Randal Peelen
Deze aflevering van Met Nerds om tafel wordt mogelijk gemaakt door ICT Group. Zonder dat je het weet maak je regelmatig gebruik van de software van ICT Group, want ICT Group werkt met ruim duizend collega's aan software voor vitale infrastructuur. Bijvoorbeeld geautomatiseerde systemen voor tunnels of het aansturen van een waterzuik Klanten van ICT-group zijn bijvoorbeeld HelloFresh, ASML, ProRail en Porsche. Software van ICT Group is overal om je heen. Jongens, ik ben bezig met een project om steeds minder koffie te gaan drinken. Ik had de laatste tijd een beetje zo'n gevoel van stress. En dat ik een beetje vermoeid was. En ik dacht, jez, hoeveel koffie drinken ik wel niet? Dit kan ook niet goed zijn. Dus ik had een keer. Een nacht goed geslapen, ik ga vandaag maar drie koppen koffie drinken. Maar niet veel. Nee, dat is echt weinig hoor. Dat is echt weinig.
Jurian Ubachs
Oké, dan moet je wel minder. Want als ik thuiswerk is drie überhaupt mijn Max, echt mijn Max ooit, kom ik niet boven. En op kantoor, ja, dan gaat het wel sneller en dan kom ik wel op de 5, 6. Maar 6 is dan echt voor mij echt wel de bloody limit hoor. Als ik er 6 heb gedronken, heb ik de nacht ervoor niet geslapen. Dus dan ben ik zo moeilijk.
Maarten den Braber
Ik heb altijd een mok en dan heb ik altijd het gevoel dat ik ook al twee koppen heb in één.
Jurian Ubachs
En dan tikt het ook harder aan.
Ruurd Sanders
Maar ja, als je een mini koppen drinkt, zo'n espresso. Ja, maar er zit er uiteindelijk net zoveel cafeïne in?
Jurian Ubachs
Jezus, man, ik ben al onuit staan maar genoeg vanaf van mezelf. Als ik daar zoveel koffie in zou gooien, dan word ik helemaal gek.
Randal Peelen
Word je helemaal hyper hyper. Maar is er een van jullie die ook wel eens met zijn koffieintake aan het strugglen is? Of ben ik echt moederziels alleen in deze?
Maarten den Braber
Ik heb wel op een gegeven moment besloten niet meer na vier uur smiddags koffie te drinken. En dat doe ik nog steeds. En dat bevalt me eigenlijk prima. En ook geen thee met cafeïne. En eigenlijk, nou ja, daar kunnen we het straks ook wel over hebben. Het zijn ook mooie dingen om te trekken. Er zijn ook heel veel mensen die dat soort dingen proberen. Helemaal. . Te kwantificeren of je daar gewoon alerter van wordt of blijer van wordt of uitgeslapen wordt.
Randal Peelen
Ik trek koffie vrij goed hoor. Welkom bij Met Nerds om tafel. We praten vandaag met Irian en Rut. Mijn naam is Randal Pele en onze gastnerd van vandaag is Maarten hem Braber. En ik moet. . Eerlijk zeggen dat Ruurd deze gast heeft uitgenodigd. Kun jij deze gast uit de doeken doen? Kun jij het doeker subtiel aftrekken?
Ruurd Sanders
Zo'n laatste moment. Ja, Ruud, welkom. Host even de podcast. Dank je wel. Host en neem even mijn taak over. Ja, dat is goed. Onze gast vandaag is Maarten den Braben. Maarten is ondernemer en strategische adviseur bij Digital Health. En voor bestuurders en bedrijven. Hij is ooit begonnen als wifi-engineers voor grote evenementen. Verder heeft hij jarenlangst die organisator geweest van Mobile Monday Amsterdam. En heeft acht jaar lang Digital Health Bootcamps georganiseerd en is medeoprichter van Quantified Self, Amsterdam en Quantified Self Europe. Maarten, welkom en dank voor het inbellen. Dankjewel. Ja, moet ik nog even verder gaan, Randol? Ik vind het keurig. Ik ga het wat anders doen, denk ik. Nou, dan heb ik bij deze de openingsvraag. Want zoals Randel dat eigenlijk altijd zegt, ik zat me zo te denken toen ik dit dag. Toen ik dit zag en ik dacht. Wat is Quantified zelf? en wat vind jij van de waar we zijn op de Hycurve van dit fenomeen? Denkt Randel dat altijd? Randol denkt altijd. Hij denkt altijd van: goh, ik zat zo te denken en het kwam iets met me op. Een beetje uit het gevoel zo. Dus dat doe ik dan wel.
Maarten den Braber
Dus dan moet je dat plaatje opzoeken en dan moet je weer denken, oh ja, dat ging eerst heel hard omhoog en dan gaat het heel hard weer naar beneden en dan gaat het langzaam weer een beetje omhoog. Maar dan heb je het over de Hypecurve. Kun je uitleggen wat Quantified zelf inhoudt? Ja, dus voor de mensen, Quantified zelf is eigenlijk een naam die op een gegeven moment, voor de mensen die wel eens Kevin Kelly, dat is iemand die veel betrokken was bij Wired. Kerry Wolf, die lang redacteur was van Wired, hadden op een gegeven moment een soort idee dat ze een trend zagen zonder naam. En die trend was eigenlijk mensen die steeds maar dingen bijhouden over zichzelf. Alleen. Dus het ging vaak wel om mensen die dat dan deden met digitale tools. En die hebben op een gegeven moment in een artikel in de New York Times de term quantified zelf, dus mensen die zichzelf kwantificeren. En daardoor eigenlijk een soort inzicht creëren. Wat je soms mist, omdat je het gewoon niet bijhoudt. Of dingen zijn niet zichtbaar. Bijvoorbeeld je slaap. Als je dat ja wordt, je slaapt, je wordt weer wakker. Geen idee hoe intensief of wat dan ook dat was. En die zijn er eind 2000 denk ik 8009 mee begonnen, toen in ieder geval die term omhoog kwam. En dat is. Enerzijds is het een industrie geworden, zou je kunnen zeggen. Dus ik zeg altijd met kleine letters quantified zelf is alles wat je tegenwoordig bij de mediamarkt of welke webshop dan ook kan kopen. Dat jou iets laat trakken. Dus een weegschaal met wifi of een Apple Watch bij wijze van spreken. Of Dat soort gadg of technologie. En de andere groep, en dat is wat kleiner. Dat is waar ik die conferenties ook bijvoorbeeld voor organiseer. Dat is een soort, zou je kunnen zeggen, dat is een beetje de user group. Dat zijn de mensen die er onderzoek naar doen, die er echt proberen te kijken. Bijvoorbeeld ook, er zitten heel veel antropologen, filosofen, een beetje mensen uit andere invalshoeken van wat zijn dat nou voor mensen en wat leren die nou van dingen meten? En wat heb je eraan? Dat is een kleiner groepje wat wat meer onderzoeksgericht is. Maar de meeste mensen kennen het eigenlijk gewoon van als je een Apple Watch hebt, dan zou je dat al onder Quantified zelf kunnen scharen.
Randal Peelen
En hoe is jouw eigen avontuur begonnen op dit gebied? Want je bent natuurlijk zelf ook een keer begonnen om iets bij te houden.
Maarten den Braber
Ja, er zijn meerdere dingen, maar dat begon eigenlijk met. . Een paar vrienden van mij, Joost Lotel, James Burke, we waren met z'n vijven in het begin. Die allemaal Dat was ook een beetje ten tijde. We hadden het net al even in de intro over Mobile Monday. Dus je moet denken, eind 2008, een beetje de Perfect Storm, consumententechnologie, iPhones. En toen kwamen ook dingen op, zoals connected weegschalen. En de Fitbit. Dat waren eigenlijk de twee voornaamste. En ja, we waren al bezig met meetups over mobile. Dus we hadden al een soort community en vonden het leuk om mensen te introduceren van hey, wat gebeurt er. En toen dachten we, ja, dit is eigenlijk wel vet. Ik heb een achtergrond, ik heb bedrijfskunde gestudeerd, maar wel in de specialisatie van gezondheidszorg en gezondheid. En ik was een paar keer naar de VS geweest. En in de VS zag je al een conferentie werd daar dat jaar net georganiseerd. Hell 2. 0. En toen dacht ik, ja, wat gebeurt er nou in Nederland? En toen zijn we eigenlijk een beetje die meetups begonnen. En de eerste weet ik nog heel goed, dat was Sedric, de founder van With Things. Dus die bekend zijn van de weegschalen nu en de bloeddrukmeters en noem maar op. Maar toen was het een heel klein start-upje en ik mailde hem en die zei, ja prima. En die stapte op de trein en twee dagen later was hij in Amsterdam. Met een stapeltje weegschalen onder zijn arm. En toen hebben we nog een weegschaal verlood. Onder degene die mijn gewicht goed wist te raden destijds. En zo is het een beetje begonnen.
Randal Peelen
En hoe ver is dat nu doorgeschoten? Want je zit hier niet voor niks aan tafel. Je hebt het zelf een slag in de rond te lopen trakken natuurlijk de afgelopen jaren.
Maarten den Braber
Ja, natuurlijk doe je in het begin eigenlijk alles wat je maar kan krijgen ga je dan proberen. Waar je ook weer genoeg dingen van in de kast laat liggen als je ze een paar weken gebruikt hebt. Maar ja, ik heb ontzettend veel gebruikt in het begin in de vorm van trackers en dingen. En op het moment dat ze uitkwamen. Ik weet nog een heel leuk verhaal dat we op een gegeven moment bij. . We hebben dus conferenties georganiseerd. Die deden we om de zes maanden. Eén keer in de VS, één keer in Amsterdam. Van die user community. En toen kwam er op een gegeven moment per ongeluk een aankondiging van Fitbit. Dat was een heel klein, de Fitbit zip. Die kwam per ongeluk op Amazon online. Het was een foutje. En toen hadden wij door dat je kon kopen. En de grap was dat die mensen van Fitbit ook rondliepen op die beurs. En dan gingen we later in de week daar met een groep langs. En toen sprak ik met die manager en die zei, die waren totaal not amused. Want wij hadden alle Fitbits opgekocht die er toen bij de Best Buy in stok waren. Terwijl dat ding nog niet gereleased was. En zo hebben we eigenlijk een heleboel dingen gewoon geprobeerd, weegschalen, trackers. Op een gegeven moment geolocation werd een beetje. Kon je goed trakken op je telefoon. Je kon op een gegeven moment, de batterij was zo goed, kon je je iPhone aan laten staan en locatie tracken Misschien kennen sommige mensen de app die heette Moves. Die was op een gegeven moment door een paar finse mensen gemaakt. Later overgenomen door Facebook. Interessant natuurlijk, ga je je locatie opslaan. Twee jaar later de hele toco, inclusief jouw data, verkocht aan Facebook. Ja, en langzaam zag je het ook opschuiven. Dus langzaam gingen mensen het ook in de gezondheidszorg echt toepassen. Dus dokters die het gingen vragen of je iets kon bijhouden. En daar is het eigenlijk naartoe geschoven. En nu is de mix. Het gebeurt in de gezondheidszorg. Mensen doen het voor de lol. Sporters gebruiken het. Het is best een heel breed veld. Dus er zijn ook nog steeds heel veel mensen die het echt onderzoeken. Wat gebeurt er nou? Wat heb je eraan?
Ruurd Sanders
Waren er in die tijd nou ook niet mensen die bijvoorbeeld. . Bijvoorbeeld RFID chips onder een huid gingen plaatsen en dat soort zaken.
Maarten den Braber
Of was dat een hele aparte stroming? Ja, dat is zo'n aparte stroming dat ik er ook één heb. En een magneet in mijn pink. Die zitten er nog steeds. Ja, dus over experimenteren. Dat waren inderdaad dingen waarvan het gewoon de vraag was. Hoe werkt het? Wat ik altijd zeg, wat het interessante was, in welke communities kom je terecht? Van mensen die opeens zich bezig gaan houden met iets wat held is, wat een beetje voorbehouden lijkt aan dokters en ziekenhuizen enzovoort. En dan kom je opeens in een community van bodymods. Dus mensen die hun lichaam veranderen en dat proberen letterlijk te upgraden. Dus mensen die een arm missen en dan zeggen wat ga ik voor implantaat of wat ga ik voor bionic arm monteren. Dan moet hij wel iets meer kunnen dan die arm. Kijk, als je toch een bionic arm doet, dan eentje waar je een boormachine op kan schroeven. En waarvan je kan denken, dan kan ik in ieder geval in één keer zo hop de schroef de muur in schroeven. En dat idee is gewoon. . Interessant omdat het zo ver vooruit gaat van de mainstream. Dat gaat echt niemand zomaar doen zonder dat er echt een duidelijke nut- en noodzaak voor is. Maar het gebeurt wel aan de rande. Ja, en dan kom je in die dingen. Dus Amal Grafstra, een jongen uit Canada, die heeft die chip gemaakt die vrij populair is geworden die je op een gegeven moment letterlijk kon bestellen bij de webshop met de fantastische titel dangerousthings. com. Dat staat met een visitekaartje erop of zoiets?
Ruurd Sanders
Je kon dat dingen helemaal programmeren.
Maarten den Braber
Ja, dus nog steeds als je nu mijn pols swipt, dan krijg je mijn e-mailadres en mijn telefoonnummer. Dus als ik ooit ergens licht dood te gaan en iemand denkt. Moet ik misschien een NFC-tag swipen, wie deze man is?
Randal Peelen
Nee, dan is het zo dat we per ongeluk de dierambulance bellen en die liepen dan je chip en dan weten ze wie je eigenaar.
Ruurd Sanders
De kans is groter, ben ik bang. Als je in dat ding niet swipt langs een poortje bij de NS of zo, gaat hij dan niet af dat hij dan pliept en dat hij zegt van dat accepteer ik niet?
Maarten den Braber
Nee, maar de Tom van Oudenaarden, dat is de jongen die runt een piercingstudio in Utrecht, die heeft ook mijn, die heeft ze bij mij ook gezet. En die heeft het op een gegeven moment echt gedaan. Die heeft dus echt een tijdelijke. Want het punt met de chipkaart van de NS is dat hij een grotere antenne nodig heeft om te werken. Dus dit is om groot als een rijskorrel. En die kaart van de NS, als je ooit wel eens per ongeluk. Ik heb wel eens bij een evenement met een perforator, een gaatje in een toegangspas, dat moet je niet doen. Want die toegangspas loopt langs de randen. Daar loopt zo'n antenna als je hem ooit wel eens opengemaakt hebt. En dat heeft de NS-kaart ook. Dus je moet een grote antenne hebben. Maar Tom heeft dat een keer gedaan. En dat had hij dus tijdelijk gedaan. En ja, het kan. Je kan Een antenne, als je een stukje uit weghaalt, kan je hem eronder plaatsen. Maar laten we zeggen, ja, wat precies is je bedoeling? En is het heel is het heel prettig? Maar het kan, het gebeurt. Er staat ergens nog een filmpje online van de NOS dat hij dat demo bij de toegangspoortjes van de trein?
