S07E15 – Digitale festivalbeleving en betalingsinnovatie met Ibo Orgut

Randal Peelen
Deze aflevering van Met Nerds om tafel wordt mogelijk gemaakt door ICT Group. Zonder dat je het weet maak je regelmatig gebruik van de software van ICT Group, want ICT Group werkt met ruim duizend collega's aan software voor vitale infrastructuur. Bijvoorbeeld geautomatiseerde systemen voor tunnels of het aansturen van een waterzuiveringsinstallatie. Klanten van ICT Group zijn bijvoorbeeld HelloFresh, ASML, ProRail en Porsche. Software van ICT Group is overal om je heen.

Jurian Ubachs
Dat is op wat je zegt. Ik heb hem nu aangezet. Alles wat nu gezegd wordt tegengebruikt, is niet eens een vraag. Dit stukje moet er maar even uitknippen, denk ik. Het is alleen maar leuk. Dit is die echte charme.

Ibo Orgut
Zou ik anders gewoon met een tip beginnen alvast? En dan niet aan het einde daaraan vast editen. Het enige wat ik wat ik nog een klein beetje voorbereid. Ik ga er helemaal blanco in, maar dat is soms vaak goed, toch?

Jurian Ubachs
Ja, ik zou het Noa gesproken open had even met een droog gesprekje en toen dacht ik van oh we kunnen het wel even hebben over bijvoorbeeld tomorrow. Maar ja, dat komt allemaal nog terug straks in de show. Dus ik denk dat ik hem gewoon lekker ga aftrappen en dan doen we lekker geen kold open. Kijken, we lopen, we draaien. Ik zie een counter, dus dat is helemaal mooi. En ga ik gewoon lekker beginnen. Welkom bij Met Nerds om tafel. We praten vandaag met Frederik Zevenbergen. Mijn naam is Jurian Ubachs en deze week is een beetje gekke aflevering. Want waar vorige week Randal op vakantie was en Floris nog wel naast me zat. . Is deze week Floris er ook niet? Gelukkig hebben we wel Frederik Zevenbergen vanuit ons panel en een gast. En die gast is gespecialiseerd in zaken die te maken hebben met. . Events en festivals. Dus het is inderdaad super logisch dat hij hier nu zit. Midden in het hoogseizoen van alle festivals. Waar gaat super lekker daar natuurlijk allemaal. En ook, of Wander zit hij voor de tweede keer. Want hij was al een keer eerder met ons in de studio om het te hebben over frontro en allemaal andere dingen. Ibo, welkom terug. Oh, hallo, hallo. En we gaan zo natuurlijk uitgebreid praten over alles wat Frontrow inmiddels is. Want we zijn sinds de laatste keer 13, 14 maanden verder. En ik heb met eigen ogen gezien dat er een hoop verandering gebeurd is. Komen we zo op. Maar ik begin even bij Frederik. Want jij komt natuurlijk uit Leiden. En in Leiden is de shit aan. Heb ik gelezen in de Veiligheidsmonitor 2020. Cyber shit is aan, vriend. Vertel even wat is gebeurd daar?

Frederik Zevenbergen
Nou ja, wat je ziet gebeuren, is dat elke twee jaar wordt er een onderzoek gedaan naar hoe veilig mensen zich voelen. En daar kwam uit dat er meer cybergerelateerde misdrijven waren in Leiden dan dat er fietsen gejat werden. Dus. Ja, dan denk je van nou cybercrime town nummer 1, maar dat valt natuurlijk ook wel weer mee. Want wie gaat er nou nog aangifte doen als zijn fiets griat wordt? Ja, niemand. Tenzij je e-bike griat wordt die verzekerd is. En cyber, dat was heel breed. Maar de krantenkop was wel heel apart. Maar goed. Ja, hoe je het ook went of verkeerd cybercrime is, is een heel breed begrip. En van die gastjes die met de nepportals je bankrekening legen over dat is cybercrime. En staatshackers die. Dingen doen, dat is ook cybercrime.

Jurian Ubachs
Ja, en nog veel vallender. Want wat ik dus las, wat er ook onder valt, is pesten online. Zeker, ja. Daar wordt ook aangifte van gedaan. En dat wordt dus onder cybercrime ook geschaard.

Frederik Zevenbergen
Ja, weet je, wij. En dan ben ik de doodste van het stel, maar ik denk dat jij dat ook niet hebt meegemaakt. Wij hadden op school helemaal niks digitaals.

Jurian Ubachs
Had jij MSN? Nou ja, niet tot de basisschool. Maar toen ik heb geen middelbare school die tijd kwam MSN wel op. En toen had je ook wel langzaam het effect dat er groepjes ontstonden waarin dan van de 26 mensen in de klasse 24 zaten. En dat is natuurlijk wel.

Frederik Zevenbergen
Ja, problematisch voor die twee die dan overblijven. Als ik kijk naar mijn nevense nichtjes, die zijn dus de hele dag bezig met of ze door iemand geblokt zijn of niet.

Frederik Zevenbergen
Of je wel in het goede groepje zit.

Frederik Zevenbergen
En mijn nietje van Elf was laatst helemaal verslag, want de BFF had haar geblokt. Nou ja, dus ik bedoel, ze gewoon twee deuren verder. Een matige BFF dan. Ja, zeker. Maar het is inmiddels allemaal weer hersteld. Maar dat gaat hard. Ik bedoel, via MSN kwamen natuurlijk naaktfoto's van meisjes van school en jongens van school voorbij. Ook specifiek in Leiden of is het meer algemene. . Nou, er was autistiek iets met een soort banga-lijst of een bezemlijst in Leiden. Dat was nog gedoe. Ja, het is van alle tijden dat er gepest wordt. Alleen vroeger moest jij naar me toe om elkaar te rammen en nu zeg je gewoon wat nare dingen online. Overigens, dat gebeurt ook bij politici. Ik ben toen ik gemeenteraad zit, ook wel eens een keer bedreigd. En dan niet van een zevenberg klootzak. Want ja, daar schie ik niet van. Maar Ik heb op een gegeven moment kreeg ik een foto van een hand met een pistool en er stond bij de volgende kogel eens voor jou. Oké.

Jurian Ubachs
Maar dat is wel gewoon linea recte naar de politie.

Frederik Zevenbergen
Dat was linia recte naar de politie en ook aangifte gedaan. Hebben ze die geen ooit gevonden? Ja, ja. Er was helemaal niet aanleiding voor? Nee, dat was gekke. Er was helemaal geen aanleiding voor. Ja, gewoon iemand die het niet eens was met de politiek, landelijke politiek. En die kwam, die had vroeger in Leiden gewoond en die zag mijn naam ergens bijstaan. En die dacht, nou die meneer ga ik eens een berichtje sturen. Dus ik heb nogal feedback gehad. De lokale wijkagenten is bij die man langs gegaan. Om eens te vragen van, goh, vindt u. Vindt u dit normaal? En ja, de kiel zei, hoeft u niet bang te zijn voor me. Ja, ik ben wat is het, 190. Ik heb een fors postuur. Ik ben best sterk. Maar als iemand een foto van de pistool stuurt, de volgende is voor jou. Maar hij zei, hij hoeft dan niet bang te zijn voor me. Ja, dat zei die man. Die begreep het niet, dat ik dat niet zo leuk vond.

Jurian Ubachs
Maar dat vind ik toch wel, mensen, je ziet toch vaak dat ik neem even aan dat diegene ook niet onder zijn eigen naam dat bericht naar jou heeft gestuurd. Nee, dat toch zo. Dat zie je toch wel vaak. Dat mensen dan reageren en ook wel heftig reageren op mensen. Of of nou, celebrities en de BN'ers krijgen daar natuurlijk ook veel mee te maken. Gewoon bepaalde hateful comments. En dan, zolang mensen hun eigen naam niet gebruiken, dan voelen ze, dan waren ze zich ontzettend anoniem. En er zijn volgens mij wel meer van die programma's en dingen waar ze inderdaad mensen gaan opzoeken, daar hebben ze dan via IP-adres en zo achterhaald. En dan gaan ze confronteren met de uitspraken die ze dan op internet hebben gehad. Dat is best wel grappig. Het is te verschrikken. Ja, maar je ziet mensen schrikken, je ziet mensen elkaar uit ontkennen. Zo van nee, dat ben ik niet. Zo.

Frederik Zevenbergen
Was het bij RTL laatst gedaan? Die Facebook haat op Facebook. Maar staat er gewoon je eigen naam bij. Dat is helemaal erg. Ja, Frederik Zevenbergen. Ja, en deze tyvenes mogen, blablabla, ze moeten we ophangen en allemaal afvoeren. Het post de mens gewoon zijn eigen naam. Dus wat was weer? Daniël Verlaan of zo, die had, of iemand bij RTL die had die namen gegoogeld en was gaan zoeken. Toen die mensen gebeld van, nou hé, dit stond op Facebook.

Jurian Ubachs
Die gingen inderdaad gewoon vragen, waarom schrijf je dit? Waarom zeg je dit?

Ibo Orgut
Dat is meestal toch niet zo bedoeld waarschijnlijk uiteindelijk.

Jurian Ubachs
Ja, je merkt toch als mensen ervaren dat soort dingen toch een beetje uit buiten hun persoonlijke sfeer en hebben het gevoel dat ze gewoon vrij uit kunnen roepen wat ze willen. En daar niet op aangesproken gaan worden ooit op welke manier dan ook. Ja, en als dat dat ineens wel gebeurt, ik vind het een goed initiatief. Voor mij mag het van. Het enige is wel wat je bij dat soort dingen, en zeker als je mensen fysiek gaat opzoeken. Ja, kijk, je moet. Dus de zal maar een keer en een gekje bij zit die wel echt zo is en die wel gewoon. Het is natuurlijk wel een beetje. Het scheurkt tegen vigilenty justice aan natuurlijk. En ik denk dat je daar ten altijd wel een beetje weg moet blijven. Zelfs al ben je handig met internet en heb je goed stelhers.

Frederik Zevenbergen
Ja, gelukkig voel ik me bij het Nerds om Tafel heel veilig.

Jurian Ubachs
Wij zitten in een hermetisch afgesloten studio in Amsterdam West.

Frederik Zevenbergen
En ik ken bijna alle luisteraars persoonlijk.

Jurian Ubachs
Hartstikke veel hoor. Nee, dat is goed. Maar even teruggekomen op de cijfers van Leiden. Want in principe, ik zei het ook heel, in Leiden is de shit aanvalt eigenlijk best wel mee. Sterker nog, ik vond de de. De stijging van cybercrump ten opzichte van andere dingen vond ik nog best wel. Ik zal niet zeggen laag, want het stijgt door. Maar gezien hoe vaak het laatste tijd dit nieuws is, ook met alle WhatsAppoplichtingen en dat soort dingen, vind ik het nog redelijk meevallen. Dus in die zin valt Leiden niet heel ver hierbuiten. Goed, gaan we door met leukere dingen. Namelijk feestjes. En dan daar wordt namelijk totaal nooit iets opgelicht of er gebeuren geen. Misdrijven en dat soort dingen toch, Ibo? Nee joh.

Ibo Orgut
Jeetje, je overvalt me een beetje met deze vraag. Maar vast wel. Vast wel. Ik voornamelijk is het wel feest hoor, wat de klok slaat. Ja, Fyre Festival bedenken me dan ineens.

Frederik Zevenbergen
Of die nachtapothekers in een tentje in Hongarije.

Ibo Orgut
Dat is zo heftig, man.

Jurian Ubachs
Die gasten hebben een schikkingsvoorstel gekregen, geloof ik, van acht jaar. En als ze akkoord gaan, dan komen ze in aanmerking voor uitlevering naar Nederland. Als ze in hoge beroep gaan, dan moeten ze in ieder geval zolang die zaak nog doorloopt, gewoon in Hongrij blijven zitten.

Frederik Zevenbergen
Het voordeel is als je wordt overgedragen Dan wordt je straf ook aangepast naar de Nederlandse maatstaven. Dus dan krijg je hier korting. Ja, zo kom je straks met een jaar combinatie. Er was ook een actrice die op een Belgisch festival.

Jurian Ubachs
Ja, die actrice die rol hè. Was voorbereiding voor een rol, zegt ze. Die heeft ook wel gewoon geval.

Frederik Zevenbergen
Ja, maar die had een handelsvoorraad bij zich. Ik bedoel, ik snap, als je.

Jurian Ubachs
. Nee, die ging je gewoon verkopen joh.

Ibo Orgut
Dat is toch een goede tekst?

Jurian Ubachs
Ja, nee, maar die gasten ook op, want ik ben een aantal kinderen ziek uit geweest. En dan hoor je ook gewoon van mensen die er vaker zijn geweest. Er is. Ergens tussen het moment dat je beduidt ik ga naar Seagat en dat je daar komt, is er altijd wel iemand die tegen je zegt van joh, mocht je iets van plan zijn, hou er even rekening mee. Dat Hongarije is geen Nederland en ook geen België. Weet je wel, je kom je niet weg met de. Als je hier betrokken wordt met de gebruikers, dan ga je gewoon. Ga je er gewoon op. Dus het is sowieso wel dom. Het schijnt dat ze staan flyeren. En dat iedereen op een gegeven moment wist in welke tent ze moesten zijn.

Ibo Orgut
Het is gewoon een rij bij de tent.

Jurian Ubachs
Waar de apotheek was. Dat heel. Heel apart.

Ibo Orgut
Goed bedacht, weg uitgevoerd.

Jurian Ubachs
Zo, maar echt. Goed bedacht en hopelijk beter uitgevoerd. Frontrow. Ibo, voor de luisteraars die jullie de vorige episode niet hebben gehoord, dan heb jij ons natuurlijk al vrij uitgebreid uitgelegd wat een beetje het concept was, wat het idee was, hoe je erop in gekomen. Kun je een beetje in vogelvlucht die conceptfase nog even terughalen? Dat we ook weer weten waar jullie toen op dat moment stonden. Dat was mij vorig jaar ongeveer.

Ibo Orgut
Ja, dat kan ik wel. Ik heb heel erg lang evenementen georganiseerd. Over de hele wereld. En op een paar momenten besloten, nou dat hebben we vorige afleveringen uitgebreid besproken. Maar in het kort om toch eens wat anders te doen met mijn leven. Maar ik kon het niet helemaal loslaten en ben met twee vrienden van me een start-up begonnen. Technische start-up. Waarin wij eigenlijk tools ontwikkelen voor de customer journey van evenementen. En het begon eigenlijk met een ergernis van mijzelf. Dat je op festivals eigenlijk altijd nog steeds in de rij staat. En er waren eigenlijk geen goede oplossingen. Technische oplossingen voor een logistiek probleem. En met mijn compagnons dachten wij daar wel iets op te kunnen verzinnen. En dat begon dus met het bestellen, betalen. Maar dat is eigenlijk maar een heel klein gedeelte van ons tegenavontuur. Uiteindelijk hebben we nu de hele customer journey die wij willen aanpakken.

Jurian Ubachs
Ja, dat komen we zo. Want op dat moment zat je echt nog heel erg op dat ontwikkelen van het platform voor. Het bestellen en eventueel ook met over hadden dat je dan een groepje kan aanmaken met vrienden en dan gewoon kan aanvinken: yo, IWO gaat bierhalen. Wil je iets? Dan kun je aanklikken, dat soort dingen.

Ibo Orgut
Ja, er zijn veel initiatieven geweest. Iber gaat naar het teentje. Ik ga naar het teentje en ik ga virtuele munten. En dan geef ik een ander soort muntje terug. Nee, um. Nu ben ik met Chain of Watts buiten. Waar hadden we het over?

Frederik Zevenbergen
App.

Jurian Ubachs
Dingetjes bestellen.

Ibo Orgut
Ik zit gelijk in een tentje.

Jurian Ubachs
Ik kom nooit meer uit het tentje. Nee, dat staat inderdaad met zo'n groepje en dat je dan samen dingen kon bestellen.

Ibo Orgut
Dat wilde ik zeggen inderdaad. Je hebt heel veel oplossingen zijn er al geweest, eigenlijk. pogingen tot oplossingen om de munt te vervangen door middel van Aardie polsbandjes technisch best wel interessante ontwikkelingen alleen de ja de output was gewoon vergelijkbaar je moest nog steeds in de rij staan om je bandje op te laden En je weet niet hoeveel er op je bandje staat. En als je een rondje wil halen voor je vrienden, dan op een evenement tomorrel moet je allemaal je bandje aan elkaar geven. Dan loop je een beetje te klooien.

Jurian Ubachs
Ik ga echt heel eerlijk beurt voor beurt rondjes gaan halen. Zie dat maar een aantal uur verder in het festival.

Ibo Orgut
Je raakt qua kwijt. En met de muntjes kun je gewoon een potje maken. Iedereen legt de patientjes in. En één iemand beert de pot en die gaat drinken halen. Of gaat er vandoor? Je gaat naar een tentje van zefe toe.

Jurian Ubachs
Nu is het al tentje van zefe. Je doet natuurlijk wel iets met apothekers. Daar moeten we het misschien na de show nog even over hebben. We hebben een dagapothekers, mee zeggen. Ja, nee maar goed, inderdaad. Ik denk voor mensen die vaak in de festivals gaan herkenbare problemen inderdaad. Ook sowieso, als je al een potje hebt gemaakt en je kan de pot niet vinden, dan. . Ja, moet je ook maar gewoon weer zelf gaan pinnen.

Ibo Orgut
De afterpot staat links vooraan.

Jurian Ubachs
Dat is wel een goede tip. Als je pot kwijt bent, links vooraan.

Ibo Orgut
Er komt altijd wel iemand met een pot? Naast een nachtopotheken waarschijnlijk.

Jurian Ubachs
Dus toen dachten jullie.

Ibo Orgut
Wij dachten dat kan beter en dat moet ook gewoon anders. Ik vond het ook gewoon irritant en ik kom zelf er niet zo goed bij waarom wij als industrie. Waar ik jarenlang deel van was, eigenlijk zo achterliepen op het gebied van techniek en innovatie. Waarbij je eigenlijk ziet dat de afgelopen tien jaar op alle fronten, in alle. Alle gebieden is er enorm veel innovatie geweest waar alles naar mobiel is gegaan, waar ervaringen niet algemeen meer zijn, maar gewoon toegespitst op jouzelf op basis van jouw voorkeuren of je geschiedenis. En bij evenementen word je eigenlijk nog steeds een beetje losgelaten, koop je wat plastic munten en kijk je maar even wat je doet. Daar krijg ik voor heel veel vakken van sporten ook voor. sponsors en voor organisatoren zelf, dat je een beetje je klant lid kennen. Ja, dat gebeurt eigenlijk niet. Zodra je een evenement oploopt ben je eigenlijk vogelvrij. En er wordt niks mee gedaan.

