Randal Peelen
Deze aflevering van Met Nerds om Tafel wordt mogelijk gemaakt door ICT Group. Zonder dat je het weet maak je regelmatig gebruik van de software van ICT Group, want ICT Group werkt met ruim duizend collega's aan software voor vitale infrastructuur. Bijvoorbeeld geautomatiseerde systemen voor tunnels of het aansturen van een waterzuik. Klanten van ICT Group zijn bijvoorbeeld HelloFresh, ASML, ProRail en Porsche. Software van ICT Group is overal om je heen.
Jurian Ubachs
Jezus, is het alweer seizoen 8?
Randal Peelen
is de eerste aflevering van seizoen 8. En we vielen net al over elkaar heen met de anekdotes en de nieuwe verhalen, de energie waar we weer mee barsten. En ik begon al over het feit. Dat ik toch eindelijk Tony Hawk's Pro Skater 1 en 2 toch maar heb gekocht, die remake. En me eigenlijk helemaal niet kon herinneren dat ik die levels van Tony Hawk's Pro Skater 1 ooit heb gedaan. Toen zei Jur, daar is een goede verklaring voor.
Jurian Ubachs
Ja, wat slimme jongen is dat? Wat zei ik ook weer?
Floris Bot
Een dikke kans dat je die game niet had, toch?
Jurian Ubachs
Nee, nee, dat valt op zich wel mee. Maar Tony Hawk's Pro Skater 1 was wel een hit, maar was in die zin een redelijk bescheiden hit met veel minder units dan Tony Hawk's Pro Skater 2. En heel veel mensen denken, ja, ten onrechte in veel gevallen, dat ze dus beide hebben gespeeld. Maar voor heel veel mensen geldt dat ze vooral Tony Hawk's Pro Skater 2 hebben. Hebben gedaan. Want toen had Activision ook door dat het wereldwijd wel een hit aan het worden was. Deel 1. Maar in die tijd, kijk, nu als je een game uitbrengt, dan staat hij overal online en 24 uur later kun je miljoenen downloads hebben en dan ben je een hit. Destijds moesten al die schijfjes over diverse oceanen en weet ik het wat. En van tevoren wel is het natuurlijk niet per se ingecalculeerd dat Tony Hawk's Pro Skater 1 zo'n grote hit zou worden. Dus tegen de tijd dat. Dat ze dat door hadden, was het eigenlijk altijd voor de opvolger. En daardoor was dat dus vooral de game die de meeste mensen hebben gespeeld. Meer dan. Ik weet niet hoeveel meer, maar ruim meer dan het eerste deel.
Randal Peelen
En ik vind het ook gek. Als je Tony Hawk's Pro Skater één speelt, dan begin je in die loads, en bij 2 begin je in die hangar met die helikopter. Die twee levels lijken eigenlijk behoorlijk op elkaar. Dus ik had in eerste instantie zoegd van nou, ik ken dit weer, Trip-down memory length.
Jurian Ubachs
Ja, je hebt natuurlijk school en school 2, weet je wel, het is wel. Je kan niet zeggen dat ze overliepen van de inspiratie voor zo'n, ah wat een level school hadden we in deel 1. Wat zullen we dan in deel 2 doen? School 2.
Randal Peelen
Maar even die muziek. Supercrea. Die muziek. Ik weet niet. Dat spel kan ik uren doen, maar.
Jurian Ubachs
Wat ik dus heel chill vinden in die nieuwe remake, is dat je dus in de menus alle liedjes uit kunt zetten die nieuw zijn of die gewoon niet van vroeger. Ja, dat zal niet van vroeger zijn. Heel veel woorden gebruiken om hetzelfde te zeggen. Nee, maar gewoon echt. Ik heb op een gegeven moment alles uitgevinkt, alleen maar mijn favoriete liedjes aangevinkt. Nou, dan komen die gewoon de hele tijd voorbij. En dat vind ik lekker. En dan gewoon lekker combootjes maken van anderhalf miljoen. Dat is dat mijn max. Er zijn mensen online die volgens mij in de miljarden zitten. Maar oké.
Randal Peelen
Zullen we onze gasnord even aanzetten? Want ik kom er niet meer.
Jurian Ubachs
Oh, een gasnurd gewoon aan.
Randal Peelen
Steek zijn stekker er even in, misschien helpt dat. Welkom bij Met Nerds om Tafel. We praten vandaag met Floris en Jurian. En mijn naam is Randal Peelen. Onze gastneurd van vandaag is Remco de Boer. En Remco, moest ik heel eerlijk zeggen, kende ik nog helemaal niet zo goed. Tot hij gesuggereerd werd. En we erachter komen dat we iets heel bijzonders gemeen hebben. Maar voor die tijd is Remco vooral energieonderzoeker, spreker, moderator, expert voor het Financieel Dagblad. Hij schreef het boek Tussen hoogmoed en hysterie in 2015. Hij is een alleskenner op het gebied van de energietransitie. Maar bovenal. Aardsrivaal van onze podcast, want hij is host van Studio Energie. Studio Energie is net als ons genomineerd voor een Dutch Podcast Award, in dit geval een Dutch Podcast Award, maar in de categorie wetenschap en Tech en Remco. Dat schept toch een feete, moet ik eerlijk toegeven. Ja, wat de fuck doet hij hier?
Remco de Boer
Ik kom de podcast van jullie een beetje omhoog trekken, de kwaliteit.
Randal Peelen
Dan maken jullie tenminste ook nog een kans. Ik wou net gaan zeggen, schep toch een band, maar. Dat zou helemaal leuk zijn, dat we je nog wat leerzaams kunnen vertellen aan die gastnerds. Remco, hoe is die podcast zo ontstaan? Want ik had, als ik heel eerlijk ben, nog niet van gehoord tot ik hem genomineerd zag worden. Volgens mij bestaat die ook niet al jaren, of vergis ik me nu schomelijk.
Remco de Boer
Geen acht seizoenen, wat jullie bestaan. Ik neem aan het ook acht jaar betekent.
Jurian Ubachs
Nee, zeker niet. Het is echt super arbitrair. Maar eigenlijk niet zijn altijd 24 afleveringen naar een nieuw seizoen.
Randal Peelen
En soms ga ik naar de vier jaar ook. Het gaat richting de vier jaar.
Remco de Boer
Kijk eens aan. Begin 2018 begonnen. En eigenlijk omdat ik al zoveel interviews deed voor het onderzoek wat ik deed en doe. Toen dacht ik heel vaak, goh, hier zou een microfoon bij kunnen en dan zou dat waarschijnlijk ook nog eens een hele leuke. . Ja, dit zou voor meer mensen leuk zijn dan alleen voor mij en interessant. En zo is het ontzettend. Staan en als ik heel eerlijk ben, ik kon wel wat geld gebruiken. En ik heb toen drie sponsors gevonden om ook wat geld te geven. Dus het was ook wel een inkomstenbronnetje, want op dat moment verdiende ik buitengewoinig tot niks.
Jurian Ubachs
Vertel me meer over deze inkomsten.
Remco de Boer
Nou ja, die ben ik maart dit jaar weer gestopt zelf. Ik was wel in de gelukkige omstandigheid dat ik zelfs een aantal partijen had die klaarstonden, omdat die ook graag wilden sponsoren. Alleen, ik ben nu een boek aan het schrijven en dat duurt nog wel even, daar stop ik zo twee jaar in. En dan ook nog echt iedere week of iedere twee weken een podcast maken. toch een zeker verplichting in voelen naar sponsors, want dat heb ik dan. Dat leek me niet nee, dat lijkt me niet prettig. Dus ik doe er nu af en toe één, nog eigenlijk steeds wel iedere twee weken. Maar met wat meer vrijheid. Maar ja, die sponsors, dat was wel heel prettig, natuurlijk.
Randal Peelen
Ik moet wel toegeven, want ik zat zo te luisteren naar Studio Energie. Ik denk toch een beetje huiswerk doen. Ik vond het ook wel machtig interessant, moet ik zeggen. Maar ik kwam wel voor mijn gevoel midden in een gesprek dat al jaren liep en waar ik nog niet de helft van wist. Maar daar gaan we zometeen hopelijke verandering in brengen.
Remco de Boer
Waarom ben ik in hemelsnaam uitgenodigd in deze podcast?
Randal Peelen
Het zijn allemaal verkap complimenten. Het viel mij op. Tenminste, ik had het gevoel dat ik een hele ervaren radiomaker in mijn oren hoorde. Klopt dat ook of is dat gewoon natuurtalent voor die podcast?
Remco de Boer
Het eerste klopt in ieder geval niet. Of het tweede waar is, dat weet ik niet. Dat laat ik een anderen, maar ik heb wel twee jaar lang ruim. Nee, meer zelfs. Vanaf 2016 was ik iedere week bij BNR te gast als. Expert om iets te vertellen over het nieuws van die week. Maar nee, daar zit verder geen professionaliteit geen professionaliteit in.
Randal Peelen
Nee, doe het alleen heel goed en wordt er ook nog voor betaald. Maar verder voor de rest valt het wel mee. Even terug, want ik heb je net aangekondigd en ja, ik zal het maar eerlijk zeggen, gewoon met het rijtje titels dat op Twitter ook te vinden is. Dat staat mooi in je profiel. Hoe stel jij jezelf voor op verjaardagsfeestjes? Wat zeg je dan dat je beroep is?
Remco de Boer
Hoe, nou beroep heb ik niet echt. Ik ben onderzoeker. Ik onderzoek. En zo is het begonnen in 2015. Dat is eigenlijk mijn start geweest, toen ik een boek publiceerde over de strijd tegen schalygas in Nederland. Dat was de jaren daarvoor een heftige strijd. Speelde natuurlijk nog steeds gaswinning. Maar toen ging het over schaliegas, aardgas in andere lagen. En daar heb ik een reconstructie van geschreven. Daar heb ik drie jaar aan gewerkt. En eigenlijk was dat veel meer. En dat is nog steeds mijn. Mijn focus. Achterop het boek stond. Bij vlagen, ontluisterend, inkijk je in de moderne mediademocratie.
Remco de Boer
Ik zie iemand heel moeilijk kijken nu. Ik heb hem nog, denk ik.
Remco de Boer
Dus die transitie, we hebben enorme ambities. Het Parijse klimaatakkoord, daar hebben zelf jullie drie nerds vast wel eens van gehoord. Ja, en vervolgens moet je dan dat gaan doen, minder uitstoten, schone energie, al dat soort zaken, en dan zie je, en dan loop je tegen zaken aan, met name in de politiek. Ik heb daar straks nog wel wat voorbeelden van. Ja, dat eigenlijk alle dingen die we nodig hebben, die we schreeuwend nodig hebben om minder uit te stoten, dat die één voor één sneuvelen. Omdat één zegt, ja ik wil dat niet, ik vind dat niet zo leuk. En dat is eigenlijk het debat wat er nu plaatsvindt. En dat is machtig fascinerend. En daar komt dus ook weer een nieuw boek over.
Randal Peelen
Jeetje, zoveel vragen. Ik weet nu al niet waar we zouden moeten beginnen. Maar die fascinatie, want dat is wel even een rode draad, die is dus. . Is die echt in 2015 begonnen of is dat al eerder een rode draad? Ik kan me voorstellen dat dat onderzoek ook niet uit de lucht is komen vallen.
Remco de Boer
Nee, in 2015 was dat boek af. Dus dat een jaar of drie daarvoor dacht ik, ik moet nou toch eens één dossier. Ik schreef één stap terug. Ik schreef columns onder andere in blad de ingenieur. Over dit soort zaken, over allerlei zaken, over technologie in de media, technologie in de politiek, hoe daarmee mee om werd gegaan. Hoe daar soms door niet-nerds en zeker niet door beta's, maar door alfa's mee wordt omgesprongen. En dat er soms aan stukken wordt gescheurd. Dat levert leuke kolmpjes op. Kan dat opleveren? Maar het was altijd natuurlijk hapsnapwerk, zoals een column is. Je kijkt een paar uur, je leest nog eens wat. Je belt nog eens iemand, en dat is het dan. Toen dacht ik, laat ik nou eens één dossier echt helemaal tot in het detail uitzoeken. Toen dacht ik eerst. Laat ik windenergie doen en het verzet daartegen, met name tegen windmolens. Nou, dat is nog tot op de dag van vandaag zeer actueel. Ja, uiteindelijk met het schaligas wat toen wel speelde, en waar voor mijn gevoel toen veel meer kanten aan zaten. En ja, dat was dus de fascinatie. En die moet je ook wel hebben als je drie jaar lang in de anonimiteit aan een boekje zit te werken. Het is een vrij dik boek geworden, maar ik dacht ook echt, dat gaat niemand lezen. Dat is serieus. Dat is me nog wel eens. Gevraagd van ja, je wist natuurlijk wel, dat zou iets worden. Nou nee, totaal niet. Ik dacht niemand interesseert dit. Maar ik moet het kwijt, zoals dat dan zo mooi heet.
Randal Peelen
Ik vind het wel grappig, want je bent niet de eerste nerd hier aan tafel die een boek heeft geschreven. En dat wordt bijna altijd wel uitgelegd als een zeer. Pijnlijk proces of in ieder geval een zware bevalling.
Jurian Ubachs
Niemand zegt ooit, ik heb een boek gelezen en geschreven, en dat was zo leuk.
Remco de Boer
Nou nee, heren. Ik vond het fantastisch om te doen. Ja, het is natuurlijk wel pijnlijk. En zeker de laatste maanden, als je echt aan het, ik ben nogal een. Ik schrijf langzaam en probeer heel zorgvuldig te zijn. Dus dat is wel een pijnlijk proces. Maar goed, als je de tijd hebt of je neemt de tijd en je hebt de tijd, maar het uitzoeken ervan, en daar zit ik nu ook weer midden in, dat je af en toe echt pijn aan je ogen wat je dan toch weer tegenkomt. Bijvoorbeeld in de politiek. En dat op een rijtje zetten en daar met iedereen over terugkijken. Ook op achtergrondbasis. Ik heb iets van 80 interviews gedaan. Op achtergrondbasis. Niemand geciteerd. Alles wat erin staat is in publieke bronnen met een uitgebreid notenschrift. Terug te zoeken. Ja, dat is fascinerend. En ik moet zeggen, misschien waar het wel niet de leukste drie jaar van mijn leven, maar ze zitten in de top 3.
Randal Peelen
Het zijn drie jaar die in de top drie zitten. Dan heb je het al vrij snel goed bekeken. Ja, fascinerend. Ik vind dat echt wel. Knap, bewonderingswaardig. Ik ben er half jaar loers op. En ik kan me gewoon niet voorstellen dat ik zelf ooit tegen zo'n hoge berg op zou willen klimmen. Dat ik denk: goh, ga er eens aan zijn. Jur, jij kan een beetje schrijven. Kun jij je voorstellen dat je ooit een boek zou schrijven? Jawel.
Jurian Ubachs
Maar dan wel eerder fictie, omdat alleen mijn eigen fantasie lang genoeg boeiend blijft om zo lang op te storten, denk ik.
Randal Peelen
Dus jij zou dit zelf in een alcohol.
Jurian Ubachs
. Kijk, als een journalist een boek gaat schrijven, dan doet hij dat meestal over zijn eigen vakgebied. En ik vind gaming en entertainment hartstikke leuk. Maar om hem dan in iets vast te bijten wat dan A relevant genoeg is om een boek over te schrijven en B, wat ik dan ook nog. Nou, de tijd dat je ermee bezig bent ook relevant. Als je op een gegeven moment na een jaar je interesse niet meer hebt En je moet het gaan fijnzen, dan wordt zo'n boek een enorm zware bevalling. Weet ik ook van een aantal andere mensen die dat dus hebben meegemaakt, die halverwege eigenlijk geen zin meer hadden. Het toch moest afmaken wegens getekende contracten. En ja, goed, dan wordt het vechten tegen de bierkui. Nee, dan zou ik eerder iets verzinnen. Maar ik weet ook van een andere mensen die dat geprobeerd hebben dat het schrijven van een fictieboek enorm moeilijk is, nog vele malen moeilijker dan nonficie. Dus ik zou waarschijnlijk eerder dat rabbit hole inspringen alsnog, maar. Voor nu zou ik zeggen, don't hold your breath.
Randal Peelen
Boeken over Ajax bestaan ook al lang genoeg.
Jurian Ubachs
Nee, maar dat is ook mijn expertise niet. Ik vind Ajax hartstikke leuk. Ik ben een volger, ik weet er veel van, maar er zijn zeker mensen die er meer vanaf weten en die het ook beter kunnen. Menno Pot van Het Parool is er daar heel erg goed in en die heeft ook een paar goede boeken over Ajax geschreven. Hoe hij dat opschrijft, ik vind het heerlijk om te lezen. Ik verslind dat, maar ik kan dat niet nadoen. Nou ja, Remco die gaat aan een nieuw boek beginnen.
Remco de Boer
Ja, die is al ineens op spreek zelfs. Oeh. En je zei twee jaar, neem je ervoor. Nou, ik denk nu nog, ik hoop dat die eind volgend jaar klaar is. En ik ben nu alweer een tijdje bezig. Dus nou reken uit. Dus dat zal in totaal wel een jaar of twee worden. Maar de vorige keer dacht ik. . . Ik heb ooit een eerder klein boekje gemaakt over het asbestrama in Utrecht. Voor sommige luisteraars nog bekend. In de zomer werden ineens heel veel mensen, ik geloof 2012, uit hun huis gehaald, want er dreigde enorm asbestgevaar. Dat viel reuze mee. Sterker nog, dat was eigenlijk niet zoveel aan de hand. En daar heb ik toen een half jaar een boekje van gemaakt. Dus toen ik bij het nieuwe boek begon, toen dacht ik. Nou, een half jaar is misschien wel erg snel. Laat het een jaar worden. Nou, dat werd dus drie. Nu hoop ik dat het 2 wordt, maar het kan net zo goed 4 worden. Je weet het niet.