Randal Peelen
We raken nu heel erg aan de praat over een aantal dingen die je kunt doen en zelfs implantaten kan nemen en van alles en nog wat kan trakken. Maar zou je ons terug kunnen nemen naar de kern van dit verhaal? Je bent de community begonnen? Je hebt een soort interesse ontwikkeld voor tracken omdat het nou eenmaal kan. Het kwam op je pad. Wat is voor jou nou de reden dat je daar zo in bent blijven hangen? Is er een. . Ja, moet ik het noemen? Een zilveren kogel, een gouden gadget en god, ik kom niet op het woord. Gewoon een keer wat Ja, een killer feature. Of ben je gewoon, is het iets waar je je OCD gewoon lekker op kan bot vieren? Of leer je er ook echt iets van? Wat brengt het jou?
Maarten den Braber
Dat is een goede vraag, want ik heb heel veel dingen die ik op een gegeven moment weer gestopt ben. Er zijn weinig dingen. Misschien is het trekken van mijn weegschaal, omdat het zo super makkelijk is. Het is namelijk de gewone weegschaal waar je op staat en die verstuurt het naar een app klaar. Maar verder zijn er heel veel dingen waar ik ook weer tijdelijk mee opgehouden ben. Of gewoon niet meer zo geïnteresseerd in was. Dat is het niet geweest. Maar wat het wel geweest is, is, ik zei al dat ik heb een achtergrond in held. En ik ben altijd benieuwd hoe je die technologie kan toepassen om. . In de eerste plaats mensen vaak die ziek zijn, gezond te helpen krijgen of maken. En daar kwam eigenlijk in die community. Die mensen die in die community waar ik met QS, met hoofdletters het vaak dus over heb. Die beginnen of ze zijn onderzoeker of filosoof of wat dan ook. Maar er zitten ook heel veel mensen bij die zeg maar echt chronisch patiënt zijn. En dat zijn bijvoorbeeld mensen die. Afhankelijk zijn van medicijnen of van hulpmiddelen, diabetes, patiënten, COPD-patiënten of mensen met Parkinson. En een van die mensen in de community, Sarah. Die had op een gegeven moment een heel mooi voorbeeld. Die heeft twee uur in het jaar dat ze met haar neuroloog kan praten over het aanpassen van haar medicijnen. Hoe laat ze die neemt, hoeveel ze er neemt. Omdat ze al haar hele leven Parkinson heeft of last heeft van Parkinson, is dat gewoon. Ja, je gaat een keer voor een check-up en that's it. Dus dat betekent dat je ongeveer 86. 000 uur zonder begeleiding zit. Dus die arts die probeert iets te schatten als hij jou één uurtje of twee uurtjes ziet. Op basis van al die andere duizenden uren die je niet gezien heeft. En dat was eigenlijk de aanleiding toen die communityleads zien dat je kan je hele verhaal hoe het met je gaat, en niet van gisteren, maar van het afgelopen jaar, van minuut tot minuut, van uur tot uur, meenemen. Door quantified self. Door het te tracken. En in haar geval was het gewoon echt een soort necessity om een goede kwaliteit van leven te hebben. Namelijk. Als zij haar medicijnen beter kon afstemmen, soms verschilde dat per dag, dan kon ze beter door het leven gaan, want dan was ze uiteindelijk stabieler. Leuk verhaal was dat ze dat deed door op een gegeven moment zelf dus testen te doen. Ho de stijfheid. Bij Parkinson krijg je last van stijve vingers, bijvoorbeeld, in haar geval, te testen met een simpel iPhone spelletje waardoor je op je scherm tikte. En hoeveel keer in 30 seconden zij op haar scherm kon tikken, dat plotte ze over de tijd. Want dat nam dan af. En dat was haar indicator. En dat deed ze dag in dag uit. Haar arts kon dus op basis van die data zien. Wat de patronen waren wanneer haar Parkinson meer opspeelde en wanneer niet.
Ruurd Sanders
Was het ook niet waar Apple met Healthkit ook nog eens een keer Furoren mee heeft gemaakt in Amerika. Met Parkinson patiënt. Een hele grote test hebben ze daarmee gedaan, Healthkit.
Maarten den Braber
Ja, er zijn twee platformen die Apple. Apple zegt nog steeds, van de grootste bijdrage die Apple hoopt te leveren aan de mens in de toekomst, zeggen ze, is hun held. Toepassingen of een effect wat ze op Healthcare hebben. Apple heeft twee platformkits. Eentje is HealthKit. Dat kennen de meeste mensen van de Health App op je telefoon. Wat eigenlijk een soort hub is om. apps die iets meten te kunnen verbinden met apps, bijvoorbeeld die iets visualiseren, een soort van go-between. Maar er is ook nog Research Kit. Dus wat minder bekend, omdat het niet echt een toepassing is die heel veel consumenten gebruiken. Maar Research Kit is een toepassing die wel veel door onderzoekers wordt gebruikt. En wat je bijvoorbeeld kan doen, is voor Parkinsons kan je ook meten als mensen een hele korte voice test inspreken, namelijk de trilling in je stembanden. Is gelinkt aan of mensen Parkinsons gaan ontwikkelen. Dus vroeger waren er robocalls in de VS. Dat mensen opgebeld werden door een telefoon. En dan konden ze daaraan een soort bevolkingsonderzoek doen. Nou, dat kan je nu met je telefoon. Dus er is een app van een. . Universiteit die daar onderzoek naar doet, daar zit een stukje, je moet een stukje lopen, je moet een stukje praten en je moet een stukje bewegen. En dat leest eigenlijk de iPhone aan de hand van de sensors in de iPhone uit. En zo hebben ze echt tienduizenden mensen geïncludeerd in een onderzoek. Maar normaal zo'n onderzoek moet je nagaan ongeveer bestaat uit, als je geluk hebt, 100 of 200 mensen die dan vaak ook nog komen. Vaak zijn het blanke jonge mannen die wat willen bijverdienen omdat ze studeren aan de universiteit waar het onderzoek plaatsvindt. Dus het is totaal verbreding van ja hoe goed kunnen we nou onderzoek doen voor gezondheid.
Randal Peelen
Ja, en ik vraag jou, is er een killer feature? Maar je blijft terugkomen op individuele voorbeelden. En daaruit begrijp ik eigenlijk dat. Het quantified zelf als fenomeen, niet als organisatie, is eigenlijk alles op een hoop wat je van jezelf zou kunnen meten. Dus als ik bijvoorbeeld minder koffie wil drinken, dan zou ik een Excel-sheet kunnen gooien hoeveel kopjes koffie ik elke dag heb gehad. En dan kan ik een trend bijhouden. En als ik daar dan ook nog na zet hoe goed ik vind dat ik heb geslapen die nacht, dan zou ik daaruit conclusies kunnen trekken. Dan ben ik eigenlijk al met Quantified zelf bezig.
Maarten den Braber
Ja, het kernconcept wat eigenlijk Quantified zelf bepaalt, is wat ze de feedback loop noemen. En dat is eigenlijk wat jij net beschrijft. Je doet iets, je meet iets en vervolgens reageer je daarop door bijvoorbeeld je patroon aan te passen. Dus jij meet hoeveel koffie en je concludeert dat iedere keer als jij bijvoorbeeld meer dan vijf koppen koffie doet. de dag nadat je vijf koppen koffie hebt gedronken, je je heel niet productief voelt, bij wijze van spreken. Dan ga je daar misschien je patroon op aanpassen en zeg je, max drie koppen koffie, that's it. En dat is een feedbackloop en dat is eigenlijk de essentie van alles. Dat is een feedbackloop is ook als je broek te strak zit. Je weet dat je in je broek wil passen, maar als je hem aandoet, zit hij te strak. Feedback loop, misschien moet ik iets meer gaan sporten. Heb ik nooit. Heb ik nooit? Ik ga ook nooit sporten. Dus dat is eigenlijk de essentie. En de essentie in de zin van dat kan je met Tech doen. Maar dat was natuurlijk ook toen die term begon, kreeg je natuurlijk ook heel veel mensen die zeiden: Ja, maar ja, dat doen we al lang. Dat zijn mensen met een dagboek die hun patronen zelf. Een bekend voorbeeld uit de oudheid, wat altijd wordt aangehaald, is Benjamin Franklin. Die hield miniatures bij. Wat hij allemaal had op een dag, wat hij allemaal deed op een dag. Ze zijn er heel veel voorbeelden. Wat er verschillend aan is, is dat het nu soms makkelijker is geworden. Soms zijn onzichtbare dingen zichtbaar geworden. Neem slaap. Kom vroeger vrij moeilijk. Je beweging in je slaap trekken en dat zelf inzichtelijk maken, bijvoorbeeld. Of EEG, dus je hersengolf of je hersenactiviteit inzichtelijk maken. Maar dus ja, dat is eigenlijk, het is een soort nieuwe versie van iets wat al heel lang bestaat.
Randal Peelen
Jur, jij hebt de laatste tijd een aantal keer Ringfit Adventure gedaan op je Switch. Vind jij nu ook dat je een quantified self-tracker bent? Of zie je het gewoon als een soort van.
Jurian Ubachs
Nou, wat ik dan daarin mis, want dat heb ik net geleerd, is dat er niet echt sprake is van een feedbackloop. Ringfit zegt niet tegen mij van. . Je hebt de afgelopen drie dagen niks gedaan en nu ben je aanmerkelijk minder fit dan dat je vijf dagen geleden was toen je nog wel trainde. Dus misschien dat doet het niet. Het houdt wel bij wat ik doe. Dus ik kan wel zien, ik heb nu sinds ik ben begonnen. 500 squats, zoveel sit-ups, weet ik veel wat. Dat houdt hij wel bij. Maar er wordt daar niet per se een conclusie aan verbonden. En volgens mij is dat dan de feedback loop die hij nodig zou hebben om dit quantified zelf te maken. Maar is er iets dat jij in het bijzonder trekt? Nou, ik trek dit heel slecht.
Randal Peelen
Want ik zit te denken, alles wat mijn Apple Delfalt doet, doe ik.
Jurian Ubachs
Ik heb al daar een tijdje lang geleden, toen ik wat meer fitness hebt, te maakte gebruik van zo'n app waarin ik al mijn maaltijden en tussendoortjes eigenlijk mijn hele caloric intake probeerde vast te leggen. En daar kon ik dan wel aan afmeten of ik boven of onder mijn grens ging. En of ik dan inderdaad na het eten nog even een uurtje naar buiten moest om een half uurtje te gaan lopen of zo, om weer eronder te komen. Dus dat heb ik wel gedaan. Dat doe ik nu niet. Ik moet zeggen, in algemene zin word ik er een beetje ongemakkelijk van, of zo, als ik weet dat ik getrakt word. persoonlijk dan, want ik heb tot de computer helemaal geen last van. Ik track al mijn cookies, ik vind het prima. Maar ik weet gewoon dat als ik bijvoorbeeld mijn telefoon ergens op het hoekje van mijn bed zou liggen, zodat ik kan bijhouden hoe ik slaap, dan slaap ik minder goed. Dat is een beetje een kipei verhaal misschien, maar ik voel dan niet dezelfde rust. Ik weet niet waar het aan ligt, maar ik voel dan niet dezelfde rust die ik heb als ik dat ding gewoon uitzet en wegleg. Nee, maar dat is ook wel echt een.
Maarten den Braber
. Je kan met alles, weet je wel, je kan over Vim versus Emacs, je kan over honderden dingen stammenstrijden voeren. Dit is in de community van mensen die dan trekken altijd ook wel een discussie. Ik heb het helemaal niet nodig. Je moet gewoon op je gevoel afgaan. Is ook allemaal waar. Het is geen verplichting. Het is geen eis dat je dat doet. Het helpt sommige mensen. Ik zeg ook altijd wat. Kijk, de markt wil graag, bijvoorbeeld een Fitbit of een Within, dat je zo'n apparaat de hele dag de hele dag door gebruikt. En constant eigenlijk ook de behoefte hebt, er weer een nieuwe versie van te kopen, enzovoort, enzovoort. Maar als jij zes weken een Fitbit gebruikt om je patroon te leren kennen, en je vervolgens met dat patroon iets gaat doen omdat je misschien een beetje denkt van op die dag kan ik dan misschien het best gaan sporten voel ik met fits of whatever. Is, dan is het prima. Gooi je dat ding na zes weken weer in de kast. Heb jij je doel bereikt? En ja, is de fabrikant misschien minder happy? Want die is het liefste er bij gebaat. Dat jij dag in dag uit data blijft genereren over movement en over wat dan ook. Maar als het doel voor jou iets anders is, dan is dat een perfecte methode. En dat is ook altijd een beetje de spanning. Tussen dat het nu een markt is van bedrijven die heel hard gaan op het feit dat ze jouw data. Uiteindelijk, want dat gebeurt vaak, aan de achterkant bundelen en doorverkopen of in ieder geval de inzichten eruit. En je hebt de kant dat jij gewoon zegt, wat heb ik nou nodig om mijn doel te bereiken.
Ruurd Sanders
Levert het nou eigenlijk iets in de grote getalen op? Weer even terug naar die curve. Een hype begint altijd met een innovation trigger, gaat naar de peak of inflated expectations. Nou, dan doorbreekt het wel of niet. Dan vaak gaat het dan door de trough of disillusionment, slope of enlightenment en uiteindelijk op de plateau of productivity.
Maarten den Braber
Waar denk jij waar Quantified zelf zit dan? Ik denk, we zijn die hype cycle, die plaatjes van Gartner die ze uitbrengen, waar iedere keer die hele lijst met technologieën in geplot staat. Daar stond hij volgens mij al 2008 of 2009 heel snel in. Dus die hype cycle hebben we echt wel gehad in de jaren, zeg maar, nou ja, dat ik ook begon, dat dat het 2010, 11, 12 was. Nu merk je dat dat er op een gegeven moment weer echt een soort shakeout heeft plaatsgevonden met allemaal dingen die toch niet bleken te zijn en niet bleken te werken en noem maar op. En langzaam zie je dat er een soort selectie plaatsvindt. Van dit werkt best wel goed voor deze doelgroep. Het wordt geadopteerd door. Door bijvoorbeeld health professionals als dokters, maar ook sporters. Het heeft een beetje langzaamaan zijn plek gevonden. Maar het is ook gewoon heel divers geworden. Want ja, in principe in iedere telefoon zit een accelerometer. Dus kan je al heel veel beweging enzovoort. Dus het is ook zo breed geworden dat je het ook in heel veel dingen gewoon terugziet.