Jurian Ubachs
Ja, maar toen. Laatste keer dat jij wat ik zeg, de laatste keer dat je hier zat, was het echt nog gericht op dat afrekenen en dat soort dingen. Was je niet heel erg bezig met die hele customer journey? Klopt ja. Misschien speelde het in je achteraf wel ergens, maar toen was het nog niet zozeer. Kun je ons een beetje meenemen naar de stappen? Of misschien wel de momenten waar jullie op een gegeven moment dachten van hé, wacht even, je zit veel meer in dan alleen maar met een paar vrienden afrekenen.

Ibo Orgut
Nou, ik heb natuurlijk mijn technische compagnon die heeft heel veel ervaring met het opzetten van technische of softwareplatforms. Die heb je ook wel eens gesproken volgens mij. Wouter is dat. En ik heb zelf heel veel ervaring met het geef van feesten. Maar ik ben ook maar in mijn eentje, als ik daar in zo'n brainsom zit met ons. En we hebben heel veel gesprekken gehad met de grote organisatoren van de wereld en gevraagd wat nou voor hun problemen oplost. En gaandeweg merk je eigenlijk steeds meer wat een gemeenschappelijke worsteling is. Dat is de beperkte informatie die je van je bezoeker hebt. En niet om zoveel van ze te weten. . Te willen weten, maar zodat je hun ervaring meer custom kan maken. Zodat je als je uiteindelijk een keer gaat communiceren naar je publiek, dat je weet of iemand met de auto of met de OV komt, dat je daarop aangepast. daarop de communicatie kan aanpassen.

Jurian Ubachs
En wat is daar dan het best case scenario van? De communicatie naar die persoon toe? Of wil je dan ook zeg maar, want als je dat iets groter uitdenkt, dan weet je natuurlijk op een gegeven moment precies hoeveel mensen er met de trein denken te gaan komen. En dan kun je dus ook, als je misschien naar de NS toe aangeven, van joh. Jullie capaciteit gaat niet?

Ibo Orgut
Nee, heel concreet weten we dat natuurlijk al. Dus de gemiddelde weten we. We hebben de cijfers altijd al van hoeveel mensen er met rijden over komen met pendelbussen of met de auto bijvoorbeeld. Maar we weten het niet van een bezoekerspecifiek. Dus misschien is het handig als ik even meeneem op een ideale customer journey. Lijkt me wel een goeie.

Jurian Ubachs
Ik ben een festivalganger. Ik heb niet heel veel feestjes nog gedaan dit jaar, zoals de meeste mensen denk ik.

Ibo Orgut
Tot maart mocht het nog even en daarna ging het naar het illegale circuit of niet.

Jurian Ubachs
Ja, ook een goed feestje in Kraling in het bos geloof ik ooit nog geweest met een man of 300.

Frederik Zevenbergen
Dat was letterlijk naast mijn grootouders, dat feestje. Ja, die waren de host. Ja, sort of.

Jurian Ubachs
Maar inderdaad, nee, weinig. Dus ik zou zeggen, de luisteraar zit vast te wachten om even mee te gaan naar een festival. Take it away.

Ibo Orgut
Nou ja, Als ik even als voorbeeldje neem waar het mij begint, is het kopen van je kaartje. Op het moment dat je besloten hebt om ergens naartoe te gaan, dan koop je een kaartje. En dan krijg je nu een pdf in mijn. .

Frederik Zevenbergen
Er zijn nog 60. 000.

Ibo Orgut
Ja, je begint in een wachtrij. Je begint in een wachtrij. En dan nog een aantal ticketing providers die dat eigenlijk heel erg goed doen. Maar de output vind ik zelf nog heel erg niet persoonlijk en onhandig. Ik was vorig jaar zelf bijvoorbeeld naar een concert in Carré, hier in de buurt. En ik kwam eraan en ik wist bij God niet wie de ticketprovider was van dat concert. Dus ik moest in mijn mailbox gaan zoeken op mijn telefoon. Ik wist het gewoon niet. Dus uiteindelijk heb ik met hulp van zo'n scandametje mijn kaart te kunnen vinden. Want ik was er gewoon niet heel erg mee bezig omdat eigenlijk netjes.

Jurian Ubachs
Moest je gewoon even naar andere mensen kijken wat voor logo er eigenlijk op zit?

Ibo Orgut
Nou, ik heb het uiteindelijk gevraagd. Het is toch een beetje lastig. En ik ben eigenlijk wel iemand die normaal zijn shit goed voorbereidt. Maar ik zou dat graag in een soort immersive experience willen hebben. Dus hoe wij dat hebben bedacht, is dat je dat omdraait. Je zegt gewoon vanaf het moment dat je iemand koopt een kaartje, dan stuur je niet de pdf naar die mailbox, maar dan stuur je een linkje naar de app. Die een festival vaak gebruikt voor een evenement. En die bezoekers toch al graak gebruiken. En op het moment dat je dan die app omboort, dat doe je met je telefoonnummer. De telefoonnummer is ook bekend bij de ticketprovider. En wij hebben nou toevallig met alle grote leveranciers koppelingen gemaakt. Dus integraties. Dus dan zit je kaartje gewoon automatisch in je app. En dan weten we dus, safe, die gaat naar die gaat naar DevCon toe.

Frederik Zevenbergen
Zeven is een tweaker, die installeert niet zomaar apps, geeft zijn telefoonnummer niet uit.

Ibo Orgut
Als jij een kaartje koopt en daar staat dus een van de voorwaarden, je moet wel je nummer geven, dan doe je dat op je.

Jurian Ubachs
Dat vind ik wel interessant. Want je hebt natuurlijk best mensen die dan misschien zullen. Nederlanders zijn een nuchtwinkel, die halen hun schouders op die denken nee dat wil ik helemaal niet.

Frederik Zevenbergen
Mijn vrouw is echt van de school, ik installeer geen apps. Die gaat alleen voor de web experience.

Jurian Ubachs
Nou ja, kijk, maar in alle eerlijkheid, jullie zijn natuurlijk ook niet per se echt hardcore festivalgangers.

Ibo Orgut
Het is interessant om te horen, maar het is nog niet iets wat ik eerder ben tegenkom van festivalgangers die zeggen.

Jurian Ubachs
Ik kan me heel goed voorstellen, wat ze heeft natuurlijk zegt. Wij komen allemaal in. het forum van Twikkers lang vaste klanten geweest. Dus je weet een beetje hoe er zijn natuurlijk genoeg mensen die die wel gewoon heel kritisch zijn als ze dingen kijken. Niet zoiets hebben van ik wil helemaal niet mijn nummer aan jou geven. En verplicht een app moeten installeren.

Ibo Orgut
Nee zeker. Maar in deze is het vaak niet verplicht om een app te installeren. En bij ons ook niet. Zeker, alles werkt gewoon. Alleen Vaak is bij een organisatie moet je tickets personaliseren tegenwoordig. Dus dan moet je al iets registreren. Anders kun je gewoon niet komen. Het is ook. In het begin heb ik daar heel veel discussies mee gehad met de politie bij Billinghuizen. Want die eisten eigenlijk van onze bezoekers op de camping dat ze wisten wie ze waren vanuit terreurmogelijkheden. Niet dat de dreiging was, maar ze wilden gewoon weten wie er waren. En dat hadden wij nog niet vastgelegd in onze algemene voorwaarden. Dus wij konden dat niet van onze klanten eisen. Dus we zaten een beetje in een. .

Frederik Zevenbergen
Het is ook andersom. Ik bedoel, als een hotel afvikt, om het maar even bot te zeggen, dan weten ze met het register wie ze missen. En het is voor veel lokale overheden ook een perfect middel om toeristenbelasting te heffen.

Jurian Ubachs
Ja, maar goed, je hebt inderdaad even goed.

Ibo Orgut
Om even om de discussie know your customer dat is misschien niet Dat is een discussie op zich.

Frederik Zevenbergen
We gaan even uit van de gemiddelde versie.

Jurian Ubachs
Ik vind de fallback van dat jij zegt van oké, maar als je per se niet dat met je je telefoon wil doen, dan kun je eventueel ook nog kiezen over. Je hoeft nooit een app te installeren. Dan kun je gewoon ouderwetsen en pdfje down. Het kan nog steeds wel. Ja, het is alleen niet.

Ibo Orgut
Zeker. Het kan zeker. Voor de ervaring natuurlijk kun je beter meegaan in.

Jurian Ubachs
Ik ben wel diversie voor ganger. Safety print lekker je pdf uit en ik zie je binnen wel.

Ibo Orgut
Dat trouwens tegenwoordig ook vanaf oktober kan het ook met de appclips van iOS, die hebben een nieuwe functie waarbij je een tijdelijk appje installeert onder de 10 en B. En dan kun je eigenlijk alle functionaliteiten van een app bieden zonder dat ze echt op je systeem zitten. Dus dat gaat er vanzelf ook weer af. Dus eigenlijk een soort enhanced online experience. Wij hebben wel een klein juichtje gedaan in ons appgroepje van Frontro toen dat langskvam in de presentatie. Want onze iOS developer die. . Er hadden heel veel kansen.

Jurian Ubachs
Dat gingen bij mij rechts en links uit, maar inderdaad, nu je het zo zet. Ik denk van ja, voor jullie is dat echt wel een potentiële gamechanger.

Ibo Orgut
Niet per se een gamechanger, maar we zijn ook bijvoorbeeld met Horca heel veel bezig. En bij Horca is het. vaak wel lastig om mensen te vragen om een app te installeren. En dat kan bij een keten wel, als je wil dat mensen kunnen sparen. Maar als je op een terras zit, dan doe je dat niet. Het is wel weer lastig als je met partners dingen wil doen. Als je iemand via een web-based ding een bestelling laat doen bijvoorbeeld.

Jurian Ubachs
Ja, dan heb je liever. Dan kun je liever inderdaad als je dan. . Die nieuwe functionaliteit kan gebruiken om die app tijdelijk te gebruiken, dan is dat handig. Maar goed, we zijn nu dus. Ik heb een kaartje gekocht. Nou, wat ik zeg. 7 heeft PDF uitgeprint. Ik geef mijn telefoonnummer door en ik download die app.

Ibo Orgut
Ja, je downloadt die app en dan heb je eigenlijk het enige wat je hoeft te doen is jij onboord met je telefoonnummer. Op dat moment weet het systeem van, hé. Jur die gaat er naartoe en die heeft al een kaartje gekocht. En het kaartje zit dan ook al in de bollet van je app. En dan kun je ook daarna de vraag krijgen, een dag later, van goh, leuk dat je komt. Weet je al hoe je wilt gaan? En dan kun je aangeven kom met de auto. En dan krijg je al een aanbieding voor een parkeerkaart. Op het moment dat je parkeerkaart koopt, dan weet de organisatie: je gaat met de auto. Dus die komt niet met de trein en die gaat niet met de panelbus. Dus alle informatie die daarom gaat, die hoeven we hem niet meer lassen te gaan. Dat kan meteen niet app uit. Ja, dat krijg je niet te zien. Je kan het wel opzoeken als je wil, maar jouw hele ervaring is gebaseerd op wie wat jij waarschijnlijk wil. Dat is een simpel voorbeeldje van hoe dat eigenlijk veel makkelijker kan. En natuurlijk, wat je met Wonning Pas al heel lang hebt, dat op het moment dat je bij een even in het buur komt, dan staat je ticket gewoon op je telefoon zichtbaar.

Jurian Ubachs
Dat is toch handige dingen? Want inderdaad, normaal gesproken moet je die dan zelf nog uit je mailaccount gaan vissen. Gewoon verschillende pas apps voor je die jullie kunnen gebruiken. Maar met PDF's is het nog steeds niet lekker gereken. Ik ben aan het zeggen, over het algemeen. Ik neem meestal niet op het moment dat ik het koop, Dan heb ik niet de moeite om het in die pass-app te zetten. En wat is het eerste volgend moment dat ik ga denken als ik voor de deur sta? Want in de tussentijd heb ik dat kaartje niet nodig. En dan sta ik daar voor. En als je dan helemaal pech hebt, sta je inderdaad met duizenden mensen bij zo'n ingang. En dan doet het het 4G het niet helemaal lekker meer.

Frederik Zevenbergen
Dan kun je nog rustig geven.

Ibo Orgut
En daarnaast heb je natuurlijk ook op het moment dat een kaartje actief in een app zit, in plaats van passief als pdf, dan kun je er ook meer mee. Je kan bijvoorbeeld. Ik geloof zelf in delayed fulfillment. Dus op het moment dat je je kaartje verstuurt, dat mensen dan nog niet de QR zien. Omdat de zwarte handel is natuurlijk handig als je op het laatste moment nog wat wil halen op ticket swap. Of je kaartje op het laatste moment kwijt wil. Maar er wordt ook heel veel misbruik van gemaakt voor partijen die groot opkopen en dan eigenlijk een beetje de markt domineren en daarmee ook te praten.

Jurian Ubachs
Ja, dat hoor je veel. Maar wat doet jouw systeem dan? Want op het moment dat ik dus het kaartje koop, kan ik het niet meteen doorkopen.

Ibo Orgut
De organisatie kan het zelf bepalen. De organisatie is onze klant, dus die bepaalt hoe die dat instelt. Maar de mogelijkheid is bijvoorbeeld dat je in jouw app te zien, je hebt een kaartje. Dan zie je dus met een certificaat met een vinkie erop. Dat je zeker weet dat je naar binnen kan. Alleen een QR die zie je pas op het moment dat je voor de deur staat.

Frederik Zevenbergen
Maar die kun je dan wel op ticket swap nog verpassen?

Ibo Orgut
Nee. Als de organisatie dat niet wil, eigenlijk, wat ik ook vind is dat een organisator. Die verkoopt een kaartje, maar je verkoopt toegang tot een evenement. En niet het recht om daar voor hoofdprijzen te stappen.

Frederik Zevenbergen
Ik ben het in zover het niet helemaal met je eens. Kijk, ik koop een kaartje, dus ik koop het recht om bij het evenement te zijn. En dat je als organisator zegt van wij hebben geen zin in het aanjagen van die gigantische zwarte handel, die snap ik ook wel. Aan de andere kant een platform als ticket swap waar gewoon een gelimiteerde winstmarge op zit van ticketswap. Als particulier niet rijk worden. Ik heb vrienden van Amstel. Ik ben dol op vrienden van Amstel. Elk jaar bijna koop ik kaartjes. Dus ik heb afgelopen januari kaartjes voor komende januari heb ik al gekocht. Heel simpel, een jaar of twaalf maanden. In de eerste drie maanden opeens is mijn vrouw raakt zwanger en is uitgerekend.

Jurian Ubachs
Tijdens Dorfina gewoon even een nieuwtje waar ik totaal klaar van ben.

Frederik Zevenbergen
Nee, dat kaarnis niet zanger. Maar mijn vrouw is uitgerekend net in de week dat vrienden Vramsel is. En ik heb het kaartje al een jaar op zak.

Ibo Orgut
Maar dit is een andere discussie. Ik ben niet tegen het opnieuw kunnen aanbieden van een kaartje. Als je daar grip op kan hebben als organisatie, kan het een pre zijn. En zeker met evenementen als ook vrienden van Amstel.

Jurian Ubachs
Ja, ik kan niet voor elk evenement spreken. Maar bijvoorbeeld bij Tomorrowland, als je toch niet kan, dan kun je dat gewoon aangeven op de site. Dan gaat jou, er is een gigantische waitinglist. En dan gaat jouw kaartje gewoon via het officiële systeem. Jij krijgt gewoon je geld terug, minus de servicekosten wellicht. En niemand anders koopt gewoon het kaartje. Wist je dat dat niet mag zo?

Frederik Zevenbergen
Van de wet niet? Als jij zeg maar, ze mogen niet twee keer servicosten vragen.

Jurian Ubachs
Oké, dat zou kunnen, want daar heb je natuurlijk nu het hele Airbnb geschrook mee. Maar goed, dat is een beetje een detail discussie bij het grotere plaatje. Nee, oké. Als jij je kaartje teruggeeft, dan mag. . En heel veel, ik weet namelijk, Ajax heeft het in het verleden gedaan, dan kon je gewoon als seizoenkaart houden, dan kon je in een systeem aangeven van joh. . Ik kom die wedstrijd niet, dus je mag onder mijn barcode kun je een nieuwe losse kaart. In plaats van dat mensen op marktplaats gaan zetten met alle risico's van dien voor zowel de verkopende partij als de kopende partij.

Frederik Zevenbergen
Ja, hier leen mijn passje, maar dat is prima.

Jurian Ubachs
Wicketswap is. Hoe vaak zie ik niet soms is het lekker. Ik ben ook wel eens last minute naar een feestje gegaan. De dachte van tevoren staat Ticketswap nog voor, ja, dan betaal je een meerprijs, maar er kan wel heen, dus dat is dan wel fijn. En je hebt met Ticketswap wel een soort van garantie. Maar tegelijk is het ook heel raar dat mensen in de week voor een event twaalf kaarten nog even doorverkopen. Ga je me vertellen dat je op het allerlaatste moment nog hebt besloten met je twaalf vrienden om toch maar op vakantie te gaan in plaats van het wet.

Ibo Orgut
Ja, er zit heel veel opzetten en daar ook hele grote barsjes in. Een organisator die neemt heel veel risico.

Frederik Zevenbergen
15%? Zoveel marge zit er niet op. Ja, maar dat komt wel met de klooien hoor met die 15%.

Ibo Orgut
Da wordt wel mee gekloid hoor. Want je kan gewoon aangeven wat je voor je kaart hebt betaald, en plus wie, en weet ik veel wat.

Jurian Ubachs
En wat je ook nog veel ziet, is dat. Mensen op ticketswap via private deals verkopen, die prijzen zitten aan bijvoorbeeld op Facebook en Marktplaats. Dan ga je eerst in een conclave. Dan betaal je eerst een klein bedrag. Nee, buiten ticketswap om, dat is zeg maar die extra meerprijs bovenop die ticketswap op een gegeven moment kom je in Libie tegen. Maar als jij zegt van je mag van ticket swap maar 100 vragen, maar jij wilde 200 voor, zeg ze nou prima. Betaal eerst maar 100 of betaal eens 50 buit ticketswappen. Dan geef ik je de link naar ticketswap. En dan betaal je ticketswap en de andere 50. En als het de zaterdagavond is voor een groot feest of de vrijdagavond voor een groot weekendfestival, dan kijken mensen niet meer op 25 of 50 of 100 euro extra. En die mensen weten dat ook. Dus wat dat betreft vind ik het grappig.

Frederik Zevenbergen
Als je jouw kaartje wat je door omstandigheden niet kan gebruiken, gewoon voor je, voor je dat gewoon kan doorgeven aan iemand anders via de organisator. Prima.

