S07E14 – Patient Journey App en Eftelingliefde met Paul Sprangers

Randal Peelen
Deze aflevering van Met Nerds om tafel wordt mogelijk gemaakt door ICT Group. Zonder dat je het weet maak je regelmatig gebruik van de software van ICT Group, want ICT Group werkt met ruim duizend collega's aan software voor vitale infrastructuur. Bijvoorbeeld geautomatiseerde systemen voor tunnels of het aansturen van een waterzuiveringsinstallatie. Klanten van ICT Group zijn bijvoorbeeld HelloFresh, ASML, ProRail en Porsche. Software van ICT Group is overal om je heen.

Jurian Ubachs
Dus de telefoons moesten op vliegstand. Vliegstand is niet genoeg. Oké, maar dan kan ik me nou zien binnen. Dus ik hou me aan en als het dan niet gaat. Wonder hoorde het letterlijk tijdens dit.

Floris Diemel
Ik hoor letterlijk niks.

Jurian Ubachs
Ik heb geen koptelefoon hier. Ik hoor niks. Hier ligt ik op telefoon, pak niet dan? Ja, fuck dat.

Floris Diemel
Wil je deze of zet gewoon geen op?

Jurian Ubachs
Hoor je een telefoon of wil je gewoon een ruiz?

Floris Diemel
Nee, nee, hij heeft de rechterkant valt uit.

Jurian Ubachs
Ah, oké. En dat is. Verlullig voor jou, maar met het oog op de op de opname ben ik valg minute voor erg een telefoonsignaal te horen. Want we zijn vorige week helemaal kapot gemaakt door al onze fans. Alle onze fans. Allemaal. De sleck is leeg nu, hè? Ja, de slek is leeg. Want dat komt namelijk zo zijn. Weggegaan van slekken staan die bij mij voor de deur met hooivorken en vakkels en pek en veer.

Floris Diemel
Super interessant, als enige niet bij was.

Jurian Ubachs
Terwijl ik was er niet echt bij. Maar ik woon dichtst bij de studio. Jouw schuld. Jouw schuld. Ja, mijn schuld. Ik laat het lekker aanstaan, Robel, dat ik ben. En als het nu weer misgaat, dan is mijn schuld moet ik volgende keer drank betalen voor alle Patreons. Een ander ice het op RXC7. Wie doet de edit? Wie doet de edit? Randal, die editen nu inderdaad van de network.

Floris Diemel
We doen alleen maar spaarblauw in flessen, hè jongens. Voor dat rondje.

Jurian Ubachs
Ik was iets aan het zeggen voordat ik werd afgeleid door mijn gebrek en hoogte. Nee, nee, nee. Dat pas hij van ja, nee. Hij is met de auto, dus hij wil niet denken. Dat heb ik echt super lang volgehouden. En ik zou echt willen dat ik daar stand vast in ben, maar het is mij toch wel vaak van Twee kan wel. Dat moet je niet doen. Eén hoogheid ligt aan hoe snel. Als je er twee wegklokt, je stapt dan in een auto, is het een probleem. Maar wanneer jij bij een barbecue bent en je bent daar vier uur, en in die vier uur tijd heb je twee van die biertjes gedronken. Dat is als Epsilon. Dan kun je gewoon precies je intake en de tijd en je gewicht en zo invoeren. En dan zegt hij, ja je ziet zo'n mooi parabooltje in beeld. Te piek mag je meestal niet rijden, maar op een gegeven moment komt hij weer onder en dan is het weer goed.

Maarten van Woerkom
Heel eigenlijk heel slecht dat zo'n app bestaat.

Jurian Ubachs
Het valideert mij wel enorm. Maar goed, on that note. Doet Randal je eigenlijk nog live de jingle ingooien? Nee. Nou, dan moet hij dit er maar uitediten en dan is het hier de jingle. Hij gaat hem al editen. Ja hoor, we sturen hem gewoon naar zijn vakantieadres en dan gaat hij daar lekker aan de slag.

Floris Diemel
Hoe hij hem binnen had. Envie hoop ik. Dan wordt het helemaal niet. Hij zit ergens in huis. Ja, IG zegt hij dus. Deutsche land. Deutsche land.

Jurian Ubachs
Welkom bij Met Nerds om tafel. We praten vandaag met Floris en Maarten. Mijn naam is Jurian Ubachs en. Voordat we verder gaan met de gast van vandaag, hebben we een aankondiging van onszelf. Of eigenlijk mensen om ons heen. Want we zijn natuurlijk begonnen met vijf mensen en daar staat er toen nog bij Joost en Daniël. Die zijn inmiddels zoals je weet gestopt. En toen kwamen Randal, Floris en ik tot de conclusie dat het toch wel heel uitdagend is om met z'n drieën dit allemaal te gaan doen. Eén, omdat we niet altijd tijd hebben. En twee, omdat er ineens toch wel wat kennisvlakken gaan wegvallen. En wat hebben wij het hem gedaan? We hebben gezegd van nou, wat zijn nou eigenlijk de vrienden van de show die. Toch al best wel vaak hier zitten. Of misschien wel oud vaste tafelners die het eigenlijk nog best leuk vinden om af en toe aan te sluiten. En daaruit is ontstaan een soort van panel dat ons gaat helpen en dus af en toe zal aanschuiven. En dat deed dus vorige week al Ruurd. Vandaag Maarten. En voor de volledigheid ga ik het panel even met je langs, want dat is misschien wel even leuk. Joost Schellevis ken je natuurlijk, die is als laatst gestopt bij ons. Hij is bekend van de televisie, bij de NOS natuurlijk. En nou ja goed, een van de medeoprichters van Met Nerds om Tafel. Hij zal af en toe blijven terugkeren. En dat stel ik me zo voor als we het over privacy en dat soort dingen gaan hebben. Dan kun je een Joostuk goed erbij hebben. Of als het gewoon gezellig is. Of als het gewoon gezellig is. Nee, nee, het is nooit gezellig. Nee, dat is niet waar. Maarten van Woerkom, u wellicht bekend als de helft van TechSnacks. En natuurlijk door zijn eerdere optredes in Met Nerds om Tafel. Wie is ook weer de andere helft van TechSnacks? Dat was Raymond Mens. Oh, maar dat TechSnacks is natuurlijk te zielen. Nou, het is inrusten. Het is inrusten. Jij bent net zo'n poffetballer die dan zeg maar even geen club heeft, maar dan zijn conditie op peil gaat houden bij een andere club.

Maarten van Woerkom
En dat ben jij nu aan het doen bij ons eigenlijk. Een soort van.

Jurian Ubachs
Nou ja, toch zijn we heel blij mee. Dan vorige week al te horen, en daar werden dus vragen over gesteld bij ons op Slack: van wie is in vredesnaam Ruurd Sanders? Want die zat ineens aan tafel, werd verder niet aangekondigd. Nou, dat is ook een van onze nieuwe panelleden en hij is bekend van Tech45. Hij noemt zichzelf een nep acteur. Ik vind hem een vrij overtuigende acteur, maar dat terzijde. En je kan hem natuurlijk kennen door zijn eerdere optredens in Met Nerds om Tafel. Of bij de liveopname was heel erg. Of bij de liveopname inderdaad. En als laatste hebben wij Frederik Zevenbergen, voorheen bekend als de D-reservenerd. En misschien ook wel bekend bij jou van zo'n politieke loopbaan of als community manager van tweakers. Of natuurlijk, nogmaals, omdat hij al eerder in de show heeft gezeten. Dat is het panel waarmee wij gaan samenwerken. En dat betekent dat er in de regel vaak één van deze mensen zal aanschuiv bij Het zijn, mij en Floris, mij en Rando, Floris en Rando. En af en toe zullen we natuurlijk ook gewoon met z'n drieën zijn. Dat verandert natuurlijk niet. Ben ik iets vergeten, Floris? Nee, ik vind het heel leuk dat we zo allemaal hebben kunnen strikken. Ja, ze krijgen er geen cent voor. Dat wil niet. Relatief gezien krijg je er natuurlijk geen zak voor. Maar wel een parkeerkosten, als je weet dat de studio in Amsterdam. Ja, dat kost ons een arm en een been. Wat mocht je eten van Floris? Een bakje patat met geen Mayo? Niks. Ik heb thuis gegeten.

Floris Diemel
Je was welkom.

Jurian Ubachs
Dat doe je zelf in de time management. Goed, dan is het denk ik de hoogste tijd om door te gaan met de gast van vandaag. En dat is niemand minder dan Paul Sprangers. En we gaan Paul waarschijnlijk tekort doen met deze introductie. Maar. Er staan twee dingen van jou op LinkedIn. Owner Interactive Studios en co-founder van de Patient Journey App. Laten we beginnen met welk project steek je het meeste tijd in? En is dat ook het project met de grootste voldoening?

Paul Sprangers
De project waar ik veruit de meeste tijd in steek is absoluut Patient Journey App. Dat is qua werk ik van naamste wat ik doe. Er lopen nog wat oude legacy dingen, maar die zijn steeds minder interessant en die gaan we ook steeds meer afstoten. Daar zijn we eigenlijk al jaren mee bezig. Maar dat geeft wel ontzettend veel voldoening aan. Misschien een korte introductie van wat de app is. Misschien wel handig.

Jurian Ubachs
Komen we zo. Ik wil eerst even van jou weten, je zit hier en je hebt een app en je bent. De kennelijk eigenaar van of heet het owner Interactive Studios? Of ben je owner van Interactive Studios? Mede-eigenaar, ja. Ja, precies. Dus je bent evident een nerd, maar als iemand op jou op een verjaardag vraagt, hey, Paul, goh, man, ik ken zoveel nerds. Ik vind je eigenlijk helemaal geen nerd. Waarom ben jij een nerd?

Paul Sprangers
Omdat ik een appje bouw voor in de zorg. Omdat ik ontzettend veel van Apple producten houd tot op het ongezonde af, denk ik. Dat ik heel veel gamede. Dat is vooral vroeger wel, denk ik. Dat is wel iets minder geworden, maar wel nog steeds heel erg lief hebben van de grote games. Omdat ik een podcast maak en die gaat over de Efteling.

Jurian Ubachs
Dat helpt ook wel, denk ik. Ik moet hem echt zo inhouden om het nu niet alleen maar daarover te hebben. Ik ook echt. We komen zo vast op. Ga verder.

Paul Sprangers
Dat zijn wel de hoofdmode dingen denk ik hoor. En ik doe nog wat dingen met muziek. En als ik iets met een computer kan, dan probeer ik dat ook te doen. En dat gaat soms finaal fout, maar soms lukt het aardig. En dan kan je daar of je werk van maken. Maak er een hobbyproject van?

Jurian Ubachs
Ja, daar kan ik over mee praten over van hobby's die werk maken. Patient Journey App. Is wel leuk, want we zitten hier natuurlijk nu in de studio en dat doen we eigenlijk pas weer sinds een paar weken. Nadat we heel lang thuis hebben opgenomen. En dat kwam natuurlijk door de coronacrisis. En daar was ik zelf ook vrolijk deelnemer in. En daar kreeg ik dus voor hier in Amsterdam als eerste de Luscii-app. En volgens mij heeft dat ook iets te maken met de. Patient Journey App die waar jij mee werkt toch?

Paul Sprangers
Ja, een heel klein beetje. Wij kennen Daan Dohmen goed, de eigenaar van Luscii. En die wisten wat wij deden, want we hebben best wel nauw contact samen. En zij zit heel erg op het meten en de overgreep die ze toen hebben. Die ze toen hadden. Nee, die hebben ze nog steeds trouwens. Hadden ze een heel team ingericht op mensen belden. Ik begreep dat jij er ook eens overkomen. Dat je al wat testen tegen een app en toen belde jij op.

Jurian Ubachs
Ja, voor je het niet kent, de Luscii-app die werd. . aangeraden aan mensen die zich dan bij hun huis hadden gehad met corona, maar niet ziek genoeg waren om naar het ziekenhuis te gaan. En daar moest je dus dagelijks je je klachten in opschrijven of meer dan dagelijks als er overdag een verandering plaatsvindt natuurlijk. En op basis van die, daar al die resultaten werden dus bekeken door professionals en als daar dus resultaten bijzaten die aanleiding gaven voor een belletje, dan. Volgde dat belletje ook. En dat was bij mij op een gegeven moment een geval toen ik een verhoogde kortademigheid in de app invulde. En toen ging ik hem aan de telefoon om te vragen of ik nog een beetje kon ademhalen enzo. Maar ja, ik kreeg toen de wat achteraf blijkt dooddoener te horen dat ik nog gewoon volzinnen maakte en daarom dus waarschijnlijk niet echt heel ziek was. Terwijl ruim gebleken is in het ziekenhuizen, dat mensen perfecte volzien kunnen maken, maar wel heel erg ziek zijn.

Maarten van Woerkom
Dat is wel echt iets van praten, maar echt iets van corona. Het is zo'n apart ziektebeeld in de praktijk. Dat ook toen we daar in het ziekenhuis voor het eerst mee geconfronteerd werden, dat dat dat echt iets was van je moet opnieuw kennis maken met een ziekte en een presentatie. Die niet direct strookt met wat je eerder kent van benauwde patiënten en mensen met longziekten.

Jurian Ubachs
Ja, want even kort, wat ik goed begrepen, de zuurstofsaturatie in de bloedwaardes is. Zo laag dat ze eigenlijk een adem zouden moeten happen voor wat we weten van. Het kan zijn, ja. Nou ja, voor ziektes die te maken hebben met ademhaling. Is dat een waarheid? De waardes liggen zo laag dat het zou moeten. Alleen het gebeurt niet. Ze zitten er gewoon een kiplekker bij.

Maarten van Woerkom
Het presenteert zich vooral anders en het is heel gillig het verloop. Dus je kan niet tegen de ene coronapatiënt zeggen van. Het is heel moeilijk te vergelijken. De presentatie is heel gillig. Dus ook tijdens die coronacrisis zijn er steeds meer symptomen bijgekomen die eventueel op corona zouden kunnen wijzen. En het verloop kan ineens heel snel gaan. Dus iemand kan relatief. Al vol zin in spreken, want vol zin in spreken is een parameter om te zien of iemand voldoende lucht heeft om zich fatsoenlijk uit te kunnen drukken. En ja, precies, maar daarmee kun je dus echt wel zien of iemand benauwd is of niet. Kan iemand bij wijze van lopend binnenkomen en binnen hele korte tijd heel snel verslechteren? En dat is iets wat bij corona heel erg afgetast moest worden. Hoe verloopt deze ziekte nou? En dat was niet bij iedereen hetzelfde.

Jurian Ubachs
Ja, maar dat is grappig, want jij zegt al, inmiddels zijn we maanden verder en hebben we allemaal dingen erbij gehaald die wellicht op corona zouden kunnen duiden. In de Luscii-app waren het echt volgens mij vijf of zes gewoon heel basic permis. Je temperatuur. Hoe erg ben je aan het hoefsten? Hoe kortademig ben je? Vergeet ik er nog drie. Keelpijn geloof ik. En ik weet nog wel, dat is wel grappig. Dan kunnen we even doorpraten, ook zo over jouw app, dat ik de Luscii-app eigenlijk best wel kut vond. Ik vond het heel fijn dat ik gemoniterd werd. Dat wel, maar het vraagt je ook om dingen te kwantificeren die je eigenlijk voor jezelf heel moeilijk kan kwantieren. Ja weet je, hoe erg hoest je? Vier. Hè? Is dat dan tegenopzicht ook wel één. . Ja, maar ik heb overdag ook weldag ook wel eens een kugje, weet je wel. Dus ik denk van, oh jeetje, oh. Moet je ze gaan turven en dan gaan kwantificeren van oké, dit is factor vijf keer meer dan normaal, dus het is vijf. Het is zo raar. En dan ook inderdaad, soms voelde ik me soms echt aanmerkelijk beter dan vanmiddag. Want dan weet je, energie gaat op een gegeven moment uit je lichaam. Dan voel je je me vermoeid is Ik vond het zo moeilijk. En dan had ik ze, ik heb dan ook wel gedacht. Volgens mij kun je voornamelijk veel meer met zo'n Luscii. Volgens mij kun je bijvoorbeeld informatievoziening over wat betekent dat nou? Ik stuur de dingen in. En los van die telefoontjes die je kreeg, waren er twee in totaal, krijg ik eigenlijk helemaal geen terugkoppeling of perspectief. Volgens mij, de Patient Journey App doet daar wel iets meer mee, toch?

Paul Sprangers
Ja, wat Luscii heel goed doet is informatie innemen en dat dat uiteindelijk naar een team sturen en die gaan dan bepalen wat er basis daarvan moet gebeuren. En wat Patient Journey heel erg doet is informatievoorziening. Dus dat is ook een stukje wat wij nou hebben toegevoegd aan de Luscii app. Dus je hebt in principe drie of vier taps in de app en de meeste rechtertap is nu informatie en daar zitten wij gewoon letterlijk in. Omdat we ooit al toevallig hadden gebouwd, omdat dit hebben we echt letterlijk in. Ik denk vijf uurtjes gebouwd toen we zondagavond hoorden dat ze er eigenlijk nodig hadden. En maandagochtend om tien uur zat het erin.

Jurian Ubachs
Kun jij even met de overheid bellen misschien? Daar gaat dan een stuk langzamer daar.

Paul Sprangers
We hebben het oorspronkelijk al heel veel voor gedaan, want we hadden al ervoor gezorgd dat een stukje van onze app ontsloten kan worden in een app voor het Hagen ziekenhuis. En uiteindelijk gebruiken die gewoon onze app, maar dat stukje hadden dus al liggen. En dat stukje konden ook één op één gewoon in de Luscii app stoppen.

Jurian Ubachs
Tof. Maar goed, begin even bij het begin dan. Want jij zegt we hadden al voor week gewoon net al allerle dingen liggen. Patient Journey App, hoe is dat geboren? Hoe ben je daarmee begonnen?