Randal Peelen
Nee, ik zou toch eventjes, Remco, want je beticht ons net al heel terecht van. Wellicht het doen van onvoldoende huiswerk, want we hadden nog een boel vragen over jouw podcast in ieder geval. Ik dacht, want ik betrapte mezelf er wel op, dat ik die energietransitie een ongelooflijk boeiend onderwerp vind. We hebben in bepaalde vriendengroepen ook wel eens discussie van moeten we nou wel of niet. . willen dat er extra kerncentrales worden gebouwd en die meningen gaan alle kanten op. En puntje bepaald je weet eigenlijk helemaal niemand er echt superveel van af. Of in ieder geval blijf ik na elke discussie met meer vragen zitten dan dat ik antwoorden heb gekregen. Ik dacht nou, wie beter dan Remco de Boer om eens uit te nodigen om hem toch een beetje de hem van het lijf te vragen? Want ik zei al, ik begon Studio Energie te luisteren. En ik had het gevoel dat ik in een soort warm bad stapte dat al jaren voor me klaarstond. En waar ik eigenlijk nog een beetje aan moest wennen en een beetje in moest acclimatiseren. Zou je voor de luisteraar die wellicht ook aan jullie podcast gaat beginnen en dat er dan achterkomt dat er eigenlijk nog wel andere goede kabers op de kust zijn voor het winnen van die Dutch Podcast Awards? Ja, hoe moet ik het zeggen? Een kleine samenvatting willen geven van wat de energietransitie is, waarom die nodig is en voor welke heuvel we eigenlijk in Hemels naam nog staan.
Jurian Ubachs
Ja, dus vertel eigenlijk op je levenswerk graag en laten we zeggen twee minuten, alsjeblieft.
Randal Peelen
Ja, drie bullets, en of even een pitch van één minuut. Kom maar op.
Remco de Boer
Ik ben wel redelijk wat keertjes in de media geweest. En dan mocht ik wel eens, ik loop bij WNL iets zeggen op camera. En dat heb ik een paar keer gedaan. En op een gegeven moment vroeg ik altijd al. Moet het in 13 seconden of mag het in 13,5? Dat is een beetje wat ik geben met. . We hebben twee uur. Ja, nee, dat valt mee. Nou ja, laat ik het echt even kort samenvatten. En dan gaan jullie vragen stellen. Want anders wordt het zo'n monoloog en wie wordt daar blij van? Klimaatverandering Wij stoten te veel CO2 en andere broeikasgassen uit, althans, zoveel dat het klimaat daardoor verandert, dat het opwarmt, dat het niet een beetje opwarmt, maar heel veel. We zitten nu op 1 graden Verhoging, ja, temperatuurs stijging sinds de industriele revolutie. Jullie weten dat alle rapporten en ook dat Klimaatakkoord van Parijs zegt, nou eigenlijk zou je dat tot anderhalve graden moeten beperken. Daarvan weten we eigenlijk nu al dat het niet lukken. Maar goed, dat is het streven. In ieder geval onder de 2. Nou, die kans is ook al heel klein. Misschien wordt het dan wel 3 graden. En dan praten we over eind deze eeuw. Daar doen we het voor. En dan weten jullie waarschijnlijk ook wel dat er mensen zijn, steeds minder, maar ze zijn er zeker, die zeggen: ja, het is allemaal een onzin zijn dat het klimaat verandert altijd. En er hebben ook palmbomen op de Zuidpool gestaan of waar dan ook. De cyclies. Ja, precies. Alleen de. . Ook zo? Ja, goed in Nederland krijgen we een beetje het klimaat van Bordeaux. Dan zeggen mensen, nou dan ga ik in de zomer graag heen. Dus why not? Maar even alle gekheid, er is inmiddels toch echt voldoende bewijs dat dit niet een gezellig leuk opwarmingje wordt. En dat dat dus hele grote gevolgen. Gaten hebben. Sommige mensen zeggen dat zien we nu al. Er hoeft maar één. Tornado ergens te zijn. En dan heb je mensen die zeggen: ja, kijk eens, dat is het dus. Nou, dat is ook niet altijd waar. Maar het gros van de wetenschap is er toch wel over eens dat de aarde opwarmt en dat dat slechte tot desastreuze effecten zal hebben. Daarom proberen we die uitstoot. Ja, niet te laten stijgen. En daar gaat eigenlijk die hele energietransitie over.
Jurian Ubachs
En als je dan zegt, een tornado, volgens mij, als ik dit een beetje snap dan. verzorgt klimaatveranderingen of te stijgen van de temperatuur niet per se nieuwe fenomenen op plekken, maar het zorgt er simpelweg voor dat bepaalde. . Zeer zeldzame fenomenen zoals bijvoorbeeld een tornado in Nederland dat de kans daarop toeneemt omdat het dus gemiddeld genomen warmer is.
Remco de Boer
Nou kijk, wat ik er altijd bij zeg, dat ga ik nu ook hier doen. Ik ben absoluut geen klimaatwetenschapper. Ik lees de IPCC rapporten en dan gaat het er eigenlijk om, ga je daarin mee? Ga je mee in die. Consensus die men dan binnen het IPCC weer maakt over al die honderden, duizenden andere rapporten, dat is mijn expertise niet. Ik onderschrijf het IPCC. Ik ga daarin mee, zal ik zomaar zeggen. En dat betekent dat we er iets aan moeten doen. Kijk, als je zegt, ja jongens, wat maakt het allemaal uit? Dan hoef je ook die energietransitie niet te doen. Kijk, er zijn nog heel veel. Er is natuurlijk nog wel onzekerheid over hoe ver komen we nou. De kritiek. Op veel van die IPCC modellen. En dat is inmiddels toch wel een kleine minderheid. Die zegt ja, maar ze zit altijd net aan de aan de slechte kant. Je hebt altijd marsjes en bandbreedtes en het kan ook meevallen. Ja, dan zeggen anderen. Ja, maar goed, moet je dat risico nemen? Mijn onderzoek is vooral: als je zegt met z'n allen in Nederland is dat vrijwel iedereen, daar heb je het over beleidsmakers, politici, bedrijven, toch ook de meeste. Als je nou zegt, oké jongens, we willen dat heilige, bijna heilige klimaatakkoord Parijs halen, we willen die temperatuur beperken, hoe ga je dat dan doen? En dan, ik zei het net eigenlijk al, zie je dat er bijvoorbeeld kernenergie, nou dat is zo'n wapen, dat is een energiebron waarbij je geen, of eigenlijk nauwelijks. . CO2 vrijkomt, wind en zon overigens, daar komt ook een beetje CO2 bij vrij, over de levenscyclus. Dus eigenlijk nul CO2-bronnen. Ja, die zijn er eigenlijk niet, die is altijd een heel klein beetje. Bijna niks vergeleken bij een steenkoolcentrale, om het wat te noemen. Als je dan al zegt, nou ja, kernenergie wil ik niet. En dat vinden we vinden we eng of whatever. Nou, dat kan. En dan zeg ik altijd, wat dan? Nou, ja, biomassa, nee, willen we ook niet. En als we nou CO2 gaan afvangen en opslaan onder de zeebodem zijn ook mee bezig. CCS, carbon capture and storage. Nee, want dat is ook weer niet goed. Nou ja, en in dat debat zit ook Nederland. En ja, dat is fascinerend. Het doet soms pijn in je ogen. De inconsequentie die daar vaak in zit. En vooral, en nogmaals, ik zal er vaak naar terug verwijzen, als je zegt we willen alles uit de kast halen. Frans Timmermans, EU-commissaris, die zegt: er komt een comeet op aarde af. Greta Thunberg, hebben jullie vast ook wel eens van gehoord? Die zegt: Het huis staat in brand en jullie blussen, maar niet, jullie doen niks. Nou, als je in die. Retoriek zit en dat zitten ook een aantal politici. Dan denk ik. dan pak je dus alles wat maar kan helpen, pak je beet en ga je mee aan de slag. En dat gebeurt niet. En dat is nou boeiend, laat ik het netjes zeggen.
Randal Peelen
Ja, en ook iets wat mijzelf heel erg bezighoudt, want ik heb wel eens discussies met mensen dat ik zeg, nou ik heb een nieuw behuis, dat is best wel zuinig. Ik ben vegetariër, dus ik ben sowieso al niet de topveroorzaker van broeikasgassen. En dan ga je denken, ja, maar er zijn zoveel andere mensen die wel andere keuzes maken. Oh ja, en als Nederland het nou heel goed zou doen, ja dan zijn er zoveel andere landen. En god, er zijn nog. . Zoveel mensen die in arme landen wonen, die moeten eerst nog rijker worden. En voordat ze rijker worden en willen ze ook nog een keer een koelkast en een wasmachine en auto's rijden. En kunnen we daar met z'n allen wel tegenop. Ik kan me voorstellen dat je, wat je nu al zegt, in Nederland krijgen we het al in ieder geval elkaar en de rest van de wereld moeten nog vele revoluties volgen. Dan word je niet alleen maar heel erg moedeloos de hele dag van dit onderwerp.
Remco de Boer
Nou, ja, kijk, wat je haalt aantal goede punten aan. Er zijn zo'n 800 miljoen tot 1 miljard mensen die hebben helemaal geen elektriciteit op dit moment. En die verwarmen zich en die koken op, ja, heel plat gezegd wat ze om zich heen hebben en wat ze in de fik kunnen steken. Dan praat je over stro en mest en wat er maar voor handen is. Met een enorme, als we nou veel luchtkwaliteit hebben, daar hebben we het in Nederland natuurlijk ook altijd over. Ja, dan is het hier een paradijs vergeleken als je in een hutje zit. Het is letterlijk zo, het is geen grapje. Als je in een hut zit en daar, vooral vrouwen daar de hele dag zitten te koken. En niet oud worden. En dan zeg ik het weer netjes. Ja, dat is een enorm enorm dilemma als je zegt. Ja, moeten we ze dan. Dat is toch het idee, inderdaad, je zegt het. Helemaal goed. Die moeten die slag nog maken. Die willen ook een auto. Die willen ook. Nou, een auto nog niet eens. Die willen eerst elektriciteit. En die willen alles wat wij al. Precies. Ja, moeten die dan maar even wachten? Moeten die overslaan? Nou, dan kun je zeggen, laten we ze de fossiele stap laten overslaan. Nou, en in Afrika bijvoorbeeld. Wordt er goed werk gedaan met decentrale zonnenenergie. Oftewel, in sommige dorpen liggen zonnepanelen centraal en dan kan iedereen zijn telefoon opladen en et cetera. Maar om de groei, met name van de bevolking. Afrika is nou zo'n continent wat nog enorm gaat groeien. In Azië gaat het om een paar honderd miljoen mensen. Ja, je hebt altijd optimisten die zeggen, nou we gaan gewoon met zonnepanelen aan de slag. Tuurlijk, moet je zeker doen. Maar dat we het daarmee gaan redden. Nee, zo optimistisch ben ik niet. En dus. Daarom zijn wij in Nederland zo hard bezig. Is de taak aan het Westen om op zijn minst zoveel te doen als wij kunnen. Maar vooral ook, en dat vind ik het meest interessante ook als ingenieur. Dat wij hier niet alleen techniek kunnen ontwikkelen, en dan heb ik het niet alleen over Nederland natuurlijk, maar het Westen, het rijke Westen, dat we technieken kunnen ontwikkelen. Dat we dat kunnen toepassen. Dat we ook het hele proces, die enorme zoals dat heet, decarbonisatie van onze economie, al die koolstof eruit. Ja, dat is iets wat wij kunnen. En wat we dan hopelijk kunnen, ik zou bijna zeggen, als zenderingen vroeger de wereld inbrengen, zodat we daar het goede werk kunnen doen. Dus Veel meer als voorbeeld, ontwikkelaar en de weg wijzen. En uiteindelijk dan de echt grote uitstoot. Want die zit in Azië, die komt in Afrika. Om die dan te helpen, onze uitstoot, echt, dat is pienuts. Daar gaan we het niet meer doen.
Floris Bot
Ja, dat is eigenlijk wel een vraag voor mij. Waar zit die uitstoot nu dan met name inderdaad?
Remco de Boer
Nou ja, Nederland zit op 0,4, geloof ik, procent van de totale wereldwijde uitstoot.
Floris Bot
Ja, maar we zijn we zijn veel minder dan 0,4% van de totale bevolking.
Remco de Boer
Ja, het gaat er dan ook altijd om: als je het er omrekent naar uitstoot per inwoner, dan is die natuurlijk heel hoog. Want in ontwikkelingslanden wonen wel heel veel mensen, maar die hebben heel weinig, en dus is hun uitstoot ook heel laag. De EU die zit op, maar hou maar even ten goede, want anders komen de mails alweer binnen, maar zo rond de 10% wereldwijd. De grote jongens zijn toch vooral in Azië op dit moment. En dan zie je ook dat voor het Klimaatakkoord van Parijs, heeft Europa als inzet dat we in 2030 40% minder uitstoten? Dat wordt nu opgehoogd, is de bedoeling naar 55%. De commissie heeft daarop ingezet. Maar als je ziet dat de toezegging onder dat. Akkoord van Parijs van China is dat ze in 2030 zullen beginnen met minder uitstoten dan daarvoor. Oftewel, wij hebben de bocht al ingezet. Europa stoot nu ongeveer 24% minder uit dan in 1990. Dat is een bekend eikjaar. 24% minder. En in China gaat het nog steeds, als je de lijn in de grafiek zou zien, die gaat schuin omhoog. En die hopen dan in 2030. En ze hebben nu laatst toegezegd, misschien al iets eerder. Om dan te gaan afbuigen naar beneden en reduceren. Als je daarnaar kijkt, dan word je inderdaad niet vrolijk.
Randal Peelen
Het voelt voor mij een beetje alsof je met z'n allen in het zwembad aan het zwemmen bent. En je weet dat ik niet uit dit zwembad kan. En verderop zwemt iemand en dan zeg je niet in het zwembad pissen. En diegene zo, oh, ik ben al klaar. En oh, dan begint iemand anders ook in het zwembad te pissen. En voor je het weet is dat hele zwembad geel. En wat heb je eraan kunnen doen?
Remco de Boer
Is dit jouw ervaring of is dit een droom voor jou?
Randal Peelen
Een beetje van beide ben ik. Ik denk dat er bijna echt schone zwembad is. Meer en nog merkie.
Jurian Ubachs
Wat ik nog wel wilde weten, is het klimaatverdrag van Parijs. Dat is inderdaad denk ik bij veel mensen wel bekend. Dat horen we ook vaak. Maar dat horen we ook vaak, vooral in een negatief licht als het gaat om Regels die ooit afgesproken dingen afspraken die ooit gemaakt zijn, die toch niet nageleefd blijkt te worden. En dan natuurlijk Amerika loopt daar uiteraard in voorop. Ja, dat geeft mij een hele. Ik wil niet zeggen uitzichtloze kijken op het geheel, maar als een groot land als Amerika op een gegeven moment op elk moment kan zeggen bij een wisseling van de wacht wie er president is, wie er aan de macht is in het huis van afgevaardigden en dergelijke. Als zij op elk moment kunnen zeggen, oh ja, trouwens, die afspraak die we hebben gemaakt in Parijs, of Kyoto of noem maar één, dat doen we gewoon even nu niet meer. Ja, maar daar kun je toch niet mee verder dan.
Remco de Boer
Nou, laat ik wat hoop brengen in deze podcast. Kijk, precies. Hoop proberen te brengen. Het aardige is dat Trump in Amerika, die wel zei dat hij steenkool weer helemaal groot ging maken, mee Koal Creates a ken.
Floris Bot
Het moest ook schoon zijn.
Remco de Boer
Ja, maar dat lukt hem dus niet. Want kool wordt gewoon steenkool wordt gewoon uit de markt gedrukt in Europa zeker. In Amerika ook. Daar is veel meer aardgas gebruikt. Dat is ongeveer de helft minder uitstoot. Dan zeggen we schoner of minder vervuilend, hoe je het maar noemen willen. Het ligt er een beetje aan hoe je er tegenaan kijkt. Dus de invloed van een land, of in dit geval van een meneer. Die is niet op alle terreinen heel erg groot. Of hoeft heel groot te zijn. Dus ze hebben inderdaad gezegd, Trump heeft gezegd, ik trek me daar terug. Dat is nog steeds niet geëffectueerd overigens, want er zit een soort wachttijd in en zo. Ongeveer volgende maand, geloof één dag voor de verkiezingen of één dag na de verkiezingen, is het geëffectueerd dat ze eruit zijn. Als hij verliest, dan denk ik dat meneer Biden als een van de eerste zaken zal regelen dat ze er weer ingaan. Maar de invloed ervan is niet zo groot als je misschien zou denken.
Randal Peelen
Dat is wel prettig om te horen. Ik denk omdat wij natuurlijk een beperkte tijd hebben in zo'n podcast en als mensen echt alles willen weten, dan kunnen ze naar Studio Energie gaan luisteren. Misschien is een leuke invalshoek om toch eens te vragen van. Oké, we weten nu dat Nederland maar een kleine invloed heeft op de hoeveelheid urine in dit wereldwijde zwembad.
Jurian Ubachs
Je zit er echt lekker mee in je hoofd met dat pitzwembad van je.
Randal Peelen
We weten ook dat Europa. weliswaar een uitdaging heeft, maar wel in ieder geval de koppen bij elkaar heeft dat we iets moeten gaan doen en de discussie is op welke manier en hoe snel. Dus in het principe al. Een relatief gezonde discussie om te hebben in verhouding tot blijkbaar de rest van de stad.