Ibo Orgut
Nou, gelukkig, een lang verhaal kort. Maar het gaat ook niet zozeer inderdaad om het hele verhaal over wederverkoop van kaarten. Maar eigenlijk is het gewoon een vraag- en aanbod ding. En waar heel erg veel vraag en weinig aanbod is, daar bepaalt de markt de prijs. En ik heb mijzelf altijd gestoord als een kaartje van Defqon.1 voor 250 euro verkocht werd. Want die ervaring gaan we niet matchen.

Jurian Ubachs
Maar ik heb er wel eens voorbij zien komen.

Ibo Orgut
We hebben zelf altijd heel erg goed nagedacht over wat wij het waard vinden. Wat wij vinden, dat mensen moeten betalen voor onze ervaring. En als je dat verdubbelt of verdrievoudigt, dan staan wij daar niet achter. En als organisatie zou ik dat graag grip op hebben. En wij hebben in ieder geval een toeltje gebouwd waarbij dat kan. Hou je dat binnen de app, je hebt gewoon marketplace. Op het moment dat je niet kan, kun je je kaartje gewoon aanbieden. Zeg je kan niet. En niemand anders heeft aangegeven en ik zoek nog een kaartje. Die verbind je aan elkaar en dan is het geregeld. En als organisatie garandeer je dan ook altijd dat het goed zit.

Jurian Ubachs
Kan ik ook in dat systeem komen zonder dat ik al een kaartje heb gekozen? Die app heb ik natuurlijk genomen toen ik dat kaartje kocht, maar stel ik heb.

Ibo Orgut
Je kan gewoon een evenementen-app downloaden en dan onboord je gewoon zonder dat je wat hebt. En dan zeg je ik zoek nog een kaartje als daaruit.

Jurian Ubachs
En dan sta je gewoon op een wachtlijst. Of als het niet uitgekocht is, en zou je eventueel nog met meldingen in diegene's app kunnen zeggen van hé, we zien dat je nog geen kaartje hebt. Weet ik veel, dat zit op 97%. Dat is tegenwoordig helemaal hip hè. De percentages van melding. Maar toch geef hè. Fake natuurlijk.

Frederik Zevenbergen
Kijk, jij zegt. Ik lever een festival en ik hang daar een prijskaartje aan van wat ik het waard vind. En dat mag het kaartje kosten. Weet ik voor wat 125 euro. En nou is het een festival waar ik super graag aan toe wil. En voor mij is het 250 euro waard. Is het gewoon waard hè? Ook al vind ik jij het niet, is het voor mij waard? Nu sluit je voor mij wel de weg af. Ik wil dat betalen, maar dan moet je in die wachtlijst gaan staan, in die app. En dan moet je maar hopen dat je aan de beurt komt. Terwijl als je gewoon naar een normale markt van vraag en aanbod gaat. .

Jurian Ubachs
Waar je de waarde aan hangt. Ja, maar wat jij nu zegt is, ik kan die 250 euro makkelijk betalen en een ander niet. Dus als ik wel, ik kan mijn zwaardere portemonee kunnen gebruiken om naar dit feestje te kunnen.

Frederik Zevenbergen
Ik heb het er voor over.

Jurian Ubachs
Ja, nee, oké. Maar iemand die misschien net 18 geworden is en bijbent en elk jaar naar def komt kunnen, heeft het er ook wel voor over, maar heeft het niet.

Frederik Zevenbergen
Wat dacht je dat zo'n daily paper t-shirt kocht of stolen?

Jurian Ubachs
kost of Stony Island to bedoel ja weet je maar dan maakt kijk hoe diegene zich geld mee maakt niet op het moment dat je dat dat dat het voor hun uit de maakt uit de markt wordt ge wordt wordt geprijs dan kunnen ze ze niet meer naar het feest

Ibo Orgut
Maar ik denk dat het onderaan de streep gewoon een keuze van een organisator moet zijn over hoe hij zijn kaarten wil verdelen. En ik vind het zelf goed als de optie er is. En die kan altijd kiezen van nou ik wil inderdaad voor, je kan ook voor maximalisatie gaan. We hebben in het verleden wel eens niet over een Q-Dance merk, maar over een ander merk gepraat. Over misschien moeten we de laatste duizend kaarten van een evenement wel per opbod doen per veiling van wat vindt de markt het waard zeg het maar dus gooi je die op per veiling en dan kunnen mensen kiezen ik doe het wel of niet Maar dan hou je in ieder geval die zwarte markt. Want die is heel erg gimmig. Daar gebeuren heel veel ellendige dingen. Er worden heel veel mensen ook opgelicht. Ook via platform als Marktplaats. Oplichting is echt zwaarkeur. Ik heb heel veel huilende mensen voor de deur gehad. En ik heb ze altijd toch wel binnengelaten omdat ik dat aanzielig vind. Maar het gaat heel vaak fout. En als je dat voor kan zijn.

Jurian Ubachs
En dat kan ook als het er enkele tot misschien tientallen zijn. Maar op een gegeven moment, als dit uit de hand loopt, je hebt honderden mensen voor je. Dus op een gegeven moment, jij hebt ook gewoon te maken met. Je hebt ook veel te maken met een brandweer en dat soort dingen die op een gegeven moment eisen stellen aan je terrein.

Frederik Zevenbergen
Is een keer klaar. Nee, maar laat heel duidelijk zijn: oplichting heb ik een broertje dood aan. Maar ik vind op zich altijd het spel van de markt, de mechanismes daar. Die moet je zo min mogelijk beperken.

Ibo Orgut
Ik weet het niet. Ik schrijf me wel eens in voor zo'n sneaker, hoe heet het nou? Ja, zo'n Nike Raffle. En ik heb ze nooit. En eigenlijk alleen de mensen met bots hebben ze volgens mij tegenwoordig. En ik voel me dat toch genaaid als ik dan een vet paardje van 140 euro dan de dag erna op voor 1400 op X-Tox zie ofzo of SOCX. Ja, ik weet het niet. Dus ik zou dat zelf als je iets meer kan controleren en er zorg ervoor zorgen dat het bij liefhebbers terechtkomt. Maar dat is natuurlijk ook een dingetje. Op het moment dat jij met jouw klant een relatie opbouwt, en dat doe je in een app, en mensen gaan vaker naar een evenement en die bouwen credits op, dan kun je ze ook een voorkeurspositie geven. Dan kun je zeggen van hey, jullie mogen een dagje eerder boeken. Of je krijgt, hé, je hebt je kaartsen wassen.

Frederik Zevenbergen
Maar dat gebeurt toch al?

Ibo Orgut
Op dit moment hetzelfde.

Frederik Zevenbergen
Van Amstel, als je zeg maar kaartjes hebt, Er zijn zeker partijen die met loyalty programma's werken en daardoor in laten.

Jurian Ubachs
Je hebt ook. Tomorrowland niet per se. Je moet je dan registreren voor de pre-sale, maar dat kan iedereen doen. Je hebt wel bijvoorbeeld kledingwinkels, als je daar in een vaste klant vond zit, dat je een keer een exclusiefest sale hebt en dat soort dingen natuurlijk. Dus dat soort loyalty dingen bestaan

Ibo Orgut
wel veel maar dat zal inderdaad bij bij feestjes toch nog misschien op het moment is het echt heel heel erg beperkt en ik denk dat daar wel heel veel behoefte aan is en dat mensen het heel prettig vinden als het kan dat als je ja als je al 15 jaar naar lowlands gaat Dat jij gewoon zeker weet dat je volgend jaar kan gaan.

Jurian Ubachs
Maar dat is ook weer dubbel, hè? Want ik spreek dan wel eens mensen op bijvoorbeeld Hoofd de Moreland. Ze zeggen, nou ik ben de laatste. . Wat is het? Zes jaar bedrijf iets ben ik naar Tomorrowland gegaan. En daarbij ook, nou we hebben we hebben wel eens wat vrienden daarvoor benaderen die ons even moesten helpen. Maar we zijn ook gewoon een keer of vier wel gewoon door de sale heen gekomen. Maar dat zijn ook mensen die het echt al vanaf 2009, 2010 jaarlijks gewoon proberen. En ook met een batterij setup aan letter of zo. En dat lukt ze gewoon nooit. En dan heb ik ook wel eens, dan denk ik ook, van ja oké, maar als je dan zo'n loyalty programma gaat doen, dan maak je het eigenlijk voor die mensen die al super lang een keer naar Tomorrowland willen. Maak je het misschien wel nog moeilijker om binnen te komen. Want zoals ik die er al zes keer zijn geweest, die krijgen straks dat berichtje van, hé, je bent zo'n trouwe ganger, kom lekker volgend jaar weer. Het wordt wel een beetje een vicieus cirkeltje, maar als je er niet in zit, het steeds lastiger wordt om erin te komen.

Ibo Orgut
Ja, als je met een beperkt aanbod zit, eigenlijk hoe we het ook omdraaien, is het altijd met nadelen. Hoe je het ook benadert. Er vallen altijd mensen buiten.

Frederik Zevenbergen
Maar goed. Dus we hebben legaal ons kaartje gekocht. En we zijn met de auto aangekomen. Je rijdt door het poortje door, de Bluetooth scanner heeft gemerkt, hé, jur is binnen, wat gebeurt er dan?

Ibo Orgut
Nou ja, als je op het moment dat je kaartjes kent dan weet het systeem dat je binnen bent. En dan kun je eigenlijk daar heel erg veel dingen aan koppelen. Op dit moment wordt er niks bijgehaald van mensen die op een festival rondlopen. En het is wel redelijk relevant. Ik geef een voorbeeldje voor partners. Dat als je als dame tussen de 18 en de 24 binnenkomt, dan kan het interessant zijn voor een drangmerk om een aanbieding te doen. Van goh, we hebben een nieuwe sparkling cider. Wil je die eens komen proeven bij ons?

Jurian Ubachs
Ik wilde serieus net zeggen, als ik gewoon binnenkom en dan krijg ik op die app een berichtje van je kan naar bar, zus en zo, eentje die een beetje in de buurt van de ingang is wel. Maar dat je in ieder geval kan spreiden, want dan zie je de ene naar die bar, de andere naar die bar, dus dan niet hebben één bar. Want als er een dedicated welkomstdrankje bar is, dan staan daar duizend mensen. Dan hoef ik hem niet meer. Precies

Frederik Zevenbergen
Maar als het gewoon is, als je welkomstdrankje staat klaar bij bar A12.

Jurian Ubachs
Maar als jouw app ziet van oké, bij die bar is rustig, hij kan daar, staat van hé, leuk dat je er bent. Staat een welkomstbiertje bij je klaar voor. En dat kan je misschien zelfs van tevoren hebben ingevuld. Als je met een welkomstje werkt, wat dat dan moet zijn voor jou.

Ibo Orgut
Ja, eigenlijk de mogelijkheden zijn eindeloos natuurlijk als je hier naar kijkt. Maar als ik even terug ga naar hoe het nu gaat. Dan sta je eerst in de rij om je muntje te kopen als je binnenkomt. Of je kluisje.

Jurian Ubachs
Zeker nog, dat is al de derde rij, je staat meestal eerst in een algemene parkeren. Daarbij hebben we nog voorbij. Kom je eerst in een algemene rij tot je een keer ziet, oh ja, dat zijn de weekendkaarten en ik moet naar rechts voor de dagkaarten en dan heb je links de VIP en de pers en dan weet ik het wat. Dus dan moet je je daar nog gaan voor sorteren. Nou, dan kom je eerst in een rij. Waar een kaartje gescand wordt, dan kom je nog een keer in een andere rij.

Ibo Orgut
Misschien nog een keertje in de verkeerde rij ook eerst.

Jurian Ubachs
Waar je gefouilleerd wordt. Elk festival doet dat natuurlijk en terecht. Dan moet je nog in de rij op het loket waar je kluisje als je niet van tevoren. Dat kan natuurlijk wel. Je kan bij het meeste feest van tevoren een nummer opvragen. Maar er zijn ook mensen die gewoon onderzijd nog dat moeten gaan regelen.

Ibo Orgut
Dus voordat je een keer.

Jurian Ubachs
.

Ibo Orgut
Ja, vaak moet je zo'n foutje die je dan koopt van tevoren, die moet je dan nog omruilen bij een loketje voor een pasje met een kluisnummer en een code erop.

Jurian Ubachs
Heb je ook nog? Het laatste jaar, Tomorrowland deed dat inderdaad nog met die losse kaartjes.

Ibo Orgut
Ja, er zijn wat initiatieven, maar er zijn ook kluisjesboeren die een eigen app hebben. Maar dan zit je straks met. . Met 20 apps op je telefoon voor één festival.

Jurian Ubachs
Nee, dat zijn inderdaad van mijn volhalen krijg je inderdaad wel in de in de in de aanloop naar het festival. Krijg je gewoon een kluisnummer door met de pincode erbij. Krijg je via een berichtje en de. Dat is ideaal, dat is prima. Dat kun je allemaal integreren.

Frederik Zevenbergen
Dat hebben we allemaal. Al die stappen, los van het fouilleren en het scannen natuurlijk, dat moet je op een gegeven moment een keer doen.

Ibo Orgut
Wat me opviel, is dat we met Paylogic, de meest gebruikte ticketprovider van de dans-industrie in ieder geval, tegenwoordig C. Zijn wij de eerste met een integratie, gewoon op API-niveau een integratie binnen onze platform. Dus het is ook verder niet gevraagd. Er zijn eigenlijk bijna geen partijen mee bezig om tot dat niveau gewoon te integreren. Dat je gewoon die hele ervaring siemlus maakt.

Jurian Ubachs
Maar is Pay Logic dan zoveel vooruitstrevender of meer visionairtig dan alle andere partners die waar je mee werkt? Nee, eigenlijk niet.

Ibo Orgut
Zij zijn wel echt een techpartij, dus ze zijn wel al jaren bezig met het innoveren van ticketing. Met hun samen hebben we ook eigenlijk de wachtrij geïntroduceerd toen tertijd. Dat was voor Defqon.1 een keertje gekomen. Het lukte niet. Dus toen moesten we wat bedenken dat mensen gedoseerd het systeem inkwamen. Dus per Logic is wel altijd heel erg voorschrijfd geweest in doorontwikkelen. Alleen de output is nog steeds een beetje hetzelfde. Je krijgt een mailtje met een pdfje erin. Het is een beetje zoals een Tesla wordt afgeleverd. Hier is je sleutel. Je auto staat in vak C300. Ga maar halen.

Jurian Ubachs
Terwijl je wil eigenlijk elke andere auto die je doet, gewoon je auto onder een doek met je naamboxje erbij.

Frederik Zevenbergen
Zo doet BMW dat.

Jurian Ubachs
Niet alleen BMW zegt dat show. Automerk doet het zo. En als jij een techmerkauto koopt, dan werkt het anders. Maar dat is als jij een testlakkerij, moet je niet seiken.

Ibo Orgut
Ja, ik denk dat je qua ervaring een beetje in het midden mag zitten en dat het best een beetje een feestje mag zijn allemaal. En dat ontbreekt nu. Je krijgt nu gewoon een koud PV.

Jurian Ubachs
Had je nog? Zijn er nog andere specifiek voorbeelden die je nog even zou willen noemen in die journey van het moment dat je dan binnen bent, waar je nog meer aan kan denken op zo'n moment?

Ibo Orgut
Nou, even. voorbeeldje ik hoef natuurlijk niet hoef ik niet een hele feature opsomming te maken maar wat ik wat ik zelf wel prettig zou vinden is als ik bij een bepaalde act sta en daar daar sta ik biertjes te drinken en dat vind ik super gezellig Dat Heineken mij een bericht kan sturen van, goh, ik zie dat je daarvan hebt genoten. Kom je bij. We hebben nog een eindshow waar die artiest ook staat, kom op het Heinekendek nog even een drankje drinken van ons. Weet je, dat je gewoon heel gericht met mensen kan communiceren op basis van hun voorkeuren. Of dat je achteraf kan zeggen van je hebt de set van Brenn <unk> Hart zitten luisteren. Op DEFCO downloaden hem hier.

Jurian Ubachs
Hier staat hij op Spotify. Of je kan hem zelfs nog van een festival. Je hebt Brennan Hart staan kijken op Climax. Je staat niet bij het goede podium als je hem over tien minuten op Defqon.1 wilt.

Frederik Zevenbergen
Maar even een vraag van een niet geoefende festivalganger. Als ik kijk hoe vaak ik mijn smartphone moet opladen. Hoe ga je daarmee om?

Ibo Orgut
Ja, dat is een probleem dat tegenwoordig zichzelf al heeft opgelost, want mensen willen het hele festival online zijn om met hun vrienden te appen.

Jurian Ubachs
Ik kan het zeggen man, als je mij op een festival ziet, dan gebruik ik mijn telefoon niet per se minder dan dat ik thuis door.

Frederik Zevenbergen
Dus je hebt gewoon powerbanks bij powerbanks, heel veel festivals hebben er ook.

Jurian Ubachs
De meeste telefoons zijn tegenwoordig wel zo ontworpen dat als je gewoon de hele tijd een beetje aan het teksten bent en niet. een liveshow gaat filmen van een uur, dan houdt hij het een festivaltijd wel vol. Maar ik heb inderdaad meestal in mijn kluisje wel gewoon een powerbank. Of als het echt heel heftig wordt een tweede smartphone liggen.

Frederik Zevenbergen
Dat is wel bizar. Ik bedoel, bij bij de meeste concerten. En ik ben dan niet echt van de festivals, maar gewoon van de losse concerten. Maar vooral als je dan achteraan staat, dan kijk je echt naar een zee van schermpjes. En dan vraag je echt af: wat heb je nou gedaan?

Jurian Ubachs
Dat is wel het verschil tussen een concert en een danceface. Want uiteindelijk. Ten eerste, bij zeker dan de wat hard styles dance, is het in die zin nog wel een klein beetje gevaarlijk om continu je telefoon in je handen te houden. Er gaat een keer, als je een beetje vraagt, gaat er een keer iemand tegenaan komen waardoor de ding op de grond ligt. Dus dat is al niet heel. . Er zijn meestal wel rustige momenten in een show. Bijvoorbeeld bij de aankondiging van een DJ, dat wordt overal gemeen wel door de hele crowdens gefilmd. Maar op het moment dat het losgaat, dan doet iedereen over het acht met onze telefoon wel even weg. Want Ja, en als die op de grond ligt, zeker in een zaal, of dag valt er nog mee, maar in een zaal, of als het s'avonds is bij een festival, is het donker. Als hij op de grond ligt en je lampje staat niet toevallig aan, is hij weg.

Frederik Zevenbergen
Nu zit ik in een appgroepje met een paar mensen die wel eens naar een festival gaan. En dit verhaal klopt tot het moment dat ze een paar biertjes te veel op hebben. En dan komen de filmpjes binnen hoor.

