S08E11 – Alles over wijn proeven met Cuno van ’t Hoff

Randal Peelen
Alle oren zijn op jou gevestigd, Jurian. Heb je nog wat meegemaakt?

Jurian Ubachs
Ik heb vanmiddag de kerstbol van DPG Media gehad. Waarbij ze de Masked Singer gingen nadoen. Maar dan waren leden van de directie de Masked Singers. En Van Thillo was niet heel goed, maar. Zijn hand werd een beetje boven het hoofd gehouden. Hij kwam wel tot de finale.

Randal Peelen
Gek genoeg.

Jurian Ubachs
Zorggestoken kaart. Fake news. Nee, maar het was gezellig, was leuk. Het hele bedrijf mocht inloggen en er was er een speciaal voor onze Qmusic show dan voorbereid. En iedereen had thuis een care package gekregen met wat eten en drank erin en zo. Heel vies vodka mixdrankje zat erin. Dat is niersoet, maar goed hè, gratis alcohol zeg ik zelden nee tegen.

Frederik Zevenbergen
Jij klagen over gratis alcohol. Daarom, daarom.

Jurian Ubachs
Zeker als we het met z'n allen in de basistijd gaan opdrinken, dan is dat natuurlijk wel leuk. Dus dat nee dat is heel gezellig. Nu is het Kersimmens dus bij ons.

Cuno van 't Hoff
Kersenmus. Wat is DPG Media?

Jurian Ubachs
DPG Media, ken jij de naam De Persgroep?

Cuno van 't Hoff
Ja.

Jurian Ubachs
Dat is letterlijk dat het bedrijf alleen heeft tegenwoordig een andere naam. DPG Media.

Cuno van 't Hoff
Wat doe jij daar?

Jurian Ubachs
Ik werk bij tweakers.

Cuno van 't Hoff
Oh ja, tuurlijk. Nee, goed.

Jurian Ubachs
Wij zijn elkaar in de nieuwe danigheid ook wel in het verleden nog eens tegengekomen op de proeverijen op de Moham en zoals mij twee keer, toch eens even, of niet?

Cuno van 't Hoff
Ja, twee keer.

Jurian Ubachs
Eentje in Friesland of Noordoospel naar en eentje in. Brabant, in dat oude klooster.

Randal Peelen
Waar het was, kan ik me niet mee herinneren, maar het staat me wel levendig bij dat iedereen toen de lekkere wijn vlak voor je neus had weggedronken. Dan was die proeverij eindelijk voorbij. En toen stond jij er zo betracht, fuck, deze wou ik nog een beetje. En dan was het allemaal op. Sorry als ik daar me bijdragen heb geleverd, ik kan hem alleen niet herinneren.

Cuno van 't Hoff
Ik weet het enige wat ik weet is ik terug moest rijden.

Randal Peelen
Hehehe, daar blijf je dan wel bij op zo'n manier. Welkom bij met nerd om te. We praten vandaag met Jurian en Frederik. Mijn naam is Randal Peelen en onze gastnerd van vandaag is Cuno van 't Hoff. En voordat we Cuno aankondigen heb ik even een. Terugkoppeling naar aanleiding van vorige aflevering, want er is een levende discussie losgebarst naar aanleiding van de tip van Floris omtrent intermittent fasting. En Maarten van Woerkom zou onze medische tafelnerd niet zijn. Als hij ons niet op het hart had gedrukt, dat iedereen daar toch wel eventjes naar moet googlen wat de voor- en nadelen ervan zijn. En dat wij hier in deze aflevering toch zeker geen dokters mogen heten. Dus. Do your research, mensen. Zijn we nu terug bij Kuno, want Kuno hebben we niet voor niks uitgenodigd. Kuno weet namelijk alles van wijn en ik. Kwam er eigenlijk niet uit met mezelf toen ik dacht: hoe ga ik hem in Himelsnaam introduceren? Dus Cuno, zou je mij een beetje kunnen helpen? Hoe stel jij je voor op verjaardagsfeestjes? Wat is jouw baan?

Cuno van 't Hoff
Mijn baan is aanschuiven, niet praten over wijn. Vooral ook geen wijn meenemen op zo'n feestje, ook belangrijk. En de gastheer, zeker, gastdame. Vooral heel erg complimenteren over haar eigen wijnkeuze of zijn eigen wijnkeuze. Mijn job is wijnexpert in de breedte zin van het woord. Ik weet Een beetje van wijn. En ik probeer er elke keer meer over te weten. En ik probeer er met name heel veel over te lullen. Want dat is wel een beetje het idee met wijn. Gewoon veel lullen en nog veel meer suiker.

Randal Peelen
Ja, maar van wij in je beroep maken, dat is natuurlijk niet voor iedereen weggelegd. Moet je daar een cursus voor doen, gecertificeerd raken. En hoe kom je aan dat het verstand? Hoe steek dat in zijn werk?

Cuno van 't Hoff
Nou ja, goed, het ligt een beetje aan wat je wil. Ik heb er heel erg duidelijk voor gekozen om heel erg professioneel erin te gaan. Dan moet je ook professionele opleidingen gaan doen. En dat begint bij heel eenvoudig op je 16e, 17e. Nou, misschien iets ouder, achttiende met een met een cursusje. Daarna heel veel proeven, heel veel drinken, nog veel meer drinken zelfs. En op een gegeven moment denk ik van misschien werkt dit als professionele. Opdracht in je professioneel leven. En dan zeg van ik ga reizen en ik ga echt opleidingen volgen. En dat eindigt, dat begint mij. Wat ik net zei, dat cursusje, dat gaat op een gegeven moment over in hele serieuze opleidingen. Tot tegen universitairtige trainingen, opleidingen aan.

Randal Peelen
Ja, want wij beginnen de meeste afleveringen met de vraag: ben je nou eigenlijk wel nerd? Da ben ik bij jou misschien vergeten te zeggen, maar. Je bent IT'er van opleiding, daar hebben we het al kort even over gehad. En je hebt ook een eigen internetbedrijf gehad en gerund. Dat is beestachtig interessant, maar daar gaan we het vandaag niet over hebben. Hoe kom je er dan bij om van zo'n zeker beroep als IT'er, zeker zoveel jaar geleden, toch die duik in het diepe te maken? Want ik kan me voorstellen dat als jij. . Universitair level opleidingen moet doen, je nog niet 100% zeker weet dat je aan een stevige baan gaat komen als je later goog bent. Zit ik er dan naast?

Cuno van 't Hoff
Laten we wel zijn. Universitair level opleiding heb ik zeker niet gedaan. Er is er maar één. Nou, het zijn er twee in de wereld die dat doen. Daarvan heb ik ze tegenaan geschuurd, meer niet. Maar ik heb wel alles gedaan wat daartussen zit. En ik ben geen professioneel IT'er geweest en ook geen professioneel wijndrinker. Ik ben wel professioneel ondernemer. En ik heb ooit ondernomen in de IT-wereld, in de tijd dat we nog over hectic praten en over 128K-lijntjes en werkveld, dat soort onzin. Maar het gond. Het ging om ondernemen. En ik onderneem iets waar mijn passie, dat hele vieze woord, ligt. En dat is al dat IT geweest. Tot op een gegeven moment ik begon te merken dat ik dat niet meer zo heel leuk vond. En dat ik ineens heel erg veel bezig was met wijn. Wijn proeven, wijn drinken, mensen spreken op het gebied van wijn, de wereld over reizen en daar met mijn poten in de aarde terechtkomen. En drifjesproef die niet rijp zijn of wel rijp zijn of goor zijn. En dan kom je steeds verder. En op een gegeven moment zeg je van ja, die idee is leuk, maar ik zit nu. Eigenlijk drie van de vijf dagen ben ik aan het praten met mensen over hun zwangschapsverlof, menstruatieproblemen. Problemen thuis, ontslag aanvragen, et cetera. En toen dacht ik van nou dit is niet waar ik voor koos. En toen ben ik heel langzaam die wijn wel professioneel gaan doen.

Jurian Ubachs
Wat kun je iets vertellen over? Je zegt inderdaad, je begon steeds meer te praten over wij met mensen en je begon op een ander deel van je leven meer over dingen te praten waar je helemaal geen zin in had. Wat is voor jou dan wat je zegt, vies woord, passie? Maar op een gegeven moment gaat er een lampje branden in je hoofd van. hé, wacht eens eventjes. Dit vind ik daadwerkelijk heel erg leuk. En dit zou wel eens een toekomst kunnen zijn. Wat was het moment voor jou dat dat een beetje begon?

Cuno van 't Hoff
Nou, ik denk niet dat dat zit in. Dit vind ik een heel leuk gesprek geworden, Trans. Ik denk niet dat het hem zit in dat er lampjes gaan branden. Lampjes branden altijd bij.

Jurian Ubachs
Alleen, tot je genoeg gedronken hebt natuurlijk.

Cuno van 't Hoff
Dan gaan de lichtjes uit. Over dat gezegd, we kunnen wat openen natuurlijk de tussentijd.

Jurian Ubachs
Ik wilde het nog zeggen. Je bent natuurlijk een ondernemer, dus we hebben keurig bij jou wat flessen wijn afgenomen. Zo werkt dat natuurlijk en die staan me hier aan te die staan maar hier aan te staan werkloos als dat ze zijn dus we gaan natuurlijk zo meteen we gaan natuurlijk zoké nou

Randal Peelen
Lieve luisteraar, dit is dus waar je hoort dat met Nerds om tafel altijd door en door voorbereid is en op de minuut gepland en alleen maar goed kan komen. Ik ga hier even een kleine anekdote bij vertellen, want we wisten dat we met Kuno gingen praten natuurlijk. En we hebben Cuno inderdaad ontmoet op bedrijfsfeesten van Twiekers. Dus we kennen elkaar al een beetje. Dat schept gelukkig een band, maar tegelijkertijd moeten we ook een interessante podcast proberen te maken voor wie dit luistert. Dus Cuno zei, kijk, we kunnen geen podcast over wijn gaan maken. Nu vlak voor de feestdagen en daar alles over leren en hoe je lekkere wijn vindt en hoe je dat het best tot je neemt als je daar met wat minder mensen dan gebruikelijk aan de aan de tafel zit. Zonder ook wat wijn te proeven. Dus ik ben erachter gekomen dat Cuno best wel dicht bij mij woont. En dat is nog niet eens een half uurtje rijden. Een stuk minder zelfs. Dus ik ben van de week bij Cuno op bezoek geweest. Wacht, jij nam ik mee naar een bijzondere wijnt.

Cuno van 't Hoff
Bijzonder. Met name een hele mooie wijnspeciaalzaak. De Gouden Tom. Dat is een franchise keten door Nederland. Volgens mij zeven of acht zaakjes door heel Nederland. Van Den Haag tot Rotterdam, inmiddels niet meer. Amsterdam. Er zit er eentje in berg. Nou ja, goed, door heel Nederland dus, nogmaals. En zij hebben een. Voor mij altijd heel erg mooi en kwalitief goed assortiment. Waar ik eigenlijk altijd terug kan op het moment dat ik denk van ik wil iets lekkers drinken. Maar ook op het moment dat ik denk van ik wil iets makkelijks drinken. Van iets heel toegankelijks of iets heel snel, zoiets of iets heel goedkoops. Ouden gaan we het zo verder?

Randal Peelen
Nou, ik vond het wel mooi, want. Ja, en ik liep er binnen. Je werd gelijk herkend natuurlijk, want je was daar niet voor het eerst. En er stond ook iemand achter de balie die daar duidelijk meer van wist. En jij vroeg aan mij: oké, Randal, we gaan nu wijn kopen en die gaan we tijdens de podcast drinken. Dus ik ben heel benieuwd. Je gaf er ook een handleiding bij van deze moet daar en daar in de koelkast, deze moet zo lang buit staan, bla bla bla. Maar toen ik zei van nou, ik wilde wel even een leuke wijn op de koptikken en dat mag ook een klein beetje wat kosten. Die podcast gaat als een speer. Toen kwam je met twee wijnen aan en die hebben we nu gekomen. Ja, dus dan mag jij niet aan elkaar.

Cuno van 't Hoff
Dan kom ik daarna even terug op die vraag van Jurjan over het ondernemen.

Jurian Ubachs
Ja, laten we dat even parkeren inderdaad, want de belangrijkere zaken, de echte sterren van deze show, die verdienen aandacht. Oftewel de flessen wijn.

Cuno van 't Hoff
Allemaal sterren, toch? We beginnen met de Alberinho van Terras Gouda. En Alberinho is een druifessoort in dit geval. Zoals we Chardonnay, Saufion Blanc. Ik weet dat je het vindt.

Randal Peelen
Die wit of die gele fles.

Cuno van 't Hoff
Gaat er op randaal. We drinken vandaag wit en we drinken rood. En daar kom ik straks ook weer op terug, maar we drinken de Terrasgauda Orosol. Dat is een Spaanse wijn, een Noord-Spaanse wijn. En als je de kaart van Spanje voor je hebt, ga je de Pireneen over bij Frankrijk. En dan ga je een beetje naar links toe. Net voordat je boven Portugal uitkomt. Tussen de zee en het binnenland van Spanje. En dat is een heel bijzonder gebied waarom. Het heeft koelte. Het heeft die zeewind, maar het heeft ook nog steeds de warmte. En misschien de bedekking van de Pyrenee. Waardoor het zeg maar. Cool is, maar wel gedekt cool, noemen wij dat dan weer. En Alberino is echt, ja, dus vind ik de Spaanse druif uit Riesbaïsas. Het neigt een beetje naar een mix tussen Son Fion Blanc. Dat kennen de meeste mensen wel. Waar we mee doodgegooid werden op. De terrassen in heel Nederland. Met name de goedkope shit. En Chardonnay. Waar ook heel veel goedkoop shit van verkrijgbaar is. En dit vind ik een soort luxe paardje tussen die twee. Het is de betere Saufion Blanc, de zure van een Sauvion Blanc en de dikkerheid, de lobbigheid van een chardonnay. Ja, Terras Gouda. Ik vind het heerlijk. Het is niet heel goedkoop. Althans voor de Nederlander. Het kost zo'n 18 euro. Maar dat is wel 18 euro heel hard genieten. Zeker, ja.

Randal Peelen
Ja, en je hebt nu net al een heleboel mooie, nou ik noem het voor dit. Doeleinde even buzzwords genoemd. Allerlei soorten druiven, allerlei soorten wijn, allerlei soorten regio's en allerlei soorten plekken waar je dat kunt krijgen. Omdat we nu toch bezig zijn, we hebben alle vier die fles open, we hebben een glas ingeschonken. We gaan zo meteen toch even vragen stellen over wat die soorten druiven nou inhouden. Want ik hoop dat mensen die deze aflevering luisteren en toch een beetje een idee hebben van. . Ik heb wat geleerd van wijn. Ik kan daar tegenwoordig wel beter over meepraten. Kun jij ons, want dat is voor de luisteraar minder boeiend, maar voor ons wel heel leuk, een beetje. . . Vertellen, hoe gaan we dit nu proeven? Want ik heb dit glas nu staan. Wat doe ik daarmee?

Cuno van 't Hoff
Typ ik dat achterover? Is het een shotje?

Randal Peelen
Ga ik er anders mee om?

Cuno van 't Hoff
De luisters uiteraard niet kunnen zien. Het leuke is, daar ging het vorige week ook over met Michiel, dat je. Een van de leuke dingen van radiomaken is, is dat je geen beeld hebt. Dus je moet alles wat je vertelt, wat je uitlegt, wat je wil laten zien, kan je niet laten zien. Je hebt geen geur, je hebt alleen. . Het gehoor en meer niet. En dan moet je nu gaan uitleggen voor het gehoor waarin wijna ruikt en waarin wijna smaakt. Nou, ik heb het een tijdje gedaan. Ja, dat is heel erg lekker. Hou de wijn op, ja. Het is wel lekker. Lijkt me de bedoeling, zeg maar. Het leuke is, ik heb de tijd gedaan op 3FM. S'nachts praten over wijn en dat is ongelooflijk leuk. En waarom? Je hebt één dimensie, heb je, meer niet. Je hebt een glas in je handen. En ik moet gaan uitleggen voor mensen die het niet kunnen zien waar dit naar smaakt, waar dit naar ruikt. Laten we eerst beginnen met. De kunst van het proeven, dat is belangrijk. De kunst van het proeven begint bij niet proeven. Ja, zeker. Ja, ja, ja. Ik moet jullie teleurstellen, maar proeven bestaan namelijk maar uit vijf dimensies en dat is zoet, zuur, zout, bitter en umami. Umami! En Omami is de nieuwe smaak van de jaren eind jaar 2000. Misschien halverwege 2000. En umami kan je het best. . Nou, zoetsuur, zout en bitter, dat is duidelijk hè wat dat is. Umami kan je een beetje scharen onder de hartigheid. Dus bijvoorbeeld een machie, je kent het wel, dat vieze potje dat ze vroeger door al je eten gooien, dat is hartig.