Paul Sprangers
Nou, eigenlijk misschien een paar stapjes terug doen. Want ons bedrijf Interactive Studios is van origine eigenlijk een websitebouwer. En we zijn ook begonnen met drie man op een zolderkamertje. Op een gegeven moment zou ik software gaan bouwen, want er moest ook CMS's komen om die websites te onderhouden. Dus we konden programmeren, toen kregen we steeds meer opdrachten. Uiteindelijk ook voor een grote bank bijvoorbeeld in Nederland. Dus toen leerden we heel veel over security. En we hadden steeds wel aan het achteraf zitten van we willen iets van een product hebben. Lijkt ons echt heel tof om zelf iets te hebben wat je kunt uitbouwen. En dat je niet één keer een project af een beetje zo. . Heel slecht afmaakt en landen oplevert. Dat deden we nooit. Maar dat je het gewoon steeds kunt verbeteren. Dat is iets wat ons heel aantrekkelijk leek. En heel veel pogingen ondernomen en de landen nooit echt totdat we op een gegeven moment bij een kliniek aankwamen. Of die belde ons eigenlijk op, want die kende via ons. En die wist dat we iets bij een grote bank hadden gedaan. En die moesten onderzoek doen naar patiënten. Dat is een soort verplichting vanuit verzekeraars. Die willen gewoon weten wat de kwaliteit van de behandeling is. En daar vul je vragenlijsten voor in. Het systeempje voorgebouwd was best succesvol bij hun intern. Maar ze hadden niet budget om de volledige kosten te dekken. Dus toen hebben wij gezegd, daar maken wij er een product van. Dat vonden we helemaal tof. Dus op een gegeven moment kwamen letterlijk busladingen met andere experts bij hun. Gewoon kijken hoe hun het dan voor elkaar hadden en wij waren er een belangrijk onderdeel van. Toen was er nog een probleem en dat was dat mensen die geopereerd werden bij hun heel veel knieën- en schouderoperaties. Er zitten kunstknieën bijvoorbeeld erin. Dat mensen dan vooraf een gesprekje krijgen met degene die gaat opereren, met de chirurg. Die wordt dan van alles uitgelegd. Die krijgen een hoop termen om hun hoofd heen geslingerd waar ze niks meer van begrijpen. Er is ook onderzoek na geweest, ik ken de percentages niet, maar er blijft echt heel weinig van die informatie echt hangen. Echt met 30% of zo. Dan denken mensen dat ze nog 40% weten hoe het zat. Maar dat blijkt dan nog verkeerd te zijn. Dus daar zorgde voor dat heel veel mensen misschien niet per se de beste keuze maakten voor hun behandeling. Maar daarna kwam de behandeling zelf. En dan had je nog heel vaak mensen die dan bijvoorbeeld ochtends op de kliniek aankwamen en dat ze niet nuchter waren. Dus dat ze gewoon uitgebreid hadden om beter met de eieren met spek en zo. En dan kan de operatie niet doorgaan en daar zijn gewoon harde pingels. Want als er een elkaar leeg staat, dan had ik iemand in kunnen zitten die wel geld oplevert.

Jurian Ubachs
Ik ben niet heel erg goed mee zonder leg, maar Maarten weet het vast dat het bij heel veel operatie inderdaad is dat je nuchterop in het ziekenhuis moet komen. Waarom is dat? Wat doet dat met je met je lichaam en je bloed en zo?

Maarten van Woerkom
Dat is voornamelijk mee te maken dat voor veel operaties je geïntubeerd wordt. En je wil niet dat er maaginhout omhoog kan komen. En dat je longen inloopt. Dus ook tijdens de operatie moet je maag gewoon in die zin leeg zijn.

Jurian Ubachs
Ik dacht altijd dat het iets te maken had met iets met je bloedwaardes ofzo, maar het is inderdaad gewoon zo simpel als maaginhoud die niet. Oké, nee cool. Sorry dan. Sorry voor de onderbreking, Paul.

Paul Sprangers
Nee, geen probleem. En toen zijn we eens gaan kijken naar wat zorgt er nou voor dat die mensen die informatie niet hebben. Dus dat ze niet weten dat ze nuchter aan moeten komen bij het ziekenhuis. Dat ze een tas moeten hebben waar bepaalde spullen zitten. Dat ze een beetje weten wat er gaat gebeuren als ze naar huis gaan. Dus mensen gewoon voorbereiden. Dat ze met minder spanning die operatie ingaan. Want uiteindelijk dus ook bleek te leiden tot dat mensen snel het ziekenhuis uit zijn. En ook dat levert we geld op. Nou, dan bleek dus dat mensen een gesprek kregen. Maar ze kregen ook een pak papier mee naar huis, maar vaak niet één pak papier, waar alles lekker chronologisch in staat, maar ook meerdere pakken papieren, want je krijgt een bepaalde verdoving bijvoorbeeld. Dus daar kreeg je losse papiertje mee. Je kreeg nog wel informatie mee over jouw implantaat. En uiteindelijk moest je dan zelf maar weten welke dingen uit die informatiebronnen die je hebt relevant waren op welk moment. En dat is precies wat wij dan hebben platgeslagen tot een app. Die heeft in de basis, dat was een beetje het basisidee, gewoon een soort Facebooka-achtige tijdlijn, maar precies in staat van zelfs ver voor jouw behandeling, dus zoals voor het eerste gesprek met de chirurg of met de. . Degene wie je dan spreekt voor jouw behandeling. Tot heel ver na jouw behandeling. Tot maanden daarna. Of misschien in sommige gevallen jaren daarna. Gewoon alle informatie die voor jou relevant is. En je krijgt een notificatie op het moment dat jij iets moet weten. De basis de kern, dat is inmiddels echt zwaar uitgebreid. Super customisable voor alle klinieken en ziekenhuizen die het gebruiken. Want dan zijn er inmiddels. 110 betalende klanten en dan draai je nog zoveel pilots, daar kan ik niet eens bijhouden. In binnen- en buitenland. Dus het was wel iets waar vraag naar was in ieder geval. En omdat het zo enorm simpel is, want in de basis is het enige wat je hoeft te geven aan die app. Dus privacy technisch ook al fijn is welke behandeling onder ga je. En wat zijn een aantal belangrijke datums binnen die behandeling? Dus bijvoorbeeld wanneer is jouw eerste consult, wanneer is jouw operatie. En op basis daarvan kan ik die tijdlijn al genereren. En wat we inmiddels ook hebben bijgebouwd, dat je op basis van een paar vragen, dat is een beetje wat jij mist in Luscii, denk ik. Op input van jou, dat hij dan ook jouw tijdlijn customized en dus jou andere berichten gaat sturen of meer informatie gaat geven over dingen die je nog moet weten. En ook testjes zitten van weet je wel wat diegene in jouw gesprek heeft gezegd. En dan weten ze van het ziekenhuis ook dat we meer informatie moeten geven. Maar dat moet je dan wel brengen, want in de basis weet je niet wie jij bent.

Jurian Ubachs
Ja, want je zegt net, mensen zijn een heel groot gedeelte van wat ze dan in het ziekenhuis van de behandelde arts hebben gehoord al vergeten of slaan die informatie niet goed op. Maar is dat dan echt zo banaal als mensen vergeten letterlijk wanneer hun volgende afspraak staat en komen daardoor niet op dagen ofzo? Echt dat soort dingen?

Paul Sprangers
Nou, daar hebben wij dan niet zoveel van meegemaakt. Ik weet niet of jij dat dan weet, Maarten.

Maarten van Woerkom
Nee, nou goed, mensen worden overweldigd in zo'n ziekenhuis. En dat is in tal van gesprekken zo. Er gaat iets met je lijf gebeuren. Dat is mega spannend. Dus je zit er al met wat verhoogde stress en dan moet je dat al die informatie komt dan ook nog in. Ja, wij doen heel erg ons best om dat in Jeppe-Jannekentaal te doen. Daar sluit echt nog wel eens wat medisch jargon in. Dus dan ga je meeschrijven en dan ga je opzoeken en dan ga je googlen en dan verzand je weer ergens anders in. Mensen onthouden echt heel weinig, dus je geeft ook het meeste mee op papier. Dat is dan hoe dat voorheen hopelijk werd gedaan, is dat je voor alles voorertjes hebt. Maar ja, dan moet je je in die folders weer wijs gaan maken. En die belanden ook erbij uit papier. Dus mensen raken slecht geïnformeerd. En dat kan op. Op hele banale dingen zijn, dat ligt ook een beetje aan hoe zo'n gesprek verloopt als we iets extreem pakken. Bijvoorbeeld een slecht nieuwsgesprek. Je moet slecht nieuws gaan brengen, je brengt het slecht nieuws, alles wat erna komt, vergeet iemand.

Floris Diemel
Mensen zijn alleen maar bezig met. Waar begint het eigenlijk? Je doet niet mee in die app als je helemaal gezond bent. De eerste shock is gewoon fuck, er is iets aan de hand.

Maarten van Woerkom
Ja, precies. Dus dat, van nou je hebt deze ziekte of we gaan je opereren. En dan oh, opereren. En als patiënt ben je er helemaal bezig om opereren en operatie en herstellen.

Jurian Ubachs
Maar ik kan me voorstellen dat zo'n dat iemands gedachte dan al lang niet meer zegt bij wat jij dan zegt van je moet even niet meer zus of zo. Maar dat hij zegt van oh, ik moet mijn kinderen gaan vertellen, oh, ik moet mijn werk laten weten. Je zit allemaal over dat soort eigenlijk. Ja, dat kind natuurlijk wel, maar eigenlijk op dat moment nog niet belangrijke dingen, zit je allemaal aan door te nemen natuurlijk. Ik kan me heel goed voorstellen.

Maarten van Woerkom
Het is krijg je een soort van overlood aan gedachten en prikkels. Met eigenlijk dat ene stukje informatie wat al. zo heftig is als je wordt geopereerd of je moet medicijnen gaan gebruiken. En ja, de ene persoon kan natuurlijk makkelijker mee omgaan dan de andere, maar het is gewoon ingewikkeld.

Jurian Ubachs
Ja, maar als u bijvoorbeeld een concreet voorbeeld wil geven van de informatie dingen, want ik zei al, data vergeten geloof ik niet. Hebben we dan bijvoorbeeld over medicijnen niet goed nemen of dat soort dingen?

Maarten van Woerkom
Ja, dan kijk, dat krijgen mensen dus vaak op papier mee. Die moeten ze bij de apotheken halen. Dus dan heb je alweer twee loketten verder waar mensen het nog een keer geïnformeerd krijgen. Maar het niet nuchter komen voor een operatie is een klassiek voorbeeld van. Mensen die dat toch vergeten of niet goed begrijpen. Want ja, maar ik mocht wel helder vloeibaar of ik mocht wel wat drinken. Dus ik heb koffie met melk gedronken. Dan ben je al niet nuchter meer. En als je dan. in slaap wordt gebracht onder anesthesie en je reflexen vallen weg en er komt toch maag in hout in je longen en dan ben je verder van huis. Helder vloeibaar.

Jurian Ubachs
Ik heb anderhalve liter spreid op, dus toch gewoon helder vloeibaar. Ja, hartstikke mooi. Op al die Patient Journey App, je zei net al, er zijn 110 bedrijven die 110 hè? Die daar dus nu gebruik van maken op een bepaalde manier. Hoeveel mensen, hoeveel patiënten bereik je dan alles bij elkaar? Heb je enig idee? Toevallig uitgezocht om te kussen te vragen aankwam.

Paul Sprangers
Ik ben voorspelbaar. Op dit moment begeleiden we 25. 000 patiënten en we hebben er inmiddels 25. 000. En inmiddels hebben we 400. 000 begeleid.

Jurian Ubachs
Oké. En is dat even het timeframe? Want je hebt net een heel proces verteld van hoe dat er allemaal tot stand is gekomen. Hoeveel tijd ging er ongeveer overheen? We zijn nu denk ik zes jaar bezig. Zeven jaar misschien, zoiets. Nou, zoveelspel ben ik er ook weer niet aan. Nee, zes, zeven jaar bezig, want in die tijd heb je nog 400. 000 patiënten.

Paul Sprangers
Ja, ik zeg nu 400. 000 patiënten. Ik denk dat de patiënten zelf dat er misschien 300. 000 zijn en dan ook heel veel mensen die er omheen staan.

Maarten van Woerkom
Ja, maar en even praktisch, want je zei net van, qua privacy is dat hartstikke fijn, want je hoeft niet al te veel informatie erin te kloppen. In hoeverre is het dan patiëntgericht? In hoeverre is het echt persoonlijk? Behalve dat je een operatie, operatiedatum hebt?

Paul Sprangers
Ik zei dat was de basisversie, want die hebben inderdaad, dan hoef je echt maar een paar basissetjes aan gegevens op te geven. En je hebt toch nog simpele dingen als rookje ja of nee, of misschien. Gebruik je dit medicijne met dit medicijnja afnemen krijg je ook nog informatie over. We hebben wel een persoonlijke versie en daar weet het ziekenhuis echt één op één wie jij bent. En dan kunnen ze jouw tijdlijn ook helemaal bij schaven specifiek voor jou en daar momenten bij jou op zetten. Dan kun je bijvoorbeeld ook helftdata binnenkrijgen uit Google Fit of HealthKit ofzo. En hebben ze dus een veel betere overview van wie jij bent. Dus in dat geval kan er veel meer.

Maarten van Woerkom
En daar zitten jullie dan tussen of hoe zit dat privacy? Nee, nee.

Paul Sprangers
Daar kunnen wij niks zien van de ja, het is wel een software en service. Dus we hebben gewoon wel één platform aan het op draait. Maar wij kunnen zelf niet bij de patiënten, als wij erbij willen om iets een keer uit te zoeken voor een klant, dan moeten we altijd toestemming krijgen van daar zitten gewoon nog allemaal ingebakken. Dus ja, we hebben zelf wel onderzoeken lopen, want we doen ook onderzoek met de app gewoon op de effectiviteit. Dan kunnen we het wel. Maar dan zijn wij zelf de eindgebruikers van het product.

Jurian Ubachs
Oké.

Paul Sprangers
Van het backend in ieder geval.

Jurian Ubachs
Maar je kunt dus niet mee. Dat is namelijk ergens ook wat terecht op met het ogen privacy. Maar ik vroeg me dus juist af. Of bij jou gevallen bekend zijn of dingen waarbij de app heel erg groot verschil heeft gemaakt in het behandelingsproces van een specifieke patiënt misschien.

Paul Sprangers
Dat is voor ons moeilijk om erachter te komen. We krijgen wel eens berichten van de ziekenhuizen zelf van we hadden een testimonial gehad, om het zo maar te noemen, van de patiënt. En die was echt heel tof en die had volledig met jullie producten maken, hier heb je hem. Ik kan er zo geen opdreunen, maar ik denk dat het grote verschil dat wij maken is mensen gewoon die vres wegnemen die je hebt tijdens je behandeling. Dus een klein beetje. Het leven van die patiënt verbeteren. En ook de gang van zaken in het ziekenhuis verbeteren. Omdat dingen efficiënter kunnen. Omdat de mensen dus veel beter weten waar ze aan toe zijn.

Jurian Ubachs
Ja, Maarten, hoe is dat dan. Heb jij vanuit jouw rol hiermee te maken gehad met dit soort apps al? Of met het effect dat het kan hebben?

Maarten van Woerkom
Nee, niet zo direct. Nee, ik weet in de ziekenhuizen waar ik gewerkt heb, ken ik niet zo'n voorbeeld. Daar werd de net de patiëntportalen werden ingevoerd. Ja, en ik werk nu sinds januari op de spoedeisende hulp, en dat is natuurlijk een hele andere tak van sport. Dus daar heb je veel minder van dit soort tools eigenlijk. Ik denk wel dat er een enorme drang en vraag is naar informatie, passend bij het tijdsbeeld. En dat zeker ook ten aanzien van medische ingrepen of ziekteproces. En ik werd wel super enthousiast van toen ik jullie website zag. Dat kan heel veel meerwaarde hebben. En waar ben ik me trouwens afgroep. . Misschien heb ik niet goed doorgelezen, maar. . . Richten jullie echt alleen op kortdurende processen als bijvoorbeeld een operatie? Of gaan jullie ook verder in het begeleiden van chronischieke patiënten? Dus diabetes patiënten?

Paul Sprangers
We hebben al wat trajecten verlopen voor COPD bijvoorbeeld en IBD. Maar dat ondersteunen we nu nog niet goed genoeg, vind ik zelf. Dus daar zijn we wel stappen aan toe aan het ondernemen om dat beter te gaan doen. We hebben overigens ook een SAH-product, maar dat staat verder helemaal los van de patient journey. Dus ik kan straks wel even niet hebben. Waarom straks? Ja, dus het project, wij hebben de techniek ervan geleverd, maar het eigendom daarvan ligt bij de NVSHA. Nou, die moet jij kennen. De Nederlandse vereniging spoedij zijn hulp achter. Dat is niet de allermakkelijkste afkorting die ze hebben verzoo. En die rollen daar dan binnen het netwerk uit. Daar zijn ze nu mondjes maanden mee aan het begin. Zijn pas twee ziekenhuizen aangesloten.

Jurian Ubachs
Wat voor product is dat dan?

Paul Sprangers
Dat heet letterlijk de SAA app. De SAH-app, ja, zoiets.

Jurian Ubachs
Dan kun je een tipje van de slier opleggen wat die app doet of is dat helemaal geheim en.

Paul Sprangers
Die is nergens gekoppeld aan systemen, want het blijkt alles voor hindernis te zijn. Ik zag ook al vragen binnenkomen van de luisteraars van hoe kan het allemaal snel gaan in het ziekenhuis? Nou niet, het gaat nooit snel in het ziekenhuis. Dus we proberen in principe iets te maken wat nuttig is zonder koppeling ook. En bij de SEH app, dan krijg je dus informatie over het verblijf op de SEA bij jou. Van jou dus je krijgt een urgentiecode. Meestal een kleuren die je hebt een inkomstijd natuurlijk en er is een specialist met jou gaat behandelen. Dat weet je naar triage. Dus dan krijg je er vaak mee op een kaartje, tenminste bij de plekken waar ze het nu gebruiken. Die vul je in in de app en dan weten ze op basis van historische gegevens hoe lang jij waarschijnlijk op de SEA zit. En je krijgt informatie over, er kan specialisme gerelateerd zijn. Aan dit gaat er allemaal gebeuren. Dit is hoe normaal zo'n proces loopt. Want de plek waar we dit hebben geïntroduceerd is als bij het AZ in. . B, nee, in Dordrecht. En die waren gewoon een half persoon per dag kwijt om mensen te vertellen hoe het zat en waar aan toe waren. En die tijd is afgenomen. En je krijgt bijvoorbeeld ook een notificatie als er een paar spoedgevallen binnenkomen. Dan snappen mensen van: nou kan het drie kwartier tot een uur langer gaan duren. Dan weet ik daar in ieder geval.

Maarten van Woerkom
Nou, dat is fantastisch. Mensen onderschatten namelijk dat spoedzorg tijd kost. En ik probeer altijd uit te leggen aan mijn patiënten dat als je een langere tijd moet wachten op de spoedhuis en hulp, dat je in die zin blij mag zijn. Want als iedereen meteen naast je bed staat, dan is het echt goed mis. Bij ons hebben ze allemaal posters opgehangen waar ze inderdaad de stappen in het zorgproces op de eerste hulp hebben uitgeschreven.

Jurian Ubachs
Dat vind ik een hele goede, maar vooral ook met zo'n app dat je inderdaad gewoon live is.

Maarten van Woerkom
Als dat dynamisch is, is dat fantastisch. Want er zijn ook mensen die zeggen: ik ben de vorige keer hier op de eerste hulp gew toen toen had ik mijn enkel gebroken en ja toen toen toen was ik binnen een een uur geholpen maar ja toen was je niet hier op vrijdagmiddag

Floris Diemel
Het is nu gewoon mega druk. Het is enkel wel echt heel kapot.

