thuis blijven. Hoewel als het hier nu mooi weer is, dan willen er ook nog wel eens ineens het wat drukker worden in de paardjes. Maar ja. Het is wel echt best wel streng hier, maar het verschilt heel erg per regio in Amerika. Je hebt ook wel weer berichten gezien van kerken die hebben besloten om bijvoorbeeld met de Pasen toch nog gewoon in dienst te houden. Dat zijn wel uitzonderingen, maar ja. Het is een groot land en het gaat er overal anders aan toe.

Randal Peelen
Ja, en ik hoor ook mensen vanuit de westcoast die ook weer heel anders kijken naar mensen in New York dan dat wij dat doen. En wat ons Nederlanders natuurlijk vooral bezighoudt, is wat wij als. Kaaskoppen op Reddit tegenkomen en wat daar het meest wordt geüpvot. En bijvoorbeeld een hele grote schare Bernie Sanders aanhangers. De Trump supporters zijn een beetje de mond gesnoerd op Reddit. En wat me ook heel erg opvalt, is dat het eigenlijk bijna unaniem is dat de Nederlanders die ik spreek een bloedhekel hebben gekregen aan Trump. De afgelopen drie jaar al wel, maar nu in het bijzonder nu die uitspraken doet waar wij Nederlanders misschien. Een beetje van gaan rillen. Hij stilt nogal de show ook op dit moment. En hij komt behoorlijk in het nieuws. Hoe kijk jij daarnaar? Is dat voor jou bijzonder om mee te maken als Nederlander of denk je van nou, ik voel me een Amerikaan, ik kan hier wel wat mee?

Jeroen Kraan
Ja, als journalist is het. Wel bijzonder om mee te maken, ook omdat journalisten natuurlijk een van de doelgroepen zijn die door Trump regelmatig worden aangevallen. Nou heb ik daar natuurlijk persoonlijk niet echt mee te maken, maar het is niet alsof ik daar in de briefingroom van het Witte Huis zit en word uitgecafferd door Trump. Ja, het is wel een bijzonder rare situatie in Nederland. Trump kan je niet echt op het Nederlandse politieke spectrum plaatsen. In die zin snap ik dat veel Nederlanders weinig begrijpen van wat hier aan de hand is. Instinctief een soort hekel hebben aan Trump, omdat hij past niet echt in de Nederlandse stijl van politiek voeren, zullen we maar zeggen.

Jurian Ubachs
Maar dat zeg je alsof jij het wel begrijpt. Kun je het dan nog uitleggen?

Jeroen Kraan
Kan proberen. Nee, ja, het is natuurlijk ook voor Amerika blijft het. Bizar en gisteren bijvoorbeeld dat Trump dan meer in zijn persconferentie verkondigt dat hij vindt dat hij als president absolute macht heeft. Ik bedoel, dat is ook in Amerika niet gewoon dat een president dat zegt. En ook In de Amerikaanse grondwet staat ook vrij nadrukkelijk dat het niet het geval is. Dus ja, het is ook hier bijzonder, maar ja, er is wel hier 40% of zo van het land die door Wat er ook gebeurt achter Trump blijft staan, dat is inmiddels na drie jaar ook wel duidelijk gebleken uit de peilingen. Ja, of ik dat begrijp. Ik weet niet. Er is duidelijk een gigantische aversie tegen de politiek zoals die hier werd gevoerd voor Trump. En er zijn mensen die het goed vinden dat hij het helemaal op zijn kop gooit.

Jurian Ubachs
Maar wat hij zegt, want daar refereer je aan is inderdaad, dat hij vindt dat de president van Amerika absolute of totale mag, ik weet niet precies wat de exacte woorden waren, maar zoiets in ieder geval. Hij komt daar gewoon mee weg, maar dat soort uitspraken. Wat hij eigenlijk zegt is dat hij vindt dat hij zelf een dictator zou moeten zijn. En dat de grondwegend grondwet hem daarin tegenhoudt. Maar hij zegt eigenlijk gewoon keihard on record. Ik vind dat ik de dictator van de VS zou moeten zijn. Dat is toch, dat kan toch niet bestaan.

Jeroen Kraan
Nee, ja, ik weet ook niet wat ik daarvan moet zeggen. Dat is inderdaad iets wat niet ook in Amerika, waar de politiek, waar de president veel macht heeft en waar de president vaak Opvallende grote figuren zijn, is dat ook nieuw. Maar ja, hij komt er inderdaad mee weg. En ik kan niet spreken voor die 40% van Amerika. Waarom dat zo is. Maar het feit is dat er kennelijk een groot segment van de bevolking is die het alleen maar mooi vindt en die het geweldig vindt als hij. Te keer gaat tegen de media en tegen de ambtenaren, de bureaucraten die volgens hem erop uit zijn om hem te doen vallen. Of noem maar op, alle vetens die hij constant voert.

Jurian Ubachs
Ja, en nou heb je natuurlijk, volgens mij was CNN die vinger een beetje op een siere plek legde, of al een aantal keer eigenlijk, met teksten als dat hij persconferenties die bedoeld zijn voor updates over het coronavirus. Met enige regelmaat veranderd in campagne rallies, om het zo maar even te zeggen. En dan praat hij meer over zijn eigen presidentschap en zijn eigen persoon dan over het coronavirus. En ja, dat heeft natuurlijk alles te maken met de presidentsverkiezingen later dit jaar. Staan die überhaupt op de radar momenteel in Amerika? Of is dat gewoon nu met corona eigenlijk een beetje op de achtergrond verdwenen?

Jeroen Kraan
Nee, die verkiezingen staan absoluut nog wel op de radar. Gaat misschien wel vaak over de verkiezingen ook een beetje door de coronabril. Het speelt natuurlijk allebei heel erg. Maar juist ook die coronacrisis en de. Storm van kritiek die er is geweest op de federale reactie en de reactie van het Witte Huis op die crisis. Ja, dat heeft natuurlijk allemaal ook weer direct te maken met die met die verkiezingen en wat uiteindelijk zal deze zullen de verkiezingen in november toch een soort referendum worden over Trump in het algemeen natuurlijk maar ook Over zijn reactie op de coronacrisis. Ik denk dat in die zin is het ook geen toeval is, natuurlijk, dat Trump nu zegt van we moeten de economie zo snel mogelijk weer herstarten en het land weer open krijgen. Want hij ziet ook wel aankomen dat. Als Amerikanen nog maandenlang werkloos thuis zitten allemaal, dat dat zijn kansen in november niet zal helpen.

Joost Schellevis
Nee, want die cijfers zijn wel echt bizar inderdaad. Als je ook die grafieken ziet. Het lijkt opeens alsof de grote crisis van 2008 inderdaad, het lijkt opeens een klein blipje eigenlijk als je dan die miljoenen. Als je kijkt naar werkloosheidsaanvragen, als je die miljoenen werkloosheidsaanvraagra van de laatste weken ziet, is echt best wel schokkend eigenlijk. Maar ze hebben daar ook niet iets als in Nederland, zoals wij werktijdverkorting hebben, toch? Dus dat je, of hoe we het ook inmiddels ook heen, dus dat je een systeem hebt, dat je als bedrijf je personeel tijdelijk even. Onhold kan zetten qua betaling en dat de overheid dan ingrijpt.

Jeroen Kraan
Nee, het verschilt wel best wel van staat tot staat. Dus dat, het is moeilijk in Amerika eigenlijk altijd om voor het hele land te spreken, omdat er zoveel lokale regels en zo ook zijn. Er is nu wel een heel groot noodpakket aangenomen waarin wel wordt geregeld dat de overheid salaris kan doorbetalen en ook leningen kan verschaffen aan bedrijven die hun. Personeel aanhouden en die leningen hoeven dan ook vaak als ze inderdaad al hun personeel aanhouden, hoeven ze die leningen niet terug te betalen. Dus dat soort maatregelen worden wel nu genomen, maar ja, inderdaad, 17 of zo miljoen mensen hebben in de afgelopen drie weken hier zich aangemeld als werkloos. Ja, daar zal toch iets mee moeten. Veel van die mensen zitten ook sowieso al in een tamelijk precaire situatie. Er is een statistiek die in dit soort gevallen altijd rondgaat dat iets van. . . 40% van de Amerikanen niet genoeg geld heeft om een rekening van 400 dollar, een onverwachte rekening van 400 dollar te betalen. Dat zal voor veel mensen nu parten gaan spelen. Dus er worden ook direc betalingen gedaan aan iedereen die. Belastingbetalers in de VS krijgt in ieder geval 1200 dollar. Gewoon no questions asked. Dus dat zal op de korte termijn een beetje helpen, maar het is economisch ook een groot probleem hier.

Joost Schellevis
Nee, maar ook dat je natuurlijk vaak verzekerd bent via je werkgever. Als je dan naar uitgaat, dan ben je niet alleen je werk kwijt, maar ook je zorgverzekering. pandemie misschien niet het meest handige moment is.

Jeroen Kraan
Nee ja, en zorgverzekeringen. Ik bedoel, als je wordt ontslagen hier, dan. Er zijn nu wel hier in New York bijvoorbeeld is de. Normaal kan je één keer per jaar. Aanmelden voor een zorgverzekering. Dus je hebt hier eigenlijk een soort van Nederlandsachtig systeem. En net als dat in Nederland in december iedereen van zorgverzekeraar gaat wisselen en gaat shoppen naar goedkopere verzekeringen. Heb je dat hier ook één keer in het jaar. Op de marktplaatsen die door Obamacare zijn geïntroduceerd. Maar ja, verzekeringen zijn gewoon hartstikke duur. Ik ben hier verzekerd via het werk van mijn vrouw. Maar als ik hier in mijn eentje als freelancer had gezeten, had ik het niet echt kunnen betalen waarschijnlijk. Want een zorgverzekering is zo duur. Dat als je op die Obamacer markt plaatsen hier in New York, beginnen verzekeringen ongeveer bij 400, 500 dollar in de maand. En dan heb je een eigen risico van 10. 000 dollar ongeveer. Dus ja, als je het hebt over die 40% van de mensen die niet een noodplan hebben voor als ze een rekening van 400 dollar moeten betalen, dan is die 10. 000 dollar eigen risico natuurlijk al helemaal te gek.

Randal Peelen
Jaat is het feit dat je er nogal snel aan komt als je één keer in het ziekenhuis bent, dan gaat de tellers snel lopen, dan heb je die 10. 000 snel uitgegeven, volgens mij daar Sneller dan hier.

Jeroen Kraan
Ja, zeker. En als je dus een verzekering wil hebben die meer lijkt zoals wat je in Nederland zou hebben, dan betaal je 800-900 dollar in de maand al gauw. En er zijn dan wel wat subsidies voor als je weinig geld verdient. Ik geloof onder de 40. 000 dollar per jaar of zo. Wordt daar wel een deel van vergoed door een subsidie. Maar ja, het blijft gewoon echt. Super duur om je hier te verzekeren. En ja, dus als je nu je baan kwijtraakt en je moet maar het op die marktplaats gaan uitzoeken, dan kleine kans dat je dat ook daadwerkelijk kan betalen.

Jurian Ubachs
We hebben natuurlijk wel wat beelden vanuit volgens mij Pittsburgh voorbij zien komen waarbij op een gegeven moment de voedselbank geen pakketten meer had om uit te geven en er gewoon mensen naar huis gingen zonder eten. begint er echt gewoon een soort van hongersnoodram te ontstaan in de Verenigde Staten?

Jeroen Kraan
Nou, daarvoor is het denk ik nog vroeg om dat te zeggen, maar het is wel echt een reëel probleem. Ja, ik bedoel, er is. Er zijn gewoon sowieso veel meer Amerikanen dan Nederlanders heb ik het idee die in armoede leven en die gewoon. in een normale situatie al moeite mee hebben om hun gezin te voeden. En dat wordt natuurlijk alleen maar erger hierdoor. Dus je ziet inderdaad beelden van. . Voedselbanken waar ik zag ook iets uit San Antonio in Texas, waar 10. 000 auto's stonden daar in de rij. En ja, deels zal dat worden geholpen, ook door het geld uit dat noodpakket. Daar zit ook wel geld in voor dit soort voedselhulp en dat soort initiatieven voor de echte allerarmste. Maar ja, het is. Veel mensen hier leven zoals ze dat noemen van paycheck to paycheck. En als ze dan het salaris niet verschijnt, dan. Dan wordt het lastig.