Randal Peelen
Het doet dat heerlijke potje, dat onmisbaar is op dat.

Cuno van 't Hoff
Nou, dat is hartigheid. Hartigheid zit ook in Parmezaanse kaas, het zit in gedroogde Bonitoflakes, het zit in. Als het hardig is. Goed. Zet, zuur, zout en bitter proef je op je tong. Dus op het moment dat jij een slok neemt, proef je eigenlijk alleen maar zoet, zuur, zout en bitter. En noem aan. Waar gaat het om bij? Het echte wijn proeven, het ruiken en daar hebben we een neus voor. En die neus kan veel meer dan onze tong eventueel. ooit zo aan kunnen. Dus het eerste wat je doet ook met het glas is je wast hem een beetje. Je draait zeg maar rondjes met de wijn in glas. En wat gebeurt er dan? Het oppervlakte van je vloeistof van de wijn wordt vergroot. En op het moment dat je een vloeistof vergroot, kunnen er meer aroma's naar boven komen. Die aroma's ga je ruiken, dan steek je je neus in het glas. En dat dus niet zeg maar een beetje half boven het glas, want dan ruik je je eigen Odorex of iets anders. Hij gaat er echt diep in. En dat is heel grappig. Wat je nu ruikt, met name deze Alberino, dat komt meteen in dat Sauvion-achtige kantje terecht. En Sophion Blanc. Herkent zich altijd door Buxes. Ik weet niet of jullie van die buxes haagjes kent, die Phoenixwijken in Leiden. Ik heb opgegeten door de mod. Ja, dat gaat niet.

Randal Peelen
Nee, maar wat je nu zegt, dit vind ik heel boeiend, want dat viel me de vorige keer op, ook tijdens die proeverij die jij toen een keer gaf. Op het moment dat ik mijn neus erin steek, dan ruik ik inderdaad een boel. Maar dan denk ik, nou, ik ruik wijn. Maar nu jij het woord bukses zegt.

Frederik Zevenbergen
Maar dan pas denk ik. Mag ik al wat zeggen over het proeven zelf? Wat ik proef? Als ik hem proef, dan denk ik aan een lichtzurige appelsap met een beetje limoen.

Cuno van 't Hoff
Zeker, zeker. Die limoencitrus zit er heel erg in. Het appelige zit er ook heel erg in. En honing zit er absoluut in. En dat komt weer een beetje van die in mijn, eh optiek dan van die chardonet-achtige kant. Dat is het honingen-achtige, dat salvende. Een beetje bijen was misschien. Weet je van vroeger dat meubels werden ingewachst met van het spul. En dat buksushaagje, dat is heel grappig. Mensen denken, ja maar Buxushaag, Buxhaag, Buxaag, wat is dat ook alweer? Katapies.

Randal Peelen
Ja, want jij zegt dus kattenpis. Mijn vraag is vooral, kijk, ik vind dit dus heel lekker. En ik zit bij mezelf te denken, ja ik koop altijd van die 6 euro flessen wijn die ik lekker vind in de supermarkt, want ik kan nooit kiezen. Hoe kom ik zo'n wijn als dit nou op het spoor? Is dat gewoon dom bij geld er tegenaan gooien en het wordt steeds beter?

Cuno van 't Hoff
Nee, nee, nee, nee, nee, nee. Zeker niet, nee, zeker niet. Geld tegenaan gooien. Ja, dat moet je zeker doen, maar niet voor mij van de auto's. Man van het volk. Nee, er zijn heel veel. media en heel veel middelen om tot een goede keuze te komen. En die eerste beste keus is een goede slijterij CQ wijnhandel in de beurt hebben. Waar een vakman staat die jou adviseert over wat gewoon echt lekker is. En als jij tegen hem zegt, ik hou van licht, wit, soepel, toegankelijk. En ik heb 10 euro in mijn zak. Dan maakt hij er 12 euro van. En dan zo werkt dat in de handel. En dan loop jij tevreden de zaak uit. En je hebt een mooi verhaal thuis. En zo werkt het echt. En ik ben niet iemand die zegt, koop het niet in de supermarkt. Helemaal niet. Want ik heb jarenlang heel veel gidsen geschreven, heel veel boeken geschreven over wijn die verkrijgbaar zijn in de supermarkt. En die zijn absoluut heel goed. Daar lopen mensen achter de schermen die heel goed wijn kunnen inkopen. Alleen ja, jongens, weet je. De kostprijs van een wijn van 5 euro is, als ik uit mijn hoofd heel snel ga rekenen, in de supermarkten 2,50 euro. En dan wil ik jullie niet meteen een soort nog een extra depressie bijbrengen naast de lockdown van gisteravond. Maar een wijn van 250 inkoop. Daar gaat Axijns 80 cent van af. Daar gaat B2 hadden we hem niet bijgerekend. 1,75 voor de fles etiket schroefdop CQ Kurk. transportmarketing eurotje bijdrage.

Jurian Ubachs
Wat je nu gaat zeggen is dat je koopt een fles wijn die eigenlijk minder waard is dan een pakje chocomel, dat is wat je nu gaat zeggen.

Cuno van 't Hoff
Het pakje chocol is zeker meer waard.

Randal Peelen
We zit voor 40 cent wijn. Pittig. En wat hebben we hier nu voor ons staan? Kun je daar nog wat over vertellen? Ja, is deze dan 5 euro om te maken?

Cuno van 't Hoff
Nee, zeker niet. Moet je je voorstellen dat die 1,75. Voor de fles. Misschien zit er een iets duurder kurkje in dit geval. Laten we zeggen dat dat misschien 15 cent duurder is. Er zit een iets mooier capsule omheen. Er is wat meer aandacht besteed aan het etiket. Laten we zeggen dat de kostprijs van de vaste stoffen, dus fles, capsule, etiket, kurk, geen 1,75 euro is, maar in dit geval 2,10 euro. Dan komt er 80 cent accijns op. Uiteindelijk komt er nog 20%, 21% BTW bovenop. Maar dan praat er dus over een vaste stof van 2 euro 10 euro. En de wijn kost 18 euro in de winkel. Dus feitelijk zou je kunnen zeggen, even heel rechtdoor de bocht, is deze wijn, zit hier voor, nou ja, laten we zeggen, 12 euro wijn. We had het net over 800 ben.

Frederik Zevenbergen
Dus meer vakmanschap in het product, meer liefde.

Cuno van 't Hoff
Meer liefde, meer vakmanschap en duurdere grond. Laten we dat niet vergeten. Minder druiventrossen aan één plant. 100 druivtrossen op een gebied produceren, maar je kan ook zeggen, nee, we doen er 10 of 15. Dan is je grond een stuk duurder, want je hebt veel minder ombrengst. Dat zijn al dat soort dingen. Zelfs marketing, hè? Een fles champagne, de grote merken champagne, die beginnen bij 35, 45 euro. En dat komt bijna door de marketing.

Randal Peelen
Kunnen we dan even terugpakken, want we hebben nu een fles opengemaakt en dat is een mooie aftrap voor dit gesprek. En dat is ook zeker een mooi moment voor ons om te leren genieten van dit mooie vocht. Even terug naar de basis, want we hadden het er al over, joh, je moet die wijn eerst nog maken, daarna gaat hij in een fles, daarna komt hij met mooie marketing in de supermarkt en vervolgens in jouw handen. Hoe maak je wijn? Wat is wijn eigenlijk?

Jurian Ubachs
Stampen. Hoe het stampen, dat weet ik zeker.

Frederik Zevenbergen
Het warmetje fakt er zo in een ton. Bam, bam, bam. Ja, dat doen ze dus echt bij mij in de buurt. Er is hier zo'n clubje enthousiaste mensen die in Leiden, dames en heren, wijn maakt. En die hebben zo'n toppen waar iedereen dan in staat te springen op die dingen. Het lijkt mij helemaal niks, maar. Ze doen het.

Cuno van 't Hoff
Ja, ze doen het, ja.

Randal Peelen
Gekke leidaren. Maar hoe doen de professionals dat dan, Cuno?

Cuno van 't Hoff
Het is heel simpel. Er wordt. Laat ik zo zeggen, het is mijn vak om hele mooie verhalen te vertellen over wijnmaken, maar waar het op neerkomt is een boerenbedrijf. Waar in dit geval geen bloemkolen worden geteeld, maar daar worden drijfjes geteeld. En in tegenstelling tot alle andere producten zoals boerenkool, spinazie, sla en werkvat. Hebben druiven een hele arme grond nodig? En waarom hebben ze een arme grond nodig? Ze'n droge grond. Waar eigenlijk het liefst zo min mogelijk voedingsstoffen in zitten. En waarom is dat? Omdat de voedingsstoffen waar een duif naar op zoek is, die zitten heel diep. En op het moment dat wij, zoals bij aardappels, zoals bij Bloemco, alle nutritions, dus alle voedingsstoffen, aan de oppervlakte van de grond laten zitten, dan wordt zo'n dui dan heel lui, want die gaat die. Die gaat die wortels niet naar beneden steken. Nee, die blijft lekker een beetje aan het oppervlak, want daar ziet alles wat hij nodig heeft. En daardoor krijg je waterige druiven. Dus dat wil je. Je wil dat hij naar beneden gaat. Dus wat doe je dan? Je neemt een arme grond, zoals in Zuid-Frankrijk, zoals in Zuid-Afrika, Nieuw-Zeeland, Portugal, Oostenrijk, et cetera. Je geeft die plantjes vooral geen water, dat is heel erg belangrijk. Dit klinkt zo tegenstrijdig. Ja, nee, het wordt nog erger straks hoor. Wacht maar. Wat je nou wil, is dat ze stress krijgen. Ze moeten heel veel stress krijgen. Want hoe meer stress je krijgt, zet jullie met z'n vieren in 1 wc. Dan krijg je heel veel stress naar wat gebeurt er. Je gaat vechten met elkaar, concurreren. En op een gegeven moment komt de sterkste naar boven. Oh, nice.

Randal Peelen
En dan ben je daarna wel de sterkste. Dus dat is dan wel leuk.

Cuno van 't Hoff
Dan ben je de sterkste en dan mag je de fles in. Dat is bedrijven exact hetzelfde.

Randal Peelen
Maar wacht even hoe het kweken van die truif werkt of iets dergelijks. Je kunt toch op een gegeven moment een sterk ras hebben en dan zeggen: deze is gewoon sowieso sterk. Waarom moeten die dingen per tros dan nog gaan concurreren met elkaar?

Cuno van 't Hoff
Nou nee, per plant gaan ze concurreren. Ja, per trots ook trouwens, maar dat is weer een later stadium. Nee, je tuurlijk bedoel, de sterke rassen zijn de Cabernet Sauvions die we kennen, de Chardonnays, de Semillons, de Sovion Blanc, et cetera. Dat zijn de sterke units. Als je praat over de wat moeilijkere dingen, daar komen we straks op, bij de rode wijn die we gaan drinken. De Pironairs en de Game's. Dat zijn hele gevoelige drijfjes. Als je er naar kijkt, er verbleken ze allemaal eens van die planten. Het is een soort van. slechte leerlingetje uit de klas, zeg maar. Altijd op het schoolplein geplaagd. Een soort remedial teaching voor drijven. Exact, exact. Drijven moeten stress hebben, daar komt op neer. En dan worden ze heel sterk. Dan krijgen ze een dikke schil. En een dikke schil zorgt ervoor dat ze langzaam door de zon worden opgewarmd, langzaam suikers produceren. En op mensen dat ze langzaam suikers produceren, dan kunnen ze tegelijkertijd ook smaak produceren. En dat wil je. En smaak leidt uiteindelijk tot een complexe wijn. En een complexe wijn betekent veel smaak. Varianten erin. Veel smaakjes, als het ware.

Jurian Ubachs
Als je zegt een complexe wijn, kijk, wij hebben natuurlijk net heel even een paar seconden geproefd. Er worden wat suggesties gedaan en jij ruikt mee en je gaat mee in sommige bevindingen. Maar dan vraag ik me af, zijn er dan ook nog discussies tussen mensen die op jouw niveau zitten over wat je wel en niet in zo'n wijn terug gaat vinden?

Cuno van 't Hoff
Ja, weet je wat het is een beetje verneukratief volk in de wijnwereld? Het is namelijk allemaal toch heel persoonlijk. Smaak is persoonlijk hoor je dan altijd. En op het moment dat je onder professionals zit, wordt er altijd gezegd. . Praten we altijd in het Frans of in het Engels en dan is het my personal opinion. En dan komt hij. En dan gaan ze een smaakbeleving weergeven. Maar waar het op neerkomt is dat je eigenlijk als je professional bent, kan je gewoon zeggen, in deze Sophion Blanc zit buxus, er zit citrus, er zit een klein vleugje appel in en met name de groene appel. En in de wat oudere variant zit een beetje ui. En dan met name de wat oudere uiigheid. En dat is eigenlijk niet helemaal goed. Dus dat wil je niet. Maar dat is wel mijn persoonlijke mening.

Frederik Zevenbergen
Datzelfde heb ik gedaan bij Heineken in mijn jongere jaren als bierproever. En daar heb je inderdaad ook een aantal kenmerken waar je. . smaken waar je naar op zoek bent. En die moet je dan ook nog gaan scoren op een schaal van 0 tot 100. En dat is best ingewikkeld.

Cuno van 't Hoff
Het verschil zit er maar in dat Dat gebeurt bij wijn ook wel, alleen het grote verschil tussen wijn en andere dranken is dat wijn wordt puur alleen van duip gemaakt. Je kan invloed uitoefenen op de smaak door middel van andere druivenras toe te passen en door middel van bepaalde klimaatomstandigheden en door middel van bepaalde gist te gebruiken. Meer niet. Ook niet in die 3 euro wijn? Ja, daar worden dus gisteren in gestopt die de supermarkt zegt letterlijk tegen de producent, ik vind het lekker niet charme, maar hij mist wat bananigheid. No problem, sir. En dan wordt er een gist aangeschaft en dan zitten we benadigheid in. Bij bier kan je daar veel verder in gaan. Dus bij bier kan je kan je gewoon hele recepturen aanleveren. Bij jeans is het nog veel erger.

Randal Peelen
Ja, want dat is wel grappig dat je het zegt, met Nerds om tafel heeft dit jaar voor het eerst nerdbier uitgebracht en dat was eerst de Nerdbier Geel en dat was een blond en die wordt gebrouwen door Cattus. Nu komt er een Nerdbier Rood aan. Daar hebben Jur en ik een paar weken geleden een opname van gemaakt, terwijl dat werd geboren. Dat bier is ter plekke gebrouwen waar we bij waren.

Jurian Ubachs
Sterker nog, wij hebben het siroopje geproefd dat nog ketels door moet. Maar wat is wel al de basis, is ja veel te veel te maken.

Randal Peelen
Het heet geen siroopje, had een naam, dat weten we wel lang niet meer.

Jurian Ubachs
Ja, maar als ik sirode zeg, ik tu nou welk spul ik bedoel waarschijnlijk.

Cuno van 't Hoff
Van bier ga ik boeren.

Randal Peelen
Da gaat iedereen van burenkunau, dat hoort er van mij. Panpuren? Ja, boeren. De grap is alleen, kijk. Bij dat bier, dat weet ik, dan moet het op een gegeven moment in de ketel. En dan gaat er ook gist bij. En dat gist heeft wel invloed. En er staan een heleboel gistculturen in de koelkast. En voor de ene gelegenheid gebruik je de ene andere gelegenheid gebruik je de andere. Toch even terug naar die wijn. Oké, je hebt ons verteld. Armebodem, de wijn moet vechten. Hoe meer die gekrepeerd heeft, hoe meer de sterke blijven op bovendrijven. En die sterke druiven, die hebben we nu geoogst. Wat doen we dan?