Maarten van Woerkom
Ik bedoel, er is bijna geen plek zo dynamisch in het ziekenhuis als de eerste hulp.

Floris Diemel
Vrijdag of zaterdagavond lijkt het me wat drukker op de eerste hulp.

Jurian Ubachs
Ik bedoelde. Ik kan je uit ervaring vertellen dat de spoeduis een hulp in Utrecht in Diakonushuis. Dus vrijdagnacht is zo rond een uur vier. Dat is rustig op zich. Dat is heel druk. En nog steeds moest ik wel even wachten, want dan kwam ik.

Maarten van Woerkom
Heb je wel dat van die dronken torretjes liggen?

Paul Sprangers
Volgens mij als er veel gesport wordt, dan is het altijd druk.

Maarten van Woerkom
Als er veel gesport wordt als de huisartspraktijken opengaan in de ochtend, dan komen de eerste patiënten via de huisarts binnen. En ja, bepaalde piekmomenten zijn er gewoon in de week. Dat weet je gewoon. Maar het is voor patiënten vaak moeilijk om dat in te schatten. Want en terecht, ieders eigen probleem is natuurlijk voor. En zelf het meest urgent?

Jurian Ubachs
Je hebt al een, om het zo over te noemen, een journey achter de rug. Op het moment dat je in zo'n kamer van de spoedhuishulp zit. Je bent op een gegeven moment, in mijn geval dan ergens op je bek gegaan en toen stond je op een gegeven moment op en viel op dat er een plas bloed onder je lag. Dat was niet goed. Toen heb je vriend al helemaal schoongemaakt en ben je naar het ziekenhuis gereden. Voordat je uiteindelijk daar zit, ben je al best wel even bezig. Maar ik kan me heel goed voorstellen dat je dan toch in zo'n hokje zit van ja jongens, ik zit hier een lap van mijn kind vast te houden. Kan iemand hem misschien even dichtmaken? Ja, mensen zoals jij, die hebben misschien net wel een iemand die tegen de booma gereden is binnengekregen, die zal dan toch eerst even geholpen moeten worden. Dus dat is het goede. Ik vind dat nu al, ondanks dat het pas terwijl zij twee ziekenhuizen gebruiken hem nu? De tweede is net aangesloten. Ik vind het een goede ontwikkeling, en ik hoop dat het snel naar de rest van Nederland komt.

Floris Diemel
Ik denk dat je dit, vooral deze, zo'n spoedeis en hulpding, dat geeft ook gewoon rust op de spoedeis en hulp. Dat was het hele doel. En jij zei net, en dat was een beetje zo'n vluchtig tussendoor voor mijn gevoel, dat er een mogelijkheid is om aan de app door te geven dat er een echt spoedgeval tussendoor komt. En dat je dus als je daar zit een berichtje krijgt van, hé, het kan wel eens een beetje langer gaan duren. Want er komt nu iemand binnen en daarvoor hebben we gewoon even all hands nodig, zeg maar. Dat schept zoveel. Ik wil niet eens zeggen rust, want dat is misschien niet het goede woord. Je verwachtingspatroon wordt gewoon anders. En dat is best wel belangrijk. Als jij daar zit en je hebt drie heftingen nodig, maar het bloed niet echt meer. Ja, sorry man, maar dan kan je best nog even een half uurtje wachten.

Jurian Ubachs
Ja, het is ook heel dubbel, want je zit in het hokje en omdat er dus niemand is en geen informatie is, zit je je enorm op te vreten. Terwijl als die behandeling, maar als die behandelardje meeneemt en een kamertje naast dat iemand op drie plekken open ligt, dan denk je. . Ja, nee, doe hem maar eerst. Doe hem maar even geen mens die dan zegt, ja joh, hecht mij eerst even. Omdat je die informatie niet hebt, zit je toch te denken van jongens, waarom moet het allemaal zo lang duren?

Maarten van Woerkom
Dat sentiment vanaf de andere kant ook hoor. Ik heb echt wel eens gestaan dat ik denk. Even tot vijf tellen, want je wordt nu super boos op me. En ik snap dat je het vervelend vindt dat je hier lang zit. Maar je moet even weten wat hier twee kamers naast is gebeurd zojuist de afgelopen anderhalf uur. En dan Mag je god op je knietjes bedanken dat je er zo bij zit nu?

Jurian Ubachs
Ja, en ik weet ook nog wel dat mijn oma is een keer van de trap gevallen en die lag zeg maar bovenop de hoofd echt wel goed open. Maar zelfs dat duurde best wel lang, omdat ze toen inderdaad op het vuur hier in Amsterdam een echt spoedgeval binnenkregen. Waarbijna goed. . Ik weet het fijn natuurlijk niet van privacy, maar. . Levensbedreigend in ieder geval. Want de hele spoed rende er volgens mij ook heen. Dus dan weet je in ieder geval van als iemand al zo open ligt, dan weet je dat het nog veel erger kan allemaal. Beginnen te roepen code zus of code zus. Dat heb ik allemaal niet gehoord. Ik stond gewoon lekker bij mijn oma samen met mijn vader. Dus dat.

Maarten van Woerkom
Maar nogmaals, alle begrip voor dat mensen snel geholpen willen worden. Want je vindt je eigen problemen altijd het meest urgent. En dat wil ik zelf ook als ik ergens zit. Maar juist daarom is het zo om terug te komen op je app. Is het zo goed als je mensen kan informeren en op die manier kan betrekken bij een zorgproces? En dat is sowieso, als we het weer breder trekken naar die Patient Journey App, is dat wel iets waar de gezondheidszorg in 2020. Omvraagt. En wat de maatschappij vraagt, is van joh, het is niet meer zo dat de opvatting van mensen is niet meer zo dat wat de dokter zegt de waarheid is. Mensen zijn veel kritischer, mensen gaan googlen. Maar mensen willen betrokken worden. En ik denk, ik vind persoonlijk terecht, bij hun zorgproces. En mensen moeten goed geïnformeerd worden. En als we daar nu. Daar apps voor kunnen gaan gebruiken, dat is super fijn. We lopen dan ongeveer 15 jaar achter op de rest van de technologische ontwikkelingen. Maar dat is nog best snel voor de medische wereld waar we nog steeds faxen.

Jurian Ubachs
Ja, dus er ligt een nobele taak hier voor jou, Paul. We zijn hard aan het werken, ja. En dan zit je hier zomaar op dinsdagavond gewoon even tussendoor een podcastje op te nemen. Waar haal je de tijd vandaan man? Sprekende van we, dan gaan we er nu toch eindelijk naartoe. Of had iemand nog heel graag iets willen zeggen over de Patient Journey App? Want dat is natuurlijk wel veel belangrijker dan helemaal niet. Dan de Efteling.

Floris Diemel
Nou ja, ik ben blij dat ik het nog niet ben tegengekomen. Dat het nog niet heeft gehoeven. Maar ik ben ook wel blij. Zeg nooit nooit. Nee, nee. En nog niet, heb ik gezegd. Nee, maar kijk, een van de redenen voor mij om jou aan tafel te hebben is juist ook omdat. . Jij zegt ja het is gewoon mijn werk, weet je wel. Maar het is wel een soort van baanbrekend. En dat vind ik wel vet. En ik denk dat daar af en toe wel eens een extra verende reep gestoken mag worden. Die accepteer ik dan graag.

Jurian Ubachs
Hebben jullie al hetzelfde shirt aan vandaag? Gaat dit nog dieper? We hebben gedineerd net samen. Kijk eens, kijk eens, liefde. En over liefde gesproken, want ik blijf gewoon brugjes bouwen waar je bij staat hier. Paul, de Efteling. Vertel, wat betekent dat voor jou?

Paul Sprangers
Ik kan er een heel episch verhaal van maken.

Jurian Ubachs
Floris doet nu letterlijk zijn sokken uit. Leggen voeten op de stoel naast hem, gaat achteroverleunen en zegt. Vertel. Vertel.

Maarten van Woerkom
Kan hier dan zo'n mooi Efteling muziekje onder?

Paul Sprangers
Nee, een copyright probleem. Dat zijn er een paar die je wel mag gebruiken, maar dat is eigenlijk. Nee, nee, nee, nee. Nou ja, laat ik het heel. . In de basis is het heel simpel. De Efteling is eigenlijk een beetje mijn stadspark. Dus zoals jullie hier misschien het vondelpark hebben voor een. Enkeling?

Jurian Ubachs
Nou, ik stukje nog bij mij.

Paul Sprangers
Een slotenpark. Een slotenpark bij een park in de buurt. Maar ik kom daar niet per se alleen voor de attracties, maar ook gewoon om daar. Gewoon rond hangen, wat te eten, wat te drinken, kinderen in de speeltuin te laten spelen, dat kan op heel veel plekken. Maar ik vind het mooie van de Efteling dat we eigenlijk. . Dat is een plek die is echt gemaakt. En ja, ik weet dat je hele foute analogie kan trekken, die je ook op lijken. Die is echt gemaakt om mensen te vermaken. Een van de weinige. architectonische uitvoeringen daarvan. Ik vind het ook heel tof dat alles heel fysiek is daar en dat het echt de plek is die het beste tot zerecht komt als je het met meerdere mensen naartoe gaat. En tegenstelling tot bijvoorbeeld gamen wat ik ook heel tof vind. Maar dat ligt wel wat over een beetje in een ander hoekje. Ik moet zeggen dat ik de Efteling heel lang voor lief heb genomen. Want ik kwam daar al vanaf mijn, ja ik denk vanaf mijn geboorte, maar vanaf mijn vierde had ik een abonnement tot begin middelbare school denk ik kwamen daar wekelijks één keer in twee weken of zo. En toen in de middelbare school ben ik een beetje uit het oog verloren, maar het was altijd heel normaal dat het er was. En toen zijn we op een gegeven moment een reis gaan maken met mijn vrouw inmiddels naar. . De Oostkust van de Verenigde Staten. En toen zijn we afgezakt naar onder andere Florida uiteindelijk. En toen kwamen we uiteraard aan Orlando, want we moesten daar wel even een paar van die attractieparken gaan checken.

Jurian Ubachs
Ja, en schreeuwend duur zijn trouwens.

Paul Sprangers
Die ontzettend duur zijn. Echt niet normaal duur. Gelukkig konden nog een paar packjes heel scoren, maar die waren nog steeds heel erg duur. Daar kon je denk ik anderhalf jaar vanuit de Efteling met een abonnement of zo. Voor twee parken. En toen zouden we daar dus gaan kijken in het mecka van de pretparkindustrie. En dan blijkt dat hetgene wat je achter in de achtertuin hebt liggen, bij mij bijna letterlijk. dan toch ook best wel bijzonder is.

Jurian Ubachs
Welke parken ben je geweest?

Paul Sprangers
Ja, was ook toen in Universal geweest. Wat dan eigenlijk de de meest matchende was met de Efteling, maar ook naar SeaWorld. Ja, daar was ik niet helemaal kapot van. We zijn toen niet aan Disney geweest, die bewaard nog een keer voor een hele lange trip van hopelijk meerdere weken. En toen dacht ik van ja, wat eigenlijk bij mij in achtertuin doen is ook best wel knap. Als je dan daar ervaring kunt hebben die. Die maken op het niveau wat ze hier neerzetten. En dit is dan echt het sumum. En op dat moment was Harry Potter dat themagebied was net geopend, dan stond wat toen de beste Darkwite ter wereld was. Die is misschien inmiddels van het troon gestoten door wat er in Galaxy's Edge te zien is, maar daar weet jij misschien wel iets van.

Jurian Ubachs
Galaxy's Edge is, nou ik moet je heel erg zeggen, het viel me een beetje tegen. Nou ja, qua aankleding is het inderdaad heel tof. Maar qua rides. Ja, dit moet je eigenlijk iets breder zien. Want je heb pretparken. Maar binnen Predpark en mensen die houden van Predparken, heb je allerlei verschillende types pretparkbezoekers eigenlijk. En ik ben wat dat betreft echt een rollercoaster addict. Ik vind. Jij noemt bijvoorbeeld nu Universal in SeaWorld en dan noem je Disney in één adem. Voor mij zou, als ik alle petparken in Amerika mag bezoeken, zou waarschijnlijk six flags daarboven staan. Omdat die gewoon breder aanbod hebben in. Hele ride extreme rights, high adrenaline. Dus ik vind in Nederland ook Walibi vele malen leuker dan wat Efteling te bieden heeft. Dus in die zin, vinden als Star Wars fans zijn er van de Galaxy's Edge natuurlijk. Helemaal gek. En er gewoon een wilde zeggen, real life size Millennium Falcon, maar dat ding bestaat niet. Dus hoe is dat dan?

Paul Sprangers
Dat is raar.

Jurian Ubachs
Als je het een beetje op moet lijken dan. Ja, nee, maar sorry. Ga verder met je haal. Je was mooi bezig. Oh, ben je het raad kwijt?

Maarten van Woerkom
Ik vraag me af, want even, ik denk dat ik een beetje uit de toon val. Maar ik ben dus een paar keer in de Efteling geweest in mijn leven en dat voel ik een leuke ervaring. En je gaat in die attracties en het is mooi aangekleed en het is zo'n mooi thema en als kind vond ik dat ook fantastisch. Maar dat is een dagje pretpark. Maar dat klinkt wel anders dan hoe jij erover praat. Ik was even in voorbereiding op deze podcast heb ik even een aantal afleveringen doorge. Luistert van de Kleine Boodschap-podcast, want zo heet hij.

Jurian Ubachs
Onze bannelleden bereiden zich beter voor dan wijzelf.

Floris Diemel
Ja, nee, wende maar vast aan. Daarom nodig je het uit. Een kleine boodschap, ik vind het trouwens wel heel leuk. Dat is goed hè? Ja, ik dacht eerst, moet je dan een heel klein poepje doen?

Maarten van Woerkom
Maar daar gaat het natuurlijk helemaal niet op. Maar toen liet jij van hem dat je daar drie keer in de week was?

Paul Sprangers
Daar, er zijn weken dat ik er drie keer ben. En dan denk ik. Het is meestal wel iets te doen van een pers evenementje zo.

Maarten van Woerkom
En dan denk ik, hè? Drie keer in de week naar een maatpark.

Floris Diemel
Maar luister, hij woont om de hoek.

Maarten van Woerkom
En je hebt een rapport uiteraard. Als je toch zes keer in de vliegende Hollander bent geweest, dan heb je dat toch wel. . Nee, maar het gaat om de mest.

Paul Sprangers
Dat is wel het mooie van de Efteling, want daar is dat dus absoluut niet het geval, omdat daar zoveel details overal verstopt zijn. Want het is ook een stukje escapisme.

Maarten van Woerkom
Hoe beleef jij dan, precies, wat hoe beleef jij dan de Efteling? Maakt nou de magie voor jou van Suprepark, dat je daar elke keer, elke keer, elke keer lang zou gaan?

Paul Sprangers
Het is eigenlijk op een paar niveaus. Ten eerste is dus dat escapisme. Dus dat is gewoon dat daar een wereld is gebouwd voor jou om erheen te lopen en om te ervaren en ontdekken. Want zo voel ik het wel, bepaalde delen sowieso. Baanatrax waar je in wordt gezet en je doet altijd hetzelfde rondje, is daar iets minder. Maar dan kun je nog steeds gewoon kijken naar wat er allemaal te zien is. Want ik denk dat dat voor mij de tweede laag is. Inmiddels wel net zo belangrijk, misschien soms zelfs wel eens belangrijker, ook als ik naar onze afleveringen kijk. En dat is dat het ook allemaal gemaakt is door mensen. En het hele proces van hoe zoiets tot stand komt en hoe ze dan uiteindelijk uitwerken. En die vakmannen die daar dan aan werken, dat vind ik ook echt super interessant. Dat is ook wel stiekem een beetje de reden dat we die podcast zijn begonnen. Of in ieder geval vanuit mij, maar volgens mij ook vanuit mijn compion. Wie is je kompion? Tim Hinssen. Maar die heeft ook overigens ook bij de Efteling gewerkt. Dat vertelt hij ook graag. Weten we inmiddels. Want daar worden we nog wel eens op gewezen. Dus die weet al wel hoe het werkt achter de schermen. Die heeft bij De Vliegende Hollander toevallig dan meegewerkt. Aan het ontwerpstukje. Maar die podcasts zijn we ook wel een beetje begonnen om weer om die mensen die dan die dingen maken te ondervragen. Om daar eens uit te trekken van hoe kom je nou totgene wat uiteindelijk in zo'n park staat. En dat vind ik echt een machtig interessant proces. En daar hebben we het ook enorm veel over. Ze gaan waarschijnlijk een flink stuk uitbreiden aan de oostkant van het park. Dus tussen de park en de snelweg. En uiteindelijk ook aan de westkant. En ja, daar gaan we natuurlijk veel geruchten over.

Paul Sprangers
Dus dat is interessant om te volgen.

Paul Sprangers
Maar daar leer je ook gewoon serieus al tekeningen en plannen klaar. We hebben er ooit wel eens een kleine. Deeltje van boven de tafel weten te krijgen, perongeluk, die waren met een vuuringaanvraag meegegaan. Dat was niet echt de bedoeling, denk ik. Ja, daar gewoon bijhouden uitzoeken. Daar is ook wel iets waar ik in het park zelf ook mee bezig ben. Want ik kijk natuurlijk altijd rond van wat gebeurt er overal. Waar zijn ze nu weer mee bezig?

Maarten van Woerkom
Ja, want er ging bij het luisteren van die podcast de hele wereld voor me open met eigen termen en bijna een eigen jargon wat er in de Efteling adapt.

Jurian Ubachs
Wat is dat eigen jargon dan? Wat voor term heb je dan ook?

Paul Sprangers
Een hele bekende Struus uit Delft. Dat is gewoon de doorsneedbezoeker die echt niet onbekomt wat er allemaal gebeurt in het park.

Jurian Ubachs
Je Henk ingeet, maar dan op pretparkniveau. Daar is er zeker één.

Paul Sprangers
Schitterend. We hebben natuurlijk de Piekse kleuren. Ont de Piek gebruikt altijd een heel typerend kleurenpalet. Dus dan heb je Piece blauw en rood. En of het nou blauw of groen is, daar gaan ook nog hele discussies over in de fanwereld. Ja, je hebt een hele hoop. Eftelinks. Eftelingsjaarna, daar komt nog een hele aflevering over aan.

Maarten van Woerkom
Dat vond ik dan Eftelinks. Ik vond het een hele mooie dat je dus over de straat loopt. Nou, dat is echt Eftelings.

Paul Sprangers
Nee, maar je kunt natuurlijk wel zien als jij in de Efteling bent of je bent in Malibi, dan zie je wel heel typisch wat je uit de Efteling komt en wat Malibi bestaat op.

Maarten van Woerkom
Ik vond het mooi dat daar dus. Het was een hele wereld die ik niet.

