S07E18 – Podcast-underdogs en omgaan met depressie met Saber Karmous

Randal Peelen
Deze aflevering van Met Nerds om tafel wordt mogelijk gemaakt door ICT Group. Zonder dat je het weet maak je regelmatig gebruik van de software van ICT Group, want ICT Group werkt met ruim duizend collega's aan software voor vitale infrastructuur. Bijvoorbeeld geautomatiseerde systemen voor tunnels of het aansturen van een waterzuik. Klanten van ICT Group zijn bijvoorbeeld HelloFresh, ASML, ProRail en Porsche. Software van ICT Group is overal om je heen.

Ruurd Sanders
Ken je dan niet van Borat? Dat hij zichzelf zo klaar aan het maken is in de hotelkamer. En zijn hulpje. En die pakt dan een stuk een beetje af, shave, en die tikt even onder zijn ballen zijn. Hoe heerlijk is dat, jongen? Het is echt geniaal. Hij is ook niet goed wijs. Hij schijnt. Hij schijnt dus voor die film, eh. Hoe heet hij ook weer? Boris? Dat hij die half Rus is? Brüno. Ja, maar die half rust, dat is nep. Maar die Brüno, inderdaad, ja, dan doet hij ook zo. Ja, ik weet niet hoe je dat ziet.

Randal Peelen
Gaan we hier beginnen, jongens, ze zijn al vet laat.

Ruurd Sanders
Anders is het wel gezellig. Maar ik kan anderhalf uur uitzending. Ik ga hem gewoon door. In die film heeft hij in ieder geval het lumineuze idee. Om als homo, wat hij is dan een echt serieuze homofiel, speelt hij dan. Een Oostenrijkse homo uit de fashion scene van Vanky Tijd. En dan heeft hij op een gegeven moment in zijn botten kop gekregen om de Palestijnen. En de Israëliërs, of zoiets, of twee van die terroriste organisaties, gewoon bij elkaar aan tafel te krijgen in het echt. En dat ze dan vervolgens gewoon zo de handjes gaat pas pakken.

Floris Bot
Is dat dat ze die biertjes gaan drinken?

Ruurd Sanders
Daar heeft hij ook later van toegegeven. Toen had ik vreesde ik wel even voor mijn leven.

Saber Karmous
Hij is zelf Jood.

Ruurd Sanders
Ja, zeker.

Saber Karmous
Ja, hij is gewoon Jood. Nee, niet dat dat uitmaakt, maar hij is gewoon geen zin.

Floris Bot
Maar hij weet wel hoe moeilijk het is.

Saber Karmous
Maar hij kan ook echt wel heel snel dat live programma dat hij echt interviewde, toen die Boris, of nee, die Beckum. En die Spice Girl. Dat deed hij gewoon heel scherp. Hij was echt zo snel de hele tijd. En dat bleef gewoon steeds een charakter.

Randal Peelen
Dat vond ik echt wel knap. Als ik het knap. Waar je ook nog knapper vind, dan zijn wij nog aan deze podcast toe gaan komen.

Saber Karmous
Ja, dat is ook sorry.

Randal Peelen
Welkom bij Met Nerds om Tafel. praat vandaag met oh ja ik ben floris en ruurt mijn naam is Randal Peelen en onze gastnord van vandaag is Saber Karmous saber kun je kennen Van aflevering 4 uit seizoen 3 of van onze Slack. En natuurlijk als gast bij de Haskast en host van CodeKlets de podcast.

Floris Bot
CodeKlets de podcast.

Randal Peelen
Kleine shout-out ook naar de Haskast, want ik kwam op het idee Saber uit te nodigen. Omdat ik de Haskast aan het luisteren was. En ik dacht, hey, dit is gezellig, daar wil ik ook wel weer eens. Even gezellig bijkletsen. En waar Rempel, toen zaat Ruurd ook Pardoes aan deze tafel. Dan moest ik me excuses aanbieden aan Farras. Dat ik de helft van zijn panel had gejat. Dus zo geschieden. Sorry, Farras. Gaan wij er met de buitenland.

Ruurd Sanders
Wij zijn panel in één keer.

Randal Peelen
Samen even bij jou beginnen. Je hebt de CodeKlets podcast opgericht. En dat is sinds de laatste keer dat je hier aan tafel zat. Dat was een andere tafel. Kun je uitleggen aan de. Niets vermoedende luisteraar wat CodeKlets voor een podcast is.

Saber Karmous
Ja, de CodeKlets Podcast is echt een podcast. Wel een beetje geïnspireerd ook door met Nerds om tafel. Maar dit gaat vooral over software development. En we willen eigenlijk gewoon op een luchtige manier het hebben over software development. En iedere keer meestal één gast aan tafel te krijgen. Die we dan met een aantal hosts interviewen. En een beetje de inhoud in, maar ook de dingen die er omheen spelen. Waar loop je tegenaan als softwareontwikkelaar? Hoe gaat dat?

Randal Peelen
Want je hebt een aflevering of acht zoiets.

Saber Karmous
Ja, nu acht afleveringen, ja. Dus we. Het gaat langzamer dan ik wil. Ik had echt veel bij op wil leven. Dus dat filmen we nog wel tegen, want dat plannen en zo is best wel lastig.

Randal Peelen
Hoe zou dat kunnen?

Saber Karmous
Zo'n koningplan.

Randal Peelen
Maar dat vind ik lekker om te horen, dat ik niet gek ben.

Saber Karmous
Nee, nee, maar goed, voor ons is dat echt wel best wel een uitdaging geweest. Dus we hebben op een gegeven moment voor meer gasthosts gekozen. Dat ging even goed. En nu in de vakantsperiode, en ook met corona is dat even wat minder. We hebben een aantal online opnames gemaakt. Dat is toch echt wel anders dan real life. Net niet zo lekker. Ja, zeker. En je praat ook door elkaar heen. Ja, ik ook trouwens. Last van dat je door elkaar heen praat. En als je dat online doet, is dat soms nog erg. Want dan heb je niet gevoel. Dat gevoel van wanneer is iemand ook stoppen, wanneer kan ik nu inhaken, is wel lastiger. Maar het loopt heel leuk. Ik vind het echt heel leuk om te doen. Ik zou er echt het liefst gewoon iedere week gewoon één opnemen. Maar ja, dat is gewoon helemaal niet alleen. Nu met zijn vijf hosts. Vijf hoogst. Ik ben begonnen met de. .

Ruurd Sanders
Drie allemaal tegelijkertijd in de host of wel?

Saber Karmous
Allemaal bijna net zoveel hosts als aflevering. Nee, we hebben wel één keer, dus ook met VARA één aflevering gedaan. Toen hadden we. Vier hosts en Varras erbij. Dat was de introductie van alle hosts. En daarna zit het dus eigenlijk twee hosts en één gast, zo proberen we het iedere keer te doen. En dan kan het een keer één hoofd meer of minder, maar dat is een beetje om het een beetje.

Randal Peelen
Drie man werkt wel lekker aan. Ja, doen meestal vier. Zeg kut.

Saber Karmous
Wie gaat er naar huis? Maar weer een uur en vier, 44 minuten naar huis rijden. Gastenbij is dat wel lastig hoor, want die krijgen een beetje een soort tag team onder beurt.

Randal Peelen
Snap het. Ik moet ook even ongemakkelijk de host uithangen, want Floris wees mij op een grandioze vergissing die ik zojuist. Per ongeluk ben begaan, want we hebben een huishoudelijke mededeling, we hebben een aankondiging te doen, iets wat ons even van het hart moet. Want wij kunnen vandaag aankondigen dat ook wij, de velen voor ons, ons hebben aangesloten bij vriend van de show. Een vriend van de show, wil je het heel plaatslaan? Is gewoon Patreon, maar dan uit Nederland. Gemaakt door de mensen achter de Dag en Nacht Media. En ja, toen dachten we, goh Waarom zou je er niet op staan? Dan kregen we een contractje, een krabbeltje eronder. En nu is ons hele mooie logo te zien. En Floris, dat heeft natuurlijk een heleboel hele mooie voordelen.

Floris Bot
Nou ja, kijk, mij gaat het er vooral om dat je de mensen die graag luisteren een andere optie biedt. Dus waar je bij Patreon, als je Patreon wil worden, dan moet je met een creditcard kunnen betalen. Dat kan niet allemaal zo makkelijk met een SEPA bankbetaling. Je kan geen eenmalige bedragen doen en dat is met vrienden van de show wel even anders. We moeten dat nog wel een beetje inrichten, volgens mij, want we hebben nog maar één tier. En die moet je per jaar betalen?

Randal Peelen
Ja, ze ondersteunen ook maar één tier.

Floris Bot
Ja, maar ik zou toch wel graag een tweede en een derde en misschien wel een vierde willen. Dat is er nog niet. En er wordt nog aan gewerkt, dus dat is wel leuk. Ik begreep dat er ook al contact is over betalen met altcoins. Ene Boba vond dat wel een heel erg mooi idee. Ik dacht gewoon cash in een envelop, dat moet dan ook kunnen.

Randal Peelen
Kom erop met je zwart geld, het maakt mij niet uit. Dan kunnen ze heel mooi met een scoploat of een paperclip erin. En dan draaien ze en dan zijn ze heel goed in. En dan kunnen ze uit die kier van dit. Nee. Ik denk er zitten de Brabos, die kennen al die criminele trucjes, maar dat valt wel eens tegen.

Ruurd Sanders
Ja, maar wij doen gewoon alsof we dat niet weten.

Floris Bot
Wat heb jij een tikje?

Saber Karmous
Ik heb je eigenlijk iets in je ogen of je oog. Sorry. We weten het niet. Maar wel even belangrijk terug te pakken met Vriend van de Show.

Randal Peelen
Het idee is dus, Vriend van de Show is een nieuw platform. En dat is bedoeld om inderdaad vriend van de show te worden. En dat doe je door een betaling te doen. En dat is. In de categorie die je ook bij Patreon gewend bent. Volgens mij is het standaard 2,50 euro per maand. Je betaalt wel per jaar, want de transactiekosten schijnen nogal tegen te vallen. En dus ben je 30 piek kwijt. Maar goed, dan heb je wel voor een jaar van afluug podcast gesteund. Nadel is er wel een beetje dat je nog geen feed hebt, hè? Dat komt er ook aan. Dus even de. . Met klem benadrukken vanuit ons als podcast, wij zien dit als aanvulling op Patreon. En wat we dus ook hebben gedaan is we hebben het Patreon kanaal heroemd. Dat heet nu The Lounge. Er is niet meer een geheim kanaal, maar de lounge, dat is het kanaal waar je wil zijn. Er komt ook een lounge meetup aan binnenkort. En als je in de lounge wil zijn, dan moet je of Patreon of vriend van de show van ons worden. In beide gevallen kost dat minder dan een kopje koffie op het station. Dus dat zou je moeten kunnen leiden. En dan is het extra gezellig in je lounge van Slack. Alle opties en alle toets en bellen die Vriend van de Show ondersteunt en gaat ondersteunen, willen we ook zeker gebruiken. Een van de dingen die nu al kan, we kunnen er een foto op zetten dat je ziet hoe we bezig zijn. reageren op afleveringen. Je kunt ook voice berichtjes insturen.

Floris Bot
Dat is wel tof.

Randal Peelen
Dat hebben we één keer eerder geprobeerd. Het was toen een beetje meh meh meh. Maar wie weet kunnen we het nog een keer proberen. Ja, en zeker als er meer tiers zijn en ook een private RSS feed. Gewoon steeds meer opties dan. Ik weet niet wat de toekomst brengt, voorlopig draaid aan gewedst. Vect naast elkaar. Maar als er op een dag echt. . Ik denk dat Vriend van de show zou in potentie uiteindelijk wel groter moeten kunnen worden?

Ruurd Sanders
Nee, Nederland sowieso. Ik weet niet of je de podcast over media toevallig heb geluisterd. Maar waarin Tim de Gier van Dag en Nacht Media ook daarover sprak. Wat vond jij ervan? De grap is dat ik op dat moment dus dacht. Waarom is het bij mijn nut op tafel niet een vriend van de show? Dat dacht ik echt letterlijk dit weekend toen ik aan het luisteren was. Dus ik vind het grappig dat jullie uiteindelijk dan toch voor daarvoor hebben gekozen. En Wat ik er nog wel uithaal is dat hij eigenlijk wel een beetje het idee heeft om daar ooit een app van te maken. Ja, dat gaat ook gebeuren. En dat je dus daar dan wellicht ook de feat in gaat luisteren. Blijft dat een interessant ding. Zo van ja, gaan mensen dat wel gebruiken? Nou ja, nog een app om dan je podcast in te doen.

Randal Peelen
Ik vind het wel een leuke discussie. Kijk, voor mij, ik kan niet namens heel met nerds om tafel spreken, maar ik heb zoiets van, joh, ik ging even kijken wat zijn de nadelen. Oh, schaat het niet. Nou, dan zit het er gewoon. Ik bedoel, in eerste instantie het zit er gewoon bij omdat het extra tof is. Maar. Ik vind wel fijn, het is een Nederlandse partij, gewoon met euro's, gewoon met Ideal, gewoon op de manieren die mensen gewend zijn. Het klinkt gek om te zeggen, maar het heeft ook wel iets gezelligs.

Ruurd Sanders
De sites ziet er wel gelijk uit. Want jullie borstelen natuurlijk nog steeds een beetje met Slack en het forum wat erachter zit. Dat dat misschien daar ook wel naartoe moet gaan ofzo? Of hebben ze daar geen plannen voor?

Randal Peelen
Nou, zoals slecht. Slek je wel echt één plek. Dat zou wel fantastisch zijn, maar de plek is wel uniek hoor. Moe je ergens anders na? Nee.

Floris Bot
SLEK heeft natuurlijk nog andere voordelen, namelijk dat veel mensen het al hebben.

Ruurd Sanders
Ja, ik gebruik het ook van alle andere zaken.

Floris Bot
Dus je hebt bijvoorbeeld voor je werk al, dan staat er gewoon een 2D-icoontje links in zo'n balk en een blauw stipje. Kijken wat er gebeurt.

Ruurd Sanders
Ja, maar voor de gewone mens. Ik noem maar eventjes kijken als die andere podcast bij. Toen ik Tim de Gier hoorde praten, toen had ik het gevoel dat hij een beetje diezelfde intimiteit zoekt. Die jullie bijvoorbeeld in het slack hebben. Die discussie met je luisteraar, intimiteit, feedback krijgen, dat soort zaken.

Randal Peelen
Wat wij hebben, is in die zin die community is echt. Puur magie. Ik ervaar dat ook niet. Die podcast is toevallig wat het verbindt. En de meeste mensen daar luisteren dat ook. Alleen echt lang niet iedereen meer hoor. Ik bedoel, die community is gewoon nu een community.

Floris Bot
Ja, er zitten echt mensen die er zo. Laatst zei iemand van een van onze admins. Die zei, ja, ik heb vanaf half maart eigenlijk niks meer geluisterd. Dat je denkt, zo, dat is vijf maanden erop.

Saber Karmous
Dat klopt. Corona is wel echt wel een ding. Ja, dat is echt niet tof. Nee, maar die community is echt wel uniek. Ja, dat klopt. Da kun je echt wel sowieso trots op zijn.

Ruurd Sanders
Ja, maar dat is slack dus. Maar ik merk wel dat In mijn omgeving, waar mensen wat minder digitaal zijn, daar slikt slek wel een beetje af. Een digibet is, slekt een beetje te pittig, denk ik. En dan zou zoiets wel een interessante omgeving kunnen zijn als het heel laagdrempel is.

Randal Peelen
Het is nu nog puur berichtjes achterlaten. En als je onderling wil discussiëren, het is lastig, want je hebt ook niet van die threaded reacties nog. Het is echt nog. Een minimum viable product nu. En dat vind ik tof. Zo zit ik ook in elkaar. We bouw het gewoon. Kijk, als het nu plat slaat, weet je ook genoeg. Dan hoef je niet nog drie jaar te gaan bouwen. Dat kun je dan vergeten. Maar nu dat er wel tractie is. En als ik kijk naar het lijstje podcast dat er staat. Ook zat niet Dag en Nacht mediatitels. Dat vind ik wel leuk. Er zitten echt podcasts. Dus ja, ik weet even geen voorbeeld. Maar dat is dus niet deze specifiek. Podcast kan erbij. Dat is wel slim. Dat was echt leuk in ieder geval apart. Boba die adviseerde van joh, je kunt ook met crypto-valuta gaan betalen. Maak dat even mogelijk. Nou, dan had ik hem in contact gebracht met de maker van Vriend van de Show. En die zei van nou oké, daar hebben we wel aan gedacht, maar het is nog niet zo makkelijk, maar er komt in de stapel nog een bla bla gesprekje. En die zei, hé, maar jij doet toch bitcoin voor beginners? Wil jij er niet bij? En toen zei je, nou moet ik eigenlijk wel met cryptovaluta kunnen betalen. Dan niet, Mouen! Ja, toch? Ik bedoel, euro's zijn ook nog steeds leuk.

Ruurd Sanders
Zo was het ook dat ik. Vanwege de uitzending bij de Haskast ook werd uitgenomen op de Haskast-Slack. En ik moest gelijk aan two-factor authentication. Ik heb blijkbaar ging Boba de handen niet in.