Remco de Boer
Sterker, sorry, ik onderbreek je even. Wij zijn wereldkoploper Europa. Dus het is niet. .
Randal Peelen
Nou tof.
Remco de Boer
Hartstikke leuk.
Randal Peelen
Jongens, meer trots op Europa. Dat is een beetje rode draad in de afgelopen seizoen van Met Neurt om tafel geworden. We hebben toch echt wel dingen goed voor elkaar.
Remco de Boer
Nou, absoluut. En als het serieus, als het over energiebesparing, duurzame energie en uitstootreductie gaat, dan is het echt, ik zal bijna zeggen, alle ballen op Brussel. Daar gebeurt het. En daarom is het ook zo gek En ik weet niet wat je voor vraag je hebt voorbereid, maar we komen er waarschijnlijk wel op dat we in Nederland op in die Haagse, Haagse kaastolp daar doorheen proberen te fietsen. voor vaak toch gewoon politiek partijbelang. Terwijl als je nou echt iets wil, als je echt serieus bent, dan moet je gewoon nou vrijwel alles, ik zou niet zeggen alles, vrijwel alles wat er uit Brussel komt, zou je moeten omarmen. Als het gaat over klimaatverandering.
Randal Peelen
Ja, nee, dat is inderdaad ook wel een goede vraag en een goede invalshoek. Maar ik dacht misschien dat je ons zou kunnen helpen. Ik heb ooit die documentaire, ik denk dat het Causpiracy was. En dat ging over de milieuvervuiling die teweeg wordt gebracht door de bio-industrie. En daar kwam eigenlijk naar voren dat de bio-industrie een van de grotere vervuilers is als industrie. Zonder dat veel mensen dat doorhebben. En het heeft mij toch tot de dag van vandaag een beetje aan het twijfelen gezet van. . Stel nou dat je een top 3 zou moeten noemen van oorzaken. Waar moet je dan aan denken? Of misschien zowel op individueel niveau van wat zou ik thuis moeten schrappen? Is het minder vlees eten of kan ik beter gaan fietsen in plaats van de auto? Wat heeft meer impact? En wat zijn de grootste vervuilende industrieën waar we wellicht gewoon de 8020 regel zouden kunnen volgen? Proberen met 20% van de ingrepen 80% van het resultaat te proberen halen.
Remco de Boer
Nou ja, het gros is toch de energiesector. Dus de energie die wij gebruiken. En dan heb je het over onze computers die het nu op dit moment draaien. En dan heb je het over de industrie die ze energie nodig heeft. Orde groot hoor, hangen we niet op aan een procentje, maar 758% van de uitstoot is het gevolg van energie. Daarom heet het ook niet voor niks de energietransitie. Ja, noem niet energietransitie, klimaattransitie, whatever.
Randal Peelen
Maar brandstof is ook energie. Sorry? Brandstof in mijn auto is ook energie. Ja, precies. Dat is energie.
Remco de Boer
Dat klopt. En dan heb je inderdaad. De cementindustrie hakt er ook flink in. Nou, dat gebruiken we ook, staalindustrie. Dus dingen maken en energie hebben om leuke dingen te doen en überhaupt fijn te leven. Ja, dat is het gros van de uitstoot.
Randal Peelen
Moet ik mijn laptop dan vaker in spaarstand zetten?
Remco de Boer
Ja, weet je, ik heb ook wel eens bij een soort consumentenradioprogramma gezeten met dit soort vragen. Ik vind het altijd heel erg lastig. Kijk, alle beetjes helpen. Alleen als we het gaan terugbrengen tot ik kijk in jullie drie kamers of keukens. Da draa er een andere lamp in en zo. Ja, natuurlijk, dat helpt wel. Maar dat is niet waar we de uitdaging waar we voor staan. Toch weer even het akkoord van Parijs. Enorme reductie. Eigenlijk Europa en ook Nederland moeten in 2050 geen uitstoot meer hebben. Nou ja, ga eraan staan. En dan helpen die lampjes wel en die spaarlampen, maar dan moet er wel veel meer gebeuren. En dat is waar het nu natuurlijk in de politiek over gaat. Daar moeten de grote afspraken gemaakt worden.
Jurian Ubachs
Hoe bereik je nul uitstoot als jij zegt dat de manieren die wij kennen als milieuvriendelijk altijd nog een kleine vorm van uitstoot hebben? Hoe kom je dan op nul?
Remco de Boer
Ja, het is officieel in 95%. En die 5%, daar kun je dus inderdaad opslaan onder de grond. Je kunt ook CO2 gaan vastleggen. Dus je hebt dat CCS, dus Carbon Capture and Storage, maar je hebt ook CCU, Utilization. Dan ga je er producten van maken. Dus dan ga je de CO2 niet. Onder de grond opslaan, maar je maakt er producten van, korrels. In ieder geval dat is vastgelegd. Ja, het liefst tot in de eeuwigheid. Dus vastlegging. Bomenplanten, landgebruik. Op het moment dat jij meer bos aan plant, ja, dan wordt daar koolstof vastgelegd. Dus je kunt daar nog wel een aantal zaken in doen. En wat zijn de belangrijkste nu? En dat is bijvoorbeeld ook waar de milieubeweging heel nadrukkelijk op inzet. Die zeggen ja, als we nou maar zonnepanelen, windmolens en energieefficiëntie en besparing, dan komen we er wel. Daar ben ik het zou zeggen niet mee eens. Dat zie ik niet gebeuren. Dat is echt onvoldoende.
Floris Bot
Ja, het is niet genoeg.
Remco de Boer
Nee.
Floris Bot
Maar ja, we kunnen ook niet allemaal vanaf. 1 januari aanstaande elektrosotis rijen.
Remco de Boer
Nee, dus dat gaat stapsgewijs, maar het. Het lastige is, of nee, laat ik het anders zeggen, je moet dus keuzes maken, je moet harde keuzes maken. En wat je met name in Den Haag ziet en ook wel binnen NGO's. is dat er voor echt harde keuzes toch uiteindelijk wel wordt weggelopen. Of er wordt gezegd, nou ja, op zich kan het wel, maar dan zie je in de uitwerking bijvoorbeeld dat er of. Geen subsidie naartoe gaat of veel te weinig. Dus ja, nogmaals, we begonnen het gesprek erover. Ik blijf het fascinerend vinden hoe iemand kan zeggen dat we in no time naar nul uitstoot moeten. En dan toch nog. Voorkeuren en afkeuren heeft. En dat zijn er vaak niet één, maar dat zijn er meerdere. Ja, dat blijft heel bijzonder.
Jurian Ubachs
Zou je zover gaan om te zeggen dat. Als wij die toch best wel scherp gestelde, in ieder geval, scherp gestelde doelstellingen willen halen, dan kun je je niet verorloven om nee te zeggen tegen welke van de alternatieven dan ook. Je hebt ze allemaal nodig.
Remco de Boer
Ja, en nou is het niet zo dat, zeker wereldwijd, absoluut. En in de scenario's van het IPCC, maar je ziet ook het IAA, dat is internationaal energieagentschap. Het IPCC geeft geen advies, moet ik even bijzeggen. Maar het IAA zegt wel van ja, weet je, je hebt alles nodig. De grote basis van het IA heb ik ook in de podcast gehad. Ik mag nog wel eens wat mensen verwelkomen van niveau. Ja, die zei ook. Dit is geen tijd voor ego. Je moet gewoon alles aanpakken. En je kan het je gewoon niet veroorloven om op basis soms van jaren 70 sentimenten over kernenergie bijvoorbeeld. Om dan te zeggen, ja, nee, maar dat gebeurt nu ook weer met kennis in Nederland. Je ziet meteen weer de oude krop.
Jurian Ubachs
Het is heel oppervlakkig. En dat is natuurlijk ook gevoed door een bepaalde gebrek aan kennis natuurlijk. Maar zo letterlijk, als dat kort na het verschijnen van de HBO-serie Chernobyl, ik weet niet meer wie dat onderzoek gedaan heeft, of dat was een artikel of wat dan ook, maar dan las ik dat Het draagvlak voor kernenergie dus was afgenomen kort na het verschijnen van de serie Tchernobyl. Ja, dat zijn natuurlijk lastige dingen als je daar inderdaad zeker vanuit jouw vakgebied mee bezig bent en je kent de. De gevaren en zoals Farm Colise zeggen, ik heb respect voor kernenergie. Je moet er op een goede manier mee omgaan, absoluut. Maar ik Ja, als je daar toch zo'n grote kans ziet en je weet wat het kan betekenen en hoe ver het ons kan helpen. En dan komt er een serie uit en dan daalt het draagvlak voor kernenergie. Ja, ik vind dat wel. Ja, opvallend.
Remco de Boer
Ik denk dat ik wel zo'n beetje alle voor- en tegen-argumenten tegen vrijwel alle bronnen ken. Ik denk wel allemaal. En voor alles is wat te zeggen. In die zin sta ik ook niet in een bepaald kamp. Of dat kan je soms misschien ook best laf vinden. Ik probeer me daar echt verder van te houden. Dus voor- en afkeuren, nadelen, kernafval, tuurlijk. Nou, dan zeggen de hardcore voorstanders, het is helemaal geen probleem. Dan denk ik altijd, nou ja, probleem. Het is toch niet. Je moet er toch wel even wat mee doen de komende jaren. Over honderd jaar schieten we het de ruimte in. Nou ja, bijvoorbeeld. Maar aan de andere kant, kijk, als iemand zegt: ik ben echt morticus tegen kernenergie, en bijvoorbeeld omdat afval. Er is maar één afval ter wereld ongeveer, waar echt goed mee wordt omgegaan, en dat is kernafval. En het afval, om het zo maar te zeggen, van een kolencentrale en een gascentrale, dat gaat de lucht in. Dat blazen we gewoon de lucht in. Dus op het moment het afval het argument is, vind ik dat bij kernenergie niet een doorslaggevend argument. Dus al die CO2 die we inmiddels als vervuiling noemen, het is uitstoot. CO2 is op zich geen. Is niet vuil, maar het is klimaatvernietiging, zegt milieudefensie. Het wordt vernietigd door de uitstoot. Dan zou ik toch ook daar het eens even over willen hebben en niet alleen over kernafval.
Randal Peelen
Ja, ik vind kernenergie eigenlijk, ik had in eerste instantie zoiets van moeten we dat dan beetpakken als hoofdonderwerp? Misschien niet, maar ik denk dat het wel een onderwerp is dat goed tot de verbeelding spreekt. Vanwege dat haakje dat je zegt. Veel mensen willen het niet, terwijl we weten hoe we die dingen moeten bouwen. We weten hoe we ze veilig kunnen bouwen. We weten ook dat als ze wel ontploffen, wat voor een. exorbitante vergissingen of of bizarre natuurrampen er dan moeten zijn gebeurd voordat die dingen echt kaboem doen en ja vergeleken met een wereld die vijf graden warmer is hoeveel minder ellende dat dan geeft maar goed Daar kun je nog van mening over verschillen, hoor ik heel terecht zeggen. Mijn vraag is eigenlijk meer fundamenteel dan dat. Gestel nou dat je alle energiebehoeften die er nu is, zou kunnen opwekken door zonnepanelen en windmolens. Stel. Soms waait het niet en soms is er geen zon. Hoe ga je om met die pieken en dalen? Want ik weet dat de mensen een fulltime baan aan hebben om het stroomnetwerk te monitoren en te zorgen. Dat alle centrales met de juiste snelheid of juist even wat minder hard moeten draaien. Dat er niet veel te veel of veel te weinig energie door dat netwerk vloeit. Hoe zou je dat op moeten pakken als je geen kernenergie in je portfolio opneemt?
Remco de Boer
Nou, daar wordt de as we speak, aan gewerkt. Ook al in Nederland, op kleine schaal. Niet alleen waait het af en toe niet en schijnt de zon niet, maar het is ook wel eens dat het heel hard waait en dat er heel veel zon is. En dat we heel weinig gebruiken, dat gebeurt bijvoorbeeld vaak op zondag. Je hebt ook af en toe negatieve energieprijzen al. Dan is er inderdaad te veel. En dan krijg je geld toe als je het wil afnemen. Bijvoorbeeld als je een fabriek hebt. Dat je nou ik laat even wat extra's draaien. Dan krijg je geld toe. Nou, dat gebeurt al. Maar als je echt vaak erg veel te veel hebt, dan kun je het gaan opslaan. Dan kun je het gaan omzetten, bijvoorbeeld in waterstof. Dan verlies je wel heel veel. Maar goed, als je in ieder geval nog wat hebt, dan is het altijd meer dan niks. En dat kun je opslaan, zodat je het kunt gebruiken op het moment dat er geen wind en geen zon is. Dat is even de hele korte klap. Oké, boat oogwal neerzetten. Batterij ook, ja. Ik hoor iemand batterij roepen, maar batterijen.
Floris Bot
Ik zou of op auto's laten rijden.
Remco de Boer
Nou ja, kijk, dat gebeurt ook. Ik heb al in 2016 ben ik ook voor het FD op CO2 toenegen geweest door het land. Toen ben ik iedere maand een pagina mogen volschrijven en ben ik overal gaan kijken. En toen al werd er in, ik weet dat het Zolle was, een aantal wijken waar de netbeheerders bezig waren om het net te balanceren. Door bijvoorbeeld het in auto's op te slaan. Daar wordt dan gekeken. Thuisbatterijen. Je hebt daar allerlei oplossingen voor. Ik was toen bij mevrouw Die was nogal een fan van het bakken van hartige taarten. En die had zonnepaneel op het dak. En die vond het ook hartstikke leuk. Het is ook heel leuk om bij die mensen thuis te komen. En die bakte ze nu altijd. Als het flink zonnig was rond het middaguur. Want dan gebruikten ze meteen er energie. Dus dat is dat je eigenlijk meer gaat gedragen, zowel in wat je wel doet of wat je niet doet, alna gelang er veel of weinig stroom is. Nou dat Dat is nu nog, dat werd toen, nogmaals, we hebben het al over vier jaar geleden, nog wat mee geëxperimenteerd. Daar gaan we steeds verder in en met name op fabrieksniveau. Kan het best gaan uitmaken of je zegt, nou, we draaien even wat minder of we draaien even wat harder. En als je dat met heel veel doet, met heel veel elektrische auto's, met heel veel fabrieken, met heel veel anderen. Opslagmethode in heel veel huizen, dan kun je daar een significant verschil in maken. In het balanceren van het net. Dus opslag is er één. Dus omzetten bijvoorbeeld in waterstof. Maar dan praten we echt over een flinke tijd. En dat regelen van vraag en aanbod, ja, fascinerend hoor.
Randal Peelen
Ik heb gewoon het gevoel dat eigenlijk, afgezien van het feit dat kolencentrales natuurlijk zoveel. CO2 produceren en dat afval de lucht in gaat. Stel dat dat niet zo was, dan was die mix eigenlijk best wel handig. Je kunt die dingen gewoon laten loeien op het moment dat het nodig is. En op het moment dat het niet nodig is, zet je ze even stil. En voor de rest van de tijd kun je gewoon gebruik maken van de energie die je bijna gratis en voor niks krijgt, omdat die zon al één keer zo lekker schijnt. Ja, ik heb wel het gevoel, maar als buitenstaander die er helemaal niks van weet, dat juist zo'n mix aan stroombronnen en energiebronnen. . Dat voelt als een voor de hand liggende oplossing. Zijn er nog meer van dat soort oplossingen onder de zon, balve, kernenergie, windmolens en zonnepanelen dan?
Remco de Boer
Ik was trouwens heel even afgeleid, want ik keek naar het opnamespoor wat wij nu doen, maar ik zie een soort flatline, of niet? Maar dat even te zeggen.
Randal Peelen
Ik zie jouw mooie golfjes neven.
Jurian Ubachs
Het gebeurt in San Castro wel eens dat je inderdaad zelf als Cliënt geen golf is niet, maar de host iets aftacht. Ik zie ze trouwens toevallig ook allemaal wel, maar ze doen het in ieder geval.
Remco de Boer
Ja, en even voor mijn luisteraars die hier natuurlijk nu ook aan luisteren, we gebruiken allemaal Sandcaster, hetzelfde programma.
Randal Peelen
Ja, dat is stom toeval. En moet ik er eerlijk bij zeggen dat als de omstandigheden iets anders waren geweest, wij tien keer liever in de studio hadden gezeten. Volgens mij is jouw stampplaats ook Amsterdam als ik me niet vergis. Dus dat had prima uitgekomen. In ieder geval na die persconferentie recent hebben we gezegd, nou toch maar even drie weken remote. Ja, een beetje pijn. Schorvoetend, maar ja, het werkt. De techniek staat voor niks. Daar mogen we blij om zijn.
Remco de Boer
En de vraag was, als ik hem goed heb, een mix van bronnen toch?
Randal Peelen
Ja, hoe zou dat eruit zien? Hoe zou dat eruit kunnen zien?
Remco de Boer
Kijk, we hebben sowieso, ook als we nou als het naar 2030 is, dan hebben we nu ons klimaatakkoord in Nederland, 49% reductie. Dan moeten we in de 20 jaar daarna naar die 95. Nou, vrijwel niks. Ja, en dat is een goede vraag van jullie. En ik stel die ook nog wel eens aan bestuurders. Moeten we het niet eens hebben over wat we dan in 2050 hebben staan? Want we zijn in een soort. Vaak is tot korte termijn, tien jaar is heel kort, 2030, zijn we aan het kijken. En dan wordt bijvoorbeeld nu gezegd, ja kernenergie, ja dat. . Daar hoeven we het nu niet over te hebben, want zo'n centrale bouwen, dat is al zo tien jaar als je massel hebt. En dat is waar. Moet je het er juist nu over hebben?