Paul Sprangers
kende dat er dus dat er dus best veel mee hoeveel lijstschaars hebben jullie ja mag ik wel vragen gemiddelde aflevering doet denk ik vier Tot 5000 man met 12, 15. 000 of zo.

Jurian Ubachs
Ja, superleuk. En binnenkort aanstaan, want ik heb het dus nog nooit gehoord.

Paul Sprangers
Ik ga dit echt zeker luisteren. Nou, maak je borst maar nat hoor, want we hebben nieuwsafleveringen van meer dan twee uur en dan gaat het echt over alle details die weer tevoorschijn zijn gekomen in het park.

Maarten van Woerkom
Jullie zitten daar echt super diep. Omdat je dan wel weet dat het linker elfje is er wel en het rechter elfje is dan even wonderhoud weg. Hoe dan?

Paul Sprangers
Dat doen wij niet alleen, want de DP spotters. Ja, nee, serieus. De SPHB Community Online, die is echt al heel oud, die gaat denk ik al 25 jaar terug of zo. En die mensen zijn uiteindelijk allemaal vooral op Twitter terechtgekomen. En heel veel mensen daar die lopen door het park en als ze iets interessants zien dan tegen ons. En wij hebben gewoon een draaiboek waar we alles in kieperen en dat wordt dan uitgezocht en dan hebben we het klaar voor de aflevering.

Maarten van Woerkom
En wat vindt Effelinger zelf van eigenlijk?

Paul Sprangers
We hebben best goede banden eigenlijk met Efteling. In het begin, volgens mij toen we twee afleveringen hadden gemaakt, had ik ze een keer gebeld van we willen dit en dit doen, kan daar. En ze houden het begin alles af. Maar op een gegeven moment als je een beetje wat reputatie opbouwt en ze zien wel dat je het. . Serieus doet je het serieus doet en dat je. . Je mag ook best kritisch zijn trouwens, dan maakt ze niet zo heel veel uit als je het maar kan onderbouwen. Tenminste, daar maakt ze misschien ook nog niet eens uit. Maar wij doen dat wel altijd. En toen zijn we steeds meer in ja, hebben we goede panden opgebouwd met een communicatieafdeling. En soms dan. . We hebben meestal één keer in de zomermaanden dan dienen we een hele lijst in van deze mensen lijken ons interessant. Of in ieder geval mensen op die posities. Kunnen we die een keer spreken. En daar gaat het dan gewoon over. Ja, de HR-manager ofzo. Hoe neemt de Efteling mensen aan? Hoe trainen ze mensen? Dat vind ik super interessant. Gewoon al die takken van het bedrijf. Maar we hebben ook al met de met een paar ontwerpers uiteraard aan tafel gezeten. Met degene die al bijna alle muziek binnen de Efteling maakt. En ook heel veel mensen die zijn trouwens niet van het park zelf. Maar die zijn ook heel interessant, maar mensen die ook een raakvlak hebben met de Efteling en hun expertise. Bijvoorbeeld iemand die voor de radio programma's maakt over klassieke muziek. Nou, die hebben ook uitgenodigd om alle klassieke stukken en heftelingen te bespreken en interessante dingen die daar dan achter. Of interessante verhalen erachter. Storytellers, dus gewoon docenten daarin binnenkort gehad over de financiën hebben. Dan hebben we dus een econoom uitgenodigd. Dat soort.

Floris Diemel
Nodig de Archivaris een keerheid. Dat is mijn tip. Die kennen we al. Die hebben we anders gehad.

Jurian Ubachs
Maar nu hoor ik daar over praten, en de Efteling kent natuurlijk in principe in Nederland kent iedereen de Efteling. Maar is dit dan ook uniek voor de Efteling? Ik hoor Eftelingspotters, dus mensen die gewoon dagelijks dingen spotten. Die termanten we nog niet, maar dat moeten we misschien wakken. Maar ook jullie die dan inderdaad gewoon. Hoe vaak maak je je show wekelijks? Twee weken.

Paul Sprangers
Wij hebben echt een heel veel release schema. Dus iedere maandagochtend om vijf uur staat er eentje klaar. Elke week. Ja, en soms eentje extra als we een bonus hebben of er is een opening die vroegende week is of zo.

Jurian Ubachs
Maar dit dit heeft een training wel in het park, toch?

Paul Sprangers
Disney heeft het dan wel.

Jurian Ubachs
Dit is een beetje de franchise gleded in die winkel tegenover het boutique, weet je wel, en Efteling is dan toch net Nog net aan de boutique, want wel heel groot natuurlijk. Maar het is wel uniek. In die zin en ook niet helemaal, want ik ben afgelopen weekend stond toch wel naar Toverland geweest. Ja precies, ik wilde zeggen Limburg, dat klopt ook. Maar het was net even net even algemener. En toen stond ik in een attractie en we hadden draaide een liedje in de wachtrijden. En ik wilde. Ik verstond het niet. Ik ben te gaan googlen welk liedje is dat dan? En toen kwam ik op een fans site van Toverland terecht en dat, ja, ik had echt een mind is blown momenten van: er is dus gewoon een fans site. En daar stond inderdaad welk liedje dat was, en de teksten bij wie het gemaakt heeft en allemaal dat soort dingen En dat dan voor elke attractie. En dan denk je van wauw, en dat was nog voor dat ik dit allemaal hoorde. Ik ontdek nu. Ik ben nu echt in een soort van rabbit hole aan het vallen. Van een soort van Predpark content die ik helemaal niet wist dat er was. En ik hou echt heel erg van pretparken. Dus voor mij is het echt heel erg leuk wat hier aan het gebeuren is.

Paul Sprangers
Zeker niet naar ftpedia. com gaan. Ftopedia. nl want dan gaat je hoofd echt ontploffen denk ik. Dat is wat? Dat is gewoon een Wikipedia alleen maar over de Efteling. En liefte pedia. Eftia. En die hebben zo enorm.

Jurian Ubachs
Maarten zitten we nu te bekijken op zijn laptop.

Maarten van Woerkom
Ja, FTP is waarschijnlijk het grootste online naslagwerk over de Efteling en bevat momenteel 2059 lemma's.

Jurian Ubachs
Ik vind het liefst dat ze zeggen waarschijnlijk is waarschijnlijk het grootste naslagwerk. Dat is vrij zeker. Ja, super gaaf. Maar dan ben ik wel benieuwd. We geven hier de Defteling een aparte status. Jij natuurlijk zeker, dat is logisch. Klein beetje een roze bril misschien. Maar hoe kijk jij naar andere parken? Na een toverland, een Walibi? Ik neem aan dat je er wel eens bent geweest, al was het maar uit professionele interesse.

Paul Sprangers
Zo professioneel zijn we niet. Maar ja, kijk. Ik vind andere parken ook prachtig om daar een dag door te brengen. Ik ga ook graag naar Toverland. Vind ik ook een heel tof park. En die vind ik echt heel tof aan de weg aan timeren met mooie nieuwe thema gebieden.

Jurian Ubachs
Nou, dat was 20 jaar geleden was het eigenlijk een veredelde indoor speeltuin. En toen waren er twee.

Paul Sprangers
En inmiddels zit er een heel buitengroepje erbij.

Jurian Ubachs
Ja, nu staan twee grote halden naast elkaar. Het enige kritiekpuntje dat ik heb is dat je nu een buitenpark en dan moet je dus gaan nadenken over hoe die halder vanaf de buitenkant uitziet. Want je loopt dus in een. Best wel mooi, sfeervol gemaakt park, ook met mooie wandelwegen. Echt veel aandacht aan besteed. Alleen op heel veel plekken zie je gewoon die hele grote hal in je ooghoek. En dat vind ik dan, dat vond ik het enige minder eraan eigenlijk.

Paul Sprangers
En dat is wel een ding waar al die parken mee zitten, want ieder park heeft gewoon zijn budget. En ze geven die liever uit aan een dikke achtbaan die dan enigszins goed is aangekleed. Maar dan staat dan ook zo'n oude hal en ja, ik weet het zeker, dat is voor hun dooren in het oog. Alleen ja, je moet gewoon budget hebben om zoiets aan te kleden. Laatst dat als ze een Efteling een bepaalde hal wilde aankleden, dat dat 3 tot 5 miljoen ging kosten op zo'n. Van de buitenkant ook te maken met een watervoletje.

Jurian Ubachs
Ja, precies, dat hele Fatamorgana-ding, dat is eigenlijk ook gewoon een grote hal die natuurlijk bekleed is met. met Oosterse. Ja, daar hebben ze dat wel heel goed gedaan trouwens.

Paul Sprangers
Maar in de basis is het in principe gewoon een grote hal. Disney kan er wel echt heel goed, maar die hebben ook een budget wat iets astronomischer is dan bij de Eftelingen.

Jurian Ubachs
En toch vind ik eigenlijk, ja, Disney heeft natuurlijk tegenwoordig eigenlijk twee parken tegenover elkaar als je. de meest gangbare Disneyl Parken die hebben dan het je hebt dan Disneyland en aan de overkant heb je het Adventure Park meestal.

Paul Sprangers
In ieder geval dat is in Parijs zo, dat is in Anaheim zo. Ja, in Orlando hebben ze dan vier parken, plus nog twee grote waterparken doe ik echt in nodig. Oké. Maar de meeste plekken hebben ze twee pakten.

Jurian Ubachs
Net anders inderdaad. Maar goed, de reden dat ik het vraag heb, als jij bijvoorbeeld naar een walibi gaat of zo, mis je dan daar echt iets zo van. Is dat dan een beetje onheimlich voor je?

Paul Sprangers
Nee helemaal niet. Nee, ik ga er dan ook graag heen. En zeker een teemt is echt een enorm vette achtbaan, die nieuwe achtbaan die ze daar vorig jaar hebben geopend. En is die geil die geel zwarte toch?

Jurian Ubachs
Ik weet even hoe die heette.

Paul Sprangers
Nee, dat is die houten achtbaan die ze hebben omgebouwd door er een stalen track op te leggen. Maar die gaat wel vijf keer. Die heet Robin Hood, geloof ik? Ja, dat was echt een ruggenbreker. Maar nu heeft hij een hele smooth. Dat is het beste achtbaan van Nederland. Dat kan ik bij deze voor zeggen. Echt?

Jurian Ubachs
Ik heb dus echt een gegronden hekel aan Robin Hood, omdat hij dus inderdaad gewoon zoveel pijn deed. Die heeft er helemaal niks maken. Zeker als je wat langer bent, dan is dat op een gegeven moment niet heel comfortabel. Die trek is nu heel goed geworden. Oké, cool. Voor mij was de Goliath, de favoriete rollercoaster in Nederland. Die gaat gewoon heel erg hard en heel smooth ook vooral. Ja, en die Phoenix in de toverland komt te doen. Ik ben dus afgelopen week voor deze in de Phoenix geweest. Die is ook wel heel erg. Mocht je niet kennen, het is niet een achtbaan traditioneel dat je twee en twee in een karretje zit. Je hangt aan de vleugel van de Phoenix, twee mensen links, twee mensen rechts. En doordat hij als een vogeltje ook om zijn as draait, maak je dat hele rondje om de track heen, maak je eigenlijk wel op een gegeven moment. Als een kurktrekker maak je dus zelf een compleet rondje aan die vleugel. En dat is een heel intense ervaring. Viet er doodziek uit. Nee, ik niet. Toverland heeft ook een rollercoaster waarbij de karretjes ronddraaien op de trek. Dus die spinnen terwijl je de rolloas. Dat is een sickmaker. Ik heb hem goed overleefd, maar een vriend van ons was mee die na de tweede keer op de ein was geweest. Die gaf hij eventjes een. Die had even een timeout nodig en een colaatje. Dat doet dan altijd wel wonderen. Is het een eerlijke vraag om aan jou te vragen wat je favoriete attractie is in de Efteling?

Paul Sprangers
Of je staat kiezen tussen je kinderen? Nee, nee, zo moeilijk is het dan gelukkig we niet. Ik denk dat Vater Morga wel een favorietje is. En dat is echt gewoon door de veer die daar wordt neergezet.

Jurian Ubachs
Dat is gewoon in een bootje en piraten kijken toch? Ho 10018. Nou ja, duizend ennacht. Piraten was natuurlijk Disney aan denk ik.

Paul Sprangers
Daar is het wel enigszins op geïnspireerd naar niet eens enigszins. Dat zeggen ze ook gewoon open. Alleen ze hebben er wel een hele lage draai aan gegeven. En maar weet je wat ze daar neerzetten, nog steeds naar, dan val ik door de mand, maar naar. . 35 jaar? Nee, iets minder. Dat past nu nog steeds, zeg maar. En dat is heel tof. Ik ben wel een darkbaardliefhebber en achtbanen kan ik ook zeker waarderen. Mijn favoriete achtbaan in de Efteling is toch Joris aan de Draak.

Jurian Ubachs
Ik ben zo lang niet zijn Effekt geweest, ik denk niet dat ik die uitgedaan heb.

Maarten van Woerkom
Dubbel is die met die competitie, toch?

Jurian Ubachs
Ze hebben me ooit verteld dat de Pegersus weg was, toen wilde ik niet meer.

Paul Sprangers
Ja, nou die is wel veel beter. Dus die kan je dan nog wel gaan ervaren. En de bron 898, een baan van dezelfde makers als Phoenix. Die is qua compleetheid veel beter. Maar qua achtbaan vind ik Joris en draag ik zelf net die stoffen.

Jurian Ubachs
Je zei trouwens net, Vater Morganen gebaseerd op die Pirates of the Caribbean van Disney. Je maakt de podcast over hoe rides tot stand komen en attracties tot stand komen. Hoe is dat tussen Pritparken over het algemeen? Kijken ze veel bij elkaar af? Wordt er veel gejat om het over te zeggen?

Paul Sprangers
Er wordt zeker veel gejat. Ga maar eens naar Europa Park in Duitsland. Die hebben heel Disney leeg geroofd ongeveer, denk ik. Qua ideeën. Die zijn nu wel originele ideeën aan het willen. Ontwikkelijk moet wel een beetje credits geven. Kun je een voorbeeld geven van een idee dat ze dan voor mij hoeft dat niet hoor? Ben je in Waldisnieuw geweest of in California? In Walt Disney World heb je Epcot. Dat is een redelijk bizar park. Aan de ene kant heb je daar een soort toekomstige land, een soort toekomstige wereld. Aan de andere kant heb je eigenlijk paviljoens gebeurd op alle landen met soms een attractieetje erin. Maar die koon van het park is zo'n enorme geodesic dome. Ik ken de Nederlandse term niet, van zo'n grote bol gemaakt uit driehoek of vijfhoek. Alles bij elkaar denk ik. En die hebben ze gewoon ook letterlijk in een ropelpark eentje neergezet. Ze hebben ook een Pirates of the Caribbean-achtige kloon. Ze hebben ook. Dingen die op Itsen Small World lijken, ze hebben ook een spookhuis wat wel redelijk veel. De honderd mensen. Ja, het lijkt niet één op één op, want diezelfde kwaliteit.

Jurian Ubachs
Ik wilde het zo graag heen, want ze hebben ook knonnen veel achtbanen. Ja, 13 of 14 inmiddels. Ja, echt fantastisch. Op een drukke dag kom je daar denk ik überhaupt niet eens aan toe, maar.

Paul Sprangers
Nou ja, het voordeel van een roppelpark is, die mensen bouwen zelf ook attracties trouwens. Want die nieuwe achtbaan die nu nestling is kopen, Max en Morits, een dubbele kinderachtbaan, die is ook bijvoorbeeld dat bedrijf gebouwd, wat ook de park rent. Maar hun weten heel goed hoe ze mensen door die attracties heen moeten rammen. En zelfs op drukke dagen, als je daar bij de populairste achtbaan, dan sta je misschien een half uurtje te wachten. Dat is echt ook nog. Maar bij de meeste tien minuten of zo, ik ben er in de zomer geweest en hun meest. De populairste acbank, denk ik binnen vijf minuten, de inzet of zo? Heeft Efteling een vastleingssysteem eigenlijk? Bij de Python voor het hele coronagedoe hebben ze een boarding pass systeem gehad. Dus dan kun je ticket reserveren. Maar je hebt niet iets dat je een ticket kunt kopen of een extra kaartje dat je sneller erin kan.

Jurian Ubachs
Ja, want Disney werkt met dat je wel een tijdstad kunt reserveren, maar steeds maar één tegelijk. Dus je moet dan je kaartjes scannen of in je app en dan mag je er één reserveren. Dan mag je ondertussen wel doen wat je wil, maar wel gewoon fysiek in de rij staan. En Wadebier heeft natuurlijk het systeem waarbij je brons, zilver, goud vastpas kunt kopen en daarmee je wachttijd gewoon verkorten. En ook daar geldt wel dat je maar één parkeer, maar dat gaat in de praktijk zo snel. Dan kun je eigenlijk van de een naar de ander blijven lopen.

Paul Sprangers
Ja, die hebben nu ook een systeem dus aangeschaft van een leverancier waarbij ze ook virtueel kunnen wachten. Dus daar staan de wachterij. Volgens mij staat er Max van.

Jurian Ubachs
Zo werkt dus de vastpas eigenlijk is gewoon. Als je bron brons hebt, dan moet je het wachten zolang als de rij die er nu staat, maar je hoeft er niet te gaan staan. Zilver hakt de wachttijd in twee, dus als het wachttijd op dat moment een uur is bij die bachtbaan waarin wilt, dan hoef jij maar een half uur in je app te wachten. En goud hakt 90% ervan af. Dus goud mag je in principe meteen naar binnen. Maar dat kost dan ook 50 euro extra. Ze hebben nu een nieuw systeem aangeschaft om voor de coronacrisis te doen.

Paul Sprangers
Omdat ze dat op veel grotere schaal moesten doen. En dat is wel een aardig systeem. Maar nu zie je dus wel de drukke dagen. Dan moet je virtueel ook gewoon 70 minuten wachten of zij wil opbijden.

Jurian Ubachs
Ja, maar dan vind ik op zich niet zo erg. Als ik weet dat ik over 70 minuten in die, in achtbaan 1 mag. En ik weet dat er rij. 50 minuten is achtbaan 2, dan pak ik 8baan 2 tussendoor, maar dan klaar ik gelijk door. Alleen dat was dan niet het geval.

Paul Sprangers
Het was een beetje 50 was wel het minimum, denk ik ongeveer.

Jurian Ubachs
Wat vind je überhaupt in het algemeen van vastpasystemen? Want ik heb namelijk wel gehoord, zeker voor de systemen. Waarbij je extra moet betalen. Vinden de mensen heel oneerlijk. Want je bevordelt de mensen, je bevoordeelt de rijken, om het zo over te zeggen. Je koopt. Ja, je koopt voordeel. Je koopt voordeel. Maar ja, dat zijn de. Ik heb ooit getweet over het vastpas systeem in Walibi dat ik het een fantastische uitvinding vond. Want ik was er op een net niet super drukke dag, waardoor je aan de Silverpas echt een hele goede deal had. Je kon in de praktijk gewoon door. Dan kreeg ik eigenlijk best wel veel. Repliek waar mensen zeiden van ja, dat is helemaal niet eerlijk. Want mensen met kinderen die moeten dan, als die dat ook willen, die kost hartstikke veel geld.