Cuno van 't Hoff
Die gaan we oogsten, die proberen we. We praten even over kwaliteitswijn nu. Niet over de supermarktmeuk.

Randal Peelen
Of misschien waar het verschil dan in zit.

Cuno van 't Hoff
Nou ja, dan begin ik wel even bij die betere varianten. Die worden met alle zorg en omgeven naar de winkelders gebracht. Lief zo dichtbij mogelijk natuurlijk. Op dit moment dat jij een duif van een. van een plantplukt komt er zuurstof bij. En zuurstof is finest voor ons allemaal. Kijk naar mij en kijken naar jullie allemaal. Als er zuurstof bij komt, dan wordt het allemaal een beetje rimpelig, etc. Oxidatie, en dat gebeurt helemaal met vloeistoffen. Op het moment dat er lucht bij komt, zuurstof bij komt, dan gaat het oxideren. Oxideren betekent rotting. Dus zo snel mogelijk naar die kelders hebben. In die kelders gaat het meteen de tanks in. Nou, eerst worden ze ontstemd, dus eerst worden de takjes eruit gehaald. De torrretjes, de beestjes, de dode cordijnen en weet ik wat wat allemaal meekomt. Dan gaan het de tanks in. En die tanks wordt het eigenlijk door middel van zwaartekracht. worden die drijven uitgeperst. Dus hoe meer je op elkaar gooit, en praten we over hectoliters, hectoliters, honderden hectoliters boven elkaar, die gaan elkaar uitpersig, zichzelf uitpers als het ware. En soms geef je dat nog een klein beetje druk erbij. En op het moment dat dat gebeurt en die zuurstof erbij komt, die gisteren gaan werken, of je voegt er wat eigen gisteren aan toe Dan krijg je dus de vergisting. En wat er dan gebeurt is dat de gisten en de zuikers met elkaar gaan samenwerken. Die produceren alcohol, de schilletjes, met name in de blauwe druiven, die zorgen voor de rode wijn, die zorgen voor de zogenaamde polyphenol. En polyphenolen zijn de smaak. Smaakjes die in een wijn zitten. Bij de wit wijn is met name de zuurgraad die ervoor gaat zorgen. En op een gegeven moment krijg je een soort samensmelting van alles wat een soort. totaal compound teweeg moet brengen, wat dan een wijn moet worden.

Frederik Zevenbergen
Iemand heeft het ooit bedacht. Iemand is daar ooit mee begonnen. Hoe vraag je dan af?

Cuno van 't Hoff
Ja, het lijkt me heel simpel. Iemand laat een. Die heeft een emmer druiven geplukt voor zijn kinderen en die vergeet die emmer buiten. En die kinderen komen buiten en denken ik krijg tering. Wat een lekker spul is dit.

Randal Peelen
Voor mij wel. En dan wil ik geen. barbaar zijn, maar het klinkt wel als een relatief makkelijke drank om te maken. Kijk, om die goede, hele goede wijn te maken, zal wel lastiger zijn. Maar in principe is het druivenplukken gisteren in pers in a ton klaarwachten en go. Ik zou hem anders willen verwoorden.

Jurian Ubachs
Het is niet makkelijk. Het is alleen, je hebt het om het, als je het op een achtelijke manier zou willen doen, heb je in principe maar heel basic tools nodig om het te kunnen maken. Of je het dan kunt opslaan en zo goed als topwijnhuis dat om te doen, dat is een ander. Maar omdat het even teruggrijpend op, als mensen dit 2000 jaar geleden konden maken, dan is het niet per se een high-tech aangelegenheid.

Cuno van 't Hoff
Nee, zeker niet. Sterker nog, de beste wijnen worden gemaakt zonder enige vorm van high-tech. Toepassing van werk wat juist de goedkope wijnen in grote volumes, die worden gemaakt echt volgens naar bijna letterlijk wetenschappelijke precisie. En de echte grote wijnboeren, en dan praten we over de grote jongens uit de Bourgogne, uit de Bordeaux, de Chateau Petrusse, de Mouton Rothschild, de Lafiets, de Romoné Contisse uit de Bourgogne. Lekker Zeker lekker, ja, lekkere prijs ook. Die worden gemaakt zoals al duizend jaar worden gemaakt. En dat betekent, je gooit geen tractor de Weijngaard in. Je gooit een paard de Weingaard in. En die trekt een car voort en daar gaan die druiventrosjes in of daar gaat het ploegje achteraan. Want wat doet een tractor? Die heeft zulke brede bannensporen en die klinken de hele bodem in. Terwijl een paardenhoef. Is heel erg licht en dat houdt die grond veel luchtiger. En je haalt die druivers zo snel mogelijk binnen op, omdat ze optimale rijpheid hebben. En je vergissen in houten tonnen. Meer niet.

Frederik Zevenbergen
Maar dan heb je het product aanbachtelijk gemaakt, zoals het al duizend jaar gebeurt. Maar als ik honderd jaar geleden zo'n fles was gaan kopen en als ik kijk wat zo'n fles nu kost. . Daar zijn de marketing- en bullshit vriendjes wel nog even overheen geweest.

Jurian Ubachs
Zeker, die zijn er heel hard overheen geweest, voor het proces, want volgens mij, als ik dat proces nu volg. Dan zit je op dit moment nog met een vloeibaar spulletje dat redelijk troebel zal zijn. Er komt dan uiteindelijk natuurlijk nog een klaringsproces. En kun je daar meer over vertellen?

Cuno van 't Hoff
Ja, dus Klare houdt in dat een. . In principe is het zo dat op het moment dat je een wijn produceert. zit er altijd residu in. En residu, zeg maar, dat is ook al gehaald door een zeefje. Dan blijven de pitjes en de velletjes achter. Maar dan gaat het dwars door dat door die zeef nog steeds. Troebeligheden heen. En die troebeligheden, men wil geen troebelheid in zijn drank hebben. Het mag niet op onzuivere urine lijken, zeg maar, een witte wijn. Het moet gewoon helder urine lijken. Wel waar.

Jurian Ubachs
De reden dat ik het vraag, ik hou zef van wijn en mijn vriendin ook, maar mijn vriendin is veganist. Dus dat betekent dat wij in menig restaurant. Je zal versteld staan van hoeveel restaurants zelf überhaupt niet weten wat voor wijnen ze schenken en wat eigenschappen daarvan zijn. Dat wij. één of geen opties hebben. En dat vind ik toch wel apart in een tijd waarin veganisme toch steeds het wordt steeds breder gedragen, maar steeds meer mensen zijn veganist. Toch heb ik het idee dat het aanmod op dat vlak redelijk achterblijft. Nee, nee, nee. Of kijken wij gewoon niet naar?

Randal Peelen
Dat missen mensen. Waarom heeft Klare met veganisme te maken?

Jurian Ubachs
Voor het klaringsproces worden, nou ja thuis, dat kan CUN beter uitleggen, maar ik weet namelijk niet hoe ze het doen, maar er worden dierlijke producten bij gebruikt, zoals volgens mij onder andere gelatine. Ik weet overigens niet. Misschien kun je dat nog even kort. Wat doet dat dan op zo'n moment? Dat gaat gewoon in die.

Cuno van 't Hoff
Wat je wil, is een klare wijn, een heldere wijn. En die kan je op een aantal manieren. Clarifiëren, oftewel helderder maken. Het eerste wat je doet is om door een zeven heen te gooien, een filter, een extreem filter. Dat is heel grappig. Een van de allergrootste filterproducenten ter wereld. Heet Cuno. In de vier jaren dat ik bij wijnbedrijven aankw en ze vroeg me mijn naam, en ik zei Cuno, je bent van de Viltaire companie. Zoiets, ja. Je gooit hem als eerst door zo'n filter heen. En dan komt hij er voor ons op het oog heel erg helder uit. Maar als je hem heel technisch benadrukt, zitten er altijd nog oneffenheden in. Dat kan je op een aantal manieren weghalen. Een van de meest bekende manieren is het door eiwit te gebruiken en ischalen. IJschalen en eiwitten trekken vuil aan. Daarna filter je hem nog een keer door een filtermechanisme. Ijschalen en eiwitten blijven achter in het filter met het vuil erbij. Er wordt gelatine gebruikt. Er wordt varkenschaakt gebruikt. Trekt ook vuil aan. Er wordt beenermeel gebruikt. Dus dat zijn dus gewoon echt.

Randal Peelen
Doe even normaal. Je hebt dat druivensap waar nog alcohol in moet gaan zitten. Goo je letterlijk varkens gehakt in.

Cuno van 't Hoff
Nou nee, dat alcohol zit er al in natuurlijk, want je vergist hem eerst. Dan ga je hem clarifiëren.

Randal Peelen
Maar je hebt gewoon zo'n tonde Yetje varkens gehakt in en dan zeep je het erna.

Cuno van 't Hoff
Ze lopen niet naar de slager om ons gehak te halen. Maar er wordt letterlijk, er wordt vlees gesuit.

Jurian Ubachs
Nou Randal, en dat is precies de reden waarom ik daar waarom je daar dus op komt met als veganist zijnde. Je weet van heel veel wijn. Je weet eigenlijk van geen enkele wijn die als je voor staat in. Nou, maar het staat er meestal niet heel duidelijk. Als kenner zou je het weten. En je kunt het misschien ergens opzoeken. Je hebt wel websites als Barney voor, maar daar staat ook niet alles op.

Cuno van 't Hoff
Er zijn mensen. Er is een aantal bekende wijnwinkels, met name de Randstad, uiteraard, en die hebben gewoon die wijnen en er staat achter op het etiket die V van Viken. En daar zit, volgens de wetgeving, let wel, volgens de wetgeving, zit er geen dierlijk materiaal in. Maar ik wil niet lullig doen op het moment dat ik druiven ga plukken. En dat zijn over het algemeen Oost-Europese druivenplukkers. En die hoe goed de wijn ook is en hoe goed ze geconstrueerd zijn, die knallen die druiventrossen achterin hun mandje. Die lopen terug naar de. . Hoe heet het? De kelders, die worden daar op de tabelen de tri gelegd, dus de selectietafel. En daar wordt dus al het materiaal wat er niet tussen wordt te zitten, wordt eruit gehaald. Daar kan echt wel eens een keer gewoon een liveersbeestje tussen zitten hoor.

Jurian Ubachs
Ja, maar dat is het probleem niet. Uiteindelijk komt het Liversebeestje niet vanuit de bio-industrie, maar dat varkenschak, wat ingooit, of filatine. Het is allemaal bewerkt van geslachte dieren. Kijk, een beestje, dieper ongeluk in eten van mensenrechtkomt, dat is al zo oud als dat mensen en beestjes zelf zijn. Dus ik denk dat veganissen daar zich niet eens zo heel erg druk kan maken. Het is meer de industrie erachter die daar dan een rol in speelt.

Randal Peelen
Nou, ik vind dat varkensgehakt wel een ding. Want kijk, het is tot daaraan toe dat je dat varken. vetmest, vervolgens op transport gooit, slacht en in de supermarkt gelegd. Maar ik neem aan dat dat gehakt daarna niet wordt verkocht als lekkere versnapering, maar dat dat gewoon de prullenbak in gaat.

Cuno van 't Hoff
En dan heb je er wel over. Ja, het is een absorptiemiddel, gewoon vuil. Alle metalen die niet in je wijnhoord zitten, die worden aangetrokken door dat gaat. Dus dat gooi je weg.

Jurian Ubachs
Ja, of wat je in Spanje bent, gewoon in de sangria alles gaan in.

Randal Peelen
Maar dit is geen ethische podcast en ik ben ook niet heiliger dan de pauze. Dus Jur maakt een terechtpunt. Ik denk dat dat punt is gemaakt.

Cuno van 't Hoff
Ik maak er nog veel meer mee met Coacherwijn. Ik doe veel proefrije voor Joodse gemeenschappen. En dat zijn mensen die drinken twee soorten wijn. Dat zijn de echte zware gelovige Joden. Die drinken elk vrijdagavond drinken ze de kidouchwijn. Dat heeft de Joodse Bijbel omschreven als je moet op elke vrijdagavond moet je een zoete wijn drinken. Ik raad jullie één ding af, Kiruswijn, doe het niet. Dat is zo extreem goor. Ik heb heel veel proef rijgegeven, waarbij ik heel duidelijk heb aangegeven, jongens, lees die Bijbel nog een keer goed. Dat wordt gewoon gezegd. Neem een kwalitatief goede wijn. En ter tijde, zeg maar, van de periodes dat hij. Dat die bij was geschreven werden. Ja, was het daar zo heet en had je zo weinig middelen tot je beschikking. En kon er alleen maar een zoete wijn geproduceerd worden. En sindsdien drinks zoete wijn. Maar de echte kosherwijnen, daar mag dus helemaal niks in zitten. Er mag niet eens een niet-Jod aangezeten hebben.

Jurian Ubachs
Is het lastig?

Cuno van 't Hoff
Ja, nou, dat is op zich niet las, want joders zijn heel erg inventief. En die zeggen van De druip mag helemaal gecultiveerd worden tot het geplukt wordt. Op het moment dat hij geplukt wordt, moet het een Jood zijn. Daarna gaat hij de tank in en dan wordt die wijn geroerd. En dat mag een niet Jood niet doen. Dus wat doen ze dan? Doen ze een soort PVC-buis in die tank. Daarin gaat een roerstaaf. En dan mag niet Joot, mag ook die wijnroeren.

Jurian Ubachs
Omdat dan die roerstaaf niet in direct contact staat met die draaien. Ja, ja, ja, ja, ja. Ja, gekke maas in de wetten, jongens.

Randal Peelen
Ja, inderdaad. Zo zijn we dan ook wel weer. Ik vind het leuke zijstapjes, maar ik probeer even terug te pakken naar de rode raad. Dus we waren nu gebleven bij het klaringsproces. Dus oké, we hebben de druiven geplukt, die hebben we geperst, gezeefd, die zit in een ton. Met gist komt die alcohol erin. Ik weet nog van het bierbrouwen dat dat nog een heel precies werk is om exact de juiste hoeveelheid alcohol te krijgen. Is dat bij Wijn ook nog een item of valt dat mee?

Cuno van 't Hoff
Jazeker, het is met name ook een moderne trend item is het op dit moment. Op zich is het. . Suikergehaltes bepalen het alcoholpercentage. Dus op het moment dat jij een duif plukt en daar meet je het suikerpercentage in, dan weet je wat het alcoholpercentage uiteindelijk gaat worden. 12,5% zoals in de terrescouda die we nu drinken. Dat heeft te maken met de zuuren, de suikers en uiteindelijk de gisten die daarbij komen. Ze heeft hier zo lekker een drood begonnen gezien.

Randal Peelen
Is ze hier al aan begonnen? Onglaadig. Dit verdient straf, Frederik Zevenbergen. Moeten we die dan ook maar eens open gaan maken ondertussen? Die luisteraar die zit echt zo van waar hebben we het in hemelsnaam over. We horen net alles over wijn en over vegans en joden. En nu zijn we alweer een rode fles aan het openmaken. Ik ga het vrolijk doen. Doet Jurian mee? Wat is er?

Frederik Zevenbergen
We gaan door naar de Rooi. Oh ja, dat is goed. Dit is zo leuk als je deze podcast luistert. Nou goed, oké, er is niet zo heel veel woonwerkverkeer meer als het goed is. Maar toch, als je om 8 uur met je koffietje in de trein zit en je hoort ons praten over wijn.

Randal Peelen
Ja kijk Frederik is de rode al aan het inschenken. Dus nou, vooruit. Dit is zo'n avond, zo'n aflevering. Ik doe dat ook maar even. Waar moeten we doen? Ja, gewoon doorpakken, doorpakken, doorgoak. Roos, inderdaad, mannen. Kun jij ons iets vertellen? Want ik weet nog, de vorige keer dat ik ging proeven, dan stak ik mijn neus er zo heel diep in. En dit is gewoon iets wat me te binnenschoten, maar omdat ik het eerder heb gehoord van je. Dan moet ik dus ook mijn mond open houden tijdens het snuiven, toch? Is dat een ding? Je kijkt me aan, van dat heeft hij uit zijn duim gezogen. Dat slaat nergens op. Ik heb dat een keer gehoord.