Randal Peelen
Hoe eerlijk?
Remco de Boer
Exact. Nou, exact. En dat heb ik wel eens tegen minister Wiebers gezegd in de podcast en tegen Matthijs Sinot, D66-Kamerlid, die allemaal met dit argument komen. Wat in die zin natuurlijk geen argument is. Maar de politiek denkt veel te korte termijn. Ja, maar kijk, we hebben een planbureau voor de leefomgeving. Dat is onze grote nationale rekenmeester als het over klimaat en energie gaat, en daar wordt echt wel gekeken naar de scenario's. Waar moeten we dan naartoe? Alleen, dan heb je dus de vraag over de mix. Je hebt een aantal zaken nodig en daar moet je nu wel goed over gaan nadenken. Nou, kernenergie lijkt het in Nederland niet te worden. Zeg ik maar nog een beetje voorzichtig. Weliswaar is dan nu de VVD weer op de barricade. Maar ik heb onlangs nog niet even tegengeschreven dat de liefde bij de VVD ook absoluut niet diep zit. Want ze hebben ook wel eens jaren gedaan van lachla, maar. Er stond niks in het verkiezingsprogramma. Soms wel, soms niet.
Randal Peelen
Wie moet ik stemmen als ik nou wel voor zou zijn?
Remco de Boer
Als je vol Kernergie bent, moet je PVV of Forum voor Democratie stemmen.
Randal Peelen
Anders nog partijen die er misschien wel voor stand.
Jurian Ubachs
SGP is nooit afkerig geweest. Dat vind ik interessant, want we zeggen net van als we dus de doelen willen halen, dan kunnen we het ons niet veroorloven. Om nee te zeggen tegen welke dan ook. Dus we hebben kernenergie dus ook nodig. Maar dan ga je mij vertellen dat alleen drie voor mij toch wel onmogelijke keuzes. De enige partijen in Nederland zijn die daarachter zouden staan. En de rest keurt het per definitie af.
Remco de Boer
Ik zei niet de enige. Ik zei als je echt hardcore voorstander partijen, dan heb je het over met name PVV en voorstanders.
Jurian Ubachs
Dat is toch raar, want we kennen die partij natuurlijk als redelijk. Conservatief, populistisch ook wel. In de volksmond, wat ik net zei, mensen weten er niet genoeg van, mensen vinden een kernenergie eng. Dus je zou verwachten van PVV en een FVD dat ze juist tegen zouden zijn. En SGP, terug conservatief van Huis uit, staan dus kennelijk ook achter. Ik weet niet of kernenergie geldt als groene energie, maar in ieder geval een toekomstbestendigere oplossing dan wat we nu hebben. Dat is toch raar dat juist die partijen dan zo sterk achter kernenergie staan?
Remco de Boer
Nou ja, kijk, daar kun je ook weer een boek over maken, denk ik. Misschien iets voor jou als je dan toch een boek wil maken, Kijk, hoe ver gaat die liefde? Kijk, VVD en CDA die hebben natuurlijk een langere historie. En daar kun je veel beter aanwijzen hoe die de afgelopen twintig jaar. . Nogmaals, soms helemaal niks over in een verkiezingsprogramma hebben gezet. Nou, als je iets heel graag wil, dan zet je het op zijn minst in het pakket wat we verkiezingsprogramma noemen. Soms stond er niks. Soms vonden ze het wel oké, maar er mochten geen overheidsgeld naartoe. Dus die hebben een wat langere historie, daar kun je kijken wat ze ervan vonden. Je ziet ook wel nu bij Forum en PVV. Maar dat is giswerk van mij, want ik kan niet in het hoofd van Wilders kijken en Baudet ook niet. Het is ook wel omdat ze iets niet willen. Namelijk al die windmolens, al die zonnepanelen, die landschap verpestende. Ik citeer maar even of parafraseer. Want kijk, daar hebben we het vaak weinig over. Er worden op dit moment regionale energiestrategieën vastgesteld. Heel Nederland is in 30 regio's verdeeld en die moeten samen gaan kijken hoe we hier nou windmolens en zonnepanelen kwijt kunnen. Nou ja, ik rijd zelf geen auto. Althans, ik heb geen auto. Ik rijd wel eens door het land. Maar ik weet niet of jullie wel eens opvalt, er staan er wel echt steeds heel veel meer. En daar is ook heel veel verzet tegen. We gaan nu een groot deel van de Noordzee vol zetten. Eigenlijk heeft dit kabinet onlangs nog minister O Longren, die zei, nou, we gaan eigenlijk vooral op zee zetten en die zonnepanelen op het dak. Oftewel, ook in Den Haag is eigenlijk al het idee die windmos op land. Nou, we zetten er nog een paar de komende jaren. Maar dan is dat wel klaar. En ook die hele grote zonneparken die nu in Friesland en Groningen en in het open gebied worden neergelegd.
Floris Bot
Noord-Holland.
Remco de Boer
Ik weet niet of je er wel eens één geweest bent. Lopen er eens omheen. Heb je een leuk dagtripje. Zo groot zijn die dingen.
Floris Bot
Ik heb er zes tegenover mijn huis gekregen van 104 meter ashoogte. Die dingen zijn massief.
Remco de Boer
Ja, ik had het nu eigenlijk over zonnepark, maar dat maakt niet uit. Oh ja, zonnepark hebben we ook in de buurt.
Jurian Ubachs
Ik ben on toevallig van de zomer, ik ben een van die mensen die wel op vakantie is geweest. Ik was op Griekse Eiland. En daar als je dan weg van de dorpjes bent en je rijdt in de Middle of Nowhere, dan normaal gesproken is de Middle of Nowhere dan een berg en een olijfboom en een geit. En nu is het een bergen lijfbonigheid en heel erg veel zonnepanelen achter elkaar op een weiland. Dat zie je overal. Ja, het is een ding.
Remco de Boer
Ja, nee zegt, wat vond je ervan?
Jurian Ubachs
Positief. Ik bedoel, uiteindelijk vind ik het aan mijn toevallig mijn vader op het dak ook panelen liggen. Ik woon zelf in de flat, anders had ik het ook wel gedaan. Maar terugkomend op, zeg maar. Ik vind inderdaad dat je elke methode die je hebt moet aangrijpen. En ik vind dat. Het esthetische argument daarbij niet of in ieder geval in veel mindere mate moet gelden. We lopen al achter het feit aan. Elk paneeltje en elke molen die je kunt neerzetten, maar ook elke kerncentrale eventueel die je zou kunnen openen. Zorg dat we minder ver achterlopen dan dat we deden voordat we dat extra ding hadden. Dus ik ben blij dat die parken er zijn. Ja, goed, als je er doorheen rijdt, je bent op vakantie, dan zie je niet meer het oude wedstrijd Griekse land, maar dan zie je. Een zonnepanelen veld. Ja, het is wat het is.
Randal Peelen
Ik kan ook wel een voorbeeld geven, want ik woon dan in Kastrikum. Dus als ik. een goede dag heb en het is geen coronatijd, dan heb ik heel wat vliegtuigen over mijn huis. Maar ik heb ook, op het moment dat ik naar het strand loop, uitzicht over een heel mooi windmolenpark. En als het nou echt mooi weer is en de lucht is lekker helder, dan zie ik zelfs daarachter nog zo'n windmolenpark liggen. En ja goed, ik heb wat dat betreft eigenlijk een beetje de gekke situatie. Ik woon onder de aanvliegroute van Schiphol. Heb ik nu niet zoveel last van mijn normaal wel. Tegelijkertijd kijk ik tegen die windmonos dus ik hoor het probleem en ik zie de oplossing met eigen ogen. Ja, ik weet niet. Ik ben daar heel erg gelaten onder. Ik heb zoiets van ja, ik zou liever die windmolens ook niet zien. En ik had ze al helemaal niet graag in de tuin. En jammer dat het. . Op het strand dat uitzicht geeft, maar.
Jurian Ubachs
Daar heb ik last van opgroeid in Almere. Floris heeft er ook een tijdje gewoond. Het maakt niet uit welke kant je Almere uitrijdt. Je gaat altijd windmolens zien.
Randal Peelen
Ik realiseer dit net pas, jongens. Het schept toch een band. Vind ik niet. Vind ik wel. Ik heb hier in Almere gewoond. Dat is toch prachtig?
Jurian Ubachs
Jij bent ook in Almere gewoond. Juist kom je dan nu pas achter.
Randal Peelen
Ik wist dat wel, maar dat we er alle drie hebben gedaan, dat kwartje valt nu. Trouwens, jij zegt nu heel mooi in Griekenland, het was in middle of now. Ja, hoe middler of now werder, hoe beter toch?
Jurian Ubachs
Nou ja, nee, zo'n. Maar je hebt natuurlijk ook wel de ritjes op zo'n eiland. Je hebt dan de begaamde Doorgaande weeg, zeg maar op zijn eiland, maar je kan ook de berg goed kiezen en rij je een beetje door het land heen. En dat kan heel leuk en heel mooi zijn. Dan kan ik me goed voorstellen dat jij dan niet zit te wachten op zo'n veld vol met zonnepanelen. Een paar honderd meter verderop was strong weer rotsen en een geit. Maar ja, dat argument is, je zit nog geen kwak. Ja, maar er zijn er echt veel. Er zijn er echt veel. En ze geven ook zero fucks gewoon. Die geiten gaan gewoon op de weg staan. Die kijk je ook echt zo aan van vriend, die energietransitie komt beseffen. Hé, ook mijn aarde. Nee, maar Randal, jij haalt wel een interessant dingetje aan, namelijk vliegtuigen. Ik vlieg veel voor mijn werk en nu dit jaar natuurlijk niet, maar normaal gesproken wel. Ik ken die windmolenparken die jij beschrijft in Noordzee, ken ik heel goed. Want als je naar Londen vliegt, dan zie je ze uitgebreid liggen. Kan je lekker tellen. Gaat je niet lukken, maar het zijn heel veel. Maar als jij een ticket koopt. Ik koop meestal mijn eigen ticket niet, maar ook bij het inchecken kun je dat altijd wel. Dan staat er altijd zo'n vinkje. Kun je dan zetten. En dan kun je een paar euro betalen. En dan maak je je vlucht CO2 neutraal. En ik heb hem dan ik heb er veel over gelezen en mijn overtuiging is, het heeft wel zin, maar die overtuiging is niet heel sterk. Misschien kun jij ons daar iets meer over vertellen. Heeft het nou zin om als jij een ticket boekt bij de KLM om dan te zeggen, ja, ik wil hem CO2, ik geef geld en nu ben ik absolved van al mijn CO2 bijdrage. Hoe zit dat?
Remco de Boer
Ja, hoe zit dat? Je hebt allerlei programma's. Er kunnen hele oorlogen gevoerd worden over wat het nou precies doet en of het iets doet. Ik vind dat heel ingewikkeld. Kijk, ik vlieg bijna niet, niet alleen door corona niet, maar. Nou ja, mijn vrouw en ik gaan meestal op fietsvakantie. Gewoon met de stadsfiets naar België of zo. En we zijn binnen Europa wel eens een keertje. Dus dat is hartstikke leuk. Ik trouwens overigens, als iemand graag wil vliegen, dan moet hij dat lekker doen, by the way. Maar dan niet klagen dat het klimaat naar de kloten gaat. Dat is natuurlijk wel. Dat is natuurlijk het dubbele. Nee, maar je hebt natuurlijk wel mensen die ontzettend begaan zijn met het klimaat, en dan toch een weekendje Bali pakken, weet je, dat vind ik moeilijk. Ja, ik zei het weekendje bij. En die compensatieprogramma's, Shell is ook met zo'n compensatieprogramma. programma gekomen. Ik geloof vorig jaar dat je als je tankt dan kun je op een bepaald dan wordt de bos aangeplant, worden bomen aangepland.
Floris Bot
Zelfs mijn bank doet het.
Remco de Boer
Nou, kijk aan. Vroeger was daar volgens mij heel veel kaf onder het koren. Inmiddels wordt wel echt gemonitord. Sowieso liggen dat soort bedrijven ontzettend onder het vergrootglas. Maar ja, het is natuurlijk in die zin wel een klein beetje het wijlen met de kraan open. En als jij net zegt, Jurian. alles wat je neerzet helpt, ja, dan helpt een boomplant, maar als je dan toch weer het vliegtuig stapt, dan helpt dat weer niet.
Remco de Boer
Dus ja.
Jurian Ubachs
Ja, goed. 9 van de 10 vluchten die ik maak zijn in principe in die zin niet eigen keuze, omdat het hoort bij mijn werk. Maar ik zal niet ontkennen dat ik privé ook regelmatig toch wel Een na twee keer per jaar, privé ook wel, en dan nog een heleboel extra keer voor werk.
Remco de Boer
Ik zat een keer, dat is toch volgens mij een jaar of twee geleden, in een televisieprogramma. Dat heette vroeger rondom tien. Tegenwoordig heet dat anders voor de oudere kijkers. Zo'n discussiedebatprogramma. En daar zat ik met een jonge meisje die heel erg van het veganisme waren en daar een blog of een website en heel veel succes aan mee om klimaatverandering te stoppen. Maar toen bleek dat dat meisje of eerder in het parol gestaan, dat had ik even gemist, maar die vloog zo'n acht keer per jaar en die ging nu proberen naar zes terug te gaan. Kijk, dat vind ik dus lastig. Als je hele grote geeft. Ja, tuurlijk, dat scheelt zomaar twee op acht. Maar als je heel erg propageert dat we allemaal naar de haaien gaan als je niet stopt met vlees eten, maar je vliegt wel acht keer per jaar en je probeert te ministeren. Maar goed, dat is misschien heel persoonlijk. Daar kan ik niet zo goed tegen.
Jurian Ubachs
Ja, snap ik wel. Dat is wel grappig dat je dat zegt. Want wij hebben met elkaar en onze vrienden en vriendinnen en andere vrienden een chatgroep. En daar gaat het onderwerp ook nog wel eens over dit. En dan wordt er ook een soort van tegen elkaar opgeboden. Zo van ja, maar ho even. Tegen mij, jij vliegt in de normale jaren 30 keer per jaar voor je werk. Ik zeg ja, maar ho even, jij hebt twee kinderen en jullie hebben twee auto's. En wij hebben één auto, en mijn vriendin is vegan. En dan zit je toch een beetje. . Terwijl ja, het staat er helemaal nergens op. Je zou het eigenlijk allemaal allemaal moeten doen.
Remco de Boer
Nou ja, volgens mij moet je gewoon doen in die zin wordt me dat wel vaker gevraagd. Ik. . Ik vind dat iedereen moet doen waar hij zin in heeft. Ik zal nooit iemand vertellen wat hij moet laten of moet doen. Het ligt er alleen aan wat je dan zelf roept, wat iedereen wat anders moeten gaan doen. En daar zou je wel enige enige leiding willen zien. Laat ik het heel netjes zeggen.
Floris Bot
Nee, maar je geeft eigenlijk gewoon aan dat die dame toch wel bepaalde mate van hypocrisie had.
Remco de Boer
Ja, alleen ik heb dat wel eens meer uitgesproken, zo links en rechts, en zonder namen te noemen. En dan zeggen ook heel veel mensen: ja, joh, maar ze gaat toch minder vliegen? Dat is toch hartstikke goed. En predikt ze veganisme? En ze gaat twee van de acht vluchten minder proberen te doen. Ja, zo kun je het ook bekijken. Maar goed, ik denk dat dit heel erg op het persoonlijke zit.
Jurian Ubachs
Met dit onderwerp heel snel in het soort van jammer zij, jam maar hen. What about is hem? Precies, ja, want ik zeg, oh ja, ik vlieg twee keer per jaar privé en de rest van mijn werk. En er zijn mensen die tien keer per jaar privé vliegen. Dus. Hoezo is dit mijn schuld? Maar ja, was het niet ooit de slogan: Een beter milieu begint bij jezelf?
Remco de Boer
Ja, wat dat betreft kunnen we ons beste nu alle vier, ik zie ons alle vier op het scherm, alle vier nu opknopen, ergens aan een leuke haak aan het plafond. Ik bedoel, dan is het klimaat het allerbeste af.
Randal Peelen
Nee, want dat is ook altijd zo'n soort van godwin achtig argument dat mensen dan zeggen ja Je bent dan wel vega en je vliegt eigenlijk nooit. Maar ja, je hebt twee kinderen. Dus kinderen zijn heel slecht voor miljonaren. Als ik je één tip mag geven over mensen met kinderen is. Niet die kinderen aanvallen, want er is meestal geen winend argument waar ze echt op staan te wachten. Dus tengels van mijn kinderen af.
Jurian Ubachs
Mensen kunnen niet tegen hun verlies, dat klopt.
Remco de Boer
Zullen we weer naar de grote lijn terug misschien?
Randal Peelen
Ja, dat is een goed idee.
Jurian Ubachs
Is het nu ineens een pauzement?