Floris Diemel
Dat je met drie kids dat moet gaan maken.

Jurian Ubachs
Ja, nou ja, mijn iets te bitchy antwoord daarop was, was als je de extra. Want het liep een beetje hoog op. Dus toen zei iemand van ja, maar sommige mensen kunnen dat niet betalen. En dan denk ik van ja, oké, maar als je die vier keer 25 euro niet meer kan betalen, had je misschien in de eerste plaats niet naar Walibi moeten gaan. Met het geld voor die kaars die het ook sowieso al kost. Maar goed, dat was een niet heel aardige opmerking voor mij. I was being a dick. Maar dat, dat, dat, daar ging die discussie. Maar om even aan te geven, niet iedereen zei even een grote fan van het vastpausysteem.

Paul Sprangers
Je hebt het vorderingpassysteem, dus dat is wat vastlijn heette volgens mij bij Walibi. Daar ben ik niet principieel op tegen. Ik kan mezelf er ook nog wel een keer gebruik van zien maken als ik inderdaad een zo'n drukke situatie ben ofzo. Of je bent gewoon echt ergens maar een dag, maar wat volgens mij heeft Walibok een beperking erop zitten. En dan moeten we ons kan je op een gegeven moment die we er gebruik van maken, ontstaan de wachtrijden steeds vol. Maar je hebt ook het Fast Pass systeem zoals Disney daar hanteert. Wat weet je het boardingpass idee van de Hessling ook doet. En dat is gratis. Dat vind ik op zich een prima plan. Alleen nu met corona zijn ze daar dus van afgestapt. Omdat ze zoveel mogelijk mensen weer in wachterij willen hebben. Want daar kun je veel gecontroleren. Mensen op elkaar zetten dan op paden en op lijnen.

Jurian Ubachs
Vond ik in Toverland trouwens over het algemeen vrij goed gedaan. Duidelijke markers op de grond van hier moet jij gaan staan met jij. In principe, ze gaan niet controleren, is jouw klikje wel familie van elkaar en wonen jullie in hetzelfde huis. Kijk, goede kans dat die mensen toch met dezelfde auto zijn gekomen. Dus dat maakt uiteindelijk niet veel meer uit. Maar je kan dat klinkje wel proberen uit de buurt te houden van de andere klikjes. En er staan er keurig gewoon markers op de grond. Enige plekken waar het een beetje misging was in de horecagelegenheden. Omdat mensen toch. . snel tafels, zeker op de drukke eetmomenten. Dan staan mensen een beetje te loeren op tafels. Dan wordt het toch wel veel dicht bij elkaar gestaan. En daar zijn de rijen wat meer in. En er is toch niet genoeg ruimte om die rijen heel erg te spreiden. Dus dat viel me een beetje op. In algemeen. Ben je al in coronatijd naar een pretpark geweest? Alleen naar de Eftelingen. Want zou je mensen aanraden om naar een pretpark te gaan nu?

Paul Sprangers
Want ik twijfel daar. Dan moeten ze zich wel gewoon aan de regeltjes houden. Want je merkte wel in het begin. Toen het park net open ging, was het midden mei of weer heropende. Toen hield iedereen zich heel. Netje aan de regels, toen was er iets minder druk in het park, want ze liet en begin minder mensen toe om ervoor te zorgen dat het enigszins controleerbaar was. Maar je ziet nu dat hoe meer mensen er komen, ik weet niet of het per se door de hoeveelheid mensen komt. Maar mensen die beginnen er steeds meer lak aan te krijgen, lijkt het. Dus ik hoop dat het nieuws van vandaag een beetje een wake-up call is voor iedereen weer. Want we moeten het ook echt wel met z'n allen aan trekken, want anders gebeurt er gewoon. Dan gaan we daar weer in lockdown ofzo. Ja, ik had dus. . Maar ik kan het op zich proberen. Als je daarvan bewust bent en je houdt je netjes aan de regels, dan zou ik het op zich gewoon kunnen aanraden, denk ik. Maar iets minder dan. Een week of vijf geleden, toen had ik het hier veel langer aan gedaan.

Jurian Ubachs
Wat ik heel fijn vond was de ruimte in de rij. Want normaal, je bent natuurlijk in een van petparkje gewend dat je heel opgekropt staat en dan wordt het ook heet en die rest het tegen elkaar aan. Het is vervelend. Maar dat is dus nu niet. Maar iedereen houdt wel. Zeker in de wat grotere attracties, die echt een lange aanloperij hebben naar uiteindelijk de attractie toe. Daar is het echt heel goed geregeld. In de wat kleinere wachrijen. Is het niet altijd de ruimte om dat te doen? Dus dan merk je dat het toch wat lastiger wordt. Eentje was echt heel slecht geregeld. Dat was De ingang was in een van de hallen. Dat was van die, ik weet even die die heette, blitsbaan heet die geloof ik. Maximus blitsbaan, ja. Ja, blitsbaan, met een soort van rodo-achtig baantje. Maar die wachtrij, die gaat door een huisje heen en allemaal super sweefel aangekled in een normale situatie, zou ik zeggen, echt heel tof. Maar je wil, die slingerbaan wil je eigenlijk steeds nu een eenlaan overslaan. Je kan wel twee meter achter iemand gaan staan. Maar als hij naast je staat wanneer je terugslingert, dan heb je er niets van gehad. Dat gaat overal goed behalve daar. Nou hadden wij, dus ik heb mijn gezellig hadden maar mondkapjes mee. Daarbinnen hebben we meteen mondkapjes op gedaan. Want ja, je weet het maar nooit. Maar de meeste mensen hadden dat niet. Ze stonden daar dus heel dicht op elkaar. Dat zijn wel van die confronterende momenten. Ook omdat mensen dan naar jou kijken en daar ook ongemakkelijk voor worden, want ze hebben zoiet van ja, jij daag een mondkapje. Dat zou ik misschien ook moeten doen, maar ik heb ze niet bij me, weet je wel. Dat vond ik het enige nare aan. Je kan het gewoon niet overal voorkomen dat er toch mensen binnen die. . Anderhalve meter komen. En zeker dan zo'n kleine binnenlocatie. Dus het was echt een huisje in de zaal. Dus binnen, in, binnen. Mensen dicht op elkaar. Ja, met wat we nu weten van de manier waarop dat virus zich verspreidt, is dat natuurlijk wel, kan eigenlijk niet.

Paul Sprangers
Maar Desseling hebben ze dus wel op heel veel plekken schotten geplaatst om rijden echt fysiek te scheiden. Dus dan heb je van transparante.

Jurian Ubachs
Dat hadden ze daar moeten doen. Dat hebben ze niet gedaan. Ze hebben het wel gedaan bij heel veel verkopers. Dus alle kraampjes en zo, die hebben gewoon keurig zo'n schot naar de persoon die daar werkt. Ook fijn voor die mensen natuurlijk. Maar in de wachtrijden heb ik dat niet meer gezien.

Paul Sprangers
Bij de Efteling nu dus omdat je normaal gesproken wachtrijden kunnen. Ik heb geen idee, maar er kan voor een uur aan, mensen kunnen daar in een wachtrij staan. Diezelfde mensen moet je nou nog steeds een wachteraar kunnen hebben staan. Maar dan heb je veel meer oppervlak nodig. Vier keer, vijf keer, zes keer zoveel misschien. Het ziet er in heel veel gevallen uit, het is gewoon noodzaak. Bij sommige attracties dat je via nooduitgang dan naar buiten gaat. En dan kom je gewoon op een soort backstage plein. Dus eigenlijk de schermen. En hebben ze dan echt een heel zichtzag parcours gemaakt van dus van die schotten. Ook vaak met wel wat bedekking nu op tegen de zon. Dat is ook wel prettig. En dan word je dan echt doorheen gelaat. Ja, dan word je wel echt uit de magie getrokken. Maar als je eenmaal in een attractie zit, dan heb je daar eigenlijk helemaal geen last meer van. Want dan zit je ook vaak met één gezin in een voertuig geplaatst. Of als het wat groter is, kan misschien met twee. Dan heb je in één keer het draaien voor je alleen. Dat is dan wel weer luxe.

Jurian Ubachs
Ja, en omdat er ook sowieso wat minder. . Uiteindelijk, ik weet niet hoe het nu in de Efteling gaat, maar in het Toverland waren volgens mij wel duidelijk minder mensen dan het normaal zouden zijn. Ja, kijk, er gaan ook minder mensen per ritje mee. Dus de rij gaat in principe wat langzamer. Maar omdat die rij verder uit elkaar verspreid is, gaat het op zich nog best wel snel. Dus in die zin vond ik het een prima ervaring. Maar ik zeg, doordat je het risico niet volledig kan vermijden op zo'n groot park met zoveel mensen, weet ik dus niet of ik het nu mensen zou aanraden. Floris, jij met jouw zoontje, zou jij nu voel je je geroepen om al naar een pretpark te gaan? Heb je zoiets van, nou ik kijk nog even de kat uit de boom?

Floris Diemel
Nou, we hebben het wel gedaan. Maar we hebben wel. Ik geloof dat de dinsdagochtend dat het was, of de maandagochtend of zo uitgekozen.

Jurian Ubachs
Ja, gewoon echt een heel rustig moment.

Floris Diemel
Expres. En dan zie je ook dat het relatief rustig is. Ja, dat doen wij dan wel. Kijk, we vinden sowieso dat mensen zich niet echt aan de voorzorgsmaatregelen houden. Dus in een pretpark. Moet je dat meer zelf doen, hadden wij al het idee. Dus we hadden ook zelf desinfecterende doekjes en weet ik veel wat mee. Want we wisten gewoon niet of het allemaal goed schoongeoudmak zou worden.

Jurian Ubachs
Moet ik wel zeggen, bij het Toverland, bij elke ingang en halverwege de rij en in het huis van de attractie, en als je de attractie uitkomt, en bij alles gewoon op een random plek in het park, stonden overal van die handgelpompjes die voor het grootste gedeelte niet leeg waren.

Floris Diemel
Ja, maar bij ons ging het er meer om. Wordt de attractie zelf schoongemaakt. Ik heb dat bij letterlijk één attractie zien gebeuren, bij de rest niet.

Paul Sprangers
Er zijn dus regels gemaakt door de club van Elf, niet te verwarren met de Raad van Elf. Dat is wel heel anders in Brabant en in de rest van het zuiden. Dat is zeg maar een grote attractiepark, dagattractie, branchevereniging. En die hebben dus samen een soort protocol opgesteld van dit en dit moet je doen om een veilig dagje uit te kunnen garanderen. Onder andere genoeg hand sanitizer dingen aanbieden, doekjes of. Shell of spray data verder niet uit. En dus zorg dat mensen uit elkaar kunnen blijven door bijvoorbeeld schotten te plaatsen. Markers op de grond. Die zijn dan niet helemaal gestandardiseerd, sommige dingen wel. Dus daarom zie je ook heel veel overeenkomsten tussen de verschillende parken. Waarbij Tim en mijn. . Media podcaster die komt dus wel bij heel veel dagattracties. Die gaat al de dierentuinen van Nederland af om alles te checken. Die is ook een toverland geweest. Die vindt wel nog steeds dat de Efteling het best. Voor elkaar heeft hij niet per se vanwege die roze bril, want die heeft hij absoluut. Maar gewoon, die hebben ook extra mensen ingezet om groepen te begeleiden. Om mensen kant op de sturen. meerdere uitgangen nu gemaakt ten opzichte van vroeger. Dus je kunt nu ook backstage het park uit, zeg maar. Om ook zo mensen te scheiden. Je hebt sowieso dat groepen die komt per groep in, dus je reserveert voor een tijdslot. Dat is op heel veel plekken. Het is ook niet zo dat iedereen ochtends dus kan komen op hetzelfde moment, daar gaat ook gevanseerd. Breder uit elkaar gezet met een extra ingangplein. Dat mensen daar ook weer met schotten ertussen kunnen wachten totdat ze de kaartcontrole kunnen doen met extra kassa's. Dus voor wat het is, ze hebben het goed voor elkaar. Alleen als de mensen zich er zelf niet goed aan houden.

Jurian Ubachs
In hoeverre denk jij speelt daarmee dat. Efteling als park natuurlijk wel meer in het epicenter van Nederlands eerste grote coronegolfstad.

Paul Sprangers
Nou, ik weet niet of dat per se meespeelt. Ik denk dat het vooral meespeelt dat alle ogen altijd op de Efteling zijn gericht. Want als ze, dat is ook wel eens het verwijt wat ze krijgen, daar kunnen ze zelf niet veel aan doen. Maar als de Efteling een scheet laat, dan springt het landelijke nieuws bovenop. En als het Toverland een nieuwe attractie opent. . De tuurste investering in willekeurig park dat ja zeg mag, dan moet je geluk hebben als de Limburgse curant erover schrijft, als die al bestaat. En iedereen die kijkt naar hoe de Echtingen doet en wat daar komt. Kijk je Nederlandse erfgoed toch? Ja, dat is ook zeker. Daar leeft het ook gewoon lekker op mee.

Jurian Ubachs
Ja, interessant. Ik zou er dus echt letterlijk uren over door kunnen praten. Ik ben echt gek op pretpark en als het ermee te maken heeft. Dat doen wij dus wekelijks. Misschien moet ik maar eens een keer concurreren met je op dat panel.

Paul Sprangers
Er zijn heel veel pretpark podcasts in Nederland. Ga weg. Ja, serieus. Vertel. Wie. Nam en rugnummer. Het is ooit begonnen bij ochtend in pretparkland en daar kan ik niks verkeerds over zeggen. Dat is een van mijn favoriete podcast. Hoe heet het? Ochtend in pretparkland. Dat wordt gemaakt door Hermen Taats en. En Jelle en mensen die daar omheen hangen. En er zijn Vlamingen. Dus luister natuurlijk echt heel lekker. Maar die gaan veel meer op één onderwerp of heel diep op één onderwerp in, en dan niet zo lang als wij. Dus het is ook lekker luister op haar en donder. Dat is een hele goede podcast. Dat was eigenlijk de enige voor heel lange tijd. Toen zijn Ralf Joren en Michiel, Michiel Veenstra, die zijn toen een. pretpark over Disney begonnen, details. Ook ja die doen het ook gewoon lekker. En toen zijn wij eigenlijk begonnen als een soort van derde podcast, specifiek over de Efteling. En echt anderhalve week nadat wij waren begonnen en we woorden na de rand dat die ook plannen hadden, toen is er nog tiental begonnen. Van Maurice en Thomas, ook een hele populaire. Daar gaan we allemaal heel goed mee om zitten met z'n allen in de WhatsApp groep. En daar wordt vooral allerlei nieuws gedeeld. En we zien elkaar bij pers evenementjes en dat soort dingen. Dus daar gaat het heel goed. Toen zijn we denk ik een jaartje of zo. Een beetje met z'n vier geweest. En inmiddels zijn er denk ik 15 of misschien wel 17. Misschien dat er inmiddels weer drie weer van bijgekomen sinds we hier zijn begonnen. Er zijn ook alweer een paar gesloten ondertussen.

Jurian Ubachs
Er zijn heel veel. Nou mooi. Ik heb wat te doen, hoor ik. Maar omwille van de tijd en het feit dat er misschien zijn er mensen die het pretpark niet leuk vinden, denk je, Floor? Ik wil zeggen, voor de mensen die pretpark niet leuk vinden, tellen die überhaupt mee. Daar ben ik niet, tel ik mee.

Paul Sprangers
97% van de Nederlanders komt ooit in zijn leven in de Efteling.

Floris Diemel
Vind je het nog niet leuk? Dan hoef je het niet of niet per se leuk te vinden.

Paul Sprangers
Het is wel leuk, maar ze klagen over dat het duur is. Daar heb je dat.

Floris Diemel
Nee, kijk, ik snap de aantrekkingskracht wel, maar ik vind het meestal gewoon niet waard. En zeker als je denkt van, goh, ik, ik. . Wat je dan. misschien nu niet zoveel meer ziet of ik in ieder geval niet is we nemen een berg kids mee voor een feestje dat is niet meer te doen dat is gewoon onbetaalbaar geworden Dan moet je ook zeker niet naar Orlando of zo gaan, want dat was de mini-weest en ik kan je kan je vertellen als jij denkt, nou weet je wat, ik neem zelf wel wat mee. Nee, laat maar niet. Ik vieilliet daar.

Jurian Ubachs
Ja, maar sowieso ga uit van 100 dollar per persoon. Per persoon inderdaad. En Dan kan het nog tegenvallen.

Floris Diemel
En dat is exact kaartje. Dat weet ik wel zijn.

Jurian Ubachs
En dan zijn er nog parken die dan nog duurder zijn dan dat. En als je dan midden bent en je denkt, oh ik heb tegen een hamburger en een cola. Nou ja, dan. En je denkt van, maar ik heb al superveel betaald voor Entre. De kosten van dit hamburg gaan vast wel meevallen. Ja, heus niet. Nee, nee, nee.

Floris Diemel
Dan ben je rustig 25 dollar verder.

Jurian Ubachs
Wat ik dus overigens, ik weet niet hoe het in de Efteling zit, maar dat vond ik in Toverland. Touch wel heel netjes. Dat op zich de prijzen voor in de horeca lagen. Hoger dan dat je in een gemiddelde stadcentrum gaat vinden uiteraard. Maar voor petpark begrippen best wel oké. Ik betaalde, wat was het? Ik geloof 9 euro voor mijn frietje, hamburgertje en een colaatje. Nou, dat vind ik best oké. Waarom moet dat allemaal zo krankzinnig duur zijn? Omdat mensen vraagt een paal, niet aan mij.

Paul Sprangers
De Efteling zegt zelf, tenminste, als je dan met die high-mensen praat dat het vooral een horecabedrijf is. Het grootste deel van de medewerkers zitten de horeca, dus niet alleen in het park, maar ook in de hotels en de vakantieparken die ze hebben. Dus ja, daar komt wel heel veel geld vandaan. Alles nog niet het meeste hoor. Hoe heb ik het nou zo niet paraat? Maar volgens mij is het Efteling iets van 230 miljoen om in een jaar. En ik denk dat er rond de 100 hoor ik is of zo.

Floris Diemel
Not bad.

Paul Sprangers
Ik heb dat jij me hoogte dus een ruwerschap.

Floris Diemel
Ik heb een klein eigen bedrijfje en 200 miljoen omzet. Dat zou ik op zich wel vertekenen. Ja, we zullen geen 3000 mannen rondlopen, denk ik.

Maarten van Woerkom
Voor je een pretparkje? Mijn achtertuin. Nee, dat past niet.

Jurian Ubachs
Vroeger is het hele huis is een pretpark.

Floris Diemel
Nee, ook niet.