Ibo Orgut
Zeker. Ik heb er wel het leukste over te zeggen. Ik heb een tijd geleden. Bij QLens ben ik ook altijd wel betrokken geweest bij de registraties. Flor is ook een fotograaf in een. .

Jurian Ubachs
Ja, we zijn wel eens in de bevoorrechte positie geweest om daar mee te kijken toen in Salzburg was dat geloof ik. Bij ELF, denk ik, dat we in de regietent en zo. Dat ik letterlijk te zien kregen hoe de Pyro's werkten.

Ibo Orgut
Dat was leuk om te zien. Maar goed, ik ben er altijd bij betrokken geweest. En ook in de communicatie naar onze bezoekers toe. En ik heb zelf ook een keertje in zo'n boekje dat je uitgedeeld krijgt gezet gewoon letterlijk de tekst van hey jongens wij schieten met echt de dikse camera's met 4k en dit en dat registratie komt gewoon online dus haal lekker in je zak je telefoon en beleef het zelf weet je wel ja Echt vanuit het gevoel als organisator van we geven zo'n dikke show, dan ga je dat op je schermpje zitten kijken. Maar ik ben daar persoonlijk wel een beetje op teruggekomen. In de jaren daarna. Omdat ik gewoon zelf ook wel merk als ik op een op een feestje, als je helemaal in het moment zit. En je hebt even zo'n dingetje. En dan zie je, dan sta je er met je vrienden.

Frederik Zevenbergen
En het alles klopt eventjes.

Ibo Orgut
En dan film je even een stukje. En dan is het echt niet zo mooi, want je staat de hoofd te shaken en je bent redelijk de weg kwijt. Maar dat momentje, dat heb je even vastgelegd. Dit is jouw momentje op die plek op dat moment.

Jurian Ubachs
Jullie supertoffe 4K-registratie, die is gefilmd vanuit vaste plekken, of misschien wel met drones, whatever, maar vanuit professionele plekken waar ik niet sta. Even je moment ik kan relate. Ik heb dus nog ergens op mijn storage heb ik een video staan van Tomorrowland 2015. Dat was in de tent bij Dimitrivangelis en Wyman. Women, hoe spreek je dat uit? Wyman? Dat Griek en Zweet, weet ik veel. Maar in ieder geval, het belangrijkste daarvan is, zij draaide Sun is Shining. Ik ga zeggen, de jurent hem. Ja, dat is later de jurentum geworden. Maar ik had hem toen nog nooit gehoord. Dat was zeg maar dat festivaljaar dat je hem overal hoorde. En dat was, voor mij was het op zaterdagmiddag, de eerste keer dat ik dat nummer hoorde. En ik was. Helemaal flabbergas. Dat stoot zo precies aan bij wat ik leuk vind. Ik knalde echt in één keer in een happy mode. En ik heb daar dus ook filmpje van dat ik daar met Randal en met Daniel. En de vrouw voorander nog staat, dat moment. En tomorrow net zal het vastgefilmd hebben, die show. Maar ja, ik toch. Die eigenlijk is wel veel waard.

Ibo Orgut
Je ziet trouwens wel dat er veel onderscheiden is. kijk naar de naar de grote IDM festivals en hardstijl daar wordt eigenlijk alleen maar aangemoedigd doe lekker je ding en bij techno wordt het eigenlijk steeds meer afgeraden en bij sommige evenementen zelfs afgeplakt Als je binnenkomt, dan plak ik ze een sticker over je dama.

Frederik Zevenbergen
Als je daar helemaal op wil gaan in de spoon. Heel interessant.

Jurian Ubachs
Dat is voor mij de reden om niet naar, volgens mij was het Dave Chappelle. Dave Chappelle was in Davas en daar was volgens mij een zakje doen en zo. Nee, je kreeg een soort van een case om je telefoon heen. Die werd afgesloten en als je dan weer naar buiten ging, of de zaal uit, weet ik veel, dan maakte ze hem voor je open en dan mocht je buiten de zaal. Dat was voor mij een reden om niet te gaan. Ik had steeds iets van ja, ik snap het idee, ik snap dat de jongen hard werkt aan zijn show en niet zijn grappen op internet terug wil zien. Maar ja, dit is voor mij. . .

Ibo Orgut
Ja, maar dat vraagt wel bijna om je tweede telefoon in je achterzak te halen.

Frederik Zevenbergen
Ja, in Disney. Kijk, ik bedoel, als je dienst hebt, dan ga je niet naar zo'n show. Je hebt zeg maar tweede achterwacht of zo. Dus je bent zeg maar als de dienstdoende er niet uitkomt dat jij dan wordt gebeld. Nou, dan kun je wel naar zo'n show. En als er dan iets. Iets ernstigs is dan hoppel je even de zaal uit.

Jurian Ubachs
Ja, maar nu maak je dat veel ingewikkeld. Dan dacht je gewoon van mensen met familieleden. Op het moment dat mijn vader me wil bellen, omdat er iets is in een familiaire kring, dan wil ik niet dat ik. Twee uur lang onbereikt ben geweest omdat ik naar een Amerikaans grapmaker zat te kijken. Dat is toch onzin?

Ibo Orgut
Dan heb je wel nu je telefoon in flight mode staan.

Jurian Ubachs
Maar dit is belangrijker dan DevSo. Zeker, maar wat Ibo zei. Ik ben gewoon vermiddeld met wifi, dus als hij me wil bereiken.

Frederik Zevenbergen
Hij kan WhatsApp. Mijn vader kan ook WhatsAppen. Hij is 80. Het is een eerste iPhone. Nee, maar we hebben helemaal eens. Kijk, als je op een festival gewoon helemaal los wil gaan. Je wil die filmpjes daarvan ook gewoon niet op dumpert zien. Dat is nou de beleving. Dat is jouw moment.

Ibo Orgut
Maar dat is ook wel een beetje de wereld waarin we leven. Dat je overal wel rekening zou moeten houden dat iets gefilmd kan worden.

Jurian Ubachs
Maar ik heb wat je zegt, je hebt voorbeelden waarbij mensen dan zeggen van alsjeblieft niet filmen. Ik heb ook op feestjes gestaan waarbij de MC van de DJ juist opgroept om filmen, feestjes. Dit is de hashtag. En voor mij heb ik een keer Christros Amsterdam op OpenAir ofzo. Iedereen juist wilde zien filmen. En dan maakten zij ook foto's van natuurlijk vanaf de stage. Ja, je kan het ook gebruiken natuurlijk. Maar we zijn een beetje, we dwalen langzaam een klein beetje weg van Mandro is een. Want ik wil even door. Je bent natuurlijk hard bezig van Frontrow, allemaal toffe dingen. Je hebt vorig jaar even uit mijn hoofd in oktober. Dat we bij jou in Lansmeer, bij de Lansmeer Dance Event, zoals dat voor Intime goed bekend is, een test draaiden met inderdaad het systeem. Waar ik niet echt aan mee mag doen, want ik heb een Android-telefoon. Dus ik kreeg gewoon een scanbaar pasje waarmee ik dan kon scannen. Nou, de Android-app is er inmiddels ook al een tijdje hoor. Helemaal blij. En nu net nu ik aan het denken ben een overstappen naar iOS. Maar dat is een ander verhaal. Doe, doen, doen.

Ibo Orgut
Sowieso.

Jurian Ubachs
Super lekker bezig, alles in de stijgers. En toen werd het eind februari en begin maart. En toen stortte de wereld van events en festivals in elkaar. En skiën. Wij waren op dat moment aan het skiën. Ook zelf corona gekregen daar. Dus dat is hartstikke hartstikke leuk. Dankzij jou, dankjewel. Negen uur in de auto met mij was een goed idee voor jou. Maar voor Frondro, wat was voor jou en voor jullie en jou en je compagnons de impact op dat moment?

Ibo Orgut
Ja, die is natuurlijk wel heftig. Je zit in de aanloop van een festivalseizoen en je hebt een platform dat. Afgenoeg is om te gaan uitrollen. Zonder de dingen echt gewoon concreet in de stijgers: van we gaan met deze feestjes. Mag je daar uitspraak over doen? Ik ga de merken niet noemen, maar ik heb het met twee grote partijen deals gemaakt. Om in deze zomer eentje was in Amerika voor 21 evenementen in Miami. En eentje was met een merk in Nederland om twee grote festivals te doen. Dus voor ons als pilotjaar een hele mooie start. En ik had nog wat andere partijen waarmee je dan lucht gaan praten bent om te kijken. Ik had nog wel ruimte voor één andere pilotpartij om uit te rollen. Maar ja, dan komt ineens corona en dan heb je wel redelijk snel door hoe heftig het is.

Jurian Ubachs
Want wij zeg maar de mensen die volgen natuurlijk het nieuws. En op een gegeven moment. . Ik weet nu wel, er kwam op een gegeven moment een soort van gerucht dat Ultra gecanceld zou worden. Dat was een van de eerste grote die natuurlijk ook vroeg in het jaar, in Maart in Miami.

Ibo Orgut
Nou, precies dat voor mij, want ik zit. . ik zit nog wel redelijk in de in wat kringen groepjes van evenementenbouwers en dat soort dingen en ik kreeg eigenlijk vanuit Amerika want ik stond op het punt om het vliegtuig te stappen naar Miami voor de Miami Music Week. Echt een, wat is het, een uur of acht later zou ik vliegen. En toen kreeg ik een appy van een maatje vandaag van nou. Ze gaan het vrijdag pas aankondigen, maar Ultra gaat het niet worden. Ja, what the fuck? Dus dan heb ik toch ook mijn vrienden van Tomorrowland even een appje gestuurd. Ik zeg, ik hoor dit van Ultra. Hoe zit het met jullie? Ja, bij ons gaat het ook niet door. Morgen twaalf gaat persbericht eruit.

Jurian Ubachs
Ja, precies. Ik wil zeggen, Tomorrowland zomer is. Ja, maar relatief laat hebben ze daar volgens mij de strijd. We zijn zo nog heel lang met de Belgische overheid in Koekla.

Ibo Orgut
Dat is een beetje natuurlijk ook het lastige met het annuleren van evenementen. Op het moment dat je het zelf doet, dan ben je zelf verantwoordelijk. En op het moment dat het op last van de vergunning kan niet uitgegeven worden, Verzekeringstechniek.

Jurian Ubachs
Ik herken dit, want ik weet inderdaad dat volgens mij heeft Trikers één één event die heel kort op de. . Op de klen stond zelf al gecanceld. Dat volgens mij ook niet heel veel gevolgen aan. Maar daarna, toen inderdaad alle evenementen door de overheid werden afgeblazen, heb ik een deel van meegekregen. Dat zijn het inderdaad voor organisaties wel belangrijk te zijn. Op financieel vlak.

Ibo Orgut
Je kan helemaal niks. En daarom heeft op een bepaald moment heeft Live Nation volgens mij, Mojo Nederland heeft ook geroepen naar de overheid jongens. Zeg het nou maar gewoon. Kom nou met duidelijkheid. Want wij zijn nu, wij moeten nu, en ik heb heel veel ex-collega's, organisatoren die. . Met lood in de schoenen elke dag naar kantoor gingen. Want ze weten ja het gaat niet gebeuren.

Frederik Zevenbergen
Het festival gaat niet door. Maar totdat de overheid zegt het gaat niet door, ben jij verantwoordelijk, ben jij aansprakelijk? En als de overheid zegt: luister eens, beste Ibo. Lansmeer Danz Live hartstikke leuk, met 10. 000 man. Nou ja, goed, ik ga geen merken noemen. Dus ik.

Jurian Ubachs
Het waren er inderdaad precies 10.

Frederik Zevenbergen
000. Ik heb 35 man in mijn achtertuin. Nee, maar dat gaat niet door. Op dat moment ben jij ontheven van je aansprakelijkheid. Dus dan kun je zeggen tegen de klant die komt van hey gast, dat kaartje van jou van 100 euro. Dan heb je sowieso je verzekering, maar daar zit ook een stukje overmacht bij. Dus ik snap dat heel goed van die organisatoren.

Ibo Orgut
Dat kan niet anders.

Jurian Ubachs
Hoe hebben de meeste organistoren dat eigenlijk opgelost? Gewoon naar de consumenten toe.

Ibo Orgut
Nou, het is het is eigenlijk. Overplaats van het volgend jaar natuurlijk voor een groot deel. Ja, het is eigenlijk een soort, dus ook, volgens mij is dat ook wettelijk is dat vastgelegd dat je als organisatie, net als met reisorganisaties, mag je dus je klant een foutje aanbieden. met dezelfde waarde waarbij ze dat volgend jaar bij kunnen uitgeven. Dat is ook een beetje bescherming van bedrijven. Als iedereen zegt doe mijn geld maar terug, dan dat overleeft niemand. Dan gaat iedereen eigenlijk direct failliet. Om dat te beschermen hebben ze dus gezegd, nou we met foutes. En eigenlijk, wat ik heb gehoord van organisaties die die fouten hebben aangeboden hebben. Elke heeft wel een paar mailtjes gehad van mensen ik wil mijn geld terug, maar dan heb je het over minder dan 10.

Frederik Zevenbergen
Zelfs met een evenement met tienduizenden kaarten. En dan moet je die mensen gewoon geld teruggeven.

Ibo Orgut
Die geven gelijk geld terug. Prima, joh. Maar dat is ook helemaal geen issue, natuurlijk. Maar als iedereen dat doet, dan wordt het.

Frederik Zevenbergen
Dan gaat sowieso mensen dat niet doen. Want je hebt een. Je hebt een kaartje gekocht voor een evenement. Dus je hebt al in je hoofd die schakelaar omgezet. Nou, jij met Tomorrowland, you're met Tomorrowland. Ik ben de vrienden van Amstel. Maar goed, dan heb je ook nog een los concert van Coldplay en God mag weten wie. Ja, weet je, je bent een fan van die band of je wilt het concert graag zien. En dan is het verhaal van jongens, het gaat niet door. Want corona, dat begrijpt iedereen.

Jurian Ubachs
Het is zo grappig dat je precies coldplay als voorbeeld neemt. Ivo heeft van mijn laatste zeven keer gezien, was het? Ja, zoiets, denk ik.

Frederik Zevenbergen
De Slands grootste fangever aan tafel. Ik zal niet zeggen dat ik de ene grootste fan ben, maar het was een mooie show. Maar weet je, je hebt in je hoofd al je hebt een klik met dat evenement.

Ibo Orgut
Toch kan ik me wel voorstellen dat er wel een onderscheid in zit. Kijk, ik heb zelf wat kaartjes voor. Ik koop altijd. Van tevoren bij aankondiging altijd kaartjes voor evenementen in de Melkweg, in Paradiso. Dus ik heb wel wat van dat soort concepties voor 20, 25 euro. Nou ja, als dat uiteindelijk niet doorgaat, dan ben ik ervreden mee. Want ik steun ook de locatie. En dat merkte ik bij heel veel mensen. Dat er goed groot bij de aard was.

Frederik Zevenbergen
Aan de andere kant. Daar is het natuurlijk op weg. Je wil dat het doorgaat. En als het dan niet dit jaar is, dan maar volgend jaar.

Ibo Orgut
Ja, toch kan ik me voorstellen dat als jij. In Brazilië woont en jij hebt een kaartje voor Tomorrowland gekocht. Een weekend pakket met een tent erbij. En je hebt totaal, weet ik veel, 800 euro afgerekend. Wat voor jou misschien wel meer dan een maand salaris is. En je komt ook nog met wat coronadingen om de hoek. Dat je wel zoiets hebt van nou, misschien eventjes niet. Dus ik kan me voorstellen dat er ergens een bepaalde grens is waarbij je zegt van nou dit is gunning naar een stichting of een organisatie die ik gewoon echt gun of een artiest. Of dat je op een bepaald moment zegt van ja, maar ik moet ook gewoon eten.

Jurian Ubachs
Ja, die discussie speelden bijvoorbeeld ook wel echt in de voetbalwereld. Want alle clubs hadden natuurlijk nog een x-aantal thuiswedstrijden staan. Precies, waarbij je dus naar raad. . Maar de meeste clubs gaven fans gewoon zelf de keuze van. . Ja, wil je het terug of vooral niet in een gift? Je kunt niet vijf resterende thuiswedstrijden van een seizoenkaart overzetten naar volgend jaar. Want dan heb je meer moeilijk dan om vijf keer een los kaartje sturen ofzo. Dus ik weet niet wat ik bij Ajax omdat de overgrote meerderheid gezegd heeft van nou laat maar zitten. Ook bij mijn club joh. Ja, bij Feyenoord ging het ook heel goed. Maar er zijn inmiddels heel veel toffe initiatieven geweest rond elkaar te verkopen, ook van een nieuwe seizoen. Onder andere Twente dat enorm veel verkocht heeft. Almere City dat er uitverkocht is op seizoenkaarten, ook wel een mooi verhaal. Maar daar blijkt wel die welwillendheid uit. Mens weten ook gewoon dat de partijen die zij lief hebben, die ze graag willen behouden. Nu in zwaar weer terecht gaan komen. Dus dan kan je je hand op gaan houden. Ja, dan weet je ook dat een van je favoriete aanbieders er straks niet meer is. Ja, wat krijg je er nou voor terug? Dus dat is.

Ibo Orgut
Ja, en vraag ik me wel af natuurlijk als we nu vooruitkijken, maar dat doen we straks denk ik wat er met die bereidwillendheid gebeurt als ook volgend jaar het evenement niet. Maar hoe lang ben je bereid? Om op je ticketgeld te blijven zitten als een organisatie.

Jurian Ubachs
Laten we maar een tijd doorpakken. Want ik had inderdaad festivals in coronatijd iets verderop in het schema staan. Maar we zijn er daar nu toch al een beetje in verzeild geraakt. En dan pakken we jouw nieuwe toko er zo meteen nog wel even bij.

Frederik Zevenbergen
Wat? Een nieuwe toko?

Jurian Ubachs
Ja, maar kom er zo meteen op. Want je zei het al een beetje, vergaande gevolgen. Je kreeg meteen al appjes vanuit Amerika natuurlijk. Tomorrowland dat dat niet doorging. Hoe killing is het tot nu toe voor de festivalsector?

Ibo Orgut
Desastreus is wel een woord dat ik zou willen noemen hierbij. Ja, het is natuurlijk.

Jurian Ubachs
Heb je het echt al bijvoorbeeld over wat de helft van de bedrijven die betrokken zijn bij festivals, zijn al onder de vraag?

Ibo Orgut
100% van de bedrijven die festivals organiseren, hebben het heel erg zwaar. 100%. En als je kijkt naar de grote jongens, nou ja, Mojo heeft het net aangekondigd. Er gaat 43 man uit bij 1 oktober. Zigodome heeft aankondigingen gedaan. En AFAS, dan gaan mensen uit. Dus ik ga gewoon op een hele. Op grote schaal. De voorspelling is dat 1 oktober meer dan de helft van de mensen die in de evenementenindustrie werkzaam zijn.