Randal Peelen
Wauw. Jezus, Floris, wat heftig. Ook niet van, zullen we dat doen? Nee, hij gaat gewoon. Doe ik mee. Hij is gewoon weg. Wat heftig. Nou, dan lijkt dit me het uitgelezen moment om een reclamemoment in te lassen, want. . Wij worden ook deze week weer gesponsord door de Samsung Galaxy Note 20. En daar praat ik elke week met Floris even over. En dat klonk dit keer zo. Jij hebt nou die S20 al, weet ik veel, een tijd. Nozem, zeker weten. Hoe is dat pennetje? Ik vind het best wel raar, want je bent gewend dat je een pennetje alleen bij je hippendure tablet hebt. Maar als je zo'n pennetje altijd in je zak hebt zitten bij die telefoon, dan moet je er echt aan denken om hem te gebruiken. En het is raar dat je dat. Je moet eerst een paar keer ontdekken wat de voordelen ervan zijn. Bijvoorbeeld, je hebt van die noemen ze air gestures. Dan kun je een beetje in de lucht wiven. En dan kun je op die manier. Shortcuts maken, eigenlijk een soort van gebaren doen. En die kun je dan ook zelf koppelen aan een actie. Sowieso bizar. Want als je iPhone gewend bent, dan ben je gewend, alles werkt zoals het is, en Apple heeft besloten hoe goed het is en dat is hoe het werkt. Maar ik kan nu bijvoorbeeld door de lucht wiven als een soort tovenaar voel ik mijn Harry Potter. En dan gaat hij bijvoorbeeld terug. Maar het is ook wel een beetje gek natuurlijk, want je raakt dat ding helemaal niet meer aan. Maar hij doet wel wat. Ja, precies. Je wijft gewoon naar het ding en dan gebeurt er gewoon een actie die je zelf kan kiezen. Wauw. Zie je waar ik nou wekelijks mee te dealen heb, Remco?
Remco de Boer
Ja, als jij nu ook gaat erandel, dan blijf ik gewoon alleen. Ja, dan neem ik gewoon deze podcast over. Dames en heren, stem allemaal op Studio Energie bij de. Touch podcaster wordt. Ik weet niet of je dat gehoord hebt, maar ik wil helemaal niet genomineerd worden. Ik heb ook echt expliciet gezegd: doe dat nou niet. Want het wordt zo'n ellende: en dan moet je mensen gaan oproepen: alsjeblieft, stem op ons.
Randal Peelen
Maar dan ben je dus eigenlijk een fantastische doorgewinterde en bloedfanatieke marketeer. Want dat is precies hoe je wel genomineerd wordt. Je bent niet de eerste podcast die dat op exact die manier voor elkaar heeft.
Remco de Boer
Serieus. Nee, ik heb op een gegeven moment. Ja, goed, dat kan je zo noemen. Het zal ongetwijfeld zo zijn. Maar nu hebben we gezegd: dat heb ik ook met Henry Bontebal, met wie ik de Bontebal en de Boer Show maak binnen Studio Energie. Ja, nou wil ik hem ook winnen, want anders krijgen we dit geklooien ieder jaar. Dus daar wil ik er ook van af zijn. Dan moeten we hem ook hebben.
Randal Peelen
Ja, nou en voor ons is het nog anders. Wij zijn drie jaar op rij genomineerd. We grijpen elke keer mis. De eerste keer hadden we het verwijt van ja godsamme BNR laat gewoon zijn eigen podcast winnen. Zo kunnen wij ook een podcast award winnen. De tweede keer was het tweakers. net die ook net een podcast had gelanceerd. En dachten we ja, jemig, als het grote tweakers. net even een podcast uit grondstamt. En die hebben de grootste aantal luisteraars van de een op de andere dag. En die hebben bovendien een huge community. Daar kunnen we gewoon niet op tegenop. Dat is oneerlijk. En we hebben nu gewoon een gevoel van, joh, we doen dit al bijna vier jaar. We zijn al drie keer genomineerd. Eigenlijk elke podcaster wordt tot nu toe zijn we genomineerd. Wij zijn geen gevestigde orde. Wij zijn gewoon een challenger in de markt, een underdog, een do-it-yourself stelletje amateurs met een ontzettend leuke community op Slack. Dat is wat een podcast moet zijn. Dat is net zoals dat je zegt, het YouTube-kanaal van Zondag met Lubar is dit jaar het beste YouTube-kanaal van Nederland, want de kwaliteit van de filmpjes was zo. Ja, maar het is een tv-programma! Het is een tv-programma dat ze ook op YouTube hebben gezet. En dat is ook met bijvoorbeeld Partij van de Zondag. Goed voorbeeld. Partij voor de Vrijdag. Partij voor de Vrijdag is elke vrijdag op 3FM. En dat wordt gemaakt door professionele, goed betaalde DJ's. En die hebben dan ook een podcast en zijn genomineerd als een van de leukste beste podcasts. Nee! Dat is geen podcast. Dat is een radiopog. Ook in een podcast fiets staan. Maar het is gewoon niet eerlijk.
Remco de Boer
Nee, maar serieus, daarom wilde ik niet genomineerd worden. Ik heb het laatst ook gezocht, wij krijgen deze ellende ieder jaar.
Floris Bot
Het is ook zo'n wc-een verhaal.
Remco de Boer
Het is zo treurig dat jullie nu al drie jaar genomineerd zijn en niet winnen. Dat is toch. Ja, echt erger kan het eigenlijk niet.
Floris Bot
Oh mijn god, je gunt het ons ook. We hadden het bijna gewonnen de eerste keer. Maar de jury.
Remco de Boer
Dat zit er serieus in, zie ik.
Floris Bot
Nee, de jury luistert natuurlijk maar naar één of twee uit de afleveringen.
Randal Peelen
Ja, maar Elger zit in de jury. En Elger van der Wel, die heb ik hoor zitten, die weet wat er in zou hebben.
Floris Bot
Die vond de gast niet leuk. Ja, ik vond het gast niet zo leuk.
Remco de Boer
Maar vragen jullie dan ook. Het interesseert je toch helemaal niks? Ga je dan vragen waarom zijn we het niet geworden?
Floris Bot
Nee, een jurist kwam naar ons toe en die was aan het eigenlijk waar we het niet waren geworden.
Jurian Ubachs
Nee, het boeit mij echt totaal niet. Nee, serieus. Toen we erbij waren, toen gaf ze inderdaad zo'n uitleg van over dan gaan ze in vogelvlucht even alle genomineerden langs. En over mijn deus om tafel zijn ze, ja, het klonk op zich wel gezellig. Maar ik vond de gast niet zo interessant. En ja, daardoor kon het onderwerp me niet zo boeien. En ja, ik vond het gewoon niet zo leuk. Dat is een jury, maar even serieus. Dat is toch dan een competitie voor niks? En ik zal je nog sterker vertellen, ik werk met tweakers, ik maak ook de tweakers podcast. En vorig jaar wonnen we die awards, maar wij waren uit eten op dat moment. We waren niet eens bij de awards ceremonie. Een collega van ons ging weg en wij moesten kiezen, gaan we naar BNR. Om daar. Ja, een beetje plichtmatig te wachten tot we wel of niet winnen. Of gaan we een collega die tien jaar lang bij ons gewerkt heeft gezellig even uitsuipen en een goed stukje eten? Nou, die keuze was natuurlijk duidelijk.
Randal Peelen
Voor straf is die nu panel lid bij Met Nerds om Tafel.
Jurian Ubachs
Dat zal ze leven. Maar die toen, ja, dat was voor ons een goede reden voor een extra rondje, dat zeker.
Randal Peelen
Hé, maar nu we toch al een beetje off-track zijn geraakt. Jurian, als jij nou eventjes uitlegt hoe dat prachtige energiesleurpende apparaat voor jou bevalt of gaat bevallen. Dat ik dan toch ook nog even een glaasje drinken pak. En dan hebben we zo meteen alsnog een mooie afgeronde podcast met een strik eromheen.
Jurian Ubachs
Ik begrijp niet dat jij weg gaat lopen, maar je gewoon ons gaat vragen om gewoon door te gaan.
Randal Peelen
Nou, we zijn net ook al doorgegaan, want Remco en ik hebben even met elkaar afgestemd wie de award dit jaar mag winnen. Volgend jaar is Remco aan de beurt, maar dit jaar is de gunfactor voor ons.
Jurian Ubachs
Hoe vind je die? Maar wat doen we nou als wij dit jaar niet winnen?
Randal Peelen
Laten we daar niet lang bij stilstaan.
Floris Bot
Gewoon doorgaan. Laten we dit probleem niet gecompenseren, maar weet die man ook weer, die zal altijd vooral doorgaan. Ik ben niet nemen. Nee, dat was een Barry Event, ja weet ik.
Jurian Ubachs
Dat zat in de buurt, klinkt als. Nee, Rander bedoelt de Xbox Series X. Wij, wij bedoel ik dan in dit geval tweakers, zijn naar ik me heb laten vertellen van Microsoft in ieder geval de enige met een momenteel met een werkende. Xbox Series X op de redactie. En dan zeg ik ook heel stoer op de redactie. Maar hij staat nu eigenlijk gewoon tegenover me bij mij thuis. Ik moet hem namelijk nog naar de redactie toe brengen. En ja, dat is wel leuk. We gaan spelen met de Series X. In de loop van volgende week er een preview op tweakers. En daar zit een hele strenge embargodatum aan met een nog veel strenger NDA. Dus dit is ongeveer alles wat ik erover mag vertellen. Maar ik dacht nou, toch even leuk voor de gamers onder ons die luisteren. De Xbox Series X is in dat land. Het zijn er nog niet zo heel veel, maar wij van tweakers hebben hem. Dus dat. Nou, van harte. Dankjewel, dankjewel. Voor gamers is dit wel echt een ding, Jamko.
Floris Bot
Heb je hem aan kunnen zetten?
Jurian Ubachs
Ik heb hem aangezet, ja zeker wel. Er zijn een aantal heel simiere dingen die ik nu al mag vertellen, maar ik heb het NDA niet bij de hand. En Microsoft heeft echt tering veel juristen. Dus ik heb zoiets van, ik ga niet veel lekker maken. Als ik niet weet wat ik mag zeggen. Ik heb hem zeker al aangehad. Kijk, het ding is, momenteel zijn er nog geen echt nieuwe games, zeg maar, specifiek voor de Series X. Alles wat ik nu kan spelen, dat zijn backwards compatible games die er al waren. En dan komen de komende weken waarschijnlijk wat previews van nieuwe games die dan echt optimised zijn voor de nieuwe console. Maar die heb ik nu nog niet. Die krijg ik als het goed is in de loop van komende weken of daarna. Dus ik ben heel erg benieuwd. Nieuwe hardware is altijd leuk. En PlayStation 5 hebben we ook nog geen idee van wanneer we die gaan krijgen. Dus voorlopig is het even alleen spelen met de Series X.
Floris Bot
Maar je hebt wel specifieke 4K HDR games. Die je ook kunt spelen?
Jurian Ubachs
Nu nog sowieso wel 4K HDR, want er zijn namelijk voor de Xbox One X ook games die in 4K en draaien en HDR hebben. Dus die kan ik ook in dezelfde vorm hierop spelen. En er komen nog nieuw materiaal uit die inderdaad ook gewoon Native 4K en HDR en dat soort dingen. En 120 hertz, dat is ook een van de nieuwe dingen. Als het goed is, daar mag ik niet veel vertellen. Maar er komen inderdaad voordat wij. In ieder geval voor de review kunnen wij ook in 120 hertz gaan gamen. Moet ik wel heel snel een televisie gaan regelen die HDMI 2.
Randal Peelen
1 snapt, maar daar gaat jullie lukken.
Jurian Ubachs
Daar gaat LG's vast bij helpen.
Randal Peelen
Ik vind dat tof. Hey heren, we zijn van het originele panel de enige overgebleven vaste tafelnerd. Het is ook een podcast door ons gemaakt. En nu we acht seizoenen met elkaar hebben doorgemaakt, weten we dat een van de geheime krachten achter deze podcast is die fantastische vragen die we elke week van de luisteraars krijgen.
Jurian Ubachs
Je bracht het echt alsof je het ging uitmaken met ons. Echt? Nee joh, ik zou niet durven. Alleen het achtste seizoen een overgebleven tafel, een hurts. We weten waar dit naartoe gaat.
Randal Peelen
Nee, nee, nee. Ik probeer er een beetje in te wrijven dat we een fantastische podcast zijn waar je absoluut op moet stemmen voor de Dutch Podcast Awards. Ga nou.
Floris Bot
Trek dat glibberige marketingpakkers uit man.
Randal Peelen
Ja, maar ik wil gewoon winnen. Daarna ben ik klaar. Dan hebben we hem gewoon ergens die bokaal staan waar niemand hem meer van ons af kan pakken. Dan ben ik stil.
Remco de Boer
Anders was lang niet gekomen in deze podcast hoor, als jullie er zo bij zitten. Mijn hemel.
Randal Peelen
Ik zit wel een beetje op gemkozen spoor moet ik zeggen. Hé, vragen van de luisteraars. Ik heb ze voor de neus. En ik heb ook al wel leuke vragen op de call. Het zijn er een heleboel Remco. Het onderwerp spreekt enorm tot verbeelding. Oké, we doen eerst Jurian een vraag, dan Floris, dan ik. Enzovoort. Nee, ik de eerste? Oké. Eerste vraag van Bas. Ja, toch een inkoppertje, maar toch een vraag van Bas. Kernenergie als onderdeel van de transitie, ja of nee? Remco moet beslissen.
Remco de Boer
Wereldwijd ontkom je er niet aan. Zou in Nederland misschien niet echt hoeven. Er zijn scenario's dat je het ook zonder zou kunnen. En je hoort de voorzichtigheid. Maar dan zul je wel ook andere nadelen moeten accepteren. Bijvoorbeeld dat je een heel groot deel van de Noordzee vol gaat zetten met zonnepanelen. Dat je aan de biomassa zult moeten, dat is ook iets wat je kan regelen. Als je hout stukjes in de oven gooit, dan kun je aan de knop draaien, harder zachter. CCS, dat afvangen en dat opslaan. Dus wereldwijd denk ik absoluut dat je er niet onder uitkomt. Er zijn ook heel veel ontwikkelingen. Over nerds gesproken. Je zou eens een leuke. Vier de generatie kernenergie ontwikkelnerd in uitzending kunnen halen. Er gebeuren ontzettend veel dingen. Bill Gates stopt er veel geld in aan alle kanten Wereldwijd zeker. Nederland, nou ja, het zou misschien niet moeten hoeven, maar dan moet je wel heel veel andere nadelen accepteren.
Randal Peelen
Ik heb contacten in de familie bij de kerncentrale in petten. Ik weet dat dat niveau energie is. Maar dit zou te regelen moeten kunnen zijn. Ik vind het wel een goede tip. Dankjewel.
Remco de Boer
Daar zitten trouwens een paar hele leuke jongens die daar heel actief mee zijn. En ik heb begrepen. Maar dan moet ik uitkijken wat ik zeg of ik dit mag zeggen. Nou, laat ik zo zeggen. Ga even kijken. Laat ik het neutraal houden. Ga even in de familie bellen.
Jurian Ubachs
Ze kunnen we daar een aflevering opnemen.
Floris Bot
In de kerncentrale.
Jurian Ubachs
Dat is gewoon even een brainfart voor mij.
Remco de Boer
Dat is niet echt zo van de. Van die start-ups uit Canada en Amerika, de oprichters.
Floris Bot
Het probleem is een beetje dat wij gemiddeld wel alleen Nederlands zullen praten nog.
Jurian Ubachs
Het is de eerste keer. For everything there is the first time, Floris. Ja, is no.
Randal Peelen
Oh, sorry. Maar goed, dit was een inkoppersvraagje en ik vind dat onderwerp leuk voor een andere dag. Wat waren de vragen die jullie nog. .
Jurian Ubachs
Ik heb er eentje daan, die vraagt namelijk. Noorwegen wekt vrijwel alleen duurzame energie op door middel van waterkracht. Is het waar of een fabeltje dat Noorwegen deze groene energie duur verkoopt aan Europa en daarvoor zelf goedkoop grijze energie inkoopt.
Remco de Boer
Poeh, um, kijk, als je misschien ik denk dat hij het refereert aan certificatenhandel. Vermoed ik heel veel van de groene energie die wij in Nederland, als je bij je stroomleverancier groene energie afneemt. Dan is dat heel vaak certificaten. Want als je alles optelt van iedereen die in Nederland groene energie heeft, dat is nooit zoveel als dat we hier daadwerkelijk opwekken. Dus wat er gebeurt, en vroeger veel meer nog dan nu, is dat in Noorwegen ze inderdaad zo'n 100%, IJsland zit ook in die buurt, 100% schone stroom hebben. Ja, die gebruiken ze daar, maar je kunt het recht daarop verkopen. Aan Nederlanders die graag schoon willen zijn. Op dat moment is onze stroom hier daardoor niet extra groen. Maar boekhoudkundig, als iemand het nog kan volgen. Boekhoudkundig is onze stroom dan groen. En dat van den Noren, dus eigenlijk een stukje minder groen. Die hebben dan dus eigenlijk grijs, want die hebben dat groen label. Haven ze verkocht aan ons. Maar ja, dat zal die Nooren natuurlijk op worst wezen. Want iedereen weet dat die Noren 100% schone energie hebben. Dus je hebt hier twee werelden: de boekhoudkundige wereld en de echte wereld. En ik vermoed dat de vraag daaraan refereert. Oké.
Randal Peelen
Dan denk ik ook. Ik heb er een hele goede aflevering van zondag met Lubach over gezien. Dus dat betekent dat ik de facto expert ben op dit gebied.
Remco de Boer
Kijk, dat is vaak Luba geloof ik.
Randal Peelen
Ja, dat vind ik een mooi programma. Dan weet ik weer wat ik die week voor meningen moet hebben. Wat is jouw beurt?
Floris Bot
Ik gooi er even een wat harder in, oké? Sjoert van der Heijde vraagt waterstof. De oplossing voor al onze problemen of een scam van de oliebedrijven?