Jurian Ubachs
Maar je kunt wel een pretpark in je huis hebben als je tenminste gebruik maakt van Planet Coaster. Dan wel. Want dan komen we namelijk op een. En daar wil ik even heel snel bij stilstaan voordat we doorgaan naar andere leuke dingen, zoals de vraag van de luistaren en zo. Paul, jij hebt ook een verleden en een tegenwoordig tijd in gaming.

Floris Diemel
Wacht, wacht, je hebt iets meegenomen toch?

Jurian Ubachs
Oh, heb je een meijen? Ik heb hem bijen, maar ik heb het niet. Dit zou namelijk een heel slap brugje worden die uiteindelijk uit moet komen bij de Virtual Boy.

Paul Sprangers
Maar die heb jij? Ik heb hem bij ja. Alleen ik ontdekte wel vanochtend dat hij niet helemaal meer 100% goed werkt. Dus de echte Virtual Boy ervaring kun je niet hebben.

Jurian Ubachs
Maar je kunt er wel een beetje mee krijgen.

Floris Diemel
Wat je laten zien.

Jurian Ubachs
Voor de luisteraars.

Floris Diemel
Ik letterlijk zelf geen idee waar jullie het over hebben.

Jurian Ubachs
Het is wel een interessant ding. Het is volgens mij een beetje de spirituele opvolger destijds van de Game Boy. Alleen. Heel erg hard geflopt om meerdere redenen.

Maarten van Woerkom
Er komt nu een soort van grote verre kijker uit de tas met een PlayStation controller.

Paul Sprangers
Dus Rift ook ken.

Maarten van Woerkom
Het lijkt inderdaad een beetje op een rift. Virtual boy is een rood met zwart ding.

Paul Sprangers
Zullen we een kort introductetje doen van wat het is? Het is een Nintendo console, want het is voor een foto.

Jurian Ubachs
Ik zou zeggen, de floor is all yours. Je pakt nu een soort van standaard.

Paul Sprangers
Ja, nou die heb je dus nodig. Er zijn heel veel redenen waarom het ding is geflopt. Want dit is de slechtst verkopende Nintendo console ooit geweest. Volgens mij. Misschien dat een bepaalde Game Wheel of France uitvoering of iets.

Jurian Ubachs
Maar je weet niet zoveel gelukkig. Volgens mij is de consensus dat dit de hardst geflopte Nintendo console ooit is.

Paul Sprangers
Volgens mij 700. 000 verkochte exemplaar, wat ook steeds wel als veel klinkt.

Jurian Ubachs
Ook nooit in Nederland, of nooit in Europa uitgevoerd.

Paul Sprangers
Nee, dit is een Amerikaanse. Die heb ik ooit ergens op de kop getikt met dit is echt een bizar apparaat. Wat ik het meest bijzondere eraan vind is, we zullen even uitleggen wat het is. Het is een soort bril die op een statiefje moet zetten op de tafel, want je kunt hem niet vastklemmen aan je hoofd op een of andere manier. Dus een controller bij waar dan een batterijenpack in zit. Ik heb ook een een of ander adapter, dan kun je hem gewoon op het netwerk aansluiten. Maar dan moet dan wel via zo'n Zo'n omzet dingetje 110 volt. En je hebt dus eigenlijk een bril weer inkijt. Die is rood. En daar druk je je hoofd tegenaan. En dan heb je twee lenzen waar je een rood beeld doorziet. En het beeld zelf is het bizarste van het hele apparaat. Want volgens mij krijg je in ieder oog een resolutie binnen van 384 bij 244 of 224 pixels ofzo. Maar het hele scherm per oog is eigenlijk fysiek. Maar 244 bij 1 pixel groot. En er zit per oog een spiegel en die trilt enorm hard op en neer. En doordat die ledjes van het, want het is in principe gewoon een stribletjes van het scherm. Dan ook met dezelfde frequentie heel snel iedere verticale beeldlijn. Ja, projecter je ook. Zie jij dus beelden? Het slaat helemaal niks op dat heel.

Floris Diemel
44 keer, 24 of zo. En dan

Paul Sprangers
Ja, ik ben benieuwd, ik denk dat de framewit 15 frames per seconde of zo. Misschien dat het kan wisselen. Ik heb eigenlijk geen idee.

Jurian Ubachs
Mijn herinnering laat mij even in de steek. Wanneer komt deze uit? Ja, volgens mij midden jaren 90. Ja, mijn hoofd zegt 97. Volgens mij was het nu van de stad.

Floris Diemel
Hij staat 1995 op dat ding. En het is het model nummer VUE001. Oh, die had het al gezegd.

Maarten van Woerkom
Nee, dan wist ik het. Ja, ze ontwikkeld in 95. Ja, precies.

Jurian Ubachs
Ja, net is zo grappig. Veel problemen mee. Ding voor batterijen, mensen willen er misselijk van en zo. Maar het is wel grappig dat je natuurlijk destijds al. Hij ruikt ook oud. Daar ligt misschien een pal. Nee, maar het is absoluut een collectors item wat dat betreft. Ik ben niet echt een collector als het gaat om gaming. Ik doe veel met games, maar ik. Verzamel het niet. Maar als ik dan toch dit zie, dan denk ik toch toch tof om dit thuis. Dat is wel vet geweest.

Paul Sprangers
Ik heb een soort van pronkelijke game collectie, of in ieder geval game console collectie gemaakt. Vokal van Nintendo hoor. Hoe kom jij aan een per ongeluk gamecollectie dan? Ik ben nooit begonnen op een Nintendo Archbit gekregen voor Sinterklaas of zo. En toen ooit een keer Nintendo 64 gekocht. En uiteindelijk, ik was nogal heel erg gamefanaat. En ik ging ook een beetje over schrijven en zo op het web. En toen kreeg ik van mensen gewoon oude Super Nintendo's toegeschoven en oude Game World fans en dat soort dingen. Toen dacht ik, ja, dan heb ik bijna zoveel. Dan ga ik zelf ook maar wat dingen kopen. Dan heb ik uiteindelijk misschien alles compleet. En volgens mij tot de 3DS heb ik alles compleet ofzo. Dus iedere Game World vansuitvoering. Iedere Gameboy uitvoering, iedere, wat hebben we nog meer gehad, iedere DS-uitvoering. Ik heb een redelijk complete Nintendo collectie, maar het is wel een beetje verlondst de laatste jaren. Switch heb ik dan nog wel. Ik heb niet iedere 3DS-uitvoering bijvoorbeeld. Ja, precies.

Jurian Ubachs
Dat is toch wel grappig. Wat dat betreft ben je echt 180 graden anders dan hoe ik in elkaar zit. Ik ben dus juist juist niet een Nintendo Namer. Ja, ik ben tegenwoordig ook meer een PlayStation gamen, denk ik al. Ja, maar ik vroeg bijvoorbeeld, toen jij op je Nest of Snap zat te rammen, had ik een Mega Drive en ik had een Game Gear. Ik had mijn PlayStation 1 en een. Zo verder. Dat is twee T. Het is niet zo heel moeilijke namen. Maar nee, dat is heel grappig. Ik heb er dan ook niet echt een gevoel bij. Als mensen bijvoorbeeld hebben over. GoldenEye, bijvoorbeeld voor 64, toch? Of dat was nog heel veel mensen van, ik heb hem wel gespeeld. Ik weet dat het een classic is, maar ik heb er echt totaal geen gevoel bij. Zeg je Tony Hack Pro skate? Kijk, daar heb ik ook. Dan word ik wakker. Ik van, kijk, dat is even mijn alltime feest. Maar ja, uiteraard. Ik heb zelfs de pre-order al staan omdat ik dat stomend dek erbij wil hebben. Die niet met een remake wordt meegeleverd van Birdhouse. Het is heel vet. Nooit pre-order, want dat kan alleen maar teruggesteld worden. Anyways, ik denk dat dit een mooi moment is. Tese jij nog heel graag iets kwijt wil over jouw gameverslaving. Je game collectie.

Paul Sprangers
Nou, behalve dat ik er tegenwoordig veel te weinig tijd voor heb en eigenlijk alleen maar de blockbuster speel. Want daar kan ik dan nog net een uurtje of misschien twee per week in stoppen. En dan doe ik heel lang over The Last of Us bijvoorbeeld.

Jurian Ubachs
Nou, twee per week. Dan ben je over drie jaar klaar met Red Hat.

Paul Sprangers
Oh ja, nee, dat begin ik dus ook gewoon niet aan.

Jurian Ubachs
Nee, goed. Even kijken, waar staan die vragen ook alweer? Ik zit te zoeken naar hekje vragen van de luisteraars. Toen zag ik dat ik op de Weerwolfen app zat. Ja, nee, dat gaat niet. Dat werkt niet hè? Je zit in de verkeerde snurvert. Even kijken. Jij was verteller de laatste keer. Nee, daar was zo weer een spel na.

Floris Diemel
Oh. En Randor gaat nu vertellen toch?

Jurian Ubachs
Nee, Randal is al vertellen geweest. Ik deed mee in het spel dat Randal Verteder was. Ik hou er niet meer bij.

Maarten van Woerkom
Ik vond het een beetje, ik vond het heel leuk om mee te doen. Maar je de in jij die onisos was in het Griekse met Arno vertel, Maar Jezus, dat zijn sommige mensen fanatieken.

Jurian Ubachs
Ja, maar dat is echt niet normaal. Maar als je ook ziet hoeveel berichten sommige mensen erin hebben zitten, dat je echt denkt van. Ik had het leuk vinden dat er een aantal spectators of spectators zijn die. Die dus meer bericht hebben dan de spekkers.

Maarten van Woerkom
Maar het is echt niet normaal. Ik heb gewoon een baan en ik kan niet. Altijd op slek zitten. En ik deed gewoon een soort van voor de helft mee.

Jurian Ubachs
Met dat spel had ik het idee. Maar het is wel dubbel. Want tegelijkertijd, als je niet. Ik ben. Ik ben. Zeker met je eens dat het niet nodig zou moeten zijn. Toch als je dat niet doet, ga je het ook nooit helemaal meekrijgen. Maar er zijn spellen waar ik dus inderdaad wel letterlijk gewoon een bijna een volledige week aan werk voor me uit heb geschoven. Alleen maar om 24-7 in die game te kijken.

Maarten van Woerkom
Ik heb fantastisch mijn best gedaan, maar ik kan gewoon niet een patiënt opvangen en ondertussen antwoorden wat er gebeurt.

Jurian Ubachs
Maar als je dus die spoedeisende hulp app hebt, dan kun je dus daar gewoon even inzetten. Ik weet niet hoe Randal dit heen gaat fietsen, maar dit gaat hij er sowieso nog in fietsen.

Paul Sprangers
Was het tendens? Iedere avond iemand eruit, iemand wordt dan aangewezen ofzo.

Jurian Ubachs
Je moet wel in je microfoon praten, anders kunnen we dit niet horen. Dat weten we niet, maar het zou best kunnen dat we het gewoon nog even ergens erin frotten.

Floris Diemel
In principe is de bedoeling wel dat er elke dag minstens eentje uitvalt.

Paul Sprangers
Het kan op ieder moment van de dag gebeuren dat de stemming gesloten wordt.

Floris Diemel
Nee, dat is allemaal vooraf afgesproken.

Jurian Ubachs
Je hebt gewoon dag en nacht. Dus om de dag eindigt in principe om 8 uur s'aveld. Je hebt de hele dag tijd om een stem uit te brengen. Om acht uur wordt dat gesloten. Dan hebben de spelers iemand eruit gestemd waarvan zij dan denken dat het een wolf is. En dan heb je nog een klein window waarin de speciale rollen hun koos kunnen doorgeven. Dezien die vraagt aan die zegt tegen vertellen wat hij wil doen, de wolven vertellen wie ze willen doodmaken, et cetera. En dat gebeurt dan gewoon s'nachts. En de volgende ochtend wordt dan duidelijk wie de wolven hebben vermoord. En dan krijgen dus de speciale rol ook te horen wat ze hebben gevraagd aan de aan de verteller. En dan begint de dag gewoon weer van vooraf aan. Nou, het is net gewoon net als Weerwolf in het echt, maar dan met iets meer tijdtussen en online. Het werkt echt verbazend goed. Als je het nog nooit gedaan hebt, zou ik zeker een keer meedoen.

Paul Sprangers
Het is wel heel leuk.

Jurian Ubachs
Ik merk bij heel veel mensen een beetje een soort van. . Het is een beetje cyclisch. Je gaat meedoen. Ga je er helemaal in, vind je fantastisch. Ga je twee keer meedoen? Merk je dat het eigenlijk de eerste keer best wel veel tijd heeft gekost? Probeer je wat minder te doen? Vind je het minder leuk? Doe je een paar keer niet mee. Dan begint het toch weer te kribbelen en dan begint van voren van ga je weer meedoen. Vlies je het weer naar het tweede, et cetera. Dus ik zit nu weer in die loot. Ik doe nu weer een paar potjes niet mee. Dan over een paar potjes weer mee. En dan vind ik iedereen weer stom. Ga ik iedereen haten. En op dat note denk ik dat het goed is om door te gaan met de vragen van de luisteraar. Floris, heb jij er al eentje gespot? Ja, natuurlijk.

Floris Diemel
Ons aller saber karmoes vraagt. Oh, die ken ik. Is er in Nederland een ziekenhuis te vinden waar de IT op orde is?

Paul Sprangers
Ja, dat is een welbekende vraag binnen het ziekenhuisland. Volgens mij zijn ze er wel, maar dan op hele specifieke gebieden. Het is lastig in zo'n grote organisatie met zulke ingewikkelde vraagstukken om het helemaal netjes op orde te hebben, denk ik. Maar er zijn nog zeker wel die goed aan de weg aan het timore zijn, al zou ik geen enkel voorbeeld kunnen noemen. Maar dat is meer omdat het iets minder in de hoek is waar ik dan zelf direct mee te maken heb.

Floris Diemel
Heeft dat misschien ook te maken met, maar dan jat ik alvast de volgende vraag, even kijken, van Forsetti. Hoe denk je dat Nederland onder de monopolie van chips of slash epic uit kan komen? Heeft dat te maken met chips Epic?

Paul Sprangers
Het zou wel kunnen. En wat ook niet echt helpt is dat iedere implementatie dan toch weer net anders is. Het zijn in principe basisproducten die dan worden uitgebreid tot ze passen bij het ziekenhuis. En dat maakt informatieonderling uitwisselen al heel moeilijk bijvoorbeeld. En daar zijn dan vaak dingen waar mensen wel tegenaan lopen en waar dan klachten over komen en zo. Ik denk dat dat heel lastig is op te lossen. Ja, misschien zou bijna met de monopolie makkelijker zijn. Ja, ik weet ook niet per se of het slecht is of zo.

Maarten van Woerkom
Ja en onderschat niet hoe Chipsoft en Epic zijn dan de EPD-leveranciers van de meeste medische centra in Nederland. Maar onderschat niet hoe ontzettend dynamisch zo'n EPD moet zijn om bijvoorbeeld in coronatijd ineens vragenlijst te kunnen implementeren. Een knopje hier, maar dat moet dan bij die rol wel weer te zien zijn en bij die rol weer niet. En dan over een hele organisatie super breedte. Dan moet het eigenlijk in één keer goed gaan. Als het fout gaat, gaat het fout.

Floris Diemel
Daar wilde ik zelf ook heen werken. Kijk, we kunnen, we hebben allemaal, tenminste allemaal, ik heb best wel een grote bek gehad over Epic and Chipsoft. Maar dit is er wel gelukt. En daar moet je toch wel even blij mee zijn met z'n allen. Het is er wel gelukt om specifiek voor rollen, zoals Maarten net omschrijft. Bepaalde functies en taken wel en niet toe te wijzen. Inzichten wel en niet te geven. Dat soort dingen. En dat is echt wel knap. Nou zeker.

Paul Sprangers
Maar Epic is ze gaan terugtrekken uit Europa? Ik durf het niet te zeggen, niet voor de thuis.

Floris Diemel
Een stukje bij beetje, maar ga maar eens tegen weet ik veel. Stel dat je van de 32 ziekenhuizen in Nederland er nog achters klanten hebt dat je zegt. Augustus volgend jaar doei. Er zijn iets langlopende projecten. Dus dat duurt al lang.

Jurian Ubachs
Zal ik de volgende vraag erin gooien?

Floris Diemel
Laten we met de klok mee. Dan deet is juist ook hoe we zitten.

Jurian Ubachs
De jouw totaalonbekende Bas. Die vraagt nu je onder andere nerds bent, de zaakjes zijn co-ho Stim is een boomer in het lichaam van een dertiger die tech slash gadgets haat. En dan zegt hij bij met alle respect voor Tim uiteraard, hoe zou je de gastbeleving van een dagje Efteling verbeteren door middel van nieuwe technieken?

Paul Sprangers
Dan gaan we toch Leentjebuur spelen, denk ik. Want een van de meest interessante digitale innovaties in de afgelopen jaren in het pretparken zit in Walt Disney World. Daar hebben ze 2 miljard geïnvesteerd in een systeem dat heette Magic Band. Tenminste, het bandje, het fysieke bandje is maar een klein onderdeel van. Dus dat is een wearable. Volgens mij kun je die echt voor. Als je erg verblijft op een van de vakantieparken, daar dan krijg je hem gewoon bij je verblijf. Daar zit gewoon in de prijs inbegrepen, daar betaal je gewoon voor. Je kunt er ook altijd in kopen voor 15 dollar ofzo. En er zit een NFC chip in en er zit een Bluetooth low power chip in.

Paul Sprangers
Ja, een BLE.

Paul Sprangers
En daarmee kun je dus. Dat is je entree, dat is ook de sleutel eigenlijk van je hotelkamer. Dus jij krijgt het ding al thuis gestuurd. Ik weet niet of het in Europa ook gebeurt, maar in de Verenigde Staten sowieso. Je hoeft niet meer in te checken, je kunt gewoon gaan. Je kunt gewoon zo naar je kamer lopen en je kunt gewoon meteen naar binnen. Wat vooral heel tof is, is die bloederchip die erin zit. Want daarmee kunnen ze jou op afstand identificeren. Oké, privacy technisch heb je daar vast ergens toestemming voor gegeven of zo. Maar er zijn dus attracties. En die als je dan gewoon in een achtbaanwaagtje zit, dan weten ze gewoon waar jij zit. Dus jij krijgt naar de rand als je uit die achtbaan komt gewoon de foto van. De actiefoto al op je telefoon binnen. Echt gewoon van de plek waar jij zit. Ook de kant van het karretje waar je zit. En bij sommige attracties dan proberen ze hem ook te personalizen. Dus je hebt ooit je favoriete kleur opgegeven. Dus dan zetten ze bijvoorbeeld een ruimte in jouw kleur. Of ze zeggen in It's a Small World, zeggen ze goodbye Jurian, thank you for coming. En dat soort dingen. Dus er zijn nog een beetje babystapjes, maar het heeft wel heel veel potentie om die pretparkervaring nog meer op maat te maken. En om daar zitten gewoon heel veel toffe dingen.