Jurian Ubachs
We zijn nu toch weer terug bij het coronavirus. Ik wilde eigenlijk nog heel eventjes bij de politiek blijven ook. Want onlangs slechte Bernie Sanders, bij veel nerds, denk ik toch de favoriete. kandidaat voor de komende verkiezingen. Die legde zijn campagne stil. En ik werd mij niet helemaal duidelijk of dat nou hetzelfde is als gewoon stoppen en Biden de winst geven. Of gaat hij het later weer door of hoe moeten we dat zien?

Jeroen Kraan
Nee, het is wel echt voorbij. Hij heeft ook vandaag Bernie Sanders Joe Biden geëndorsed, zoals dat dan heet. Dus hij heeft hem zijn steun gegeven. Dus dat betekent dat er nu echt duidelijk is dat oké, Biden de democratische presidentskandidaat. En die moet het dan gaan doen in november. Het moet dan allemaal nog geformaliseerd worden. Op een gegeven moment wordt er een democratische conventie gehouden waarop officieel de nominatie wordt weggegeven, maar dat is nu echt alleen nog maar een formaliteit.

Jurian Ubachs
En dan gaat Trump dus weer winnen.

Jeroen Kraan
Ja, dat is de vraag. Ik ga niet zeggen dat ik al het antwoord daarop heb.

Randal Peelen
Er is een ander aspect waar je net al aan hebt gehint, dat ik graag nog even uit zou willen. Want je vertelde net eigenlijk die persconferenties van Trump, dat zijn nu goed bekeken programma's waar een heleboel Amerikanen het nieuws vandaan hadden. Maar. . Ook alvast een beetje gepuimd worden voor die verkiezingen die eraan zitten komen, want hij haalt behoorlijk uit naar de democraten. En kijk, dat kan ik snappen, want Het is binnenkort verkiezingsstrijd en je hebt maar twee partijen. Dus dat hij fel uithhaalt is misschien niet chic, maar wel begrijpelijk. Eén ding dat ik als buitenstaander moeilijk vind om te begrijpen is dat die ook nog heel erg kritisch is op de media. Zo ver gaat als zeggen dat men hun werk niet goed doen en dat ze allemaal nepnieuws zitten te maken daar in die zaal. Ja, dat is als Nederlander toch echt wel wereldvreemd. Kun jij dat volgen als buitenstaander die daar nu te gast is? Leer je het langzaam begrijpen of blijft het wereldvreemd voor je?

Jeroen Kraan
Het blijft voor mij elke keer als ik het zie gebeuren weer vreemd. Nogmaals, het is weer zoiets waarvan blijkt dat heel veel Amerikanen kennelijk. ook een bloedhekel hebben aan de media en vinden dat ze worden voorgelogen en het op zich allemaal wel mooi vinden dat hij dat doet. Maar ja, als je dan bijvoorbeeld laatst een persconferentie ziet waarin Trump een hele normale vraag krijgt, namelijk wat zou je aan Amerikanen willen zeggen die nu bang zijn door het coronavirus? En toen reageerde hij zoiets van. . Ik zou zeggen dat dat een smerige vraag is. En jullie zijn fake news, waarom praat je de mensen angstaan? Dan denk ik ja, dat ik kan er niet ook, ik kan daar ook niet bij waarom je zo op die vraag zou reageren, een hele normale vraag. In een tijd waarop mensen natuurlijk vaak bang zijn of niet weten wat ze nu mee aan moeten met deze hele situatie. Dus ja, dat went niet.

Randal Peelen
Hé, Joost en Jurian, merken jullie ook een beetje aan jezelf dat je wat dat betreft misschien wel heel veel focus hebt op de VS? En ik vind dat een irritatiepunt voor mezelf. Ik hou Nederland natuurlijk super strak bij, maar. Eigenlijk is China bijvoorbeeld veel interessanter. Ik krijg half niet mee wat er in India gebeurt. Rusland is al helemaal een soort van zwart gat van informatie die ik niet krijg. Ondertussen alle ogen gericht op de VS. Er is ook een verkiezing, er is een president. waar ik soms moeite mee kan hebben. Het zou ons eigenlijk niet zoveel uit moeten maken, toch?

Jurian Ubachs
Nou ja, wij komen allemaal uit een generatie die gewoon is opgegroeid met. Amerika als leader van de free world. Toen ik een jaar of tien was, of zo, zag ik Bill Clinton vredesonderhandelingen doen met Egypte en Israël geloof ik. Zolang als wij leven, heeft Amerika de leiding in alles wat er gebeurt internationaal. En ook met handel en als daar de beurs instort, dan weten wij dat de AIX dat hier ook gaat doen, bijvoorbeeld. Dus ja, het is natuurlijk niet heel raar dat wij primair naar Amerika kijken. Tegelijk ben ik het wel met je eens. Ik zou ook graag willen weten wat er gebeurt in Rusland. En ook wat gebeurt in China. Maar ja, daar weten we nou helemaal van dat het vrij gesloten landen zijn die heel erg veel controle uitoefenen op wat voor berichten ons hier in West-Europa bereiken. Dus ja, het is eigenlijk een beetje logisch, denk ik.

Joost Schellevis
Nou ja, en ik moet ook wel zeggen, kijk, ik lees ook wel veel Nederlandse, mede-Nederlandse kranten en daar komt ook wel veel buitenlands nieuws niet over Amerika voorbij. Maar ik merk zelf inderdaad dat ik wel heel erg geïnteresseerd ben in de VS. Ik vind het ook echt wel een fascinerend land. Ik had er ook graag een keer willen wonen, maar dat gaat er voorlopig niet meer in zitten, denk ik. Met een baby en een leven in Nederland. Maar ik vind het echt een super fascinerend land, omdat ook omdat er zulke bizarre dingen gebeuren. Maar eigenlijk zou ik misschien wat beter moeten zijn in Duits en in Frans en meekrijgen wat er eigenlijk bij onze buurlanden gebeurt. Want ja, daar volg ik de. . Verkiezingen bijvoorbeeld toch iets minder goed. Terwijl ze zijn op wereldniveau misschien wel iets minder belangrijk dan de verkiezingen in het machtigste land der wereld, een van de machtigste landen ter wereld. Maar die zijn natuurlijk ook gewoon belangrijk. Maar ik merk. En het komt ook gewoon omdat wij allemaal Amerikaanse series kijken, Amerikaanse muziek luisteren. Ja, daar ligt gewoon op de een of andere manier een heel groot deel van mijn interesse. Nou, we zijn natuurlijk allemaal best wel goed in Engels, dus we gaan naar Reddit en daar komt natuurlijk ontzettend veel Amerikaans nieuws op ons af. Dus ja, het, het, het, dat is ook een beetje ons makkelijk. We zijn eigenlijk met z'n altijd beter in Engels dan in Duits en in Frans, en dat is eigenlijk het grootste probleem misschien wel, denk ik.

Randal Peelen
In het verlengde daarvan, ik denk als ik met een heleboel mensen die ik vrienden noem zou praten en ik vraag wat vind je van Trump, dan is het merendeel daar niet persoonlijk heel groot fan van. Maar ja, dat maakt natuurlijk de volgende vraag voorthand liggend. Hoe kijken we dan naar Joe Biden? Ik betrap mezelf erop. Ik heb Joe Rogan gehoord met Bernie Sanders en ik had echt het idee. Dat hij nog wel eens heel erg favoriet zou zijn. Maar Joe Biden komt voor mij een beetje uit het niks. Ik ken niks van die man. Ik kende die naam niet heel goed. Heeft een van jullie daar feeling mee?

Jurian Ubachs
Nou ja, het was natuurlijk de vice president van Obama. Dus in die zin staat hij al. . Of zeg ik nou uit, of zeg ik dat verkeerd, Jeroen? Nee, dat zeg je precies goed. Nee, precies. Dus in die zin, en dat is ook een beetje wat er nu aan de hand is. Want wat ik veel lees bij republikeinen, bij Trump-aanhangers. is dat ze heel erg waarschuwen dat als Joe Biden president wordt, je nog gewoon vier of acht jaar Obama krijgt. Dat Obama een beetje de puppet master behind the scenes zou zijn en dat Joe Biden. . . Zijn wil zou uitvoeren of zo. Nou ja, als je dan even die lezing die Jeroen net gaf, dat er dus 40% van Amerikanen heel duidelijk klaar was met de zittende macht, de zittende politiek. Ja, dan is die message van Joe Biden is terug naar de vorige macht. Dan is dat natuurlijk wel iets om je druk over te maken. Maar in die zin ken ik hem zeker en ben ik er niet gerust op.

Jeroen Kraan
Ja, dit is ook wel precies waar Joe Biden juist campagne op voert. Eigenlijk, hij is vandaag Obama ook officieel zijn steun achter Biden gegooid. Toen het nog voor verkiezingen waren tussen de Democraten, hield Obama zich aan de zijlijn en nu gaat hij echt campagne voeren voor Biden en zal De boodschap gewoon zijn van kijk, het was een fout om Trump te verkiezen. En we gaan gewoon, we moeten terug naar 2008 tot 2016. Er is inderdaad een deel van de bevolking die dat niet wil, maar het idee zal zijn dat er genoeg mensen zijn die de afgelopen paar jaar niet naar hun zin hadden met Trump, dat ze toch terug willen. Maar die hele connectie met Obama is ook wel weer waar Joe Biden veel kritiek over heeft gehad vanaf links eigenlijk. Dat het dus meer de Bernie Sanders-kant van de partij vindt. Van we moeten progressiever zijn, socialistischer dan we waren onder Obama. Ja, en daarvoor is Joe Biden niet de kandidaat. Hij is echt wat dat betreft, gewoon een middenkandidaat die wil vasthouden aan hoe het was. En niet. Bijvoorbeeld voor Medicare for All is het grote Bernie Sanders programma om gewoon een soort nationaal zorgsysteem op te zetten waar iedereen onderverzekerd zal zijn.

Jurian Ubachs
Ja, nou heeft hij aan Obama natuurlijk wel een vrij sterke strategische partner, denk ik in die zin. Ik weet niet of jij toevallig het filmpje hebt gezien wat de afgelopen dagen opdookt van Obama, die ik geloof vijf jaar geleden waarschuwt voor. De dreiging van een pandemie? Nee, heb ik niet eens gezien. Oké, dat was beeld uit een oude persconferentie waarin hij letterlijk praat over een airborne virus. Dat een wereldwijde pandemie zou kunnen veroorzaken. En dat ze nu op dat moment, dat is dan vijf jaar geleden of iets dergelijks, investeringen wilden gaan doen om. . Te zorgen dat ze er dan tegen die tijd klaar voor zijn. En het was echt een snippet van ik denk twee, drie minuten. Maar dat was dan vastgeplakt aan een stukje van Trump waarin Trump dan zegt. Dit is iets wat niemand had kunnen zien aankomen. Dit heeft iedereen verrast. Dat is natuurlijk nu wel een heerlijke stok om mee te slaan.

Jeroen Kraan
Ja, zeker. En al die uitspraken die Trump nu doet. Zullen we hier ook denk ik tot in den Treuren nog in de komende maanden op tv herhaald zien worden? Niet alleen in nieuwsprogramma's, maar ook. In campagnespotjes. Uiteindelijk worden hier de verkiezingscampagnes grotendeels via de tv gevoerd en via digitale advertenties. En dat zal De boodschap worden van de democraten. kijk, niet alleen heeft Trump allemaal fouten gemaakt in de aanloop naar deze coronacrisis, maar vervolgens gaat hij ook nog zeggen dat hij absolute macht heeft. Ondanks dat hij die macht niet heeft gebruikt om hier ablad aan te doen, zeg maar. Dat zal de boodschap worden van de komende maanden.

Jurian Ubachs
Nog één vraag over de verkiezingen. Ik denk dat we dan langzaam doorgaan naar een ander onderwerp vraagteken aanrandel. Maar mijn vraag is, gaan ze wel door eigenlijk de verkiezingen dit jaar?