Remco de Boer
Het is geen scam. Nee, dat zou ik niet zeggen. Kijk, alles wat oliebedrijven voorstellen, wordt als scam gezien. Dat is wel eens een beetje vermoeiend. Natuurlijk, ik zou bijna zeggen, moet je die jongens goed in de gaten houden. Maar daar gebeuren echt hele bijzondere ontwikkelingen. BP heeft nog niet zo heel lang geleden, begin dit jaar. Nieuwe CEO en echt een groene koers zijn die nu aan het varen. Deels noodgedwongen, uiteraard. Corona. De afname van de olievraag is enorm. Nou, Shell zit in het probleem. Ik geloof dat er 7000 mannen uitgaande deze week bekend of vorige week. Beurswaarde is van Shell met 60% gedaald om de bij. Dus er vallen er harde klappen, maar BP is nou zo één die echt voorop loopt. Follo dis. Dat is een groene activistische aandeelhoudersgroep onder aanvoering van oud-journalist Mark van Baal. Die zijn aan boord, zou ik maar zeggen, met die groene ambities van BP. Dat kun je bijna niet voorstellen in zo'n korte tijd van zo'n olie- en gasmastodon. Dat die ook door een deel van de milieujens wordt aanvaard dat ze echt goed bezig zijn. Shell wordt als iets minder gezien, maar ook die maken zeker vorderingen. Je hebt natuurlijk nog een aantal van die jongens die echt gewoon hardcore fossiel zijn, die zullen er ook blijven, zeker in buiten het westen. Dus dat even misschien een wat omslachtig antwoord: scheer niet alle olie- en gasbedrijven over één kam. En waterstof, ja uiteindelijk, we gebruiken nu al veel waterstof, maar dat wordt gemaakt met aardgas. We gaan uiteindelijk naar groene waterstof. Zeker, als we heel veel groene energie hebben, als we die windmolens draaien, terwijl we het niet nodig hebben, dan kun je er waterstoffen maken. Dat duurt nog wel even, dan moet je echt na 30 denken. Dus zeker geen scam, maar waterstof is absoluut niet wat het nu af en toe lijkt. Een soort duizend dingen doekje van de energietransitie. Je moet dus wel erg oppassen. Voor niet eens zozeer die olie- en gasbedrijven, maar voor politici. Voor iedereen die nu weer op het nieuwe eiland springt. Eerst was het als kennis niet kan en CO2-afvang niet. Nou, in godsnaam. Waterstof, ja, dat is het waterstof. Nou, nee, echt. Hou sceptisch. Hoe zeg je dat? Wees sceptisch. Maar dat zit niet specifiek bij de olie- en gasbedrijven.
Randal Peelen
Ja, ik weet je, die energie zal er altijd zijn. Er is altijd vraag voor energie. Ik bedoel, alles wat een potentiële oplossing is, is ook een markt die voor het oprapen ligt natuurlijk. Die bedrijven zijn niet gek.
Remco de Boer
Nee, en ik zou, daarom is het wel jammer, nee, het is eigenlijk heel erg hoe, zeker in Nederland, die grote. . . Olie- en gasbedrijven, sowieso grote bedrijven en sowieso ook de grote industrie. Toch redelijk verketterd worden. Sigrid Kaag heeft daar onlangs opvallend stelling tegengenomen, de nieuwe lijsttrekker D66. Je zegt, die bedrijven hebben we heel hard nodig. Ik ben het heel erg met haar eens. Als je nou zo'n bizarre opgave waar de wereld voor staat. Die eigenlijk al bijna niet te doen is. Nou hebben we dus bedrijven die zijn heel erg goed in bizarre opgave. Want dat is olie en gas omhoog halen de afgelopen 100 jaar. Die hebben echt expertise, dat wil je niet weten. Daar kan NASA af en toe nog eens even wat van leren. Als je nou bedrijven wil hebben die die transitie mee gaan maken, dan zeg ik, dan moet je die bedrijven daar dus bij betrekken. En wat doen we? Ik overdrijf het een beetje hoor, maar we schelden ze uit en we zetten ze in de hoek en we zeggen jullie zijn slecht en je mag niet meer meedoen. Bizarre.
Randal Peelen
Oké, volgende vraag. Ik heb een hele korte waar je me ja en nee op kunt antwoorden. En daarna komt een daadwerkelijke vraag. Ik speel een beetje vals. JHW die zegt, wordt er niet eens tijd voor het kanaal Klimaat? Nou, ik heb hem vast aangemaakt. Maar even pro tip, iedereen die op onze slack zit kan gewoon zelf kanalen maken. Dus als je dat een goed idee vindt, het kan zijn dat de admins komen zeggen en even snuffelen van joh, onderleg. Maar over het algemeen, joh, neem dat soort initiatieven gerust, vinden we leuk. Overleg gewoon even met ons. Meestal werken we. .
Jurian Ubachs
Oh nee, nee, nee, nee. Niet overleggen met ons. Nu moet het nooit overleggen met de autoriteiten, Floris.
Randal Peelen
Nee, een zeker.
Jurian Ubachs
Kan je ding doen en dan als de autoriteiten het niet leuk vinden, kom je er vanzelf achter.
Floris Bot
Ik ben nooit zo voorstander van anarchie in mijn eigen communicatiekanaal.
Randal Peelen
Oh, maar buiten mag het wel, maar niet in je eigen communicatie komen. Ja, natuurlijk. Je hoeft er ook je voorstander van te zijn om het een goed idee te maken. En Rob, die had ook een vraag. En die is aan Remcode vind ik wel leuk. Remco, waar zou je het liefst een half uur over willen ranten in een podcast?
Remco de Boer
Misschien heeft deze mij alles gehoord, want ik was bij de Rudy en Freddy show bij de correspondent. Daar aanleiding van. Die ik blijkbaar had gegeven op radio 1. Ik vond het wel meevallen, maar goed. Nou, je kan mij wel op de kast krijgen als het gaat over de dubbelhartigheid. En toevallig vandaag. Ik weet niet wanneer jullie dit uitzenden, maar op de dag dat we dit opnemen, is er een motie in de Tweede Kamer aangenomen. Ga er maar even voor zitten, haal nog maar een biertje, want hij komt er rent. Waarin de Tweede Kamer nu zegt dat we minder afhankelijk moeten worden van Russisch aardgas. En eigenlijk dan maar liefst. Meer uit Amerika en alternatieve energiebronnen. Dat is altijd zo mooi. Ik heb wel eens debatjes geleid. Er was in de provincie. En er komt er altijd iemand van de lokale partij die als hij het echt niet meer weet zegt. We moeten alternatieve bronnen zoeken. Ja, lieve schat, welke dan? Dat is alternatief. Beetje buiten de box denken. Kijk, tuurlijk. Zeker, dan komen we er. Maar even voor jullie begrip. Minder afhankelijk van Russisch, meer Amerikaans. Uit Amerika komt schaligas. Dat komt daarmee. Dat heeft een absoluut veel slechtere klimaatvoetafdruk dan ons Nederlandse gas. Overigens ook is ons gas in Nederland, als we het hier omhoog halen, is een stuk schoner of minder vuil, zeg het maar hoe je het wil hebben, dan het Russisch gas. Wat je van ver haalt is slecht. Om het maar samen te vatten. Eigen gas eerst, zou je bijna kunnen zeggen.
Jurian Ubachs
Ik begin ineens dat PVV-stand te begaten.
Remco de Boer
Als het over klimaat gaat, hè? Nou zegt dus de Tweede Kamer, die mordiekus tegen schaligas in Nederland is, ik heb daar een boek over geschreven, me dukt. We mogen het woord bijna niet meer uitspreken in Nederland schaligas. Die zegt dus nu vandaag: we willen eigenlijk helemaal geen gas in Nederland. Nou, Groningen, dat snapt iedereen. Maar we hebben ook kleine gasvelden, we hebben de Noordzee. Daar willen we eigenlijk in Nederland ook geen gas meer uit. We gebruiken nog zo'n 40 miljard kuub per jaar. En dat gaat maar heel, heel langzaam, misschien een beetje naar beneden de komende jaren. Dus we hebben nog heel veel gas nodig. Niet uit Nederland. liefst niet uit Rusland, maar dus wel schaligas gaan halen uit Amerika, terwijl we heel erg tegen schaliegas zijn. Ik zou hier twee uur over kunnen ranten. Ik stop nu maar even. Je kwam net in stoom.
Jurian Ubachs
Ik neem wel zeggen voor het antwoord volgen een andere podcast moeten luisteren.
Randal Peelen
Dankjewel. Jurt, is jouw beurt? Wat heb je op de korrel voor de luistrangers?
Jurian Ubachs
Is mijn beurt?
Randal Peelen
Jazeker.
Jurian Ubachs
Oh top. Ik pak die van Boba. En die is hoi Remco. Heel fijne podcast, hij begint met een compliment, heel slim. Mijn vraag, wat wil je zelf nog veranderen aan jouw privé-situatie wat betreft energie?
Remco de Boer
Ik wil wel graag even met de billen bloot. Dat doe ik wel eens vaker, want dan zeggen we, precies waar jullie het net ook over hadden, dat iedereen elkaar de maat neemt. En ik vind het altijd prachtig en dan kom ik er blijkbaar voor Schijnbaar altijd wel groen uit. Geen kinderen, geen auto, weinig vliegen, veel fietsen. Af en toe een stukje vlees, maar niet te veel. Ik heb op dat vlak dus niet zo heel veel. Wij wonen in een huis uit 1991. Dat was toen best modern en goed geïsoleerd. Dat is het nu niet. Dus een nieuw huis op enig moment. Wat niet alleen beter geïsoleerd is, waar ook zonnepanelen op kunnen, want dit is inderdaad ook een flat. En wat ook behagelijker is, want we hebben het heel vaak over. We moeten van het gas af en we moeten allemaal minder, minder eten en weet ik veel. Of minder vlees en alles. Maar we vergeten wel eens dat die verandering ook best vaak tegen goede kan zijn. Bijvoorbeeld in je huisomgeving. Er zijn nog echt, geloof. Nou, volgens mij miljoenhuizen, orde grote, honderdduizenden met enkel glas. Nou, dat hebben wij gelukkig hier niet.
Floris Bot
Dat heb ik ook niet.
Remco de Boer
Oké, goed zo. Maar die heb je wel waar de ijsbloemen letterlijk nog op de ramen staan.
Floris Bot
Ik heb geen spouwmuren, dus ja, ik weet je.
Remco de Boer
Ja, kijk, daar heb je zoiets. Maar goed, als dat een prachtig jaren dertig huis is of whatever, dan heeft het ook weer op een andere manier waarde. Dus in mijn eigen privé een beter huis op enig moment. Misschien ja, ja, nee.
Randal Peelen
Zijn er manieren op waarop luisteraars. . . je daarbij kunnen steunen. Want je zegt, hé, ik had sponsoring tot boven mijn oren. En op een gegeven moment dacht ik nou dat dat dat nee niet sponsoring tot op mijn bod. Mijn hemel, Floor is die moeilijk, wat zeg je nou weer? Heb je ook een patreon of een vriend van de show? Petje af. Dat soort dingen. Wacht even, ik begrijp de vraag niet. Oké, dus je hebt een hele mooie podcast. En volgens mij zei je eerder vandaag, ik had eerst drie sponsors, maar dat heb ik op een laag pitje gezet. Want ik wil meer tijd voor het boek maken. En dat betekent dat ik niet meer. kan publiceren wat ik er tegenover zou moeten zetten bij die sponsoring, vind ik zelf.
Remco de Boer
Zij wilde ook nog zelfs wel door zo van Joh, maakt niet uit, maar ik hou er niet van. Dus ik heb het gestopt, inderdaad. Nee, ik heb niks nodig nu. En misschien wel, want jullie zaten met die award. Ik speel misschien wel met de gedachte om met die hele podcast te stoppen. Want kijk, als je hem wint. Dan is het je hoogtepunt. Broel, daar kan niks meer overheen. Dus dan moet op je hoogtepunt stoppen. Dus dat is klaar. Ja, en als ik hem niet win, Ja, ik bedoel, dan word ik net als jullie dat je nog een jaar en nog een jaar genomineerd wordt. Daar echt veel treuriger, wordt het niet. Ook een goed moment om te stoppen. Nee, dan look at me. De kans is buitenal groot dat het misschien wel stopt. En dat is ook wel leuk.
Jurian Ubachs
Ik weet het nog niet. De vraag was gericht op als mensen fan zijn van jouw podcast of ze jou op een bepaalde manier dan kunnen ondersteunen. Wij hebben bijvoorbeeld een Patreon programma waar mensen dan vrijwillig inderdaad donaties kunnen doen. Oh echt waar? Dan krijgen ze dan bepaalde perks voor terug, zoals reclamevrije podcast. Een speciaal kanaal op onze Slack, waar ze dan alleen met andere Patriots kunnen praten.
Remco de Boer
Ik wist helemaal niet zoals jullie mijn podcast nauwelijks kenden, ken ik die van jullie niet. Ik wist niet dat jullie daar zo buitengewoon professioneel klinkend mee bezig zijn.
Jurian Ubachs
Hoorde je dat geklotst net niet? Het was het geld dat hij tegen de plint aanslaat. Oh, heerlijk.
Randal Peelen
Wat ons echt onderscheidt in een boel andere podcasts, is we hebben een hele leuke community en die speelt zich met name op op onze slack. Waar je overigens van harte welkom bent, want er zijn veel te veel vragen en daar kunnen mensen vast nog even nababmen. Dus als je dat leuk vindt. Is er een kanaal Napraat waarin je kunt komen kijken. Het is gewoon een chatprogramma. Je kunt gewoon praten met elkaar.
Remco de Boer
Nee, maar even concreet of serieus. Nee, ik ben niet op. Ik heb niks nodig. Eind volgend jaar, als het boek klaar is, dan moet ik sowieso we eens kijken hoe ik verder ga en waar mee. Ik heb tot nu toe sinds ik met dat boek begonnen ben, dus in 2012 2013. Ja, ik zei het laatst nog tegen mijn vrouw. Ik doe nu een aantal jaar dingen die ik daarvoor nooit had gedacht dat ik zou doen. En ik heb zoveel geleerd over politiek, media, energie, uiteraard, klimaat. Het is een groot feest. Ik kan dit doen omdat ik al te 20 jaar daarvoor zelfstandig heb gewerkt en toen wat centjes heb kunnen verdienen. Niet genoeg om nooit meer wat te doen. Maar dit kan allemaal. En dus is het ook hartstikke leuk en hobby. Eind 2021 gaan we weer kijken wat er ervoor staat. En dan kom ik graag weer een keer. Dan ga ik jullie vragen hoe dat werkt, een Patreon programma. Het klinkt heel fascinerend.
Randal Peelen
Nou, je bent denk ik wel unaniem. Hartelijk welkom, Floris.
Floris Bot
Je bent zeker welkom, maar ook geef ons even een seintje als de boek uit is. Dan kunnen wij het lekker pluggen. Zeker. Dan kijk ik even naar mijn andere scherm waar gedeselecteerd is wat ik wilde vragen. Spijt mij. Ik ben hem echt kwijt.
Remco de Boer
Luisteren mensen nou echt die hele podcast voor jullie?
Jurian Ubachs
Dat vraag wij het ook soms af, maar het geint zou het zijn.
Randal Peelen
Nee, maar wel in etappes. Even goed orde. Het is niet zo dat iemand hem aanzet en niet meer op pauze doet. Maar het is vaak, je gaat gewoon onderweg naar je werk. In de auto zet je iets aan. En x keer heen en weer later is het voorbij. Mensen luisteren podcast tijdens het doen van iets anders. En hoeveel van dat anders er op een dag is, bepaalt eigenlijk hoeveel podcasts ze luisteren. En wat een heleboel nerds vooral doen, niet allemaal, maar ze zijn er zeker, is bijvoorbeeld op anderhalve keer zo snel luisteren. Dan kunnen ze eigenlijk in twee derde van de tijd die podcast consumeren.
Remco de Boer
Ja, dat vind ik niet leuk.
Randal Peelen
Ik er wel, ik ben een fan van. Ik ga daar heel aan. Ja, hoe sneller wordt beter voor jou hè? Ik download het mijn brein in. Ja, mensen kunnen ook speedreaden, ik kan speedlisten. Maakt mij helemaal gek.
Floris Bot
Ik wil eigenlijk een heel luchtig grapje gaan doen. Vanaf tussen gast te vragen tot aan. Daan eigenlijk. En die begint tussen gastvraagt. Hebben jullie een ochtendritueel? Laten we met Remco beginnen. Heb jij een straf ochtendritueel om jezelf aan de slag te krijgen?
Remco de Boer
Ja, ik wou net zeggen, over welke, hoe vroeg op de ochtend hebben we het en welk ritueel dan ongeveer? We hebben het over werk. Na het wakker worden.
Randal Peelen
Hoe ziet het eerste uur na het wakker worden eruit?
Remco de Boer
Echt, is dit het niveau van deze podcast? Hoe zit het bij het eerste uur?
Floris Bot
Nee joh, het wordt nog veel erger.
Remco de Boer
Nou, om half zeven gaat te wekken, dan blijf ik een half uurtje liggen. Dan ga ik douchen, dan ga ik ontbijten. En dan volgens mij is het wel zo'n beetje half acht, kwart voor acht.
Randal Peelen
Ik ga ook boeken schrijven, ik hoor het al.
Jurian Ubachs
Mijn vriendin is ook wel licht blij. Als het de wekker gaat om half zeven, dan sta je verdom om 30 seconden over om een na half zeven naast je bed.
Randal Peelen
Ja, vind ik ook.
Jurian Ubachs
Ik heb geen zin om 100 keer naar je fucking snoesbutton te luisteren.