Randal Peelen
Dat is een voorwaarde, geloof ik. Saba Jept, heb je die aflevering van Podcast over Media met Tim ook gehoord? Nee, nog niet. Wat laatst gedacht, misschien moeten we die maar weer eens uitnodigen. Ik vond dat jij nog wel een verrassende kijk had op het hele dagje naar het media gebeuren. Ik geef jou even de microfoon.

Floris Bot
Let op, maar je zit in het hol van de lichaam.

Ruurd Sanders
Ja jongens, kijk even via de gooien. Ik heb kort op school geleerd. Het is wel heel makkelijk hoor. Om vanuit Tilburg een beetje gaan zitten rand

Saber Karmous
Ik vind het heel lief.

Randal Peelen
Ik heb altijd geleerd dat feedback een cadeautje is, Samen. Dus kom op met het cadeautje. Feedback is fantastisch. Our bodies are ready.

Saber Karmous
Het begon en dat was in de vorige aflevering bij Haskast, zeg maar, toen zat ik te schoppen tegen de NPO. En dat voelde ik op, ik zei, ik zeg ja, ze worden gewoon gesponsord. Ze hebben gewoon een studio die ze hebben gekregen door onze belastingcenten. Ik zeg, ja, ik wil er ook wel gebruik van maken. Dat was mijn insteek. En ik vind het altijd wel leuk om te schoppen tegen andere partijen die wat groter zijn. Dan moet ik niet zeggen dat het een conglomeraat is. Dus ik had iets: nou, het is leuk dat Dag en Nacht, maar die hebben alles al. En wij, Brabanders, klein, haskasten en zo, moeten er gewoon tegenaan schoppen. Dat is eigenlijk een beetje de. Maar Elger heeft toch een studio? Ja, dat klopt. Maar dat is Utrecht volgens mij, toch? En hij is braboos.

Ruurd Sanders
Maar geloof dat je woorden waren, dagnacht media moet kapot. Ja, alles moet kapot.

Saber Karmous
Oh, sorry, had ik dat nog niet gezegd? Dag en Nacht moet kapot. Ik word niet afgewezen.

Randal Peelen
Jij zit hier eigenlijk vanuit een underdog positie te zeggen dat de underdog kapot moet, want dat is Dag en Nacht Media.

Saber Karmous
Ja, maar ten opzichte van Spotify bedoel je zo? Ja, en ten opzichte van NPO. Daar heb je ook weer gelijk in. Dus als ik zou moeten inzetten, Spotify of Dag en Nacht. Dan ga ik voor Dag en Nacht.

Ruurd Sanders
Dat is wel een beetje wat ik met die podcast over media wel me begon te beseffen. Inderdaad, waar boksen zij tegenop? En die concurrentiepositie met NPO is inderdaad.

Randal Peelen
Dat vind ik een goede vraag. Dus jij vindt dat Dag en Nacht Media inmiddels behoort tot de gevestigde orde? Nee, vanuit mij.

Saber Karmous
Want ik ben nu, ik en Haskast.

Randal Peelen
Dat is elke podcast die een jaar of jaar staat.

Ruurd Sanders
Alles one-up is gewoon IQ.

Saber Karmous
Zoals totdat wij erbij zitten of zo, weet ik veel. Dat is geen sollicitatie. Maar dan blijven we meteen school. Ja, jongens, je nee schatten. Ja, dat weten we. Dit wordt vier uur.

Ruurd Sanders
Ja, ik wil net zeggen, hoe lang we mogen zitten hier?

Saber Karmous
Het is geen wedstrijd. Wij zijn al groter, maar MPO. Al gewonnen.

Floris Bot
Oké. Nee ja, ik wou wel zeggen, maar als je een bepaald volume haalt, dan wordt het, kijk, voor een partij als Dag en Nacht en echt niet alleen Dag en Nacht, hoewel ik niet veel meer kent dan Dag en Nacht. Maar voor zo'n netwerk wordt het natuurlijk pas interessant als je een bepaald volume hebt. En op het moment dat je dus een bepaald volume haalt, zeggen ze, nou dan wordt het voor ons interessant genoeg om jou mee te nemen in de verkoop. En dan kan je dus ook een beetje de commercie naar de commerciële zak uit gaan hangen om het dan maar zo te zeggen. Laat je iemand anders doen. Dat is wel fijn. Kijk, mij gaat het niet om het geld. Ik vind het super tof als Randal uren kan besteden en wij kunnen dat betalen.

Ruurd Sanders
Dat vind ik echt super vet.

Floris Bot
Maar ik doe dit niet voor het geld.

Ruurd Sanders
Nee, maar je hebt wel kosten.

Floris Bot
Maar je hebt wel kosten. Ja, natuurlijk heb je kosten.

Ruurd Sanders
Ja, maar dus moet je een partij hebben die je kan helpen met. Advertenties of iets van inkomsten die je daar kunt hebben. Dat kun je het met Patreon doen, maar er blijft ook heel veel aanstrijding.

Floris Bot
Misschien in het begin hebben er echt een jaar over gedaan om aan te sluiten ofzo bij Dag en Nacht. En in het begin zei van ja, we willen helemaal geen reclame. En toen zijn een aantal zeiden, we willen geen reclame. Want dat doet af. En de anderen zeiden, ja ja, maar het geeft ook een bepaald stukje personaliteit, cachet.

Randal Peelen
Vind ik wel. Dat geeft cachet.

Saber Karmous
Ja, dat is wel. Ik wou een beetje een grote podcast zonder examen. Dat gaat toch niet? Kijk, even mijn schop was echt tegen de NPO. Want ik had zien: vanké, het is wel zo makkelijk. Weet je, je hebt daar eigenlijk al de hele studio, alles heb je al. opnemen en klaar. Dus dat vond ik een valse start.

Floris Bot
Als je gaat kijken bij de omroeporganisaties en hun podcast, dan vraag ik me echt af hoe dat uit kan.

Saber Karmous
Ja, nee maar ook dat. Maar het is echt soms heel goed geproduceerd ook. Dan moet je echt wel wat eurotjes meenemen als je dat zeg maar zelf wil doen.

Randal Peelen
Dat klinkt misschien heel raar, maar dat dacht ik echt even. Ik zat slaaf aan Suriname te luisteren. Nou, ik weet niet of iedereen hier die opkans gehoord heeft, maar die is. Zo vreselijk goed geproduceerd. En ik dacht. Je bedoelt niet de avantage van Vodic. Wij slaven van Suriname. Maar daar zou ik precies aan te denken van dat is nou echt een heel mooi geproduceerde podcast. Maar ik dacht ook van oké, dit is knap gemaakt. Petje af, doe ik niks aan tekort, alleen geef mij een jaar en een maand salaris. Dan kan ik ook een verhaal maken. Het is niet zo van. Dit is onhaalbaar hoog gegrepen.

Ruurd Sanders
Het is meer hoe krijg je godsnaam de tijd met de resources. Maar dat is toch een beetje hetzelfde met discussie. Ik geloof dat in die podcast over Media daar ook over ging. Internet nieuws bijvoorbeeld. Je kunt internet nieuws hebben, dat is gratis. Dat kun je gewoon zo kijken. Of Je gaat echt onderzoeksynistiek heen maken en waar je geld en tijd en zo. . Dus iedereen kan denk ik wel een podcast maken en gewoon slapbouw hoeren. Ik denk dat we daar een voorbeeldje van zijn. Maar als je dus inderdaad echt zoiets produceren, zoals een serial, een montage van mijn voorhoud. Een soort moord. Dat soort zaken. Kasteelbrand in het landhuis is ook zo'n voorbeeld van. Dan moet daar gewoon geld tegenover staan. En inderdaad, het is een beetje. Dat NPO daar op dit moment gewoon publiek scheld voor kan gebruiken. Nou, ik vind het heel tof dat ze het kunnen, maar het kan niet uit. Het schept een verkeerd beeld. Nee, ook niet. Je bent aan het luisteren en je denkt. Dit is hartstikke tof. Terwijl, als ik dan naar zoiets zou moeten luisteren, wat bijvoorbeeld Dag en Nacht Media zou hebben geproduceerd. Dan zet ik in één keer naar reclames te luisteren. En dan vind ik dat misschien wel kut. Dus dat is gewoon niet eerlijk.

Randal Peelen
Jongens, denk even andersom. Dit zijn de podcasts die de mensen naar die podcast-app toe trekken. Dit hebben we keihard nodig. Zonder die NPO die dat stempel van hier is wat te halen erop drukken.

Ruurd Sanders
Maar mensen moeten niet denken dat zoiets gratis is. Hoezo? Als ik als ik taak is een beetje zelfs met de App Store. We zijn gewend aan apps van 1 euro en meer willen we niet betalen voor een app. Onderzoeksjournalistiek. Mensen zijn niet heel erg bereid om voor fatsoenlijke journalistiek te betalen, want het staat toch wel op nu. nl. Dus je creëert een precedent waarin staat van. Ja, als ik het graads kan krijgen, dan is het ook wel een soort van goed.

Floris Bot
Weet je hoe moeilijk het is om je abonnement bij de New York Times op te zeggen.

Saber Karmous
Maar als je daarover hebt, zeg ik als je donkers zeggen van NPO versus Dag en Nacht, dan zou ik voor Dag en Nacht gaan, zeg maar. Het is natuurlijk niet omdat ik nu hier zit. Omdat. . Precies, wat jij argument deelt wel. De NPO heeft het dus zonder reclame, die heeft heel veel bakken voor met geld om dat te doen. Ja, relatief. Maar goed, ze hebben ook een talent al in huis. De mensen die zijn getraind om de zit in radiomakers. En die maken dat, zeg maar. En de anderen die dan dit vanuit hobby is maar iets professioneel willen doen, die hebben echt wel ergens tegenop te boksen met die reclame.

Floris Bot
Ik snap je niet.

Saber Karmous
Dat mensen wel gaan kijken van. tof, er zijn podcasts. Dus dat is zeg maar wel. Dat ze in ieder geval in de podcast-app gaan kijken van wat is er nog meer te vinden. Dus dat helpt wel. Alleen het is wel een soort van valse.

Randal Peelen
Ja, maar wacht even. Dus. De NOS, nee, NOS. nl bestaat. Er bestaat helemaal vol nieuws. Geen reclame te bekennen. En RTL Nieuws doet het prima. Nu. nl kan goed rondkomen. Waarom sluit het een het ander uit? Nieuwsites als geheel hebben maat bij dat daar gewoon een mooie markt aan de gang is.

Saber Karmous
Nieuws is wel een beetje een. . Daar heb je een argument, maar. Al de rest heb ik me op RTL.

Randal Peelen
Nee, maar jij doet net alsof dus het feit dat de NPO-af podcasts geen reclame bevatten en heel goed zijn, afdoet aan het geheel podcast. In tegendeel. Het is niet zo dat als ik een vreselijk goede podcast uit de mouw zou weten schudden, mensen zeggen nee, die reclame is een onnehmbare drempel, want mpo podcasts bestaan ook. Nee, nee, nee, nee.

Saber Karmous
Nee, dat komt wel.

Floris Bot
Maar probeer je niet meer aan te geven dat er een. . dat als je onderdeel bent van het NPO-bestel, dat je een. Tussen aanhalings-luchttekens, one eerlijke voorsprong kunt krijgen.

Ruurd Sanders
Als je op tv iets kijkt van NPO. Dan komt toch ook reclame tussendoor?

Floris Bot
Ja, en dat vind ik dus heel naar de verhouding NPO versus iets anders. Want het is heel goed. Over het algemeen is het heel goed. De productiewaarde is heel hoog. Er zijn relatief veel resources die ze er tegenaan kunnen gooien. Om het heel goed te maken. Ze kunnen het zelf ook heel erg goed samenmaken. Maar stel dat wij dat ook zouden willen doen. Dus stel, wij willen een plantage van mijn voorouders maken, wat volgens mij zes of acht. Episode soms. 8 was een bonus. Laten we zeggen 7. Van 40 minuten, half uur, zoiets was het. Maar ze zijn naar Suriname gevlogen met 10 man. Die vrouw is er anderhalf jaar bijna mee bezig geweest. Toen op een gegeven moment kwam volgens mij Peggy, de dame erbij. Maar die heeft ook serieus tijd. Ik verwacht dat ze ook wel iets terug heeft gehad, want gezien de hoeveelheid tijd en hoe belangrijk zij is geworden in die podcast, vind ik dat wel zover. En als dat niet zo zou zijn, schande. Laten we even wel zijn. Moet je even voorstellen dat je dus voor, laten we zeggen, een halve FTE anderhalf jaar lang geld op tafel zou moeten flikkeren. En tegen een minimaal tarief, dan hebben we het over 50. 000 euro. En daarna ga je nog met z'n tienen naar Suriname vliegen. En daar zijn ze, weet ik, veel een week of zo. Stel dat je alleen de vlucht betaalt, dat is ook serieus geld.

Randal Peelen
Ik denk dat die mensen daar hun eigen ticket voor hebben betaald.

Floris Bot
Oké, maar laten we dus even afronden. Laten we even afronden dat je, want je moet nog afmonteren en weet ik veel wat. Laten we afronden dat het 70. 000 euro heeft gekost.

Floris Bot
Dus 10k per episode.

Floris Bot
Weet je hoeveel reclame je moet verkopen om 10k binnen te halen? Nee, maar dus is dat stukje niet f. Dus Rando, jij zegt, geef mij dat geld en dan krijg ik het ook voor elkaar. Maar no offense naar iedereen, maar hier komt hij toch. Er is niet genoeg geld in podcastland. Om dat te kunnen doen. Op dat moment.

Ruurd Sanders
En dus zou ik dan denken van nou oké, ik vind prima dat dat met publiek geld gemaakt wordt. Maar ik vind dat je het ook wel mag aanvullen met hier en daar reclame er tussendoor. Vind ik niet erg. En dat geeft mij als luisteraar wel het gevoel. Ik zit wel naar iets te luisteren. Ja, want voor tv doen ze dat niet. Of doen ze dat wel? Sorry? En van radio doen ze het ook.

Randal Peelen
Dus waarom dan voor podcasts niet? Dat vind ik dan raar. Als klant van het Medium Podcast, en ik luister mezelf de pleurens aan die dingen. Vind ik het top. Want ik denk, ja, dit is natuurlijk geld. Maar laat het daarheen gaan. Ik vind het Suriname verhaal fucking belangrijk. Maar even beter nu ik dit weet.

Saber Karmous
Daar is ook verder geen discussie. Dat is volgens mij niet. Ik vind niet dat die podcast er niet moeten zijn. Ik weet niet hoe ze dit zo op moeten lossen.

Randal Peelen
Voor mij is het jalousie. Ik heb zoiets van gods.

Ruurd Sanders
Het is content die zij gemaakt hebben. En alle andere content die zij maken, daar zetten zij enige vorm van reclameinkomsten tegenover. Waarom dus niet voor podcast? Waarom wordt daar een uitzonder nodig?

Saber Karmous
Dat is reclame, zeg maar, los. Daarvan je wil. Kijk, dat podcast is altijd een beetje rebels geweest. Het was altijd van de standaard media. Dat kost je een miljoen euro om op de radio te komen. En Adam Curry en weet ik wat allemaal, die zijn ergens al eens een keer begonnen met. Niks, zeg maar. En ik kon op een podcast en heel veel mensen gingen luisteren. Dat verlies je dan eigenlijk een soort van, weet je. Dat rebels, hoe ga je nu daar tegenop boksen? Ik denk dat op rebels van middel is. In die zin ben ik dan weer voor Dag en Nacht. Shit, ik ben echt voor Dag en Nacht.

Ruurd Sanders
En Brabant los had ik het heel hoog zitten dat je dat durfte, maar hier echt Brabant los wat anders op.

Saber Karmous
We hebben daar gewoon geld. Uit andere bronnen.

Floris Bot
Dat zat je ineens heel gek aan je neus en op je warmte kouwen.

Saber Karmous
Moet je luisteren. Ik vind het ook. Dat zou wel grappig zijn. Als je gewoon iemand vind hier om een miljoen. Succes! Af en toe even een DMA-podcast maken.

Floris Bot
Ik vind het wel mooi dat je zei van als je als je. niet zeg maar super professioneel bent, maar een beetje de tussenstap, dan dan is een partij als Dag en Nacht geschikt. Dag en Nacht heeft inmiddels wel bewezen dat dat niet het geval is. Man, man, man zit hier ook.

Floris Bot
En dat zijn natuurlijk drie redelijk bekende namen.

Floris Bot
Wij kwamen vorige week nog iemand tegen van NPO. die met een project bezig is en komen regelmatig hier in gesprek met journalisten die juist een serie van vijf of zes episodes maken. Waar ze soms echt een half jaar mee bezig zijn. In hun eigen tijd. Om dat te doen. En daar heb ik echt vet respect voor. En dat zijn mensen die zijn op een andere manier gedreven. En dat vind ik echt fantastisch.

Saber Karmous
Dat is hetzelfde, zeg maar, als je in Softontwikkeld heb je van die. Zo de ontwikkelaarsland dat je in je eigen tijd een projectje doet. Dat is een beetje hetzelfde. Ja goed, dat zal niet altijd hetzelfde uit.

Floris Bot
Tegenwoordig is het, als je überhaupt een baan hebt, dan is. . Dan is alles wat je ook in je eigen tijd bedenkt ineens weer van je werkgever en zo. Supervernecratief. En dan staat dat tegenwoordig ook in contact. Het wordt wel heel moeilijk om dat aan te vinden.