Jeroen Kraan
Ja, ik denk het wel, maar dat is wel een interessante kwestie, denk ik. De vraag zal zijn hoe ze doorgaan, denk ik. Vorige week was er een verkiezing in Wisconsin. Dat waren de Democratische voorverkiezingen, en ook nog een aantal staatsverkiezingen voor rechtbankposities. En daar was heel veel over te doen, want daar wilden de democraten eigenlijk ervoor zorgen dat iedereen per post zou stemmen en dat de stemlokalen dicht zouden blijven. De Republikeinen hebben daar een stokje voor gestoken. Die wilden per se dat de stemmlokalen open zouden zijn, wilden dat er niet een uitgestelde deadline zou zijn om poststemmen in te sturen. En zij hebben uiteindelijk bij het Amerikaanse Hoge Rechtshof gelijk gekregen, de Republikeinen. En dus gingen de stemlokalen open, stonden mensen midden in de coronacrisis urenlang in de rij om te gaan stemmen. Daar was sowieso al heel veel over te doen. Maar de verkiezingen zijn dus doorgegaan, maar wel met veel minder stemmen dan er waarschijnlijk zouden zijn uitgebracht. In een normale situatie. Je kan je voorstellen als de coronacrisis in november nog steeds gaande is, dat er overal in het land dit soortzelfde soorten. ruzies gaan uitbreken en dat er moet worden gediscussieerd over hoe gaan we deze verkiezingen dan uitvoeren. En sommige progressieve staten zullen gewoon zeggen van nou ja. We doen het per post of we bedenken iets anders. Maar in Republikeinse staten zullen er ook dan waarschijnlijk wel weer pogingen zijn om. Om daar iets anders van te maken om toch te zeggen, ja, je moet komen opdagen naar het stemlokaal. Virus of niet.

Randal Peelen
Oké, dit lijkt me een mooi moment om een poging te doen: dit te veranderen van Amerika-analisten om tafel naar. Met nerds om tafel. Joost, ik betrapte mezelf er recent op dat ik eigenlijk puur uit een soort van basishouding al heel sceptisch werd van de corona-app die werd aangekondigd door de overheid. Het schijnt dat ze daar misschien nog best wel verstandige plannen op nahielden. Maar ik had bij voorbaat als iets van joh, als de overheid gaat bijhouden met wie ik allemaal contact heb en waar ik me allemaal bevind, nou no way in hell dat ik zoiets ga installeren. Ik begreep aan een Twitter draadje van jou dat het nogal genuanceerder lag. Dus kun jij misschien een tipje van de sluier oplichten wat we nu al weten en in hoeverre we ons wel of geen zorgen moeten maken.

Joost Schellevis
Nou ja, kijk vooropgesteld, we weten nog niet precies hoe die app eruit gaat zien. Er zijn allerlei mogelijkheden, maar het lijkt wel op dat de overheid neigt naar een app die Bluetooth gebruikt om in kaart te brengen wie bij wie in de buurt is. Nou, dat kun je ook op twee manieren doen, of op meer manieren, maar globaal op twee manieren. Waarvan de privacy impact ook heel erg verschilt. Dus het hangt er eigenlijk een beetje vanaf hoe ze. . Die app in elkaar gaan zetten. En wat dat betreft, Nederland is niet het enige land ter wereld dat natuurlijk aan zo'n app werkt. Er zijn er al hier en daar wat. Google en Apple hebben zelfs een framework aangekondigd, een API aangekondigd om overheden erbij te helpen. Er is nog veel duidelijk, maar het is op zich wel duidelijk in welke kant het ongeveer op zal gaan.

Randal Peelen
Ja, dat heeft dus te maken met dat Bluetooth protocol. Ik begrijp dus een beetje dat als je zegt, oké, ik ben binnen anderhalf meter van iemand geweest. Dan moet het wel zo zijn dat die Bluetooth devices elkaar hebben gezien.

Joost Schellevis
Ja, of in ieder geval. De aanname is dat dat genoeg gebeurt dat je er in ieder geval genoeg gevallen mee kan opsporen. False positives opsporen is een ding, maar ook false negatives. Dus je moet zo weinig mogelijk dingen missen. Maar je wil ook niet mensen duidelijk maken van je moet in quarantaine, terwijl het eigenlijk helemaal niet hoeft. Want bij de zesde keer worden mensen misschien toch een beetje reken als citrant. Maar misschien is het goed om uit te leggen hoe dat werkt eigenlijk dan. Want ik weet niet hoe staan jullie tegenover zo'n app. Zouden jullie een app installeren van de overheid die bijhoudt bij wie je in de buurt was?

Jeroen Kraan
Ik sta er wel voor open, maar ik heb ook wel, zoals veel mensen denk ik, wel wat vragen daarover.

Jurian Ubachs
Ik zou het wel doen in die zin. Niet helemaal eerlijk, ik heb me al een beetje in verdiept. De bedoeling is vrij duidelijk dat het allemaal anonieme data is. Niet de achteraders, letterlijk met wie je dan contact hebt gehad. En niemand anders weet dat dan ook van jou. Het is gewoon, je krijgt op een gegeven moment dan een melding dat je in de buurt bent geweest bij een persoon die positief is getest op het coronavirus. Dus ja, in die zin, zo sterk geanonimiseerd, zou ik het wel accepteren. Tegelijkertijd zou ik me afvragen in hoeverre het werkt. Ik bedoel, als je op een gegeven moment. . heel veel dat soort dingetjes gaat inbouwen. Dat mensen het maar accepteren dat het allemaal niet te heftig is. Hoe effectief is die app op een gegeven moment nog?

Joost Schellevis
Nou ja, ik ben geen epidemioloog. Dat is een woord dat ik sinds een week kan uitspreken. Volgens mij vorige week op de radio of zo moest ik het opeens uitspreken. Series, dat is een best wel moeilijk woord om uit te spreken. Maar in ieder geval vanuit dat standpunt. Welk woord ook alweer? Viroloog. Dat is iets anders, maar ongeveer hetzelfde. In ieder geval vanuit wetenschappelijk medisch standpunt weet ik niet zo heel goed hoe dat nut heeft. Maar contactonderzoek is een ding. Aan het begin van de corona-uitbraak was het idee, we gaan in kaart brengen met wie coronapatiënten contact hebben gehad. En die gaan we dan isoleren. Die gaan naar het voorzorg van binnen blijven. Dat is een bekende strategie in het beheersen van een virus. We zitten nu in een fase waarin dat niet zo nuttig is. Ik herhaal echt andermans kennis nu, want dit gaat mij echt ver boven de bed. Maar we zitten nu in een fase waarin. Het onderdrukken van het virus eigenlijk een strategie is. Maar als je op een gegeven moment weer toe wilt naar het opengooien van een samenleving, van een economie, dan kun je dus contactonderzoek gebruiken om nieuwe uitbraken zo snel mogelijk in te dammen. Dat is een bekende strategie. Een manier om dat te automatiseren, omdat is heel arbeidsintensief, dat is ook gebleken, het is redelijk snel losgelaten, Dat kun je dus automatiseren met een app. Dus vanuit virologisch, vervolgens is nog wel de vraag, werkt die app goed genoeg? Maar het epidemiologische voordeel is er in principe wel, als ik experts begrijp. Alleen de vraag is dus, is een app daar dan goed genoeg voor en is de privacy voldoende gewaarborgd? En dat hangt af van de manier waarop het wordt ingezet, want het kan dus op een paar manieren.

Randal Peelen
Kun jij ook iets zeggen over hoe je die false positives voorkomt? Want ik heb geen verstand van het Bluetooth protocol, maar ik weet wel Dat als ik op mijn werk zit en ik heb aan mijn laptop gewoon mijn draadloze koptelefoon hangen en ik loop naar de wc, dat mijn muziek gewoon doorspeelt. Dus als ik iedereen binnen die afstand zou kunnen meten, ja gut, dat gaat niks zinnig zeggen over die besmettingsgraad, denk ik.

Joost Schellevis
Ik moet bekennen dat ik daar niet zo heel veel van weet. Ik weet wel het een en ander over hoe ze dus van plan zijn om de privacy te waarborgen. Nou, hoe dan? Nou ja, je kunt het op een paar manieren doen. Je kunt sowieso natuurlijk locatiedata gebruiken, maar dat is een andere discussie. Je kunt iedereen's locatiedata in één grote bak gooien en dan kijken wie was bij wie in de buurt. Dat wordt gedaan in sommige landen, Israël, Zuid-Korea. Dat is niet de manier waar wij naartoe lijken te gaan. De overheid lijkt wel te koersen op een plan om Bluetooth contacten te gebruiken om te kijken bij wie in de buurt was. Dat kan ook weer op twee manieren eigenlijk, globaal gezegd. Je kunt ervoor kiezen om op een centrale server bijvoorbeeld van de GGD te kijken wie is bij wie in de buurt geweest. Dat brengt privacybezwaring met zich mee, want je kunt dan ook zeggen. Als bijvoorbeeld als politie als schijnbienst, we hebben hier een crimineel die we echt willen hebben. Ik wil graag toch misschien even in die data kijken. Dat is dan een risico en waarvan ook een gelegenheidscoalitie. Van burgerrechtenorganisaties en academici heeft gezegd, dat willen we niet. De andere optie is dat je dat op de telefoon van de gebruiker gaat doen. Die download dan eigenlijk een lijst met andere besmette ontmoetingen of gebruikers met wie een ontmoeting. . Eigenlijk potentieel dus gevaarlijk is, omdat degene dan het coronavirus bij zich zou kunnen dragen. Diegene heeft dan een bevestigd geval. Download jouw telefoon op de achtergrond automatisch en die vergelijkt lokaal of diegene bij jou in de buurt is geweest. Het voordeel daarvan is vanuit privacyoogpunt dat dat niet op een centrale server hoeft te gebeuren, dat niemand eigenlijk in dat proces hoeft te weten wie met wie in contact is geweest. En dit is ook de manier die Google en Facebook graag zien. Of Google en Apple moet ik zeggen. Facebook heeft er niet zoveel mee te maken.

Randal Peelen
Ja, het is dus wel zo als ik het een beetje hardop zo probeer te visualiseren voor mezelf. Dat degenen die wel besmet zijn en die dus wel in die database terechtkomen. in zekere zin te triangulaten zouden kunnen zijn. Als ik samen met jurk bij jou op bezoek ben en we krijgen allebei een push message. Hé, je bent bij iemand in de buurt geweest die besmet was. Dan weten wij ook wel wie dat was, natuurlijk. Dus die privacy gaat een klein beetje omlaag.

Joost Schellevis
Dat zou kunnen, maar dat is op zich bij een regulier contactonderzoek ook zo. Dan wordt er gewoon gevraagd met wie ben je allemaal in contact geweest. Dat is in principe een stuk minder anoniem. Dus in die zin zou je dat wel kunnen achterhalen. Net zoals dat Jur waarschijnlijk wel weet waar het ongeveer is gebeurd, of waar als Jur er nog is.

Jurian Ubachs
Uitrij exact wel hoor.

Joost Schellevis
Ah, oké, maar zonder in een stapje volle presciekroeg. Ja, precies. Nou ja, kijk, dat zou je dan wel kunnen achterhalen inderdaad. Maar het idee is wel dat in ieder geval niet op één centraal punt. . een soort zeef kan worden gezet van oké, we gaan gewoon kijken met wie in contact is. Niet dat dat nou per se de bedoeling is, maar dat is wel iets waar mensen voor zeggen te vrezen.

Jeroen Kraan
En heb jij nou het idee Joost dat zo'n app beter kan werken dan bijvoorbeeld wat ze in Duitsland volgens mij van plan zijn, namelijk gewoon duizenden mensen. . Aannemen die belletjes gaan maken met coronapatiënten om te vragen van waar ben je in de afgelopen tijd geweest en wie moeten we verder nog waarschuwen voor dit virus?

Joost Schellevis
Nou ja, dat kun je je afvragen. Ik zag wel een onderzoek voorbij komen dat uitwijst dat het in ieder geval wel de meest efficiënte oplossing is. Ik vind het wel een typisch Duitse oplossing trouwens, net zoals dat de technologie. Skepsis is daar vrij reëel. Maar je moet jezelf wel afvragen inderdaad. In zo'n relatief ouderwetse manier is dat misschien net zo goed als een app. Dat is een discussie die nog niet gevoerd is, denk ik.

Randal Peelen
Wel gelijk weer een stukje werkgelegenheid gecreëerd ook tegelijkertijd. Toch zou ik even terug willen pakken naar het Apple en Google invalshoek eigenlijk. Apple en Google bemoeien zich er nu mee en ik vind dat aan de ene kant positief. Je zag al voorbeelden van apps die waren gebouwd in het buitenland. En dat je vervolgens we een iPhone moesten vragen om de hele tijd geunlog te blijven om in ieder geval die app actief te kunnen houden. Dat is natuurlijk niet lekker werkbaar. Dus dat Apple nu meewerkt om dat soort API's beschikbaar te maken, dat vind ik op zich wel positief. Je merkt toch alleen wel weer de. Pest bergaan invloed en monopolie die een Google en Apple wat dat betreft samen toch weer hebben. En die ligt dan toch weer in de VS. En dat het op die manier. . gestal te kan krijgen vind ik heel mooi. En ik ben ook blij dat die bedrijven hun verantwoordelijkheid nemen. Tegelijkertijd maakt het wel weer pijnlijk duidelijk hoe afhankelijk we daarvan zijn geworden. Is er iemand die daar echt wat van vindt? Want ik vind het eigenlijk ook wel weer doodeng. Naast dat het mooi is.