Cuno van 't Hoff
Verbaasd ben ik, verbaasd je mond open houden tijdens het ruiken van een wijn. Ik weet het niet. Misschien dat er dan bepaalde gangen opengaan of zo. Ik heb het nooit gehoord.

Jurian Ubachs
Ben jij niet in de war met op het moment dat je gaat proeven dat je een beetje lucht naar binnen slurpt, eigenlijk door je tanden heen?

Randal Peelen
Ik weet. Zeker dat iemand mij ooit heeft wijsgemaakt bij een whisky of wijnproeverij of iets in die trant. Dat je als je je mond open doet, beter kan ruiken. Ik heb dit een keer gehoord.

Frederik Zevenbergen
Als je je oren dicht doet tegen vuurwerk, wat toch verboden is deze jaarwisseling. Als je je oren dicht duwt, mond open. Moor je minder.

Randal Peelen
En hoe zit het dan als ik slok neem? Grote slok, kleine slok. Moet ik dan mijn mond spoelen met dat spul?

Cuno van 't Hoff
Wat jij net zegt over je mond open houden tijdens het ruiken van een wijn, dat heb ik nog nooit gehoord. En ik ruik nog wel eens een wijn. Gewoon je mond dicht en zo'n diep mogelijke teugen binnenhalen. That's about it. Op dat je gaat proeven. Dus nadat je die teugaroma's naar binnen hebt gehaald en hebt nagedacht bij jezelf, wat proef ik, of wat ruik ik hier. Op dat moment neem je een slok en een slok houdt bij ons in een slok-slok. En dat betekent niet dat je een klein mini-slokje, wat de meeste mensen doen, is dat hele idi-mini-slokje wat. Voor op je tong beland, waardoor je alleen maar die ene smaakfactor proeft die daar zit, dus zoet, zuur, zout of bitter. Nee. Je vult je mond bijna voor de helft met vloeistof, met de wijn. En dan doe je mond dicht en dan haal je door je lippen zuurstof. Lucht, geen zuurstof, lucht naar binnen. En dat klinkt heel vies en het ziet er ook heel vies uit. We gaan het één keer voordoen.

Jurian Ubachs
Nou precies dit bedoel ik dat je nadoord je tanden heen wat lucht naar binnen haalt dat een mixt met de wijn.

Cuno van 't Hoff
Dan doe je gelijk alsof hij ontploft in je mond. Als het goed stelt, perfect. En nu ga je hem alsof je je tanden heb gepoetst en daarna wil je je mond schoonmaken. Gaat hij door alle facetten van je mond heen. Dus je spoelt hem door je mond heen. En dat is het beste. Want dan gaat hij door langs zoet, zuur, zout, bitter en omami. En het leuke is, we zijn nu bij die rode wijn aan beland, de Clos de la Roilette. Dat is een wijn die wordt gemaakt in de Beaujolais. Om precies te zijn binnen de Beaujolais, dus een Noord-Frans gebied is dat. Iets onder de Champagne Bourgogne, nog ietsje verder naar beneden, kom je in de bochelet terecht. En daarbinnen heb je een aantal kleine deelgebieden en een van de Fleury. En deze wordt gemaakt in de fleurie, Claude Rollette. Die wordt gemaakt van de gamet druif. De game druif is een blauwe druif. Dus geen rode druif. Geen zwarte duif, maar een blauwe druif.

Randal Peelen
Ik moet ook toegeven, allebei de wijnen die we nu hebben, zijn eigenlijk dus niet de standaard wijnen die je in de supermarkt of een restaurant verwacht. Of in ieder geval niet de druifsoorten. Hoeveel van die druifsoorten zijn er? Jezus. Ja, maar echt duizenden. Duizenden.

Cuno van 't Hoff
Honder de duizenden. En ik denk dat Italië spant kroon.

Randal Peelen
Ja, want in de supermarkt zie je er maar drie of zo.

Frederik Zevenbergen
Nou, tegenwoordig niet meer hoor. En Rosé, dat is gewoon witte rood door elkaar gemixt.

Cuno van 't Hoff
Ja, tuurlijk. Miksen mag niet in de oude wereld. De oude wereld is dus zeg maar Frankrijk, Duitsland, Portugal, Italië. Nieuwe wereld is Nieuw-Zeeland, Australië, Zuid-Afrika, Argentinië, Chili. Daarbinnen nog een aantal kleine landjes. Daar mag wel gemixt worden, in Europa mag niet gemixt worden. Bij de blauwe drui, zoals wij die hier uit de kamey hebben, van de kameed duif hebben gemaakt, uit de Fleury. Dat is zo'n aparte druifis dat. Het is een hele bijna lichtvoetige half. Ja, er zitten wat zuurtjes in. Wat lichtvoetig. Het is heel makkelijk drinkbaar. En vaak. Je betaalt het meer, maar het is wel vaak net wel even dat. Net misschien tien, vijftien keer beter dan al die andere wijnen.

Frederik Zevenbergen
Een beetje frambozachachtig, gewoon wat lichte, zure. Ja, het is een beetje kaneel. Ja, klopt ook.

Frederik Zevenbergen
Dan denk ik weer aan. Bramen.

Randal Peelen
Bramen.

Cuno van 't Hoff
Ik heb hem sowieso slik met mijn wijs. Wat heel grappig is bij. Nee, helemaal niet grappig, trouwens. Kijk, wijn wordt gemaakt van druiven. Bier wordt gemaakt van verschillende soorten granen en dat wordt vergist. Er wordt op een gegeven moment een papje en dat moet dan gaan prutelen, weet ik wat. Wijn is heel simpel: het wordt gemaakt van druiven en druiven is fruit. Dus wat wil je als eerste ruiken en proeven in een wijn? Fruit, meer niet. Op het moment dat iemand zegt: ja, ik proef hier Bielsen van de treinspoor, de grondtonen, cuno fliker op. Als eerste moet de fruit, als er geen fruit bovenaan de kant, aan de bovenste kant van een wijn zit. Dan is die wijn verkeerd gemaakt. Als jij als eerste hout proeft of als eerste de grondtonen ruikt, dat kan, maar dat is een oude wijn. Dat kan ook, heel prima. Een beetje parstoeligheid, prima bij een mooie Margot waar we het net over hadden, kan dat gebeuren. Met name in de Beaujolais Bourgogne wil je altijd bramen fruit, wat Ronde net zei. Braanfruit, aardbei, een beetje frambozigheid. En daarna, en met name dan zeg maar in die Pinot Noir en Game waar we nu zitten, wil je als we wat ouder worden, wil je een beetje die stalligheid. En stalligheid, zempelgerust, poepigheid.

Randal Peelen
Hé Cuno, wat dacht je van het volgende plan? Dan leg ik het aan jou voor. We hebben een heleboel vragen van de luisteraars. En jij weet alles over wijn. Of in ieder geval een pool. Dan gaan wij jou gewoon het vuur aan de schenen leggen op basis van de vragen die de luisteraars hebben ingestuurd. Er is één kleine vraag die ik nog vooraf had. En dat is misschien wel een mooie binnenkomer op dat punt. Want we gaan denk ik beginnen met beginnersvragen. Is mijn idee om zometeen met het klokje rond te gaan? Voor mij is dat eerst Jurian, dan Cuno, dan Frederik. Als jij het document ook voor je hebt, mag je zelf ook vragen stellen die je tegenkomt en waarvan je denkt die zijn leuk. De eerste vraag die ik zelf nog even had, ik heb nu dus. . Ja, doe maar je vraag. Ik heb nu zelf dus twee hele mooie wijnen openstaan en die krijg ik niet in mijn eentje vanavond allebei op. Schaat, bakker worden, challenge, over. Maar. Ik heb zo'n prachtige. Ik kan het niet uitspreken zonder daar gelijk een raar Frans accent bij te steken. Maar is dat een ding? Of denk je van dat is eigenlijk allemaal gebakken lucht?

Cuno van 't Hoff
Nou, het is sowieso geen gebakken lucht, maar dan heel letterlijk, want je haalt de lucht uit je fles. Wat er gebeurt is, je vaccubeert de fles, dus je zet die stop. Een rubberen soort buttplug is dat, die douw je in die fles. En dan zet je een vacuumpomp op en die ga je dan zo. . De lucht uit je fles wordt.

Randal Peelen
Dan maak je die beweging mee, waardoor de lucht uit de fles wordt gepompt.

Cuno van 't Hoff
En met die lucht ook je aroma's. Ik zeg niks meer.

Randal Peelen
Dus je moet een fles die open is, gewoon opzuipen en that's it. Dat is mijn best op de redredding.

Cuno van 't Hoff
Nee. Dat is mijn beste advies. Sowieso, niet alleen voor de fles, maar ook voor jezelf is het beste advies. Maar wat je kan doen op het moment dat je echt gewoon niet een hele fles op kan met z'n tweeën of in je eentje. Wat je het beste kan doen is doe er een cellfaantje overheen, zet hem in de koelkast. Rood of wit, zet hem in de koelkast. Klaar.

Frederik Zevenbergen
Ja, dat is grappig.

Jurian Ubachs
De meeste mensen een rode fles toch gewoon op de aardig zullen laten staan of dat ook wel mee.

Cuno van 't Hoff
Dus trek erop in de koelkast. Kurk of een celefantje. Wat je vaak met de kurk doet, is dat je trekt de kurk eruit en die leg je op tafel. En dan het dunste stuk. Dat is de bovenkant ooit geweest. En dat zit vol met bacteriën. En als je hem dan terugstopt, doe je hem vaak met het dunste stuk terug de fles in. En dan komen die bacteriën in je fles. Dus dat raad ik altijd af. Ik zeg gewoon een celefantje eroverheen terug de koelkast in en dan haal hem s'middags om weet ik wat drie uur weer uit je koelkast. Omdat ik de korst krijgt.

Randal Peelen
We zitten midden in een lockdown, Cuno.

Jurian Ubachs
Voordat we verder gaan met de volgende vraag heb ik nog een kleine check. Want een goede kennis van mij, Stijn, is in opleiding als fynoloog. En ik dacht, hé, leuk wel er net een klein dinget waar we niet uitkwamen. Dus ik heb hem eens gevraagd, heb jij wel eens gehoord van ruiken? En dan je mond open houden als je gaat proeven met je neus, zo te speak. Daar heeft hij inderdaad wel eens van gehoord. Het is zowel in de wijnwereld als de whiskywereld een fenomeen, zegt hij. Hij zou alleen niet durven zeggen of het beter werkt, omdat het simpelweg niet bewezen is. En hij filosofeert daar zelf op los dat als je inademt door zowel je neus en je mond, dat is wel belangrijk, je moet niet alleen je mond open doen, maar dan ook echt lucht laten gaan door je mond. Dan zou het kunnen dat je holtes iets groter worden. Of de holten bij je reukorgaan groter wordt. Waardoor je meer zou kunnen ruiken. Dat is zijn theorie, maar er zijn volgens hem in ieder geval geen harde bewijzen verder voor. Dus als je lekker wil ruiken met je mond dicht, moet je dat gewoon blijven doen.

Randal Peelen
Oké, ik ben overtuigd dat in ieder geval ik het verschil niet ga maken. Daar ben ik het wel mee.

Cuno van 't Hoff
Ik heb dit geprobeerd en ik. Er kwam een hoop lucht in mijn hoofd. Zal ik gelijk volgende vraag neergooien?

Randal Peelen
Ik vind dat jij dat verdient hebt.

Jurian Ubachs
Dit is namelijk puur eigen belang. Bob Anderson, pastafari-symbol, vraagt Cuno, heb jij nog goede tips voor veganistische witte wijn?

Cuno van 't Hoff
Oh ja, natuurlijk. Zeker. Een vriendje voor mij, inmiddels, nou ja, een vriendje, goede kennis van mij, inmiddels een heel groot wijnbedrijf gestart. Spanje maakte een aantal veganistische wijn, maar het is wel weer leuk om komen weer terug op dat veganistische fanet. Wat is dan veganistische wijn? Wijn die eigenlijk gemaakt is door. Zonder dat er enige toevoeging van dierlijke aard heeft plaatsgevonden. Dirk Neleman is gewoon een Nederlander, die maakt een aantal wijnen in Spanje. En die wijnen staan onder andere, als ik mij niet vergis, bij de Odins, maar dat zou ik moeten naarzoeken hoor, de organics, een aantal van die natuurwinkels. En zelfs ook bij de plus supermarkten. Die nog wel open zijn. En daar kun je ze krijgen. Je herkent ze allemaal. Je moet. . Kijk. Wat heel belangrijk is om te weten, is dat wij lezen het etiket van een wijn aan de voorkant. Maar eigenlijk is het omgekeerd, namelijk de belangrijkste informatie van een wijnfles staat aan de achterkant van de wijn. Daar staat waar het gemaakt is, wat erin zit, wie de producent is, et cetera, et cetera, hoeveel alcoholpercentage erin zit, hoeveel wijn er überhaupt in zit. En daar staat vaak ook het biologische kenmerk, het macrobiologische kenmerk, of het vegan-kenmerk. En vegan is gewoon zo'n groen veetje. En als dat erop staat, dan mag je ervan uitgaan dat ze gecertificeerd vegan zijn. Dirk Nederland mag.

Randal Peelen
Liegen, dan gaan ze door de mand vallen.

Jurian Ubachs
Sorry, Randel, nog één keer het laatst wat kunnen zijn, want je praat er even doorheen.

Cuno van 't Hoff
Daar staat dus dat groene veetje achterop. En daar mag je ervan uitgaan dat het dan gecertificeerd is. En Dirk Nereman, zei je? Dirk Nedereman, dat is de wijnmaker daarvan. En die maakt een aantal prachtige mooie wijnen. En volgens mij heet ze Just Fucking Goods Wine iets dergelijks. Fucking. Het is allemaal redelijk opruimende. .

Jurian Ubachs
Nou, daar kunnen we wat mee. Gaan we door.

Cuno van 't Hoff
Ga in de show notes.

Jurian Ubachs
Jij bent naar de beurt, safe.

Frederik Zevenbergen
Ben ik aan de beurt? Oké. Hasi die vraagt. Ja, die hebben we al gehad. Bas Langenberg. Mijn vrouw lust geen wijn, maar wel van die zoete mixtankjes bocht.

Cuno van 't Hoff
Welke wijn kan ik haar voorzetten? Kanij. Kanij. Gewoon kanij jongens. Kanij. Echt 399 bij de Albert Heijn. Doe het. Echt.

Randal Peelen
Mijn god.

Cuno van 't Hoff
Maar ik bedoel, dat zou ik zeggen. Met alle liefde en respect voor de vrouw van hoe heet hij? Bassi? Bas Langberg. Vrouw die niet van wijn houden.

Frederik Zevenbergen
Ah, maar Cuno, ik zat te denken: gewoon zo'n lekkere dessert wijn. Echt zo eentje die even naar binnen knalt.

Jurian Ubachs
Ja, maar als iemand houdt van zoete mixdrankjes, dat is niet de kennis.

Cuno van 't Hoff
Laten we even één ding heel erg helder houden. Er worden ontzettend mooi desertwijnen gemaakt in de wereld. Echt krank, zinnig mooi, complexe. Diepgaande, heerlijke, mooie zoete wijnen. En dan praat ik dus niet over de kanijs van deze wereld, uiteraard, maar over de saternus. Of alles wat uit het zuiden van de Bordeaux komt. Maar ook wat uit Hongarije komt. Nee, Amaronen is niet zoet.

Jurian Ubachs
Ik ken dus eigenaar die ik zelf de serve, dus nu val ik hard door de man.

Cuno van 't Hoff
Nou ja, dat maakt niet uit. Amaron wordt wel gemaakt van druiven die wat extra verwarming krijgen, maar niet die zoetheid. Oké, door met de vragen. Dus die vrouw van Bas, Soterne, begin maar bij 100 euro per fles.