Ruurd Sanders
Ja, maar dat is track. Ik kijk dan meer naar, ook waar jij het over hebt, die feedback loop. doen mensen er ook eigenlijk daadwerk iets mee? Je bestudeert die markt, je ziet wat er op komt. Ik denk dat we in de afgelopen tien jaar zijn we een aantal aspecten gaan meten. Beweging zijn we gaan meten, hartslag zijn we gaan meten, misschien saturatie. denk ik. Tenminste met een bepaalde telefooncooi dat geloof ik doen. En het is nu dan de hoop dat bloedsuikerspiegel geloof ik gemeten wordt. Maar. Maar dat is het volgens mij een beetje als het gaat om monitoring, apparatuur, wat je met je meedraagt. Wat doen we er daadwerkelijk mee? Want als je er niks mee doet, waarom loop je er dan mee rond? Snap je, ik zie heel veel mensen met een Apple Watch lopen. En dan denk ik van ja, oké, die Apple Watch, of je vindt hem mooi, dat kan ook. Je vindt het gewoon een leuk apparaatje en je wil je notificaties hebben. Er zijn mensen die hem mooi vinden. En er zijn mensen die hem ook echt kopen om bijvoorbeeld af te vallen. En als ik dan iemand zie lopen en ik weet toevallig dat hij. Hoe heet het? Daar weet ik wel, al vijf jaar een Apple Watch mee rondloopt, maar ik zie hem nooit van omvang veranderen. En hij koopt hem echt voor de gezondheid. Ja, dan heeft het geen zin. Toch?
Maarten den Braber
Ja, dat kan je natuurlijk net zo goed. Dat is helemaal waar. Het is hetzelfde als iemand die wil gaan hardlopen en het eerste wat hij koopt zijn dure schoenen en toffe kleren en een watch. Vervolgens heeft hij nooit één rondje hard gelopen, maar heeft hij wel het idee gehad dat hij wat heeft gedaan. Daar is deze technologie net zo goed. Het gebeurt hier net zo goed. Gebruik je het. Ja, kijk, het gaat ook gelukkig andersom. Er zijn ook mensen die zeggen, wat heb ik voor probleem? Mijn probleem is. . Ik moet mijn bloedsuiker op peil houden. Dat betekent dat ik mijn beweging of waar ik ben wil weten en ik ik wil weten wat ik gegeten heb. Dat soort, waar je begint met het probleem. En dan vervolgens de oplossing zoekt. Dat zijn natuurlijk de ideale use cases. En soms gaat het een beetje van beide kanten. Soms beginnen mensen ook en komen ze erachter. hé, ik heb dit inzicht. Maar ja, het is ook geen. Kijk, ik maak die dingen niet. Ik hoef er niet op te verdienen of wat dan ook. Voor een fabrikant is het veel lastiger. Die zullen je vaker proberen om jouw use case een beetje te pushen. Want wat ik zei, die aggregatie van die data, dat is vaak. een businessmodel waar ze naar zoeken. Dus zij proberen jou gebruik te laten maken van. Maar nogmaals. Als je het gebruikt kan het echt prima gebruikt worden door één keer in het jaar iets te trekken. En eten vind ik ook een heel goed voorbeeld daarvan. Eten tracken is nog steeds, ondanks alle varianten die er geprobeerd zijn met watches en armbanden en Het enige wat echt werkt is gewoon een dagboekje bijhouden. Dat zal de diëtist je ook gewoon vragen. Je mag het met een pen doen. Je kan MyFitnesspel downloaden, maar other dan dat niet heel veel. En het is ook niet de bedoeling dat je dat je hele leven gaat doen. Er is ook geen diëtist die zegt: als jij wil afvallen, moet je de rest van je leven iedere dag opeten wat je wilt. Dan win je misschien aan gewicht, maar verlies je volgens mij aan een heleboel levensplezier. En dus is het ook gewoon soms een prima model. Even twee weken je patroon terugzien van jezelf. Want dat is het ook vaak. Letterlijk een visuele feedback loop. O jee. Dat trucje met mensen die per dag soms te zien krijgen hoeveel land even een straaljager.
Jurian Ubachs
Ik woon aan een naast een viaduct. En gezien de temperatuur in deze kamer heb ik wel mijn balkondeur openstaan, want anders ga ik dood. Motorrijders vinden het heel leuk als ze bij de viaduct aankomen daaronder. Om dan even heel hard gas te geven. Zodat ik kan horen dat ze een hele kleine piemel hebben.
Ruurd Sanders
Misschien moet je dat ook naar ze roepen. Dan heb je een soort feedback loop.
Jurian Ubachs
Ik zit al de hele tijd echt angstvallig met mijn vinger boven de mute-knop van mijn microfoon. Als ik het aanhoor.
Maarten den Braber
Nu was ik te laat. Nee, dus ja, de manier waarop het soms werkt is, is prima als het gewoon een korte, een korte loop is en jij er oké mee bent. Je hebt natuurlijk bij al die dingen, je zou het moeten beginnen omdat je een vraag hebt en dan ga je er iets bij zoeken. En soms werkt het andersom. Je ziet nu gewoon dat er steeds meer soort solide cases komen van. . hé. Voor dit probleem werkt op die manier trakken best wel oké. Maar het blijft ook een hele mooie manier om juist te experimenteren en te kijken, hé, zit er eigenlijk een patroon? Je kan ook random dingen gaan tracken. En kijken of er juist iets inzichtelijker wordt. Dat is juist het leuke als je een klein beetje de zijkant van zo'n community, bij de kunstenaars bijvoorbeeld, zitten er ook heel veel in die gebruikersgroep, die QS met hoofdletters, zeg ik altijd. Daar gaan ook mensen echt gewoon dingen trakken. Ik heb bijvoorbeeld. Ik maak elke dag: dat is een van de dingen die ik misschien al het langste doe naast mijn weegschaal, elke dag om 8 uur 36 uén foto. Dus een vorm van tracking, zou je kunnen zeggen. Een soort minidagboek waar ik extreem weinig voor hoef te doen. Eén foto, gewoon alarm, foto, klaar. Als je dat negen jaar lang doet en je knikkert ze bijvoorbeeld tegenwoordig kan Apple Photos het waarschijnlijk ook of Google Photos kan het, dan kan die ze clusteren. Dus dan zie je opeens wat je eigenlijk als patronen hebt. Je gaat 20% van de dingen zijn eten. 60% zit ik achter een scherm. En dat zijn allemaal van die dingen die je.
Ruurd Sanders
.
Jurian Ubachs
Soms, maar. Maar dat heb ik sowieso al. Ik hoorde het begon dit hele verhaal begon met weegschalen die feedback kunnen geven. Nou, dan zie ik dat voor dat mijn weegschaal me appje stuurt met de tekst gast.
Ruurd Sanders
Op het moment dat je erop gaat staan, dan gaat hij zo. Ga hem af!
Randal Peelen
Maar wacht even, laten we niet doen alsof een toename van gewicht per se betekent dat je ongezonder wordt. Maar sorry, ik wil toch even terug naar die solide cases. Je zegt nu, oké, Ruurd heeft verteld, iedereen heeft nu een Apple Watch en daardoor zijn we hartslag aan het trekken. Dat gaat vanzelf, dat zit nu één keer in dat ding. Dus dat is een soort gelegenheidsding wat heel veel mensen doen. Maarten die heeft al gezegd, ja maar echt de goede cases die zou je eigenlijk maar een paar weken hoeven doen en hebben, dat heeft echt een doel. Dat kan gewoon een arts of een diëtist zijn. Komt dit ook samen? Zijn er ook dingen die we massaal zijn getrekken zonder er bij na te denken? Die ook een ongelooflijk mooi Solide doelen. Of is dit nog niet aan de hand geweest?
Maarten den Braber
Ja, het is wel aan de hand, maar zoals met heel veel dingen, is het wat jij een goed doel noemt, niet voor iedereen een goed doel. Maar laat me een voorbeeld geven. Dat bijvoorbeeld movement is zoiets wat eigenlijk op de achtergrond continu kan gebeuren. Heb je telefoon gewoon bij je. That's it, gewoon bij je. Strava heeft het voorbeeld al heel lang. Strava verkoopt data van Strava gebruikers door aan bijvoorbeeld in Oregon in de VS, heb je zo'n case. Aan de ontwikkelaars of de beleidsmakers die beslissen waar fietspaden moeten worden aangelegd. Dus wat doen ze? Ze kijken naar de patronen waar mensen sowieso veel fietsen, in welke omgeving, of daar een veilige omgeving is. En dan vervolgens beslissen ze met behulp van de dadern. Dat ze daar in plaats van ergens anders een fietspad aanleggen. Hetzelfde gebeurt natuurlijk ook tegenover de kant, waar het minder. We kennen misschien, misschien hebben mensen dat gevolgd een paar jaar geleden. Bleken ook alle Amerikaanse militairen op Amerikaanse basis die niet disclosed waren? Ook gewoon rondjes te rennen in de middle of the desert. En zeiden mensen: dit is heel grappig. Het gaat iedere keer hetzelfde rondje. En daar zou niks zijn volgens de Google Maps. Maar het gebeurt zeker. En over continu tracken, wat wel veel gebeurt, is bijvoorbeeld hard rate tracking. Zie je dat bijvoorbeeld het detecteren van harritmestoornis. Want hartritmestoornis kan je. Op een bepaalde manier, hangt een beetje van definitie, kan je zeg maar aanzien komen. Je kan ontwikkelingen zien in de patronen die normaal zijn, dat die gaan afwijken, dat die kunnen leiden tot een. uiteindelijk een hard aanval, maar vaak is het meer een ritmestoornis. En dat kan wel helpen om dat je van tevoren mee te delen en te zeggen let op. En helemaal als je al at risk bent, dus als je in de groep valt van mensen met bijvoorbeeld erfelijke aandoeningen of je weet dat je eerder zo'n aandoening hebt gehad. En dat kan gewoon continu gebeuren. Of je kan het gebruiken, wat ook vaak gebeurt, is op het moment dat er iets gebeurt. Zo'n meting kan bijvoorbeeld een cardioloog, daar zijn meerdere voorbeelden van, op dat moment helpen om de juiste behandeling. Stel iemand valt neer in een vliegtuig en vermoedelijk een hartaanval. Dan kan een cardioloog met een sensor die tegenwoordig gewoon op de achterkant van je telefoon geplakt kan worden. Een live core, een sensor met twee elektrodes, net zoals een ECG in het ziekenhuis, een hele simpele. Kan dat diagnostieren om juist te zeggen van oké, hoe ga ik deze patiënt is het dan behandelen? Ga ik CPR toepassen? Moet ik iets anders doen? Wat ze ook zouden doen op het moment dat jij het ziekenhuis in wordt gereden. Heel snel een hart filmpje maken. Heel snel kijken wat is er nou precies aan de hand. Dat kan je ook on the spot doen. Dus er zijn behoorlijk veel verhalen inmiddels van mensen die. Onder spot neervielen op het tennisveld, in het vliegtuig, waar je niet normaal gesproken een ECG voor handen hebt. Dus op die manier wordt het ook zeg maar on the spot ingezet.
Randal Peelen
Ja, precies. Maar dan weet je, dan heb je het meer over een hulpmiddel ter plaatse. Zijn er toekomstvisies van dingen die je eigenlijk graag zou willen meten en nu nog niet voor handen zijn? Want ik heb een beetje het gevoel dat die echte zilveren kogel nog gevonden moet worden. Is er iets waarvan je hoopt dat het op de volgende Apple keynote ter sprake komt?
Jurian Ubachs
Zit je ergens op te wachten? Mag ik daarop inhaaken? Want er zijn natuurlijk wel functies die heel makkelijk te volgen zijn, maar er zijn ook een aantal. Lichaamswaarden, soms over te zeggen, die volgens mij in ieder geval nog niet heel makkelijk. Denk aan je cholesterol, denk aan je bloeddruk, dat soort dingen. Dat is natuurlijk niet super moeilijk om te meten. Het meeste kun je op zich ook wel zelf. Maar die drempels lager maken, dat makkelijker maken. Ik bedoel, hoe waardevol zou het zijn voor mensen om gewoon een dagelijks overzicht te hebben van hun cholesterol? Ik zou niet weten hoe ik weet niet, volgens mij heb je daar Ik weet niet, heb je daar bloedonderzoek voor nodig? Volgens mij wel. Maar dat zou maar pret lijken.
Maarten den Braber
Ja, nee, dat zeker. Er zijn er een paar. Ik denk dat als ik mijn top drie een beetje zou moeten noemen, is het denk ik op de allereerste plaats bloeddruk. Bloeddruk is gewoon zo'n universele maat die kan helpen goede diagnoses te stellen. Als je dat gewoon in beeld hebt. En wat ze noemen op de achterkant van je mensen die een Apple Watch hebben, misschien heb je hem wel eens afgedaan, draai hem om dan. Knipperen die lampjes nog, die groene lampjes op de achterkant. Dat is PPG, zeg maar. Die sensor is een soort van ze schijnen licht op je huid. en door de verkleuring in je huid meten ze je hartslag. Dat is hoe het werkt eigenlijk. Aan dezelfde hartslag zou je door een aantal berekeningen te doen je bloeddruk kunnen afleiden. Dat is een soort afgeleide, een soort wiskundige manier om je bloeddruk te meten. Daar hebben al heel veel partijen van gezegd. Het kan een soort van, het kan nog weer net niet zo goed, omdat dat horloge niet altijd even strak zit, bijvoorbeeld, is een van de problemen. Maar dat zou super helpen als we dat echt reliable continu in beeld zouden krijgen om de spot. Dat zou echt een game changer zijn als we dat in die zin geïntegreerd hebben. De andere zou bloedsuiker zijn en bloedsuiker is wat je meet als je diabetes hebt. Wat betekent dat je nu vaak als je diabetes hebt, wat echt grote getale mensen hebben, moet je prikken. Nou, dat prikken is niet prettig, maar het is ook gewoon heel. . Onhandig in een restaurant, tijdens een vergadering. Je moet het soms in je buikwand doen, soms op je vinger. Als je dat niet invasief, dus zonder te prikken kan doen, zou het al een game changer zijn. En helemaal als je dat continu kon doen. En nou heb je varianten, bijvoorbeeld Abbott, een grote farmaceut, heeft een. Heel klein stukje te grootte van een euro, dat plak je op je schouder. Daar zit een heel klein naaltje in. En daar haal je eigenlijk een apparaatje langs dat met een wireless verbinding dat dan uitleest. Dus je kan hem er iedere keer langs halen en dan leest hij iedere keer opnieuw. En na 14 dagen moet je die sensor vervangen. Maar als je dat kon doen, Ja, dus als je dat kan doen, dat zou voor veel mensen hun kwaliteit van leven meteen gigantisch verbeteren. Niet alleen omdat ze niet meer hoeven te prikken. Maar vooral omdat je beter kan managen. Als jij op het moment dat er iets verandert kan managen, dan ben je niet meer afhankelijk van even een uur later pas prikken. Als het even een grote trekken.