Joost Schellevis
Nou ja, je hebt natuurlijk wel een punt. Uiteindelijk ben je als overheid dus afhankelijk. Er komt een speciale API om op de achtergrond ook dit soort onderzoek te kunnen doen. Zonder dat ze het in ieder geval op iOS voor gemeenten werken. Dus je bent als overheid wel een beetje overgeleverd aan de gillen van. . De beslissingen die zo'n groot bedrijf maakt. En ze drukken ook best wel al een stempel op hoe het eruit gaat zien. Het goede nieuws voor privacyvoorvechters is dat ze een relatief privacyvriendelijke manier hebben gekozen, namelijk wat ik net beschreef. Dus zij zijn heel erg aan het aansturen op die variant waarbij je Bluetooth moet gebruiken en centraal matcht. Dus in die API kun je bijvoorbeeld ook niet zien wat de onderliggende identificeerbare informatie is. Je kunt alleen maar zien of er een ontmoeting is geweest in de API die ze gaan maken. Dus ze sturen ook heel een bepaalde richting op. En dat is dus op zich de richting die veel mensen graag zien. Maar je kunt je ook afvragen, is zo'n beslissing aan een techbedrijf om even nu zo snel te maken of moet daar een breder debat over worden gevoerd?

Jeroen Kraan
Weost of het idee hiervan gaat zijn dat dit opt-in wordt? Dat je zelf kiest om hier aan mee te doen? Het kan natuurlijk ook gewoon zo zijn op een gegeven moment dat. Apple en Google zeggen van we zetten gewoon bij iedereen automatisch Bluetooth aan en je kan er niet eens meer in.

Joost Schellevis
Het is wel opt in inderdaad. Wat ik me wel nog afvraag, als overheid kun je dus niet die. identificeerbare informatie zien, maar je kunt wel tegelijkertijd terwijl je die Google en Apple API die ze samen gaan maken, wat ik best wel bijzonder vind, die kun je dan gebruiken om op de achtergrond actief te blijven. Maar je kunt intussen ook op andere manieren andere data verzamelen. We hadden net een gesprek met hoge mensen van Google en Apple. En die zeiden dat dat in principe mag. Dus dat is niet uitgesloten. Dus je zou op zich nog steeds. . Die informatie kunnen verzamelen. Maar het hoort dus wel op wat ik me wel nog afvraag, wat jullie daarvan vinden. In eerste instantie gaat het dus inderdaad om die API waar jij het over had, Wandel. Dus dat een overheid moet dan een app maken die. Gebruik maakt van die nieuwe functionaliteit die Google en Apple ingaan bouwen. Maar in tweede instantie wordt het ingebouwd in het besturingssysteem. En dat is een stap die wat langer duurt, een paar maanden waarschijnlijk. Maar dan hoef je dus geen app meer te downloaden, maar dan zit het ingebouwd in Android, in iOS. Dat is natuurlijk nog wel een andere discussie dan Apple en Google maken dit soort apps mogelijk.

Randal Peelen
Ja, het is eigenlijk een beetje zo'n dubbel verhaal. Ik weet namelijk nog heel goed dat. In Hello Internet, dat is ook een podcast die sommige luisteraars wel zullen kennen. CPG Gray. Die is een ongelofelijke germophobe. Dus die had het er op een gegeven moment over dat hij eigenlijk ook wel weer heel blij is. Dat hij voorlopig niemand handen hoeft te geven. Want dan hoeft hij ook minder zijn handen te wassen. Ja, vindt hij eigenlijk wel een lekker idee. En het idee dat we na deze hele coronacrisis in de hele westerse wereld voort aan een mooie Japanse buiging maken in plaats van dat we elkaar de handen schudden. Vinden we wel meer mensen mooi. Tegelijkertijd, wat we hier ook aan over gaan houden, als die telefoons in onze broekzakken voort aan eigenlijk alle virussen en alle pandemieën in de gaten gaan houden. En we gaan elkaar ook geen handen schudden. Ja, krijgen we ook allemaal minder griep. Zo simpel is het ook wel weer. Ik bedoel, laten we eerlijk zijn. Er gaan een heleboel ziektes een boel meer moeite hebben om besmettingen te veroorzaken. En toch bij dit soort dingen, weet je, die. Het is een geest die niet meer terug in de fles kan. Snap je wat ik bedoel? Het is niet zo dat ik er nou echt het angstzweet van krijg. Maar dit is de wereld en die kan niet meer terug.

Jeroen Kraan
Is er dat jij weet een plan Joost om die geest weer in de fles te krijgen? Is er een soort einddatum voor deze API's?

Joost Schellevis
Oh, op die manier. Oh, ik dacht dat. Ik wilde even reageren op het handen schudden en zo, want dat. We hebben natuurlijk wel vaker epidemieën en pandemieën meegemaakt. En dat is in principe allemaal redelijk van hersteld in de zin dat we elkaar weer handen geven. Wat inderdaad eigenlijk een best wel vreemde, als je er zo over nadenkt, een best wel vreemde manier van begroeten is. elkaar een potentieel een dodelijke ziekte geven. Maar goed, het idee is wel dat dit allemaal tijdelijk is. Dus dat op een gegeven moment dat weer ook per land wordt uitgerold of uitgeschakeld. En dat je dan dus op een gegeven moment die functieiteit weer verdwijnt. En daar is ook wat voor te zeggen. Want het is een best wel krachtige. functionaliteit zouden zijn die ook voor andere doeleinden zou kunnen worden gebruikt. Je kunt op die manier heel goed, zeker in combinatie met andere data, in kaart brengen. Met wie heeft die journalist een ontmoeting gehad? Of waar is die mensenrechten activist geweest? En misschien dat onze overheid dan inderdaad niet de nummer 1 adversary is om voor te vrezen. Maar in sommige landen, in dictaturen bijvoorbeeld. Wil je zeker niet dat de overheid dat kan. Dus daarom is ook wel echt bedacht, er moet een soort einddatum in zitten. En wat die datum dan is, dat weet denk ik niemand. Want dat is als het virus weer onder controle is en als we zouden weten wanneer dat is. Dat zou heel fijn zijn.

Jurian Ubachs
Je hebt in theorie natuurlijk ook te maken met een, dat is natuurlijk nog niet bekend, met een virusdreiging die wellicht niet eindig is. Op het moment dat dit het komende griepsseizoen. Dat er een bepaalde andere virusstra van het coronavirus opduikt. En dat het, God heb je er een woord voor, muteert. Dan zou dit in principe een soort van blijvende dreiging kunnen zijn. Waardoor je dus kan zeggen dat. de noodzaak voor die api's blijvend is en dan gaat die geest inderdaad nooit meer terug in de fles.

Joost Schellevis
Maar ja, het hoeft niet of voor heel erg een pandemie te blijven, toch? Je hebt ook volgens mij de Mexicaanse griep is in principe nu nog steeds onder ons. Alleen het is niet zo'n ding meer. Klopt dit? Heb ik dit goed gelezen? Het is niet bijna echt te kiezen. Maar griepvirussen zijn natuurlijk vooral een risico, of virus in het algemeen. Als er nog geen weerstand is, op een gegeven moment heb je. Heb je een bepaalde weerstand onder die bevolking en dan is het risico minder groot. Ja, ik weet relatief weinig van virus hoor. In ieder geval dit soort virussen. Digitale virussen.

Jurian Ubachs
Ik weet wel dat als je het zeg maar gehad hebt. Bij de meeste virus is het dan zo dat je in ieder geval tijdelijk immuun bent. En op een gegeven moment bouwt dat wel weer af. Maar op het moment dat jouw weerstand tegen dat virus zo laag is dat je het weer opnieuw kunt krijgen, dan zal het altijd in een. Vaak in ieder geval in een minder, minder hevige variant zijn. Omdat je wel al antilichamen in je lichaam hebt. Alleen niet meer genoeg om te voorkomen dat je het weer krijgt. Maar wel genoeg om weer niet net zo ziek te worden als de eerste keer. Zo is het in ieder geval bij veel griepvirussen.

Joost Schellevis
Het is nu een beetje zo alsof niemand zijn firewall aan heeft staan en gewoon direct aan het internet hangt en er gaat een worm rond ofzo. Op een gegeven moment. Hebben genoeg mensen hun firewall aan, zodat het niet meer van computer naar computer kan schrijven?

Jurian Ubachs
Rare analogie, want als ik dus een computervirus heb, ineens besluit mijn firewall om dan heel warm te worden, zo'n graad of 40. En dan heeft hij een antilichaam bedacht voor dat virus. Zelf. Wat een fucking knappe firewall.

Joost Schellevis
Machine learning.

Randal Peelen
In de cloud. Ik vind dit een mooi moment om door te pakken naar het volgende onderwerp. En dat is namelijk. toch even terugkomen op Animal Crossing. We hebben het er al over gehad dat Joost heftig besmet is met dit virus. En we hebben het er ook al over gehad dat. Ja, Jeroen daar toch ook wel een beetje aan meedoet. Maar Jeroen, ik heb begrepen dat jij wel vindt dat iedereen er wel erg fanatiek in is.

Jeroen Kraan
Ik hoor Joost hier net zeggen dat hij twee uur per dag dit doet. Dat vind ik wel. Dat is voor mij wel een beetje te fanatiek. Ook vooral dat je zei, dat vind ik wel interessant juist, dat je je niet kan voorstellen dat als je gewoon door het normale leven zou gaan, dat je dan niet genoeg tijd zou hebben voor Animal Crossing. Terwijl het voor mij echt zo'n game is die ik. Een half uurtje per dag wil spelen, Max. En dan ben ik er wel weer best wel klaar mee.

Joost Schellevis
Nou, misschien geen twee uur per dag, maar misschien nog wel trouwens. Ik denk een uur anderhalf. Maar ja, dat is een beetje het gek aan het spel. Het kost al vrij snel relatief veel tijd. Dus je moet. Je bomen, je moet je fruit plukken, je moet tegen stenen aanslaan, zodat je onderdelen krijgt. Dat kan ook maar één keer per dag. Ik heb wel af en toe gedacht. Als dit zou zo'n gratis game kunnen zijn, dat alles super traag is en dat je kunt betalen om het sneller te laten gaan. Alleen die optie is er niet. Dit is gewoon hoe snel het gaat. Het gaat niet sneller. Tenzij je dus de klok verzet. Dat schijnt te werken trouwens. Dat vind ik dan wel.

Randal Peelen
Je bent vandaag Joost ontzettend goed op Dreven met dingen uitleggen. Kun je in godsnaam uitleggen wat dit spel nou is? Want ik heb het echt nog steeds niet bereikt. Het is gewoon farmpil toch? Maar dan op de switch.

Joost Schellevis
Nee, dat gaat het. Nou ja, ik zou ook niet zo goed weten wat het eigenlijk wel is. Ik snap ook niet waarom ik er zoveel tijd in steek. Maar je moet je voorstellen, normaal. Sta ik om 7 uur op, stap ik om acht uur in de auto. Nu wordt meestal mijn baby om half zes wakker met krampjes. Dus dan zorg ik ervoor dat hij weer happy is. Dan is het vaak 6 uur. Dan heb ik nog 3,5 uur voordat ik moet beginnen met werken. Dan zou ik alvast kunnen gaan beginnen met werken, maar dan kijk ik dus even wat de praatopbrengst is. Ja, oké. Nu ik het mezelf zo zeggen, denk ik, Joost, het is alsnog zonde van je tijd. Maar goed, wat op neerkomt, je komt op een onbewoond eiland terecht. Samen met een aantal andere vreemde figuren. En het idee is dat je daar dan een beetje je ding gaat doen. Dus je gaat hout hakken. Door geld te verdienen kun je dan weer upgraden naar een groter huis en extra functies. En op een gegeven moment komt er een of ander maf artiest optreden op je eiland. En dan kun je weer mooie paardjes maken. En zo is dat spelje continu allemaal. Ontwikkeling aan het microdoten. Je moet er echt superveel tijd in steken om het steeds een stapje verder te laten gaan. Maar wat is nou het doel? Ja, ik weet eigenlijk ook niet precies. Er is niet echt een doel. Maar dat is ook wel weer het. Dat is ook waarom recensenten bijvoorbeeld zeggen dit is het ideale medicijn of het ideale spel tijdens een quarantaineperiode. Je kunt gewoon een beetje rondlopen. Een beetje hout hakken, een beetje vrijplukken en je eiland verder maken. Alas ik trouwens ook een kritische thinkpiece bij Wyert, dat het eigenlijk ook een soort 18e eeuws-Japans. Stadskapitalisme is, omdat je dus eigenlijk continu bezig bent met het afbetalen van een schuld. Aan het spel, namelijk. Aval aan een personage in het spel. Dus je met je geld eigenlijk. Aan het uitgeven zonder duidelijk doel, zonder dat je er zelf per se heel erg veel beter van wordt. Dus ja, wat wilde ik ook? Ik weet nog steeds, ik heb niet echt goed beschreven waar het eigenlijk over ging.