Jurian Ubachs
Dat is wel grappig, want ik herken dit een beetje uit de dancine, waarbij de meer toonaangevende festivals een deel van het. . Schreeuwendurend kaart dat je betaalt is voor de delivery van jouw bracelet met daarop een een of ander bijna kunstwerk wat je dan van een loosje om je arm draagt. Nou ja, en daar kun je bijvoorbeeld, daar betaal je mee op de Moreland en dan kom je mee binnen. NFC-chips in. Ja, en het, het stomme is dat je weet van als je gewoon een kale, een kaal pasje zou kopen daar voor veel minder geld. En dan werkt het allemaal ook wel. Maar ja, je krijgt hem binnen en het zit in een mooi doosje. Ik denk serieus dat 30 euro van de prijs die je voor de kaartje hebt, alleen maar opgaat aan dat bandje en de versturing van dat bandje. Maar. Het werkt dus wel. Het werkt wel. Het zorgt toch dat ik dat festival boven alle andere festivals inschaal, alleen maar omdat ze dat soort dingetjes doen. En ik kan me goed voorstellen dat dat voor Plat Park en in dit geval in World Disney net zo werkt.

Floris Diemel
Hé, dus waar ga je nu aan de F Journey app werken?

Maarten van Woerkom
Nee, dat denk ik. After Journey. Dat is wel een leuke opstapje naar de vraag van ferry, als ik iedereen mag gooien. Ja, gooi. Ja, die wil ik echt ook stellen, maar dat doen we. Oh. Nee, maar ik heb net een vraag geld. Jij bent aan de beurt, dus ga je gaan. Oké. Nee, want Verrie die vraagt, Paul, waarom werkt iemand die zo enthousiast is over de Efteling en onder andere week geconfronteerd wordt met alle vacatures? Nog steeds niet voor zijn grote liefde. Wat maakt je huidige werk nog leuker dan die eventuele droombaan?

Paul Sprangers
Nou, wat wel helpt is dat mijn huidige werk is qua mijn werk. Als ik ben eigenaar, daar hebt het om mee.

Jurian Ubachs
Ja, eigenaar worden van Efteling wordt lastiger.

Paul Sprangers
Ja, nee, dat kan ik sowieso in, want er is de stichting boven die dan eigenaar is. Dus daar is sowieso een reden dat ik het niet zomaar zou gaan doen. Mocht het nou helemaal niks meer worden bij ons, dan zou het best kunnen zijn dat ik daar wel een keer gesolliciteerd.

Jurian Ubachs
Maar is dat nodig voor die stap? Mocht het niks worden? Want ik kan me goed voorstellen dat. Kijk, eigenaar zijn is leuk, maar dat zeg je vooral omdat je helemaal eigen baas bent. Je kan volledig doen wat je zelf wil. Wat nou als er een functie denkbaar is, maar je ook gewoon volledig kunt doen wat je zelf wil. Oké, je moet je melden en je hebt verantwoordelijkheid af te leggen. Maar. Stel dat jij bijvoorbeeld in een hele schitterende Engelse term Chief Innovation Officer zou kunnen worden bij de Efteling. Die was het tot voor kort wel, ja.

Paul Sprangers
Inmiddels niet meer. Dat is eigenlijk.

Jurian Ubachs
Die baan is alleen maar dat je baan letterlijk is nadenken op welke innovatieve manieren kan ik de Efteling beter maken.

Paul Sprangers
Ik zou er mijn huidige banen niet voor stopzetten in ieder geval. Het lijkt me wel heel tof om daarover mee te denken voor dat soort zaken, maar daar een fulltime job. Ik review fulltime games, hè, maar ik zou zeer eerst twijfelen.

Jurian Ubachs
Dit is echt gewoon zeker een hele toffe baan. Zeer sterk. Vet. Je kan denken hoe iets wat leuk is, nog leuker en beter kan worden.

Paul Sprangers
De jongens dromen en ook de meisjesdroom van iedereen in Kaashew willen omstreken is gewoon bij de Efteling, tenminste in ieder geval heel veel, maar voor een groot deel is in de Efteling mooie dingen. Ontwerpen bijvoorbeeld.

Jurian Ubachs
Voor iedereen weggelegd. Dat is heel raar. Want ik vind een droom. Maar als je dan zegt voor iedereen uit Kaatheuvel, is het een droom, omdat we denken van: jeet is wel fantassieloos. Kom je het Kaatsheuvel, en is je droom bij de Efteling te werken.

Floris Diemel
Denk ze even wat verder weg. Nee, er zijn niet veel die denken. Alleen spuiten bij VDL Netcard. Dat wordt me ding.

Paul Sprangers
Tenminste degene die nu verantwoordelijk is voor al te ontwerp, die komt uit de Randstad. Dus het is niet alleen daar in de buurt en die is ook gewoon begonnen als iemand die. . Volgens mij het personeelsrestauranten bodemston te wassen. Dus het kan ook, zeg maar.

Maarten van Woerkom
Er is wel een mooi verhaal waarbij dat kan. Sorry? De Efteling Dream.

Paul Sprangers
De Efteling Dream, man. De self-made Efteling man. Maar als ik een baan ineens anders had gehad, dan was het wel aanonkelijk geweest, denk ik. En nu nee.

Jurian Ubachs
Om even de vraag van Ferry te beantwoorden, is het simpele antwoord eigenlijk dat je gewoon te gelukkig bent in je eigen baan. Ja, ik heb niks te klagen, nee. Oké. Floris, weer dan.

Floris Diemel
Simon, richt hebben jullie in de buurt en IJskowagen rond? Er staat er een op een vaste plek. En hij is.

Paul Sprangers
. Dat is niet zo'n irritant geluidje.

Floris Diemel
Dan is het antwoord in principe dus nee. Hij rijdt wel af en toe naar die plek toe en dan rijdt hij ook weer weg. Maar hij rijdt geen rondjes met zo'n bel of zo'n.

Paul Sprangers
Net te irritant eentje. Nee, en in de Efteling staan ze ook meestal op één plek stil. Ja, waarom is het dan nog een wagen? Zou je bijna denken? Zodat hij ook weer achter het schermen kan gezet worden en dat mensen dan niet al het ijs eruit jatten. Want blijven Nederlanders hè. Fair point.

Floris Diemel
Maar mij raakt er dus wel eentje in de buurt. En ik haat hem.

Paul Sprangers
Die heeft ook zo'n irritant muziekje in.

Floris Diemel
Ja, verschrikkelijk. Ja, en hij rijdt ook altijd veel te hard. Weet je, dat ik denk, ja verkoopt ijs aan kinderen, waarom doe je dan je best om ze dood te rijden?

Paul Sprangers
Ik maak er net een grapje over dat mensen dan de Ivy hadden. Maar er zijn dus wel mensen geweest die dus blijbaar er gewoon flesjes stonden vol te tappen met die ontsmettingsmiddelen die op alle plekken in het park stonden. Dan denk ik van ja, waar zijn we dan toch mee bezig? Dat is wel triest.

Jurian Ubachs
Ik reed volgens laatst in de buurt, ging even langs mijn vriend van mij, die wond in volgens mij, net Oosterhout nog, denk ik. En toen. kwam ik dus in zijn wijk een ijskoopdingers tegen. Ik moet wel zeggen dat Amsterdam voelde nooit verder weg dan dat hoor.

Floris Diemel
Aparte gewaar. Zet hem ervoor zo dwars over de weg. Stoppen jij.

Jurian Ubachs
Ik zag hem aankomen. Ik denk, geldt hier aan dezelfde regels met Trems bij ons als ze altijd voorhang hebben ofzo? Hoe zit dit? Zo'n soort van SRV-wagen gevoel. Wauw, ja. Nou, dat zal je vertellen, ik ben natuurlijk opgroeid in Almere. En Almere had dat dus vroeger. We vroeger SRV-wagens.

Floris Diemel
Het is al lang niet meer, maar bibliotheekbus. Ja, wij hebben nu een ja we noemen het de aardappelboermis. Iemand die rijdt een half open vrachtwagentje. En die verkoopt groenten. Het spullen. Ja, groenten. Lekker. Heel goed. Kwaliteit is ook heel goed. Ja, chill. Terwijl twee keer zo duur als bij elke supermarkt. Maar hé, hij komt te brengen man. Is wel waard. We niet een 8 piek voor een bakje bakje aard bij vond echt een beetje te maken. Die zijn altijd schandalig duur.

Jurian Ubachs
Als je op hand van de gemiddelde markt of zo, dan kom je mensen op het goede deal weg hoor.

Paul Sprangers
Dan moet je ze een erfeling dus een baan met aardbeien bestellen. Dan kun je aftikken hoor. Nee, ik heb geen idee.

Floris Diemel
Waarschijnlijk. Ik denk dat dat gewoon waar is.

Jurian Ubachs
Ik bedoel, in Toverland ook heb je een bevroren donut voor 4,5 euro. Dus je hebt een donut. Ja, in de vriezer en ziet 2,50 meerwaarde.

Floris Diemel
Volgende dag is hij gewoon 2,50 meerwaarde.

Maarten van Woerkom
Ja, hartstikke lekker. Sekker nog. Volgens mij hoef je ze niet te ontdooien.

Floris Diemel
Nee, sterker nog, ze zijn ineens houdbaar.

Jurian Ubachs
Ik heb hier een vraag van Machiel. Die vraagt zich af. Ja, allereerst zegt hij complimenten voor kleine boodschap. Erg leuke podcast. Al luister ik uit de laatste tijd niet meer zo vaak. Waarom dan, Mariel? Dat is zo'n goede podcast vindt. Maar goed, daar hebben we het wel een keer op leuk.

Paul Sprangers
Ik denk dat wel dat vanwege corona de Lijst van Cyber iets is.

Jurian Ubachs
Mensen wat minder onderweg, hebben minder podcast, luistertijd. Vindt het nog steeds knap hoeveel er te vertellen valt over een pretpark? Hoe komen jullie elke week toch weer op een nieuw onderwerp? Nooit het idee dat alle aspecten van de Efteling al eens zijn behandeld.

Paul Sprangers
Dat is een goede vraag. We hebben sowieso de Eftelingspotters die onze nieuwsafleveringen echt helemaal volklappen. Deze term is trouwens vandaag officieel gehoord, de Eftelingsspotters. We hebben daarnaast ook nog onderwerpafleveringen. Dus we doen de ene week nieuws en de andere week een onderwerp. En die onderwerpen, daar hebben we af en toe. We hebben nu best wel ver in de toekomst al dingen gepland staan. Maar toen corona een maandje of, lockdown in ieder geval een maandje of. Ik denk dat ik één maand bezig was, toen dachten we al van, oh, we hadden eigenlijk vier interviews gepland staan en die gaan allemaal niet door nu. Hoe gaan we de tijd nu doorkomen? Want het park is ook dicht of we kunnen ook niks in het park opnemen van de tour of zo. En toen hebben we weer wat nieuwe creatieve bronnen aangeboord. En nu zitten we weer voor, nou, volgens mij de huidige planning loopt sowieso tot. Begin 2021 en we hebben ook gewoon nog losse ideeën staan die sowieso.

Floris Diemel
Wij gaan echt vier weken ofzo.

Paul Sprangers
Maar het is dus totaal niet moeilijk voor jullie om controle te maken. Op dit moment ook niet. Nee. Ik kan me wel voorstellen dat er misschien wel een punt komt dat we echt uitgepraat zijn, maar dan denk ik dat we wel een jaar of tien. Verder zijn. En dan zijn er inmiddels ook weer heel veel nieuwe dingen geweest.

Jurian Ubachs
Dat vind ik even een tussendoor vraag van mij. Ik weet namelijk uit ervaring dat het opnames maken op locaties die eigendom zijn voor mensen en dan wel eens wat voeten in de aarde heeft. Jij zegt opnemen in het park. Kun je dat gewoon op elk moment doen? Of moet je dat aanvragen bij de Efteling? Hoe werkt dat?

Paul Sprangers
Ja, in principe hebben ze wel mediaregels en je moet het officieel aanvragen. Wij hebben wel een soort van vrijbrieven inmiddels, maar we vragen direct keer netjes. Nou ja, we krijgen meestal gewoon een briefje mee van twee jongens met een microfoon en die gaan er iets opnemen. Of soms zijn ze drie. En dat kan dan wel gewoon. En ze doen eigenlijk nooit moeilijk. We hebben wel één keer gehad. Je hebt één restaurant in de Efteling naar het geruntel La Plas. Mensen die staan zijn geen Efflingmedewerkers en dan stonden we een keer. Toen was het slecht weer dat er stond een parasol open. Daar zijn we onder gaan staan om te zorgen dat we niet zaak nat werden. En toen kwamen ze wel vragen van wat zijn hier allemaal aan het doen? Maar dan niet op de vriendelijke Efteling toon, zeg maar. Maar wel iets meer van. Dat was niet Eftelin. Nee, dat was niet Eftelinks. Dat was niet Effelin. Nee, nee. Want gastvrijheid hoet daar wel bij.

Jurian Ubachs
Ja, La Place Failliet, is het een taartje mis.

Paul Sprangers
En ik ben benieuwd wat er met haar restaurant gaat gebeuren.

Jurian Ubachs
Nee, volgens mij wordt er mee. Heel veel restaurants van La Place hebben inmiddels lang een doorstad gemaakt.

Floris Diemel
Sling Jumbo wordt het dan? Delen van La Place bestaan nog?

Jurian Ubachs
Ja, nee. V<unk>D ging natuurlijk failliet en La Place.

Maarten van Woerkom
Is dat van de Jumbo niet?

Jurian Ubachs
Laplace heeft volgens mij een grotendeel zijn doorstart gemaakt. Ik weet in ieder geval dat hij in Bataviastad is in ieder geval ook nog open. En die de meeste langs de snelweg ook allemaal nog lopen. Er is wel een hoop verander in Bataviastad, kan ik je vertellen.

Floris Diemel
Vertel eens, acht banen? Nee, mijn vrouw zitten in de fashion natuurlijk. Taviusstad draait op fashion en fashion heeft gigantisch op zijn flikker gehad de afgelopen maanden.

Jurian Ubachs
En gaat misschien nog wel meer op Sali krijgen ook.

Floris Diemel
Maar dat gaat gewoon luiden tot sluitingen daar? Nee, nee, nee. Ja, nee, dan gaan echt wel winkels dicht. En weg. En verhuis naar kleinere locaties en meer van dat.

Jurian Ubachs
Oh, vind ik jammer. Je kan toch wel graag in Bataviastad. Ja, het klinkt nu net als een net zo'n commercial. Dat ze ons betalen voor deze niet aangevraagde commercial vanuit ons.

Maarten van Woerkom
Vind je het ook zo non-chalant? Oh, ik kom eigenlijk best raken.

Jurian Ubachs
Ik hoorde het mezelf zeggen. Ik hoorde het mezelf zeggen en ik dacht echt van wauw joh, dat je niet van taal hebben gekregen.

Floris Diemel
Knip dit er gewoon uit, man. Dit is gratis reclame. Nee, laat me lekker.

Jurian Ubachs
Misschien komt er in Bataviast een keer iemand op een idee om ons vaker Bataviastad te laten zeggen.

Maarten van Woerkom
Waar komt iemand op een idee?

Floris Diemel
Ik heb wel pas een heel stuk over de Batavia gekeken, maar 30 minuten vanaf Amsterdam.

Jurian Ubachs
Oké, nu stop. Een stuk van de Eftelinger uitknippen of we gaan lekker door met de volgende vraag, en volgens mij is Maart aan de beurt.

Maarten van Woerkom
Ik zie er een staan van Hanna en dat is een serieuze vraag over de zorg van de toekomst. Want ze vraagt zich af, denk je dat AI een rol gaat spelen in de zorg van de toekomst? En zo ja, hoe dan?

Paul Sprangers
Ja, dat is een hele lastige. Want het gaat ook heel erg over het vraagstuk hoe erg vertrouw je de resultaten die een AI eruit kan duwen. Volgens mij hebben wij een aantal jaar geleden, het kan misschien inmiddels al zeven jaar geleden zijn of zo demo's gezien van vooral machine learning, om bepaalde. . Op CT-scans of op MRI's om daar tumoren in te herkennen bijvoorbeeld. Dat soort toepassingen zie ik wel heel erg. Dus heel erg ondersteunend en suggesties geven. Want misschien is dit er wel aan de hand. Ik ga daar in ieder geval naar kijken. Ik denk dat er wel zeker een toekomst is, alleen het voelt echt heel gevaarlijk dat je iets gaat laten beslissen over wat. Mensen kunnen ook daarnaast zitten natuurlijk.

Floris Diemel
Ik heb toevallig in mijn. Jezus, hoe ga je dit uitleggen? Mijn ex-stiefvader, nu weer stiefvader, die zat in de MRI-apparatuur. En die heeft daar wel veel mee gespeeld. Maar het is niet meer dan suggesties. Dus je zegt tegen een specialist, hier zit iets wat we meestal niet zien. En meestal is het een of een donkere of een lichte plek. Weet je, alles ertussenin, daar kan hij eigenlijk niks mee.

Paul Sprangers
Dus het blijft gelukkig, vind ik, beperkte suggesties geven. Die app van ons lijkt soms ook heel slim te zijn en jouw gedachten te lezen. Maar dat komt gewoon omdat we daar achtervoor veel goed over hebben nagedacht welke vragen moeten stellen en welke informatie wordt dan relevant voor jou. En daardoor lijkt dat ding heel slim, maar in principe zijn het gewoon simpele FL-sregeltjes die daar houden af.

Floris Diemel
Maar je kijkt ook heel goed naar de beleving. Je vraagt waarschijnlijk ook wel als mensen van: hé, hoe heb je dat gevonden? En als je dan 400 keer te horen krijg je van nou. Jullie begonnen op maandag al over iets wat drie weken later zou gebeuren. Dat vond ik toch niet zo tof.

Paul Sprangers
Dan pak je dat op, toch? Ja, om op de vraag terug te komen, ik denk dat het uiteindelijk wel een vorm is waar juist heel goed zouden kunnen helpen. En de vraag is hoe erg ga je je leven, want daar gaat het in sommige gevallen om. Hoe erg ga je dat ervan af laten hangen? Dat is wel spannende, interessante materie, denk ik.

Jurian Ubachs
Dat denk ik ook, denk ik, dat je er nog lang over door kan praten. Maar dat gaan we vandaag. Omwillen van de tijd niet doen. Floris, heb jij nog een allerlaatste vraag om het af te sluiten of gaan we al door met de tips? Ik heb wel zin in tips. Mag dat? Nou, in dat geval als je er zoveel zin in hebt. Ga je gang?