Ruurd Sanders
COVID. Tracken. Middels hartslag, zuurstofgaten, bloed, huidtemperatuur. Ja, temperatuur. Ja, wat met COVID heel.
Maarten den Braber
Ja, wat bij COVID dus heel belangrijk is, dat zou misschien dus de top 3 zijn. Dus over welke drie zijn belangrijk, is het zeg maar, is het eigenlijk het wat je hoort ook, het zuurstofgehalte in je bloed? De indicator is het zuurstofgehalte, dus SpO2. Voor de mensen die wel eens in het ziekenhuis gelegen hebben, soms komt er een iemand binnen en die zegt we gaan even iets meten. en dan klippen ze zo'n zo'n lampje op het einde van je vinger.
Randal Peelen
Zo'n wasknijperding.
Maarten den Braber
Zo'n wasknijperding. Dat is een, dat noemen ze in de ziekenhuizen vaak een pulsox. Dus een pulsoximetry meter. Die zijn eigenlijk bedoeld dus om je zuurstof in je bloed te meten. En als het ontzettend omlaag gaat, weten we. . Ik ben geen arts, maar je ziet dat een van de signalen wel degelijk is: lage zuurstofsaturatie. En je zou dat inzichtelijk kunnen maken. Dus jouw zuurstofsaturatie daalt. En we zien dat dat op een onnatuurlijk snel niveau gaat. Of op een onnatuurlijk snel tempo gaat. Dan zou dat ontzettend interessant kunnen zijn als we dat zouden kunnen doen. Er zijn ook omdat. Dat gaat ook deels met licht. Maar ook daar is het niet zo dat. Dat dat nu zomaar kan. In ieder geval niet met horloges. Je hebt allerlei varianten. Je hebt oorsensors, je hebt armbanden, je hebt. . Noem maar op. Maar kijk, de meeste mensen willen niet met een een of ander ingewikkeld apparaat gaan lopen. Een horloge oké, maar niet meer dan dat. Dus als dat wel in een vormfactor kan, die voor mensen acceptabel is, dan zou dat ook een ontzettend verschil kunnen maken.
Ruurd Sanders
Dus misschien in je oordop ofzo. Je AirPods.
Maarten den Braber
Ja, dat is ook wel gebeurd. Er gebeurt ook nog steeds. Heart rate kan je dat goed doen, maar bijvoorbeeld in je AirPods. Maar ja, bij Airpods, wanneer draag je AirPods? Ook maar een deel.
Ruurd Sanders
Ja, dan ben je continu aan het monitoren natuurlijk.
Maarten den Braber
Nee, nee. Het is ook maar de vraag. Maar als het bedoeld is om continu te monitoren, omdat je dat wil doen, dan zoek je natuurlijk het liefste iets wat. Ja, waardoor dat is. Maar vergis je niet, er zijn natuurlijk ook heel veel mensen die echt risico lopen en die zijn wel bereid om andere dingen te doen. Bijvoorbeeld voor epilepsiepatiënten. Die een toeval krijgen. Waardoor je dus je kan letterlijk uit je bed vallen. En vaak zijn het mensen bijvoorbeeld met een verstandelijke beperking of die het zelf niet altijd zelf kunnen aangeven. Kun je dat ook helpen, motor. En dan kan je dat bijvoorbeeld heel goed doen. Die hebben een Nightwatch, of Nightwatch Liver Shirt, heet het bedrijf, een armband gemaakt voor om je. En doordat hij veel duidelijker en een veel groter oppervlak heeft, die ook veel beter is om te detecteren, je beweging, kan die een seizure uitermate goed voorspellen. En dat voorkomt bijvoorbeeld dat die mensen niet s'nachts gemonitord hoeven te worden, letterlijk. Nu gaat het veel in verpleeginstellingen zo dat er echt een uitkijkpost is in de vorm van een uitkijkpost mensen die achter een videoscherm de hele nacht monitoren. Of mensen geen epileptische aanval krijgen. En dat is natuurlijk niet ideaal voor die mensen niet, privacy-wise niet, op heel veel manieren. En als je dat ziet aankomen door monitoring en die mensen kunnen helemaal in hun eigen omgeving gewoon blijven, dan zou dat gewoon echt een verbetering kunnen zijn voor mensen met epilepsie.
Randal Peelen
Hé Maarten, als ik jouw LinkedIn er nou bij pak, dan zie ik daar staan founder <unk> managing director bij NextHealth. Hoe ziet jouw dag er nou zoal uit? Jij bent de hele dag dus bezig met hoe je. . . technologie dan in kan zetten om de gezondheid te bevorderen of waar ben je dan mee bezig?
Maarten den Braber
Ja, de titels zijn altijd mooi op En de vraag is natuurlijk inderdaad wat je dan uiteindelijk daaronder doet. Maar ik heb al elf jaar mijn eigen adviesbedrijf toen ik elf jaar geleden eigenlijk zag, toen ik onderzoek deed naar ziekenhuizen. Dat er geen ziekenhuis was dat echt werk maakte van digitale strategie in de vorm van wat consumententech daarin kon betekenen. MR's en dat zijn allemaal technologieën waar ziekenhuizen bekend mee zijn. Toen ben ik dat zelf. .
Randal Peelen
Dat gaat de kant op. Vooral blijven doen. Want anders hebben we een broodbrop te vallen.
Maarten den Braber
Het ziekenhuizen zijn super technologische bedrijven, alleen niet helemaal van het type consumententech. Niet van de tech die jij zelf meebrengt. Maar wel van de dag.
Ruurd Sanders
Maar alleen maar de tech die ze zelf in huis hebben. Ze vertrouwen niks van wat jij om je pols hebt.
Maarten den Braber
Ja, dus daar moesten ze ontzettend aan wennen. gebeurt nog steeds. En ik richt mij vaker op hoe organisaties eigenlijk dat kunnen integreren in hun processen. Dus dat kunnen ziekenhuizen zijn Ik werk ook bijvoorbeeld met investeringsfondsen die kijken naar waar moeten wij nou in investeren. Wat gaat die markt doen? Het zijn verschillende, maar het meeste waar ik me dus mee bezig ga is hoe ligt die link tussen organisatie, strategie en technologie in dit geval in de zorg. En dan heb je heel veel uithoeken, kan je zeggen. Je kan naar ziekenhuizen kijken, je kan naar verpleging kijken, je kan naar jeugdzorg kijken. De laatste anderhalf jaar ben ik heel veel bezig met wat dan population healt heet. En dat gaat eigenlijk heel veel om de beste manier om gezond te zijn is om niet. Je moet niet ziek worden, dat is de beste voorkoming. Preventie is de allerbeste truc. Allemaal aan de Apple Watch gaan sporten. En dat. Is natuurlijk om meerdere redenen lastig. Omdat het gewoon niet altijd zomaar gebeurt. En er gaan nog steeds dingen mis. Dus dat voorkom je nooit helemaal. Maar. Ook omdat er wordt niet zo echt goed voor betaald. Dus kijk, er is gewoon een tarief als jij je been gebroken hebt. Dan krijgt een dokter die jouw been helpt te zetten, krijgt een bepaald bedrag. Er is niet echt zoiets dat een dokter betaald krijgt als die helpt, ik noem maar, om jouw huis zo in te richten dat je überhaupt niet van je keukentrapje valt. Er is geen manier om dat goed te doen, omdat dat heel moeilijk is in te schatten. Wat zijn de risico's? Wat levert het dan op? Ja, maar als ik dat ga bedoel, dan moet ik ervoor betalen. En dan een ander heeft er het voordeel van. Dus waar ik nu heel veel mee bezig ben de laatste tijd is hoe kan je dat nou financieren? Dus preventie, eigenlijk. Hoe kan je dat in de zorgket doen? Dus mensen programma's aan te bieden voor een betere leefstijl, bijvoorbeeld. Maar ook, hoe combineer je nou de context? Waar wonen mensen bijvoorbeeld? Hebben ze financiële problemen? Hebben ze. . Veel groenvoorzieningen om zich heen. Hebben ze toegang tot voorzieningen om überhaupt misschien wel te kunnen sporten? Als jij drie hoog achter in een straat waar auto's voor je huis heen of motoren langs je viaduct heen razen. Hoe noos hoeveel ruimte je hebt om te sporten? Dus dat geeft heel veel aan hoeveel kansen je hebt om gezond te zijn en gezond te blijven. En de laatste anderhalf jaar ben ik bezig met een project dat organisaties helpt van hoe kan je die omgeving. En die gezondheid in kaart brengen. Want als je mensen kan sturen, zegt van hé, maar jij woont in een omgeving en je wil gezond blijven. En dit is ongeveer hoe gezond je nu bent. Dan in die omgeving raad ik jou iets anders aan dan iemand anders die ergens op het platteland woont. En heel veel andere mogelijkheden weer heeft. Zo kan je verschil gaan maken van wat werkt nou voor jou en wat werkt ook misschien niet zo goed.
Ruurd Sanders
Maar de relatie tussen gezondheid en waar je staat op de maatschappelijke ladder, wat je educatieachtergrond heeft, ik denk dat die relatie inmiddels ook wel vrij hard gemaakt is. Tenminste, ik weet dat ik ooit eens een keer in een. gesprek voor Noord-Nederland zat en waar men aan kan zetten van nou wij willen onder andere mensen meer gaan tracken. We willen meer coachingsprogramma's aanbieden. Omdat er blijkelijk in de provincie Friesland en. Groningen een veel hoger getal analfabetisme aanwezig was. En een directe correlatie daarmee was. Te vinden, ook met opleidingsniveau, in combinatie met bijvoorbeeld een patiënt die aan obesitas leidt. Je ziet in Amerika ook dat toch vaak de arme Amerikanen volgens mij lijden meer aan obesitas. Hoe vang je dat op? Ik bedoel, je kunt mensen wel gaan opleiden dat een krop sla eet goedkoper is, maar toen ik in Amerika woonde was een hamburger net zo duur als een krop sla. Dan weet ik ook wel heel makkelijk wat de relatie te maken tussen die twee. Dan neem ik gewoon een hamburger. Dat lijkt me een heel lastig probleem.
Maarten den Braber
Het is ook een lastig probleem. Dus dat los je niet even in de achternaamiddag op. . Ik ben ooit begonnen in de zorg en toen las ik een boekje kwestie van lange adem. Nou, dat boekje heeft zijn eer bewezen. Want alles is een kwestie van lange adem. Als je heel snel iets wil bereiken, dan moet je in misschien een andere sector dingen gaan doen. In de vorm dat je daar. Het is een ander soort wereld, maar het heeft wel echt een effect als je het bereikt. En dan duurt het soms net iets langer. Maar in Amerika is er een groot verschil tussen Amerika en Nederland. In Amerika gaat het heel vaak echt plat over in de eerste plaats geld. Het minimum wage, wat bijna, of wat in veel staten non-existent is, maakt gewoon dat je überhaupt al weinig te besteden hebt. Ja, precies. Die hele context, heel veel, laten we zeggen, projecten over zorg in Amerika gaan in de eerste plaats over geld. Eerlijker verdelen, beter verdelen. Dat hebben we gelukkig niet. Dus we hebben het geluk in Nederland dat dat op zich goed geregeld is. We hebben nog steeds heel veel mensen die echt andere kansen hebben, omdat ze een andere context hebben. Omdat ze. Noordoost-Groningen, je noemde het al, is bijvoorbeeld. Een gebied waarvan we weten. Overigens, heel vaak vinden gebieden waar iets aan de hand is, zitten een beetje aan de rand van Nederland. Zuidoost-Limburg, Zeeland, dat zijn ook op gezondheidsgebied. kwetsbare gebieden of gebieden waar het afwijkt van wat we een beetje als gemiddelde zien in Nederland. En daar heb ik dus afgelopen jaar een data-analyse van gemaakt van waar. Waar wijkt het het meeste af op het gebied van de kosten die gemaakt worden? Waar wijkt het het meeste af op het gebied van het gebruik? Mensen gebruiken gewoon meer voorzieningen. Maar ook de leeftijd kan meespelen. Zo proberen we dat in kaart te brengen. En uiteindelijk moet je. Je moet anders anders organiseren. Je moet afspraken maken tussen al die partijen. Als jij iets gaat doen en dat levert wat op, dan krijg ik ook een beetje. Dus je moet de taart een beetje anders gaan verdelen. Je moet anders gaan financieren. Dus dat gaat misschien niet meer zomaar met iedereen wordt betaald uit de basisverzekering. Maar misschien moeten we wat voor financieren. Want het is een soort investering in jouw gezondheid die we pas tien jaar later terugzien. En we moeten ook anders gaan meten. Dus we moeten behalve dat we je hartslag weten of je bloeddruk, willen we ook weten in wat voor wijk je woont. Want die wijk speelt ook een rol in hoe gezond je bent. Dus op die drie vlakken kijken we eigenlijk. En dat is mijn rol in dat project specifiek is zeg maar data en monitoring. Want echt gezondheid. Gezondheid is dus niet dat je niet ziek bent. Gezondheid is dat je meedoet in het leven. Dat je het doet op de manier zoals jij het wil doen. Dus ik zeg altijd, je kan. Geen armen en benen hebben en in een rossel zitten. En als jij een leven leidt dat je wil leiden. dan ben jij volgens jouw definitie gezond. En dat zou ook de definitie moeten zijn. Maar dat is niet zoals we kijken.
Jurian Ubachs
Dat vind ik wel interessant dat je noemt net een aantal gebieden die allemaal aan de rand van Nederland liggen. En je zegt dan, je hebt vooral dus gekeken naar de cijfermatigheden daarin. Maar komt daar ook een soort van conclusie uit? Of is er een verklaring waarom juist dat probleemgebieden zijn? Want ik zou zeggen even, als een boer Lul nagedacht, ik woon hartje Amsterdam West, ik aan een drukke auto weg. Ik adem en al mijn buren ook ademen meer uit laat gas in dan iemand in Noordoost-Groningen ooit zal doen. Dus ik zou denken dat dat een gezondere leefomgeving is: zeeland, zeelucht, weet je wel. Hoe kan het dan dat het dan toch een ongezondere, ja, hoe zeg je dat, in de statistieken ongezonder overkomt in ieder geval?