Saber Karmous
Mijn werkgeverde er gelukkig niet zo moeilijk over, maar dat gebeurt wel. Maar dat is een beetje hetzelfde. Dus dan zie ik een journalist, die kan dit al heel goed. En die denkt van oké, ik wil een projectje doen en dit is een mede. Dat vind ik echt tof.

Floris Bot
En daarvoor heeft een partij als Dag en Nacht. Echt een goed podium. Die heeft een goede studio. Die heeft hier een machine staan met een enorm scherm waar alles op zit wat je wil. Qua opnemen. Ze kunnen je helpen met de productie. Ze kunnen. Helpen met het vercommercialiseren. Daarvoor is een partij super geschikt. En ik denk dat als je nu. een relatief klein hutje bent. Je hebt een podcast met weet ik veel, 15. 000 luisteraars per week. Dus zeg even 75. 000 per maand of zo. En je gaat naar Spotify en je zegt kan je me helpen?

Saber Karmous
Ja, dan doen ze de deur niet eens open. Nee, klopt. Ja, Spotify, ik weet niet wat ik weet trouwens niet eens wat ze doen op de Nederlandse markt.

Floris Bot
Nou, er zit gewoon een kantoor invoor.

Saber Karmous
Ja, maar bijvoorbeeld een kapotcast, zeg maar. Daar is nog niemand die kan.

Floris Bot
Nee, maar dus daar kan je al niet aan.

Saber Karmous
Nederland ook een kleine spot voor.

Floris Bot
Ja, oké, maar dan moet je waar ga je dan heen? Naar NBO? Of ga je het dan maar zelf uitvechten?

Saber Karmous
Het model voor Spotify is als je niet naar muziek luistert, het kost minder, als je naar podcast luistert dan naar muziek. Dus ik denk dat voor Nederland ook gewoon gelden. Want ja, hoe meer jij naar podcast luistert, dat kost er gewoon minder. Hoe je van mijn royalties af te.

Floris Bot
Ja, en CB überhaupt het liefst dat je nergens naar luistert.

Randal Peelen
Ik vind het wel gek, want ik krijg in dit gesprek een beetje stijve tepeltjes van het feit dat wij dus bij dag en nachtmedia zitten. Terwijl ik heb echt zoiets van. Gast, we zijn de underdog van de underdog. Je kan niet begrijpen dat iemand anders daar naartoe kijkt en denkt Jezus, die zijn die vanuit de groep.

Saber Karmous
Niet vanuit ons, maar vanuit een starter, zeg maar, kan dat best wel zo zijn.

Floris Bot
Ik ben je gevraagd hoeveel listeraars jij hebt.

Saber Karmous
Wij hebben 50. 000 per af. Ik heb er nu 2600 listened, wat dat ding aangeeft. Downloads. Ja, downloads. Een acht aflevering. Dus dat is niet heel veel. Een paar honden per keer. Ja, ik ben er op zich wel tevreden mee. Want ik had natuurlijk veel meer read. Ik denk van nou zijn best wel veel developers. Maar je moet ze zien te benaderen. Dat En ze moeten ook echt wel luisteren. Dus dat valt nog tegen.

Floris Bot
Er is een hoop te winnen.

Saber Karmous
Ja. Dus daar is nog wel werk aan de winkel. Ik heb nog echt wel ideeën over hoe we dat beter kunnen aanpakken. En dat we nog. Ja, in combinatie met conferenties.

Floris Bot
Heb je al een LinkedIn paginaatje gemaakt?

Saber Karmous
Voor onze dingen nog niet, nee. Nee, ik ben wel bezig nu. De site moet echt wel beter worden. Er zijn een aantal dingen die we wel professioneel moeten oppakken. Of ja, professioneel klinkt zo, maar wat serieuzer eruit laten zien. En dan hoefde. Voor mij is er gewoon dat er een soort van. Community, niet van met nul op tafel. Ja, een klikje, maar voor developers. Want die is er nu. Als ik nu zeg maar een plek in Nederland zou willen zoeken op het internet, waar developers bij elkaar komen, die zijn er eigenlijk niet. JC. Ja, maar jij weet dat. Maar die jongens die nu van school komen. Nee, dat is echt wel een raar ding. Dus ja, Reddit is, maar goed, dat is ook niet echt een Nederlandse kanaal. Op Twikkers heb je nog een in het forum heb je wat. Maar het zijn niet echt, dat is niet de enige developers.

Floris Bot
De devschuur. Maar daar is het nou ook niet super druk, toch?

Saber Karmous
Nee, klopt. Dat is ook een beetje chatty, maar toch weer niet.

Floris Bot
Maar het is ook niet super hoogdravend.

Saber Karmous
Nee. Nou, dat komt wel eens, af en toe komt er wel eens een interessante discussie langs. En ik ken wel een aantal mensen die echt wel slim die daar zitten. Maar het is niet, het houdt niet over. Je wil eigenlijk gewoon waar mensen gewoon vragen aan elkaar stellen. Misschien niet voor mij geld of niet, maar banen van oké, dat hoor je ook heel vaak. Want recruitment is echt wel een beetje. Je wordt plat gegooid op LinkedIn, en daar wil je eigenlijk een community voor zien. Dat wil ik dan. Dat er een community is waar mensen daar gewoon heen gaan, dat je mensen bij elkaar brengt. En dat de podcast daarbij is, zeg maar. Dat is een beetje een bijvangst. Hier zit trouwens wel geld. Als je adverterers zoekt en die zitten in de recruitmenthoek, dan zijn er opeens al euro's. Ja, dat weet ik. Ja, dat klopt. Maar goed, daar ben ik echt voorzichtig mee. Want er zijn echt heel veel developers zijn er echt wel. Huiverig voor. Die weten wel eens die speervissers.

Floris Bot
Ik denk dat er in, zeker in developend land, is er ruimte voor een type recruitment die in Nederland heel ongebruikelijk is, namelijk andersom. Ik heb een persoon en die zoekt een baan. In plaats van ik heb een baan en die flikker ik tegen duizend mannen en kijk wat er plakt.

Saber Karmous
Ja, ik denk het ook.

Floris Bot
En zeker met wat meer high-end recruitmentbanen. Ja, zeg maar vanaf 7. 000, 8000 euro per maand pakken, wordt het interessant voor het interessant voor een recruiter om dat te doen. Maar ook voor de kandidaat, zeg maar. Dus degene die die baan zoekt. Want die wil gewoon op een andere manier geholpen. Ja, weet je, dus als je een beetje een klikje CQ community weet te maken, dan is dat misschien wel iets om zelf te gaan doen, zou ik bijna zeggen.

Saber Karmous
Nee goed, kijk, dat moet eerst ontstaan. We hebben altijd van eerst de content en dan gaan we kijken hoe we er verder uit kunnen bouwen. Ik vind dat het nog te langzaam gaat, maar dat is mijn onrust daarin. Je moet daar gewoon wat geduld tegenaan gooien.

Floris Bot
Het is ons ook nooit hard genoeg.

Saber Karmous
Nee, precies. Maar ik vind het wel echt gaaf om nu community te maken. Het gaat me echt, het is heel gek, het gaat me niet om het geld. Ik vind het heel gaaf dat mensen bij elkaar komen. En allerlei plumages, jongens, meisjes, Grieks, Oanje, paars, weet ik veel wat allemaal. Dat ze elkaar komen vinden.

Randal Peelen
Als iemand nu luistert en die denkt. Dit klinkt toch best wel motiverend? Waar gaan mensen zich dan aanmelden? Waar zit die community nu?

Saber Karmous
We hebben een slack, dus als je gewoon naar codequets. nl gaat, dan heb je de site en dan kun je daar op een slack klikken. Die is natuurlijk nog heel 25 mensen zitten misschien. Deze shout-out is mede mogelijk gemaakt door een nut om tafel te slaat.

Floris Bot
In mijn lijstje, 50 man is op zich best op.

Saber Karmous
Nee, 25. Nee, 50 was het. Maar 50. Nee, maar 25. Dus af en toe druppelden wat mensen binnen. Dus dat vind ik dan wel leuk. Da hadden jullie natuurlijk volgens mij in het begin ook heel erg van op.

Randal Peelen
Als er iemand joint, dan was echt. . gefeest weer een. Nee, dat zou is het ook niet.

Floris Bot
Nee, maar je merkt wel dat als je zeg maar naar een groep van 30, minimaal 30 man gaat die die actief zijn. Die actief, dat is het belangrijkste. Dan heb je en dan begint het. Klopt. En dan zie je ook dat je snel groeit. En je zal ook zien dat De grootste kern, en dat maakt het eigenlijk niet zozeer uit welk platform je bekijkt. De grootste kern is altijd maar een man op 300. Ja, ja, ja. En dat is bij Tigers op het forum ook. Die heeft natuurlijk allemaal subfora. Dus moet je dan per subforum of zelfs onderwerpje binnen zo'n subforum zien. En daarom kunnen ze nog is het nog enigszins schaalbaar. Maar je ziet dat daar ook de groep met echt. . Ja, dat. De actieve gasten is niet zo heel groot. Nee, dat is bij ons op de Slack ook niet. Dat is ook een man of 300. Maar bijna nog steeds, volgens mij. Zo goed als iedereen die joint, wordt wel hey, leuk dat je er bent. Gaan wel berichtjes.

Saber Karmous
Fara's had dat ook gezegd in de podcast, dat je het echt belangrijk vond om mensen te begroeten. Daar is heel vaak uitkoming in hoor. Ja, dat vind ik wel top, ja.

Floris Bot
Ja, maar je voelt je ook gelijk gewaardeerd, weet je wel? Ja, en gezien ook. En welkom. En dat is natuurlijk superbelangrijk.

Randal Peelen
Hier is een idee. We hebben het hele tijd over community en dat vind ik leuk. Dat gaat me aan het hart. En ik denk, we hebben ook een shitload aan vragen van diezelfde community. Maar er zitten best wel wat leuke haakjes in om gewoon over verder te riffen. Dus wat nou eens die er eens bij pakken?

Floris Bot
Doe je ding man, ik vind het super.

Randal Peelen
Ik ga beginnen met de eerste. Die is van Daan. En Daan die vraag zich gaf, hoe geraken jullie door jullie podcast queue heen? Zowel aan de producerende als aan de consumerende kant. Nou, de producerende kant is heel makkelijk. Elke dinsdagavond opnemen, woensdag editen en gaan met de banaan. En dan als er een week is dat het allemaal tegen zit, showers go aan. Gewoon doen, fuck it. Dit is een beetje wat ik in jouw verhaal ook terug hoor. Als je gewoon denkt, oké. Ik ga die aflevering echt maken, dan is het echt zo van nee, ik ga morgen wel naar de sportschool. Je moet, nee, ik denk, ik geloof: Je moet wel gewoon een avond in de week of gewoon plannen. Of in ieder geval op z'n almst die datumprikker echt al hebben verstuurd. En dan gewoon ook chasen. Er moet iets van routine zijn, want dat vliegwiel blijft niet draaien. En een vliegwiel dat steeds een klein zetje heeft, als kut, maar een vliegwiel dat elke week een zet gaat gewoon door. Dat is een stomtrein.

Ruurd Sanders
En dat is gewoon om je publiek te behouden dat je voorspelbaar bent. En dat niet alleen, maar ook gewoon een keer gewoon een keer een misser durven maken.

Randal Peelen
Gewoon denken, oké, deze week gaan we gewoon heel merry. Ja, gewoon een slaan een kruisje en gaan.

Floris Bot
Ik heb nog wel een podcastje die ik zou willen verwijderen bijvoorbeeld.

Randal Peelen
Is dat brongeluk? Een van je betere afleveringen. Of ieder geval meer besproken afleveringen. Ja, dat is waar.

Saber Karmous
Je krijgt wel aandacht. Nee, dat klopt. Dat is een hele goede tip. Bij ons is er gewoon, de regelmatig zit er gewoon helemaal niet goed in. Ik zei dat ook bij ons wel. Het is gewoon dinsdag. Punt. Er is geen gast. Jammer dan. Ga.

Floris Bot
We hebben een hele simpele planningsverhaal. Dus we hebben gewoon. Een kolom per persoon. Ja precies. En daar kan je gewoon aangeven van ik kan of ik kan niet. En dat gaat en die geldt voor elke dinsdag. Dus hij staat er al in tot volgens mij eind van het jaar of zo. En dan kijk je zo. En als jij op vakantie wil, gaat, moet, whatever. Je breed je been, je stemband, dan val je even uit. Maar dan moet je dat. Je hebt een groot genoege groep nu om dat op te vangen. Zeker als je 2 plus 1 doet.

Ruurd Sanders
Bij Tech 45 doet iemand het dus al negen jaar en komt nu aan tien jaar. Dus je moet nagaan tien jaar lang. Die heeft het altijd gedaan, die heeft geen elke dinsdag dan. Die nemen we op maandag op, dus nu is elke maandag. En Stevast op woensdag gaat hij online. Ja, maar hij zegt ook wel: Het is een beetje Ja weet je, het is zeker routine. Dat moet, want anders dan houdt hij dat niet vol. En we hebben het over Maarten Hendrik trouwens, de host van Tech45.

Randal Peelen
Als je deze man.

Ruurd Sanders
Ik ken niemand in Trasland die het zo lang volhoudt als hij. Adam Curry doet het laat. Die laat ook delen doen. Maar dat is. Dat is ook gedeelte zijn vak.

Randal Peelen
Ja, sure. Nee, nee, nee. Maarten Hendricks die doet het naast zijn directeur van een basisschool. Ja, dus dat bedoel ik.

Ruurd Sanders
Dus Adam Curry is een vak. Ja, nogal logisch. En dat is een inkomstenbron. Maar Maarten doet gewoon al. Dus dit jaar, volgens mij tikken we de. Nee, we hebben het trouwens tien jaar al gehaald. Dat wil ik nou. En vorig jaar al gehaald. Maar ja, tien jaar lang. Meer dan tien jaar lang daar me gewoon mee bezig zijn, elke week opnieuw. En daar gewoon gewoon omdat het. Omdat we dat doen. Daar kom ik wel eens een vraag van waar doe je het voor ze? Gewoon elke week opnieuw. En gewoon doorgaan. En hij heeft dan wel, er zijn een aantal. Periodes van oké, vakantie nu niet. Kerstvakantie, nu niet. Het wordt ook een beetje. Voor de rest allemaal. Het is een beetje hetzelfde cirkeltjes voor krijgen op je Apple Watch. Zo is denk ik ook een beetje: het moet bijna compulsief worden. En dat als je het inderdaad één keer niet haalt, dan moet je gewoon echt mega kut voelen. Maar het is denk ik ook voor je publiek hartstikke belangrijk. Omdat je publiek. Als je publiek. Niet weet wanneer je spul online komt, dan verdwijn je in een groot podcastfeed.

Floris Bot
Daar kunnen ze er niet op rekenen. We hebben het wel op een gegeven moment verplaatst. Van de vrijdag volgens mij was het eerder.

Ruurd Sanders
Het gaat erom dat je het vast moment is. Als ik in mijn feed kijk, ik luister niet alles wat daar tussen staat. Dat hangt me net van bemoed af. Maar er zijn er wel een aantal waarvan ik weet, die komt die dag online en die zet ik dan altijd gewoon ook aan.

Randal Peelen
Het is wel een mooie vervolg, want Daan vroeg zich ook af, zowel aan de producerende als de consumerende kant. Hoe consumeer jij je podcast? Normaal, ik bedoel corona, maar. . Oké, saw erbij.

Ruurd Sanders
Hoe kom ik er doorheen? Ik kom er niet doorheen. Zo simpel is het. Ik eigenlijk ook nu met corona. Is het niet te doen?

Randal Peelen
Ik vind het wel mooi. Jij focust je aandacht eigenlijk op dat woordje Q. Hoe kom je door die queue heen? En ik interpreteer de vraag meer zo van: hoe is jouw workflow van het luisteren? Want dat is ook per app weer anders, wist je dat? Hoe bedoel je? Nou, bijvoorbeeld, als je de Apple Podcast app hebt, dan standaard krijg je gewoon eigenlijk chronologisch krijg je het voor de kiezer. Dat vind ik. En je kunt dat wel aanpassen, maar je krijgt in principe. Steeds de nieuwste onderaan, de oudste bovenaan. En je gaat dat allemaal luisteren. Is het idee achter de app? Dat je dat niet doet. Dat is een ander. Je kunt wel verwijderen. Maar zo is de app gebouwd. Ik gebruik bijvoorbeeld zelf Castro. Die app is een heel andere filosofie. Die app heeft een queue, inderdaad echt een wachtrij, die staat te wachten op jou. Maar er begint de app niet. Die is leeg. Er staat niks. Al heb je 100 abonnementen. Maar je hebt een inbox en daarin ga je zeggen, oké, deze wil ik luisteren, deze wil ik eerst, deze wil ik als laatst, deze misschien, deze. En dan vul je dus je queue. En daarna kun je in principe, in theorie kun je dan play doen en word je verwend. In de praktijk ga je natuurlijk skippen en deze wel, deze niet en toch één opzoek. Maar in basis vind ik dat lekker. Je hebt een inbox. Goed af. En daarna ga je het gewoon op play. En dat vind ik heel lekker. Daarom gebruik ik Castro elke dag. Omdat die App als enige is.