Jeroen Kraan
Voor mij gaat het over het consumentisme en inderdaad, laat kapitalistische afbeelding betalen van hypotheken dat is toch uiteindelijk waar het om draait.

Joost Schellevis
Zonder rente hè dat wel.

Jeroen Kraan
Ja, wel zonder rente. Maar uiteindelijk is wel gewoon het doel alleen maar om een groter huis met meer spullen te krijgen.

Joost Schellevis
Ja, alleen de grootte van mijn huis maakt niet zoveel uit, maar ik heb dus door dat je pas verder kunt in het verhaal als je je huis groter maakt. Wat op zich ook wel een soort wijze levensles is dat je. . Dat je soms dingen moet doen die in eerste instantie niet aanlokelijk lijken, maar omdat ze onderdeel zijn van het spel. En je dus verder brengen in het. Nee? Ik heb vandaag dus voor heel veel geld mijn knollen verkocht en ik was er heel blij mee. Ik weet niet zo goed waarom. Ik ben dus miljonair in Animal Crossing sinds vandaag.

Jurian Ubachs
En ik vind dat toch wel een dingetje. Ik vind het vooral heel interessant dat jullie het hebben gepresteerd om te praten over een vrij grote game. Waar ik gewoon als game resent echt helemaal niets over te melden heb. Ik vind het zo'n game. Maar dat is leuk eigenlijk. Ik weet niet meer niet waarom mensen het leuk vinden. Ongelooflijk.

Joost Schellevis
Maar toch merk ik dat ik heb al vaker spellen geprobeerd waar iedereen het over had en dan ben ik na twee uur gestopt. Toch heb ik hier echt al, nou de tijd die ik erin heb doorgebracht zit echt wel in de double digits al. Maar ik heb mensen gezien die in de triple digit zitten. Ik weet niet op hoeveel uur jij zit, Jeroen.

Jeroen Kraan
Ik weet niet, ik denk misschien een uur of acht of tien of zo. Wat ik al wel op zich al wel best veel vind, Maar ik heb dus het idee dat ik elke dag, als ik het een uur heb gespeeld of zo, dan ben ik er echt helemaal klaar mee. Ik bedoel, there is only so much time in the day dat je kan hout hakken en fruitplukken. En dan op een gegeven moment denk ik van ja. Morgen wel weer verder. De game houdt je ook de hele tijd tegen. Je moet de hele tijd wachten tot de volgende dag, totdat je gebouwen af zijn. Dus het moedigt je heel erg aan om gewoon het rustig aan te doen. Ik snap in die zin ook niet zozeer dat mensen echt. Uur na uur na uur in deze game doorbrengen. Want dat is ook gewoon echt niet daarvoor ontworpen.

Randal Peelen
Wat mij dus heel erg verbaast, is dat dit een spel is die je eigenlijk op je mobiele telefoon verwacht. Joost zei het al, je wil eigenlijk. een free-to-play game hebben waar je dan microtransactions kan doen om de tijd te versnellen of dingen te laten oppuppen. En dit is ook zo'n spel. Dat zich dan houdt aan de echte tijd. Dus je moet echt in real life tijd gaan wachten voordat iets gebeurt in het spel. En je moet ook wachten tot een bepaalde dag. Volgens mij is het ook zondag in de week of zo. Dat je bepaalde dingen kan verkopen. Dus dat aspect het mij voor. . Ja, dat maakt het voor mij ook echt bizar. Om te beseffen dat het een game is die perfect getuned is om heel verslavend te zijn. En dat dat op een hele specifieke draagbare console van Nintendo dat ruimt in mijn hoofd zo niet met elkaar. Ben ik de enige.

Jurian Ubachs
Natalie wat je bedoelt.

Randal Peelen
Je verwacht dit spel eigenlijk op een mobiele telefoon. Om die dopamine te laten vloeien en mensen elke dag te laten wachten en dan een microtransaction te laten doen. Maar in het plaats daarvan is het gewoon een full-priced game die op de Switch speelt.

Joost Schellevis
Het aardige is dus wel, als er microtransactions in zijn, dan zou je je bekocht voelen. Dus als je door kan spoelen naar een volgend moment. Maar nu. Je hebt dan even wat klingels verzameld. Ik speel meer in het Nederlands op aanraden van Bastia vroeg op, Games Recent onder andere, en ook bij ons te gast geweest.

Jurian Ubachs
Hij is heel goed vertaald, dat is dan een ding.

Joost Schellevis
Hij is echt goed verteld en goed gelokaliseerd. En dan heb je wat klingels en dan ga je een huis bouwen. Wat ook raar is trouwens, want dan kan je dus huizen bouwen voor nieuwe bewoners. Dan betaal ik 10. 000 klingels. Dat betaal ik zelf hè? Voor die andere persoon, dat is raar. En dan krijg ik een een of ander karig cadeautje terug als er dan iemand in gaat wonen. Ja, dit is wel een heel raar soort kapitalisme.

Jurian Ubachs
Ik vind het wel erg socialistisch. Het verbaast me een beetje dat deze game verkrijgbaar is in Amerika als kinderen.

Joost Schellevis
Nou ja, misschien inderdaad dat het wel een soort de communistische huil staat op mijn eilanden. Dan is juist een charmer dat je dus een dag moet wachten. Sterker nog, of nog langer, dan heb je ergens een plek voor een huis uitgekozen. Dan wordt er een huis gebouwd. De volgende dag is het huis verkocht. En de dag daarna woont er pas iemand in. Dus dan ben je twee dagen verder. Maar ik vind dat is wel deel van de charme eigenlijk. Want dat dwingt je ook om niet urenlang achter elkaar te gaan zitten spelen.

Jurian Ubachs
Maar vind je het ook onderdeel van de charme dat de helft van die game het gewoon niet doet? Laten we zeggen, als je met drie mensen tegelijk in hetzelfde spel wil stappen of zo?

Joost Schellevis
Dit is wel echt gênant. Dit is echt wel gênant, inderdaad.

Jurian Ubachs
Het is 2020, dames en heren. We hebben het over een game waarin je gewoon niet fatsoenlijk met meer dan twee mensen kunt joinen. Met jouw woorden, als er een vierde speler joint, moeten ze allemaal 30 seconden wachten voor het weer werkt. En als er een vijfde speler joint werkt, moet. Moeten ze weer allemaal 30 seconden wachten voor het weerwerk? Als een 6 speler, Jojo. Je raadt het nooit. Moeten ze weer allemaal 30 seconden wachten voordat het weer werkt. Het is nog erger. Oh, het is het een leuke keer. Het is nog erger, want als één iemand op een eiland. En het konijn.

Joost Schellevis
Joost, over het konijn. Het konijn vond ik een beetje kut. Maar. Het is gewoon leuk. Al die stomme eieren. Heb jij die ook opgegraven, Jeroen?

Jeroen Kraan
Ja, ik heb al die eierrecepten gemaakt.

Joost Schellevis
En verkocht. Oké, mensen die dit horen denken: waar gaat het over? Dit gaat over konijnendagmensen, je weet toch. Wat wilde ik ook weer vertellen? Ja, de online functie is echt wel heel slecht inderdaad. Maar sterker nog, als je dus met zes man op een eiland zit en er komt een zeven erbij, dan moeten al die zes man en een half minuut wachten. Als het werkt, en dat werkt vaak ook helemaal niet.

Jurian Ubachs
Ik heb dan een half minuut wacht en vertel daar meer over. Ik heb het idee dat ik daar net iets over heb gezegd.

Joost Schellevis
Maar het is nog erger. Dit voelt als Animal Crossing, namelijk al die herhaling. Het is nog erger, als dan een van die zes mensen of zeven mensen een gesprek heeft met iemand op dat eiland, dus een dialoogvenster open heeft, dan kan die andere persoon niet naar het eiland komen. Dus eerst moeten alle gesprekken worden afgesloten. Maar je gaat vaak naar een ander eiland, bijvoorbeeld, om je knollen te verkopen. Dit is mijn leven nu mensen, sorry. Ik heb vandaag voor anderhalf miljoen klingels aan knollen verkocht. En daar was ik best wel blij mee eigenlijk. Ik heb gekocht voor 250. 000. Dat is gewoon pure winst. Anyway. Dan moet je dus gewoon wachten tot die andere persoon, tot iedereen is uitgepraat. En dan moet je stelkens opnieuw proberen klikken.

Jurian Ubachs
Je zit een uitleg te geven, maar je spint het halverwege naar een brag.

Joost Schellevis
Ik heb gewoon goed geld verdiend vandaag. Dat wil ik best toegeven. Daar ik niet lucht over doen.

Jurian Ubachs
Joost, wat is jouw boodschap tegen al onze luisteraars die bang zijn dat MNO naar bedenkelijke niveaus aan het afdalen is? Wat zeg jij tegen die mensen, Joost?

Joost Schellevis
Nou, die mensen hebben duidelijk geen animal crossing gekocht. Want dan zouden ze als ze een hoger. Dat is dus wel het sociale aspect aan het spel. Je kunt bij elkaar bezoeken op een eiland en dan kun je elkaars vruchten plukken en die kun je daar weer voor meer geld verkopen op. Ik zie allemaal mensen lachen in de luidgers zien het niet, maar ik word uitgelachen. Ja, toegelachen. Die kun je dan weer verkopen voor meer geld op je eigen eiland. En als je dan knollen verkoopt. . Daar kun je dus echt goede. Ja, dat knollen is zo'n suf woord, maar in ieder geval turnips in de Engelse-Amerikaanse variant. Als je die verkoopt, daar kun je echt hele grote winsten op maken. En dus zitten mensen. Die zitten al hun codes uit te wisselen. En ik heb eerlijk gezegd ook in mijn nerd van tafelslek. Dus had iemand die iets van 576 klingels per knol. Ja, dan ga je er toch even langs, weet je wel. Daar ben je een half uur verder en dan zijn ze eindelijk verkocht. Maar er zijn dus hele websites gebouwd waar mensen digitaal in de rijk kunnen staan om op andere eilanden met een hoge knoggenprijs. Op bezoek te komen. Want in het spel werkt het dus niet. Dus hebben mensen daar zelf websites voor gebouwd.

Jeroen Kraan
Ze hebben letterlijk gewoon Tulip Fever, de Tulemanie, in een game gezet.

Joost Schellevis
Feitelijk wel, en dit is dus eigenlijk gewoon een les over het kapitalisme.

Jurian Ubachs
Maar ik vind het wel schitterend dat we nu niet meer met elkaar in de rij mogen staan, we gelukkig nog ergens in de rij kunnen staan.

Joost Schellevis
Trouwens, mag ik één mededeling doen voor de luisteraar. Over acht minuten kan het zijn dat er af en toe een baby te horen is. Sorry, dit is nu mijn mooi.

Randal Peelen
Ik geniet onwijs van jou en je leven.

Jurian Ubachs
Baby's in Animal Crossing.

Joost Schellevis
Ja, de baby heeft honger en is boos, dus ze moet even gevoed worden. En dat is hier even de meest handige plek.

Randal Peelen
Nog één vraag die ik me echt van het hart moet. Wie is K.K. Slider?

Joost Schellevis
Ja, K.K. Slider. Hoe heet jouw eiland eigenlijk trouwens, Jeroen? Ik ben toch even tussendoor. Daarna ga ik verder met. . Oh houlou. Oh, oké, goede naam, goede naam. Ik heb dus echt spijt van de naam van mijn eiland. Snaxel. Oh ja, Snaxel. Suffe naam, toch? Ik wilde eigenlijk biermonic oog, maar dat was te lang. Dus dat kon niet. Dat ga ik wel voor Snaxel, maar niemand snapt waar ik voor staat.

Randal Peelen
Wie is K.K. Slider?