Frederik Zevenbergen
Nee, het kan ook wat cheaper, maar gewoon lekker de serwin, jom yom yom. Ja, zeker.

Randal Peelen
Oké, um. Er is een hele categorie over dit onderwerp en dat is namelijk Vivino. Of zeg ik dat Vivino. Ik ken het zelf niet. Ik ken wel untapped, want ik ben meer een bierdinker. Maar ja, die categorie is nu één keer geboren tussen de vragen van de luisteraars. En Bart stelt de eerste vraag al. Beoordeel je zelf de wijnen die je drinkt op Vivino? Nee. Nee, wat is Vivino precies voor de niet-kenners?

Cuno van 't Hoff
Vivino is een commercieel instrument om wijn drinkers, liefhebbers te koppelen aan de markt.

Randal Peelen
Oké, dus het is niet hetzelfde als untabbed. Bij untabbed ga je echt gewoon circle jerken op elkaar dat je alle bieren hebt geproefd en dat je die een cijfer hebt gegeven. Vivino is niet echt een app eigenlijk.

Cuno van 't Hoff
Dit is een app. Wat je doet is, je zit in een restaurant, je krijgt een fles wijn voor je, je pakt je je telefoon erbij, je scant het label en dan gaan zij. Op basis van algoritmes, et cetera, gaan ze zoeken naar de wijn die jij voor je hebt. Dan komen ze mee naar voren en dan zeggen ze deze wijn kost €595. En daar heb jij net 2195 voor betaald. Interessant.

Randal Peelen
En dan voel je jezelf heel slim.

Cuno van 't Hoff
Dan voel je jezelf heel slim of gefukt door de. Ja, maar jongens, zo werkt horen elkaar. Ze eten mijn arm, ze drinken mijn rijk. Ja, dat is wel waar. Maar ik vind het. Het is niet een systeem wat in mijn ogen klopt. Wat gebeurt is namelijk, er worden een aantal ratings aangegeven die zijn door gebruikers. Perfect. In hoeverre die ratings naar voren komen op basis van wie je bent, wat je doet en waar je vandaan komt. Weet ik niet. Maar goed. En er wordt een prijs aan verbonden. Maar die prijzen. Die kloppen niet. Ik kan deze clodelaar roulette die we nu voor ons neus hebben, die kan ik gaan scannen. Waarschijnlijk komt die. Op Vivino uit op, nou weet ik niet, ze moeten jullie doen, op 25 en 30 euro. En denk jij, ik heb een goede. .

Frederik Zevenbergen
1695 vriend.

Cuno van 't Hoff
Ja, euro, daar gaan we al. Ten omgekeerde effect.

Frederik Zevenbergen
Ik zolt bij wijnkoperij de Gouden Ton. Ja, dat kan niet. Nou, dat dan weer wel. Maar is Vivino dan nog betrouwbaar, omdat ze zelf ook verkopen?

Cuno van 't Hoff
Zij verkopen ze wel, wie betrouwbaar, dat weet ik niet.

Frederik Zevenbergen
Ja, I know, maar het was zo mooi. Het was zo'n mooi bruggetje.

Cuno van 't Hoff
Ik vind hem heel goed. Ik ben niet zo van de Vivino's. Ik vind het. Ook voor neu creatief, weet je. We betalen wel 4,5 euro voor een glaasje Coca-Cola bij de McDonald's. Wat twee kwartjes inkoop kost. Maar dat vinden we goed. Minder. Nog minder zelfs. Maar op het moment dat we een goed glas gamet, wat we nu hebben, en daar betalen we 6,5-7 euro voor. En dat kost het glasinkoop misschien 1 euro of 2 euro. Dan vinden we ten eens te veel geld. Ja, jongens er moeten glazen gemaakt worden, gemaakt worden, die moeten geoleerd worden ook polen. Gas, licht en water moet betaald worden, personeel moet betaald worden, gasvrijheid moet betaald worden, et cetera. En ik ben niet zo van de Fifino's van deze wereld.

Randal Peelen
Ik ben het wel met je eens als je het hebt. . Kijk, een tabt snap ik dat je thuis zit en je wil een heleboel verschillende soorten bier hebben geproefd en je wil daar een beetje. sociaal element aankoppelen, maar op het moment dat die app eigenlijk niet meer inhoudt dan het helemaal dood analyseren met cijfertjes, dan ga je gewoon. . . dwars door de magie heen. En ik denk dat wijn ook een stuk magie en emotie heeft. En dat dat ook best heel mooi mag zijn. Want die wijn die ik nu proef, die ga ik in een blinde test Echt niet kunnen ontdekken. Jij misschien nog net, maar ik ga dat zeker van mijn leven niet. Ga me dat niet lukken. En terwijl ik het nu zit te proeven en jij hebt mij. In die winkel meegenomen. Laten zien van het is een mooie wijn met een mooi verhaal erbij. Nu staat hij hier. Ik drink hem tijdens het maken van een podcast. Nu zit er een verhaal bij voor mij. Nu zie ik dat schattige paardje op dat etiket.

Cuno van 't Hoff
Op een gegeven moment is het overgenomen door iemand met heel veel geld. Een of andere weet ik van de grote graaf uit het noorden van Frankrijk. En die hield zich met name bezig met paarden. Die had een aantal hele dure rempaarden. En op een gegeven moment is hier een wijngemaken, de Roilet, en daarna is Claude Roilet geheten. Claude, dat zijn de muurtjes rondom die wijngaarden heen. En Joalette was zijn ultieme wijn. Dus zijn ultieme rempaard werd op het etiket geplaatst. Dat zie je ook. Een zwart paardje. Nou, de man is iets te ver gegaan in dat hele rentpaardengebeuren. En heeft daar niet alleen heel veel strijd mee gehad, maar ook heel veel geld mee verloren. Op een gegeven moment ging het zover dat hij totaal berooid was door die hele randpaardenindustrie. Dat de mansen. Klo moest verkopen, dus het domein moest verkopen. Zijn paarden moest verkopen en hij was totaal failliet. Maar Claude Rollette is inmiddels overgenomen en gaat nog steeds door met het paardje wat ook niet meer leeft.

Randal Peelen
Ik zat. Ja, niet voor hem, maar wel gaaf verhaal. Dit vind ik een belangrijk punt, want ik zat dus niet per se. Ik zat de Man Mam Man podcast te luisteren. Onze broeders van het Dag en Nacht Medianetwerk. Ik zat man te luisteren over alcohol ging dat. De laatste aflevering is dat op dit moment. En die vertelde op een gegeven moment wat je soms moet doen. Is gewoon als je een kerstiné hebt met vrienden en dat kan allemaal weer. En je zit met z'n 10 aan tafel en jij bent degene die de wijn neerzet. Verzin gewoon een prachtig verhaal over een mooi kasteel met een. Stalletje ernaast. En in die stal woonde de Knecht. En die wilde wijn maken. Die bleek beter. Dan die van de Graaf, die in dat mooie château woonde. En blabla. Het verhaal hoeft helemaal niet te kloppen. Het kan gewoon gelul zijn. Maar gewoon het feit dat jij er een verhaal bij vertelt, smaakt die wijn lekkerder voor die mensen. En dat vind ik nu ook met die rentpaarden. Zelfs als het niet zou kloppen. Ik zeg niet dat het niet klopt, maar stel dat het niet waar was, dan nog hebben we nu aan Cuno's lippen gehangen en dat voegt wat toe aan die wend. Als je met die stomme, wacht even, die Vivino-app. In een restaurant gaat zitten bliepen aan zo'n fles. Rondop allemaal gie kapot. En dan doe je gewoon die horeca-andernemer. Ja, gewoon een dolk in zijn rug. Gewoon een slap in zijn feest.

Cuno van 't Hoff
Ik wil jullie een keer doorverwijzen, broer, dat heeft niks te maken met dit verhaal, maar doorverwijzen naar een goede vriend van mij, Myga Wertheim. jullie waarschijnlijk bekend als carbutier. Miga-wettuim voor beginners en dan praten over boeken. Maar dan niet vertaald naar het Nederlands.

Jurian Ubachs
Nee, nee, nee. De originele uitgaven van jonge Japanse schrijvers. En dan bij het tweede boek zeggen, hij zichzelf toch een beetje gaan herhalen. Ja, ja, ja, ja. Zeer classic. Ik volg hier een zak van. Nee, maar dat is ook allemaal omdat jij de beste comedians van Nederland kennelijk niet goed kent. Of in ieder geval niet bekend bent met zijn œuvre. Hij is zich na zijn tweede show wel een beetje gaan herhalen, maar. Ja, maar Randal, wat ik nog veel toevoegen, dit is de wijntalking, aanvoegen, is dat op het moment dat kun je een verhaal vertelt, maar ook als iemand een verhaal vertelt over de wijn. Je maakt van de slok wijn die je drinkt, maak je een event. Terwijl normaal gesproken is wijn iets wat naast je staat, terwijl je eet, terwijl je. Terwijl je ook wel gesprekken hebt, maar die gesprekken zijn dan de hoofdmoot en de wijn is de bijzaak. Je kan goede wijn drinken uiteraard. En dan zeg je een keer tegen hem gewoon. Dat is wel een heel lekker wijn. Dat zeg je mooi, dan is het eten op mijn hoofd. Maar op het moment dat je praat over de wijn, dan ben je heel bewust bezig. Met wat je op dat moment, of wat kunnen we nu dan in zijn glaschenk, maar wat jij op dat moment dan naar binnen giet. En dan is het niet meer naar binnen giet, en dan is het veel bewuster. En dan kan hij een verhaal vertellen over een migawerdtuim, of over een paard, of over een pretpark. Maar dan zit je erbij met je hoofd.

Randal Peelen
Ja, mooi punt. En dat maak je dus met die Vivino app je dat dus gewoon allemaal kapot.

Jurian Ubachs
Ik vind dat als je een Vivino blieper in je restaurant hebt zitten en jij bent gastheer van een beetje oké restaurant, dan heb je wat mij betreft, en iedereen weet ik hier de power over heb, dan mag je ze het rijden voor. Kazij zet zo. Het is dodelijk. Het is dodelijk. Als je het nou in de vreedschuur doet en je denkt, ik ben gewoon even benieuwd wat ze hier nou schenken qua wijnt, zeg ik, snap ik. Op het moment dat jij je zit bij een goed restaurant en je hebt het wijnrangement genomen. En je gaat dan zitten scannen om te kijken hoeveel je nou eigenlijk betaalt voor de flessen die dan.

Frederik Zevenbergen
Terug.

Jurian Ubachs
Nog een loggekeerd. Nog los van dat je misschien gelijk hebt. Natuurlijk zal je meer betalen dan als je zelf naar een wijnboer was gereden had. Maar je haalt jezelf helemaal uit de illusie. Je haalt je helemaal uit het moment.

Frederik Zevenbergen
Waarom zou je dat doen? Maar het kan ook omgekeerd. Ik was met een goede vriend van mij bij echt een toprestaurant, Ciel Bleu. En ik was uitgenodigd en het was een bedankje. En we hebben daar echt heerlijk gegeten. Met een prachtig wijnarrangement erbij. En ik heb al die wijnen heb ik opgeschreven. Omdat de een na de ander was nog veel lekkerder. En niet vanwege de prijs en alles. Ja, ik was uitgenodigd, boeien. Maar gewoon omdat het zo lekker was, ik dacht, die wil ik gewoon nog een keer proeven. En we begonnen met de champagne van Ruinart en daar ben ik dus nu verslaafd aan. Da kan er niks van doen.

Cuno van 't Hoff
Wat je bij Show Bleu hebt. In het Amsterdamse Okura Hotel, wat door Japanners wordt geleid, althans in Japanse organisaties. Daar staat maar één man bovenin, qua wijn, en dat is Noël van Wittenbergen. En dat is een soort van. weet ik veel, een soort professor op het gebied van wijn. Ongelooflijk. Die man komt naast je staan en je avond wordt gemaakt.

Randal Peelen
En als gent die niks doet. Naast dat ik in toenemende mate een beetje gezellig word van die wijn, ben ik ook nog de host. En ik ga nu afkondigen dat er een volgende vraag aan zit te komen. Juran, die zei net al: het is Jurians Beurt. En Jurian zei al van, nee, Vred Ik heeft mijn beurt afgekaapt. Mag ik er zo meteen na jou toch even een vraag voor mezelf? Ja, gooi ga ik daarna weten. Ja, precies. Nee, dat mag. In principe sluiten we nietredelijk lee en wat we nu doen. Ja, want die heeft al een beurt opgeëist, dus dan is het in balans.

Jurian Ubachs
Ja, hij is ook, komt die. Lieven, bekend van het podcastnetwerk uiteraard, vraagt: Wat drink je voor wijn bij Kaas? Asking for the Kaas podcast.

Cuno van 't Hoff
Nou, dat is eigenlijk een van de beste vragen tot nu toe. Kijk, kaas is zo ongelooflijk complex, net zoals wijn. Dus je kan, alles kan je hebben erbij. Je kan van cider, appelsider, wat geen wijn is, want er wordt van appels gemaakt en niet van druiven, tot souterne waar we het net over hadden met Frederik, zoete wijn. Het ligt eraan wat het is. Er is niet één gouden regel voor. Heb je een hele pittige kaas, dan wil je eigenlijk, zou ik zeggen, een zoete wijn erbij willen hebben. Dus bijvoorbeeld soterne of een. Of een wijn uit de Bandor, het zuiden van Frankrijk, of een zoete Australië, kun je ook erbij doen. Maar het is eigenlijk altijd een beetje de keuze tussen. Het zijn er echt twee. Of je gaat een huwelijk aan met het gerecht. Dus je zegt van ik wil dat de wijn samensmelt met mijn kaas. Of ik ga contrasteren. Dat is ook weer een huwelijke. Dat zijn huwelijken die heel veel ruzie hebben. En dan nog steeds heel veel.

Jurian Ubachs
Dat kan ook werken. Ja, prachtig mooi gesproken.

Cuno van 't Hoff
Je kan dus zeggen, we gaan zoet het zo doen. Dus bijvoorbeeld, als je praat over een blauwe kaas, een rok voor, heel zout, zo lekker. Extreem. Daar kan je een hele mooie, soepele witte wijn bij doen. En dan blijft de blauwe kaas opgehemeld. Maar je kan er ook een hele zoete, diepe, honingachtige wijn bij doen. Dan krijg je dus een zoete zout. Die gaan met elkaar contrasteren, die gaan het gevecht met elkaar aan. En dat is ook zo extreem.

Jurian Ubachs
Ik ben echt een boer, denk ik, want ik denk, en ik denk dat als ik zeg maar rok voor eet en. Ik denk dat ik bijna elke rode wijn naast kan zetten en ik ga het een lekkere combinatie vinden. Zal ik je wat anders zien?

Randal Peelen
Ik roek voor op een pizza voor jou, volgens mij.

Jurian Ubachs
Nee, ga niet onder ook voor, maar gewoon. Ik vind zowel. Ik vind steenkaas, het maakt niet uit. Ik vind kaas zo heel lekker. En je kan niks versennen bijna wat ik niet lekker vind. En dat heb ik met rode wijnen ook. Dus ik heb zoiets als je. Een blauwe kaas inzet en een rode wijn, dan moet je het heel gek gaan vinden, wil ik het niet lekker vinden samen, denk ik.

Cuno van 't Hoff
Oh, Tura. Technisch gezien Technisch gezien is ze. Ik bedoel, ik ga er altijd van uit wat jij lekker vindt, is lekker. Maar technisch gezien zou ik weinig rode wijnen naast kaas zetten. Waarom? Ik wil namelijk de kaas op dat moment de stage geven.

Randal Peelen
Ja, oké. Dat punt. Ja, dat snap ik wel. Dat is wel een punt waar lieven wat mee.

Frederik Zevenbergen
Als het weer mag, dan is het hoog tijd om lekkere kaarsjes en lekkere wijnen te gaan halen en te verschillen te proeven.

Jurian Ubachs
Maar wat denk je wat ik nu letterlijk elke dag doe?