Ruurd Sanders
Maar ik merk wel inderdaad dat bij mij wel twee verschillende soorten podcasts zijn. Er zijn inderdaad podcasts die gewoon. Wil luisteren, ook omdat het gewoon het nieuws van de week bijvoorbeeld is. En dan wil ik gewoon weten van wat zeggen die erover. De VirgeCaster is daar een voorbeeld van. Allewel als ze over politiek beginnen, dan skip ik. Maar, en dan zitten er soms de geproduceerde podcasts tussen. Dus de band van het landhuis, dat soort zaken. Of Winds of Change. Da heb je niet altijd zin in. Dat heb ik niet altijd zin in. Maar als ik die ga luister, dan probeer ik die ook wel de binge listener. En dan vind ik overcast dus mega kut. Hoezo? Omdat in overkast, op het moment dat ik dus een. . Dus ik ga naar de podcast, want dan moet je echt naar de podcast gaan. En dan selecteer ik de eerste aflevering. En dan gaat hij dus niet naar de volgende.

Floris Bot
Oh, bij mij wel hoor.

Ruurd Sanders
Ja, ik weet niet.

Floris Bot
Dan moet je de volgorde omdraaien. Van oldest to newest. En dan begin je bij de oudste. En dan gaat hij gewoon telkens een nieuwere pakken. Ze hebben wel iets met Q's, maar ik snap die Q van hun helemaal niet. Nee, dat vind ik ook een beetje.

Saber Karmous
Ik weet het toch niet in, ik heb poppen.

Floris Bot
Sorteren is superbelangrijk. Dat is wat Randel ook zegt. Hij heeft een soort van inbox en daar kan je prioriteiten geven. Laten we zeggen, een drie-sterren systeem ofzo. Zo van drie sterren die we heel graag luiden.

Randal Peelen
Dat verschilt per podcast.

Floris Bot
Normaal wil je altijd in evolutionen.

Randal Peelen
Waarom heb ik dit nooit eerder gezien aan de mama?

Floris Bot
Omdat je niet dacht dat het belangrijk.

Ruurd Sanders
Nee, ook omdat het.

Floris Bot
En omdat wij gewoon nerds zijn die zeggen RTFM is voor poessies. Samen, hoe gaat het bij jou?

Saber Karmous
Ik gebruik pocketcast. Meestal. Er zijn een aantal Spotify podcasters die dissect volgens mij. Een aantal, daar zit er geen reclame in. Dus dan luister ik via Spotify. Voel ik me altijd een beetje vies bij, maar ja goed, content is goed. Ik heb echt niet zo'n gestructureerde, was misschien wel te verwachten manier van luisteren. Bij mijn neus op tafel, dan krijg ik gewoon, ja, hij sorteert volgens mij ook de nieuwste. En dan weet ik gewoon die bovenste die moet ik hebben. Als de ene laatste, of de laatste nicelo Luister hebt, dan pak hij de ene laatste, dus dat vind ik gewoon goed. Maar ja, ik vind. Ik heb ook heel vaak dat ik bij een podcast één aflevering heb geluisterd en denk ik, ja, die vond ik tof. En de volgende aflevering, ja, prut. En dan ben ik wel subscribed. Dus ik heb een hele lijst met dingen die ik eigenlijk uit moet gooien. En zo goed ben ik niet in omhoud van de dag.

Randal Peelen
Als je die vraag een beetje leest, zoals Ruurd hem interpreteert, dan vraagt Daan eigenlijk hoe raak je door je queue heen. En daarin. Als je hem zo leest en denk ik, dat is een beetje zo'n completionist, weet je wel. In je hoofd denk je, oké, deze lijst moet ik allemaal nog luisteren. Fuck fuck fuck hoe kom ik door de lijst. Daar heb ik één pro-tip voor. Sta jezelf gewoon toe. Om afleveringen te skippen. Probleem opgelost. Deze aflevering wil ik niet meer. Weg. Klaar. Ik ben zo door de queue. Ik ben vrij selectief in. Het enige waar ik wel last van heb, ik heb altijd een handvol, een stuk of vijf van die afleveringen die staan dan in de queue. En dan begin ik één keer per week, meestal maandag, ochtends, dan ga ik er even doorheen van schrap ik wat ik in de queue heb. Want dan weet ik, dit ga ik toch nooit meer luisteren in de praktijk. Joe Rogan van drie weken terug. Ja, als ik die nu nog niet heb gehoord, dan ga ik dat niet meer doen. Dan gooi ik hem weer. Maar er is altijd een handvol afleveringen en dan denk ik, nee die moet ik echt nog wel een keer luisteren. En die schuif ik dan eindeloos voor me uit. En dan een half jaar later denk je, nou oké, nu gooi ik hem echt weg. Maar dat Dat heb ik wel een beetje wat Daan ook heeft. Zullen we een volgende vraag doen jongens?

Floris Bot
Heeft er iemand erheen? Ik wil zeggen, ik kwam er laatst achter dat ik al vier maanden of zo niet naar de daily had geluisterd. En dan insubscriben doe ik dan nog net niet.

Ruurd Sanders
Nee. Maar Daily is wel zo'n podcast waar ik gereld op afhaak.

Floris Bot
Ja, maar die had ik dus vanaf de eerste tot en met ergens in april of zo heb ik ze allemaal geluisterd. En toen dacht ik. Ja, ik zit niet meer in de auto, man. Ik heb mijn liefescontact aangepast van 60. 000 naar 25. 000 kilometer. Dan kan jij begrijpen hoeveel minder ik luister.

Ruurd Sanders
Ik vind op een gegeven moment wel de daily. Wat ik bij de daily gewoon zo heb, is dat het. Het is zo duidelijk zit het aan de linkse kant of aan de democratische kant van Amerika. Dus het is altijd precies die verhalen die republikeinen in een slecht daglicht zetten. Ik geloof dat nooit. Ik heb zoiets van het kan nooit zijn dat zij uber evil zijn en de democraten alleen maar doen.

Saber Karmous
Wat jij zegt: dat vind ik zo irritant in Amerika. Wat moet ik nou doen? Maar pas soms wel zo lekker in je bubbeltje.

Ruurd Sanders
Ik heb van die dagen dat ik echt de Trump haat heb, dan ga ik ook echt letterlijk en figuurlijk vaak op Google. Typ ik Trump in en dan ga ik me gewoon echt een kwartier lang zitten erger aan die maakt.

Floris Bot
Ik heb dat maandag tot zaterdag, want ik heb een Sunday account.

Ruurd Sanders
Maar dan stop ik. Dus dan ga ik het niet meer lezen. Maar soms dan via Apple News komt er nog steeds die shit binnen. En met de daily heb ik dat ook een beetje. Als ik echt een beetje gewoon een beetje Trump haat voel, dan ga ik gewoon. Of Trevor Noah. Dan krijg je dat gewoon.

Saber Karmous
Dus dat krijg je dan gratis.

Floris Bot
Zo trouwens, als je renterij wil horen over de lips, dan moet je Chapo Trephous gaan luisteren. Willen we niet, want we hebben nog heel veel vragen.

Randal Peelen
We hebben nu al 50 minuten over podcast, en komen niet dus bij jullie. Dus Ruurd, als jij de volgende op de call hebt. Ik dacht dat het wel leuk is als jij zo gewoon ging stellen. Ja, dat mag ook. Ik heb er één, maar anders mag Saber naar Ruurd en daarna Floris. Jezus, dan moet ik gaan kijken. Goed verhaal.

Ruurd Sanders
Ruurd, kom eens met een vraag. Nou, ik vond eentje dat ik echt dacht van what the fuck? Misschien moeten we die niet doen. WTF. Nee, van NG. Zou je mensenvlees hebben als de persoon die het afgestaan had dat vrijwillig had gedaan? Of dat het gekweekt is ofzo? Ga uit van een scenario waarin diegene die het vlees heeft aangeschaft. Ziek is en dus niet kan eten. En als jij het niet eet, dat het wordt weggegooid. Nou, Saber, zou je mensenvlees hebben.

Saber Karmous
Ik eet echt gewoon geen mensenvlees, denk ik. Nee, kijk wel.

Floris Bot
Ook niet als het gekweekt is. Dus het komt niet uit de mens. Ja, maar wat is dan?

Randal Peelen
Dat is in mens geweest. Oké, ik ga het even gewoon humor maken. Stel je krijgt een donornier. Je dat niet ook een soort vlees eten.

Saber Karmous
Ja, dat heb ik al. Dus ik heb het al gedaan. Ik heb een donor. Serieus?

Floris Bot
Wist je dat of was het gewoon een goede gok? Hij wist het.

Ruurd Sanders
Dus je hebt al iemand zijn hier opgestuurd.

Floris Bot
Nee, nee, dat is gewoon heel fijn hier. Dus die heb jij geconsumeerd? Die heb ik geconsumeerd.

Floris Bot
Doorgeslikt blijven hangen.

Saber Karmous
Dat is wel de beste manier. Als dat de manier was, dat was echt wel 10. 000 keer fijner dan hoe het echt tussen gegaan.

Randal Peelen
Je moet iets door de plasbui zijn.

Saber Karmous
Er moest iets door de plasbuiz zijn. Dat wel. Je mag geen urine in je. . Ik heb hetet met een ballonnetje aan de andere kant. En ik heb. Ik weet niet of ik dat hier vertelde. Ergens heb ik dat verteld. Ik had dat ding, zeg maar, want het programma als je in het ziekenhuis zit dat je dan na acht dagen wil je ontslagen, minimaal. Ik mocht zelfs na zeven dagen, maar goed, dat is even. . Iets anders. En iedere keer halen ze iets eruit. Dan kan het hier aan de zijkant. En dan die uit je urineleider. En daar keek ik echt het meeste tegenaan. We zitten ballon. Dus, maar dat was een verpleester die zat, nou we gaan hem eruit halen. Ik denk, oh man, ik vind het echt niet leuk. En we tellen tot 1, 2. En weg. Ik denk hè? Oh, dat viel mee. Goed, dat was mijn verhaal. Het verhaal van mijn schoonvaar die is overleden. Die heeft dat ook gehad. Niet een trasplan, die had ook een ballonnetje. Maar die had die raakte in het delirium. Dus die was echt gewoon helemaal de weg. De weg tijd. Die begon alles uit zich te trekken. Ook dat ballonnetje. Dat ging even wat anders, zeg maar.

Floris Bot
Dat ballonetje was nog opgeblazen.

Saber Karmous
Maar wanneer was dit? Voor mij. Ja. Tien jaar geleden. Ja, tien negen jaar geleden.

Floris Bot
Oké, twint en elf.

Saber Karmous
Ja. 7 januari, ja. Dat was redelijk lang geleden.

Ruurd Sanders
Want het is van een levend persoon?

Saber Karmous
Dat wist ik niet. Dat weet ik pas sinds dat ik met dit coronagedoe even in het ziekenhuis heb gelegen. Dit is echt raar. Ik had echt niemand heeft me dit verteld. Ik wist dat het een heel gezond iemand was. Ze had vijf organen gedoneerd. Oké.

Floris Bot
En meestal leef je dan niet meer als je de vijf gaat doneren.

Saber Karmous
Ja, maar heel veel mensen denken dat een motorrijder is die op de snelweg dood is gegaan enzo. De kans dat je daar een donor nieuwe van krijgt is heel. Die zijn allemaal kapot. Die zijn al bij. Ja, dat is overreden.

Randal Peelen
Banske reanier, maar er zit nog altijd erop. Nou, iemand die dat is overkomen, had in ieder geval wel ballen.

Ruurd Sanders
Misschien lag hij wel aan de kant van de vangrail, die ballen maar niet kijkt. Dus nadat je die nier kreeg, had je in één keer een enorme boel staan om moeten rijden.

Floris Bot
Ja, heel gek. Nee, maar wacht even. Maar je kwam in het ziekenhuis. De reden waarom, doet er even niet veel toe, denk ik. En toen?

Saber Karmous
Voor die operatie bedoel je? Dus ik ging kijken wat ik hem had voor historie. Oh, dat is grappig. Je hebt je een nieuwe gehad van een nog levend persoon. Ja, dat is dus een plantje, zeg maar, heel simpel gezegd. Dat zijn de beste eigenlijk. Of ja, een levend persoon, je familie is nog je tweelingbroek, die heb ik niet. Ja, echt zijn dood dus ja. En dan snijden ze eruit.

Randal Peelen
Nee, maar Floors heeft wel gelijk, dan ben je daarna effectief wel overleden natuurlijk. Ja, ja, toen.

Saber Karmous
Dat is waar. Maar goed, hersendood, zeg maar, want dan leeft in principe houden ze je kunstmatig nog in leven. En dan snijden ze in principe alles eruit. Klinkt heel die guberen. Maar ja, dat zijn wel de beste algaan. En die van mij was ook echt heel erg goed. Tijdens de operatie begonnen hij al meteen urine te produceren. En dat gebeurt meestal niet. Of ja, toen ze nog het dicht had naaipen, zal ik het zo zeggen. En dat is al snel. Want meestal moet hij echt, want hij krijgt de klap, zeg maar. En meteen als hij eruit gehaald wordt, wordt hij op ijs gelegd. Vanuit ARS naar mijn ziekenhuis toe gereden. En dan wordt hij bij mij erheen.

Randal Peelen
Maar dat vertellen ze dus in principe niet. En nu per toeval vertellen ze dat wel.

Saber Karmous
Dat is echt raar. Hij hoorde dat dossier die verpleeg was al heel heel jodig. Oh, dat is grappig. Ik doe het. GmbR ofzo. Alsjeblieft. Ja, precies dat.

Randal Peelen
Nee, maar dat is wel de. De tweede keer in een relatief korte tijd dat we hier in de podcast toch wel achterkomen dat zo'n donorschap toch echt wel veel waarde heeft.

Saber Karmous
Ja, ik moet eerlijk zeggen, voordat ik getransporteerd was, was ik nog niet geen was ik geen donor, zeg maar. Niet zozeer omdat ik er tegen was, helemaal niet, maar ik heb er echt echt niet bij stilgestaan. Er zijn nu heel veel campagnes gevoerd om mensen gewoon bewust te maken. En nu ben je vanaf 1 september of zo standaard ben je wel donor, tenzij je op-toud. Nou, dat is heel heel lange strijd geweest. Ja, op zich is dat goed. Maar je wordt gewoon aan het denken gezet. Dat is eigenlijk misschien wel. En dan moet je even kijken hoe dat gaat over mijn maakt.

Randal Peelen
Maar heb er ook veel baat bij gehad.

Saber Karmous
Ik wel, ja. Ik heb zeg maar daarvoor, want ik had 4,5 jaar heb ik gedialiseerd. En dat ging dat ging via de buik en dat liep af. Dus dan word je, je klaring noemen ze dat. Die wordt wat slechter. Ja, die wordt slechter. Dat is dus niet de Hemeldies. Hemeldi is degene die de meeste mensen kennen. Dat is op het ziekenhuis drie keer per week. En lig je daar en dan daar keek ik heel erg tegenop. Maar omdat hij afnam, moest ik naar de hemel toe. Dus ik had een operatie gekregen. Ik laat nu iets zien, maar dat zien jullie niet. Eén operatie bij mijn pols. Zodat ze daar een naald in konden steken.

Floris Bot
Ja, zo'n zakje.

Saber Karmous
Ja, ja. En dat mislukte. En toen kreeg ik nog eentje, zeg maar, hier. Die ging wel goed en ik zou eigenlijk vanaf februari aan het deliseren mogen. Ja, nu is het niet meer zo eng.

Floris Bot
Maar je ziet nu een soort van bobbeltje nog.

Saber Karmous
Aan de binnenkant van je allebei. Hij is nu niet meer zo eng. Voorheen, als je hem hier oplopt, voelt het echt enorm kloppen, en je hoorde een soort van ja, ze noemen het een kat, zeg maar. Er zitten twee een adem- en een slagaders aan, dus dat is allemaal wel wat spannender. Maar omdat die eerste keer mislukt was, was het uitgesteld, en ik mocht vanaf februari aan de hemodialyse mogen. En de nacht 6 op 7 januari belde dus mijn internist, belde me op. Ik had net de presentatie voorbereid voor mijn werk. Ik lag net in bed. En ik word lekker gebeld op om drie uur s'nachts of zo. Dan denk ik, 040 noemen, dat zal wel. En ja, er is een nier voor je. Zo, oh, doen we niet maar. En toen. Lijnweg. Ik flie het echt uit. Prankle, prankle. Ja, precies. Gewoon iemand die de hele nacht alleen maar met mooi.

Floris Bot
Als je dan terugbelt, en dan krijg je gewoon het hoofdnummer. Wij zijn gesloten.

Saber Karmous
Je kunt bellen vooraf. Maar dat is irritant, want ziekenhuis bel meestal anoniem. Dus ik was altijd gewend om altijd anders. Dat vind ik echt zo irritant. Om anoniem moest ik opnemen altijd. Maar zij belden dus vanuit haar huis. En ze belden terug en zeiden van rustig aan, niks aan de hand. Er is een nier. Rij je morgenochtend naar Draadboud UMC.

Floris Bot
Vanaf nu niet meer eten, zeg maar.

Saber Karmous
Nee, nee, dat viel al echt mee. Dat was nog gewoon, gaan we gewoon een douche in.

Randal Peelen
Maar ze niet ter plekke hier in de banden? Dat verbaast me.

Saber Karmous
Nee. Nee, want er moest nog geopereerd worden. Waarschijnlijk moest die nier er nog uitgehaald worden. Er is eigenlijk een persoon.

Floris Bot
Er is niet een nier op ijs, er is een persoon. Oh een lek.