Joost Schellevis
Dit doet Animal Crossing met mensen. K.K. Slider is een soort. Ja, dit is wel de eerste Animal Crossing die ik ooit heb gespeeld moet ik zeggen. Nee, maar kijk. Nee, nee, nee, nee. Ik ga het uitleggen. Ik ga het uitleggen. Ik ga het uitleggen. Want volgens mij is er dus een terugkerend. Figuur in deze serie alleen dit is de eerste keer dat ik hem dat ik hem zie. Maar het is in ieder geval een soort artiest. En die komt dan op een gegeven moment naar je eiland. En dat is heel raar. Daar leef je echt wel 20 uur naartoe tot het moment dat hij naar je eiland komt. Maar blijkbaar is zit er een ding in Animal Crossing. In ieder geval, ik heb die hond wat vaker voorbij zien komen, maar ik heb het dus nooit gespeeld. Dan komt hij naar je eiland en dan krijg je dus een soort. Credits ook te zien. Ik zal niet spoilen voor iedereen die nog bezig is en nog niet zo ver is in dit spel als ik. Ja, dat is waarschijnlijk geen slecht teken. Maar. Dan krijg je een soort endcredits te zien. Ik dacht ook heel even, is het het einde van het spel, heb ik het hiervoor gedaan. Maar daarna gaat het gewoon door. Maar ik weet niet wat er daarna gebeurt eigenlijk. Het is een artiest die komt optreden. En daar ben je heel lang mee bezig om die naar je eiland te krijgen. En dan is het gebeurd en dan denk je, oh ja, het is net het echte leven. Je leeft heel lang naar iets toe en dan is het voorbij.

Randal Peelen
Het spel is net het echte leven, zoals een wijsman ooit zei. Goed verhaal, lekker kort.

Joost Schellevis
Ja, kijk, we kunnen er grapjes over maken en dat is ook wel echt volledig terecht, want het is gewoon een kinderspel wat. Voor geen meterwerkte, want iedereen speelt en waar iedereen heel gewichtig over doet. Maar het is wel echt leuk. En dat is het bizarre. Want als je het zo hoort, denk je wat een debiel spel. Maar dan speel je het en denk je, ja. Ja, ik wil inderdaad nog meer hart houdt, omdat vervolgens een tafel te kunnen maken. Dat is dan heel logisch opeens. Jeroen knikt, hè? Ja, ik herken het.

Jeroen Kraan
Ik herken het. Het is een verhelderende discussie ook voor mij. Ik ga aan de ene kant helemaal met je mee. Maar toch is het absurd om iemand te horen praten over deze game. Want het staat natuurlijk echt helemaal. Ik bedoel, als je het hebt over Call of Duty, dan klinkt het misschien ook niet zo heel leuk als het daadwerkelijk spelen en gewoon een beetje schieten. Maar met Animal Crossing is het toch allemaal nog weer een tikkeltje absurder.

Joost Schellevis
Het is wel absurd, ja. Maar het grappige is wel dat mensen het ook massaal spelen. En ook mensen die. Ook mensen die niet per se normaal games spelen en die ik als vrij serieuze mensen inschat. Dus journalisten enzo, die het nu. . aan het dermen zijn van heb je een goede knoldenprijs? Geef de dodo code. Dat klik. Het is zo bizar. Maar ja, dat gebeurt gewoon. Dit is, dat is. En wat dat betreft, dit spel had het over een, had het een jaar geleden niet goed gedaan, denk ik. Mens hebben nu gewoon wat meer tijd aan hun handen. Zijn op zoek naar wat ontspannend, want dat is dus wel echt ontspend. Behalve dat de interface voor gemeenten in elkaar zit, trouwens. Dat is ook nog wel een ding. Maar los daarvan is het gewoon heel ontspannend en daar is dit wel echt de tijd voor.

Randal Peelen
Uitstekend. Dit is een soort van paarsterren die op een rij staan in jouw leven. En ik ben ontzettend blij dat je er zo om bij is van Genietje's. Dit is je gegund. Je hebt het verdiend. En wat onze luisteraars ook hebben verdiend, is dat zij vragen aan ons mogen stellen en dat die ook eindelijk aan bod gaan komen. Dus ik denk, het is de hoogste tijd om daaraan te beginnen. En dan wilde ik het volgende voorstellen voldoende om de beurt 1. En we gaan wat voor mij met de klok mee is. Dus ik geef Jur als eerste een beurt, daarna mag Jeroen. Dan is Joost en daarna ik pas. Dus Jurjan, heb jij misschien al een mooie vraag op de korrel?

Jurian Ubachs
Ja, zeker wel. Martijn Koetsier vraagt aan Joon: Wat is de meest vermoeiende gestelde vraag die je als correspondent in de VS van Nederlanders krijgt?

Jeroen Kraan
Dat is de vraag. En gaat Trump winnen in 2020? Sorry. Ja, jij hebt hem ook al gesteld. Het is op zich een begrijpelijke vraag, maar ook een waarop denk ik niemand nog antwoord kan geven. Dus het is altijd als ik dat die vraag krijg, dan Weet ik nooit zo goed wat ik daarmee aan moet. Ik vraag me altijd af of die mensen dan denken dat ik een soort glazen bol heb of zo.

Jurian Ubachs
Jij bent nou eenmaal de expert, er zijn nu ook al mensen die aan mij vragen: wordt de PlayStation 5 beter of wordt de Xbox Series X beter? Ja, geen idee. Ik heb ze allebei nog niet van dichtbij mogen gezien, dus ik heb geen idee. Maar ja, dat hou je toch.

Randal Peelen
Maar zou je wel iets van een gok durven waar? Gewoon, out of the blue. Stel dat Trump wint. Wat is er dan doorslaggevend geweest? Wat is er dan gebeurd? Heeft Joe Biden dan gefaald of heeft Trump dan gesucceed op een of andere manier?

Jeroen Kraan
Ik zou zeggen dat.

Joost Schellevis
Dit is het leven nu.

Jeroen Kraan
Ik zou zeggen dat wat het over het algemeen doorslaggevend. Is bij Amerikaanse verkiezingen is vooral in welke segmenten van de bevolking er een sterke opkomst is. Dus het gaat er vooral om, is er onder de Democraten genoeg enthousiasme om bijvoorbeeld zwarte kiezers, Latino's naar de stembussen te krijgen? Want dat zijn uiteindelijk de doelgroepen waar zij het van moeten hebben. En in de jaren dat de Democraten het minder goed doen, de republikeinse kiezers zijn eigenlijk vrij stabiel. Dat zijn de oudere witte mensen die elk vier jaar netjes naar de stembus gaan. Die komen wel. En de vraag is: is er genoeg enthousiasme in de rest van het land om naar de stembus te gaan? En om Trump weg te stemmen in feite. Dus is er genoeg woede over Trump om mensen daadwerkelijk hun huis uit te krijgen om te gaan stemmen? Dat zal de grote vraag worden.

Randal Peelen
Mooi antwoord, dankjewel. Heb je zelf ook een mooie vraag uitgezocht en anders geef ik je daar eventjes de tijd voor, geen probleem.

Jeroen Kraan
Moet ik nu een vraag van kiezen voor mezelf of voor jullie?

Randal Peelen
Je mag hem voorlezen en dan mag je zelf kiezen aan wie je hem stelt. Wel even de naam erbij.

Jurian Ubachs
Of als die vraag duidelijk aan hemzelf gericht is, dan hoeft dat natuurlijk niet.

Jeroen Kraan
Maar ik vind het een beetje raar om een vraag aan mezelf te stellen. Of ligt dat daarmee?

Joost Schellevis
Zelisters aan het wel gewend toch?

Jurian Ubachs
Ja, misschien zie je er juist een vraag bij waarvan je denkt, oh dit is wel leuk om even te beantwoorden bijvoorbeeld zoiets. Maar kies vooral wat je zelf leuk vindt.

Joost Schellevis
Ik kan ook even alvast eentje voor je uitkiezen.

Jeroen Kraan
Nee, ik kies wel een andere. En dan de Amerika vragen die laat ik aan jullie, want dat vind ik een beetje gek. Oké. Als je de kans krijgt om tijd te reizen en op gekozen bestemming één uur kunt observeren zonder risico aan jezelf, waar zou je dan heen gaan? X jaar in het verleden of in de toekomst? Die stel ik aan.

Joost Schellevis
Nou, ik ben eigenlijk wel heel erg benieuwd hoe het leven over één jaar uitziet. Maar het is een beetje suf, want dat gaan we natuurlijk vanzelf meemaken. Tenminste, daar ga ik er even van uit. Alleen. Ik ben gewoon echt wel heel benieuwd hoe gaan we hier uitkomen. Hoe goed komen we er ook uit? Natuurlijk, de mensheid gaat niet uitsterven door het coronavirus, maar wat gebeurt met onze welvaart, met onze samenleving? Maar ook met bijvoorbeeld burgerrechten, als het toch een moeilijke kluif blijkt om het virus op te spoeden. Dus daar ben ik eigenlijk toch wel heel erg benieuwd naar. Maar ik zou ook wel weer willen ervaren. . Hoe het leven in 1900 of zo was. Of het dan net zo relax was als in Animal Crossing, gewoon een beetje hout hakken en zo.

Randal Peelen
Het was alles beter.

Joost Schellevis
Ja, precies. Ik weet het eigenlijk niet. Ik zou echt keuzestress hebben.

Jurian Ubachs
Voor mij zou het vrij makkelijk zijn. Ik wil terug naar het oude Rome. Dat was niet zo'n fijne plek hoor, toch? Nee, ik denk dus dat het heel erg tegenvalt. We hebben een soort van idyllisch beeld in ons hoofd van overal Marmor en lavish parties, waar je zo druiven gevoerd wordt door je vele lakien en zo. Maar volgens mij, zeker als je niet toevallig de aller aller rijkste en de aller allermachtigste was, was het oude Rome best wel een kutplek om te wonen. En smerig en squalor en dingen. Dus ik denk dat ik me daarg in frist. Maar de vraag zei dat je je een uur ergens mag vertoeven en zonder paar voor jezelf. Dus ik kan gewoon lekker die senaat inlopen en even kijken wat ze aan het doen zijn.

Joost Schellevis
Ik heb het enige goede antwoord. Het ontstaan van het universum. Die hebben we het vorige week al behandeld. Ik zit niet meer in de auto. Waar moet ik podcast luisteren? Maar serieus, dat wil je toch ervaren?

Randal Peelen
Moet ik het echt spellen tijdens het Animal Crossing spelen?

Joost Schellevis
Dat zou best kunnen eigenlijk. In plaats van het Animal Crossing spelen. Nee, nee, nee. Laten we het gezellig houden.

Randal Peelen
Mag ik een gooi doen? Want ik ga even de aanname doen dat dankzij deze vraag geen tijdzparadoxen ontstaan. Dus dat als ik de toekomst observeer, dat ik hem dan niet beïnvloed door hem in het verleden te observeren. Die kennis neem je mee terug. Dat is een kleine paradox, maar goed, die negeren we even. Dan zou ik gewoon checken: is het oké met mijn kinderen? That's it. Of ik zelf leef, boeit me geen flik ha, maar maken mijn kinderen het goed op hun dertigste. Ja, maar dan gebruik ik die tijdzparadoxer in mijn voordeel om daar wat aan te doen, natuurlijk.

Jurian Ubachs
Nee, je mag niet op basis van kennis uit. De toekomst het volledig gaan aanpassen, anders.

Joost Schellevis
Regel 1, ja.

Jeroen Kraan
Jo, zou jij niet gewoon ergens aan kijken waar in de toekomst de meeste klingels voor knollen worden geboden?

Joost Schellevis
Nee, ik zou teruggaan naar 2008. En alle bitcoin kopen, niet alle bitcoin kopen, maar niet heel veel bitcoin kopen.

Randal Peelen
Je kunt alleen observeren. Dat staat er niet. Dat staat er niet. Jawel?

Joost Schellevis
Dat staat niet met de puur observeren. Ja, oké.

Randal Peelen
Zie je hoe de bitcoin nog een 1 eurocent waard was?

Joost Schellevis
Dan zou ik willen weten wanneer ik gewoon onbeschaamd handen met voorkennis gaan doen.

Jurian Ubachs
Ik zou gewoon teruggaan naar de tweede helft van Nederland, Spanje en dat gewoon een keertje observeren. Dan ben ik een gelukkig mensen.