Floris Diemel
Ja, ik heb er deze week twee. De eerste komt omdat ik. Mijn ex-energieleverancier 900 euro mag bijbetalen. En dat vind ik best wel een beetje veel. Catching. Voor een periode van 9 maanden. En ik betaal 300 euro per maand. Dus dat is gewoon een mei erin de maand extra. En toen zei ze, nee dat komt omdat wij onze tarieven hebben aangepast. Ja, dat hebben jullie gedaan ongeveer op het moment dat wij aangave weg willen. En dat vinden wij niet heel tof. Dus mijn tip is, je mag niet achteraf, maar ik kreeg al een jaar geleden of zo belletjes van, hé, je contract loopt bijna af, zullen we gaan verlengen? En dat ik heb gezegd, nou ik denk dat wij gaan verkassen. naar een andere partij. En dan krijg je een rood keisje of vind ik veel. Ik heb geen idee of dat überhaupt zo werkt. Maar je wordt gewoon genaid, want dat is wat ze doen. Ze naaien. Het zijn allemaal afzetters.

Jurian Ubachs
Dat is wel grappig, want met telefoonabonnementen werkt het precies anders. Namelijk, de voorwaarden van jouw abonnement blijven zolang je er zelf niks aan doet, altijd geld. En mogen je dat niet eenzijdigen. Misschien is dat anders Ja, kennelijk.

Floris Diemel
Ja, en zeggen ze: maar u heeft een één jaar of tweejar of driejar contract. En dat is voorbij. Dit tarief afgesloten. Dus nu ben je El Bokje. Dus mijn tip is: ga goed in de gaten wanneer het verloopt en verkas. Of zorg dat je bij de retentieafdeling uitkomt en maak een goede deal. Maar de goede deal die ze mij aanboden was anderhalf procent korting ten opzichte van het normaal tarief. En toen zei ik, nou dat vind ik niet goed genoeg. Dus dat is tip 1.

Jurian Ubachs
Wissel zodra je kan van energieleveren. Dit tip is ook van toepassing op internet service providers, televisieproviders en elke provider in leven ever. Ja, maar soms kan je niet zo makkelijk weg. Maar ik weet uit ervaring of dat het wel loont is om zich al gewoon elke keer te bellen en zeggen dat je wil opstappen. Dat werkt elk jaar, zeker.

Floris Diemel
Voor ooren dicht. Ja, oké, komt ie. Thuis heb ik geen zakontvangst met Vodafone. En KPN is niet bepaald best, dus ik moet wel op te mobile netwerk. Als ze niet in de fik zijn gezet, die 5G-netwerken aan, misschien gaat dat verschillende. Ik woon in boerendlandschap. Maar ik haal dus ook gewoon 300 meegebit met mijn 4G thuis. Thuizen wel netjes, oké. Ja, maar als ik in mijn werkkamer zit en ik wil Vodafone hebben, dan zeggen ze, ik weet niet waar je het over hebt. Dus dat netwerk doe ik niet. Laten we even doorgaan naar de tweede tip, want dat is een wat langer verhaal. Ik heb wederom een YouTube tip van Papadakis Racing. Papadakis is een Stefan Papadakis zelfs. Is de eigenaar van het gelijknamige racing team dat wel sinds 2004 aan het driften doet. In 2007 en 2008 hebben ze met Tanner Foust van Top Gear USA. Heeft hij een tijdje gedaan? Hebben ze gewonnen. En hij doet heel veel soort van 10-minute video's. Waarin hij uitleg geeft over. Wat NASCAR zo bijzonder maakt. En dan gaat hij motoren uit elkaar halen. Of versnellingsbakken of ophangingen. Weet ik voor wat. En ik vind met name daar uitleg krijgen van iemand die echt begrijpt waar hij het over heeft. Die er zelf aan sleutelt. En het in een taal kan brengen die ik ook begrijp als ik snap geen zak van versnellingsbakker, maar ineens dacht ik, oh, werkt dat zo? Dat vind ik echt super vet. En als je denkt van ik zoek nog een nieuwe rabbit hole, dan is dit best een ingang. Hij heeft trouwens ook lange video's. Hij heeft een Toyota Supra met meer dan 100 PK gebouwd. En dan heeft hij een aantal beeldvideo's in zijn. . Op zijn kost. Twee uur. Dus je hebt heel wat te doen. Dus Papadakis Racing. Overigens een extra bonus is een filmpje van Hoonigan over de. . Honda Civic die Papadakis heeft gebouwd in 1998, meen ik. En dat was de eerste die onder de 10 seconden een kort mijl wisten doen. En later onder de 9 en later onder de 8. Een voorwielaangedreven auto met 650 pk ofzo. Het ding weegt 700 kilo met de bereider erin.

Jurian Ubachs
Pittig?

Floris Diemel
Ja, dat zegt een STI. Oké, ik ben klaar. Minstens net zo pittig, hoop ik.

Maarten van Woerkom
Maarten, ja tip. Ja, mijn tip is eigenlijk een tip voor mijn vriendin. Want het is heel leuk, want het was haar idee om het te gaan doen. En ik kan het iedereen aanbevelen. Wij zijn laatst wezen suppen en het is helemaal hip. Maar denk niet daardoor van het doe ik echt niet aan mee. Want het is wel heel leuk, kennen jullie het?

Jurian Ubachs
Ja, staan op een plank waar je eigenlijk op hoort te surfen.

Maarten van Woerkom
Het is een grotere plank En jullie denkt echt, Jezus, waar zou je dit doen? Maar het is echt mega chill om zo op het water. Gewoon lekker. Ik vind op het water zijn vind ik heel chill. Een bootje met een motor.

Floris Diemel
Dat is mijn drift. Maar ik heb zo'n hele grote buik en Maarten niet, dat is heel gek. Dus misschien moet ik naar deze tip even luisteren.

Maarten van Woerkom
Je gaat dus niet meteen dat je denkt van wat een work-out. Maar je bent wel lekker gewoon buiten aan het bewegen. Dus als je normaal zegt van nou ja ik vind het wel lekker om een stuk te wandelen of om hard te lopen. Nou, is het minder inspannend dan hardlopen. Maar gewoon lekker buiten zijn op het water. Dan is dit een actieve manier, maar wel heel relaxed. En je bent gewoon wat, je staat nog wat meer letterlijk met je voeten in het water. Vind ik wel leuk. Ik vind het wel leuk om een beetje actief bezig te zijn daar. En dan is het echt mega leuk om te doen. En je kan het op heel veel mooie plassen in Nederland. En ook in de grachten doen als je het leuker vindt om de stad in te gaan, al zou ik het wel. Voor het eerst ergens op een plas doen waar je een beetje kan zwemmen, ook, omdat je er nog wel eens inlazert. En om dat nou meteen in de grachten van Amsterdam te doen, lijkt me dan weer minder.

Floris Diemel
Ja, en je moet eerst ook een beetje leren sturen en zo.

Maarten van Woerkom
Ja, maar het is niet heel erg ingewikkeld. Ga dat een keer doen.

Jurian Ubachs
Absoluut niet. Wie weet, wie weet. Paul, heb jij een tip meegenomen?

Paul Sprangers
Ik mocht er heel veel voorbereiden, heb ik gehoord. Ik heb een rijtje korter. Twee YouTube channels. De eerste is Technology Connections, heet die volgens mij. Die is, misschien moet ik eerst de andere ook nog erbij zeggen. Dat is namelijk de The Tim Traveller. Er zijn eigenlijk beide kanalen die. . De eerste die haalt gewoon oude apparaat uit elkaar. Maar Tim. Nee, de Tim. En die gaat de eerste die technology connections, daar gaan ze oude apparaat uit elkaar halen. Het is eigenlijk gewoon één gast die altijd een Brian Jasja aan heeft en daar maakt zichzelf ook helemaal belachelijk mee. Maar die hebben een bepaalde manier van humor die ik heel erg kan waarderen. Met van die perfecte kuts erin. Als er dingen fout gaan of heel bewust gescript zijn of zo. De manier waarop hun dingen uitleggen zijn en heel begrijpelijk. Dus als jij net zei van hoe een versnellingsbakker werkt ofzo, dat heeft hij bijvoorbeeld met hoe een VHS-recorder werkt. Dan denk je, ja, zo spannend is het niet, maar. Blijkt dus dat bandje wat erin zit echt helemaal eruit getrokken wordt als hij afgespeeld wordt. Hij legt het helemaal uit. En wat dan ook het verschil is met Betamax, bijvoorbeeld en niet waarom het ene beter was dan het andere, maar dat soort dingen. In 2000. Bijvoorbeeld of de laserdisc.

Jurian Ubachs
Net wat je ook vertelde over die Virtual Boy met dat trillende stukje spiegel. Als je dat oude techniekje gaat bekijken in het leden, dan is het soms heel erg grappig hoe. JOLO die dingen te werk gaan eigenlijk. Je denkt van, oh dat is allemaal heel vernuchtig. Nope, niet vernuchten.

Floris Diemel
We maken er gewoon een miljoen en dan kijken we gewoon wat er gebeurt. Dus we gaan allemaal na drie maanden gebruik, stik. Het gaat ook harder dan je denkt toen.

Paul Sprangers
The Tim Traveller is eigenlijk een beetje hetzelfde type, alleen die gaat dan naar plekken toe die interessant zijn. Dus van die vreemde grensgebieden. Van die hoge bergen of zo, waar een vreemd verhaal is. Bijvoorbeeld in Luxemburg het hoogste punt al drie keer van plek veranderd. Maar we hadden wel een toren gebouwd op de eerste plek bijvoorbeeld.

Floris Diemel
Is dat ook die duwt die zo'n stuk heeft over de grens tussen België en Duitsland en waarom dat zo raar is?

Paul Sprangers
Ja, met die venbaan die daar loopt. Ja, daar is hij ook ja. Want hij is ook redelijk gefascineerd door Nederland. Dus hij heeft hem. De hoofdberg van Nederland beklommen, was een barrettocht, maar heeft het gehaald.

Floris Diemel
Hij heeft ook nog twintig minuten over gedaan.

Jurian Ubachs
Acht minuten later dacht ik: wat ga ik nu eens doen?

Paul Sprangers
Toen hij 15. 000 volgers of zo kreeg of abonnees, want hij heeft een uit van 100 nog wat. Toen heeft hij mensen uitgenodigd om naar Urk te komen. En toen hebben ze het hoogste punt beklommen van Flevoland. Dat was toch wel een dikke 7 meter gestoreld. Ja, daar ben ik ook een tijdje terug. Is Urk Flevoland? Ja, dat was eerst een eiland en daar hebben ze wat dingen omheen gedrokken.

Floris Diemel
Ja, ja, Urk is. Vleven.

Jurian Ubachs
Ik voel me echt. Sorry, mijn persoonlijk heb ik echt challenged. Kijk dat kanaal aan.

Floris Diemel
Je bent nu aan het snowflaken. Heel confronterend.

Jurian Ubachs
Inmiddels woon ik Amsterdam ben ik Amsterdammer. Dus ik hoef me hier niet. Oh, meer. Ga weg joh.

Paul Sprangers
Buiten de ringweg gaat het op.

Jurian Ubachs
Inderdaad, inderdaad. Je had nog andere tips?

Paul Sprangers
Ja, we hebben nog een podcast. Dat is de Panic Podcast. De Panic is een softwareontwikkelaar uit. Portland. We hebben een hele coole, tussen ik vind dat een hele coole keel, Cabel Sasser is voor een van de eigenaren daar, een van de oprichters. Die maken heel veel Mac software en ook wat iOS apps. Die heel goed zijn, maar die hebben dus ook een podcast gemaakt nu over. Ja, over hun avonturen. We zijn trouwens ook de publisher van de Untitled Goose Game. Dus daar kennen heel veel mensen ze tegenwoordig. Ja, die speel ik en ik heb zover van ze. Ja, ik ken ze hem. Maar die hebben dus die hebben echt bizarre dingen meegemaakt in al die jaren dat ze dat ze software bouwden. Die hebben volgens mij de eerste MP3-speler voor de Mac gemaakt. En die zijn in gesprek geweest met Apple om die overgekochten. Dat Apple die ging kopen. En uiteindelijk hebben ze toen. Ik ben even de naam kwijt, maar die andere toegekocht dat uiteindelijk iTunes is geworden. Na heel dat verhaal er allemaal is gegaan. Ook hoe Untitled Goose Game tot stand is gekomen, maar ook hoe ze. Volgens mij met Chuck E. Cheese een of andere dat de enige gevolgen de kant waren van Chuck E. Cheese en hoe dat dan precies kwam en dat ze er allemaal zooi van kregen. Echt bizarre verhaal die er allemaal zijn gebeurd. Heel tof om te horen. En nog een praktisch dingetje. Heb je iets van home van home automatiespullen vooral camera's en je gebruikt Apple producten. Kijk even of je camera's misschien updates hebben voor HomeKit Secure Video. Dat is echt goud. En zeker met de toekomstige updates wordt er heel relaxed. Want dan kun je dus gewoon, zeker als je al een wat groter iCloud abonnement hebt, gewoon gratis al je videobeelden storen. En er zit een bewegingse tekstie op. En vanaf iOS 14 ook met zones enzo. Dus check daar gewoon even. En de laatste tip die denk ik wel belangrijk is, laat je cv-ketel af en toe controleren. Want dat kan best gevaarlijk zijn als je dat niet doet.

Jurian Ubachs
Zag eens het leukste stellen. Momenteel. As we speak, zaten er een monteur met gijzer te repareren, maar gijzer stuk. Want ik woon in Amsterdam heb ik nog een ouderwetse wel spaargijzer, maar toch ouderwetse gijzer. En ja, die is stuk. Hij is ook erg stuk. Ik krijg wat updates door van mijn vriendin. Hij is wel echt goed stuk. Ik kan inmiddels al twee dagen niet meer warm douchen. Ik denk dat er een derde dag bij gaat komen als ik dit zo hoor. Dus dat wordt heel interessant.

Paul Sprangers
We hadden hem negen jaar niet laten controleren en de monteur zei dat het toch wel echt het langste was wat hij bijna het langste was wat hij ooit had gemaakt.

Jurian Ubachs
We hebben die van ons vorig jaar nog wel gecontroleerd, maar ja, die dingen gaan gewoon een keer ooit een keer stek natuurlijk. Ik pak hem even voor je over, want ik heb natuurlijk ook tips. Eentjes heel kort, er is een YouTube-video gepubliceerd waarin te zien is wat de Red Bull Mechanics 20 minuten lang hebben staan doen met de auto van Max Verstappen afgerupen race. De stuurstang moest vervangen worden. En die hele operatie is integraal. Het zaten 20 minuten de tijd, iets minder. Dat is helemaal gefilmd en dat staat online. En dat is. Het is een beetje een soort van bobros. Mocht je het niet hebben gevolgd, het is ook nog gelukt. Ja, nee, maar ze doen iets buitenaard knap. Ze maken een reparatie waar je eigenlijk veel meer tijd nodig hebt, maar ze doen het op de grid. Gewoon, en het lukt, en hij wordt nog tweede ook. Maar het is een soort van clockwork aan het werk. Ik kan er naar kijken en ik ben dan een beetje. Ja, precies. Masmerized, dat is het woord. Ik zou zeggen, als je iets met autosport hebt of met Formule 1, ga die video gewoon kijken. Hebben ze het ook van tevoren geoefend of hebben ze het gewoon echt onderspot? Nee, het zijn gewoon heel goede mechanics die weten. Wat ze moeten doen.

Paul Sprangers
En ook wat ze van elkaar kunnen verwachten natuurlijk.

Jurian Ubachs
Ja, en nou goed, Max reed natuurlijk bij zijn opwarmronde de auto de bandenstapel in, had schade en er moest dus. Heel snel uitgezocht worden wat het was. En hoe het vervangen moest worden. En dat is dus allemaal gelukt. Ik geloof dat Christian Horner uiteindelijk zei dat ze 10 seconden Voordat zeg maar, er is een moment dat alle mechanics op de kwit hun handen hun handen van de auto af moet halen. Anders moet je achteraan starten, per definitie. En tien seconden voor dat moment waren ze dus klaar. Dus dat is echt. Insane, insane knap. Dus die video die staat online. Link je uiteraard in de show notes. En dan een andere tip is een nieuwe podcastserie van New York Times. Het heet Rabbit Hole. En het gaat over internet. En letterlijk, ze nemen een bepaald, nou ja, wat dan in societies ogen kanseloos. Iemand gaat naar college, kan daar niet aarden en sluit zichzelf op in zijn kamer. Dat is toevallig in de begindagen dat internet en breedband heel groot wordt met YouTube die nog een 15 minuut maximum heeft aan video's en dat soort dingetjes allemaal. En in de eerste aflevering spreken ze bijvoorbeeld met een of andere Franse duwt, die heeft meegewerkt aan het algoritme dat bepaalt welke video jij voorgeschoten krijgt van YouTube nadat je deze video die aan het kijken bent hebt gekeken. En allemaal dat soort dingen, daar gaan ze steeds verder over inschannen op zitten kijken naar games en de technieken die daar aan zitten om mensen vast te houden. En letterlijk, ze duiken het rabbit hole in, dat is internet en hoe bepaalde denkbeelden daar ook door dat soort algoritmes enorm gepromoot worden naar zeker de susceptible steeltjes zoals de hoofdpersoon in dit, in dit verhaal dan. Het is een enorme aanrader. Het is confronterend ook wel. Er komen dingen in voor dat je denkt van, oh hé shit, dat doe ik ook. En dingen die gewoon eng zijn. Maar goed om te luisteren, zeker in deze tijd waarin algoritmes toch veel bepalen van wat we bekijken op websites. Dus ik denk dat het een hele goede is om te luisteren. Rabbit Hole van. . . The New York Times. Tot zover deze aflevering van Met Nerds om tafel. Met Nerds om tafel is een podcast van Floris Diemel, Jurian Ubachs en Randal Peelen. Onze paneleden zijn Joost Schellevis, Maarten van Woerkom die er vandaag zat, en Ruurd Sanders en Frederik Zevenbergen. Onze gastneurd. Van vandaag was Paul Sprangers. Paul in eerste instantie hartelijk bedankt voor je deelname van vandaag. En als mensen meer over jou te weten willen komen, waar moeten ze dan zijn?

Paul Sprangers
Mijn makkelijkste persoonlijke account is denk ik op Twitter. Daar ben ik gewoon Paul Sprangers. En als je iets over Patient Journey App wil weten, dan kijk op patientjourney. com. En als je iets over de podcast wil weten is kleineboodschap. com de beste plek. Kleineboodschap. com, dat is het enige wat ik onthoud. Top.

Jurian Ubachs
Meer informatie over ons is te vinden op mnot. nl en daar staat ook een link naar onze slack. Ruim 1500 nerds gingen hiervoor. En het is daar berengezellig. En daar moet je trouwens ook zijn als je mee wilt doen om te weerwolven. Je kunt Patron van ons worden voor perks en toegang tot het geheime Patreon kanaal op Slack. Merchandise is te vinden in onze webshop. Nerdbeer is te vinden op nerdbeer. nl. En adverteren in onze podcast kan ook via flipeddaggenacht. nl. Voor nu hartelijk dank voor het luisteren en tot de volgende keer.