Randal Peelen
Juist. Ik zit in Team Jur. Ik ben het niet me eens. Als jij die wekker zet en je gaat dan lopen snoezen, dan ben je die plek naast mij niet waard.
Remco de Boer
Zal ik even toelichten, heren? Want jullie klonken heel opgewonderden dat jullie de rest van de podcast gehoord hebben. Dus blijkbaar raakt dit iets. Mijn vrouw gaat om half zeven op en die gaat aan het douchen. Er is nog wat oefeningen.
Jurian Ubachs
En dan ga ik er om zeven uur achter haar aan. Dan zitten wij het zo. Dat heb ik dus ook inderdaad, behalve dan.
Remco de Boer
M'hoge stem beginnen te gillen. Het is toch logisch dat als je met z'n tweeën bent, dat er ene eerst opgaat.
Jurian Ubachs
Omdat ik conclusies trok die niet juist zijn.
Remco de Boer
Wat voor nerd zijn jullie in hemelsnaam?
Randal Peelen
Genadeloos op de plek gezet hier. Maar nee, het klonk, moet ik eerlijk toegeven. Ik ga het nog een keer terug spoeden, maar het klonk. Een beetje lui. Dit was onterecht, maar het klonk een beetje lui.
Jurian Ubachs
Het was niet de juiste conclusie, maar zo klonk het wel.
Randal Peelen
Ja, koopij, Floris. Wil je onze ritueel nog horen?
Floris Bot
Ja, is het een goed idee of zullen we gewoon deze vragen set doorzetten of juist afhaken?
Randal Peelen
Kijk, want ik heb maar één aanvulling op het hele verhaal. Dat is zorg dat je. ochtend gewoon voorspelbaar is en hou je eraan. Dat is wat Jur ook zegt. Die wekker gaat eruit met je met je met je lui reden. Toch eens.
Jurian Ubachs
Ik heb sinds sinds anderhalve maanden hebben wij een puppy in huis en dat heeft het ochtendritueel dadig veranderd. Maar mijn vriendin moet altijd eerder op, want die moet daadwerkelijk naar werk toe. Ze geeft les, dat is lastig vanuit huis. Ik werk voor trots studenten wel thuis, dus ik blijf inderdaad altijd achter in bed. En onze ochtendritueel bestaat uit de puppy uit de bench laten en de puppy die kruipt dan altijd nog even in bed zat. Tegen me aan lekker warm. Terwijl mijn vriendin aan de deur uitgaat en dan als ik nog eens zin heb, ga ik een keer werken.
Randal Peelen
Ja, de hele dag gamen is natuurlijk niet op een minuutje eerder of later. Nou, ik heb vooral zoiets aan gooi in dat ritueel in ieder geval de dingen die nodig zijn. In mijn geval stap bijvoorbeeld mediteren. Zoek een plek, doe die tien minuten werk.
Jurian Ubachs
Mijn ochtend, omdat vriendin lief haast heeft moet naar werk, etcetera, kan wel tijd maken voor de rondheid later, maar het is voor mij veel makkelijker. En dan heb ik dus een ochtendwandelingetje. En ik pak er dan ook echt sport van om in ieder geval niet mijn oordopjes mee te nemen. Want normaal gesproken, als ik de deur uitloop, dan heb ik al gelijk mijn oorlogjes in. En dan ga ik een podcast luisteren of iets dergelijks. Dat doe ik dan niet. En dan is het gewoon eventjes. Ja, de ochtendwind en kou. Het is niet per se mediteren. Ik ben ook niet mijn gedachte op nul aan het zetten ofzo, maar ik loop gewoon een beetje rond.
Randal Peelen
Dat is lekker.
Jurian Ubachs
En met niets anders om af te leiden dan wat de hond in Vredes namen allemaal aan het opeten is van de straat. En ja, dat is wel, het is een bepaalde rustgevende manier om. Het werkt ook echt heel erg goed tegen klaters, ben ik achtergekomen. Die hond meenemen, werkt goed tegen kater.
Randal Peelen
Die hond meenemen, werkt goed tegen kater.
Jurian Ubachs
De hond moeten uitlaten en werkt fantastisch tegen katers. Dan heb je ineens buitenlucht en loop je buiten, het werkt heerlijk. Ik heb het gevoel dat je minder meling aan het teken bent.
Floris Bot
Zeker. Beetje mooi. Bij mij is het zo dat mijn vrouw staat op en zorgt voor de kleine. In die zin, kleine zeven jaar nu. Die moeten eten en aangekleed en ik breng hem dan naar school. En eh, ondertussen gaat zij of werken of wat anders doen. En als ik dan terugkom, dan ga ik rekken en strekken. Want ik heb recent een hernia gehad. Dus daar moet dan zitten wat oefeningen aan vast. En dan ga ik even mediteren en dan ga ik aan de slag. Maar het is wel wekker gaat en je menest uit.
Randal Peelen
Daar zijn we het al met elkaar over eens.
Jurian Ubachs
Tjoe, maar Remke dacht dat deze podcast ergens over ging.
Floris Bot
Ik durf nu eigenlijk helemaal niet door te gaan met de vragen van Simon en Luc.
Jurian Ubachs
Misschien is het ook leuker om nog even van te zitten echt. Serieus best wel veel inhoudelijk goede vragen. Het is leuk om nog een aantal inhoudelijke energievragen te hebben. Ik zit nou juist een beetje in de flauwen vraag.
Remco de Boer
En nou ik doe Simon, die lijkt me wel leuk.
Floris Bot
Nou, gooi je die er nog tussendoor dan? Ja, dan mag ik je zelf vragen stellen. Ja, als ik hem op het scherm zou hebben, zou ik dat doen. Oh, sorry. Daarop inhaken. Tandenpoetsen voor of na het ontbijt?
Jurian Ubachs
Voor en na Nee, tandenpoetsen is belangrijk, want daarmee breng je een laagje aan op je tanden. En dat laagje helpt jouw tanden om wat je er daarna allemaal overheen gaat gooien af te stoten. Het is beter voor je dan om eerst je tanden te poetsen en daarna pas te gaan eten, drinken en whatever.
Remco de Boer
Ik heb spijt dat ik om deze vraag heb gevraagd. Kunnen we door naar de internet?
Randal Peelen
Je dus wel een beetje kennismaken met onze podcast. Dat ludieke kwartiertje hoort een beetje bij ons ding.
Remco de Boer
Maar ik hoor nu wel dat de winstkansen van Studio Energie bij de podcast Award, die zijn gestegen.
Floris Bot
Nee, nee. Dit is de manier om je publiek aan je te binden.
Jurian Ubachs
Sorry hoor, maar alle stemmers hebben net gehoord dat jij op de verkeerde manier je tanden poetst. Dus ik weet niet of je dan nog heel veel tanden moet.
Randal Peelen
Die denken al dat je bruine tanden hebt. Nee, ik onthaak het op het ochtendritueel. Ik ontbijt gewoon helemaal niet. Dat maakt deze vraag een stuk makkelijker. Randal, had jij nog meer vragen willen doen? Zeker, ik heb een hele mooie inhoudelijke goede vraag. Die is van Ruutje. Want Ruutje die vraagt zich af. Heeft de nieuwe techniek van TNO en de TU slash E, wat is dat? Techniek van Universiteit Eindhow. Om energie op te slaan in zouten, heeft dat potentie? Energie opslaan en zouten. Ja, dat heeft wel potentie.
Remco de Boer
En ik denk dat hij dat ook vraagt, omdat er volgens mij vorige week weer een persbericht was dat ze weer een nieuwe slag geslagen hebben in ontwikkeling of in de capaciteitsverhoging. wil ik vanaf zijn.
Randal Peelen
Ja, dat heeft potentie.
Remco de Boer
Hoe werkt dat dan? Vraag heb ik er wel meer.
Randal Peelen
Ja. Energie komt in, zout komt oud. Of hoe gaat dat?
Remco de Boer
Ik had gehoopt dat we door kunnen, want ik weet er niet alles van. In die zin ben ik ook geen energieingenieur die alle technieken weet. Maar je zet energie om. Ja, je kunt het eigenlijk opslaan in zout. En op het moment dat je het nodig hebt, kun je het er weer uithalen. Of warmte eigenlijk moet ik zeggen, zelfs warmteopslag.
Randal Peelen
Ik heb kort gescand, en dat was een beetje de strekking: dat je had een fat vol zout, en for some reason bleef dat dan bijna eindeloos warm. Ik vraag me ook af hoe, want dat klinkt alsof het niet kan, zo'n perpetual motion machine. Maar als het heel erg lang warm blijft en op een dag heb je het nodig, dan zit die warmte daar nog.
Remco de Boer
Ja, ik weet hier dus te weinig van om echt ins en outs te kunnen uitleggen. Wat ik er leuk aan vind, en zo zijn er heel veel dingen bij TNO, of TU Delft, waar ik zelf gezeten heb. Dat is natuurlijk heerlijk wat daar gebeurt. En Kijk, soms moet je wat voorzichtig zijn in wat nou de potenties is. Ik kreeg laatst weer een persbericht. IJsselpoeder als energiebron. Ik weet niet of jullie daar wel eens van gehoord hebben. Daar wordt ook in Eindhoven aan gewerkt. Er is een vrij professioneel studententeam mee bezig. Die zouden al vorig jaar daar een test mee doen of al iets verder. Dat gaan ze nu geloof ik binnenkort doen. Ja, dan denk je ook, hoe kan nou ijzerpoeder een energiebron zijn? Nou, ook daar ken ik de ins en outs niet van. Maar ik ga altijd graag bij dat soort demonstraties kijken en mijn licht opsteken. En ja, zo zijn heel veel andere. Bronnen en technieken natuurlijk ook ooit begonnen. Dat je eerst denkt, nou ja, zou dat nou wel wat kunnen zijn? De eerste mannen met de windmolens, toch vooral mannen, die werden ook vierkant uitgelachen. En als je ziet wat we er nu mee bereiken. Ik vind dat heel boeiend, maar echt diep technisch inhoudelijk moet ik de luisteraars van deze fantastische podcast misschien licht teleurstellen.
Jurian Ubachs
We hadden natuurlijk al heel even over wat politieke partijen en dat was in het kader van kernenergie, maar Nibor die vraagt zich af. . Stemadvies van Remco: welke partij heeft de meest ambitieuze, maar ook de meest realistische plannen op het gebied van klimaat en duurzaamheid? Ja, dat is echt een niet te beantwoorde vraag. Top. Gaan we door.
Remco de Boer
Nee, mag ik er toch iets over zeggen?
Floris Bot
Hij was toch niet te beantwoorden daar?
Jurian Ubachs
Nee, maar je kan natuurlijk wel uitleggen waarom dat zo is. Exact.
Remco de Boer
Goed dat jullie elkaar af en toe ook even corrigeren van Floris.
Floris Bot
I stand corrected. Go ahead.
Remco de Boer
Nou, weet je, wat ik net zei over. . Of heb ik dat al verteld? Ik had hier vorig gesprek en dan ben ik bang dat ik iets door elkaar haal. Maar in ieder geval partijen aan de wat Groene-Linksige kant, zeker aan de groene kant, ChristenUnie D66 en GroenLinks. Bij de vorige verkiezingen, die staan niet te springen om dat CCS, dat opslaan van CO2 in de bodem. Maar uiteindelijk om hun doel te bereiken, hun hoge reductiedoel wat ze toen hadden, en daar zullen ze met de aankomende verkiezingen ongetwijfeld weer mee komen. Zat er toch heel veel CCS eigenlijk in hun pakket? Anders rekende het niet rond. Dus het Planbureau voor de Leefomgeving rekent dan die verkiezingsprogramma's door. En toen bleek dat bij die partijen, vooral die die eigenlijk liefst geen CCS willen, dat er heel veel ccs in hun programma zat. Dat zie je niet als je het programma leest, maar als het wordt doorgerekend, dan moeten ze met de billen bloot over die ambitie die u hebt. Hoe wilt u dat gaan? invullen. Nou, daar hebben ze zon, wind natuurlijk, absoluut. Maar ja, dan moet er nog wat. En toen bleek dus heel veel van het spul waar ze eigenlijk helemaal geen trek in hebben. Dus het wordt straks best lastig als je de verkiezingsprogramma's te zien krijgt en je hoort de prachtige ambities van partijen. Om überhaupt te kunnen inschatten wat het waard is, ook voor mij. En dan hoop ik nu, net als vier jaar geleden, dat de partijen hun programma laten doorrekenen door dat PBL. Want dan kun je pas zien. Wat ze nou eigenlijk echt voorstellen. En dan komt de volgende stap. Als ze verkozen worden en ze komen misschien wel in het kabinet. Ja, dan krijgen we weer de grote tombola. En dat wordt dan een regeerakkoord. En dan gaan we weer. Misschien wel weer een heel andere kant op. Dus het woord, als het gaat puur over energie en klimaat van een partij in verkiezingstijd. Is buiten weinig tot. Nou nee, niks kan ik niet zeggen. Maar buitengewoinig waard.
Randal Peelen
Ja, tenzij een soort partij opeens meer dan 75 zetels haalt, maar dat gebeurt in de regel niet vaak. Ik achterkans heel klein. Was ik nu aan de beurt? Of is Floris?
Jurian Ubachs
Nou, ik heb wel een vervolgvraag, want die is dan even uit mezelf. Je hebt natuurlijk veel ervaring met het kijken naar partijprogramma's en. Nou, dan heb je dus ook meegemaakt, de formering van een coalitie. Wat is de positie van. Punten die partijen hebben op het gebied van klimaat, op het moment dat er dus uit onderhandeld wordt en een regeerakkoord moet komen, is dat letterlijk de eerste penny die over tafel gaat als Wisselgeld? Of waar ligt dat? Heeft dat überhaupt zwaartepunt in die in die gesprekken?
Remco de Boer
Nou, zeker bij het huidige kabinet, dus bij de vorige verkiezingen en de vorige formatie, toen zat Nederland net als Europa op 40% reductie in 2030. We gaan in Europa nu naar 55, maar dat was 40. En toen kwam het regeerakkoord en presenteerde de coalitie zich en die gingen naar 49%. Nou, dat was echt een shocker. Dat had vrijwel niemand verwacht. Ook niet hele optimistische GroenLinksige stemmers. En dat was best wel snel voor elkaar gekomen. Alleen dan gaat het erom hoe ga je dat dan voor elkaar krijgen. Dit jaar, 2020, eind dit jaar, moeten we 14% hernieuwbare, zeg maar, schone energie hebben. Dat hebben we in het energieakkoord in 2013 afgesproken. Dat was eigenlijk de voorloper van wat we nu hebben met een klimaatakkoord. Dat heen toen een energieakkoord. En toen hebben we dus zeven jaar lang niets anders gehoord dan we moeten 14% halen in 2020. 14% in 2020. Nou, we zitten nu, als het meezit, halen we dit jaar zo'n 11,5. Nou hebben we een leuke truc. We kopen van de Denen. We gaan een boekhoudtruc uithalen. We betalen de Denen iets van 200 zoveel miljoen. En die hebben namelijk boven hun Europese doel gescoord. En dan kopen wij hun surplus. Kopen wij. Dan mogen we het op ons konto schrijven. Daar hebben we er 14. En daar betalen we ook voor. Maar het gekke is dat we dus jarenlang niets anders hoorden. Zeker jullie misschien niet. Ik bedoel, het groot publiek misschien wat minder, maar in het wereldje, 14%. Alles was op de 14%. En dan wordt het 11,5. En hoe staan de kranten daar nou bol van? Dus dat toont ook, en daarom ben ik soms wel eens wat een cynische toon verweten, en misschien is het soms ook wel terecht. Dan zeg ik jongens, die 49% die we dan nu de komende 10 jaar, je kan geen bijeenkomsten hebben of het gaat over 49% en het klimaatdoel. En je hebt grote kans dat het in 2029 staan, we op 41. En dan hoor je er niemand meer over.
Jurian Ubachs
Vind ik heel eerlijk gezegd, als je nu zegt van 2013 naar nu hebben we 11 gehaald. En je zegt in de komende tien jaar moeten we dan dus nog van 11 naar 41 gaan. Nee, dat zijn twee verschillende doelen. Sorry.
Remco de Boer
Dus we zitten nu op CO2 reductiepercentage. Nee, dat is een hele bekende verwarring. Had ik misschien beter moeten uitleggen. Dus we hadden eerst alleen maar een energiedoel. Dat was ons heilige doel. We zijn nu eigenlijk verschoven naar wat eigenlijk waar het om gaat. Minder uitstoten. Dat is dus de grap. Hernieuwbare energie is zon, wind, biomassa telt ook, maar kernenergie telt niet mee. Echt, Europese richtlijnen zijn dat kernenergie niet meetelt voor het hernieuwbare groene energiedoel. Dus ja, nu kan je als je nu, daarom konden we ook, als we de afgelopen jaren hebben gezet, we gaan kerncentrales bouwen, had het dus niet meegeteld voor ons grote Europese 14% doel. Een van de redenen ook dat het dus ook niet op de agenda kwam in Den Haag. Jongen, jongen, gek genoeg makes sense dan. Ja, alleen dan heb je dus weer over 220, nu 230, maar je moet het hebben over wat staat er in 250, wat staat er in 2100. Hoe willen wij straks met de dat de wereld zich van energie voorziet? En daar gaat het in Den Haag natuurlijk helemaal niet over.
Randal Peelen
Is dan de laatste vraag voor Floris en dat we dan de tips gaan doen. Is dat een idee? Ik vind allemaal goed.