Saber Karmous
Dus ik mocht me dan melden. En toen ging het kreeg je iets van 15 flesjes bloed moest afgetapt worden, allerlei kruisen. Op zich dat bloed aftappen vind ik niet zo heel erg. Ja, nou ja, die mag je niet uit aftappen. Ik mag niet geprikt worden aan deze arm, dus dat laten we ook even zo. Maar dus dat was wel even spannend. En de operatie ondergaan en er kwam eruit dat het was goed. En ja, dat was wel heel gek. Zeg maar. En je voelde ik voelde me daarna echt meteen veel beter trouwens. Dat is echt heel raar.

Floris Bot
Ja, bizar is dat hè?

Saber Karmous
Ja. Het ging echt heel snel.

Floris Bot
Ik heb zelf geen transportatie gehad of zo, maar ik heb er wel eens met mensen erover gehad en die zeggen dan ook van. . Met iemand met een lever en een keer met een nier heb ik het een gesprek gevoerd. En die zei ook van het is alsof je lichaam ineens zo doet.

Saber Karmous
Ja, dat is erg raar. Ja, klopt. Het is echt een zegening, zeg maar. Want het dialiseren was echt. .

Randal Peelen
Dat is geen fun. Maar wat was dat wat je daarvoor deed? Want je zei je hebt hemodialyse.

Saber Karmous
Ja, je hebt COPD. C-A-PD, zo. C-PD, iets van een heel anders. Met de buik of zo? Ja, dat is een buikpoeling. Dus je hebt een open verbinding, er zit gewoon een gat in je buik. En dan laat je vloeistof inlopen. En dan via je je buikvlies, zeg maar, dan gaan de afvalstoffen daardoor heen. Die komen in die afval in die vloeistof. Wat? En na vier uur, dus dan, ja, dat is gewoon met zwaartekrachten, dan laat je hem leeglopen. En dan komt er een gelige. Het is geen urine, maar het is wel gelig. Zitten afvalstoffen erin. Die kom in die zak en dan laat ik daarna lopen weer twee liter vlues. Hoe denk je dat je live werkt dan lopen? Is dat naar? Het moet warm zijn. Dat water wat je erin laat lopen, dat is echt, ik heb dat één anderhalf keer koud gedaan. Nou, je haartje. Maar doe je dat zelf? Doe je dat zelf? Holy crap! Nee, geen kraanwater, heb je speciaal speciaal. Nee, speciaal water. Of speciale vlues.

Randal Peelen
Maar er zit een soort klepje en dan kun je zelf.

Saber Karmous
Nee, nee, dat is een buisje, zeg maar. Dus ik had echt een buisje wat. Ja, dat binnen verbonden was. En dat koppel ik zeg maar aan. Ik moest al heel erg, moest ik altijd mezelf desinfecteren, zeg maar. Altijd handen was.

Randal Peelen
En hoe is dat cyborg klepje in je arm dan? Is dat ook zoiets? Deze? Ja?

Saber Karmous
Ja, een shirt. Nee, dit is gewoon een shunt. Er zijn gewoon twee aders aan elkaar.

Floris Bot
Ze hebben een soort van zakje gemaakt in in een ader en in een slagader? Zodat je daar makkelijker in kunt prikken. Want als je elke keer in die aders blijft prikken.

Saber Karmous
Nou ja, het is nog hogerop zelfs. Dus ik begrijp wat je bedoelt, maar. . Dus hogerop ontstaat er een dikkere aderde. Dus je keweekt hem. Dus de eerste paar maanden kun je niks. En dan krijg je hier heel dik. Ja, je ziet dat hier. Ja, dat is niet om het toe te doen. Oké, want ik zeg maar op dat komt hier een adem omhoog.

Floris Bot
Ja, dus in jouw geval hebben ze het gedaan om. Om de dikkere ader te kregen, zodat het makkelijker is om te prikken.

Ruurd Sanders
En voor de luisteraars s'abonds vet aan het flex hier.

Floris Bot
Nee, dat valt wel mee. Maar ik ken de Shunt in de vorm van: het is een soort van zakje. Zodat je in dat zakje prikt. In plaats van in die ader, want elke keer als je in een ader prikt maak je natuurlijk ook niet tegenweefsel. En het is gewoon minder fijn. Dus dan prik je in dat zakje, zodat dat zakje eigenlijk

Saber Karmous
Bij mij was het als goed. Nou goed, ik heb het gelukkig niet mee hoeven maken. Maar hij had die hogerop zou het moeten gebeuren. En dit is wel wat wel Nederlands trots, zeg maar. De hemodylyse is natuurlijk een Nederlandse uitvinding. Dus ik kwam toevallig toen ik een kies moest trekken, kwam ik een arts tegen die daar mee heeft aan ontwikkeld. Dus hij zag dat. Echt, dat is heel raar. Daar loop je een ziekenhuis in, want het vraagt iedereen, een verpleeg van allerlei mensen, wat heb je nou? Ik denk oké. Dit is jouw vak.

Floris Bot
Ik weet niet. Nee, ze kunnen het niet zien hè.

Saber Karmous
Op de buitenkant staat er niet op wat het is. En die achter, zeg maar, die kaakschirurg, die had zien. Hé, dat is een shunt. Ja, dat is goed gezien. Daar heb ik mee geholpen.

Randal Peelen
Maar de moraal van het verhaal: zou je mensenvlees eten? Nee, ik eet geen mensenvlees. Ik denk dat ik zelfs in. Met je hoofd. Weet je, mijn antwoord zou heel erg lang ja zijn geweest. Gewoon uit morbide curiositeit. Gewoon nieuwsgierigheid. En gewoon van het leven beleven en alles eruit halen wat erin zit. Het is heel gek om te zeggen, maar sinds ze kinderen hebt niet. Nu is iedereen opeens iemands kind. Misschien een debielen, maar misschien mensen met kinderen dat die snappen. Dat keek toch niet? De vraag van Engels. Nee. Of ja. Nou ja, oké. Ja, dan wel. Als het kweken is wel. Dan hebben ze gewoon iemand een beetje embryo. Maar we gaan naar de volgende vraag.

Saber Karmous
Saber, heb jij een vraag of gaat Floren? Want ik heb mijn telefoon even uitgezet.

Floris Bot
Ik heb helemaal niks gelezen, dus ik moet nu gewoon. En weet je wat? Hier, ene mini mutten, tien pont gutten. Jefrim vraagt: Wat is een ongeverdeerde angst die je hebt? Zoals bijvoorbeeld de leeftijdscontrole voor het kopen van alcohol. Terwijl je lang uit genoeg bent om alcohol te kopen. Naalde voor mij. Oh, en hoogtevrees. Tering hoogtevrees. Ik heb onmeunig hoogtevrees. Ik heb hoogtevrees in fucking Assassin's Creed. Dus dan ben ik dat popje in de zes en squiet die zou moeten klimmen en springen met zweet in mijn klauwen. Toen ik dat nog meer speelde, toen zei mijn vrouw wel eens van. Stop er dan mee. Je vindt dat is toch niet fijn.

Randal Peelen
Ik zeg, ja maar het spelletje verder is heel leuk. Alleen ik moet nu wel heel veel klimmen. Ik heb wel het ding dat ik kan zeg maar echt niet tegenaal en ik heb hoogte feest, maar ik kan wel. . naar andere mensen kijken. Als iemand helemaal kapot geprikt wordt, kan ik kijken. Maar ben je zo niet? En ook die video's dat van die gekke russen op zo'n kraan klimmen en zo. Ik krijg ook wel klamme handjes, dat wel, maar ik kan er wel naar kijken.

Ruurd Sanders
Het hoogtevrees dat ik het zelfs opzoek. Waarom? Nou, ik ben naar Oostenrijk gegaan, ik heb dus hoogtevrees. Maar ik heb een soort van haat liefde verhouding met Oostenrijk. Omdat ik vind het een hartstikke mooi land. Ik hou heel erg van wandelen. En ik hou heel erg van om bergen te wandelen en uitzicht te hebben. Ik vind het helemaal niet erg om over een bergkam heen te lopen, zolang ik maar niet. Een beetje glooiend is, zeg maar. Maar ik heb hoogtevrees. En dus ik heb een hekel aan om met de kabelbaan naar boven te gaan. Ik heb eigenlijk een hekel aan stijgen. Dus als ik omhoog moet, ook als ik volte. Nee, nee, nee. Dat niet. Als ik bijvoorbeeld een terechtpas op moet ofzo. En ik moet zo'n slinger weg. Dan zit ik vaak met klammenhandjes. Ik ga dus toch naar Oostenrijk toe. En op het moment dat ik dan daar ben, dan zit ik. Eigenlijk dan hebben de bergen een soort van uitdagende werking op mij. Wat ik was, staat dus gewoon een week. En ik moest en ik zou gewoon de berg op die vlak naast het dorp zat waar ik dan mijn huisje had. En ik kon het ook niet hebben. Want we wilden er eigenlijk eerst eerder op gaan, maar het weer was niet zo goed. En dan zit ik eigenlijk de hele week op de vreed.

Floris Bot
Dat is een beetje een bizar begrip.

Randal Peelen
Normaal gesproken, één keer in het jaar na een Klimbos. We waren op vakantie in Duitsland. En dat was ook zo'n heel hoog ding. Dat vond ik eng al verteld. echt helemaal kapot aangaan, maar ik deed het wel. Want ik vind gewoon ja ik bitch as bitch. Ik wil er gewoon niet aan toegeven.

Ruurd Sanders
Maar vervolgens heb ik dus wel de fout begaan om een wandeling uit te kiezen, want ik plot aan mijn eigen wandelingen. En zat ik uiteindelijk op een wandeling waar ik wel, ja ik zal eerlijk zijn, wel een beetje doodsangst heb uitgezamen. Ik wilde een wandeling uitzoeken waar mijn zoon hield daar van. Over een kam heen lopen. Dus ik had een wandeling gekozen. Het was uiteindelijk 1000 meter stijgen, duizend meter dalen. Over een afstand van 16 kilometer. En het eerste stuk ging nog wel. Maar op een gegeven moment moesten we over een, ik denk over een afstand van misschien een kilometer. Moesten we 450 meter stijgen. Dus dat gaat zo.

Floris Bot
45%.

Ruurd Sanders
40%. Nou ja, nou dan is het eigenlijk, dan is het nog. Nog korter. En het was ook nog eens een keertje. Het was op een rotsige wand, ook nog eens een keer slecht pad, en het liep gelijk naar Daal toe. Dus dat ik dus heilig uitzicht naar beneden. Dus op het moment dat ik me dus omdraide, dan. Het was ook een pad. Het was wel een pad. Ja, maar er waren delen, er waren best wel wat delen bij waar je gewoon dat je met handen en voeten moest klouten. Het was gewoon een slecht pad. Op je All Stars? Nee, nee, nee. Ik heb al wanderschoenen daar niet van. En ik heb het wel stoppen. Alleen, ik de hele tijd in mijn kop niet achterom kijk. Maar op een gegeven moment moeten we ergens stoppen. Want iedereen is kapot. Want ik weet niet of je ooit 400 meter gestegen hebt. Over zo'n korte afstand, maar na 100 meter, een skilift. Nou, loop dat maar eens een keer. Nou, dan voel je het behoorlijk in je kuit. En ja, dan moet je dus ook stoppen. En dat moet ik dan. Maar ja, dan zit ik dus op die berg. En dan zit ik dus naar beneden te kijken en dan zit ik mezelf op tevreden. Dan denk, godverdomme, waarom ben je hier nou bang voor? Want ik kijk dus hoe doe ik het 100 meter, knal naar beneden.

Floris Bot
Maar het is geen irriële angst. Het is geen irriële angst. Als je daadwerkelijk op zo'n berg zit. En je bent aan het kluiteren waarbij je op handen en voeten naar boven moet. Dan is het geen irreële angst om te vallen. Het is een irriële angst op het moment dat jij met een fucking Xbox controller of PlayStation in de hand op de bank zit.

Ruurd Sanders
Ja, ik weet het niet. Het was uiteindelijk, kijk, in Oostenrijk is het wel zo. En daarom loop ik bijvoorbeeld liever niet dat soort paarden in Frankrijk of in Italië. Ik weet in Oostenrijk weet ik wel. Ik kom wel altijd op mijn bestemming aan en ik weet dat het pad altijd wel van redelijke kwaliteit is. Alleen hier zaten gewoon een aantal spannende stukken tussen. En ik moest niet stel, ik moest niet. 90 graden naar boven. Het was wel onder een hoek. Maar het was gewoon pittig. En op het moment dat er het pad dan even weg is. En je moet naar het pad gaan zoeken. En je draait je dan om. En denk je, wat de fuck doe ik hier? Dat is gewoon lastig en uiteindelijk kom je dan op die bergkamijnen, dat was een bergkamp. Ik denk pad van. Het was denk ik twee meter breed of zo. Hij knalt aan de ene kant 800 meter naar mee. Aan de andere kant 800 meter naar mee. En ik zat dus te kijken naar de grond. Ik denk, ja die zeven keurs, grijs.

Floris Bot
Die daar liggen, dat is mijn scheid.

Ruurd Sanders
En dan sta ik er op die berg, en dan mijn zoon zei zo. Dit is de leukste wandeling ooit. Want die willen het heel leuk om te klouten. En ik zei: ik wil nooit meer naar Oostenrijk. Dat denk ik ook altijd. Twee dagen later zaten we weer ergens op een bergtop. Dus niet zo gevaarlijk. Het is super irreel. En ik baal. Ik wilde eigenlijk gewoon niet aan toe gaan. Ik wilde het helemaal niet hebben.

Saber Karmous
Ik heb niet heel veel hoogtevrees. Daar ben ik in één keer afgekomen dat ik samen. Dit waren we 11, 12 met een vriend echt. zoveel van hoge dingen afgesprongen zijn overalopgekloud. En daarna oké, geen hoogteweest meer. Heel raar. Nu heb ik nog steeds wel een beetje zo'n tinteling als ik eigenlijk hoogstop.

Floris Bot
Maar dat werkte niet.

Saber Karmous
Nou ja, goed, het is niet dat ik dat toen bewust mee ben. Maar dat was in één keer hadden we dat minder of minder weg. Het is nog wel, als ik op iets heel hoog sta dat ik een tinteling heb hoor. Dus het is niet dat ik denk, oh ja, dat peanuts, dat maakt allemaal niet uit. Maar dat, die angst heb ik niet heel erg meer. En of het onreële, dus met een game heb ik dat ook niet. Ik heb niet echt onreël, ja, ongefundeerde angsten. Ja, als er iets met mijn kinderen gebeurt, zeg maar, haalt je in je hoofd. Ja, dat. Dat dus wel. Dat ik denk, oké, ik moet mij kalm houden, maar dan denk ik wel, oké, ik moet nu hier niet te lang op door.

Randal Peelen
Ik heb dus plaatsvervangende hoogtevrees bij mijn kinderen, kwam ik achter. Dat wist ik niet. Oh, dat is wel. Dan waren we echt in zo'n boomtoppenpad aan het lopen in Duitsland. En dat is dan ruim 20 meter hoog. En daarna nog zijn toren nog wat hoger. En ik was op zich, want mijn zusje heeft me dat uitgelegd. Je hebt eigenlijk geen hoogtevrees. Het is eigenlijk valvres. Nou en! Fuck op! Dat zegt ze zeker ook wanneer daar staat precies.

Ruurd Sanders
Exact ja.

Randal Peelen
Boeit begint vlekken!

Floris Bot
Het is ook niet het.

Ruurd Sanders
vallen het is het landen ja druk ik heb ook met die berg ik wil er gewoon op ja en als ik eenmaal erop ben vind ik het tof dan is prima maar wacht even die ja dan zoek je dus vanaf ik ben op dat pad alleen je hebt dus van die leuningen zeg maar hoe heet dat van die van die zijkanten

Randal Peelen
Het is hoog genoeg. Je moet een beetje overheen. Maar je kunt er echt wel overheen klimmen hoor. Dat gaat gewoon best wel. Op een gegeven moment stond mijn zoontje dus zo daartean. Die heeft Geest dus nog. Die staat om te wijzen naar iets moois. En oma die gaat zo naast hem staan. meewijs en die bukt in mijn hoofd ging ze hem optillen. En ik heb fucking rilling door mijn lijf. Ik denk, til hem niet op! En er is iets zo van, hij valt gegarandeerd. Maar wel zo van. . . Die 0,1% heb ik niet nodig. Het is al eng genoeg. Toen gingen we dus nog hoger. En toen dacht ik, nou er was een wachtrij om nog even naar te Topje te gaan was één zo'n laddetje en corona. Dus dan wacht hij. Ik zei, nou hier hoef ik niet op te wachten. Ik hoef niet die top, top, top. Nee, ik ben al op de top. Ik hoef niet te wachtrij van het laddetje, dat boeit me niet. Dus ik ging naar beneden. En ik was al, alleen toen ging ik kapot. Want mijn zoontje was nog daarboven. Ik heb echt een kwartier gewoon in mijn hoofd en 30 keer daar naar beneden zien tiefen. Stond hij zo'n beetje zo. Die wachten zo bij zo'n spel, weet je wat, dat zou die spijlen zo naar beneden komen. Ik mediteer elke dag en daar werkt het voor de hele mensen. Ik denk nog één Heavy vraag en één hele leuke humorvraag. Hoe vinden we dat plan? Dan gaan we daarna de tips doen. Ik wilde eigenlijk ook antwoord geven op deze vraag. Sorry. Dat mag nog wel, maar we hebben nog wel.