Maarten den Braber
Nou, het is helemaal terecht dat je dat zegt. Eigenlijk moet je dus, je moet heel voorzichtig zijn om dat linea recta ongezond te noemen. Wat ik zeg, als jouw definitie van gezondheid is Dat het goed is voor wat jij goed noemt. Dus je hebt misschien veel minder te besteden. Je inkomen is laag. Misschien heb je een andere opleiding of achtergrond gehad. Maar je doet volledig mee, bijvoorbeeld in de achterhoek en in Twente heb je zo'n begrip naberschap. Dat de buren heel erg met de buren wel voor oplossingen zorgen. En dus heel anders nadenken over wat hun gezond of gelukkig maakt. Dan iemand die in een stad als Amsterdam woont en die zegt. Ja, maar ik moet hier veel verder lopen naar mijn eerste ziekenhuis of whatever. Dus je moet wel iets nadenken voordat je die conclusie kan trekken. Dus dat is geen makkelijke opgave ook.
Jurian Ubachs
Je refereert er net wel aan als probleemgebieden. Dus ik vraag me dan af van wat definieert op dat moment dan. Wat maakt dat jij het een probleemgebied noemt? Ja, en dan heb je eigenlijk een goed punt te pakken, want ik zou moeten zeggen.
Maarten den Braber
. . gebieden waar er een goede kans is dat als je een andere aanpak hanteert, je meer succes kan hebben op het gebied van gezondheid. Dat is eigenlijk misschien beter geformuleerd hoe je het zou moeten zeggen. Dat zijn Gebieden waarbij je dus zegt, hier is een kans, zo kan je het namelijk ook echt zien. Omdat er bijvoorbeeld, nee, neem Noordoost-Groningen een van de dingen is, je moet gewoon heel verrijden voor een goed ziekenhuis als het al is. Dus dat is echt een lastig gegeven om mensen gezond te maken. Dus moet je ook anders gaan nadenken hoe je het daar inricht. Bijvoorbeeld daar zijn ambulances structureel anders ingericht dan de ambulances die rondrijden in Amsterdam. Die moeten meer kunnen, die hebben andere doelen. Die zijn een half ziekenhuis waar je in Amsterdam meestal binnen acht minuten bij het eerstvolgende ziekenhuis bent. Dus je ziet dat daar een urgentie is die bepaalt van ja, wij moeten hier anders gaan nadenken, anders gaan organiseren. Maar het begint ermee vaak dat er ergens iets wrinkt. Er is te weinig geld. Het personeel is te oud. Personeel in de zorg is echt in de komende tien jaar het probleem. We krijgen gewoon te weinig mensen die het kunnen doen. Dus ja, die gebieden, die lichten dan op, zou je kunnen zeggen. Die zijn dan, zeker als er al überhaupt weinig mensen wonen in zo'n gebied, en ze zijn ook nog eens oud. En ze willen misschien helemaal niet in de zorg werken. Ja, als je je kwaliteit van leven ook probeert te bepalen door te zeggen, ja, je kan gewoon goede zorg krijgen, maar ja, er zijn gewoon geen mensen die het je gaan leveren. Moet je anders organiseren.
Ruurd Sanders
Je bekijkt heel erg vanuit de achterkant. We moeten die zorg beter aan kunnen bieden enzovoorts. Maar ja, als ik heel erg daarnaar kijk en ik zie. Hoe, zeker in Population Health, er zijn een aantal, laten we het even met R-quotes noemen, welvaartsziektes. Dat zijn ziektes die. . Worden veroorzaakt een COPD door overmatig roken. Niet gezond eten, wat leidt tot obesitas, diabetes type 2, wat ook vaak daar weer aan gerelateerd is. Dat zijn mensen die uiteindelijk statistisch gezien later in het leven een grote beslag leggen op de gezondheidszorg. Dus ik zou juist denken dat het doel wat jij beschrijft zou moeten zijn, zorg er nou voor dat die mensen gezonder gaan leven. Dan hebben we misschien al die mensen niet nodig in de zorg. Snap je? Dus het is een beetje. Kip in het ei en waar begin je eigenlijk precies? Ik vind eigenlijk niet dat je het zelf mag bepalen. Ik vind dat als jij je hele leven lang rookt. En echt heb ik het over twee, drie pakjes per dag. Ja, dan kan je hartstikke gelukkig zijn en zelf vinden dat je goed bezig bent. Maar je bent gewoon niet goed bezig. En ja, die discussie is er ook.
Maarten den Braber
En die is ook gewoon. Je moet daarover in gesprek blijven. Maar je merkt hoe moeilijk die is. In die coronadiscussie nu hebben we het over. Maakt het uit dat mensen ouder zijn als ze op die C komen omdat ze minder lang geleefd hebben en wie heeft er meer gevoerd? Je merkt aan de tafels als je thuis wel eens een discussie hebt geprobeerd te voeren. Dan kom je en gelukkig wordt daar ook heel veel aandacht steeds mee aangeschonken. Op een ethische vraag uit. Wat vind jij dat wij met z'n allen moeten wij met z'n allen gaan betalen voor iemand die maar blijft roken? Die vraag. Die zit niet helemaal in de scope van wat ik nu probeer op te lossen.
Ruurd Sanders
Maar die komt steeds maar weer terug in allerlei vormen. Zo wil ik me absoluut ook niet stellen, want daarvoor is het niet. is de relatie niet hard genoeg te melden. Maar het zou wel als doel moeten zijn van proberen duidelijk te maken weer die feedback loop bij die mensen die. . Ik kan volgens mij best wel gelukkig zijn als ik elke dag een hamburger naar binnen staal. Zolang ik maar geen problemen meer heb dat ik uiteindelijk met een enorme pens rondloop, dan ben ik gelukkig en hamburgers super lekker. Super kwaliteit van leven. Maar het gaat gewoon op de lange termijn, creëert dat allerlei problemen. En vaak is het probleem ook dat die feedback loop veel te laat komt. Het is op een gegeven van, holy shit, ik ben mijn boek pas niet meer. Maar ja, ben je eigenlijk al een half jaar te laat, want dan ben je een half jaar lang ben je elke. Maand ben je misschien er een kilo bijgekomen.
Jurian Ubachs
Het is dan echt goed geworden in hamburgismaken waarschijnlijk is echt lekker, jongen.
Randal Peelen
En man, wat ben je gelukkig. Heren, we hebben nu een post gehad over Quantified Self en we zijn in die gesprekken langzaam naar algemene gezondheid gegaan. Hebben jullie nog nabranders? Want ik zie een heleboel interessanten vragen van luisteraars gaan.
Jurian Ubachs
Er is nog eentje waar ik net op e-mail haken, maar toen zat Ruurt en Marten zo lekker te een kijk.
Randal Peelen
Die kans, Jurianne, daar word je een zielsgelukkig mens van.
Jurian Ubachs
Het ging op dat moment over de de spullen die zijn ziekenhuizen hadden en toen zij ruurt, ja want dokters willen toch niks weten van wat jij zelf allemaal om je om je arm hebt zitten. Daar ben ik wel benieuwd naar. Dat vind ik een interessante uitspraak. In mijn ogen zou Quantify zelf bijvoorbeeld in een regio als Groningen echt een uitkomst kunnen zijn. Want je zegt terecht als je naar Noord-Ous-Groningen moet Dan heeft die ambulance veel meer tijd nodig. Dus elke minuut dat jouw horloge eerder een signaal kan afgeven naar die ambulancepost, kan levensreddend zijn. Tegelijkertijd staat het heel haaks op wat Rurd net zegt. Als jij in het ziekenhuis aankomt, dan willen dokters eigenlijk helemaal niks weten van al die dingen die jij aan je pols hebt hangen. En volgens mij heb ik dokters zijn natuurlijk heel of doktoren zijn natuurlijk heel wars van Ja, alle internetmedici die er tegenwoordig rondlopen, hoeveel mensen bellen hun huisarts wel niet met de melding ik heb dit. En dan zegt hun huisarts, nou dat zullen we dan wel even zien. Terwijl als jij natuurlijk jezelf ongelooflijk goed trakt en heel erg. . Stel dat je alles in kaart hebt gebracht wat je met je in kaart zou kunnen brengen. Heb je best wel kans dat je een vrij goede diagnose hebt gesteld. Toch zijn de artsen daarin redelijk huiverig. Aan de ene kant heb je die quantfight zelf, die ongelooflijk belangrijk kan zijn voor de buitengebieden. En aan de andere kant heb je de medische wereld. Die eigenlijk heel terughoudend en enigszins misschien wel achterdochtig is naar al die techniek. Hoe zie jij dat, Marten? En ruurt ook in.
Maarten den Braber
Je hebt zeker een punt, maar het is ook een beetje ook een karikatuur van hoe het is. Want er zijn gelukkig, en ik geloof ook niet dat je het zo bedoelt, maar er zijn. Echt heel veel artsen die zeker voordelen zien. Ze zijn natuurlijk ook professionals. Dus ze zeggen ook show me the money, waar zit het bewijs? Hoe zit het in elkaar? Waarom werkt dit wel? Want op een gegeven moment. Worden er mij honderden dingen verteld die zouden moeten werken? Dat lijkt me sterk. Dus solide bewijs. De term in de zorg is altijd evidence-based practice. Dus de praktijk, wat jij doet. Is op basis van bewijslast. Dat zijn al die clinical trials, onderzoeken. En nu gaat het ook vaak om het omgekeerde. Practice-based evidence. Het werkt in de praktijk. En dan gaan we van de achterkant uitredeneren hoe dat dan kan. En daar is echt wel een kanteling in gekomen. Dokters, er zijn echt hele programma's, afdelingen. En hoe gaan we dit integreren? Hoe zorgen we dat mensen al thuis bezig zijn met meten? Er zijn projecten, bijvoorbeeld CPD in beeld, een prachtig project waar mensen gewoon thuis ook behandeld worden met metingen, zodat ze niet meer naar het ziekenhuis iedere keer weer moeten. Dus er zijn heel veel mogelijkheden. At random bij je huisarts bijvoorbeeld binnenlopen met hé ik heb een appje en dat zegt me dat ik dit heb of dat ik dat gemeten heb en dat dat de uitkomst is. Daar is terecht ook wel, daar zijn vraagtekens bij te plaatsen. En dat probeer je dan te stimuleren door te zeggen, nou deze drie of vier zijn goed. Maar dat. . Dat gaat nog best wel moeilijk. En daarin, ja, in Nederland, als je in de zorg iets wil bereiken, moet je in de richtlijnen komen. De richtlijnen zijn wat dokters doen als ze het niet meer weten of als ze gewoon hun standaard volgen, dan is het een richtlijn. Die staat in een richtlijnendocument. En dat duurt soms een tijdje, omdat ze graag willen weten dat het klopt en hoe het klopt. Dus dat is het ook een lange adem. Daar gaat soms even tijd overheen. Maar ik ben echt positief dat we daar iedere keer weer stappen in zetten. Dat er ook een generatie komt van mensen die dat doen. Ja, een kwestie van lange adem. Het heeft meer tijd nodig dan je zou willen.
Randal Peelen
Ja, en ik had laatst wel iets wat echt wel verschil maakte. Ik wil mijn ogen laten laseren, ga ik ook doen. En toen kwam ik bij zo'n kliniek en toen had ik een hele intake en hebben ze van allerlei metingen gedaan. Op dat moment vragen ze aan mij. . Zijn je ogen stabiel? En dat is een redelijk binaire vraag. Ik kan zeggen ja. Of ik kan zeggen, ja, weet ik eigenlijk niet. Nou, weet ik niet wat er gebeurt als je zegt ik heb geen idee. Maar dan zullen ze waarschijnlijk vragen van joh, is de bril sterk de laatste tijd nog aangepast? Ik ga jou vertellen dat echt niet iedereen dat weet. En zelfs al is die aangepast, ja hoeveel dan? Is dat een boel of niet? Het voordeel is, ik heb al een aantal jaar lang elke keer al mijn brilsterkte waardes in de Excel sheet gezet. En omvankelijk was dat omdat ik ook. . goedkope brillen wilde kunnen kopen online. Dus dan had ik in ieder geval die gegevens maar die je intypt op die site. Maar later dacht ik, ja nou dan kan ik het ook een beetje trakken toch? Ja, dat is een voorbeeld van iets. Ja, daar kan een dokter niet omheen. Weet je al, dan zit ik daar, dit zijn de waardes. Ga maar zeggen dat het niet zo was. Ik weet niet of dat ergens in een patiëntendossier staat. Nee, trouwens niet. Want dat was gewoon bij de opticiën dat je dat meet. Ik denk dat dat wel een mooi voorbeeld is. Want op het moment dat ik daar zat bij die optimist of weet ik veel hoe zo'n oogdokter heet die dat lasert. Ik liet die Excel sheet zien en hij knikt zo'n beetje. En hij denkt. Ja, nee, hier kan ik wel wat mee. Weet je, en dan geloof ik. Dit zit wel snor. Als hij dat zegt, hij herkent dit op het eerste gezicht al.
Jurian Ubachs
Mijn punt is dan inderdaad dat als je dan zo'n arts op zo'n moment ook in heel veel gevallen nog zegt van ja, nou dat heb je ook goed bijgehouden, maar ik ga Toch nog even nameten hoe het zegt.
Randal Peelen
Hij kan niet terugwerkende kracht meten.
Jurian Ubachs
Op dat moment leef jij iets aan dat hij zelf niet kan nameten. In principe, als je echt winst wil halen uit die quantified zelf, dan moet je dus dingen die al getrackt zijn, niet ten koste van alles altijd maar weer opnieuw willen nameten met je medisch equipment die je dan in dat ziekenhuis hebt. Als je dat continu blijft doen, dan is de meerwaarde van de tracker eigenlijk maar heel beperkt.
Ruurd Sanders
Wat hierbij wel een kernwoord is, wat misschien wel meegenomen moet worden, is de betrouwbaarheid van de meting. In heel veel van dit soort programma's, en dat was ook onder andere in het MET MIEP-programma, wat toch een programma is wat heel erg bezig is met hoe gaan we medische gegevens zichtbaar maken aan de patiënt. Maar ook andersom hoe gaan wij dat de patiënt ook eventuele informatie kan aanleveren aan de arts in een bepaalde situatie, een bepaald zorgbeeld. En wat daar heel duidelijk bij kwam, en dat is een beetje de terughoudendheid die men in de medische wereld nu op dit moment heeft, is er is wel degelijk, want ik chargeer het een beetje, er zijn wel degelijk. . Apparaten die mensen mee naar huis nemen waar een arts uiteindelijk zijn diagnose op doet. Denk aan een holter. Op het moment dat jij hartritmestoornissen hebt, dan krijg je een apparaatje mee naar huis. Dat is een gecalibreerd kastje wat 24 uur lang jouw ECG in de gaten houdt. Dat is een gecalibreerd apparaatje.
Jurian Ubachs
Die heb je dan gekregen in het ziekenhuis.