Randal Peelen
Vrienden. Oh, met vrienden. Ja, inderdaad. Nee, daar komen we zeker een keer met z'n allen samen. En daar gaan we ook vast een keer met de lamp een meetup programmeren. En dan kan Cuno ons. Alles gaan vertellen. Hé, ik had een vraag en die komt eigenlijk van mezelf. En die heb ik net bedacht. Want het is een, ja dat klopt. Maar het is wel een vraag waar denk ik sommige mensen wat mee kunnen. Let op. Dat is een beetje gênant namelijk. Ik schaam me een beetje voor deze vraag. Maar ik denk, ik hoop dat er een paar luisters hebben. Stel hem. Ik weet dat ik meer van wit ben dan van rood. Qua wijn. En ik. Dus ja, ik houd meer van witte wijn dan van rode wijn. Nee, Jura, die had je wel. Dat hoef ik niet aan te stippen. En ik kom er net weer achter waarom. Ik vind rood namelijk best wel lekker. Maar ik laat het bijna altijd links staan. En dat komt omdat ik er een hele blauwe tong van krijg. En dat vind ik het heel ginant. Ik heb een hele ruwe tong. Daar moet ik elke avond even met de tandenborstel of een tongschaper overheen. En dan heb ik een vieze tong die ik even schoon moet maken. En nu ik rode wijn heb gedronken, merk ik dat er altijd een beetje aanslag op mijn tong komt. Ik heb meer. .

Jurian Ubachs
Dat is van de tannines, toch? Dat je een beetje dat droogte.

Randal Peelen
Nee, nee, mijn tong is echt blauw, kijk maar.

Jurian Ubachs
Nee, maar even dan. Ah, oké. Ik drink in principe ook liever witte wijn dan rode wijn, omdat het een makkelijker drinkbare drank is. Gewoon even heel breed gezien. Maar bij mij is het meer omdat ik meer dat droge gevoel krijg van meer dorst van rode wijn over het algemeen. En dat is mijn grootste counterpunt om niet bij het leven rode wij. Als ik er voor de rest van mijn leven eentje moet kiezen, dan wordt het wit, omdat het gewoon makkelijker. Tikt, zeg maar.

Randal Peelen
Ik heb er zelfs een keer een avond echt van die blauwe lippen van gehad.

Cuno van 't Hoff
Wat is je vraag eigenlijk, Randal?

Randal Peelen
Is dat een ding dat mensen blauwe tong en blauwe lippen krijgen? Ja, volgende vraag.

Cuno van 't Hoff
Ik sta echt versteld van deze vraag. Ja, ik ook al wel. Volgens mij zit de vraag van de dochter. Nou, ik dacht dat ik hier in een podcast terecht kwam met kerels die nerd zijn, maar dit soort vijfvragen aan het antwoorden.

Randal Peelen
Dan ben ik toch een wijf.

Cuno van 't Hoff
I don't care. Nee, nee, nee.

Randal Peelen
Jij herkent het niet.

Cuno van 't Hoff
Ik kom ook met regelmatig blauwe lippen en blauwe tong.

Randal Peelen
Het boeit jou alleen geen flikker.

Cuno van 't Hoff
Nee, natuurlijk niet.

Randal Peelen
Oké.

Cuno van 't Hoff
Nee. Ik proef op proefdaag proef ik soms 100 rode wijnen achter elkaar. Vaf 9 uur ochtend tot.

Randal Peelen
En loop je met zo'n smurfen smoel rond. Dat hoort er dus gewoon bij. Dat is gewoon normaal randel. Ik heb er altijd gedacht van nee, dat is stom, en dan loop ik verschud.

Jurian Ubachs
Hetzelfde rander, als jij over 50 jaar lang koffie in rode wijn gedronken hebt, dan zijn jouw tanden niet meer parelemoedjes wit.

Cuno van 't Hoff
Mijn proefperiode is tussen maart en eind augustus. En dan zijn mijn tanden wel redelijk aangetast. En dan ga ik nog steeds, om de maand ga ik naar de, hoe noem je dat, de Monthe Geniist en die maakt het schoon. En binnen een paar dagen is het gewoon.

Jurian Ubachs
Ik had een vraag uitgekozen, maar ik parkeer hem nog heel even, want wat je nu zegt vind ik heel interessant. Mijn proefperiode is tussen maart en augustus. Waar ligt dat aan? Is dat het moment dat ze klaar zijn of willen wijnhuizen ook gewoon voor de feestdagen hun wijnen verkopen? Hoe werkt dat?

Cuno van 't Hoff
Nou, dat is exact de combinatie die u zegt. De wijnen, zeg maar in Europa, dus de oude wereld, waar we het net over hadden. Die worden geplukt in eind september, begin oktober. Die komen dan, de betere wijnen komen dan in februari, maart op de maart. Februari, maart gaan ze in de fles en april komen ze op de markt. De hele goede wijn komen pas een paar jaar later op de markt. Maar goed, het maakt niet uit. Maar in principe vanaf maart ga je zeg maar de rode. Wijnenproeven, februari, maart, witte rozé. Rood, maart, april. En het is een marketingbroeu. Ja, ik bedoel, ze willen dat jullie in het voorjaar rozé gaan drinken en ze willen dat jullie rond eind augustus, begin herfst, echt zware rode wijnen gaan drinken.

Jurian Ubachs
Dat was heel grappig, want ik, totaal unrelated, maar toch ook weer niet. Want ik zit in een wereld van games. Dus ik speel in diezelfde periode heel veel vroege versies van games die dan na augustus. . In de winkels worden gelegd, zodat ze verkocht kunnen worden. Voor Sinterklaas, voor kerstes. Ik herken de marketing wel een beetje. Maar goed, ik had dus een vraag geparkeerd en die wil ik nog wel stellen. Arjan Kruidhoff. Ja, safe opdonderen. Arjan Kruidhoff die zegt en die vraagt. Wat is je meest kostbare wijn in de kelder en wanneer gaat deze open? Je hoeft voor mij uit inbrekersoogput niet per se te vertellen hoeveel je zijn.

Frederik Zevenbergen
Ik heb hem opgezocht.

Jurian Ubachs
Maar ik ben heel benieuwd.

Cuno van 't Hoff
Oh, Mijnwijn, Vredik. Ik ga geen namen noemen, sowieso niet. Maar mijn meest kostbare wijnen zijn niet de duurste wijnen. Mijn meest kostbare wijnen zijn wel de wijn zeldzaam, maar ook de wijn die ik heb gekocht toen mijn kinderen geboren werden. Emotionele gedoe.

Jurian Ubachs
Wat is de reden, zeg maar, omgee? Is dat is dat een ding geen name noemen, is dat dan een beetje opschepen of zo? Ik heb deze wijze van.

Cuno van 't Hoff
Sowieso niet. En ook vanuit het feit dat ze. . Ze liggen sowieso niet in mijn huis. Ik heb externe opslagen. En dat zijn ook weinig verkoop. Dus daar liggen wijnen van de kostenbaarste wijn is denk ik. Nou, ik heb het zo, van 5000 euro per fles liggen.

Jurian Ubachs
Goedemorgen. Nou, Frederik, dan mag jij.

Frederik Zevenbergen
Ik kwam niet verder dan een goede 300.

Cuno van 't Hoff
Dat zijn trouwens niet mijn wijnen. Dat zijn bijen van investeerders die dat bij mij neerleggen.

Frederik Zevenbergen
Het is een beleggingsproduct. Ik heb een hele mooie fles Domperyon Brut gekregen uit een goed jaar. Die tikt nu de ongeveer de 300 euro aan. Daar ben ik heel blij mee.

Jurian Ubachs
Het is champagne, het is zeker een wijn.

Cuno van 't Hoff
Met alle respect, je maakt de allerslimste opmerking in de hele podcast over wijn. En je gaat nu zeggen dat champagne geen wijn is.

Jurian Ubachs
Ik weet niet, wit, rood en dan champagne dat ook? Centers. Champagne is.

Cuno van 't Hoff
Is een witte wijk.

Jurian Ubachs
Wat was mijn allerslimste opmerking over wijn dan?

Cuno van 't Hoff
Dat weet ik niet. Je hebt heel veel slimme opmerkingen gemaakt, maar dit is niet de domste, zeg maar.

Frederik Zevenbergen
Mooi.

Jurian Ubachs
I blame the wijn, absoluut.

Frederik Zevenbergen
En een port, dat uit mijn portejaar, ook wijn, zeker. En een paar mooie flussen Barolo. Maar ik heb het niet om te beleggen, ik heb het gewoon om van te genieten.

Cuno van 't Hoff
Ik ben ook niet van de belegging hoor.

Frederik Zevenbergen
Er is een groot groep mensen die dat ook leuk vond. Ik ben er ik hou er niet van. Maar even een fles champagne in de zomer met je vrienden in de jacuzzi. Pop en gaan. Ja hoor.

Cuno van 't Hoff
Ook niet zonnevriendin, maar dan. Ja, vrienden. Nee, ik ben er helemaal voor. Ja, zeker. Ik moet heel erg lachen dat ik ik woon hier in een aangenam huis en ik heb buren. Die ook in mijn portaal kunnen komen. En daar liggen nog wel eens wat wijnen die afgeleverd zijn. En gisteravond hoor ik allemaal gestommel beneden. Gedoe. En mijn buurman die. . . kwam blijkbaar beneden en die zei van, hmm, we hebben nog dorst. En daar stonden een paar hele grote barolo's. Da begin jij, je hebt nu net over barolo's. En die zegt, ik heb nog dorst. Oh nee, het is niet wit, maar we kunnen het ook opdrinken. Ik zei, jongen, doe het. Dan kan ik meteen een factuurtje van 700 euro doorsturen.

Frederik Zevenbergen
De meest zieke wijn die ik ooit ontkurkt heb zien worden, dat was een fles van in Sankt Anton. Sowieso al een bizar skidorp. In de enige skitent aan de piste met de Michelinster, daar ging aan een tafel met Engelse bankiers een fles rode wijn van tien ruggen open. Echt dat je denkt van why?

Randal Peelen
Om je het geld hebt en het kan meer hebben. Laten we nuanceren dat er 10. 000 euro voor de fles is betaald.

Frederik Zevenbergen
Zeker. Nou, dat was hij ook al.

Randal Peelen
Dat wil niet zeggen dat hij dat waard is.

Frederik Zevenbergen
Hij was een heel eind in die richting waarschijnlijk wel waard. Maar het mooiste, het allermooiste vond ik dat, je moet je voorstellen, het was een restaurant aan de piste. Ik denk dat er 200, 300 man binnen zat in alle tafeltjes en stuurbers en toestanden. En die fles werd gepakt, muziek en alles ging uit, en kei en keih en keihard knalden ze daar straits aan money for nothing.

Randal Peelen
Dat moet je een keer meemaken.

Frederik Zevenbergen
Weet je wat het is? Ik heb een vraag. Ik heb een mini-lightning round. Dat betekent, dat je even heel snel antwoord moet geven, geen lange verhalen. Maximaal 10 woorden. En dit is de sectie welke wijn past bij. Sexy boy Jantje L zegt. Wijnen die zijn er voor vlees en vis. Welk wijn zou jij zeggen, past bij nepvlees en nepvis? Pinot Noir. Pinot Noir. Dennis zegt, welke wijn drink je bij een vrikan wel? Oh, goed, chardon. Maar dan wel met uitjes en speciaal. Geen ketchup, maar wel curry. Oké, Daisy Guci zegt, wat is de meest feestelijke soort wijn buiten champagne? Ja, dan kom je goop cava. Freshine. Prosecco. Ja, dankjewel. En de laatste uit deze mini Lightning Round, Vincent, die vraagt, Ivo mag graag een stukje wild eten? Rijger bijvoorbeeld. Vincent wil weten welke wijn past erbij wild?

Cuno van 't Hoff
Ja, bij Rijger in het bijzonder, of niet? Ja, dat lijkt me wel. Rijger zou ik zeker een mooie ronde doen. En met name het Rondal, tussen het Zuid en het. Door te ronnen, gemaakt uiteraard van de sira. Niet te veel hout. Het feit dat Rijgen echt een vechtvogel. Die zijn de hele tijd bezig om hun positie te vechten in de stad. En ze hebben lange poten, dat scheelt ook. En op een gegeven moment staan ze daar, dan pak ze die vis. Die vis komt ook binnen dan. En dan het ronde dal erbij. Dat is echt briljood. Niet te veel houtlagering. Niet te veel houtlagering. Zuurgraad, mooi frisheid, doen bijreigen.

Jurian Ubachs
Ik heb het zoveel van elkaar gehoord, dat ik denk van dit gaat maar zo nooit gebeuren.

Cuno van 't Hoff
Ik weet niet trouwens of ergens een beschermde vogelsoort is in Nederland.

Randal Peelen
Nee, zeker niet, niet op mij. Er zit een verhaal achter het feit dat Ivo die reiger had willen opeten. En dat verhaal ga ik niet vertellen. Want daarvan wordt dit stukje podcast alleen maar grappiger. Ik heb wel. . . Ja, jazeker. Ik heb er in ieder geval nog één die op mijn lippen brandt. En die is van Japi Patat. En Japi Friet vraagt. Hoe komt het dat bij blinde testen met finologen regelmatig een wijn van Lidl of Aldi als beste naar voren komt? Of is dat gewoon onzin?

Cuno van 't Hoff
Nou, dat is onzin. Laat ik daarop houden. Ik bedoel, dat kan, maar de wijnen van Lido en Aldi worden gemaakt uit de grensgebieden van de grootgebieden. Dus je hebt Barolo, je hebt. Bordeaux, je hebt maar, de grote Toskane. En uit de randgebieden. Jullie zijn nerd. Hetzelfde gebeurt met chips. Vroeger had je die harde schijven die werden gemaakt. Zolle en samples. Precies. In het midden was de duurste harde schijf. En buiten die lijn, dat waren de goedkoopste harde schijven. Dat gebeurt bij de wijn ook zo. Op het moment dat je buiten de gebieden komt, echt de randgebieden. Van de Barolo, van de Bordeaux. Daar worden ja met oogluikende toestemming weinig gemaakt. En daar mag ook Bordeaux op staan.

Randal Peelen
Ja, en ik kan me voorstellen dat als je kijkt prijsprestatieverhouding, dat die wijnen dan vrij goed zijn op prijsprestatie. Maar niet per se op gewoon netto kwaliteit.

Cuno van 't Hoff
Ze zijn met name op prijsscores heel goed. Op prestatie niet en op kwaliteit ook niet. Het is gewoon bulk. Bulk, bulk, bulk, bulk.

Jurian Ubachs
Goed, ik heb nog een andere vraag klaarstaan hier. Vincent die vraagt, en ik ga de vraag een klein beetje aanpassen, maar Vincent vraagt, wat is vandaag de dag? Het winland qua kwaliteit. Nou, vind ik dat laatste toevoeging een beetje flauw, omdat. Wat zeg je? Rond? Dan beantwoordt vooral de vraag.

Cuno van 't Hoff
De vraag was anders geweest, zoals hij had gezegd. Wat is op dit moment het land op het gebied van prijskwaliteit?

Jurian Ubachs
Nee, nee, waar ik zelf, nou laat ik hem aan zeggen. Vincent vraagt wat is het Wijnland qua kwaliteit? Ik vraag wat is momenteel het hippe wijnland.

Cuno van 't Hoff
Oeh, hippe Wijnland, Jezus. Ja, dat worden wel de Moldavische landen, de Hongaarse gebieden, dat wordt wel hip. Ik kreeg vermiddag. Ik zat in een lunch vanmiddag met een. Ja, dat mag er nu niet, maar we zaten heel erg dicht. Of heel erg ver uit elkaar zaten we. In een lunch met een aantal belangrijke mensen uit de eet- en drinkwereld. En toen kreeg ik een Moldavische bubbel voor mijn neus. Fantastisch. Druifsoorten waar ik nog nooit van had hoort. Echt briljant. En dat gaat wel worden straks. Ik denk zelf dat. Ja, dat is heel gaaf. De champagnes. Ik ben er dol op, maar het is niet training.

Jurian Ubachs
Hoe voelt het voor jou? Want je doet dit al, laat ik het naar beneden afronden, 700 jaar nu wijnenproef mooi en zo. Dan zit je bij zo'n lunch en dan word je dus, dat gevoel krijg je in ieder geval heel sterk, dan word je dus echt oprecht verrast. Ja. Hoe vaak gebeurt dat nog überhaupt?