Floris Bot
Oké, dus we hebben het over een irreële angst. Dus eentje waarvan je niet per se doodgaat. Ik heb hoogtevrees. Ik was heel bang voor naden, maar dat is wel voorbij. Ik ben zo vaak kapotgeprikt bij een spel de kussen. Ja gast, ik ben tegen keer geopereerd. Dus dan word je kapot gepikt. Dat is niet anders. Ben je vanzelf aan? Ja, ik had op een gegeven moment de operatie in mijn mond en kreeg ik 21 prikken in mijn bek. Ja, in twee minuten of zo. Bleef maar gaan. Eentje zo onderlangs via mijn kaak naar mijn spier toe.

Floris Bot
Dat was echt tof. Dus nee, toen was ik er meteen vanaf.

Randal Peelen
Nee, Floris wint, maar. Ik heb een beetje van naalden in mijn mond. Niet zoveel als hij hoor. Maar hij mist ook net mijn lymfklier gezegd. Top. Echt top.

Floris Bot
Da was ik al heel blij mee. Dat was hier in de baarsjes die mannen die Weet ik veel, die is nog wel juist. Maar die noem ik dus ook de Bul. De bekkenbul. Ja en die kwam ook uit voormalig Jugoslagië, weet je wel.

Ruurd Sanders
De Bulversarieën als een beetje een Duits accent.

Floris Bot
Nee, mijn andere angst, en dat is wel die die is een beetje moeilijk ook om een plekje te geven, is dat ik. . Ik heb last van depressie. En mijn andere angst is dat ik daar een keer niet uitkom.

Saber Karmous
Dat is heel begrijpelijk. Ja, die snap ik wel. Wat versterkt er nog? Hoe werkt dat?

Floris Bot
Ja, je komt in een soort fysiuze cirkel en kom je gewoon niet uit. En die is wel heel moeilijk. En ik heb nu een paar rotte dagen gehad. En ik moet dan een soort van opdrachtje hebben op zo'n dag. En toevallig, volgens mij was dat gisteren had ik mezelf één opdrachtje gegeven en toen vond ik het ook wel goed. Weet je wel, dan geef ik mezelf de. . Ik mocht mocht mijn zoontje ophalen. Mijn vrouw is werken. Oké, je moet vanmorgen even dit en dat doen. Oké, nou dat is klaar. Dan mag ik nu gewoon even chillen en niks doen. Dan ga ik gewoon memes kijken en andere serotonine grapjes doen. En dan vanaf half drie is het tijd voor mijn zoontje en dan moet ik er gooien zijn. Maar dat je daar een keer niet uitkomt, dat lijkt me fucking eng.

Ruurd Sanders
Ik heb dat ook met gameverslaving trouwens. Dat ik voel wanneer het. Fout kan. Ik ben zwaar verslaafd geweest aan games. Dat je zo vond: ik kom nu in de buurt van die gens. Need helemaal niks meer. En mijn hele studie ging naar de kloten. En ik zat nachtenlang dat ik in het in het lab toen nog een toen ik in Amerika studeerde. Was ik alleen maar aan multi-user dungeons aan het spelen, Mudden. En dat deed ik Er waren alle reden waarom ik dat deed, maar goed, maakt niet uit. Ik zat gewoon kut in mijn vel. En ik kwam nog echt niet meer uit. De studie ging helemaal naar de klote en dat was best wel moeilijk om daaruit te komen. Maar ik heb dus nog steeds, als ik dus aan het gamen ben en ik vind iets heel erg leuk, dan word ik bang. Ik denk kut, dan voel je het naderen. Zo van eigenlijk moet ik nu stoppen. Ik wil niet stoppen. Ik wilde te gaan en ik wil nu eigenlijk niet meer uit deze game. En nu wil ik elke dag die game spelen. En elke keer voel ik dat dan weer. En dan denk ik van ja, nee, dit moet je niet doen.

Randal Peelen
Nu moet je eigenlijk stoppen. Sorry, mag ik heel even de host uithangen? Even een dubbel ding. Ten eerste, ik had de vraag willen verstellen van Farras, namelijk nu. Het sluit wel goed aan. Ik stel hem even voor de luisteraar, want wij ken hem al. Farras had namelijk, en dat sloeg op de slack ook wel aan. Dus we halen hem nu ook even. van stal. Varras had gevraagd in het geval dat jullie erover willen praten, wat zijn jullie koping mechanisms, kopingmechanismes als jullie in een flinke depressie zitten? Zit er momenteel in, dat heeft hij ook verteld toen hij hier in de podcast zat. En mijn gebruikelijke dingen die werken, werken op dit moment niet. Ik heb die vraag nu even gesteld. We zijn er eigenlijk al over aan het praten. Dan kun je het doorpakken. Een andere ding wat ik mezelf een beetje afvraag, want ja.

Floris Bot
Waarom mag ik eerst even één ding voor vaas? Ik denk dat. . Dat is misschien een beetje specifiek voor Farhas, maar toch, ik denk dat je twee belangrijke dingen moet vermijden. Drugs en alcohol. Want dat is geen gezond kopingmechanisme. Dat is een soort van gordijn over je kop trekken en zeggen dat het donker is. Dat werkt niet. En de tweede is het eerste wat je ochtends moet doen, is uit je bed stappen, je bed opmaken. Want dan is het laatste wat je doet in een vers opgemaakt bed stappen.

Randal Peelen
Wat is de eerste prestatie van de dag?

Floris Bot
Ja, inderdaad. En het tweede wat je doet is douchen en scheren. Ook al heb je normaal een baard gaan scheren. Want je voelt je schoon. Maar ik had het gevoel uit zijn feedback heel fijn op je dag.

Ruurd Sanders
Maar ik had het gevoel uit zijn feedback dat hij daar dus ook daar al niet de zin voor had.

Floris Bot
Nee, maar dat is wel de eerste. Het gaat niet of je. Het gaat er namelijk niet om of je ziet dat het zin heeft. Het gaat erom dat je dat je routine gaat maken. Het eigenlijk een soort OCD worden. Je moet dat je routine maken. En wij hebben Randel dan niet, maar we hebben allemaal een beetje baardgroei. Ik niet. Je hebt wel baardgroei, maar je hebt niet de baard. Echte mannen hier aan het aan. Nee, maar dus weet je, verzorg jezelf. Dat is een van de allereerste dingen die je doet. En mijn andere tip was dus doe je bed, maar deze is echt heel lullig, hè? Haal je bed af. Schone spullen op je bed. Elke dag. Helemaal. Want er is niks fijners dan in een schoon bed stappen. Als ik ooit genoeg geld heb, dan is het eerste wat ik doe is iemand. inhuren om elke dag mijn bed te verschonen. Weet je hoe relaxed het is om een schoon bed te schon.

Ruurd Sanders
In het verlengde daarvan en dan heb je wat te doen. Zorg er ook voor wat Je zorgt ook gewoon inderdaad heel goed voor jezelf. Zorg er bijvoorbeeld ook voor dat je goed eet. Kijk naar je eetpatroon, wat je binnenhaalt. Ik heb wat tips. Ik kan niet spreken uit ervaring, want ik heb wel depressieve neigingen gehad in mijn verleden. Door onder andere verslaving en dat soort zaken. Maar dat is niet de depressie. Dus als je depressie ziet als de ziekte dat het is, dan gaat het niet om. Ja, ik heb toevallig even een beetje niet te veel. Ik heb te veel gegamed. Dat is het niet. Dat is denk ik iets heel anders. Dan moet je ook mee uitkijken, maar daarmee te vergelijken.

Floris Bot
Dan moet je gewoon aan de medicatie. Ik ken Hassi een beetje. Zijn en mijn depressie is dat je de hele dag opgekruld in een hoekje wil liggen jangen. Precies.

Ruurd Sanders
Ja, en dat is echt wel een tienvoudige ervan. Maar ik denk dan altijd van ja, alle beetjes helpen, misschien wel. En een van die dingen zou wel zijn van ja, buiten de structuur proberen aan te brengen in je dag. Die wat moeilijk is, want het staat haaks op het feit dat je eigenlijk geen zin hebt om iets te doen. Zou het wel goed zijn om heel goed te kijken naar je dieet. Van wat neem je in? En er was dan een tip. En ik weet niet of die werkt, maar daar zaten wel een aantal zaken bij. Zorg ervoor dat je bijvoorbeeld van een aantal stoffen wat meer binnenkrijgt. Magnesium schijnt kan blijkelijk te helpen. Ik weet niet of dat waar is. Het kwam van het GGD. Dus ik denk nou. Het zou misschien wel iets van bron van waarde zitten, maar dat is wel weer in verlende influencing.

Floris Bot
Zeg maar in het verlende van wat je nu zegt, Ten eerste, als je last hebt van depressies, ga naar de huisarts. Zorg voor hulp.

Ruurd Sanders
Zeker.

Floris Bot
En de eerste hulp is je huisarts. En die kan je doorverwijzen en als het heel verspoed heeft, dan kan je heel snel. Wat dat betreft is het Nederlands systeem niet echt heel goed hoor voor je opvang. Want als je last hebt van depressies, moeten ze je binnen 16 weken voor de eerste consult zien. Dat duurt een beetje te lang. Vier maanden. Als jij denkt over uit het leven stappen, dan is dat wel gebeurd na vier maanden. Maar daarvoor kunnen ze dus spoedjes inzetten. En het tweede is dat je zelf aan je huisarts kunt aangeven dat je ondersteunende services wil. En dat betekent dus dat je bijvoorbeeld hulp wil met je dieet. Gewoon met een diëtist kijken van wat werkt er voor mij en wat werkt er niet. En dat is best wel een lang ding. Dat duurt echt tien, twaalf weken voordat je er een beetje achter bent wat voor jou werkt en wat dat.

Ruurd Sanders
Ik weet ook niet of VAWS dat eigenlijk al gedaan heeft.

Floris Bot
Ik ook niet, maar die geldt meer in het algemeen. En het derde is werk aan je fysiek. Dus ga naar de IJzerenkerk of wat voor jou werkt. Sportschool. Sportschool, gewichten trekken. Voor mij ga je Jujitsu doen of yoga of weet ik veel wat. Maar ga werken aan je lijf. Die sowieso. . Desnoods koop je een home trainer.

Floris Bot
Ga een half uur op een hometrainer zitten.

Floris Bot
Want zorg dat je. minstens 20 minuten stevige inspanning heeft per dag want er komt een goede kick uit en die houdt lang vol

Randal Peelen
Ik luister natuurlijk een heleboel podcasts. En een van de dingen die ik heb gehoord daarover, die ik echt niet kan testen, maar gewoon even, ik gooi het in de groep. Doei. Zeker mensen met depressieklachten, maar eigenlijk iedereen. Het is best wel standaard in het standaard dieet en ook in de hele westerse wereld om met heel veel koolhydraten te ontbijten. En een bak cruisli, oké er zit wat yoghurt bij, maar het is heel veel koolhydraten. Een paar botrammen, veel koolhydraten. Ik heb wel van horen zeggen. Dat als je juist die koolhydraten wat minder tot zelfs band, gewoon alleen eieren met spek, er zijn mensen voor wie dat opeens wonderen doet.

Floris Bot
Ja, dat klopt.

Randal Peelen
Maar daar moeten die ST's dan bij helpen. Precies ja. Dus dat geloof ik wel. En ik heb ook een vraag, want ik heb absoluut 0,0 ervaring met dit hele fenomeen. Want ik ben nooit depressief geweest. En ik heb. Altijd een extra knop om dingen bij te zetten. En die knop heeft tot nu toe altijd gewerkt. Ik weet, ik realiseer me, dit is ook waar uiteindelijk een burn-out van komt. Als je te vaak op die knop gaat rammen. Maar tot op heden in mijn leven, ik heb er altijd op kunnen ramen. Maar je hebt wel mensen om je heen die er last van hebben. Dus je hebt er wel wat meegekeken. Oké, oké, ik weet wel een beetje. Maar een vraag. Ik heb wel last van bepaalde vormen van dwang en dan niet zo van overheerst mijn leven, maar Ik kan wel heel veel gedachtes hebben en die gaan me door enzovoort. Daarom mediteer ik ook. Als ik een paar dagen niet heb gemediteerd, merk ik echt het verschil grandioos. Voor mij zit dat mediteren niet zozeer in wat schiet ik ermee op als in een tastbaar resultaat. Maar meer het. Het is niet iets toevoegen. Het is een beetje het wegnemen van het verzet tegen de situaties als die is. Oké, klinkt zweverig, maar mijn hoofd raast. Boeien, laat maar. Dus ik heb een beetje dan voor mijn gevoel, ik sta nu in het oog van de orkaan. Ik sta in dat oog. Niks aan de hand. Oké, die orkaan gaat door. Die is er, die is er altijd. Nou, prima. Mooi orkaan. Ik sta hier in het oog. Relax. Ik vraag me dus af. Voor mensen met depressie in hoeverre? Want jij zegt net, ik ben bang dat ik een keer niet uitkom. Dat is, als je het wel beschouwt, een vorm van verzet. Je verzet je tegen het feit dat het dan zo is. En je denkt dat wil ik niet. Heeft het daar iets mee te maken?

Ruurd Sanders
Correct me if I'm wrong, dat. Jij bent meer een vliegwieltje wat misschien een beetje in overtoeren draait. En je hebt meditatie nodig om dat vliegwieltje ook af en toe een keer stil te zetten. Ik denk dat mensen met een depressie juist moeite hebben met dat vliegwiel aan te krijgen.

Randal Peelen
Dat is ook kunnen, maar het is een nuance. Vliegwiel kan niet uit. Ik kan er alleen wel naast gaan staan. Daar kies je voor.

Ruurd Sanders
Er zijn mensen die. Bij mij niet uit. Nee, nee, dat bedoel ik. En dat is dus. En dat is jouw uitdaging om daar wel alert op te zijn.

Randal Peelen
Ik speelt nu een nummer van Blink One Adi2 in mijn hoofd. Terwijl wie je zit. Ja, nou dat bedoel ik.

Ruurd Sanders
Wat Floris dus zegt, en dat herken ik ook wel erg, ik heb hem zelf ook zoiets van ik moet aan de gang blijven. Want anders ben ik bang dat het vliegwieltje stopt en dat ik in diezelfde depressie beland.

Floris Bot
Oké, om de analogie van je storm te gebruiken, als ik mag. Zo'n wervelwind, waar je midden in het oog zit, zoals je zei, die beweegt. En ik ben dus bang dat als ik even op mijn gat moet gaan zitten, omdat ik heel moe ben, dat ik opgepakt word door de wind en er niet meer uitkom.

Ruurd Sanders
Ja, dus dan. .

Floris Bot
Snap je wat ik daarmee bedoel? Nee. Ik moet blijven bewegen, ik moet dingen blijven doen. Omdat als ik op mijn gat ga zitten. Dat mijn depressie het overneemt. En die depressie is die grote wervel, die zuigmond, zeg maar. En die pakt me op en tilt me op. En dan ben ik. Maar daar voemt jij niks meer. Dat denk ik, maar houvast kwijt.

Randal Peelen
Het wordt wel semantieker, sorry. Dus het moet geen woordenboekwedstrijd worden. Maar ik zie dat in de meditatieterminologie. Als een soort van verzet. Je verzet je tegen die situatie die zich voor zou kunnen doen zonder erin te berusten.

Floris Bot
Ik vraag me af, dat weet ik niet omdat ik het niet snap.

Randal Peelen
Ik heb de woorden niet. Ik vraag me af of als je er bang voor bent. En je zou eraan toegeven of je er dan doorheen kan glijden. Of dat het gewoon is. Oh, fuck hij me, kut, daar gaan drie weken van mijn leven. Maar dat is waar iemand met depressieve klacht.

Floris Bot
Jij zegt drie weken, vijf maanden. Dus geen probleem.

Ruurd Sanders
Ja, dan lig je er echt uit.

Floris Bot
En dan kan je dan kan ik. . Je weet, ik heb niet al te lang geleden een jaar niet kunnen werken.

Randal Peelen
Daar zou ik ook bang van worden.

Floris Bot
Ja. Dus dat is best wel. Dat is een angstig ding. En die angst is niet. . Die houdt me niet heel de dag bezig. Maar wel af en toe. Het sluimert een beetje op. Het sluit een beetje. Maar tegelijkertijd is het ook een goede angst, want het houdt me wel aan de slag.

Ruurd Sanders
Maar dat is dus waarin heb jij voor een gedeelte het boze oog weten te overwinnen. Maar het boze oog blijft altijd ergens in de achtergrond blijft het slijmeren. Dus jij moet aan de gang blijven, want anders haalt hij in

Floris Bot
Kijk, ik golf dan. We hebben laatst een uitzending gehad over golf. En ik vind dat echt heel tof om te doen. Maar ik heb het ook nodig om een kopleeg te maken. Want dat is een van de weinige dingen. Die ik kan doen om echt even mijn gedachten ergens uit te schakelen. Maar ik heb nu erg last van mijn rug. Dus ik kan niet spelen. Nee. Dus wat nou? Dus wat nu? Weet je, die is wel eng.