Jurian Ubachs
Waarom is 1 oktober daarin zo'n significante datum?

Ibo Orgut
Dan houdt nou regeling 2 op. Dus we hebben nou één was, dat is zeg maar een tegemoetkoming in loonkosten op het moment dat jij geen omzet draait of minder de omzet raad. Mocht je niemand ontslaan, toen kwam nou twee. Mocht je wel mensen ontslaan, maar krijg je wel nog een gedeelte van het loonvergoed. En vanaf oktober is die regeling stopgezet. Dus ze zeggen nu al van nou wij kunnen wij kunnen nou. En dat is gewoon vanuit de overheid die zegt. Ja, de regeling stopt.

Frederik Zevenbergen
De overheid heeft zeg maar, omdat niet duidelijk was hoe lang het zou duren, hebben ze eerst gezegd we gaan alles in de lucht houden. Alleen dat is op een gegeven moment gewoon niet meer haalbaar en betaalbaar. Dus nou 1 was drie maanden lang iedereen loon. En dat klinkt allemaal heel gaaf. Of 90% loon. Precies in effect heb je ongeveer 65% van de loonkosten die je vergoed kreeg. Maar goed, als jij een paar voetrucjes hebt rijden met een paar mensen in dienst, die staan dus gewoon helemaal niks te doen. Als jij podia opbouwt. Ja, dan heb je ook geen fuck te doen.

Jurian Ubachs
Bij mij komt al eerst, dat is een hele rare associatie misschien, maar de leverancier van de plaspanen, wat doet die? Ja, niks.

Ibo Orgut
Nee, dat is echt de tentenbouwers en de podiumbouwers. Die zijn eigenlijk als eerste het hart getroffen. Want die hebben ook nog eens heel veel spullen die onderhouden moeten worden. Die in opslag staan met enorme loodsen waar gewoon huur voor betaald moet worden. Dus en die hebben, ik weet van twee tentenboeren die hebben. . Het klinkt een beetje oneerbiedig om ze tentenboeren te noemen, maar ze noemen ze in de industrie. Je hebt tentenboeren.

Jurian Ubachs
Ja, nee, ik snap het natuurlijk.

Ibo Orgut
Maar dat zijn de tentenbouwers en die hebben ook gewoon heel erg geïnvesteerd weer van de winter.

Jurian Ubachs
Niet per se precies over die mensen, maar even voor mijn beeld voor me. De bedrijven die verantwoordelijk zijn voor die gigantstentop dingen als Lowlands.

Ibo Orgut
Ja, precies. Eigenlijk de leveranciers van de grote materialen, ik denk dat die als eerste het hart voelden. Omdat die gewoon, ja, die hebben naast loonkosten ook nog hele grote operating kosten. Maar ook alle organisaties nu. Je hebt gewoon voor heel veel mensen die in je organisatie. Geen werk meer.

Frederik Zevenbergen
Als jij niet de tour had genomen naar Forst, dan was je langs Bredenoord gereden. Dat is de grootste aggregatenboer van Nederland, zo'n beetje. En die doen bijna alle festivals, kermissen, toestanden. En dat staat normaal die parkeerplaats leeg. En ik reed naar vorst toe. En dat stond gewoon vol met aggraten. En dan denk je, oeh, pijnlijk zicht.

Ibo Orgut
Ja, dat doet mij pijn om dat soort dingen te zien. Er zijn ook een paar leveranciers die hebben zich verenigde filmpjes op Facebook gezet van ja, de loodsen staan nu vol, weet je wel. De velden zijn leeg en de loodsen zijn vol. Heel pijnlijk zicht.

Frederik Zevenbergen
Het is pijnlijk, maar weet je, linksom of rechtsom, het moet. We moeten er doorheen. Daar ben ik ook blij dat die regelingen er waren. En misschien dat er dan na oktober nog wel iets in zijn.

Ibo Orgut
Ze zijn nu bezig met een eigen branchegerichte. Welke partijen. Bijvoorbeeld ook een omscholingsbudget. Dus bij nou 2 kun je dan ook nog iets van. Ik weet niet, ergens kun je ook een aanvraag doen voor omscholing van je personeel. Als je echt uitzichtloos hebt, dan kun je misschien kijken of ze wat anders kunnen. En ze willen volgens mij nog, maar dat weet ik niet zeker, kijken naar een branschgerichte tegemoetkoming. Dus als ja, een evenement gaat gewoon niet kunnen. Je kan gewoon niet. Als jij een hal hebt en in de ziggodoom, daar kan normaal 17. 500 man. En nu met maatregelen kunnen er 2. 500 in. Maximaal. Maximaal. Daar doen ze nu wat shows mee. Dat is hartstikke leuk. Maar dat is niet sustainable. Dus zolang dit duurt, denk ik dat dat soort partijen. Maar dit is wel jou valt. Ik heb toevallig afgelopen weekend een interview gehoord met de eigenaar van een dierenpark.

Jurian Ubachs
Ik weet even niet meer welk dierenpark. Ja, die zijn nu weer open. Dus de journalist vroeg. Goh, u zullen weer blij zijn dat er in ieder geval weer omzet wordt gedraaid. Hij zegt van ja, maar we zijn nu weer open. Dus de kosten gaan daardoor ook omhoog. Want alle mensen die de oproepkracht gezeten hebben, die moeten er ook weer zijn. En het personeel moeten weer zijn. En het ligt nog dat het handje vol mensen dat nu dan naar binnen mag, bij lange na niet genoeg om te coveren wat er wat eruit gaat. Dus hij zegt, er moet nog steeds geld bij. Dus ja, en dat zal natuurlijk voor een evenementenorganisator, als je 2. 500 mensen binnen mag laten, dan betaal je nog steeds meer dan dat je.

Frederik Zevenbergen
Maar even, ik ben wat dat betreft wel blij dat wij dat we in Nederland niet die Amerikaanse toestanden hebben sowieso qua. Maar goed, daar zullen we het maar even niet over hebben. Maar het feit dat die mensen daar waren, stonden gewoon gelijk op straten. Die konden in de rij voor de voedselbanken. En hier. Hier heeft de overheid opgetreden en is gewoon gezegd we trekken de knip en we doen gewoon maar even fuck it voor wat het kost. We gaan het gewoon doen. Want het gaat ook niet alleen om die ondernemers, maar het gaat ook gewoon mensen het idee van ik heb een baan en ik hou mijn baan.

Ibo Orgut
Het gaat om cuzinen die erachter zitten die je in de lucht houdt. Maar de klap gaat nog kopen.

Frederik Zevenbergen
Die gaat zeker komen. Maar als we die op de een of andere manier met z'n allen kunnen verzachten. En daar moeten we dan voor de komende dertig jaar voor afbetalen. Dan zeg ik, doe het alsjeblieft.

Jurian Ubachs
Maar dat is denk ik een gegeven. Maar dat werd ook meteen gezegd, inderdaad. De overheid zei. De medische klap, de medische battle, die is nu eerst. De economische klap, de economische battle, die zien we later wel. En die gaat nu komen. En dat is een bruggetje, Ibo, wat jij het volgens net al even noemde. Want ja. Het augustus staat inmiddels al voor de deur. Toen, ik weet nog, in maart, april werd er toch al voorzichtig. Ik weet nog dat bijvoorbeeld vrienden van mij die naar Loveland wilden zeiden van oh maar dat is pas. Begin augustus. Goede kans dat dat misschien nog wel door kan gaan. En ik weet dat voor mijn Exit Festival in Kroatië is dat. Die wordt volgens mij ook nu net pas geschrapt. Ja, en dan is de zomer al bijna voorbij. Ga je naar de winterperiode toe. Met een vaccin dat er nog niet is. En de kans dat hij binnen nu en twaalf maanden uitgerold gaat worden is. Niet heel groot, naar ik heb kunnen lezen linksrecht, ik ben geen expert uiteraard. Dan ga je toch wel voorzichtig een beetje kijken naar een situatie. Dat je straks tegen de tijd dat de digitals, voor mij traditioneel, een opener van het buitenfestivalseizoen. Een technoveje in Amsterdam. Tegen tijden die moeten komen. Dat je er misschien nog wel helemaal niet vanaf bent en helemaal nog niet zomaar kan terugpakken in 2021. En wat gaat er dan gebeuren?

Ibo Orgut
Ja, ik denk dat alles verder dan eigenlijk al, dan een week ver, maar. Alles dat verder is dan een paar maanden, dat is gewoon echt koffie te kijken. Daar is gewoon echt niks over te zeggen. Ik ben zelf geen medicussen, maar ik ben zelf wel verrast over de snelheid waarin. . Al blijkbaar resultaten krijgen.

Jurian Ubachs
Je hoort inderdaad van de eerste vaccins waar je antistoffen mee kan. Maar dat is niet alles reddend, want er is ook een studie die uit die wijst dat die antistoffen je lichaam verlaten binnen enkele maanden. Maar op het moment dat je in ieder geval een groot deel van de bevolking twee à drie maanden kunt beschermen, dan kun je dat virusstuk wel heel diep wegdrukken op een gegeven moment.

Ibo Orgut
Dat lijkt mij wel. Maar goed, ik zou mezelf niet zo snelwagen aan uitspraken op dat vlak. Nee, dit is ook gewoon wat ik op het internet heb gedaan. Galle staat op het internet. Hij heeft op Facebook gestaan. Hij heeft op Facebook gestaan. Ik zelf voorspel, als je het gewoon mij op de mannen afvraagt, dan voorspel ik dat als de tweede golf niet zo heftig wordt als het nu een beetje lijkt, als het een beetje meevalt. Dat ergens in het voorjaar, volgend jaar, er langzamerhand dingetjes kunnen plaatsvinden met samenkomsten van mensen. Je ziet het nu al. Ik ben aankomende vrijdag zit ik op Schevening op het strand. En dan is er een showtje van Rainier Zonneveld. En daar zijn we dan met geloof iets van 500 man verdeeld over twee sessies op een dag. Met tafeltjes en dingetjes. Zo goed als te kwaad als het gaat, is dat best leuk. En er komen best wel veel van dat soort initiatieven. En ik denk dat langzaam. En je merkt ook, er komt steeds een beetje verruiming. En ik denk dat de overheid heel erg goed kijkt. naar wat dat doet met de R0. Maar die zit dus nu over de 1. Dus momenteel in. Ja, nu weer wel. En dat heeft natuurlijk ook te maken met dat heel veel mensen overal scheid aan hebben.

Jurian Ubachs
Ja, ik had een beetje gespiek naar de vraag van de luisteraars. Da komen ze meteen wel even op terug over.

Ibo Orgut
Maar als je daar mij vraagt, dan gewoon als ervaringsdeskundige op het festival, dan denk ik. En altijd de afgelopen tijd heb gezien, is dat ze heel voorzichtig steeds meer versoepelen en kijken wat er kan. En het zit in de DNA van de mensen om zich te verenigen en naar muziek te luisteren. Dat deden we vroeger om het kampvuural met je trommel. En dat gaat er nooit uit. Dus dat er geen festivals meer zijn, dat is. .

Jurian Ubachs
Nee, dat gevaar. En dat is natuurlijk wel de grote als die jij zelf al in je verhaal plaatst. Als de tweede golf. meevalt. Om dat is natuurlijk, je ziet nu in steeds meer landen dat er toch weer zeg maar dingen die vrijgegeven waren weer worden teruggedraaid Toch mondkapjes liggen in bijna alle landen om ons heen. Zoals ik zeg komen we zo meteen terug in Madrid en nu overal. Ook als je buiten loopt. Daar komen we zoals gezegd, daar kom ik zo op. Wat ik nog wel even een leuke vind. Ja, ik denk niet dat we verder hoeven te speculeren dat als de festivalzomer van 2021 niet van de grond komt, dat dan de gevolgen niet. niet overzien meer zijn op een gegeven moment.

Ibo Orgut
Nee, dat kan niet. Dan dan blijft er heel dan denk ik dat er heel weinig overeindkomt. Kijk, uiteindelijk gaat dat heel erg van mensen de baan kosten die in de industrie zitten. Want ja, je kan ook niet. . Je personeel door blijven betalen jarenlang zonder dat er inkomsten tegenover staan.

Jurian Ubachs
Nou, want ik stel me zo voor dat een Mojo gewoon doorlopende contracten heeft met leveranciers en dat soort dingen. En op een gegeven moment moeten ook verlengd worden.

Ibo Orgut
Herzien tot een bepaalde tijd. Freelancers en leveranciers zijn als eerste de lul. Die worden gewoon als eerste gezegd van ja sorry, Panel heb ik altijd voor. Je hebt je huven je pand. Je hebt je personeel, dat gaat altijd voor. Dus freelancers die staan al massaal op straat. Dus de freelancers werkzaam in de evenementindustrie, die hebben al geen werk meer.

Jurian Ubachs
Want dat is natuurlijk, we kijken met z'n allen natuurlijk heel erg op tegen DJ's. Dus ik heb als festivalganger wel letterlijk. Ik kijk meestal omhoog naar de DJ's. Maar die zullen natuurlijk ook wel als eerste de hardste klappen voelen.

Ibo Orgut
Het ligt een beetje aan de artiesten. Dus daar zit een heel groot verschil in. Ik ken er een heleboel. Ik ben toevallig vandaag bij. Fabian op bezoek geweest, Bern en Hart met in zijn nieuwe studio. Gewoon bij Lullenweer. En die heeft het allemaal wel goed voor elkaar. Want die maakt gewoon in zijn studioshows en. . Hij maakt gewoon vol muziek. En hij heeft al jarenlang goede carrière. Dus die heeft wel wat vlees op de botten. En die kan ook gewoon zijn mensen nog even blijven betalen. Ja, nee precies. Maar dan heb je het inderdaad over zo'n Bran Hart. Er zijn er een aantal in Nederland die dat allemaal wel goed voor elkaar hebben en zich niet heel veel zorg te maken. Maar pijn doet het iedereen. Want iedereen heeft natuurlijk ook. Je hebt ook als je. Als je veel geld, als je alle mooie huizen, een mooie auto hebt, ben je wel gewend dat er een bepaald bedrag binnenkomt elke maand. Als dat ineens wegvalt, is dat voor iedereen kut. En ik ken ook artiesten in de industrie die gewoon hulizeautootjes hebben moeten inleveren. En die bij verhuisbedrijven werken. Die zijn er.

Frederik Zevenbergen
Letterlijk. Die jongens voor Koen hebben natuurlijk ook destijds. Toen het even wat minder ging.

Ibo Orgut
Maar Raccoon is een anagram van corona. Dus daar zitten erachter.

Frederik Zevenbergen
Zij zijn het.

Ibo Orgut
Zij zet hun schuld.

Frederik Zevenbergen
Maar wat je eigenlijk gaat krijgen, is als je nu kijkt naar de huizenprijs die de pannen stijgen. In 2008 hadden we de vorige crisis. Met name ook in de bouw die je die stilviel. Je ziet dan uitstroom inderdaad, de ZZP'ers gaan er als eerste uit. Bedrijven vallen om personeel wordt omgeschoold. Daardoor zijn mensen uit de bouw weggegaan, of met pensioen gegaan, of weet ik veel wat. Die zijn weg. En op het moment dat het goed gaat, die heb je niet zo 1, 2, 3 meer terug. Want daarom zitten we nu met een gigantisch tekort aan huizen. En dat gaat dan straks. Ik bedoel, die goede belichtingsman, die goede gast die precies weet hoe je de kabels neer moet leggen, als die omgeschoold is naar Hovenier, zie je die maar weer eens terug te krijgen.

Ibo Orgut
Wel goed voor mijn tuin.

Jurian Ubachs
Wil ik nog één ander puntje hiervan even aansnijden. Want wij hebben toevallig afgelopen weekend al eventjes standbellen bij allebei vol enthousiasme kijkend naar de stream die op dat moment. Werd uitgezonden, niet eens live trouwens, maar werd uitgezonden door de organisatie van Tomorrowland. De digitale versie van Tomorrowland. En een aantal weken daarvoor was natuurlijk Defqon.1 aan de beurt. Die volgens mij gewoon letterlijk het festivalterrein van in Biddinghuis vol hadden gezet met vuurblaasers en pyrotechnics en alles. En daar werden dus allemaal shows gegeven. Hoe kijk je daarop terug, op die twee initiatieven?

Ibo Orgut
Dat zijn ook wel gelijk de twee die er een beetje uitspringen.

Jurian Ubachs
Ik ben geen kenner, maar die volgens mij de enigen zijn die het in ieder geval zo grootschalig hebben aangepakt.

Ibo Orgut
Die ook gewoon hebben gezegd. We gaan gewoon doen wat kan, wat we kunnen. En ik jag het ook toe. Ik vind over het algemeen dat ik zie organisatie nog een beetje te weinig. Ik vind dat iedereen behoorlijk stil is, maar dan komen we zo direct nog wel even op terug. Maar ja, allebei fantastisch. Ik ken van allebei organisaties de jongensdrachten natuurlijk heel erg goed. Jonas, de creatieve baas van Q, is een paar weken tevoren bij me langs geweest met zijn plannetje. En die had al de WYSI-Wick, dus dat is de wat je ziet, wat je getrender laten zien van wat het plan was. Hij zegt, kan ik eindelijk het veld gebruiken? Dat veld moet altijd leeg, want dan staan er mensen. En uiteindelijk het veld in de kant.

Frederik Zevenbergen
Dat is ook heel sterk dat je inderdaad weet niet hoeveel te waren, maar dat.

Jurian Ubachs
Waar normaal de mainstage dan staat voor Q de Stond in het midden dan nu een DJ-booth met daar een villain die er dan een beetje mee rent. Daar om hen heen stonden, hoeveel waren het er? Vlammenwerpers. Als je heel erg van de E-team houdt, is dit je droom. Gewoon een veld vol vlammenwerpers.

Ibo Orgut
Gewoon dat je dat je leverancier belt en zegt ja, kom maar. Ja, zet alles mee alles wat je hebt. Gewoon. Eindelijk die loodse leven. Wil je misschien? Ja. Ja kom, we gaan biddhuizen opmaken. Dus dat is echt fantastisch. En ook het nummer fantastisch gekozen. Show must go on, dat is ook het zweertje. Wat iedereen natuurlijk wil communiceren in de industrie, we gaan het schaffen met z'n allen. Dus ja, echt fantastisch. En Tomorrowland, eigenlijk een vergelijkbaar verhaal. Heel dik aangepakt. Zeker op de technische kant waarden we elkaar even de telefoon inderdaad tijdens. En ik heb het hele weekend een lijntje gehad met Michiel, dat is de oprichter van Tomorrowland. Over waar ze me bezig waren en weet ik veel wat. Ik was af en toe een beetje aan het bughunten. Dus dat is ook een beetje mijn aard om even op zoek te gaan naar foutjes.