Randal Peelen
Nou, nog één ding dat ik zou doen. Kijk, ik ga dus naar de toekomst kijken. Is het oké met mijn kinderen? En als ik dat zie, dan ben ik gewoon blij. Maar wat je ook zou kunnen doen is gewoon teruggaan naar de juiste plek op het juiste moment. En gewoon kijken. Is de maanlanding wel of niet een hoax? Dan ga je gewoon kijken, op de maan staan die guys daar en dan weet je het gewoon. Niet dat je het kan bewijzen, maar denk je, nou cool, dat hebben we ook afgetikt. Of dat je gewoon gaat. Checken hoe het met John F. Kennedy ging. Al ga je op die grassy knoll staan en denk je, nou, kom erop met dat verhaal. Dat zou je ook nog kunnen doen. Maar ik kan me niet op dit moment iets voor de geest halen dat echt nuttig zou zijn. Dus tenz eenmaal anders dat nog wel lukt.

Jeroen Kraan
Ik zou sowieso niet naar het verleden willen hoor. Ik wil alleen naar de toekomst kijken. Honderd jaar de toekomst is ofzo, dat lijkt me wel gaaf.

Joost Schellevis
Ik ben namelijk bang dat het best wel gaat tegenvallen, namelijk niet dat er dan nooit meer een animal crossing blijkt te zijn uitgebracht of zo, maar meer dat misschien de hele samenleving wel is ingestort. Dat zou toch heel deprimerend zijn om de rest van je leven te leven. Dat zou exact deprimerend zijn.

Jurian Ubachs
Oh, nee weet je wat ik zou willen zien? Het ondertekenen van de Declaration of Independence.

Randal Peelen
Wat heb je eraan?

Jurian Ubachs
Niks, maar dat lijkt me gewoon fascinerend om te zien. Al die namen die je alleen maar kent uit historieboeken en van geld. Dat die daar in die kamer aanwezig zijn en zo'n heel plechtig Declaration of Independence, terwijl buiten nog gevochten wordt aan het ontzetten. Dat lijkt me echt fucking magisch.

Randal Peelen
Maar dan zie je dat gebeuren en dan denk je, cool.

Jurian Ubachs
Ja, mannen met een pen. Ja, gewoon. Ja, mannen met een pen. Fucking vet.

Randal Peelen
Joost heb jij het mooie.

Jurian Ubachs
De pen is machtiger dan de zwaard, jongens. De pen is machtiger.

Joost Schellevis
Ik heb een vraag van Luc Smolders aan Jeroen. Het gaat over de VS. We hebben voor het eerst iemand aan de lijn uit Amerika, zo blijkt. Dat is niet zo, maar oké. Luc vraagt. Vorige week ging het in de MNOT-podcast, heb ik gehoord natuurlijk, dat weten jullie. Over alleen over straat gaan in het donker. Hoe zit dat in New York? Durf jij s'avonds alleen over straat?

Jeroen Kraan
Ja. In New York is het ook in de ik woon dus niet in de stad, herhaal ik nog maar weer een keer. Maar als ik s'avonds laat in de stad ben, neem aan dat het daarover gaat. Dan kan je prima over straat s'avonds. Zijn er sommige buitenwijken uithoeken van Brooklyn of de Bronx, waar je dat niet zou willen doen als je er niet woont of bekend bent. En je eigen buurt? De plekken waar ik kom, daar is dat geen enkel probleem. En je eigen buurt is dat ook. Ja, ik woon hier echt in een soort van suburban. . Ja, er is hier niks. Er loopt hier ook niemand over straat trouwens. Iedereen gaat met de auto. Het lopen is op zich niet echt heel erg van toepassing, maar als een van de weinigen loop ik hier wel eens van het station hier in de buurt naar mijn huis. En dat is ook s'nachts prima te doen.

Randal Peelen
Dat is mijn beurt volgens mij. En ik heb hier twee vragen van Rens en die gaan allebei eigenlijk over jouw leven als schrijver. En ik denk, ik ga een gut call doen. Ik ga deze. Staat er iets op je bucketlist wat met schrijven te maken heeft? En waarom is het een science fiction boek?

Jeroen Kraan
Nee, ik denk niet dat ik een roman zou kunnen schrijven. Ook geen science fiction. Dan zou ik toch eerder neigen naar een. . Filmscript. Al dan niet science fiction. Ik denk niet science fiction, eerlijk gezegd. Maar dat lijkt me wel gaaf om nog een keer te proberen om iets in elkaar te draaien.

Randal Peelen
Wat maakt een filmscript beter te behappen dan?

Jeroen Kraan
Het is korter, sowieso. En het, eh, het is in feite gewoon Ben je vooral dialoog aan het schrijven? Hoef je niet een verhaal. . Ja, ik denk gewoon niet dat ik een verhaal over 400 pagina's te hebben. In stand zou kunnen houden. Ik ben natuurlijk als journalist gewoon gewend om kort stukjes te schrijven. En als ik een journalistiek verhaal van meer dan 1500 woorden in elkaar moet draaien, dan word ik er wel een beetje duizelig van. Dus een heel boek, dat heb ik nooit zo het idee gehad dat dat me echt zou lukken. Voelt behapbaarder. Ik weet niet of dat echt zo is, maar wie weet.

Randal Peelen
Jurian dan.

Jurian Ubachs
Ja, ik heb er ook een van Rens. Ik ben benieuwd of het degene is die jij ook op de korrel had, maar ik denk het niet. Rens vraagt, stel. Een van mijn kinderen heeft de brandende wens om techjournalist te worden. Is dat een vak waar je in moet rollen of is er een duidelijk pad te bewandelen? Misschien kun je die samen met Joost wel beantwoorden.

Randal Peelen
Joost is helemaal van het padje.

Jeroen Kraan
Ik denk dat de meeste techjournalisten die ik ken wel op een of andere manier een journalistieke opleiding hebben gedaan. Dus dat is wel de meest gangbare weg. Maar ik zou niet durven zeggen dat dat de enige weg is. Als je Als je gewoon interesse hebt in technologie, die er veel over weet, dat is natuurlijk het belangrijkste. En dan moet je nog leren hoe je een artikeltje goed in elkaar draait. Daarvoor is een journalistieke opleiding handig. Maar op zich niet nodig. Hoe is het bij de NOS-joost? Als er sollicitatierondes zijn, mensen die geen journalistieke opleiding hebben gedaan, meteen van de stapel gegooid?

Joost Schellevis
Nee, dat sowieso niet. Ik heb ook niet het idee dat opleiding als journalist heel erg veel uitmaakt als je maar bepaalde dingen kunt inderdaad. En op zich is journalistiekeopleiding wel een nuttige manier om. Om dat te leren, inderdaad, om een beetje te weten hoe je een artikel schrijft. Maar ja, ik ben inderdaad ook een beetje ingerold. Het is niet echt een opleiding tot technicalisme. Dat geldt natuurlijk voor wel meer specialisme. We hebben ook een zorgredacteur en een justitieredacteur. Nou ja, er is nergens een opleiding tot justitieredacteur, maar je moet maar net inderdaad. Die interesse hebben en het moet maar ergens ook net plek zijn om je er verder in te ontwikkelen. Want het is niet zo dat je dat, het is best wel complex allemaal. Het is niet zo dat je dat in één keer meteen goed gaat of zo.

Jeroen Kraan
Weet ik uit ervaring. Nee, de journalistiek in de rollen is sowieso een kwestie van totaal geluk, is mijn ervaring. Ik ben nooit bij NU.nl terecht gekomen op een soort van de meeste. Basispositie, dat was nachtredacteur. Toen was ik net klaar met mijn opleiding. Ik was te laat eigenlijk met me daarvoor aanmelden. Dus ze hadden me al afgewezen en toen kreeg ik nog een mail. Een week later of zo van, er is toch iemand afgevallen en we hebben toch nog wel interesse en kan je morgen beginnen. Een soort van er was echt een soort totale noodsituatie ontstaan, waardoor ze meteen iemand nodig hadden. En later ben ik nog een keer degene tegengekomen die. Waarbij de salarisonderhandelingen waren geklapt, waardoor ik in beeld was gekomen. Dus dat was ook echt puur geluk.

Jurian Ubachs
Ja, ik vind het trouwens wel interessant wat Joost net zei. Omdat je zegt, je hebt een zorgredacteur en je hebt een justitieredacteur en zo. Mijn ervaring is, ja, het is handig om inderdaad een journalistieke studie te hebben. Het helpt altijd. Maar als ik kijk naar hoe tweakers met name als een nieuwsredacteur is gekomen, dan is specialisatie in een bepaald vakgebied eigenlijk nog belangrijker dan heel veel ervaring met journalistiek. We hebben meerdere redacteuren die veel verstand hebben van security en privacy en wetgeving op dat gebied. gehad die eigenlijk heel weinig journalistieke ervaring hadden. Maar ja, die doordat ze er zoveel van af wisten en redelijk goed daarover het wel redelijk goed op een goede manier kon brengen. Nou ja, dan leer je op een gegeven moment dat op papier zetten dat leer je wel. Daar heb je ook een eindredacteur voor die je daar een beetje in kan gitsen. Dus ik zou zeggen, als je nu zoiets hebt van ik ben jong en ik wil uiteindelijk in de techjournalistie komen, zorg dan dat je iets heel erg eigen maakt, waardoor je echt een specialist kunt zijn op een bepaald gebied. Dat is denk ik misschien wel belangrijker dan goed kunnen schrijven.

Joost Schellevis
Ik wilde eigenlijk gaming journalist worden, moet ik zeggen. Ik wilde graag bij Paralimit werken. Ik had al dat zo'n idee dat daar een hele grote redactie de hele dag zat te gamen. En op mijn vijftiende dacht ik, ja. Dat vind ik wel.

Jurian Ubachs
Ik dacht dat ook op mijn vijftiende en toen ben ik het bij tweakers gaan doen.

Jeroen Kraan
En nu heb je toch een podcast over Animal Crossing opgenomen, Joost. Dus je bent in de buurt gekomen. Ik ben echt gekomen.

Joost Schellevis
Ja, ik wil het zeggen.

Randal Peelen
Het was een fantastische review net. En als een doorgewinterd meesterjournalist pak ik lekker door naar de vraag van Jeroen, want die heeft er vast ook nog eentje bekeken.

Jeroen Kraan
Ik zal nog beantwoorden, is het Amerikaanse volk echt zo gepolariseerd als de media het doen lijken? Het korte antwoord daarop is ja. En dat is echt best wel, dat is echt een van de dingen waar ik zo aan heb moeten wennen sinds ik hier woon dat gewoon. . Sowieso is alles is politiek. Dus je hebt het de hele tijd met mensen over politiek. Terwijl ik het idee heb dat het in Nederland absoluut niet zo was, dat ik de hele tijd het had over wat er allemaal in Den Haag gebeurde. Maar ook echt, iedereen zit zo in zijn meningen vast, eigenlijk. Hier in New York is een hele liberale staat. Mijn vrouw werkt hier in de wetenschap, dat zijn al haar collega's zijn allemaal. Ongeveer zo links als je in Amerika maar kan zijn. En als je naar een andel van het land rijdt dan en je gaat ergens met wat mensen gesprekken aanknopen, dan is 80% van de mensen die je tegenkomt ineens echt. Keihard pro Trump en ook echt niet op andere gedachten te brengen. Of ook maar bereid om een beetje van de koers af te wijken. Het is echt. Het is echt iets heel bizars om mee te maken en nog steeds de hele tijd om mee om te gaan als je hier woont. Alles wordt bekeken door politieke bril. Iedereen weet precies waar die staat en houdt daaraan vast.

Randal Peelen
Het was een vraag van Tim Oerlemans trouwens.

Jeroen Kraan
Oh, sorry, heb ik dat niet gezien.

Randal Peelen
Nou, dat geeft niet. Tim vergeeft je, dat weet ik zeker. En ik vraag me wel af of Joost nog een vraag heeft uit kunnen kiezen.

Joost Schellevis
Ja, zullen we daarmee afronden? Want ik moet zo geloof ik een luier gaan verschonen. Sorry, dit is het thuiswerk. Ik hoor ik de hele tijd aan de telefoon allemaal mensen met kinderen op de achtergrond en zo. Laten we dan een beetje een lichte vraag uitkiezen om mee af te sluiten. Luc, wederom Luc, vraagt Luc Molders, mocht je een auto hebben? Heb je eigenlijk een auto? Is de allereerste eerste subvraag denk ik. Moet wel bijna toch in een meer? Vraag je aan mij?

Jeroen Kraan
Ja, ik heb een auto zeker.

Joost Schellevis
Wat rij je? Juist zo'n grote grave V8 of toch een Tesla? Er is geen tussenweg.

Jeroen Kraan
Dat is duidelijk. Dit wordt een teleurstellend antwoord van Luc Reesik. Het is een hele kleine, gave Honda Civic uit 2006.