Saber Karmous
Ik heb nog niks gezegd. Ik heb nog niet gezegd dat we door de depressie is. Mijn excuses. Ik wil mijn. Daarna mag je lukken. Precies hiervan als ik gewoon gepasseerd word. Vind ik wel een beetje erg hoor. Ik zeg toch sorry. Laten we daar nou eens over gaan praten. Nee, nee. Ik zit niet helemaal hetzelfde als Rander. Ik heb niet iets wat altijd aan de gang is. Ik heb ook niet echt. Echte depressie meegemaakt. Ik heb wel een down. In down vind ik geen depressie even. Dus dat is meer dat ik denk. oké, dit is echt klote.

Floris Bot
Nee, maar dat geeft jou een beetje een inzicht hoe het kan zijn.

Saber Karmous
Ja, precies. Dus met corona weet ik wat allemaal, en kinderen thuis en den, het is echt wel veel wat er nu gebeurt. En dan trek ik dit. Allemaal nog wel. Maar op zich gaat het wel goed. Met die nier ook. Je krijgt dan ook eerst een maatschappelijk werkstur. En zo: oké, wat is er de hand? Trek je dit, dan hoef je geen psycholoog, trek je dit niet. Ga maar naar de psycholoog, want dit is best wel heftig, zeg maar. Maar op zich heb ik daar redelijk. Op een goede manier. Want ik ben er altijd open over geweest. Ik praat graag met mensen. Dat is echt wel een ding. Als ik dat mis, dan vind ik dat echt niet heel relaxed. Dus dat is voor mij, dat helpt mij. Maar ik kan ook mezelf redelijk goed analyseren. Want ik kan mezelf ook gewoon echt pissen op dingen die ik verkeerd heb gedaan. Terugkijken van waarom heb ik die beslissingen gemaakt? Dus dat helpt wel. Dus ik moet echt af en toe wel, ik noem het Eikel of ja, dat ik even stilsta, kijken van sta ik, wat doe ik nu en dan de nul, even reset en dan kan ik weer verder. Dat helpt mij. Maar dat is niet hetzelfde als voor Farah, zeg maar. Dat weet ik vrij zeker. Ik heb hem ook niks aan te bieden, want ik ben wel iemand, als ik dit hoor, dan wil ik echt heel erg graag. Ja, niet knuffelen, maar ik wil praten. Ja, luisteren en praten, zeg maar. Ik vind het altierend van ja, ik heb gewoon de tijd niet. Dit vind ik al altijd heel lastig. Er zit iemand die naast je zit, als het ware, heeft dit en je kunt daar niks mee. Onderd, is ook die. En dat vind ik wel een lastige. Gelukkig zijn er wel mensen om me heen die hem ook, want NG ziet hij ook nog wel af en toe en die heeft toch gelukkig ook nog wel verstand. Ze heeft er ook wel verstand. Ze hebben iets voor een studie gehad of zo. Dus op zich, maar dat hij deze vraag geeft, vind ik sowieso moedig, zeg maar. En ja, dat.

Ruurd Sanders
Mag ik één dingetje nog zeggen? Ja, natuurlijk. Hazzi, als je luistert. Hartstikke veel sterke en sterkte en behouden van je man. Sowieso. 100%.

Floris Bot
Virtuele knuffels. Oh, en je mag altijd bellen.

Saber Karmous
Ja, dat zou je zeggen.

Floris Bot
Hij heeft mijn nummer en hij mag me altijd bellen. Ik realiseer me net ook iets.

Randal Peelen
Maar dan heb je geen reden. Neem dat niet gerealiseerd, maar ik betrapte mezelf op die gedachte. Ik heb ontdekt hoe het werkt in mijn hoofd. Als dit soort onderwerpen komen en het is bij iemand die ik ken, dan is er een procesje in mijn hoofd die koppelt af. Die koppelt af van de ziet. Jij zegt van ik krijg behoefte om te knuffelen en erover te praten. Ik heb het tegenovergesteld en ik realiseer me ook hoe dat komt. Ik heb namelijk een relatie gehad met iemand met een persoonlijkheidsstoornis en een eetstoornis. En ik herken het, ik wist het van mezelf, maar ik herken het nu van als het dus met haar super kut ging. Dan als partner van iemand met zulke problemen, dat klinkt misschien als een asshole. Maar soms even afkoppelen. Juist goed. Want anders sleur je je met z'n tweeën mee. Ik heb dat niet vaak voor mezelf door, maar ik had het net van ook al, want we zeggen net waar houve varras. Nou, dat is ook wel waar. En toch, als ik dan hoor, het gaat kut met hem. Er zit ook zo'n verdediging echt in mijn brein, die is mij aangeleerd in vijf jaar tijd doen. Je wilt er misschien niet te veel vanavond. Even afkoppelen. Nou, dat is fijn. Maar intellectueel. Niet emotioneel. Er zit nog steeds een dik dik muurtje bij mij. Die had ik toen wel echt nodig.

Ruurd Sanders
Ja, dat snap ik wel. Want je wordt daar ook, ik bedoel, thuis bij mij thuis onlangs ook nog door een zware burn-out heen gegaan. Het is ook zoiets als partner zie je dat gebeuren. Je kan eigenlijk heel weinig. En je moet soms heel erg uitkijken dat je daar niet in meegespeurd wordt.

Randal Peelen
Dat is raar. Dat weten lotgenoten wel. Maar als je er middenin zit, dan voel je zelf echt een lul. Ik ga bier drinken met vrienden, joh.

Saber Karmous
Ja, dat.

Randal Peelen
Wil ik dat? Ja en nee. Ik wil het ook weer niet.

Ruurd Sanders
En het lullige is dat ik het. Ik heb vanuit mijn werk, ik ben leidinggevende. En ik zie het dus om me heen, zie ik het ook gebeuren. Ik krijg daar ondersteuning in en ik zie gewoon dat zij dat dus niet kreeg op haar werk. Of in ieder geval niet in de vorm waarvan ik denk. En ik vond gewoon dat het, het lag echt wel aan een aantal elementen, zaken aan de aan de werkkant. En dan sta je aan de zijkant en je kan niks. Dus dat is heel frustrerend. En je weet eigenlijk wat de oplossing is, maar je kan niks doen. En dan moet je op een gegeven moment, dat herken ik wel, wat jij zegt, dan moet je op een gegeven moment echt helemaal volledig afkoppelen van oké, dit is nu. En dit klinkt keihard. Dit is nu even niet mijn probleem. Maar tegelijk denk je, ja, natuurlijk is het mijn probleem, want dat raakt me in mijn hart en dat doe je niet.

Randal Peelen
Ik heb het niet vaak door, maar die spier is bij mij fucking sterk. Ik kan hem net. Nog één luchtige vraag daarna de tips. We hebben niet alle tijd van de wereld. Ik heb er één. Kom maar op.

Saber Karmous
Vandaan, hoe bevalt mijn nieuwe scherm?

Floris Bot
Dat is een vraag. Dat is een nieuwe vraag, sorry. We had altijd nog één vraag. Sorry. Een beetje niet goed verstaan. Hoe bevat je nieuw scherm man?

Saber Karmous
Goed, ik heb wel veel te wijk mee opgeopen. Heb je een beeldscherm? Ja, ik had. Ja, dat is het reagekocht. Nee. Ik heb een Apple, zeg maar, een Mac. Gek, genoeg doe ik Microsoft Development, maar mijn even niet uit. Dus ik vind de resolutie op een Mac, de PPI, die vind ik heel fijn. Dus ik wil een monitor hebben die in ieder geval in de buurt komt. Heel veel research gedaan. Kwam er eigenlijk op neer. Koop een 5K-scherm. Dan denk je, ja, tof. Die zijn echt knetterduur. Anders de eerste iets van 1300 euro of zo. Dan denk je, nou, dat ga ik niet doen.

Floris Bot
Dat is een klein met 4K.

Saber Karmous
Ja, maar 5K is schijnbaar, want de scaling wil je eigenlijk niet. Dus je wil eigenlijk gewoon een native MAC resolutie, blablabla hebben. Dat is dan het beste, weet ik veel. En dan heb je op 5K doet hij dat het beste. Maar 4K kan gewoon ook. Dus dat heb ik nu. Ik ben er super blij met. Het is een delscherm. De U2720Q.

Floris Bot
27 inches.

Saber Karmous
Ja, 27 inch. 4K, hoge resolutie, geen randen zoveer. Je kunt ook je Mac laden, zeg maar. Dus EOSBC en dan laat hij ook meteen je MAC op. Dat is wel nice. Dus je hoeft maar één kabeltje te hebben. Ga ik een doc. Ja, precies.

Floris Bot
Ik heb een 25 inch gekocht op 4K.

Saber Karmous
Oh, ja. Daar is de PP dus hoger.

Floris Bot
Ja, die vind ik echt heel fijn. Ook met kleine randjes, maar ik had niet superveel budget, want dat Delftscherm was mij gewoon te duur. Dus ik heb ook niet altijd laden en dat soort geneuzel.

Saber Karmous
Is het een curve scherm? Nee, nee, nee. Nee, dat is gewoon 17. Ik had een 24 geen sterns, die heb ik nog steeds. Trouwens een Delegal oud. 2008 volgens mij. Hij is eigenlijk niet veel kleiner of groter, zo moet ik het zeggen. Omdat nu die oude was 16, whatever, de andere beeldverhouding, zeg maar, de oudere. 1920 bij 1200. Een 2K-scherm. 16 bij 10. Ja, precies.

Floris Bot
Ik heb op mijn werk een 32-inch 2K-scherm. En thuis heb ik een 25-inch 4-K scherm. Dat zie je echt.

Randal Peelen
Want ik heb wat jij hebt, maar dan de LG versie, zeg maar. En wat mij echt gewoon grandioos heeft verbaasd in hoe relaxed dat is, dat. . Kijk, die kabel erin, daar gaat zowel beeld door als het oplader als top niks meer aan doen. Alleen wat nog topper is. In dat beeldscherm zitten dus ook USB-poorten. En dan doe je je muis een toetsenbord in. Dus als mijn vriendin haar laptop eraan doet, pam, toetsenbord de muis van haar. Het beeldscherm werkt gelijk. Als ik mijn laptop eraan hang, bam, zelfs het verhaal. En dan heb je een soort. . Gekke vergelijking om een soort kerstboom ligt op, alles gaat werken. En in één klap is die hele desktop van jou. Gewoon alleen met één stekker.

Ruurd Sanders
Microsoft wel, maar als je met een Windows bak werkt. Dan werkt het niet out of the box. Dat is super irritant. Dat heeft met Microsoft te maken. Microsoft of Intel, Intel wil niet automatisch jou toegang geven. Tot Thunderbolt. Dus dat moet jij eerst activeren. Dus op het moment dat jij, want eigenlijk om een bepaald scherm, want ik moet, ik wil op mijn werk bijvoorbeeld, probeer ik, of wil ik twee 1440p-schermen aansturen. Of eigenlijk ook twee 4K schermen. Nou, en dan heb je Thunderbolt nodig. Want dat gaat niet over standaard USB. En het geklooien om dat voor elkaar te krijgen. Dan moet je dus inderdaad. eerste drivers installeren van Thunderbolt. Dan vervolgens moet je die activeren. Want Intel zegt namelijk jij moet willens en wetens Ja zeggen daartegen, omdat Intel anders bang is dat jij direct bij het geheugen van de processor kan komen en dus malicious code kan gaan schrijven daarvoor. Dus als iemand bijvoorbeeld in die doc een USB-stickje steekt met malware. Nee, dat doe je eenmalig. Maar dat is natuurlijk ruk. Want bij Mac is het gewoon aansluit en het werkt.

Saber Karmous
Maar ja, bij Mac was die vulnerability, die was bij Mac ook trouwens. Dus die is.

Ruurd Sanders
Ik snap niet waarom ze dat er niet aan uitlopen. Ik vind het echt bizar dat dat gewoon zo gaat. En dan zit je dus inderdaad, dan heb je alles erin zitten. Dus netwerken, toetsenbord, weet ik wat allemaal. Ik heb dat thuis ook. Dat is dan een doc van Del die met Thunderbolt werkt. Maar je moet elke keer, moet je het eerst, tenminste de eerste keer dat je een laptop dan aansluit, moet je altijd eerst dat even gaan activeren. Dit gaat een huis zijn en een keukenpersoon nooit begrijpen. Zo gaat het dus niet werken, denk ik dan.

Saber Karmous
Ik heb van een opdrachtgever een Lenovo laptop, die heb ik ook getest. Dat werkt dus ook gewoon een keer wel goed.

Ruurd Sanders
Ja, USB C wel. Dat kan over dezelfde USB-C stekker lopen, maar het is niet hetzelfde. En je ziet dat niet. Kijk, gelukkig doet Apple. Maakt alle USB-c-porten standaard. Maar bij Windows laptops is dat niet zo. Dan weet jij niet welke connectie überhaupt Tunnebot ondersteunt.

Floris Bot
Mijn collega's hebben allemaal Lenovo's. Maar niet alle poorten kunnen ook dunnepoort. Nee, sterker.

Ruurd Sanders
Ik heb zelfs er eentje die heel overduidelijk is dat een UVC-poort is. En de andere dat is een. Een aansluiting dat je denkt, wat is dat voor iets? De helft daar een speciale aansluiting en die moet je gebruiken. Maar twee maanden overdag van de kracht pakken. Echt scheit is dat. Dat ik denk van wie verzint dit? Ik kom iedere keer net in de buurt. Ik heb niet dat hele thunderbus.

Randal Peelen
Weet je, ik betaal gewoon die appeltax.

Ruurd Sanders
Dat heeft er gewoon mee te maken dat Intel gewoon niet die Thunderbolt standaard vrijgeven. Daar moeten de licenties over betaald worden. Dus het is Intel die erachter zit. En uiteindelijk is de hoop dat USB of USB 4. 0, maar dan ook de USB-Cabel, dat is in feite alleen maar een stekker. voor gebruikt worden dat dat het probleem uiteindelijk werkt gaat oplossen.

Randal Peelen
Heer ruurt. Hoeveel tips heb je meegenomen? Valt mee. Doe eens. Ik heb er twee.

Floris Bot
Oh ja, laat ik even gaan nadenken over een tip.

Ruurd Sanders
Heel langzaam. Praat maar even langzaam. Mijn eerste tip is de event draadloze chi standaard. Dat is niet de standaard G-stant. Ik werk op mijn werk heel veel met teams. Standaard als een ding om iets op te leggen. Nee, het is dus een G-standaard waar je dus je telefoon gewoon oplegt. Maar standaard, ik dacht even standaard als een protocol. Niet het protocol, maar een ik heb er een linkje bij gezet. Het is gewoon een draadelader. Een kredel. Laat het een kredel noemen. Dus ik moet van mijn werk veel met Teams werken. En mijn iPhone is inmiddels drie jaar oud. En Teams slurpt mijn batterij compleet leeg. Nou, dan heb je natuurlijk wel gewoon een aansluiting of je hebt een platte chi oplader. Maar dan, ik moet heel vaak mezelf muten, unmuten, weet ik wat allemaal. Dus ik heb deze gekocht en die bevalt me prima. Dan zet ik hem gewoon in. En dan zit ik gewoon de hele dag naar te kijken.

Randal Peelen
Ik heb op mijn nachtkastje, op alle nachtkastjes van het hele huis, zo'n draadloze ladum is gewoon plat. Die is plat. Tip, dat is die even bureau. Dat is gewoon een draadloos lader, maar je staat een beetje rechtovereind zo. Precies. Dan kun je dus al facetimend opladen. Precies.

Ruurd Sanders
En je kunt hem ook kantelen. Dat vond ik ook belangrijk. Want als soms dan. Dan wil je hem een keer een landscape mode of zo zetten. En dan werkt hij ook nog steeds. Fucking vet. Dus dat is van, het is een heel simpel ding. Ik heb het nodig, maar ik wil het. En wat belangrijk is, wat met draadloze laden, kom je er heel vaak achter dat je telefoon echt verruk oplaat. Dus het moet minimaal 10 wattlader zijn en dat is deze. Want anders is het eigenlijk vechten tegen de BK. Ik heb letterlijk een figuurlijk een chi lade ooit gebruikt. En omdat Teams zo ongelooflijk veel stroom versurpt, dat gewoon mijn batterij niet opladen. Want die was het vocht gewoon tegen elkaar. Tweede tip, Peak Design Capture Camera Clip. Dat is weer gerelateerd aan mijn passie voor wandelen. Ik hou heel erg van wandelen en ik hou ook wel, tenminste ik vind het ook fijn om te fotograferen tijdens die wandeling. Alleen ik heb dus dan een instap decelaire. Van Sony. En het irritante aan die dingen is, waar doe je dat ding? Als ik hem in de tas steek, dan ga ik hem nooit gebruiken. Want dan moet ik hem uit de tas halen. En een iPhone heb je altijd bij. Je neemt de klik en je steekt hem weer weg. Vervolgens heb ik dan een of andere slingbelt gekocht. Maar ja, dan bungelt dat ding. En ja, als je dus met handen en voet en bergen probeert te komen. Dan is dat nogal vervelend. En het gaat zweten en het zit in je nek en weet ik wat allemaal. Dan klets die lens zo lekker op een steen. Ja, precies. En ik heb er ook nog een flinke lens op zitten, een 18200 lens. En dat is ook nog een keer van veel glas en ijzer en weet ik wat allemaal. Dat is niet fijn. Dus ik had daar moe ik iets op verzinnen. Dus ik dacht, is er niet een. En ik wil dat ik niet aan mijn riem hangen, want daar gaat het weer irriteren. Dat is te zwaar. Dus dit was een clip, die kun je aan je rugzak doen. En letterlijk figuurlijk op de banden, zeg maar, bij je rugzak. Dus dan heb je altijd gewoon op de borst zitten. Ja, niet op dat. Een kwart stukje, maar gewoon op de schouderbanden. Daar kun je hem al vastklikken. Dan heb je een clipje die je gewoon in de camera zelf steekt. En je klikt een draakje van. Dus je blijst de lens eigenlijk naar beneden. En dat is super fijn. Ik heb er ontzettend veel plezier van gehad. En het is dus geslaagd, want ik heb op handen en voeten met die Want ik heb dus ook nog wel foto's kunnen nemen vanaf de hoogte. Heb ik er dus geen last van gehad in ieder geval. Want ik ben in ieder geval niet. Ik ben dus nergens erna geknald ofzo. Dus dat beviel me wel.