Jurian Ubachs
Ja, vooral als de DJ's een beetje op de tafels klommen, dan zag je dat de techniek een beetje lastig vond.

Ibo Orgut
Ja, maar ze hebben dus een drietal greenscreen studio's gebouwd in de wereld. Van 6 bij 6 bij 8 meter hoog. Nee, 6 meter hoog en 8 bij 8. Dus wel een serieus ruimte en hebben ze met, ik geloof, 8 camera's. hebben ze daar gefilmd en daar hadden ze ook nog helemaal virtuele camera's erbij. Dus uiteindelijk tijdens de show konden ze iets van 35 camera's kiezen bij de mainstage om een registratie te maken. Dus. Ik zie ook gelijk de potentie erin. Als ik dit zie, als je een digitaal festival neerzet. Het is nog steeds niet iets. . Ik zeg op een bepaald moment ging ik ook wel even een filmpje kijken. Dan ben ik ook wel even klaar met die. Met die shots.

Jurian Ubachs
Ja, ik zat met een vriend kijken. Bij ons ging op een gegeven moment gewoon het geluid een beetje naar beneden en begon nog een beetje touw horen. Nou, dan kwam een nieuw DJ, ging even iets hoger.

Ibo Orgut
En met Defqon.1 had ik een had ik zelf een feest in mijn tuig georganiseerd. Mag Niet Festival, hebben we dat genoemd. En daar hadden we ook allemaal streams lopen van Defqon.1 en Awakenings. Dat is leuk, dan heb je de muziek en dan ben je met je vrienden. Ik zie het niet voor me dat je de hele avond op de bank een festival gaat zitten kijken.

Frederik Zevenbergen
Nee.

Ibo Orgut
Maar ik zie wel echt potentie. Als je kijkt naar hoe zij dat nu hebben opgezet. Het is allemaal in de Unreal Engine hebben ze de hele wereld gebouwd. En daar kunnen ze dus nieuwe evenementen in laten plaatsvinden. De hele wereld is al gebouwd.

Frederik Zevenbergen
Denk je dat het een alternatief zou zijn? Want we begonnen eigenlijk dit hele verhaal over kaartjes en een tekort. Mensen die al zes jaar proberen om naar Tomorrowland te gaan. En dat telkens niet lukt. Zou dit een alternatief zijn? Dus je zegt van. . Je stond in de wachtlijst, je bent niet geworden, maar je kan voor een klein bedragje, heb je hier gewoon een pass voor het digital festival.

Ibo Orgut
Ja, absoluut. En ik zou het woord alternatief dan niet zo snel noemen, maar wel een next best thing, weet je wel. En ook heel veel mensen is het niet bereikbaar om naar België te vliegen voor een festival. En als je het dan op zo'n manier kan aanbieden. Het was al een Tomorrowland, daar had je al in totaal 200. 000 bezoekers en 20 miljoen mensen die online meekeken gewoon op YouTube of op hun eigen platform. Dat was het al, weet je wel. Dus dan is dat die scoop is natuurlijk al vergroter. En het is zo schaalbaar als de pest. Dus als je zoiets aanbiedt, dan kun je natuurlijk de hele wereld mee over. Ik vind het. . Iedereen wordt een beetje gedwongen om met dit soort dingen te gaan onderzoeken en te innoveren. En ik vind dat Q daar de meest creatieve invulling aan gegeven heeft. En Tomorrowland heeft daar denk ik het beste commerciële model aangekoppeld, maar dat past ook het best bij hun. Ik denk dat ook voor weinig andere festivals mensen bereid zijn om 20 euro te betalen om een weekend lang streams te kijken.

Frederik Zevenbergen
Krijg je ook een bak thuis gestuurd en een zakje aarde om blubber te maken?

Jurian Ubachs
Ik zou je nog zeggen vertellen, zodat het een soort van licensed Tomorrowland Party packs. Waarbij je dan voor, ik weet even niet hoeveel, maar voor een beetje een pakketje van 85 en een pakketje van 120 euro. En dan kreeg je dan gewoon een aantal sterke dranken. Dat doen ze goed. Het zijn dan flessen wat tomorrow en net labeling af, het ziet er wel tof uit. En wat ja, je vlag en stickers. Het is gewoon om je eigen feestje te bouwen.

Ibo Orgut
En ook gewoon een Tomorrowland JBL-spiekertje hebben.

Jurian Ubachs
Ja, het is ook inderdaad om gewoon je huis helemaal in te richten in de Tomorrowland stijl. Ik heb geen cijfers natuurlijk, maar ik ga je vertellen dat die dingen gewoon verkocht zijn en goed ook waarschijnlijk.

Ibo Orgut
Ja, extreem goed.

Jurian Ubachs
Ja, natuurlijk. Mensen hebben al geld al het geld liggen wat ze na gesproken uitgeven aan festivals.

Ibo Orgut
Ja, ik raad ook als ik als ik organisatoren spreek, dan zeg ik ook van ja, kijk nou hoe je nu nog je. Bezoeker kan engage, weet je wel. Laat het niet te zomer in de steek. Kijk hoe je daar wat mee kan doen. Want we zijn eigenlijk best bereid geld aan je te geven als je het op een goede manier inpakt.

Jurian Ubachs
Precies, dat heeft ook weer te maken met die goodwill. Als het feest zijn waar ik graag heen ga en waarvan ik. Goede herinnering heb liggen. Je weet dat ze allemaal in zwaar is. Dat ik een speler manier kan helpen. En als ze me dan nog een leuke livestream oplevert ook, dan is het allemaal leuk. Wat ik wel interessant vond, je zei het. Ik hoor veel organisaties nog niet, maar daar komen we zo nog even op. Nou, lijkt me net een uitstekend moment om even aan jou te vragen wat je daar nou precies mee bedoelt.

Ibo Orgut
Ja, ik zat me gisteren een klein beetje op te winden. Eigenlijk vanuit het niks. Dat ik eigenlijk dacht, wat is iedereen. Het is iedereen eigenlijk stil. Iedereen heeft zijn noodgedwongen communicatie met, ja, het gaat niet door helaas en volgt jou weer. Met vouchers en eigenlijk alle communicatie die je moet hebben met je klant. Maar wat ik heel erg mis is een beetje die. . We noemden Q-dance altijd het stoeriontje in de klasse. We waren het stoeriontje van de klasse, weet je wel. Wij schreeuwden altijd net even wat harder. En ik mis dat nu een beetje in de hele industrie. Waarbij ik was vorige week bij een lezing in de loft, in de toren. Over evenementen en over veiligheid en ook over corona uiteraard. En ook over de overheid en lobby's. Dat je gewoon ziet hoeveel steun de luchtvaartmaatschappij krijgen en ook hoe snel die weer op gang mogen. Met een nodige discussies eromheen, maar ze regelen het wel. En dat heeft ook te maken met een bepaalde lobby die ze hebben.

Randal Peelen
Zeker.

Ibo Orgut
En die hebben wij niet. De kroegeigenaren hebben we. . Nou ja, daar vul ik nog wel even met je over praten dan straks. De belangen zijn groot. Maar dat je bijvoorbeeld ziet dat kroegeigenaren op een bepaald moment gezegd van wij gaan gewoon open. Kijk maar, wij gooien onze deuren open. Dus politiek, kijk maar even wat je doet. Wij gaan open, want anders moet mijn pand uit. En ze laten zich niet zo onder druk zetten dan ze zeggen van nou oké, ga maar open. Maar het helpt wel als je je zo laat op. Want dan komt er dan komen er ineens regeltjes voor, nou oké, als je dan toch open bent. Doe dan op deze manier. Wat moeten daar mee? Dat signaal komt naar buiten. Ze nemen stelling in. Dus waar moeten daar wat mee over maken?

Frederik Zevenbergen
Met alle respect, jouw industrie. Ik was een paar weken geleden in Den Haag. En daar stond een gigantische vrachtauto met een DJ set achterop. Zeg maar in een lullig hoekje naast het binnenhof. En toen dacht ik ook, ja, dit ziet er toch niet uit jongens.

Ibo Orgut
Peppi en koky alternatief vind ik dat. Maar ik vind dus dat de vereniging van de organisatoren. Ik zie ze niet echt. Er zijn wel wat verenigingen van. Er wordt wel gesproken, ook met de politiek. Alleen ik mis een beetje de daadkracht.

Frederik Zevenbergen
Ja, want en laten we wel weten, dan gaat het nog niet eens alleen over festivals of over voetbal. Maar er zijn talloze andere evenementen. 3 oktober in Leiden, de Tilburgse kermis, het Concours Piek in Rotterdam. Dan heb je echt compleet verschillende zaken die ik je noem. Het zijn allemaal evenementen waar mensen waar een keteraar staat, waar mensen hun baantje hebben om de jas op te hangen, waar je security hebt, waar de plaskruiserverhuurder goede zaken doet. Ja, en die branche doet verschrikkelijk pijn.

Ibo Orgut
Ja, en ik begrijp huis wel. Het is niet dat ik. . . Ga zeggen van dat festivals, maar moet gaan zeggen, we doen het festival gewoon. Want ik begrijp natuurlijk, als geen ander was.

Jurian Ubachs
Google is nog wat te controleren, maar als er ineens 20. 000 mensen voor je neus staan.

Ibo Orgut
Ja, maar ik begrijp natuurlijk dat de maat van besmetting is gewoon, de kans is gewoon vele malen groter. Je met z'n 20. 000 in zo'n tent staatje muntje. Dus ik begrijp dat evenementen als eerste dicht moesten en als laatste weer open mogen. Maar ik mm ik zou wel, ik zou het wel terecht vinden als er iets harder voor gestreden wordt. En niet per se dat we dit jaar nog een groot festival moeten hebben, want dat zit er niet in. Maar dat er wel wat steun is, of dat er wel wat steun geëist wordt om dingen te kunnen doen. Ik geef even een klein voorbeeldje. Ik heb. Samen met twee ex-collega's van IDT. Of drie. Hebben we een initiatief opgezet voor een Kamper festival.

Jurian Ubachs
Heeft dit heel toval gemaakt met Frontier event? Nee. Top, daar komen we daar zo meteen op.

Ibo Orgut
Da komen we zo direct op. Maar dat is eigenlijk kwam een oud collega benaderd en die zegt ja we hebben een idee voor een kampeerfestival. Volledig volgens de regels met tenten, met eigen. Toen moest je nog, als je kampeerde, moest je eigen sanitair hebben. Dus alles eigenlijk bedacht. Echt, tekeningen zien er ook echt super vet uit. Ik kan ze wel even laten zien. En daarmee zijn we, en zij waren op zoek naar zij noemen dat een IBO die kan helpen met het opzetten van die organisatie ervoor en met gemeenten, dat soort zaken. Beetje, het spin in het web van. Zoiets, ja, echt als, als, als, als.

Frederik Zevenbergen
We hebben die jongens niet gedaan in de achterhoek.

Ibo Orgut
Er zijn een hoop initiatieven. Er is er ook eentje van de IDT groep. Het heet tijdloos. Prachtig concept. Maar wij hadden ook zoiets bedacht, eigenlijk eerder nog. En wij hebben toen gesproken met de eigenaar van het terrein. Ergens rond Haalemmer. En ook met de gemeente. En wij zijn uiteindelijk na zeven of acht weken praten met de gemeente hebben wij onze handdoek meer erin gegooid. Omdat het geen zin meer had. En de bureaucratie liet zo op zich wachten dat zelfs als je met een initiatief komt, zonder luidsprekers, dus zonder PA. Waar dus geen omgevingsvergunning voor nodig is. Waar je gewoon toestemming wil krijgen. Bijvoorbeeld overnachtingen van 60 accommodaties met gezinnetjes. Dat is voor gezinnen bedacht. Waar een vreekvonk wat leuks gaan doen met de kids. En waar je gewoon een beetje entertainment hebt en voetbaltoenootje. Hartstikke leuk opgezet. En de gemeente laat dat zo lang op zich wachten dat het commercieel gewoon geen zimmer heeft. Ja, jammer. Maar alles is gewoon helemaal volgens de coronaregels. En je biedt mensen een alternatief, want die vakantieparken zitten over vol. Zettenparks betaal je anderhalf duizend euro voor een weekendje.

Frederik Zevenbergen
Ja, echt man, ik keek van de week. Gewoon even van als je nu een midweekje weg wil 2. 500 euro. Het was engste daarvan.

Jurian Ubachs
Dat er dus mensen zijn die dat doen. Dat vind ik eigenlijk nog veel enger dat ze 2. 500 euro van. Ze verkopen het voor 2. 500 euro.

Ibo Orgut
Dat is kennelijk markt voor, maar goed, wij hadden dat dan bedacht. En dan kan ik mij heel erg aan irriteren dat. . een gemeente eigenlijk geen verantwoordelijkheid durven te nemen om zoiets dan echt te bespreken. Want er werd steeds gezegd, oh het moet nog even langs de regio, het moet nog even langs dit. De burgemeester heeft ons vragen en dan ben je weken lang gezegd, ja we komen er morgen op terug. En dan hoor je een week later na heel veel gezeur krijgen, hoor je weer wat. En op dat vlak mogen wij wel wat harder met onze opvragen. Uiteindelijk hebben de stekker eruit getrokken.

Jurian Ubachs
Het is niet letterlijk een vervanging voor een festival. Maar het kan inderdaad wel: misschien de mensen die inkomsten missen door dat festival dat er dan niet is. Op die manier, de jassenophangers en de biertappers. We kunnen misschien daar wel iets gaan doen. Wat zou kunnen helpen?

Ibo Orgut
Precies, de Amsterdamse overheid heeft bijvoorbeeld wel gezegd van als het tras weer open mogen, claim ook wat van het openbare gebied. Dus je mag voor je, als je je terras zo klein is, pak even een stukje van. En vraag het aan, dan krijg je het.

Jurian Ubachs
Gaan.

Ibo Orgut
Ga een beetje op de stoep zitten. Dan gaan we gewoon, dan geven we toestemming voor, vraag het aan, dan regelen we dat. En ik mis dat een beetje in de evenement. Ik heb heel erg. Eén tekstje van Hansemagazine over wij willen, als een evenement niet doorgaat, dan zullen wij de leesjes niet rekenen. Ik zeg, nou als dat dan een tegemoetkoming is. Daar heb je helemaal geen reed aan. Dat is gewoon peanut.

Frederik Zevenbergen
50 cent jongen.

Ibo Orgut
Ga maar nog een keer een ijsje kopen. Ben je me niet eens dat je krijgt dan het geld wat je al betaald had aan leesjes voor een vergunningafvraag, dat krijg je dan terug omdat het evenement niet doorgaat. Dat is niet eens een. . Dat is gewoon. . Ja, daar heb je helemaal niks aan. .

Jurian Ubachs
Je stagiair nog een paar weken doorbetalen, maar dat was het dan.

Ibo Orgut
Ja, van je eigen geld. Maar ik vind dat uiteindelijk, en dat is ook naar de overheid toe, er moet gewoon iets actiever gekeken worden. Het is een hele creatieve industrie. De industrie van de evenementen, die hebben altijd alles al een beetje moeten bedenken. Dat is een redelijk jonge industrie. Die zijn heel flexibel en heel erg creatief. Geef ze de ruimte om dingen te bedenken. Ik zag een initiatief, dat ligt nu bij de Raad. Ik weet niet welk festival het was. Maar die gaan nu een bootfestivaletje doen. Dus die willen dan met een grote tweemaster op ergens buiten Amstel in de buurt. En dan met 100 bootjes erbij. Dan kun je een plekje kopen met je bootje erbij. Dus op een veilige manier, toch, van muziek. Genieten in je eigen bootje. Dus een veilige omgeving. Nou, dat ligt er nu. En als dat soort dingen. Ik zie het gewoon afgeschoten worden.

Jurian Ubachs
Ja, omdat gewoon te veel mensen moeten. Omdat dan weer de omgeving van die eng.

Ibo Orgut
De omgeving van het meertje, de bewonersvereniging gaat hem weer klagen, want die willen dat geluid niet. Dan heb ik echt zoiets van: hou even je mond. Gewoon niet zeuren. Gun even iedereen. Ten eerste de jongere hun feestje, want anders gaan ze inderdaad met hun lachersplessen Amsterdamse bos in. Geef ze ook groot gelijk trouwens, dat zou ik ook doen op die leeftijd. Maar geef de jongeren de mogelijkheid van uit laat klep en laat de organisatoren doen wat ze goed in zijn. Want die kunnen dat namelijk wel goed, grote hoeveelheden mensen managen en verzorgen dat je bepaalde beperkingen doorvoert.

Jurian Ubachs
Wat de van je Amsterdam op de Dam niet heel goed afging.

Ibo Orgut
Makkelijk voorbeeldje. Dat was een hele korte termijn. En ga er ook maar aan staan op dat moment, in die discussie mengen.

Jurian Ubachs
Er valt een hoop af te zeggen in ieder geval. Omwille van de tijd ga ik even doorpakken, want we moeten nog naar de vraag van de luisteraars en tips. Ik vind het allemaal een heel interessante materie, maar voor je het weet zit je hier vier uur. En dat is voor ons wel leuk, maar van onze luisteraars hebben af. Ik heb nog meer podcasts te luisteren. Ik moet ook nog naar Joe Rogan luisteren deze week en dat soort dingen. Even heel kort nog, want ik zei net al even, frontier events die verschenen volgens mij echt in de laatste periode ineens op jou LinkedIn en had je weer wat nieuws bedacht. Even kort, waar ben je mee bezig?

Ibo Orgut
Nou ja, ik geloof zelf dat momenten van crisis ook altijd momenten van kansen zijn. Als je het puur zakelijk bekijkt. Dus ik heb eigenlijk, ja, en het bloed krui is een beetje waar het in gaan kan. Ik heb ik feesten organiseren, ik ben ermee gestopt, maar het zit wel een beetje in mijn bloed. Ik heb al wat kleinere evenementjes ook in mijn tuin gedaan de afgelopen maanden. Wat ik zeg Mag Niet Festival met vrienden. En het jeukt ook wel. Dus aan de ene kant wil ik toch wel weer een beetje dat iets gaan formaliseren en ook wel wat met evenementen gaan doen. Op kleine schaal, tussen de 5. 001. 000 man heb je het dan over. En ik zie dit ook wel een moment om dat op te zetten. Juist nu. Een beetje contra-intuïtief misschien. Maar ja, ik vind het daar wel de tijd voor. En daarnaast is het natuurlijk ook een prachtige showcase van Frontier als software. En ik heb nog een ander bedrijf in de evenementen. Dat is showsupport. Leveren wij diensten en materialen voor showmomenten. Dus eigenlijk hebben we in mijn kantoortje in Lansmeer een soort clubhuis gebouwd. Daar zitten mijn bedrijfjes zitten daarin. En bij elkaar is dat al bijna een evenementorganisatie. Dus een hele makkelijke stap om dat eraan toe te voegen.