Joost Schellevis
Oh, maar dat is. In Nederland zou dat dan. Bovengemiddeld grote auto's zijn. In Amerika kun je hem dan denk ik nog parkeren tussen de compact cars. Dat is redelijk shocking altijd hoe grote auto's in Amerika.

Jeroen Kraan
Hij is voor hier heel klein. Hij zou voor Nederland ook niet echt groot zijn. We hebben een tweedeursmodel waar je echt wel met moeite op de achterbank komt.

Randal Peelen
Maar geen V8.

Jeroen Kraan
Nee, zeker geen V8. Helaas.

Randal Peelen
Joost, heb je nog wel tijd voor de tips dan?

Joost Schellevis
Jazeker, zeker. Ik sorteer gewoon voor op het op tijd.

Jurian Ubachs
Eén tip voel ik lichtelijk aankomen, denk ik.

Randal Peelen
Ik ga hem ook gelijk aan Joost geven voor straf. Dat zal je leren.

Joost Schellevis
Ja, ga geen Animal Crossing spelen. Dat kost gewoon te veel tijd. Nee, gaatje. Nee, het is best een. . Ik heb al te veel erover gehyped, ook gewoon op Twitter en overal en nergens. Ik denk ook dat de mensen die er geïnteresseerd in zijn, dat die het inmiddels wel hebben gekocht, kan ik me zo voorstellen. Behalve Rander, ik probeer Rander al eens te overtuigen dat het ook wel echt iets voor hem is. Dat denk ik trouwens nog steeds, maar nou ja, zonder resultaat.

Randal Peelen
Het is een van de redenen dat ik het nooit zal kopen. Ik verschaaf het niet.

Joost Schellevis
Nou ja, ik vind het netto wel een toevoeging aan mijn leven. Ik denk dat zodra ik dus weer in de auto zit, dan is het heel. . Er is ook voor de rest niet zoveel te doen. Er is gewoon. . Oké, ik ga niet nog een keer dezelfde discussie voelen. Animal Crossing, ja, nee. Denk er goed over na. Kijken of je er tijd voor hebt en het zou kunnen. Maar ik vind het wel leuk. Dat is tip 1. En tip 2, dit was vorige week een betere tip geweest. Echt een goed verhaal dit. Ik heb het vorige week namelijk getwitterd. Dus als je die tijdmachine hebt waar die vraag aan het over ging, ga dan één week terug. En dan kun je bij Arts Technica voor 40 Pik een abonnement afsluiten. Een pro abonnement, heb je dus geen advertenties enzo. Maar dan krijg je ook een Yubi key, een best wel goede Yubi-Kee, bijvoorbeeld zo'n kleine die je ook, of tenminste eentje die je op je telefoon kan gebruiken. Maar dat was vorige week. Het is inmiddels 50 euro, maar dat is nog steeds een best een goede deal. Want dat is nog steeds ongeveer even duur als ik dacht echt dat je nu ging zeggen, dus deze tip geldt niet meer. Nou ja, hij geldt ook niet meer. Hij geldt in iets aangepast voor vorig was het 40 euro, maar er zijn best wel vaak aanbiedingen. Dus binnenkort weer 40 euro. En 50 euro voor een Jubiky met NFC is best wel een goede deal. En een jaar lang. Je hebt nu twee tips niet gegeven.

Randal Peelen
Wat wordt je tip?

Joost Schellevis
Ja, wat. . Zul je het hierbij laten? Dat is leuk voor iedereen, denk ik.

Randal Peelen
Ik vind het prima tips. 50 euro voor een YubiKey en een abonnement op Ars Technica is op zich ook geen hele slechte deal. Wie vindt het leuk? Ik zie Jurian druk in de weer. Kun je hem oppakken?

Jurian Ubachs
Ja hoor. Plaats. Nee, ik lees ook veel rond de coronacrisis natuurlijk. En daarbij ben ik op een gegeven moment gestuurd op de coverage van The Atlantic. En dat zal Jeroen waarschijnlijk goed kennen.

Jeroen Kraan
Ja, zeker. Dat is een hele goede site en plat.

Jurian Ubachs
Ja, daar heb ik diverse achtergrondfalen gelezen over. Nou ja, het gaat alle kanten op. Het is wel voor mij redelijk. Ja, hoe zeg je dat? Bubbelbevestigend ofzo? Zij zijn zeer kritisch ten opzichte van Trump, geven hem eigenlijk gewoon keihard de schuld van heel veel dingen die er nu gebeuren. Maar gaat bijvoorbeeld ook in op hoe de. De grote scheiding tussen rijk en arm in Amerika voor eigenlijk twee verschillende soorten coronacrisissen zorg nu. Ja, dus allemaal dat soort. . Wat hier voor mij overkomt als vrij hoogwaardige content, goede journalistiek. Dus ik zou zeggen, de corona-content en de Trump-content van The Atlantic is wat mij betreft een tip. En daarnaast, dat heb ik van een vriend van mij getipt gekregen: de HAL 9000 Edits van Star Wars. Dat is dus iemand die de Star Wars films zelf opnieuw heeft geëdit. In een volgens hem in ieder geval een veel betere stijl. En het is briljant. Het is echt briljant. Ik heb ze nog lang niet allemaal gezien. Ik heb een paar fragmentjes zitten kijken en. De trailer die we hierbij wel even zullen plaatsen, die geeft al een heel aardig idee van waar hij naartoe wil. Hij heeft een soort van The Force Awakens-achtige trailer gemaakt. Maar dan met content uit de eerdere trilogieën. Deze was dan van de prequels, geloof ik. En het maakt de Star Wars films En ja, dat is voor mij als Star Wars fan natuurlijk iets wat ik niet gedacht had snel te zeggen.

Randal Peelen
Maar het is hem wel gelukt.

Jurian Ubachs
Maar mag dat allemaal? Ik heb werkelijk geen idee. Ze staan nu ergens op een Google Drive, je kunt ze allemaal downloaden. Eén tot en met 8 staan daar zijn versies dus. En ze hebben ook allemaal andere titels gekregen. Ik had het net open staan. Even kijken, de prequel trilogy deel 1 heet nu Cloak of Deception, en dus niet meer Fantomenace. En hij heeft het allemaal remade, reworked, hele andere opbouw. Dus het is zeker een kijkje waard als je een Star Wars fan bent.

Jeroen Kraan
Als ik nog even mag inhaken op jouw Atlantic tip. Er is een verhaal van The Atlantic uit juli 2008 met de titel Is America Ready for a Global Pandemic? Dat is dus een verhaal wat gaat over of Amerika klaar is voor een situatie zoals degene waar we ons nu in bevinden. Van journalist Ed Young. En dat vond ik zeer indrukwekkend om afgelopen week nog eens terug te lezen. Want dat gaat precies over de manieren waarop Amerika niet voorbereid was en die nu dus werkelijkheid zijn geworden.

Jurian Ubachs
Het is ook bizar dat overal waar ik klik, heb ik weer een sterk verhaal te pakken. Maar wat ik net al zei, het is allemaal wel redelijk gekleurd. Ik heb er nu eentje voor me die zegt: Trump is the obstacle to defeating the coronavirus. Daar zit natuurlijk wel een klein beetje de mening in. Die mening vind ik zelf terecht, maar dat is altijd de two sides to every story, zullen we zeggen.

Randal Peelen
Jeroen, is dat je enige tip?

Jeroen Kraan
Nee hoor, ik heb nog wel een ander leuke tip. Ik zou mensen, iedereen zit nu natuurlijk Netflix uit te spelen thuis. En dat is allemaal leuk en aardig. Maar ik zou mensen ook willen aanmoedigen om eens. . De bredere filmwereld in te duiken. En namelijk via de streamingdienst The Criterion Channel. Ik weet niet, dat is technisch gezien niet beschikbaar in Nederland, maar Ik ken mensen die hem met succes gewoon via VPN gebruiken. Dus ik zou zeggen, ga daar lekker voor. Dat is echt een super goede streaming site met. Film van over de hele wereld, interessante arthousefilms, maar ook wel, zeg maar, meer mainstream films, maar vaak georganiseerd rond bepaalde thema's, wisselende selecties. En echt een streamingdienst waarvan ik denk: als je het leuk vindt om af en toe een film te kijken, echt bijna alles wat erop staat. Zelfs als het niet een reet goede film is, is het op een of andere manier interessant of relevant voor de filmgeschiedenis. En gewoon echt een. Ik kijk echt ontiegelijk veel via die dienst de afgelopen weken. Dus dat. Kan ik iedereen van harte aanraden.

Jurian Ubachs
Laat het zich een beetje vergelijken met de programmeringen die je in filmhuizen wel ziet.

Jeroen Kraan
Ja, alleen wel natuurlijk met nog veel meer. Het heeft nog wel veel meer de nadruk op filmgeschiedenis. Dus er is nu bijvoorbeeld een hele serie rond de Japanse acteur Toshiro Mifune. Dat spreek ik ongetwijfeld verkeerd uit met iets van 20 films van 1947 tot de jaren 60, 70. Dus dat zijn dingen die je nu niet zo snel ooit wel in filmhuizen hebben gespeeld, misschien, maar je daar nu niet meer zou tegenkomen. Maar het heeft ook nieuwere films en Amerikaans en van over de rest van de wereld. Dus als je dat interessant vindt, zeker een tip.

Randal Peelen
Nou, dat zijn hele mooie tips. Dank je wel. Ga ik hem afronden? Ik heb er twee. De ene is heel kort. Er is een nieuw Nightwish-album uit en ik had dat gemist. Dus als je van Nightwish houdt: dit is het tweede album in het tijdperk met Floor Jansen als zangeres. Daar ga je vast van genieten als dat je ding is. De tweede tip is er wel een waar ik iets dieper op in moet gaan. Want ik heb nu natuurlijk meer dan ooit thuisgewerkt. En sinds ik voor Met Nerds om Tafel één dag in de week sowieso al thuiswerk, is het steeds belangrijker geworden dat ik ook een fijne werkplek heb. Dus ik ben op zoek gegaan naar een in hoogte verstelbaar bureau. En waar kwam ik terecht? Ja, toch weer bij IKEA. En dat heeft een hele simpele reden. Er is een IKEA Bekant-serie. En dat klinkt niet sexy, want dat doet IKEA nooit. Maar dat zijn bureaus van 1,60 of 1,20 breed, met een blad en tafelpoten naar keuze. Die kun je in allerlei kleuren krijgen. Maar ze zijn ook elektrisch in hoogte verstelbaar. En wat is daar nou zo leuk aan? Het is nog best wel te betalen. Dus ik heb nu voor 400 piek een bureau dat met twee van die mooie knopjes op en neer gaat. En dan hangt er zo'n mooi netje onder. Daar kun je al die kabels in kwijt. Ik zou zelfs mijn Mac mini erin kunnen verstoppen als ik wil. Ik ben daar best wel happy mee. Daar kun je niet echt een buil aan vallen voor dat soort IKEA-geld. Dus als je een hoogteverstelbaar bureau zoekt, dan denk ik dat dit een optie voor je zou kunnen zijn. Gewoon eens bekijken. Tot zover deze aflevering van Met Nerds om Tafel. Onze vaste tafelnerds zijn Floris Bot, Joost Schellevis en Jurian Ubachs. Mijn naam is Randal Peelen en onze gastnerd van vandaag was Jeroen Kraan. Jeroen, hartelijk dank voor je deelname, helemaal vanaf de andere kant van de wereld. Waar kunnen mensen meer over jou te weten komen?

Jeroen Kraan
Je kan mij volgen op Twitter, dat is het makkelijkst. En daar ben ik @Amerikraan.

Randal Peelen
Ga je die naam ooit nog veranderen, denk je?

Jeroen Kraan
Ik sluit het niet uit, maar nu ik hier nog zit, is het een blijvertje.

Randal Peelen
Ik vind het een hele mooie naam, dus misschien kun je beter daar blijven zitten. Meer informatie over ons is te vinden op metnerdsomtafel.nl. Daar staat ook een link naar ons mooie Slack-kanaal. 1400 nerds gingen je voor, eigenlijk al wel veel meer, en het is daar berengezellig. Je kunt ook patron van ons worden voor perks en toegang tot geheime Patreon-kanalen op Slack. Merchandise is te vinden in onze webshop en er komen weer allerlei kortingsacties aan. Adverteren in onze podcast kan via flip@dagennacht.nl. Voor nu hartelijk dank voor het luisteren en tot de volgende keer. En trouwens: very fijn dat je er nog bent, man.

Joost Schellevis
Doei.