Floris Bot
Ik heb daarvoor ooit bij Kama Express een ding gekocht dat heette Koala Sling, maar die is er niet meer. Dat is echt shit. Dat is dus een soort van harnas of eigenlijk je hangt hem om één schouder. Maar je klipt hem aan de andere kant van je riemtas.

Ruurd Sanders
Maar daar zou ik dan weer last van hebben. En dan heb je een soort harnasje. Terwijl het voordeel hiervan is, is dat ik mijn rugzak als ik die afdoe. En dan moet ik wel een beetje voorzichtig doen. Dan blijft hij gewoon lekker eraan hangen. En daar heb ik geen last van.

Floris Bot
Zeg maar een 18200 is ook nog niet zo zwaar.

Ruurd Sanders
Nee, maar het is zwaar genoeg om. Vooral als je met een band, ik had dan gewoon een band over dwars, had ik dan gitaar. Ja, dan is het super vervelend. Het snijdt in je nek, je zweet. Het bumelt tegen je heup aan. En dit werkt eigenlijk perfect. Dus ik ben erg blij mee. Ik gebruik hem wel voor een stuk meer gewicht dan dat. Ja, maar jij was waarschijnlijk niet zware wandeling mee aan doen ofzo? Ik zit ermee over een festivalterrein de lens van een kilo of 6, 7 aanhouding. En dan draag je ook nog een hoop shit. Draag je met je mee. 7 kilo's wel. Ja, ik heb ook wel eens keer iemand gezien dat hij met zo'n heel harnas inderdaad loopt. Want dat heb je gewoon.

Floris Bot
Ik liep met. Twee camera's rond en drie, vier lenzengewerken.

Ruurd Sanders
Die hebben dan aan één kant hebben ze erin zitten. Aan aan de andere kant hebben ze erin zitten. Altijd klaar. Maar goed, dit is puur alleen maar voor als je gewoon heel makkelijk weg moet klikken. En het voordeel is: je kunt bijvoorbeeld ook aan je tas vastmaken. En je rugzak zelf. Dus weet ik veel. Het handvat. En dan heb je gewoon altijd aan de buitenkant van je tas iets zitten wat je gewoon heel makkelijk kan pakken. Want je is een losse. Je drukt op de knop en je klikt in release. Ja, zo klik je release.

Floris Bot
Dus hij klinkt heel snel die camera erin en eruit en hij zit toch heel stevig. En omdat hij ook aan de voorkant hangt, zit hij niet in de niet zo hard in de weg als je moet gaan klouteren. Nee, precies. Dus ja, dat is wel slim.

Saber Karmous
Waar gaan we de foto's zien?

Floris Bot
Maar foto's te zien.

Saber Karmous
Daar heb ik ons helemaal lekker gemaakt.

Ruurd Sanders
Ik kan je wel de foto laten zien. Dat heeft niet zo heel veel zin, denk ik, als die foto nu laat zien. Ik zal hem wel in de nashow zal ik hem of in de in napraten zal ik hem wel inzetten. Dat is in ieder geval de foto van het dal, waarin je dus eigenlijk dat stroompje zwart scheidt die je daar naar beneden gaat lopen. Die kan je al zien.

Floris Bot
Dat was voor mij. Hebben we er nog eentje? Dit waren ze. Ik wou het kort houden.

Saber Karmous
Dat viel mee.

Floris Bot
Zal ik dan even snel zelf? Ja, doe maar. Ik heb echt namelijk, ik heb een beetje gezocht, want. Ik ben altijd van de YouTube tips. Nou, is het niet altijd waar. Maar ik ben wel heel vaak van de YouTube tips. En ik heb een hele korte. Er is een Engelse, Schotse Eerse, Wils. Wils niet Wils. Weer meneer, en die spreekt een bijzonder moeilijke naam uit. Is een filmpje van 30 seconden. En je bent gewoon even verbaasd over hoe die naam van 64 karakters of zo wordt. Krijgt uitgesproken.

Ruurd Sanders
Dat is toch een plaats in Wheels.

Floris Bot
En het filmpje duurt echt iets van 30 of 32 seconden of zo. Dus het is gewoon even voor een kleine glimlach, en dan gaat je leven weer verder.

Randal Peelen
Goeie tip. Oké. Was samen nou aan de beurt? Nou, ik heb niet echt.

Saber Karmous
Ik heb ergens. . Ik heb eigenlijk geen goede tip. Ik heb wel op YouTube had ik toen de laatste aan jou. Eentje om te zei van ja, maar ik doe nog niks meer in mijn camera als ik vertrouwen stond.

Randal Peelen
Dat is niet dat je ons voorbereidt.

Saber Karmous
Jij nuist het ons wel eens.

Randal Peelen
Je wist dat dit kwam.

Floris Bot
Je had maar één taak. Jij had mij nemen. Ik moest hier komen op tijd.

Floris Bot
Saber had mij een tip te geven voor een YouTube kanaal van iemand. Die op een beetje grappiger manier en niet zo droog over feiten praat over camera's en wat daar gaat gebeuren. En er was toevallig een filmpje. Over waarom Canon het niet meer zo goed doet als het om filmp aankomt. Toevallig heb ik het daar met Randal vandaag over gehad, over wat ik uit dat filmpje heb.

Saber Karmous
Vertel eens. Nou, dat is een gast die is een beetje. Ja, cynisch of sarcastisch, zeg maar, hoe hij reviews doet. Ik vind het echt super grappig. Heel droog.

Ruurd Sanders
Volgens mij ken ik me. Is het een Chinees of een Aziatische persoon?

Saber Karmous
Ik heb geen idee. Engelsstaat spreekt Engels. Het kanadees native Engels. Canadees hij zeged, volgens mij. Super grappige gast. Ja, heeft heel veel films. Dit keer ging je over de Amazon Answers. Dus dan heb je bijvoorbeeld een bent op zoek naar een product, dan kun je bij Amazon kijken: oké, ik ben op zoek naar een koelkast. Wat vinden jullie van? Hoe snel koelt hij? Je kunt een vraag stellen. En dan krijg je allerlei antwoorden van mensen die dat ding al hebben. Toen zei hij van: ja, wat de hel is Hamzel Assel voor bullshit. Ik ging op zoek naar een airco. En oké, doe mij de stilste airco. En toen ging, ik weet niet of dat dat Amazon Answers het ding was. Hij zochtelde het zeg maar en toen had hij een top 10 van de stilste RC's. Dan zou je geen kijken, nummer één. Nou, dat zal waarschijnlijk de stilste zijn. En dan heb je pros en cons, pros weer lijstje. De kons, de eerste kon was. Niet stil. Niet stil. WTF? Ja, maar je moet ook die mimiek en alles erbij. Dat is gewoon geniaal.

Floris Bot
En dan heb je al die tijd eronder gestoken om die review te lezen. En dan ben je bij de const en dan denk je. .

Floris Bot
.

Saber Karmous
Hij is daar echt goed in. En ook met al die met camera reviews doet hij een beetje zelf. Het is echt een topgast. Ik ben even daarna kwijt.

Floris Bot
Hij had ook zo'n heel verhaaltje uit dat filmpje dat je mij stuurde dat die. Ik wil weten wie die gas zat vertroffen. Die start in die show notes zo meteen. Dan deed hij alsof hij een engineer was van Canon. En die dan met zijn baas in gesprek was. En dat hij baas dan zei van. Ja, we willen graag 8K video. En dat die engineer zei, ja, dat kan niet, want dan kan die chip niet, dan wordt die te warm. Ja, we willen toch. Dan zegt de engineer, maken we een gaatje aan de buitenkant in de camera en dan doen we een heatsink en dan wordt die én lichter. En hé, vet, dan werkt het. En dat het er dan op neerkomt dat hij je baas zegt. . Oké, dus we kunnen 8K en die gaatjes hebben we niet nodig en die iets zie ik ook. Dan smelt dat ding maar. En dat blijkt hij ook te doen trouwens. De nieuwste Canons lijken echt. Echt tyve zeten worden. Persoon had je dat ook, de eerste. Die werd ook gloeid. Ja, trouwens, maar hij zegt ook Waarom de fuck zou je 8K willen als consument?

Saber Karmous
Het is gewoon geen use case.

Randal Peelen
4K was goed geweest. Omdat het op het etiket staat en ik die teringveel euro's betaal. Daarom.

Floris Bot
Nee, maar die camera's zijn dus niet. Dit zijn camera's van 800 of 900 dollar of zo.

Saber Karmous
Nee, nee. R5 en R6, volgens mij zijn ze wel pittig. Laten we zeggen 1500 of zo. Nee, ik weet niet eens.

Floris Bot
Maar het zijn geen redkamera's van 35. 000. Nee, nee, nee. Niet MKBHD die in 8K of zelfs 12K aan het opnemen is op 120 FPS om het dan. . Hartstikke cool. Da kan ik afrollen. Dat is toch alleen maar mooi.

Ruurd Sanders
Maar dat is vooral om te kroppen, want het is makkelijker om gewoon in poster te maken.

Randal Peelen
En het ziet er allemaal super scherp uit. Jongens, ik dacht dat de gast van vorige week langdradig was. Oh, sorry. Die twee tips.

Floris Bot
De eerste, het spel.

Randal Peelen
Ik ging je even een map verkopen. Ja, maar ik kom. Sowieso niet tussen jou door. Kom. Eerste tip. Dobble. Is een leuk spel. Kaartspel. En ik heb het op vakantie gespeeld. Nooit eerder. Het is heel grappig. Je hebt een stapelkaarten. Die zijn allemaal rond. En er staan allemaal figuurtjes op. En elke kaart heeft een figuurtje dat op de ene en de andere kaart staat. Dus alle kaarten zijn uniek, maar elke kaart één op één zijn te matchen met elkaar. Nou oké, dus je hebt allemaal een kaart in je hand en het stapeltje moet op. En je moet steeds van de bovenste kaart een figuurtje hardop noemen. Dat op jouw kaart staat en daarop en dan mag je hem pakken. En nu denk je, daar klinkt SUF. Fucking hysterisch, hilarisch, adrenaline, gillen, ruzie, gewoon echtscheidingen, alles. Dit spel is heerlijk. En je hebt meerdere varianten. Oké, dan moet je juist de andere persoon aan die kaartjes helpen. En dan soms afhankelijk van de spelmodus degene met de meeste kaartjes wint, degene met de minste kaartjes wint. En je kunt elkaar ook naaien. Het is echt hilarisch. Het heet Dobble. Er zijn ook allerlei varianten op. Bijvoorbeeld een Harry Potter variant en een voor kinderen. En van allerlei merken. Ik noem het spel in onze vriendenkring Handjeman. Want bijvoorbeeld het icoon, ja, het logo van het spel ziet eruit als een handje met een gezicht. En als je een logo ziet staan of een figuurtje dat je moet matchen, je moet. . In de Here of the Moment iets zeggen. Op een gegeven moment noemde ik hem handjeman. En dat is blijven plakken. Dus zijn er ook het condoom en het virus. En het zijn allemaal. Kom je wel achter. De tweede, dat is echt een tof YouTube kanaal.

Floris Bot
Overigens kostte 13 tot 15 euro. Ja, precies, kom je wel uit.

Randal Peelen
Een serie van Rick Beato. Je schrijft Beato, maar je zegt Beato. En dat is een YouTube kanaal. Dat is een best wel goede. . Wat? Waarom doet Flos dit het? Waarom ga je nou met mijn medium aan de wandel? Nee, doe je ding. Beato. Ik mag geen YouTube-gip zitten. Ik ben nu heel benieuwd. Rick Beato is, ik weet niet of hij muzikant of producer is, maar in ieder geval heeft een studio waarvan je denkt. één van die twee moet wel. En volgens mij is hij producer en hij geeft muziekles. Op internet, als je daar heel goed in bent, kun je daar ook wel geld mee verdienen. Dus hij geeft heel goed muziekles. Maar ook van meerdere instrumenten. En wat hij eigenlijk al een beetje als sidehustle doet, gewoon een kanaal ernaast, een serie daarnaast, die heet What Makes This Song Great? Wat hij dus kan, omdat hij zo'n goede producent en muzikant is, hij kan een nummer horen. En dan gewoon de gitaarlijn opeens spelen. Weet je al, wij kunnen dat niet. Maar als jij heel goed bent, dan hoor je een nummer en dan kun je opeens de gitaarlijn spelen. En de piano. En dan gaat die nummers ontleden die heel erg populair zijn. En ik weet niet hoe die dat. Hoe hij het heeft, dat heb ik op slecht gevraagd aan mensen. Dat is een beetje mysterie. Hij heeft van heel veel van die nummers ook de multitrack versies. Dus dan laat hij ook het origineel horen, maar alleen dan de gitaarlijn. Of alleen de zang even. En het vermoeden is dat hij daaraan komt, doordat hij die dvd's van Rockband, Rockband <unk> Guitar Hero, hadden multitrack erin omdat. . Als jij bassist bent in rockband, hoor je de bas harder. En dat kan alleen als je die tracks los hebt. Dus het vermoeden, want daar zijn heel veel lacks van, daar heb je heel veel nummers multitrack die zijn gelakt vanuit rockband. Doet het niet toe. Maar wat ik heel vet vind, en dit is het punt waarom ik die tip geef, als ik een van mijn favoriete nummers hoor en ik hoor het dan ontleed en uitgelegd, ten eerste leer ik nieuwe dingen. Oké, hier hoor je dat zo en dat doen ze omdat, dat. En dan legt hij het uit. Dan denk je, oh fuck, dit zit nog zieker in elkaar dan ik al dacht. En ik hoor nieuwe dingetjes in het nummer. Wat ik eerder nooit hoorde. Bijvoorbeeld all the small things. van Blink-182. Daar zit een synthesizer in. En die doet alleen maar di. Meer niet. En dat doet hij tijdens het komplet heel vaak. En dat had ik nooit door. En die zit er zonder dat je hem hoort. Dat zit erin gemixt en dat harmoniseert mooi met zowel de zang als de gitaar. En dan zeggen ze ook, ja, dit is heel gek. Normaal speelt een bas gewoon een speel. Alleen hier. En dan hebben ze echt een harde stop. Boep. Het valt een gat. Dus als je alleen de baslijn hoort, dan denk je, die plaat is niet goed. Die snee die hapert, denk je dan? Alleen, dat is heel raar, dat zit erin, omdat dat. . meer ruimte geeft aan de drum die de gitaar ontmoet. En dan als hij dat uitlegt denk je, klinkt cool. Ik kan het nu niet eens navertellen. Maar gewoon. Hij heeft dus een kanaal vol met een stuk of 60 echt populaire nummers die hij op die manier ontleed en dan ook uitlegt. Waarom ze bepaalde trucjes doen en dan ga ik dat nummer nog meer waarderen.

Floris Bot
Ik ben daar dol op. Maar dat is ook logisch, want je leert ineens begrijpen dat zo'n muzikant niet gewoon een beetje op zijn gitaar zit te rammen. Maar dat ze echt samen een ensemble maken. Hij snapt ook opeens samenhang erin. Die werken zou.

Randal Peelen
En hij legt ook uit van kijk, dit is wat de artiesten hebben gemaakt. Dat is top en een mooi nummer. Alleen de producer die heeft dan. Dan kan ik niet nadoen. Zo'n geluidje dat aanzwelt, best wel kort, maar daardoor word je het refrein ingezogen. Vind ik gewoon top. Tot zover deze aflevering van Met Nerds om tafel. Met Nerds om tafel is een pot. Podcast van Floris Bot, Jurian Ubachs en Randal Peelen. Onze panelleden zijn Joost Schellevis, Maarten van Woerkom, Ruurd Sanders en Frederik Zevenbergen. Onze gastneurd van vandaag was Saber Karmous. Hartelijk dank voor je deelname en je komt naar Amsterdam. Het is een pock-end. Je mag nog helemaal terug naar huis. We zullen aan je denken, maar waar kunnen mensen meer of jou te weten komen?

Saber Karmous
Nou, codeklets.nl doe dat maar gewoon. En dan de rest. CodeMekebel.

Randal Peelen
Informatie over ons is te vinden op mnot.nl. Er staat ook een link naar onze prachtige slack. Ruim 1500 nerds. Ging je voor en het is daar binnengezellig. Je kunt ook Patreon-supporters of. Vriend van de show van ons worden voor perks en toegang tot het niet zo geheime lounchkanaal op Slack. Merchandise is te vinden op onze webshop en die vind je op onze website Nerdbier is te vinden op nerdbier.nl. Voor nu hartelijk dank voor het luisteren en tot de volgende keer Tulu ay Yuyu Chow. Later you