Jurian Ubachs
Ik wil zeggen, jullie hebben van buitenaf niet heel veel meer drankleverancier en een keteraar.

Ibo Orgut
Ja, maar die huurt een organisator zelf ook al in. Dus dat werd al uitbesteed. Dus als je nu kijkt. ook een beetje waar het naartoe gaat in de evenementindustrie. De bedrijven met de hele heel veel FTE's dat gaat ophouden. Mensen gaan alles outsourcen. Dus uiteindelijk gaan. . Gaan heel veel mensen voor zichzelf beginnen en dan zich huren aan de bedrijf.

Frederik Zevenbergen
Je zet een formatzetje in de markt en dan zeg je tegen een lokale organisator, dit is het format, ga het maar uitvoeren.

Ibo Orgut
Nee, nee, nee, zo gaat het niet. Je hebt zelf meerdere regie in de handen, dus je bedenkt het wel helemaal tot de laatste eigenlijk het hele draaiboek schrijft je zelf. Alleen je huurt iemand in die produceert.

Frederik Zevenbergen
Zoals zeg maar Disney de musicals hier doet.

Ibo Orgut
Ja. Bijvoorbeeld.

Jurian Ubachs
En ja, dit stuk. Ik neem even aan dat het nog even gaaturen voordat je echt iets op poten kan gaan zetten.

Ibo Orgut
Nou, ik heb het voor mezelf. Ik hou ervan om mezelf wel wat deadlines te geven. Dus ik heb vorig jaar oktober, 17 oktober was het feestje in mijn tuin. De donderdag van ADE. Ik heb dit jaar op de vrijdag van Ade heb ik voor mezelf als deadline gezet dat de hele festival staat. Dus een nieuw festival.

Jurian Ubachs
Nieuw concept, ook met andere muziekstromen dan staat dat je de contract hebt liggen of staat dat het ook plaatsvindt al?

Ibo Orgut
Nee, dat het concept helemaal opgetuigd is. Dus dat de trailer en de poster en noem het maar op, dat het eigenlijk allemaal klaar staat. Daar zijn we nu al mee begonnen, ook zelfs met de enthem en weet ik veel wat allemaal.

Jurian Ubachs
Zit dat ook weer traditioneel in de harder style style music?

Ibo Orgut
Nee, helemaal niet. Jazz? Nee, ook niet. Wil je verder waar het over gaan doen? Het zijn eigenlijk wat persoonlijke bevindingen, maar daar moet ik eigenlijk nog niet veel over zeggen. Want ik ben met samen met Dennis Doeland. Die gaat voor mijn onderzoek doen om te kijken of dit ook viable is. Want er zijn namelijk wat muziekstijlen die best wel die niet vaak bij elkaar zit. Na de podcast wel even over hebben.

Jurian Ubachs
Als je zegt tussen de 5 en de 10. 000 mannen, dan hoeft het niet. Super viable te zijn. Je hoeft niet IDM-aantallen te trekken.

Ibo Orgut
Nee, zeker niet. Dus wat dat betreft, ik zie dat wel gebeuren. En mijn plan is dan ergens eind oktober dat helemaal klaar te hebben staan. En dan weten we ook een beetje hoe de wereld eruit ziet.

Frederik Zevenbergen
Het Loffestival, het Lansmeersoperette.

Ibo Orgut
Ja, zoiets.

Frederik Zevenbergen
Lansemeers Kabaretfestival.

Ibo Orgut
Kan ik gewoon allemaal. Nee, leuk. Ik heb nu heel voorzichtig het voorjaar, volgend jaar staan als datum. Maar dat is. Ik acht het niet heel erg haalbaar, maar het maakt niet zoveel uit. Ik kan dat heel rustig doorschuiven naar wanneer ik het wel inschat dat het zou kunnen plaatsvinden.

Frederik Zevenbergen
Maar ik vind het toch wel tof dat je. . Dat je in deze tijd in de branche, in de hoek waar de klappen vallen, dat je dan toch zegt, fuck it, we gaan iets nieuws te zinnen. We gaan gewoon, we kunnen in een hoekje gaan zitten huilen en roepen we allemaal hoe erg het is. En dat doen we ook bij tijd te weilen wel. Maar we gaan ook vooruitkijken. En we gaan gewoon zorgen dat op het moment dat het weer kan, dat we gewoon los gaan op een hele nieuwe manier.

Ibo Orgut
Ik wil daar wel een klein dingetje nog over zeggen, want ik hoor dat jij wel wil switchen inmiddels. Als jij iets wil zeggen, dan mag jij altijd zeggen. Ik wil ook niet te. te spiritueel worden. Maar ik als ik kijk naar de afgelopen maanden en wat het met mij heeft gedaan. En dat je ziet hoe de polarisering toeneemt. En eigenlijk dat mensen elkaar steeds minder gunnen en steeds minder vertrouwen. Het lijkt wel, mensen kiezen kampen en je moet ergens voor zijn, want anders ben je het tegen.

Frederik Zevenbergen
De discussie is enorm verhit. Corona.

Ibo Orgut
Noem ze allemaal maar op. En de discussie is enorm verhit. En ik denk dat er, ik heb dat zelf in ieder geval, en ik merk dat om mij heen ook, dat er wel behoefte is voor verbinding en juist elkaar opzoeken in plaats van op zoek gaan naar verschillen in elkaar. En ik doe dat met mijn vrienden al een tijdje. We zitten met ons clubje er heel positief in. En we doen leuke dingen. En onze groep is hechter geworden en onze vriendschap is versterkt. En ik wil dat graag ook uitdragen. Ik ben altijd iemand geweest die mensen bij elkaar wil brengen. Dat is met de evenementen, daar komt mijn passie vandaan. Het bij elkaar brengen van mensen. Het creëren van nieuwe avonturen. En ik wil dat graag toch wel weer doen. Dus dat is ook een beetje de basis van dit festival. De creatieve grondslag is dat we weer gewoon, ja straks hebben we echt een cutje gehad met z'n allen. Als we erop terugkijken, maar we moeten er weer vooruit, weet je wel, we moeten weer nieuwe dingen bouwen, we moeten weer samenwerken.

Jurian Ubachs
En ik denk dat ook herinneringen maakt. Dat we ook begrijpen dat als we op een gegeven moment weer vooruit moeten dat dat niet gaat lukken als we met 17 miljoen eenelingen in de land zitten.

Ibo Orgut
Nee, dat is kansloos.

Jurian Ubachs
Da ga je ook niet hard vooruit. Dus nee, dat is een hele goede afsluit. Klein puntje wat ik dan nog wel vind. Ik vind het namelijk ook grappig dat je weer feestjes gaat doen om allemaal met andere redenen. We waren toen jouw afscheidsfeestje weet ik nog goed dat je na het afscheid nam van Q, en dus toen gaf je ook aan van nou, ik weet niet precies wat ik ga doen, maar ik wil niet. Voor altijd gewoon, die kan je van de party zijn. Dus ik wil even kijken of ik het anders kan gaan opzetten. Nou, dat heb je natuurlijk nu gedaan ook met Frontrow. Maar toen, ik weet niet meer precies wie het was, maar toen was er iemand die al meteen naar me tokam die zei van ha. Maar dit is Ibo. Die gaat nu gewoon. . Nu komt er weer een batterle aan. En dan mis hij straks een feestjes. En dan gaat hij weer iets organiseren. En dan heeft hij weer straks een feestje bedrijf. Ik weet niet meer wie het was. Letterlijk niet meer.

Ibo Orgut
Dat verhaal heb ik vaker gehoord.

Jurian Ubachs
Je geeft zelf aan, jullie hechten vriendschappen, dus de kans dat zij jou vrij goed kennen, is natuurlijk goed aanwezig. Goed, wij gaan door naar de vraag van de ruisterar. Zie dat Zef met zijn telefoon aan het spelen is. Maar anders zou ik jullie vragen, Stef, of jij al een vraag hebt gespotted waarvan jij gaat even in.

Frederik Zevenbergen
Want dat was er een die ik gisteren voorbij zag komen op het Slackkanaal. En daar ging een discussie, laten we even het middel de precieze coin vrijlaten. Daar werd gevraagd van kun je nou ook voorstellen dat we straks met crypto gaan betalen op zo'n festival?

Ibo Orgut
Ja, lastige vraag. Eigenlijk een vraag die niet aan mij zou moeten stellen. Wij zijn zelf, dat is misschien wel handig om te zeggen over de technologie. Wij zijn zelf geen bank. Dus wij doen zelf niks met de. Met de top-up en en het betalingen. Daar hebben we payment service providers voor. Dus wij werken met Stripe, Molly, Adienne. Daar komt het geld op terecht. Dus als zij met crypto's werken, dan werken wij dat ook. Dus wij zijn niets anders dan een doorgeefluik. Dus een dienst die gebruik maakt van PSP's. Dus ik heb er misschien wel een mening over, over hoe handig dat is. Maar ik.

Frederik Zevenbergen
Ja, cashless was wel een dingetje ook in de discussie. Goed, dat hebben we zelf ook nog even aangestipt. Maar dat blijft toch wel een item. Ook voor de rondjes geven. Ik bedoel, bij de wintersport hadden we wie betaalt wat. Dat is op zich best wel een aardig systeem. Om, nou ja, daar kun je nog eens weglopen van een rondje en dat soort dingen. Maar het blijft altijd wel je gedoe.

Jurian Ubachs
En een andere vraag die over soort van op hetzelfde onderwerp ingaat, maar op net een andere manier. Die is van Zwahu. En die geeft aan, cashjes op festivals is leuk, maar te vaak zie je dat festivals en feestjes dat wel geprobeerd wordt. Maar dat de infrastructuur niet toereikend is. Je ziet nu ook steeds vaker QR-codes met webshops geïntroduceerd worden waar je met Ideal kunt afrekenen. En in de huidige tijd brengen ze je bestelling dan naar je tafel. Zie jij bij festivals daar ook een soort gelijke toepassing voor? Of hoe kijk jij tegen deze ontwikkeling aan?

Ibo Orgut
Oh nou ja, dit kan. . Ik zal het proberen kort te houden, want hier kan ik heel erg lang over lullen. Ten eerste ja. Het is duidelijk dat er infrastructuur vaak een uitdaging is op evenementen. Zeker als jij tussen 20. 000 man in een grote tent staat. Dan wil het nog wel eens wegvallen. Maar tegenwoordig is over het algemeen heb je wel ergens die prik. De payload van onze communicatie in ieder geval heel erg laag. En de bezoeker hoeft niet online te zijn. Dus je hebt niks meer nodig dan. Als je wallet een keer gesinkt is, vanaf dan kun je gewoon al je transacties doen. En je kan ook naar een offline wallet. Dus naar een polsbandje met een QR. Kun je daar je bestellingen mee halen. Dus er zijn allemaal mogelijkheden voor, ook helemaal offline. Maar zelf denk ik, de tweaker in mij, die denkt van ja, over een paar jaar is het helemaal geen issue meer, want 5G, zo verguist als het door sommigen wordt. is nou juist bij uitstek geschikt om grote groepen mensen te voorzien van bepaalde plukjes data. Of in ieder geval beschikbaarheid van bandbreedte. Dus ik denk dat dat probleem steeds minder wordt. En voor ons systeem is het niet heel relevant. Want je kan volledig offline, alleen dan mis je natuurlijk bepaalde ervaringen. En je kan volledig online en dan heb je alle ervaringen over. En het zijstapje van de bediening? Wij hebben nu dus ook, gezien de crisis hebben we ook niet stilgezeten, hebben we ook daarop wat dingen gebouwd. Ik ben ook in gesprek met de Watje Partij voor de Horeca Wetketens. Om ook met location-based orders te werken. Dus ook inderdaad. gewoon je bestelling naar tafel laat brengen. Jij kan het je zo laten zien trouwens. Ik heb een detail. Maar dat doen we zeker, ja.

Frederik Zevenbergen
En als je dan iets bestelt in de horeca, eet je wel eens toast met avocado. Dat is een andere vraag, inderdaad.

Ibo Orgut
Ik ben toevallig net voor het eerst in mijn leven met een voedselschema begonnen. En ik heb gisteren een faillita met avocado gegeten. Is dat ook? Telt het ook goed? Telt het ook?

Jurian Ubachs
Ja, zeker.

Ibo Orgut
Maar ik eet eigenlijk nooit toast. Maar avocado is lekker.

Jurian Ubachs
Ik heb nog een vraag en ik denk dat dit misschien de laatste vraag was, omdat we hier waarschijnlijk nog even over doorgaan. Ik tease hem net al een beetje. Maar ik heb hem niet gekopieerd. Dus ik moet er heel snel even bij pakken. God heb ik erna gelaten, jongens. Het kwam in. Simon die vraagt: dragen jullie nu een mondkapje in bijvoorbeeld een winkel? En zo nee. Als er een tweede golf zou komen, vanaf welk punt dan wel?

Frederik Zevenbergen
Ja, los van de festivals.

Jurian Ubachs
Dit vind ik een hele leuke en relevante vraag. Want ik ben toevallig naar, we nemen op een Amsterdam West en ik moest nog even langs de winkel in het centrum. En ik had een mondkapje bij me voor in de winkel. En ik loop de nieuwe dijk op. Nou, oké, de nieuwe dijk is door de krapte nog zelfs iets drukker dan de Kolverstraat. Maar oké, ik loop de nieuwe dijk op. En Het is druk. Het is echt heel druk. En bijna geen mondkapje inside. Dus ik heb op dat moment inderdaad meteen mijn mondkapje opgedaan. Daar, gewoon meteen daar buiten al meteen. Ja, dus mijn antwoord op die vraag is zeker ja. Omdat ik me ook echt zeer ongemakkelijk voel in de winkel nu met zoveel mensen omheen die ook echt niet lijken te weten dat er een coronapandemie is als ik afga op hun gedrag.

Frederik Zevenbergen
Hoe is dat voor jullie? Jij en ik zijn natuurlijk al aan de beurt geweest. Ja, maar dat hoeft niet per se te doen. Nee, nee. Nee, nee, maar nee, maar dat doet wel eens in je hoofd. Dat je denkt, ja fuck, dat wil ik eigenlijk liever niet nog een keer.

Ibo Orgut
Jij hebt die kant op, dus dat je extra voorzichtig bent.

Frederik Zevenbergen
Dus ik had de trein vanuit Den Haag, want mijn vrouw had de auto mee. De trein vanuit Den Haag ging allemaal nog wel. En bij Amsterdam-Zuid moest ik een stukje in de Noord-Zuid lijn. En het was weer ouderwet. En ik vond het echt Arix. Ik heb het volgens mij nog naar jou een berichtje gestuurd. Ik vind het echt niet relax. Ik ben een paar weken geleden was ik in Duitsland. En daar hebben de mensen gewoon buiten een mondkapje op. Of in de winkel hebben ze een mondkapje op en buiten mag je hem dan even afdoen. Maar daar heeft iedereen gewoon op zich binnen bent waar de ventilatie minder is. Hup, zo'n ding op. Ja, en dat hele wetenschappelijke discours van werkt het wel, werkt het niet? Denk doe het maar gewoon. In Zuidoost-Azië zie je dat ze het allemaal doen. Daar zijn ze mers gehad. En daar zit natuurlijk ook een stukje luchtkwaliteit bij. Maar daar hebben ze al een paar van die dingen gehad. Vogelgiep.

Jurian Ubachs
Dus het goede voorbeeld. België is ook een week of drie, vier geleden al overgaan naar verplichte mondkapjes in alle afgoedingen. De vraag is of voor ons persoonlijk, toch?

Ibo Orgut
Het is niet wat wij vinden dat iedereen moet doen. Nee, nee. Ik ben dus voor. Ik heb zelf nog geen moment gehad dat ik een mondkapje op had. Ik vond het wel, ja dat is misschien ook wel raar, maar ik vond het wel cool dat G-Star zo had. Dus ik heb zo'n setje besteld. Dus die heb ik wel, maar ik ben nog niet in de situatie geweest dat ik er eentje op moest. En ik zoek, ik meid dat denk ik ook een beetje. Ik ga nu, ik ben geen OV-liefhebber. Ik vind de Noord-Zuidlijn fantastisch. Die heb ik echt ontdekt en die gebruikte ik regelmatig.

Jurian Ubachs
Kan je vertellen dat voor mensen die richting jouw huis moeten ook wel een uitkomst zitten. Aansluiting op bussen.

Ibo Orgut
Fantastisch. Ik ben sneller uit en thuis en dat parkeren en zoeken gedoe. Dus dat wel, maar die doe ik nu niet. Ik ga nu niet toch, ik ga dat dan niet doen. Nou, ga ik wel niet in het OV. Dus ik ben wel een mondkapje meider, maar ik ben wel voorstander van het fenomeen.

Jurian Ubachs
Nou ja, het is inderdaad. Het gaat over ons persoonlijk, maar je komt ook al heel snel in het vaarwaarts van wat je dan vindt dat zou moeten. Ik zou het heel gezond vinden als een Nederlandse overheid gewoon de lijn van Duitsland en België vol. Al was het maar om overzichtelijk te bij. Want wat je nu gaan namelijk krijgt. En dat merk ik een beetje ook in mijn indirecte vriendiging. Is dat er mensen terugkomen van vakantie? Van een Frankrijk, van een België en van een Duitsland. En die hebben drie weken lang, of hoe lang ze dan ook geweest zijn, hebben ze gewoon met mondkapjes moeten lopen in winkels. Die komen nu hier. En eigenlijk uit een soort van gewoonte hebben ze hun mondkapje mee naar de Albert Heijn. En dan verbazen ze zich eigenlijk een klein beetje weten. Als je het overnaakt, weet je het wel van ah ja, is het hier niet verplicht. Maar toch is het raar. Want 200 kilometer diekant op of diekend op is het verplicht. Maar hier in Nederland denken we van oh, maar wacht even, we hebben het allemaal prima onder controle.

Ibo Orgut
Even een heel klein vraag tussendoor, gewoon ineens komt het in me op. Maar is zoals die discussie bij ons overal gevoerd wordt met de complotgekkies en zo. Is dat overal? Is dat over de hele wereld? Heb je die filmpjes uit Amerika niet gezien?

Frederik Zevenbergen
Die mensen die helemaal losgaan op mond. Zo'n vrouw die die mondkapjes aan het weggooien.

Jurian Ubachs
Ja, maar die outcomplotte iedereen.

Ibo Orgut
Zit Oostenrijk ook vol in deze discussie?

Jurian Ubachs
Ik ben ook vooral benieuwd naar België en Frankrijk en Duitsland of dat ik geen idee.