Ruurd Sanders
Precies, nou, en het is een mix tussen die twee. Waarin bijvoorbeeld men zegt van nou, waar men steeds meer naartoe is aan het gaan is, het moet eigenlijk combinatie. Dus stel we iemand monitoren, iemand met bijvoorbeeld met chronisch hartfalen. Dan kun je een aantal dingen meten. Een gewicht kun je meten, je kunt hartslag meten. Er zijn een aantal zaken die je kunt meten. Een aantal daarvan zijn betrouwbaar, want die zijn wellicht met een gecertificeerd en gecalibreerd apparaat. Binnen een bepaald zorgpad zijn die aangeleverd. Want die mag jij nu mee naar huis nemen en die moet jij nu elke dag gebruiken. En dat kun je dan eventueel aanvullen met. . De trackers van deze wereld. En within C't's kopen en dat soort zaken. Wat ook een heel groot verschil wordt gemaakt, en dat was ook onder andere in dat project in Groningen. Dat men een heel duidelijk verschil maakt tussen. Wanneer er een meting wordt gemaakt en de mens ertussen zit. En dat bedoel ik meer, op het moment dat jij een meting doet en je hebt bijvoorbeeld een widdings en dat widdingsapparaat geeft automatisch de kilogrammen door naar de app. Dan is het een betrouwbare meting mits die weegschaal gecalibreerd is. Maar op het moment dat een mens dat interpreteert en die persoon willen bijvoorbeeld afvallen, dan ronden we natuurlijk wel vrij snel naar beneden af. Want we willen graag willen dat we minder zien dan daadwerkelijk wat er staat. En het is een beetje de. . waar de medische wereld nu langzaam gelukkig naartoe aan gaan is, is ze zien wel heel goed in dat in revalidatietrajecten, in. . Coachingst in in CPD en chronisch hartfalen en diabetes type 2, dat thuismeting wat degelijk Helpt, want die mensen zijn niet ziek genoeg voor het ziekenhuis, dus hou ze buiten het ziekenhuis. Maar dan een combinatie tussen betrouwbare apparaten en minder betrouwbare apparaten. En daar zijn ze wel naartoe aan het bewegen. Maar ja, ze gaan niet hun diagnose stellen op het feit dat jij een rundgefoto van jezelf thuis met een een of andere knutselapparaatje hebt zitten paken.
Jurian Ubachs
Dat zou ik wel heel vet vinden. Ja, dat zou wel tof zijn. Gat in de markt.
Randal Peelen
Nou, dat is trouwens wel een. . Sorry, Jur had toch nog een naam.
Jurian Ubachs
Nou ja, nog een andere vraag namelijk. Want als je dit helemaal doorvoert naar een misschien een iets verdere toekomst. Of eigenlijk helemaal niet, want je kunt natuurlijk al gewoon chips in je huid onder je huid plaatsen en dat soort dingen. Stel dat het nou mogelijk was om een chip in je huid te hebben die al die metingen waar we het net over gehad hebben allemaal automatisch doet. Dus bloedwaardes. hardritme, bloeddruk, weet ik het wat. Allemaal automatisch. En dat wordt dan gestuurd naar jouw zorgvoorziener, je lokale ziekenhuis, whatever. En waar gewoon in een database wordt bijgehouden alles. En elke waarde die er op een gegeven moment uitspringt, komt onder de ogen van een specialist. Die dan even jou op dat moment, een soort van momentplan, voor jou bekijken van hoe het gaat. Ook even naar je nou goed hè, je weet waar ik heen wil. Vrij privacygevoelig dit, maar zou je het willen? Als dit komt, is dat je eigenlijk een soort van rolling check-up zou kunnen hebben, die als er iets gebeurt meteen opvalt in het ziekenhuis. Zou je dat dan willen hebben?
Maarten den Braber
Goede vraag. Ik vind dat de boeilijk om in te schatten of ik dat dan echt zou willen. Ik zou het in ieder geval zeker willen proberen. Ik bedoel, Zeker, als dat nu kon, als het echt morgen kon, dan zou ik echt morgen gaan kijken van hoe goed werkt het, wat doet het werkt. En niet per se met de gedachte dat ik het een goed ding vind. Alleen om te beslissen of ik het een goed ding vind, zou ik het zelf willen proberen. Als je dan nadenkt dat het zo zou werken als jij beschrijft en het zou inderdaad allemaal automatisch gaan. En dan kom je op de vraag van precies wie is die data en wie heeft er. enige grip op, als het een beetje in de discussie zeg maar vergelijkbaar zou je kunnen zeggen, als een soort Apple approach is van we doen het on device en het blijft bij jou alleen als er een. Signaal is wat uit de normale range valt, dan geven we dat signaal door, maar niet alles, bijvoorbeeld. Dan zou ik best wel denken dat dat tot de opties behoort. Maar als ik blanco alles wat ik maar. Doe elke beweging, ja, dan word je je zo bewust van alles wat je doet. En dat is een beetje wat mensen altijd vinden mooi over tracking op het internet. Zeg altijd klik, klikvre, klikvrees. Je gaat op een gegeven moment niet meer op dingen klikken als jij weet dat jij op een of ander raar ding klikt en je vervolgens wekenlang in je Instagram feed of je Facebook of whatever. ads krijgt voor dat ding, dan denk je, oeh, dan ga ik maar niet op dat krijg dat gevoel.
Jurian Ubachs
Dat je dat gaat. Dat is wel grappig, want ik was degene die zei van ik kan niet eens slapen als ik weet dat mijn telefoon mijn slaap aan het track is. Maar ik denk wel dat het normaliseert. Zeker als dit een standaard zou worden. Zeg dat het op een gegeven moment. Zo gestandaliseerd is dat we baby's gewoon meteen implanteren. Die weten het niet eens. Je hebt hem al überhaupt voordat je iedereen heeft hem. Dan is het op een gegeven moment normaal. Weet je wel. Je kijkt ook niet raar op dat je tien vingers hebt. Die heeft iedereen. Dus.
Maarten den Braber
Ik weet niet of de wereld is waar ik heel gelukkig zou worden, maar het is een goed begin van een sci-fi script waar we gewoon aan kunnen werken.
Jurian Ubachs
corona en waar de gevallen op op. Nou tip je zo te pakken hoor. Gewoon elke elke temperatuur spike. Zo'n chip kan de heftigheid van je hoesje meten. En als de robothondjes in Skynet de wereld overkomen nemen, dan hebben ze ook alvast een mooi voor.
Randal Peelen
Ik zit trouwens net even te kijken. Ik heb een slaaptrekkings-app die het sleepcycle. En daarin kan ik. Dat doe ik eigenlijk al maanden. Hou ik bij hoe mijn slaap is, maar ik moet ook voordat ik slaap een hele kleine mini-questionnaire invullen. En dan ving je bijvoorbeeld aan. Was ik moe? Heb ik laat gegeten? Heb ik alcohol gehad? En ik zit nu te kijken, ik zie het toevallig staan. Wat voor mij de beste bijdrage levert aan een goede nachtrust, is een stressvolle dag. Als ik een hele stressvolle dag heb ervaren, subjectief, dan slaap ik beter. En de grootste bijdrage aan een slechte nachtrust is als ik in bad ben geweest. Ik vind het echt. Ik had verwacht dat het verkeerd om zou staan, maar het staat hier echt.
Maarten den Braber
Dus als ik in bad maak, slaap je voor je gevoel beter ook als je een stressvolle dag hebt gehad?
Randal Peelen
Ik slaap eigenlijk altijd wel goed. Mijn gevoel zegt eigenlijk dat het enige wat invloed heeft op mijn slaap is hoe lang ik slaap. Subjectief. Dus als ik zeven uur slaap, dan denk ik. Ja, dat is te weinig. Als ik een keer tien uur slaap, denk ik. Ah, ik heb een keer een nacht uitslapen. Voor de rest, ik heb niet het gevoel dat er heel veel dingen zijn die er. Ja, als ik veel drink, dan moet ik s'nachts een keer plassen, maar.
Jurian Ubachs
Ik merk wel dat als ik veel gedronken heb, dan kom ik super makkelijk in slaap. Maar dan word ik ook ergens midden in de nacht wakker en kom ik niet meer in slaap.
Ruurd Sanders
Dat is geen slaap, dat is een coma waar je dan in terechtkomt.
Jurian Ubachs
Het zal vergelijkbaar zijn. Nee, maar ik bedoel wel gewoon als je. . Vergelijk het met. . Het hoeft niet eens veel te zijn. Als ik niks heb gedronken versus een goed glas whisky voor ik ga slapen. Ik trek het dus niet, dus ik kan het niet 100% zeker beweren. Maar ik heb wel het idee dat ik onrustiger slaap als er alcohol in mijn systeem zit.
Randal Peelen
Alcohol heeft bij mij wel invloed op mijn slaap, maar. Min 2%. Dus ik noem dat verwaarloosbaar. Dat ze weer dat naar beneden afronden. Dus we hebben besloten, dit kan gewoon. Dit kan gewoon. Hé jongens, vraag van de luisteraars. Moeten ze erin gooien omwille van de tijd? De luisteraars hebben ook een kleine stemronde gedaan van wat ze leuke vragen vonden. En we zouden kunnen zeggen dat ze vooral de vragen met een hoge waardering doen. De eerste vraag die eigenlijk wel heel belangrijk is om te stellen, is die van JHW. W die vraag zich af: is deze vraag te laat? Ja, je was te laat. De bot heeft gezegd dat het niet meer mocht.
Ruurd Sanders
Dus jouw vraag doet niet meer. Deze vraag is op tijd, want hij staat er nog in. Even door. Hij is op tijd. Dus het antwoord is ja. Nee, het is niet te laat. Wauw.
Randal Peelen
Leg het nog even uit. Lieve luisteraar, als je nu denkt wat gebeurt hier, dan leg Ru het het even voor je uit. Doe ik nog een ander keer.
Jurian Ubachs
Nodig hem een vraag eruit. Die vraag. Gerben die vraagt welke zaakjes e-health toepassingen gaan komende jaren een vlucht nemen in de zorgmarkt?
Maarten den Braber
Nou, ik denk wat je nu, je ziet het al gebeuren, ik noemde net al een voorbeeld. Dat zijn eigenlijk een soort geïntegreerde trajecten. Waarbij mensen die chronische aandoeningen hebben eigenlijk gewoon deel van hun behandeling of eigenlijk alles wat betreft hun behandeling deels gewoon thuis volgen. Dus je ziet dat nu met CPD. Dat is dat mensen niet meer naar het ziekenhuis hoeven voor iedere wissen was. Ze hebben thuis een meetapparaat staan. Ze kunnen videobellen. Die combinatie dat het echt als volledige behandeling gewoon thuis gebeurt, daar ga je meer van zien. En dat betekent dus ook dat je na ziekenhuizen. . zogenaamde medische service centers krijgt. Dat zijn eigenlijk gewoon afdelingen waar mensen met een training of een opleiding de telefoon opnemen of de videocall beantwoorden of de analyse doen. Maar dat staat helemaal los, letterlijk, van het ziekenhuis. En daar vandaan gebeurt dus het grote deel van de zorg. En alleen maar in uitzonderlijke gevallen, als iemand echt een uitzondering heeft of het gaat totaal niet goed, dan stuur je iemand in en dan komt hij in het ziekenhuis terecht. Dus die combinatie van medisch service centra met thuisbehandeling is echt iets wat we echt de komende jaren nog wel veel meer van gaan zien.
Jurian Ubachs
Het is eigenlijk nu heel actueel. Want toen ik teruggouf van skivakantie heb ik corona gekregen, of COVID-19. En ik ben inderdaad thuis niet behandeld, maar wel, ik stond wel in mid of meer onder toezicht via de Lucie-app. Dat was een app die het OLVG in eerste instantie voor inwoners van Amsterdam had uitgegeven, waar je dan dagelijks je score moest geven aan de klachten die je had, die temperatuur, et cetera. En op een gegeven moment, na. . Ik had een paar goede dagen, toen ging het weer iets minder. En toen werd ik ook gewoon gebeld. Zo van, hoi, je spreekt met de OVG, we wilden op basis van je metingen even met je praten. Zonder dat je dan zelf continu uit hoeft te bellen, weet je gewoon van oké, ik vul het allemaal in. En als er iets dusdanig niet klopt, dat zij zich zorgen maken, dan bellen ze me vanzelf wel. Dat vond ik wel een heel geefd idee.
Maarten den Braber
En inmiddels kent iedereen de Lussi app, maar wat ik net vertelde over COPD is ook Lussi. Dus vroeger heette Lussi. Het is nu gesplit. Twee bedrijven, Focus Cura, een bedrijf van Daan Domen. En dat is eigenlijk de maker van die app. En dat platform wat zij maken, hebben ze ook ingezet voor COVID. Namelijk, je kan al metingen doen. We hebben een back-office. Maar het wordt ook gebruikt voor andere toepassingen. Dus het is eigenlijk een soort, laten we zeggen, ze hebben het gewidlabeld voor COVID. met de OVG toen. En het is een app die dus echt specifiek ook daarvoor bedoeld is. Thuismetingen, thuis kunnen contact leggen, al dat soort zaken.
Randal Peelen
Cool. Ruurt, zit je ook te gluren tussen de vragen? Want dan mag je er ook instellen.
Ruurd Sanders
Ja, ik zou graag van Maarten willen weten welke digitale hype ben je helemaal beu? En van wie is die vraag? Die vraag is van Folie, denk ik. Ik denk dat je het zo uitspreekt. Folie, folie. Maar echt een grafreek al net.
Maarten den Braber
Als je echt een hekel hebt, waarschijnlijk negeer ik het dan zo erg dat ik niet meteen on top of mind heb dat Maar op een gegeven moment was ik wel zat met alles wat maar AI genoemd werd en een Excel sheet was. Dat je gewoon wist of kon voelen. Nou, hier zit geen graantje AI bij of machine learning dan. Het is gewoon een Excel sheet met een rule-based iets. Dat op een gegeven moment werd wel irritant. Dat je het gevoel had. Plak het label erop als je iets wil ophalen, funding of marketing of whatever. Dus ja, die trend, als je het zo wil noemen, die trend was op een gegeven moment wel een beetje oud.
Randal Peelen
Ik ben ook wel een kant die eigenlijk digitaal zou kunnen noemen. En dat is eigenlijk, ja, hoe moet ik het noemen? Dat het steeds meer twee kampen wordt op Twitter of zo voor je gevoel. Elke keer dat ik Twitter open, dan heb ik het gevoel dat ik alleen maar voorstanders en tegenstanders van het onderwerp XYZ heb gezien.
Maarten den Braber
Ik zit al tien jaar op Twitter. Het hele gedoe dat allemaal een soort polarisatie. Ik volg van beide kampen mensen, maar ik denk altijd, nou ja. Maar misschien tun ik uit dat die hele heftige discussies dan komen ofzo. Dan denk ik altijd, daar ga ik meteen niet helemaal aan kwijtraken om dat helemaal door te lezen. Misschien is dat dat soort.