Cuno van 't Hoff
Nee, niet. Nou, heel vaak. Maar zeker niet nu in die lockdown shit. Ik was nu uitgenodigd met een collega van mij en we zaten met z'n drieën aan tafel. Op 6 meter afstand van elkaar ongeveer. En er was een dame die heel goed kan koken, die ook heel veel maard is in de horecain, in de hotellerie en weet ik wat. En die nodigde ons uit om lekker relaxed te komen lunchen. En ze zeggen, ja, ik heb het heel simpels hoor. Terwijl ik natuurlijk mijn eigen wijn had meegenomen, die gewoon veel te dik waren. En ze komt aan met een fladder bubbeltje. Nou, ik denk 12 euro's iets. Uit Moldavië. Jezus, wat is dit? Letterlijk, ik heb de vraag gesteld: zit er alleen druiv in?

Jurian Ubachs
Ja, want het oostblokje gaat toch al snel denken.

Cuno van 't Hoff
Het was echt heel erg lekker. Zeg zijn ja, het was 12 euro. Maar om te antwoorden op jouw vragen, het meeste trend die ja, ik denk wel, Oostenrijk is wel. De shit momenteel, Portugal, ja. Oh ja, Portugal.

Jurian Ubachs
Portugal nog steeds?

Cuno van 't Hoff
Ja, prijskwaliteit zeker. Zeker, ja. Ja, maar goed, zeg maar voor de mensen die fatsoenlijke weinig willen aanschaffen, vind ik nog steeds de trend buiten Bordeaux. Een beetje naar rechts toe kom je tussen de Provence en de Dordogne kom je hele mooie wijn tegen.

Frederik Zevenbergen
Maar als je een beetje zoekt, dan vind je ook echt wel een lekkere Vigno Verde uit Portugal. Niet die zoete muik. Maar de Monologo Avezo. Oh man, heurlijk.

Randal Peelen
Ik probeer in die aflevering. Als mensen straks iets meenemen uit deze aflevering, dan hoop ik dat het is hoe ze. Een goede wijn op het spoor kunnen komen. En dat is mij eigenlijk nog steeds. Ja, wijnzaak gaan.

Frederik Zevenbergen
Precies, die wijn die ik net noemde. Ik ging naar de vaste wijnwinkel. En mijn schoonzus die wilde gaan kaasvonduren. En ik zei, weet je wat, ik neem de wijn wel mee. Ik ben naar de winkel gegaan. Ik zei tegen die man, luister eens, ik ga kaas vonduren. En nou wil ik niet standaard. . Waar ging je naartoe? Wines en Moore in Leiden. Dat is gewoon een lokale ondernemer. En ik zei, ik wil nou niet het standaard verhaal. En toen zei hij, weet je, ik heb hier een paar doosjes staan. En het is de handelaar die je net noemde. Van 20 euro, die mag mee voor 15. Maar hij zei, dit moet je echt eens proeven. Dit is hartstikke leuk. En het was ook gewoon hartstikke lekker. Ja, tuurlijk, dat kan toch.

Cuno van 't Hoff
Om jullie vraag in te gaan, wat nog meer echt een trend is op dit moment, en het is niet iets waar ik altijd achter sta, dat zijn de Nederlandse wijnen. Nederlandse wijnen worden zo ongelooflijk dik gemaakt. Echt, ik bedoel, volgens mij hebben we inmiddels iets van 75 wijnproducenten in Nederland. Waaronder in Leiden. Waaronder de lijst. Ik was trouwens iets heel anders. Ik was laatst op een Wijngaard in Parijs, maar echt aan de Momartre, aan de helling van de Momartre. Ik kom hier, ja, hier heb ik. Het is een pop-up store met vliegende surfboards in Amsterdam. Komt ie? Hart je Amsterdam fictie zou je zeggen, niets minder waar het Amsterdamse wijnbedrijf Flying Fish Evals. Die openen onder andere Athletic.

Randal Peelen
Nou goed. Het is onafvolgbaar, Cuno. Dit snapt niemand nog.

Cuno van 't Hoff
Er wordt heel veel wijn gemaakt nu in Nederland. En dat is wel een beetje détrend.

Randal Peelen
Ik ben aan de beurt met vragen en ik ga nog elkeihard ingooien, want dit vind ik wel een leuke vraag. Als er één ding is dat een beetje de rode draad is tussen de vragen, dan is het mensen die voor weinig geld toch een hele goede wijn willen scoren. En dat is een beetje Nederlands eigen. Wil ik zeggen, wij Nederlanders willen graag voor weinig geld toch iets moois scoren. Ik heb ook groot meegeworden. Ja, dus dat thema zit ook een beetje in de vraag van krul. En krul zegt, vraagt. Vanwege COVID-19 wordt er dit jaar veel minder goede wijn in restaurants verkocht. En waar zullen die wijnen terechtkomen? Worden die gemengd met supermarktwijnen, doorgedraaid door het riool gespoeld of worden deze uiteindelijk tegen dumpprijzen verkocht? Ik kan me voorstellen dat het menigrestaurant nog wel een flesje over heeft nu. Weet je daar iets van? Of is wijn gewoon zo lang te bewaren? Dat maakt eigenlijk niet uit.

Cuno van 't Hoff
Je kan ervan uitgaan dat er 30% van alle wijnen. Kunnen we waard blijven? 70% dus niet. Wat inhoudt dat die 70% moet heel snel uitverkocht worden. Ja, hoe kan dat? Laat ik het zo zeggen. Kijk, wat er gebeurt is dat je hebt oogsten, anders met bier, je hebt oogsten. Die druiven zijn rijp, die druiven moet je vergisten in die druiven en dat sap moet op een gegeven moment je kelder zien. Als je geen ruimte hebt in die kelders, omdat er nog een oogst ligt van het voorgaande jaar, waarover we het nu hebben, heb je een probleem. Dus dan moet je je. oogst van het jaar daarvoor moet je gaan uitverkopen. En dat gebeurt nu. Ik las vanmiddag een verslag dat er weet ik veel hoeveel miljoen hectoliter in Zuid-Afrika momenteel onverkocht is. Nou, wat moet ze daarmee? Dat gaat uitkopen. Dat moet ze kwijt. En dat gaat nu gebeuren: dus als je slim bent en je wilt wijnboeren helpen. Daar ga je nu heel veel drinken. Maar met name uit de gebieden waar die oogsten op gepot worden. En ik wilde best wel eens een keer een lijstje van maken waar het echt letterlijk in de kelders ligt, waar het er niet uitkomt. Sowieso wil ik wel eens lijstjes maken.

Randal Peelen
En dat moet gewoon daar weg. Ja, dat lijstje moet dan vooral gaan over waar ga ik het kopen. Ik wil gewoon een webwinkel en dan bestel ik er heel veel en dan ben ik God in Frankrijk.

Cuno van 't Hoff
Ja, maar God in Frankrijk doe je daarmee dat je genoeg kan zuipen als God in Frankrijk? Of niet genoeg?

Randal Peelen
Nou, weet je wat het is? Ik. Wat ik heel leuk vond, is, en dat hebben we de luisteraars inmiddels al 27 keer benadrukt. Maar ik ben dus van de week naar jou toe gereden. En toen hebben we een aantal flessen gekocht, en die heb ik toen naar Frederik en en Jurian gebracht. En die flessen bevallen nu heel goed. Ik heb nu op dit moment in mijn leven het idee: oké, ik ben meer een biermens en dat zal ik waarschijnlijk ook blijven. Maar ik vind die wijn toch wel tof. En toch, ondanks dat ik twee proeverijen met jou heb gedaan en nu deze podcast, ik heb nog. Ik heb gewoon die klik met wijn niet. Ik heb dat niet geïnternaliseerd. Ik zal er niet snel verstand van hebben. Maar ik vind het wel lekker. Dus ik wil gewoon goede flessen. Zonder dat ik daar heel hard over na hoef te denken. En daar kan ik dus twee dingen doen. Of ik volg die tips van jou op in die webshops waar goede wijn voor weinig verkocht wordt. Die tips heb je hopelijk nog. Naar een hele goede wijnhandel. En zegt daar gewoon, joh, ik heb hier 30 euro te besteden. Ik hou hier en hiervan. Wat ik trouwens niet eens precies weet waar ik van hou. En ik doe het op die manier. Maar gewoon dat ik tien flessen in de kelder heb liggen. En dat ik die met jou goed vinden en jouw advies heb kunnen kopen. Zou ik wel heel leuk vinden, ja.

Cuno van 't Hoff
Nou ja, ik schrik een beetje eigenlijk ervan. Want eigenlijk is mijn opdracht aan jou geweest: ga naar je beste wijkwinkel. Jij woont niet te lijden, maar. Ga naar een goede gouden tong of ga naar een andere goede wijwinkel. En vraag daaraan die ondernemer, dit is mijn smaakprofiel. En als je niet weet wat je smaakprofiel is, zeg je gewoon, ik hou niet van te veel zure wijn. Het is al een heel groot ding. Ik hou wel van dikke rode wijnen. En ik hou van een beetje houtlager in. Nou, dan ben je al een heel eind. Dan gaat hij helpen.

Randal Peelen
Ja, maar bij whisky weet ik dat. Daar hou ik van turf smaken. En daar hou ik van rokerigheid. En bij bier weet ik het ook. Ik hou van een dikke trippel met.

Cuno van 't Hoff
Nu zeg je al, je hebt verstand van bier. Triple, ik weet niet wat het is.

Randal Peelen
Let me op. Dan komt er qua triple jouw kant op.

Jurian Ubachs
Ik merk altijd, ik hou heel erg van Italië als land, als de voetballers. Ik vind bijna alles in Italië leuk. En eigenlijk alles vanzelfsprekend spreekt de meeste Italianen ook lekker qua de flessen dan. Is dat dan een smaakprofiel? Kun je daar iets mee?

Cuno van 't Hoff
Zeker, zeker, zeker. Weet je, je moet je voorstellen dat we hebben het heel vaak gehad over wijn-spijscombinaties. Dus wat eet je bij. En op het moment dat je komt in gebieden waar lekker eten wordt gemaakt, lekkere wijn wordt gemaakt. Dat is op elkaar afgestemd. Dat kan niet anders. Op het moment dat jij mooie truffels hebt, mooie worstjes maakt, mooie salsietjes in Italië. Mooie pasta vechten maken.

Jurian Ubachs
Past echt denk ik een goede pasta inderdaad.

Cuno van 't Hoff
Daar horen wijnen bij. Je gaat niet een pasta maken in Toskane. En die past best bij een lekkere Oostenrijkse witte wijn. Dat is bullshit. Die hoort bij een wijn. Die daar ter plekke wordt geproduceerd. Dus je moet altijd kijken naar wat wordt hier geproduceerd. Mooie wijn, mooie gerichten, mooie tomaten, mooie vleesgerichten, et cetera. Dat is tele eten.

Jurian Ubachs
Het was voor mij op een gegeven moment, ik had bij de plaatselijke slijter een bepaalde, ik weet niet eens voor welk wijnhuis, maar het was in ieder geval een Chianti. Dat was gewoon voor mij boodschappen doen. Het was niet eens meer nadenken. Het was gewoon die fles. Altijd. Het was onder de 10 euro. Ik denk dat die 7, 8 euro was. En dat is gewoon mijn wijn. En dan mogen, ik weet niet of het zo is, maar dan mogen alle kennis van de wereld zeggen dat het een slobber wijntje is. Ik vond hem heerlijk. Altijd. Dat is veel waarde.

Cuno van 't Hoff
Ik heb eerst daar een hele lange uitgebreide discussie over gehad met Dario Cecchini. Dario Cecchini is een van de allerbekendste slagers ter wereld. Die heeft een hele serie op Netflix gehad en weet ik veel. Die man is echt zo bekeizigd op het gebied van vlees, met name natuurlijk rundvlees. En ik heb heel vaak bij hem gegeten. Hij is een groot vriend van me geworden. En ik zit elke keer bij hem op tafel. En op een gegeven moment had ik hem uitgegaan naar Amsterdam. En hij komt hier in Amsterdam, had een heel groot feest gegeven met mensen, vrienden en kennissen, weet ik wat. En de volgende ochtend zitten we op de Halem Straat bij een grote bistro. En we zitten lekker te eten. Ik zeg. Dario, vertel me één ding. Je hebt het beste vlees ter wereld. Je hebt het beste product ter wereld, de mooiste truppels, alles. En je bent zo begeisterd van dat wat je op tafel zit. Behalve één ding. De wijn. Er staat er zo'n mondflesje met piantje. Van 6 euro. Ik zeg, Daniel, waarom moet ik dat gaan suipen? Om te beginnen zit er aan de overkant een hele goede Natheka. En daar kun je de mooiste wijnen kopen die je wil. En dat is mijn vriend. Da gaat het niet om. Jij bent bezig met filosofie in je restaurant. Je bent bezig met nadenken over wat doen jouw koeien, hoe slacht je ze? Hoe bereid je ze? Dat is één groot. En dan zet je zo'n kutwijn op tafel. Nee, zat hij. Hij is mijn buurman. En mijn buurman die produceert zijn wijnen zoals hij wil dat het hoort zijn. En wij zijn buren. Wij wonen in één compound. Wij horen tot één systeem. En hij bedoelt dit zo. Ik help hem. Hij helpt mij. En toen eens werd het mij duidelijk. Hij zegt, maar je kan erop kan gaan, daar zit die euroteka. En dan kan je Saskaia kopen, dan kan je Onalaya kopen, dan kun je weinig van 400, 500, 600 euro kopen. En dan ga je dat erbij drinken bij mijn mooiste vlees. Maar je kan ook mijn buurman steunen. En die verdient dan 3 euro. En 80% wat in zijn restaurant komt, tinkt gewoon niet. Chianti van zijn buurman. En terecht. En die gaan naar weg bij het allermooiste gevoel ter wereld. Want je hebt ooit één keer bij Daddy Chicchini gegeten.

Jurian Ubachs
Dat lijkt me. Dat voorrecht heb ik niet, maar ik geloof je op je woord, wat dat betreft. Omwille van de tijd, ik denk dat we zo naar de tips gaan, heb ik nog één vraag voor je. En deze vraag is. Stiekem van. . Randal, niet helemaal. Ik weet namelijk dat jij het hier met Randal al een keer over gehad hebt. En dat gaat namelijk niet over de vloeistof die we opdrinken, maar over waar het in zit op het moment dat je het drinkt, namelijk het wijnglas. En Randel die bespreken natuurlijk soms een beetje voor. Dus Rander zei, ja, ik had het met Cuno over en die zei: joh. Zoveel mensen drinken uit verkeerde wijnglazen. Het is echt koop een goed wijnglas. En voor een fractie van de prijs verdubbel je de kwaliteit van al je wijn. Ten eerste, herken je deze uitspraak, en ten tweede kun je uitleggen waar je wat je bedoelt.

Cuno van 't Hoff
Zeker. En met name als we praten over het Nederlandse prijslevel, moeten we ons gaan focussen op glaswerk Waarom? Wij drinken weinig van 5 euro. En daar kan je niet veel meer van maken dan 5 euro. Maar je kan het wel doen met glaswerk. En glaswerk is echt heel belangrijk Als ik mijn wijn drink uit een duurlijkslaasje, dat dikke theegglas, zeg maar, waar ik het ook in de eetcafés aangeboden krijg. Wat er gebeurt is dat die wijn, die al slecht is, die wordt in één plens als een soort, soort, soort, ja, weet ik wat, soort. Regenbui wordt in je mond geduwd. En dat eindigt dus op al die gebieden waar we het net over hadden. Soutsuesoten, bitter en umam. Terwijl wat ik wil, als ik een goede wijn heb, die moet op een bepaald vlak in mijn mond terechtkomen. Sowieso wil ik geen randjes aan mijn glaswerk hebben. Dus die, ik ben niet te veel te zien. Nee, dat kan je. Ja, camera's zijn altijd, maar wat ik hier heb, is gewoon een glas.

Randal Peelen
Wij zien het, maar de luisteraars zien het niet.