Frederik Zevenbergen
Overal heb je mensen die om vul hier redenen in tegenoverheidsbeleid zijn.

Ibo Orgut
Maar ook tot zover ze gaan met 5G en al die en Billgate.

Frederik Zevenbergen
Vast wel.

Ibo Orgut
Ja, grap. Ik ben benieuwd of dat iets lokaals, regionaals is of dat overal datzelfde gebeurt.

Frederik Zevenbergen
België, Oostenrijk, dat zijn toch allemaal wat gezagsgetrouwen landen. Dus als de overheid daar zegt, je doet zo'n ding op, dan zeggen de meeste mensen.

Ibo Orgut
Ja, in Azië heb je natuurlijk nog meer.

Jurian Ubachs
Maar even nog dit, want je zegt ik mijte nu dan het OV, want inderdaad, in de Nederlandse OV is het nog steeds wel gewoon verplicht. Maar bijvoorbeeld, hoe doe je je boodschappen?

Ibo Orgut
Zonder mondkapje. Ik heb wel helemaal in het begin, toen ik, ja, iedereen zorgt natuurlijk al een beetje. En Albert bezorgde natuurlijk niet, want die zat helemaal vol en hetzelfde geld voor picknic. Dus dan moest ik naar de winkel. Ik vond het wel een beetje eng. Ik vond het hard eng. En het was in het begin koud. Dus ik had handschoenen, die hielten ik lekker aan. En dan kwam ik thuis. En heb ik zelfs een verpakking van mijn. . Van mijn etenswaren heb ik nog afgespoeld. Het was best wel een beetje panic.

Jurian Ubachs
Ik kwam natuurlijk terug uit van windsport toen het allemaal begon hier. En toen moest ik dus eerst twee weken thuis blijven. Omdat ik zeer waarschijnlijk dan corona had en ook in het risico gebied was geweest. Maar ik weet nog, de eerste keer dat ik boodschappen ging doen, dat ik buiten, en ik had toen gehoord dat de supermarkten ook in Amsterdam vrij druk waren, ik heb de auto gepakt, ben een Spaandam gereden. En daar heb je gewoon een heerlijk schappert hein waar iedereen superveel ruimte houdt en gewoon zegt gaat u maar nee, gaat u maar nee, ik sta erop, gaat u maar eerst. Beetje dat zweertje. Een van mijn beste keuzes. Ik kan gewoon daarvan heen rijden. Super rustig. Dat was heel fijn boodschappen doen.

Ibo Orgut
En hoe doen jullie dat nu? Want ik ben eigenlijk, ik verbaas me, ik was, wat is het? Gisteren was ik even in de supermarkt. En het boeit me niet zoveel meer. Ik neem het wel serieus, maar de angst ziet er bij mij ook wel een beetje uit.

Jurian Ubachs
Je gaat het een beetje recht rationaliseren. Want er zijn in principe zo weinig besmettelijke personen. Het zijn er op de dag dat we dit opnemen, zijn er volgens mij 10. 000 besmettelijke personen. Dat zijn er inmiddels alweer best wel veel. Ten opzichte van hoeveel het was. Maar je denkt nog steeds 17 miljoen mensen. En ook zelfs als een van die mensen tegenover je staat, dan moet er echt een wonder gebeuren. Wil diegene jou inloopt? Dan moet hij echt letterlijk zoiets van je bek hebben gekucht. Letterlijk. Om je vind je kans te geven. Nee, nee. Want ik vind dus wel, om het zoveel mogelijk in te dammen zou ik zeggen, draag je mondkapjes. Want elke besmetting die je kunt voorkomen is er weer één.

Ibo Orgut
En er is er ook weer één die het vrij aan doorgeven. Volgens mij is R0 1. 4 nu, hè?

Frederik Zevenbergen
Maar even voor de record, Jur heeft, we hebben niks gedaan in die auto. We hebben gewoon naast elkaar gezet. Nee, maar die auto is wel afgesloten. Dus ik telde het van dans natuurlijk. Nee, maar ik weet nog dat toen ik uit de quarantaine kwam. . De moeder van mijn eerste vrouw, die is tachtig en die vond het allemaal doodeng. Dus ik zei, nou weet je, ik ga wel even boodschappen voor je doen. En toen kreeg ik een lijstje van haar en ze wilde een paar dingen van een goedkope Duitse discounter. En dus ik zat helemaal in het afstand houden. Maar dan hebben we het echt over begin april. echt rand nou veel hier uitdrukking in maar alsof er niets aan de hand was dat ik echt dacht van ja maar afstand houden nee helemaal niet En een week later, dus ik was zelf een beetje bekopen van de schrik, gingen we naar de Albert Heijn, mijn vrouw en ik. En ik kwam terug, moet je allebei een karretje. Dus je komt terug en alle boodschappen lagen bij haar een karretje. En ik zeg mijn karretje wil ik in de rij schuiven. En er staat een senior citizen en die pakt mijn karretje. En ik zeg nog, mevrouw, u moet het misschien nog wel even ontsmetten. En ze kijkt mij aan en zegt, nee hoor, u ziet er gezond uit? En toen dacht ik. Godgloeiende, ik ben ziek geweest. Ik heb het lang niet zo erg gehad als hier. Maar wat de fuck echt? Ik ontzeg me allemaal dingen om jou gezond te houden.

Jurian Ubachs
Ja, maar dat is ook een beetje mensen-eigen. Het is ook een beetje een soort van beetje beleefdheidsvorm. Zeg van nou, ik geloof wel dat jij niet besmettelijk bent. Je weet het niet, geen idee. Ben je het zelf dat je een keer slokje neemt van iemandse bieren? Je denkt van ja, ik geloof dat jij geen ziekte van 5 hebt? Weet je ook niet, maar ja. Dat soort dingen zeggen op dat moment. En jongens, we zitten al op een aardige tijdstip. Dus we gaan lekker door naar de tips. Ibo. Gaan we beginnen?

Ibo Orgut
Ja, trap lekker af. Ik heb een paar dingetjes even snel opgeschreven. Dat is eigenlijk de enige voorbereiding die ik nog heb kunnen doen vandaag. Eentje is, ik weet dus niet waar ik die heb gehoord. Het zou hier kunnen zijn. Dus dan is het een roemerangtip.

Jurian Ubachs
Maar geven wel vaker tips, Dubbel. Als je daar gewoon lekker je eigen motivatie aan hangt, is dat helemaal prima.

Ibo Orgut
Nou, ik ben een slechte slaper. In die zin dat ik. Ik heb altijd dingen in mijn hoofd. En als ik als ik erover na blijf denken, dan slaap ik niet. Sowieso redelijk weinig, maar dan helemaal niet. En op de een of andere manier krijg ik dat ergens te horen. Dat is een podcast van NRC, Onbehaarde Apen heet dat.

Jurian Ubachs
Ik weet dat Randal daar heel erg fijn van is. Het zou best kunnen dat hij hem een keer is.

Ibo Orgut
Misschien heeft hij dat een keer gedropt. Maar dan dubbel, want het is de moeite waard. En dat is een hele leuke populaire wetenschappelijke podcast. Die ik dus heel fijn vind om te zetten.

Jurian Ubachs
Om een paar de apen podcast? Ja.

Ibo Orgut
Zo heet hij. En dan leg ik hem op mijn telefoon. Tegenwoordig kun je met Spotify ook een nachtdingetje zetten. Dus dan zet ik hem op een half uurtje. En dan ben ik gewoon weg voordat voordat je de helft is, en dat is heerlijk, en dan heb ik toch een beetje meegekregen over hoe bizar een octopus is. Of hoe het eigenlijk zit met oneindigheid. Want heel al, dat soort vraagstukken hebben ze. Het is gewoon heel leuk, leuk verteld. Dus een aanradertje. Niet alleen om in slaap te komen.

Jurian Ubachs
Ik schrijf hem letterlijk op Onbehaarde Apen podcast om bij je slaap te vallen. Ik ben ook heel benieuwd hoe ze daarop reageert.

Ibo Orgut
Ja, dat is goed. Dan val ik elke keer bij je slaap. Maakt niet uit wanneer. Dan heb ik heel kort eigenlijk een beetje een tweakers dingetje. Omdat ik denk, nou, laat ik het niet alleen over YouTube of Netflix tips hebben. Maar de transparant mode van de AirPods Pro. Jij bent geen iOS gebruiker, maar. Dat is voor mij echt, ik vind het echt fantastisch. Die dingen zit je transparant en dan hoor je wat er buiten is, dan hoor je eigenlijk net zo hard als normaal. Maar als je dan een podcastje opzet, als je aan het sporten bent of aan het buiten aan het wandelen bent met de hond. Dan ben je gewoon buiten. En dan is het alsof je een gesprek met iemand hebt. En ik vind dus podcast luisteren in de transparant mode vind ik echt fucking insane. Echt heel erg cool.

Jurian Ubachs
Nou, en ook, want ik heb je fik fiets natuurlijk wel eens ook in Amsterdam. En als je gewoon aan beide kanten je oortjes in hebt. Het is soms ook niet super praktisch. En zeker niet nu natuurlijk best veel elektrische auto's rondrijden, die je toch wel niet heel goed hoort. Ik heb wel eens dat ik er ineens links een Tesla van me sta die ik nooit het hoor aankomen. Dus dat is een wat dat betreft een goede tip. Had je er nog meer?

Ibo Orgut
Ja, eentje die heb ik toevallig vandaag gekregen. Dus het is een halve tip. Ik tel hem voor de helft, want ik heb hem zelf niet kunnen checken. Maar ik ga hem toch noemen: dat is van mijn goede vriend Stan Klein-Gunnewiek. Die zegt, je moet de burrito truc zoeken op YouTube. Burrito truc. Oké. Dat is alles wat ik erbij zeg. Zoek maar op en als het goed is. Truck als in food truck. Ja, Brito als in voet en dan truc als het TRUC. Dus dit is de truc. En dat is een manier om je dekbed in je eentje in het overdek te krijgen. Want ik doe dat regelmatig en dan loop je altijd te kutten. En dit schijnt heel goed te werken.

Jurian Ubachs
Ik ben dus lang genoeg om mijn hele dekwet op te kunnen pakken en dan zo keurig in de puntje te kunnen laten vallen. Maar dat lukt niet iedereen.

Ibo Orgut
Nee, dat lukt mij net niet. En ik krijg hem door. Ik heb nog niet kunnen checken. Dus het is een halve tip als het niet werkt, pech. Maar check hem. En ik had nog een laatste kleine dingetje: Hot Ones op YouTube. De meeste kennen hem, denk ik wel. First We Feast. Die gozer is echt een van de beste interviewers die ik ooit heb meegemaakt. Hij bereidt zich zo fucking goed voor. Hij weet zo goed hoe hij met mensen moet praten en dan brengt hij ze helemaal verslag met heel sterk.

Jurian Ubachs
Een tijdje geleden bij een vriend van mij heb ik die Carolina Reaper dingers, whatever het is, van zoveel miljoen schoveel geprobeerd. Oh jeetje. Ik hoefde niet naar de kraan te rennen of iets dergelijks. Maar het was niet dat ik denk, nou ja, kijk, er is een bepaalde hetheid. Dat eten er gewoon niet meer lekkerder van worden. Dat het gewoon. Ja, nee, ik vind het eten lekker, maar op een gegeven moment, dan is het zo, dan verdoof ik mijn hele mond en dan is daarna niets meer lekker. Dus dat zit wel in. Maar het programma is veen.

Ibo Orgut
Ik heb dus ook bij hun website het hele pakket besteld. Dus bij deze ben jij uitgenodigd om mee te doen als wij hot ones gaan doen in mijn tuin. Ik ben erbij, ik ben erbij, zeker.

Jurian Ubachs
Zet de melk maar klaar in de joch.

Ibo Orgut
Ik weet helemaal niks. Het wordt gewoon afgespeak.

Jurian Ubachs
Letterlijk. Zet een cameraatje erop. Hartstikke mooi. Maar goed, dat waren mijn tips. Safe.

Frederik Zevenbergen
Nou, om even toch te pakken op corona en het openbaar voer. Ik ben nu serieus aan het kijken om mijn woonwerkverkeer te elektrificeren met een elektrische scooter. Ik ga van Leiden naar Den Haag en soms neem ik de e-bike, soms ga ik met de auto.

Ibo Orgut
Hoe ver is dat?

Frederik Zevenbergen
16 kilometer, 16, 17 kilometer. En in de zomer met de fiets en tot de winter dan of in de herfst en de winter dan de. . De trein of de auto. En ja, de trein wil ik eigenlijk in het najaar niet meer in als het warm en vochtig binnen in die dingen is. Dus ik denk aan een elektrische scooter. Goed voor de milieu en misschien minder goed voor mijn pens, maar ook gewoon leuk. Want die dingen hebben een app en gaaf. Dan de tweede tip voor vandaag, die kwam eigenlijk ook door de show. En dat was toen we het hadden over. wachtrijden bij de bar. En zeker als je naar Carré gaat, echt de toptip is, bestel voordat de voorstelling begint je pauzedrankje. Want dan staat het klaar op een tafeltje. Het kost net hetzelfde wanneer je bij de bar houdt, maar je hoeft niet in de rij te staan. Het staat klaar. Je hebt een tafeltje. Volgens mij doen veel theaters dat wel tegenwoordig. Ja, ja, maar dus niet veel mensen doen dat.

Ibo Orgut
Het is voor hun ook prettig natuurlijk.

Frederik Zevenbergen
Ik was in Londen naar de musical en dat was helemaal perfect geregeld.

Jurian Ubachs
Maar in Londen is dat ook super normaal. Volgens mij doen daar veel meer mensen het ook. Om. Die Londensseat zijn natuurlijk een beetje klein, een beetje smal, dus je daar met honderd mensen in de Rijk op staan. Dan gaan die laatsten gewoon niet op tijd terug zijn voor de intermission.

Frederik Zevenbergen
Moois, daar mocht je gewoon je drankje meenemen in de zaal. Dus ik zat met een heerlijke gint naar de Phantom of the Oppar te kijken, ik was helemaal blij.

Jurian Ubachs
Nee, volgens mij bij Hamilton moest ik het wel in de Fourier-achter laten. Ach, ik kan wel af, dus niet erg.

Frederik Zevenbergen
Nog meer? Ja, voor de knutselaars om ook toch een beetje een tweakers tintje eraan te geven. Maar ook de liefde die Ibo en ik delen voor het spul van Steve. De HomeKit secure camera's. Je kan nu ook via HomeKit je security camera's. Fucking vet. Ja, het werkt nu. En je hebt ze al van Xiaomi. Heb je al voor een tientje of vijf zo'n ding dat het kan. En voor de wat meer Europese merken betaal je meer. Maar ik ga er zeker eentje bestellen om mee te spelen.

Jurian Ubachs
Allright, dan maak ik hem nog even met mijn tips. Ik heb er twee. Eentje is een serie op Netflix die heet Unbreakable Kimmy Schmidt. Het gaat over een vrouw. Daar is eentje speelt over, omdat het zijn er meer. Die jarenlang in een soort van bunker in Ohio vastgezeten gezeten door een of andere overijverige sectenleider of wat dan ook. Nou, die worden bevrijd, komen terug in de wereld. Hebben geen idee hoe die wereld werkt of wat er is. Hoe alles werkt. Zij komt in New York City terecht. En hilariteit en shoes, zou ik willen zeggen. De hoofdrolspelster is Ellie Kemper. En die kun je kennen, want die werd de receptioniste nadat Pam niet meer de receptioniste was in The Office. En ging op een gegeven moment de Nard Dog daten zijn vriendinnetje. Zij is de hoofdrolspeelster in deze serie. erg geschikt voor. Ze heeft dat beetje dat awkwardness en alles wat ze doet. Dat kijk lekker weg. En daarnaast, en dit is misschien een inkoppel voor mensen die vaker zelfs vakanties boeken. Check meer dan je hotel voor je een vakantie boekt. En deze kan ik ook wel even iets concreter maken. Als je naar Griekenland gaat, dan verschilt het per eiland enorm. Wat bijvoorbeeld. . Een dagje een boot huren kost. Of je huurauto kost. En dan heb ik het niet over tientjes werk. Maar een dag een bootje huren in Rhodos gaat je 400 euro kosten, pak een beet. En op Zakynthos of Corfu kun je van een hele dag. Klaar zijn voor 100 euro. En dan zeg ik niet, je moet per se als je naar Griekseiland gaat een boot huren. Maar dat soort dingen merk je ook vaak terug in de prijzen, in de tavernes en bij je huurauto en dat soort dingen allemaal. Dus voor je blind start op dat all-inclusive pakket bij een of ander eiland iets op Kreta of Rhodos of wat dan ook, kijk even iets verder naar wat je allemaal denkt te gaan doen. En check die prijs van tevoren. Want dan kan echt.

Frederik Zevenbergen
Enorm veel schelen. Een van de komende podcasts. Daar gaan we je missen, want jij bent in Griekenland. Het zou zomaar eens kunnen, ja.

Jurian Ubachs
Haartje strak, altijd lachen. Lekker naast Tegonisch.

Frederik Zevenbergen
Ja, we hebben vandaag weer te kijken.

Jurian Ubachs
Ja, maar dat verhaal bewaren we voor een andere keer. Tot zover deze aflevering van Met Nerds om Tafel. Met Nerds om Tafel is een podcast door Floris Bot, Jurian Ubachs en Randal Peelen. Onze paneleden zijn Joost Schellevis, Maarten van Woerkom, Ruurd Sanders en Frederik Zevenbergen. Onze gastnerd van vandaag was Ibo Orgut. Ibo, hartelijk bedankt voor je deelname nog een keer. En waar kunnen mensen meer over jou te weten komen online?

Ibo Orgut
Ja, ik doe eigenlijk niet zoveel online, maar de laatste tijd zet ik wel wat dinget op LinkedIn. Dus zoek me daar maar op als je. Zeg, geef maar een geel als je een keertje wil sparren.

Jurian Ubachs
En als de mensen nou willen weten waar Frontier mee gaat komen de komende tijd, waar moeten we dan kijken?

Ibo Orgut
Ja, kijk maar even op mijn LinkedIn. Daar zal ik wat dingen aankondigen.

Jurian Ubachs
Oké, nou gaan we dat doen. Meer informatie over ons is te vinden op mnot.nl. Daar staat ook de link naar Slack. Ruim 1500 nerds gingen hiervoor en het is daar beriggezellig. Je kunt patron van ons worden voor perks en voor toegang in het supergeheime Patreon kanaal op Slack. Merchandisers te vinden in onze webshop, nerdbeers te vinden op nerdbeer. nl en adverteren in onze podcast kan via flip. daggenacht. nl Voor nu hartelijk bedankt voor het luisteren en tot de volgende keer. Iedereen zegt doei.