Floris Bot
Dus dat ik gewoon nog een vraag van Simon stellen. Even kijken of dit dezelfde Simon is, eigenlijk. Ja, het is gewoon dezelfde Simon, maar dit is dan een beetje een inhoudelijke vraag. Dat vind je misschien ook wel een keer fijn. Simon zegt, je ziet vaak dat gemeenten zich zo groen mogelijk willen voordoen, maar dat er, zodra RRS een regionaal energievoorstel is. De hakken in het zand worden gezet. Word het niet tijd dat Den Haag wat meer de regie neemt en gewoon gaat bouwen? Jammer de park met je inspraak, maar het is 5 voor 12. Bouwen het.
Remco de Boer
Nou, dat is inderdaad een hele prachtige slotvraag. Hier komt dus eigenlijk alles bij elkaar in deze vraag. En als ik een beetje meest ook in mijn antwoord. Kijk, die gemeentes, ja, dat is, nou dat zal ook wel in dat boek naar voren komen. Dat is echt, soms moet ik er om lachen, soms moet ik er bijna om huilen. Het is echt verschrikkelijk wat er in die gemeentes gebeurt. De allerhoogste klimaatambities zijn veel hoger nog dan Europa. Dus we moeten in 2050 eigenlijk klimaatneutraal zijn. Dan heb je gemeente zegt. Nee, wij in 2040. Nee, ik ga in 235. 230. Ik kwam in 2015 de gemeente Utrecht hadden toen officieel 30 klimaatneutraal. Mind you, 20 jaar eerder dus dan Europa, die al koploper is in de wereld. En toen zeiden ze, ja, maar eigenlijk zouden we het liefst in 22 dat al willen. In vijf jaar tijd. Nee, maar echt. Ik weet niet zo goed hoe ik dat naar jullie luisteraars nerd, game-achtig niveau moet vertalen. Maar dat is echt van. Ja, ik kan het niet uitdrukken. Ja, echt totaal. Nou, je ziet dat die gemeentes, en er zijn natuurlijk ook wel wat uitzonderingen aan de post. maar elkaar overbieden in duurzaamheids en klimaat- en energieambities ja Niks voor elkaar krijgen, want ze gaan er ook bijna nooit over. Het is ook al zo leuk. Dus je meet je iets aan waar je eigenlijk niet eens over gaat, Maar op het moment dat de Rijksoverheid zegt, nou we gaan hier een windpark zetten, wat in Drenthe is gebeurd, daar hebben jullie vast wel eens van gehoord. Een Drenthe vaag. Ja, nou ja, precies. Ja, iets met hunbellen en nu met windmolens, maar daar is echt, daar zijn brandstichtingen geweest, bedreigingen. Binnenkort komen we.
Floris Bot
We hebben het nu niet over die 5G-massa, toch?
Remco de Boer
Nee, maar dat ziet. Nee. Oh ja, zo had ik het kunnen vertalen. Ja, denk aan 5G massen. Dan zie je dat op het moment dat er grote parken onder Rijkscoördinatieregeling, en dan heb je het hè, dan gaat het Rijk erover en dan hebben dus de lagere overheden een stuk minder te zeggen. Ja, dan is Leiden in last. En dan zeggen de gemeentes, de VNG, de Vereniging Nederlandse Gemeenten en de provincies, nee, maar laat dat nou in ons over. Want. . Wij weten precies waar je wel een windpark zou kunnen zetten, waar niet. Wij zijn het best in staat om het draagvlak te organiseren onder onze burgers. Nou, dat klinkt prachtig, dat hebben ze ook na 2013 gezegd. Dus nu Bij dat klimaatakkoord, zeg maar energieakkoord 2. 0. Nu gebeurt dat. Nu ligt het bij die regio's. En je ziet nu al inderdaad, die resten zijn nog niet eens definitief. Het is nog de conceptversie 1. 0. En we krijgen nog 2. 0 en weet ik veel. Nu al zijn er gemeentes in zo'n regionale energiestrategieregio die zich er nu al tegenkeren. Het is echt om gek van te worden af en toe.
Floris Bot
Waarom is het leven zo ingewikkeld? Ja, nee, weet je, ik heb heel helder dat het op hoe lokaler je gaat, hoe minder specifieke kennis je kunt verwachten. Maar het probleem is dat hoe groter je gaat, dus landelijk breed, die kennen ze ook niet zo goed. Alleen die hebben gelukkig wel wat meer mensen om zich in te laten fluisteren.
Remco de Boer
Mag ik iets positiefs nog toevoegen tot slot?
Floris Bot
Doe eens.
Remco de Boer
Het is altijd mooi om positief te eindigen. Een groot succes in Nederland zijn de energiecoöperaties. Burgers die met elkaar bedenken, laten wij hier een zonnepark beginnen. Laten wij hier een klein, of soms wel best groot, windpark beginnen. Ik heb onlangs nog een van de weinige kleine optredetjes die ik gedaan heb op locatie, was de opening van Windpark Dijl. Elf turbines, daar zit een heel groot deel eigendom van een coöperatie. 900 mensen daar een aandeeltje in gekocht. En die hebben nu een paar van die 11 windmolens van hun met de opbrengsten. Kijk, dat werkt wel. De schaduwkant is dat dat niet zo snel echt groot zal optellen tot wat we nodig hebben in Nederland. Maar als het gaat over toch draagvlak organiseren, waar zo'n gemeente en zo'n bestuur. In mijn ervaring niet echt geschikt voor is. Dat wordt toch een ambtelijk proces waar mensen mogen langskomen op een inspraakavond als het echt toch bottom-up. Door mensen worden geïnitieerd. Daar zijn heel veel succesverhalen in Nederland mee. Het groeit. Er zijn er een paar honderd van die coöperaties. Wat ze in de wegschaal leggen, is niet het substantiële. Dat worden de windpark op zee, door de grote energiebedrijven. Maar ik vind dat wel mooi. En ik vind ook dat die energiecoöperaties. Een pluim verdienen. Da zitten mensen jarenlang die daar heel hard aan werken met ziel en zaligheid. Echt iets doen aan die transitie. Handen en voeten eraan geven. Ik zou zeggen: applaus voor de energiecoöperaties.
Randal Peelen
Eens. Maar dat herken ik ook wel uit mijn vakgebied. Ik werk bij een glasvezelprovider. En toevallig weer mooie Drenthe. Ik kent ook tal van initiatieven waar mensen nu een glasvezelabonnement kunnen afnemen. Puur en alleen. Omdat er gewoon een paar duldwaze inwoners waren die de handen soms wel drie, vier, vijf jaar samen ineens slaan en daar de schouders onder zitten. Dat kan wel het verschil maken. En als jij net. Zo'n buurman hebt die dat allemaal voor je regelt, dan heb je het goed voor elkaar hoor. Dat is wel gaaf. Het is tijd voor de tips. Onze vaste luisteraars weten dat al lang en Remco Met een beetje muzzel pik je ook wat inspiratie op. Want je mag elke tip geven die je wil. Dat kan een programma zijn, je eigen podcast, een live hack. Maakt helemaal niet uit. Het mag echt alles zijn. Ik denk dat ik gewoon maar aftrap, want ik heb er niet zoveel en dan kan ik het lekker kort houden. Kunnen jullie daarna lekker de bal overpakken? Wat zeg je? Ja, drie.
Jurian Ubachs
Je hebt er niet zoveel, zei je?
Randal Peelen
Ja, dat zei ik ja. Dat valt wel mee.
Jurian Ubachs
Je hebt er drie.
Randal Peelen
Soms kan één tip ook twintig minuten duren.
Jurian Ubachs
Ik begon hem allemaal met één.
Randal Peelen
Ja, dat was een mooie oude tijd.
Jurian Ubachs
Ik heb deze manier van denken randel, stooten we dus te veel uit.
Randal Peelen
Is dat zo? Er stuk ook te veel af. Stembanden. Ja, nee. Oké, prima. Ik ga het lekker toch doen. Ik kwam er vandaag achter dat drie dagen geleden Bon Jovi een nieuw album heeft uitgebracht. En dat is. Genaamd 2020. En ik vind dat leuk, want Bon Jovi is gaaf. Haha. Andere tip. Ik speel de laatste dagen heel erg fijn. Over het jaar 2020. Moet ik dit uitleggen? Presidentverkiezingen, corona, dat soort dingen. Ja, oké. Ja, ik dacht ik hou hem kort, maar nee, Flor, sorry. Ik zou bij mezelf één tip eraf halen. Oké. Ik heb al heel lang niet dat ik op mijn werk zit en ik denk, oh ik heb zin om vanavond te gamen. En ik heb zoiets van dat is gek, want ik ben ergens wel een gamer. Ik heb het vroeger ook veel gedaan. Maar ik heb dat de laatste tijd weer wel. En dat komt door Among Us. Nou, Among Us is op dit moment denk ik wel een van de meer populaire games onder gamers. Dus daar hoef ik niet uit te leggen, maar. Op onze Discord en op onze Slack in het kanaal Online Spelletjes wordt elke avond nu Among Us gespeeld. En dat is wel leuk om bij te zijn. Among us is een soort weerwolven, maar dan een spelletje, 2D. Kun je op tablet spelen of op je Windows bak. Tien man willen een ruimteschip laten opstellen. Eén of twee imposters wil dat niet. En die gaan dat tegenhouden. Het is dus. Eigenlijk is het gewoon weer wolven. Dan ben ik lekker snel klaar. En er is een nieuwe podcast en die heet Zolder Sessions. En dat is wel grappig, want die is met Rick van Duin. En Rick van Duin heeft hier ook al gezeten. Dat is die hele fanatieke hacker van DearBytes. Die hebben nu een aflevering gedaan met Joost Schellevis. En Joost Schellevis. Kun je kennen van mijn nerds om tafel. En die wordt daar eigenlijk alleen maar geïnterviewd over hemzelf. Dus vragen over het leven van Joost. Hoe die is begonnen met werken. Hoe die nu. . met de podcast bezig is geweest en allemaal van dat soort dingen. Die vond ik wel grappig. Ik ken Joost natuurlijk langer dan vandaag, maar ik vond het wel leuk om even een buitenstaander door zijn leven heen te horen vragen. Dus Zolder Sessions aflevering met Joost Schellevis. Wie wil de volgende beurt, jongens?
Floris Bot
Overigens werkte Rick voor een bedrijf opgericht en dit heet Zolder BV. Zou daar die podcast bij komt?
Jurian Ubachs
Mijn hemel.
Floris Bot
Hé, Jur, heb jij er oké?
Jurian Ubachs
Nee, ik wil Lijn even zeggen, zijn lichaam is een zolder. Inside joke, people who know it. Nee, ik heb één tip en dat is een game. Want ja, dat ben je toch voor me gewend. Star Wars Squadrons is een game waarin je in X-Wings en TIE Fighters vliegt en dat is best een leuke game. Maar als je een VR set hebt en je kunt hem die game is helemaal speelbaar in virtual reality. Als je zo'n setje hebt liggen, dan is het echt een must-have. Ik heb weinig vetere dingen gespeeld dan Star Wars Squadrons in VR. Nou, klaar zal het zo kort kan zijn.
Floris Bot
Oh, nice. Zal ik de volgende doen, dat we Remco als laatste gaan, dan heeft Remco nog een beetje tijd. Ik wilde jullie vertellen over Buycott. B-U-Y-Y-C-O-T-T. Dat is een app waarin je. Waarmee je barcodes kunt scannen van producten die je wilt kopen. En naar aanleiding van wat jouw idealen zijn, hoe jij moreel in het leven staat. Kan je goede en slechte aanbieders aanmerken. En zo kan je bijvoorbeeld gewoon in de supermarkt je potje Nutella scannen en zien dat die lui die Nutella maken aan de. Slavenhandel en kinderarbeid doen en misschien niet zo'n goed idee is om Nutella te kopen. Dat was een Buycott. Installeer hem op je smartphone en doe hele mooie dingen.
Remco de Boer
Nou, toen ik maar gaan, denk ik, naar deze bomshell. Voor dat Nutella slaven heeft. Nou, ik wist dat niet. Ik heb er twee. En één is toch ook muziek. Moest ik meteen aan denken toen jullie dat riepen. Ik luister sinds kort, niet de hele dag, maar naar Groot Nieuws Radio. Enig idee wat het is?
Floris Bot
Ik heb er het heel kort op gehad.
Remco de Boer
Het is een christelijk radiostation. En nu ben ik niet van christelijke huizen. Maar ik zit al een tijdje binnen, mijn vrouw werkt ook vanuit huis. Wij hebben het buitengewoon gezellig. Maar na zes maanden, zeker nu tot we toch eigenlijk wel in een zo'n tweede golf zitten. Ik kom ook nog bij mijn oude moedertje. Dus ik probeer mezelf nog wat te beschermen. Om haar te beschermen. Wij zitten veel binnen en ik word wel eens wat somber. En zo'n gospel, want het zijn vooral veel gospel, muziek-achtige liederen die ze draaien. Ik vind dat fantastisch. Ik had dat nooit gedacht. Ik kende het ook niet. Ik kwam er toevallig op. Groot nieuws radio. Ja, je moet af en toe wel even de woorden tussendoornemen voor. Waartoe wij op aarde zijn en wat er allemaal niet mag. En wat er ook wel mag. Maar de muziek, ik vind dat fantastisch. Ik kwam er één band tegen Rend Collective. Die zijn huge. Ik had er nog nooit van gehoord. Een Eerse band, een beetje. Focie-achtig, maar echt waanzinnige muziek. Nou, dat is één tip. Doe er je veel mee? Nog één keer de naam van die band? Rend Collective en Rant is met R E N D. Rend Collective. Ja, hartstikke leuk. En de laatste tip is, nou er is een podcastprijs award achter iets gaande. En als ik iedereen mag aanraden, stem alsjeblieft op Met Nerds om Tafel. Eindelijk. Want ik zag net uw gezichten. Die zijn er echt serieus mee bezig. Ik vind het allemaal maar gein en onzin. Maar deze mannen zijn echt serieus bezig. Die balen echt. Als je die gezichtjes had gezien, ik schrok er gewoon van. En je zat ons er maar mee in de baling te nemen. Voor de derde keer. Het is al heel sneu dat ze hem nu drie keer niet gehad. Als ze hem weer niet krijgen, ik vind het echt zo terug. Alsjeblieft doe mij.
Jurian Ubachs
We worden een beetje de Leonardo DiCaprio van de Nederlandse podcast zien op deze manier. Altijd genomineerd.
Remco de Boer
Stem alsjeblieft op met nerds om tafel. Laat mij lekker zitten, want dit is echt heel treurig en het wordt alleen maar erger. Dus doe dat alsjeblieft.
Jurian Ubachs
Ik heb trouwens een aanvulling op jouw tip. Rend Collective staat op 5 september 2021 in de Melkweg in Amsterdam.
Randal Peelen
Tot zover deze aflevering van Met Nerds om Tafel. Met Nerds om Tafel is een podcast door Floris Bot, Jurian Ubachs en mij. Randal Peelen. Onze panelleden zijn Joost Schellevis, Maarten van Woerkom en Ruurd Sanders. Oh, en Frederik Zevenbergen. Er staat een n'tje te veel. Onze gastnut van vandaag was Remco de Boer. En Remco, echt oprecht. Hartelijk dank voor je deelname. Ik vond het leuk dat je zo enthousiast mee wilde doen. Ik heb er een boel van geleerd en het is ontzettend gaaf. Om dit soort capabele podcast collega's toch ook eens dan niet in levende lijven tegen te komen. Maar toch virtueel echt wel hebben leren kennen. Waar kunnen mensen meer over jou te weten komen?
Remco de Boer
Stilte. Ik denk Twitter toch het makkelijkst. Daar deel ik veel. Het fidieel dagblad lees iedere maand. Ja, ach. Ik zou zeggen. Wat een gekke vraag. Ik ben helemaal erover vallen.
Randal Peelen
Ik heb meestal wel een antwoord, maar hier heb ik niet zo een antwoord op. Heb je nog pluggabels te pluggen? Of heb je nog een podcast? Gewoon even eigen perogie. Moet ook kunnen.
Remco de Boer
Nee, ik vind het zo treurig. Ik doe daar niet aan.
Floris Bot
Nee, ook niet het werk van je vrouw even pluggen of zo, weet ik veel. Je partner.
Jurian Ubachs
Maar daar is hij toch niet te vinden, dat is de vraag niet.
Floris Bot
Dat moet toch niet man, handlukken?
Remco de Boer
Nee, ik plug niks. Doe lekker. Stem op deze man, ik blijf het maar zeggen. Deze ellen voorbij. Stem op deze man mannen laat me bij de rust. Ja eigenlijk dat is mooi vertaald. Kunnen we het daar niet bij laten?
Randal Peelen
Meer informatie over ons is te vinden op onze website mnot.nl Join ons Slack voor een boel gezelligheid, er zitten meer dan 1600 andere nerds en ja, dat is elke dag weer. ontzettend gezellig. Vragen, je hebt ze net al gehoord, uitgebreid. Er komen er veel binnen, heel dankbaar voor. Die kun je verstellen in Vraag de Tafelnurds. En als je dat kanaal in de gaten houdt, dan weet je dus meestal ook een dag van tevoren al. Welke nerd er op dinsdagavond plaats gaat nemen. Je kunt napraten over deze aflevering in het kanaal Napraat. En je kunt gastnurds suggereren in het kanaal Gastnurds. Daar kunnen we dan contact mee opnemen. En zo zijn we ook bij. Remco op het spoor gekomen. Als je nou Patreon van ons wordt of vriend van de show, dan krijg je toegang tot de lounge. Dat is het kanaal wat echt gebeurt. Voor nu hartelijk dank voor het luisteren en tot de volgende keer. Cheers, ik neem nog een slukje Nerdbier.
Thank you for your sharing. I am worried that I lack creative ideas. It is your article that makes me full of hope. Thank you. But, I have a question, can you help me?