Randal Peelen
Nou ja, je kunt een discussie voeren over of dat een digitale trend is, maar het is wel wat mij te binnen schiet. Ik heb een soort gevoel dat er een loopgraven oorlog bezig is. Ik open die Twitter app even, scroll er een paar minuten doorheen.
Maarten den Braber
Wat zouden mensen zeggen? Een greppelvik, dat is geloof ik het woord van de afgelopen drie weken. Alles is een greppelfik.
Jurian Ubachs
Wat een stilte, jongens. Moet er anders nog een vraag in?
Randal Peelen
Ik denk dat we nog één of twee vraagjes kunnen doen, maar we hebben ook een heleboel tips. Dus daar moeten we ook even de tijd voor nemen. Vraag van Dr. Blokmeijsser maar. Als je net een 3D printer zou hebben, die heb je al gecalibreerd en alle tests en printerupgrades heb je al gedaan, wat zou je dan printen en in welke kleur?
Maarten den Braber
Ik weet het, want ik heb het eigenlijk bijna gedaan. Althans, ik heb hem dus zelf niet, maar ik heb wel op een gegeven moment echt zoiets gehad dat ik dacht, ja, dit wil ik laten printen. Ik heb hier een MacBooks aan en. Normaal zou je een hele dure hub moeten kopen om je display en dan honderd apparaten aan te sluiten met mooi één kabeltje. Dat vond ik allemaal een beetje onzin, want ik had al een prima hub. Dus ik had gewoon twee USB-C-kabeltjes. Maar ik ben dan ook heel lui. Ik wil niet twee keer zo'n kabeltje inpluggen en dan weer zoeken naar het los. Dus ik heb een vriend van mij gevraagd om een tussenstukje te printen. Voor twee USB-c-kabeltjes zitten dus nu eigenlijk aan elkaar geglud. Dus die zijn één. En die prik ik ook in één keer in mijn Macbook. Nou, lifesaver. Ideaal. Kost volgens mij 30 cent om te maken. Maar dat, dat was op het eerste keer echt het idee dat ik dacht, dit kan ik nergens kopen. Want niemand maakt zo'n ding. Maar ik vind het super irrelax dat ik gewoon nu een stukje heb wat mijn leven iets makkelijker maakt en wat gewoon uit een 3D printer is gerold.
Ruurd Sanders
Maar zou je daar een 3D printer voor aanschaffen?
Maarten den Braber
Nee, daar zou ik gewoon vrienden voor zoeken met een 3D-printer.
Ruurd Sanders
Ze moeten de investering doen en dan maak jij er gebruik van.
Maarten den Braber
De theorie dat iedereen een 3D-printer moet, is denk ik ook iets wat een hype was op een gegeven moment.
Randal Peelen
Ja, ja. Nou ja, als het een replicator wordt zoals in Star Trek, dan ben ik de eerste die in de rij staat hoor. Maar ik zit ook een beetje te kijken, want we hebben op onze Slack zo'n kanaal 3D printen. Ja, ik heb gewoon een soort kip- en ei-probleem. Ik kan zelf niks verzinnen wat ik daarmee zou willen maken. Ik heb ook nooit dat ik denk, hè shit, had ik nu maar een 3D printer. En ik merk ook dat heel veel mensen die er iets mee printen, die hebben eigenlijk gewoon online ergens zo'n bouwtekening gedownload. En dat neem ik niemand kwalijk hoor. Maar ik heb wel het gevoel dat mensen eerst, inderdaad, zoals Dr. Blokmeis er nu, eerst die printer kopen. En daarna gaan denken, oh wat kan ik er eens mee printen? En het is vet. Het is cool, ik vind het episch. Alleen.
Ruurd Sanders
Je hebt een oplossing voor een probleem wat je nog zelf moet gaan creëren als je dat inkoopt.
Randal Peelen
Het heeft nog minder zilveren kogels dan dat hele Quantified zelf, jongens. Kom op.
Jurian Ubachs
Ik gooi er nog even een vraag in. Die van Hans, die na de vraag gesteld werd of de vraag te laat was. Eigenlijk is de vraag van ons ook te laat, maar dat maakt niet uit. Eigenlijk ben ik dan nieuwsgierig wat men vindt of badslippers op kantoor kunnen. Ik vraag dit voor een vriend: nee. Maar mijn kantoor is gewoon thuis. Ja, nu momenteel inderdaad kantoor? Momenteel kan het inderdaad mijn kantoor wel, want het is hier. Maar in algemene zin zou ik zeggen nee.
Ruurd Sanders
Ik moet wel zeggen, als het zo warm wordt als nu, dan heb ik wel de neiging om bijvoorbeeld geen schoenen aan te doen, omdat het best wel warm is. Maar om dan met slippers te gaan lopen en als je dan in een telco zit en iemand hoort zo klippen, klippen, klippen, clip op de achtergrond, dat zou het ook eigenlijk niet kunnen.
Randal Peelen
Het geluid van slippers, dat is waar we af gaan.
Jurian Ubachs
Wacht even, wacht even, wacht even. Maar je doet. Je doet dus geen schoenen aan, maar dus ook geen slippers. Dus wat jij zegt is: je kunt beter op je blote voeten gaan. Ja, eigenlijk wel.
Randal Peelen
Ik niet, ik heb platvoeten, ik wil die steun zo al hebben. Ik ga overal, godsbeet dat altijd op schoenen halen. Buiten 40 graden. Nee, maar echt, je lacht. Anders loopt het echt kut.
Jurian Ubachs
Nou, ik ben wel, ik ben wel, ik ben wel zeg maar met warm weer. Kortje broek vind ik helemaal prima. Zelfs als je in je kantoor gewoon prima airco hebt. Er zijn natuurlijk mensen die ook gewoon met OV naar hun werk moeten reizen. En dat is op warme dagen echt niet leuk. Maar flipflops en dergelijke gaat mij echt te ver.
Ruurd Sanders
Stan is wel grappig, want ik moest voor mijn werk nog wel eens een keer in Florida zijn. Dat was een bedrijfje wat monitoringapparatuur voor een architectisatiekamer maakte. En daar was gewoon de flipflop was gewoon helemaal. Dus iedereen komt er van buitenaf naar binnen gelopen. Schoenen is daar gewoon echt niet fijn. Ik weet niet of je ooit in Florida bent geweest, maar het is daar heel warm en heel zweterig. Dus ja, daar zijn flipflops. Is gewoon company attire zeg. Je zit een lange boek, draag ben je raar.
Jurian Ubachs
Ik ben wel eens in LA had ik ook een meeting. Alle PR-mensen van het bedrijf waren net gewoon in principe netjes gekleed. Sommigen hadden een jasjaan of over hem. En toen kwam degene met wie ik een interview, de Creative Director van een game. En die kwam letterlijk in een korte broek op flipflops met zo'n grote slurp milkshake in zijn bekwab je binnensloffen. Super relaxed aan een tafel zitten. Helemaal niks in de hand. Zo mooi. En al die gasten die daar kuit aan het werk waren in pakken, weet ik het dat. Dat is wel genieten, vind ik dan.
Randal Peelen
Ja, zeker als je het kunt maken. En je bent gewoon die guy die dan gewoon geen fuck kan maken.
Maarten den Braber
Ja, maar ik heb best wel wat met bestuurders en mensen gereisd naar de. . En Nederlanders vergisten zich er ook nog wel eens in dat ze dan gewoon een bedrijfsbezoek doen. En dan is echt business casual is echt de max ongeveer. Maar dan gaan er toch mensen, zeker bestuurders of mensen die normaal altijd al sowieso in pak lopen, die gaan ook in Amerika overal in pak naartoe. En in pak naartoe is echt anders dan Dan hebben mensen ook de idee dat je daar echt iets anders kon doen. En die cultuur die wij hier hebben met de gemiddelde manager loopt eigenlijk altijd in een pak. Dat is ook. Het is echt wel verschillend.
Randal Peelen
Dus in mijn omveld echt niet aan de hand hoor, trouwens.
Jurian Ubachs
Nee, in de mediawereld is het ook niet per se dat managers in pakken. Wel over hem en een beetje netjes is wel het ding, maar
Ruurd Sanders
Ja, dat zijn overwegend de verkopers. Die lopen meestal in het pak en wij sloffen de, ik zit dan in de serviceverlening, dus wij sloffen de meestal gewoon in een. . Ook wel in een nepkloffie, maar we sloffen er een beetje achteraan zo van nou, nu komen wij allemaal vertellen wat hij is.
Randal Peelen
Maar sowieso allemaal sneakers, toch?
Ruurd Sanders
Allemaal steeds hipgeschoenen. Nee, nee. Ik doe geen sneakers aan. Ik doe wel gewoon. Gewoon pantalonschoenen, hoe noem je dat? Wel nette schoenen.
Maarten den Braber
Ik vind dat je best iets netsaar mag doen, maar sneakers vind ik eigenlijk altijd wel de. Ik moest ooit een keer pitchen voor een investeringsfonds. Er zat een man van ruim in de tachtig, oud-pharma directeur. En daar hoor ik achteraf van dat hij had gezegd tegen zijn collega's. Uiteindelijk kregen we de. kregen we de investering, maar die had wel gezegd, ja, zijn we nu al zo ver dat we mensen gaan geld gaan geven aan mensen met sneakers? Dat vond hij eigenlijk toch wel heel ver gaan.
Ruurd Sanders
Ja, sneakers is voor mijn vrije tijd. Dus dat doe ik gewoon. Ik probeer toch wel een beetje een scheiding daarin te hebben. Ik heb hier voor thuis heb ik ook gewoon een. . Een shirt waar Philips op staat, dat doe ik dan aan als ik ga werken. Dat heeft heel triest, maar het is een soort van schakeling in mijn hoofd. Die doe ik dan aan en als ik dan aan het eind van de dag uitdoen, dan. Schakelijk af voor het werk.
Randal Peelen
Ja, Mindswitch kan ik wel snappen.
Jurian Ubachs
Wauw, daar heb ik echt zo geen last van van die Mindswitch. Ik kan echt gewoon letterlijk. Ik kan echt. Er zijn dagen bij dat het echt een wonder is als ik überhaupt voor het einde van de dag uit mijn badjas ben gekomen. Dus je zegt. Ja, gevaarlijk hoor. Ik ben er gewoon aan gewend. Thuiswerken is er maar niks nieuws. Ik doe dat al. Zolang als ik me kan herinneren werk ik heel regelmatig thuis. Dus voor mij is productiviteit of werk niet gekoppeld aan een bepaalde attire.
Ruurd Sanders
Dat kan ik me wel voorstellen.
Jurian Ubachs
Maar die schijning moet je kunnen maken.
Randal Peelen
Niet iedereen is dat bovendien, hij gamed de hele dag, alleen maar ghostwriters.
Jurian Ubachs
In de tijd dat wij deze podcast hebben opgenomen, heb ik drie games uitgespeeld. Net nog. Moet je nagaan.
Randal Peelen
Jongens, het is tijd voor de tips. Wat vinden jullie? Ik ga gewoon beginnen. Weet je wat? YOLO, ik heb dat drie, maar het is wel kort. Oké. Ik kwam. In de afgelopen afleveringen een aantal keer kort aan het woord over het feit dat ik mijn ogen wil lezen. En toen kwam er een discussie los op onze sleck. En er kwamen uiteindelijk ook twee mensen die raakten naar de praat, want die hebben een aandoening aan hun netvlies. Waardoor ogenlezeren eigenlijk of niet kan of heel erg belangrijk wordt later. Hangt een beetje van de aandoening af. Maar waar we ook ter sprake kwamen is dat er te weinig donoren voor hoornvliezen zijn. Dus er zijn mensen die hebben eigenlijk een hoornvliestransplantatie nodig. En die staan ook op een lange lijst. En die kunnen daar soms heel lang op aan het wachten zijn. Dus het was gewoon even een tip tussendoor als je er niet aan had gedacht. Word nog even donor. Want het zou kunnen zijn dat er iemand is die jouw hoornvlies heel goed kan gebruiken, mocht er onverhoopt iets vervelends gebeuren. Ik heb daar nooit bij stilgestaan. Ik wist niet dat dat een ding was. Dus ja, toch nog even. Als je geen doornocht bent, overweeg het toch weer eens. Het tweede is, ik heb ook in de podcast net mensen dan. . Heel erg lang gepraat over dat ik me wilde laten steriliseren. Ik ga dat ook doen. Dus het zit eraan te komen. Ik ben daar veel zenuwachtiger voor dan dat hele ogen laseren. Maar goed, dat is een ander verhaal. Wat voor mij de definitieve doorslag gaf om het gewoon wel te doen is het geen tof ding om te doen. Maar het is in principe om te draaien. Er zijn manieren. Als dat zaad echt nodig is en je hebt besloten van fuck fuck fuck, ik moet het echt nog hebben. Dan zijn er een manier om dat te doen. Je kunt ook een sterilisatie weer om laten draaien. Het is niet echt een pretje. Het kost ook iets van 3000 euro en dan mag je lekker zelf lappen, want het is niet medisch noodzakelijk of wat dan ook. Nergens voor goed. Maar gewoon, de kennis dat dat kan in je achterhoofd is wel fijn. En ik had zelfs met iemand gepraat op onze slack. En die heeft een goed bekende die dat voorbij zijn zestigste nog heeft gedaan. Dus om maar even te zeggen, the more you know. De derde is een tip. Die gaat niemand opvolgen, maar ik geef hem lekker toch. Want ik ben er dol op. Het is een nieuw punk album van de band Bad Cop, Bad Cop. En ik vind het genieten. Ik weet dat bijna niemand die naar ons luistert van punk houdt. Maar zowel, de ride van Badcop, Badkop. Gewoon even checken is echt vet. Wie wil de volgende beurt?
Jurian Ubachs
Oh, ik wil wel hoor. Nou ja, zoals ik zei, ik game veel. En de laatste die ik gespeeld heb, in ieder geval die ik uitgespeeld heb, is en was natuurlijk The Last of Us Part 2. Had ik vorige week al willen tippen, maar helaas kon ik toen niet bij de podcast zijn. Maar nu wel, en Last of Us Part 2 is voor mij de beste game van deze generatie. Zeg ik dat echt? Ook met de Witcher? Ja, nee, dit is de beste game van deze generatie consoles. Van de PlayStation 4. Ik heb nooit een beter verhaal gespeeld in een game, en vooral ook niet een verhaal dat op een betere manier wordt verteld in een game. Dus ga hem vooral spelen en stoor je vooral ook niet aan de review bombing die er nu zijn door mensen die er niet tegen kunnen dat er homoseksuele mensen in de wereld bestaan.
Ruurd Sanders
Ja, dat is vrij triest.
Jurian Ubachs
Ja, dat is één. En die het niet eens zijn met bepaalde plotwendingen, die er kan je van alles van vinden. Maar uiteindelijk staat het maken van een game nog steeds vrij om zelf een verhaal te schrijven, natuurlijk.
Randal Peelen
Sorry, vraag je: moet je deel 1 hebben gespeeld?
Ruurd Sanders
Dat wou ik net klaar.
Jurian Ubachs
Ja, jawel.
Ruurd Sanders
Ik heb dus deel 1 gekocht ooit. Of mijn verjaardag gekregen. En ik trok die Naughty Dog gameplay niet. Het leek voor mij teveel op Uncharted. Je kwam ergens dan op een punt, heb je een standof, ga je een beetje om elkaar zitten schieten. Ik miste heel erg in open wereld dat idee. Dus ik heb die game bij een een of andere inruilactie hem weer teruggegeven. En nu laatst was ik was volgens mij naar gamer. nl podcast aan het luisteren zijn. Dat eerste deel gewoon. Dus ik heb in een Vrij dronken bui heb ik uiteindelijk last we deel 1 online gekocht. Trouwens Digital First ervaring van Sony dikke vette poep. Maar dat even tezijde. Ja, moet ik het nou me er doorheen gaan wormen? En ga die gameplay mij dan tegenstaan? Samenvatting op YouTube kan gewoon.
Jurian Ubachs
Ja, ik dat zou zeggen. Sowieso de gameplay van deel 2 is beter en veelzijdiger dan die van deel 1. Ik snap wel wat je zegt. Deel 1 wordt natuurlijk ook gekscherend ladder simulator genoemd, omdat je de hele tijd ladders moest verplaatsen om naar een ander. Je kan nu gewoon klimmen en springen en dat soort dingen. Dus het is een veel dynamischere game wat dat betreft. Dus in die zin kun je rustig deel 2 wel spelen, ook al vond je de gameplay van deel 1 niet super. Het is wel ook nog steeds gewoon echt een Naughty Dog game, dat blijf je op zich ook wel voelen. Het is vooral heel lineair en niet heel open. Dus als je echt naar een open wereldgame op zoek bent, ja, dat is dit niet. Het is gewoon een heel goed verhaal. Maar wat handel zegt, er zijn best wel veel goede samenvattingen van deel 1 op YouTube als je niet wil spelen. Maar het is toch wel een beetje. Aan de andere kant heb je dan niet dezelfde band met de hoofdpersonages die niet per se nodig is, maar die het gewoon wel beter maken. Als je dat wel hebt.
Ruurd Sanders
Ja, ik zat na tien minuten al te jakken trouwens. Dus ik had hem wel gepad.
Jurian Ubachs
Met de opening van The Last Vers 1 begrijp ik dat heel goed, ja. Die begint niet zachtjes. Nee, dat is hard. Dus de last first part 2, dat is tip 1. En daar moet je er wel een PlayStation 4 voor hebben. Hij zal vast ook naar de PlayStation 5 komen als je lang genoeg wacht. Sony en Epic Games beginnen aardig buddybuddy te worden. Dus ik verwacht dat hij binnen een jaar of twee wel in de Epic Store gaat verschijnen. Of als een pc-versie. Maar dat zou ik zomaar drie jaar kunnen duren, of weet ik veel hoe lang. Dus ik hoop lekker in PlayStation, hier kun je uitschelen. En mijn andere tip, ja dat is ook wel een leuke. Het is dit jaar, 40 jaar geleden, dat The Empire Strikes Back in de bioscoop kwam. En om de bioscoop een beetje te helpen, dacht Disney, hey, weet je wat een leuk idee is? We gaan een 4K-versie van die film opnieuw in de bioscoop uitbrengen. Dus ze werken daarvoor samen. In ieder geval in de UK is dat een zekerheid. Ze werken samen met de. Vue bioscopen. Nou, die hebben we in Nederland en België ook. Dus er is een goede kans dat die ook naar Nederland gekomen. Ik heb er net even naar gezocht. Ik ben niet de de. De definitieve bevestiging tegengekomen dat dat zo gaat zijn, anders dan een Nederlandse filmliefhebber die ik goed ken, die erover tieten. Dus toen dacht ik, nou dan zal het wel gaan gebeuren. Dus laat ik het ophouden dat de kans in ieder geval vrij groot is dat ergens in de komende periode je naar The Empire Strikes Back kan in een vuurbiescoop in Nederland.
Randal Peelen
Ik heb het doen. Ik wil het heel graag. Ik mot het ook, absoluut. Leuk, mooie tips. Dan gaan we de beurt aan Maarten geven, denk ik.
Maarten den Braber
Ja, we hebben het helemaal niet gehad. Ik doe soort van overdag healthcare en s'avonds nog alles wat met programmeren en devops en de rest van mijn. . Het is een soort uit de hand gelopen hobby van heel ver verleden, maar wat ik altijd nog leuk vind, is wel in de gaten houden. Wat zijn leuke open source projecten en dingen. De meeste mensen lezen waarschijnlijk wel iets als Y Combinator New Hacker News of dat soort sites. Wat ik een super toffe nieuwsbrief vind, is er een Belgische sys-admin, Matthias Genaard, en die maakt een nieuwsbrief die heet Kron Weekly. En die is echt fantastisch. Die maakt gewoon eigenlijk ook een basic overzicht van linkjes met of nieuwe GitHub projecten of nieuwe DevOps tools of andere dingen. En daar was hij een tijdje mee gestopt. En daar is hij sinds dit jaar gelukkig weer mee begonnen. En ja, die staat in het rijtje van de nieuwsbrieven dat als hij binnenkomt, dan is het ook wel een van de eerste die ik gewoon lees. Omdat het altijd wel gewoon leuke. Leuke links zijn en leuke dingen om te doen. Dus dat vind ik iets, sowieso. Nieuwsbrieven zijn altijd, vind ik steeds worden steeds beter, worden steeds diverser. Dus dat is echt een leuke bron van goede links, goede tips, goede verhalen. Misschien mensen hebben het vast wel gehad. Ik vind ook wat natuurlijk allemaal gedeeld wordt in kanalen, bijvoorbeeld over zelfontwikkeling of over productiviteit. heel veel interessante dingen. Ik heb zelf al heel lang een accountability partner, nu bijna twee jaar. En ik vind dat echt fantastisch. Maar de andere tip over accountability partners, dat is dus dat je Af en toe spiegelt met iemand hoe gaat het, wat kan beter, waar ga ik aan werken. Is om dat een keer met je partner te doen. En dat klinkt voor sommige mensen een beetje. Hoezo? Maar je hebt heel vaak dat als je een relatie hebt of als je samen bent, dat je dingen hebt waar je, omdat het even niet uitkomt. . Je laat het even zitten. En dan op een gegeven moment komt het er opeens bij wijze van spreken allemaal uit. En misschien handiger als je af en toe eens even incheckt hoe gaat het? Hoe gaat het met jou? Wat kan ik voor jou doen? Waar zit je nog steeds mee? Welk gesprek hebben we niet afgemaakt? En ik heb dat zelf, ik heb nog nooit gewoon de moeite genomen om een blog te starten. Maar Thijs van Bruxfoort heeft daar een keer een mooi blogje over geschreven met. . Ik heb zeven vragen die ik altijd gebruik voor zo'n check-in. Dus die kunnen we vast wel ergens in de show notes zetten. Die kunnen mensen dan handig.
Randal Peelen
Koffie Thijs van de Koffiets Podcast. De deadlivende God op onze slek.
Maarten den Braber
Ja, dus die heeft dat wel in een blogje geschreven, wat ik nog steeds moet doen. Maar bij hem kan je het ook zien. En ja, ik ben er heel enthousiast over. Je hoeft het echt niet iedere week toe. Maar het is soms gewoon goed om even dat moment te plannen. werkt eigenlijk heel goed. Ja, en verder, ik vind het altijd leuk. Ik kan altijd veel plezier beleven aan mensen die leuke dingen maken. En wat Renier Ladan doet, die veel mensen natuurlijk kennen van de Absorberen Podcast. Met zijn nieuwe project mindermabeter. nl. Als je dat nog niet gezien hebt, voor de mensen die een beetje productiviteit volgen, heb je zo'n Amerikaanse blogger, Bert Turbstra, die doet altijd de meest vreemde dingen en automatisering, shortcuts. Noem maar op. En het is toch een beetje de Nederlandse Brad Turbstra. En het is gewoon leuk om te volgen. Er zit veel werk in. Het is goed geschreven. Dus ja, mensen die dat willen bekijken, even gewoon naar mindemaarbeter. nl
Randal Peelen
Ranier zat hier ook al een paar keer aan tafel. Is gewoon bekend geworden. Toch, toch.
Maarten den Braber
Jullie hebben hem groot gemaakt, toch? Ja, ik wil het zeggen, dat suggereer je nu.
Randal Peelen
Nee, no way. Ranier high five. Zo, bam! Voor jou.
Ruurd Sanders
Ruurt. Hoeveel heb je er? Oh, het valt mee. Het zijn er drie. Het zijn twee podcast tips en eentje is gewoon een. Hele stomme livehack die vast iedereen al wist, maar ik was er onlangs bedacht ik me dat je dat kon doen. En ik ga er zo op terugkomen. Eerst is een podcast: de plantage van onze voorhouders. Dus een radiomaakster van aardelijke afgrond, afkomst, sorry, afgrond, zeg je nou, die uiteindelijk erachter komt dat. . dat haar voorouders een deel eigenaar waren van een suikerbietplantage in Suriname. En in die podcast gaat ze eigenlijk met haar familie daarover praten. Dat is gevoelig. Dat is toch een stuk van schaapte wat eraan vastzit. Maar uiteindelijk gaat ze ook op zoek naar eventuele nazaten van Slaven die van die plantage uiteindelijk verkocht zijn of soort van. Of eigenlijk zijn vrijgelaten, maar dat is een bepaald bedrag, krijg je dan van de regering voor terug. En dan gaat ze met die mensen eigenlijk op zoek naar de geschiedenis. En ik denk toch in het kader van besef van wat racisme in Nederland nog doet en waar. . Onder andere sommige Surinaamse mensen waar zij vandaan komen en wat hun startpunt in het leven is geweest, generaties terug. En waar ze dan nu zijn is denk ik heel goed voor een stukje gewaarwording. Het is ook gewoon een hele goede podcast die ontzettend goed gemaakt is. Goede geluidskwaliteit. En gewoon een meeslepend verhaal. Ik zit nu in deel 4. Het zijn acht delen die elke week vrijkomen. Dus nog vier weekjes wachten en dan zijn ze allemaal online. Dat is de eerste. De tweede is Winds of Change. Winds of Change is een podcast gemaakt door Crooked Media. En gaat over het idee wat binnen de CIA speelt dat het de. Het liedje Wind of Change van de Scorpions, dat dat ooit verzonnen is door de CIA. En de persoon die daarvan hoort, uiteindelijk gaat hij daar naar zoeken. Of dat daadwerkelijk ook klopt. En duikt helemaal in de spionnenwereld van de jaren 70, de jaren 80. Bespreekt allerlei verschillende tactieken. Die de Amerikaanse CIA gebruikelijk ook in het verleden heeft gebruikt, ook om invloed uit te geoefenen op andere communistische landen. En ja, het was eentje die overigens afgekocht was door Spotify. Dus toen die uitkwam, moest je eerst nog elke week wachten. Maar op Spotify een bingen. Inmiddels is hij wel gewoon in de podcastfeed volledig en in zijn volledigheid terug te luisteren. En het is echt een binge listener, dus die kan ik iedereen aanbevelen. De laatste, ja, hele simpele, reverse image search op marktplaats of vragen naar een bod. Ik denk dat ik al eens een keertje tijdens het bijeenkomst van mijn nerds om tafel. . Heb verteld dat ik belazen ben op vraag en aanbod. En ja, wat zie je toch heel vaak? Vraag en aanbod, maar ook marktplaats. Er staan plaatjes van het product wordt aangeboden en vaak lijken dat echte plaatjes. Dat zijn vaak plaatjes die gewoon gegoogeld zijn. En de truc is pak het link van dat plaatje, gooi het in de reverse image search in Google. En dan kan je vertellen of datzelfde plaatje ook nog elders op het internet bestaat. En zo ja, dan is de persoon aan die andere kant jou waarschijnlijk aan het blazen.
Randal Peelen
Ja, goed tip. Want het is natuurlijk zo dat je dat ook zou kunnen doen als je wel een legitieme verkoper bent. Maar ja, die kansen nemen we niet toe, weet je wel. Je hebt dat ding daar liggen, daar kun je zo een fotootje van maken.
Ruurd Sanders
Ja, en tuurlijk, het kan zijn dat die persoon zowel op vraag en aanbod als op marktplaats heeft staan. Dan wil ik hem nog wel geloven. Maar ja, op het moment dat het op eB bijvoorbeeld ook staat, dan is het gewoon een klo. Dus bij deze.
Randal Peelen
Tot zover deze aflevering van Met Nerds om tafel. Onze vaste tafelnerds zijn Floris Bot en Julian Ubags. Mijn naam is Randal Peelan. We werden vandaag bijgestaan door. . . Ruurt Sanders hemzelf. Ruurt, complimenten voor het intro. Onze gastneurt van vandaag was Maarten Den Braber. We zeiden een paar keer Den Braber. Excuses daarvoor. Het is Den Braber. Maarten, dank voor je deelname. Waar kunnen mensen mee over jou te weten komen?
Maarten den Braber
Md Braber, dus Marius Dirk, MD Braber op elk platform basically. com of. Username is geloof ik altijd vrij, dus dat scheelt. En daar kunnen mensen gewoon links vinden naar mijn activiteiten.
Randal Peelen
Cool. Meer informatie over ons is te vinden op mnot. nl. Daar vind je ook een link naar ons mooie Slack kanaal. 1500 nerds ging je hiervoor en het is daar berengezellig. Je kunt ook patron van ons worden voor perks en toegang tot het prachtige patronkanaal waar het berengezellig is. Merchandise is te vinden in onze webshop, Nerdpeer is te vinden op nerdpeer. nl. Adverteren in onze podcast kan via flip. daggenacht. nl. Voor nu hartelijk dank voor het luisteren. Tot de volgende keer.
Mensen hebben een Bodyfield. Dat is voelbaar en bemeetbaar. Er zijn erg veel apparaten gemaakt om deze metingen te verbinden met bekende ziekten en er zijn ook allerlei apparaten gemaakt om deze ziekten te genzen zelfs door het laden van een glas water. Het Bodyfield is onderdeel van onderzoek in de Biofysica en de biophysica kan veel meer dan de biochemie. Het duurt alleen erg lang voordat artsen die nooit iets te horen hebben gekregen van het biofield en ook nooit iets hebben geleerd van de biofysica kennis op dit gebied bij te brengen. Daarom zit die bij de z.g. alternatieve geneeskunst die miljoenen mensen helpt om ieder geval een balans in hun leven te vinden.