Cuno van 't Hoff
Je hebt een mooi glas. Tapstoe altijd. En het zit niet dat kleine. Bobbeltje aan de bovenkant aan. Dat bobbeltje gaat een beetje in je mond zitten. Je wil gewoon een hele strakke rand aan de bovenkant, alsof die afgeslepen is. Daarnaast, en dan praat ik over hele andere dingen, wil je ook nog een keer per wijn dat die wijn op een bepaalde manier in je mond terechtkomt. Hij kan breed komen, hij kan smal komen. Ik vind, bottomline, dat je gewoon even als consument zou moeten investeren in goed glaswerk. En dat hoeft allemaal niet kristal te zijn, maar ga niet, weet je, blijf niet op die klote luminare glaasje hangen. Ga gewoon even iets lekkers aanschaffen.

Jurian Ubachs
Ja, dat is wel grappig. Ik heb al vaker in deze podcast alleen al gezegd, ik ben niet de kenner, de fijnproever die. Die de slobberaar van de topwijn gaat onderscheiden. Maar ik heb inderdaad heel lang gewoon op van die glaasjes met een diepte waar je vuist niet eens in kan, zeg maar, gedronken. En nu heb ik dan inderdaad gewoon echt van die grote bellen voor rood en iets kleinere bellen voor wit. En ik ben sindsdien oprecht wijn drinken leuker gaan vinden. En dat heeft nog niet eens te maken met. Is dit dan beter? Het klinkt heel dom en pretentieus als ik het zo zeg, maar de ervaring wordt anders.

Cuno van 't Hoff
Ja, maar dat vind ik zo'n gelul. Het klinkt beter of pretitieus. Ja, dat is niet waar. Ik bedoel, als jij in een Mercedes over de A10 rijdt, voelt dat anders dan in een Fiat 500?

Jurian Ubachs
Nee hoor, ze moeten allebei 80 allebei 80 op de ring Westvriend.

Cuno van 't Hoff
Ja, dat is wel zeg je. Ja, we luisteren. Het is heel simpel.

Randal Peelen
En dan ook voelt het anders.

Cuno van 't Hoff
Kan je zeggen dat ik geef je een fles wijn van 10 euro en die drinken wij morgen in een limonadeglas. En overmorgen drinken we in een riedel sommière glas. Het glas kost wel 60 euro. En diezelfde wijn proeft 10 keer beter. Echt 10 keer beter.

Jurian Ubachs
Is dat alleen placebel effect? Want je weet dat je het goed. Wat doet het glas?

Cuno van 't Hoff
Het glas deels placebel, want hij voelt heel licht. Ik heb hier nu een riedel voor mijn neus. De luisteraars kunnen het zien. Ik heb hier een heel mooi glas.

Jurian Ubachs
Laat een wijnglas zien.

Cuno van 't Hoff
Ja, nou het is echt huge. Het is altijd voor mij.

Randal Peelen
De aflevering is letterlijk niet meer te redden. Sorry, ga ik even naar. Nee, nee, nee.

Cuno van 't Hoff
Want ik wil ik zei wat het glad is. En daardoor valt vloeistof in een dunne glijbaan op mijn tong en niet in een brede glijbaan. Dus als jij een limonareglas neemt, wat breed uitspreidt, komt over al mijn smaakprofielen en nu komt het gewoon alleen maar in de binnenkant.

Frederik Zevenbergen
Maar Job die vroeg twee dingen hierop aansluit. En dat is mijn laatste vraag. Tips om interessant te doen over een glas wijn. Zijn er dingen die je snel kan zien en proeven waardoor je dan kenner lijkt? En wat kun je eigenlijk altijd zeggen dat je geproefd hebt waardoor mensen denken dat je er verstand van hebt?

Cuno van 't Hoff
Nou, je moet sowieso altijd een beetje bluffen, vind ik. Kijk, je kijkt naar de flesvorm. We hebben net twee flessen soldaat gemaakt, dat anders jullie. En de eerste was. De fles vorm zegt al heel veel. Als je een fles ziet die rondloopt zoals de roilet. De Kamee die we net hadden, ja, dat is moeilijk aan te geven, maar Bordeauxflessen haal je er altijd. Dat zijn hoekige flessen, die hebben een schouder. Dan weet je meteen, oké. Dan krijg je, ja, cabonet sofion. Ja, cabonet sofion. Zit er niet in, maakt er niet uit. Maar je kan er gewoon wel voor praten. En dan zegt iemand, ja, maar het is geen cabonet sofion. Dat maakt dus niet uit. Dat is net met die boeken van onze vriend Michael Wertheim. Michael Wertheim, dat maakt helemaal niet uit dat het niet uitziet. Dat er niet in zit, maar het ziet er wel zo uit. Nou, zo moet je gaan beginnen. Maar waar het op neerkomt is dat je je kan redelijk bluffen over wijn. En dat doet bijna iedereen.

Randal Peelen
Na het luisteren van deze aflevering hopelijk nog meer mensen die zich op die manier doorheen kunnen bluffen. Want we hebben een aardig lingo van. . . Hele mooie termen voorbij horen komen. Hartelijk dank zover, Cuno. Het is hard hoogste tijd voor de tips wat mij betreft. Want we hebben alle vier mooie tips meegenomen. Durf je het aankunnen? Heb jij tips van onze luisteraars?

Cuno van 't Hoff
Jassieken, ja, ik blijf toch weer op dat glaswerk hangen. Ik ben zelf een heel groot liefheb van Riedel. Riedel is echt mijn ultieme glaswerk. Hoe spel je dat? Riedrol is gewoon, zoals je het zegt, R I-E-D. R I-E-D-E-L. Maar dat is wel het duurste glaswerk dat bestaat. Die jongens maken niet alleen. Voor de Chardonnay bij wijze spreken één glas, maar die maken voor alle regio's binnen de Chardonnay in de Bourgogne. Maak ze tientallen glazen. En dat is gewoon een prijtje op glaswerk van 80 meter. Ik ben tegenwoordig. Belandt bij Grazel. Grazel is een Oostenrijks merk. En dat is echt zo betaalbaar. Volgens mij kost je, weet ik wat, iets van 8, 9 euro per glas of zo. En het maakt echt het verschil. Echt het verschil. Koop gewoon nee maar het is echt waar hoor. Kopen wij hem albert Heijn en drink hem uit dat Limonadeglas na uit Graazel. Je bent gewoon koning.

Randal Peelen
Ik zet hem in de show notes. Ik maak er een mooie link van. Maar een beetje tips, want je mag er nog meerdere geven hoor.

Jurian Ubachs
Dat is geen ik heb ik namelijk een heel interessant: ik heb namelijk deze week gewoon geen tip. Heel simpel, ik heb een heel saai leven. Ik heb geen noemenswaardige dingen. Dus ik deflect mijn tip terug naar Cuno. Want dan mogen de luisteraars best weten. We hadden vandaag wat technische problemen. En tijdens de technische problemen zaten we gewoon een beetje door te auren over wijn en over dingen. En toen liet we ons een tech dingetje zien. Daar kom je op het laatste moment mee. En ik zou je niet zeggen, ik ga daar niks over zeggen. Mijn tip wordt: luister nu naar Kuno, die gaat vertellen dat hij een heel tof nerdy ding heeft voor het wijn.

Cuno van 't Hoff
Ik kom dus uit de IT-wereld, dus ik hou ook van die shit. Ik heb een apparaat staan waarmee je wijnen kan decanteren. Decanteren houdt in dat je zuurstof toevoegt aan je wijn. En zuurstof toevoegen, nee, je voegt lucht toe aan de wijn en zuurstof kontlaten. Wat inhoudt dat je de wijn sneller laat ouderen Ik wil het nu toepassen, maar. . Oh, valt me eigenlijk een beetje, Jur. Want dan moet ik het apparaat, moet ik het.

Jurian Ubachs
Het hoeft niet per se nu live en uitzending, maar gewoon voor voor mensen die misschien heel nee maar. Kijk, voor jou is het natuurlijk beroepsmatig handig om te hebben, maar. Sommige luisteraars zullen heel enthousiast zijn over wijnen en denken, oh weer.

Cuno van 't Hoff
Het is een principe dat je bepaalde wijnen hebt die je. . te hard zijn of te jong zijn of die bepaalde evolutie nodig hebben, dit wordt nerdisch, ook weer vanuit de wijnwereld. En die geef je dan lucht. Wat doe je dan? Je haalt ze uit de fles. Je schringt ze over in een karf. Dan krijg je lucht. Sching ze terug in een andere fles. Krijgen ze nog meer lucht, dan komen ze in je glas en dan komen ze uiteindelijk zoals jij ze wil hebben. Dat duurt even. Soms een uur, twee, drie, vier uur. Daar heb ik een apparaat voor. En die gooi je erin. Daar gooi je je wijn in. En dan zeg je, dit is mouton de shield. 2008. Wat vindt de wijnmaker dat hij gedecanteerd moet worden? En dan zegt de wijnmaker, nou dat moet wel drie uur. Ik gooi het erin, ik stel hem in en dan komt er vanuit de onderkant, wordt er lucht in gedouwd. En dat gaat het niet drie uur, maar gaat 3 minuten. Dus wat hij doet, is hij filtreert uit de omgeving de lucht. Dan haalt hij alle zuurstof uit en dat douwt hij in één keer in drie minuten door die wijn heen. En dan krijg je een wijn die eigenlijk drie uur gedecanteerd is. Ja, iFine, iFind. De ijsonier, dat is ooit begonnen in China. Ik ben toen bij de lancering ook nog geweest. Dat is een heel grappig verhaal. Datel ik in de volgende podcast.

Randal Peelen
Ifine I-V-I-N ofzo?

Cuno van 't Hoff
IF-A. F. is echt heel gaaf.

Randal Peelen
Dat is wel grappig, hè? Want ik moet nog goede glazen gaan kopen. En nu ben ik al met die degenteermachine bezig.

Cuno van 't Hoff
Ja, nee, maar begin met die goede glazen. En sterker nog, je kan ook. Voor de luisteraars gewoon bij Blokker gewoon goede glazen krijgen. Ja, het doet me pijn in mijn hart, maar het kan wel.

Randal Peelen
Maar luister, niet iedereen kan jouw niveau bereiken.

Cuno van 't Hoff
Daarom instappen. Je kan gewoon glaas kopen bij Blokker of bij de HEMA.

Randal Peelen
Ik heb IKEA glazen.

Cuno van 't Hoff
IKEA glazen? Dat zijn ze heel goede glazen.

Randal Peelen
Ze zijn wel allemaal handgemaakt, zeggen ze daarbij, maar dat zeggen ze bij IKEA wel vaker.

Cuno van 't Hoff
Handgeblazen.

Randal Peelen
Kijk, het kan op zich slechter, denk ik, voor dat beeld.

Jurian Ubachs
Voor onze luisteraars, Randal zit nu naar een glas te kijken, een soort van half verliefd. En dat is wat er niet gebeurt.

Randal Peelen
Ja, Randal ziet er niet uit. Randal is even vergeten dat hij geen YouTuber is. Oké. Kijk naar een handgeblazen glas. Dat heeft IKEA mij beloofd. Ik geloof ze op hun woord. Dat zeggen ze, ja.

Cuno van 't Hoff
Ik blaas een roof in mijn mand, maar niet.

Randal Peelen
Nou, Cuno heeft tips gegeven. Jurjan is aan de beurt geweest. Frederik, ga jij hier aantal tips aan toevoegen? Is dit het moment dat we vredelijk niet meer horen of horen jullie wel? Ik hoor hem ook niet meer. Ik kon niet meer leven op deze planeet. Oké, mm. Frederik crash. Zo, er staat een notitie bij.

Jurian Ubachs
Anders kippen we de stips van zeven als hij er niet meer in komt.

Cuno van 't Hoff
Ramru krijgt echt morgen.

Randal Peelen
Ik heb morgen een helddag. Weet je wat het mooiste is? Officieel had ik morgen ook de kinderen nog op schoot.

Cuno van 't Hoff
Ik heb morgen om half zeven mijn schilder die er kost zijn komt door.

Randal Peelen
Maar Frederik, we horen jou echt niet meer. Hoor jij ons wel? Knik eens? Oh, jij hoort ons wel. Wij jou niet.

Jurian Ubachs
Ben je gemute?

Randal Peelen
Je hebt de redline op. Oké, ik ga de recording stoppen.

Jurian Ubachs
Safe staat letterlijk gemute zencaster. Ja, wie heeft mij gemute? Ja, ik niemand. Dat kan je alleen zelf.

Randal Peelen
Wtf. Oké, luister. Allemaal bekken dicht. Let op, let op. Ik kan dit. Ik kan dit. Oké. Oké, Fredrik, heb jij nog tips meegenomen?

Frederik Zevenbergen
Zeker, zeker, Randel. En deze zijn niet wijn of alcohol gerelateerd. Ten eerste het boek Promised Land van Obama, Barack Obama. Ja, stond op mijn verlanglijstje voor Sinterklaas. En Sinter Kersklaas was zo vriendelijk om dat aan mij te schenken. Ik ben aan het genieten. Voor iemand die politiek leuk vindt, is het absoluut een aanrader. Mijn tweede tip is: word donateur van een culturele instelling in je buurt. En dat hoeft echt niet iets te zijn. Waar je niks mee hebt. Het moet juist iets zijn waar je iets mee hebt. In deze tijden, waarbij die instellingen een week of vijf geen inkomsten hebben. Word gewoon donateur. Ook al is het maar een paar euro. Je helpt ze. En de laatste tip die ik heb is een beetje. Een beetje geïnspireerd, ook door Cuno. En door de podcast van vorige week met Michiel Veensra. Iedereen moet een omniplayer hebben. En als je wil weten wat dat is, zoek maar op YouTube extra weekend. Om die player. Dat waren ze.

Randal Peelen
Dat is zo'n programma dat ik voor macOS toe kon downloaden en video's kon kijken. Oké, nou Kuno, Kuno, kom maar op.

Cuno van 't Hoff
Uiteraard vanuit de wijnwereld. Zuid-Afrika heeft echt letterlijk bijna acht maanden op slot gezeten. En in Zuid-Afrika snapten ze niet helemaal dat wijnen exporteren. Dat levert je geen corona op. Maar goed, ze ging op slot. En die wijnboeren hebben echt gewoon zo hard gesufferd. Het was echt. Verschrikkelijk. Koop vanaf nu of aan alleen maar Zuid-Afrikaanse wijn. Doe het eventjes. In Europa hebben we ontzettend veel zorg en ontzettend veel fondsen die de boel oplossen. Maar Zuid-Afrika is gewoon wel een beetje een moeilijk gedeelte. En het werd gewoon niet geëxporteerd. En nu eindelijk wordt die boel daar vrijgegeven. Is bij ons op slot, maar we mogen wel een wijn kopen. Koop even een klein beetje Zuid-Afrikaanse wijn. Zijn die boeren ook weer blij.

Jurian Ubachs
Is dat niet meer Zuid-Afrika wat dat betreft niet meer hip? Want dat was een beetje het land waar ik een klein beetje aan dacht en jou vroeg, wat is een hip-wijnland momenteel?

Cuno van 't Hoff
Nee, zeker niet heb nee.

Jurian Ubachs
Oké. Er was nou ook een tijd dat iedereen inderdaad een beetje zoals jij nu Moldavië als verrassing krijgt.

Cuno van 't Hoff
ooit was zijpet in Zuid-Afrika was ook prijspoint. Dat vind ik niet helemaal eerlijk met hem. Maar goed, dan gaan we nu een heel lang ander gesprek daarover, dat gaan we niet doen. Prijspoint in Zuid-Afrika was gemaakt. Heb je andere labor? Weet ik wat. Gaan we niet overin. Weet je wat we wel gaan doen? Ja.

Randal Peelen
Tips van met z'n allen aan schouwen. Let op, komt ie. Ik heb er vier. En die gaat helemaal goed komen, want ik ben totaal niet bezopen van die mooie lekkere wijnen die ik morgen hopelijk nog kan drinken. De eerste tip. Adbloklijsten van rickrolldb.com Je hoort het goed rickrolldb.com. Ik zag namelijk bij de Secret Santas. Van de lounge mensen. De mensen in de lounge die ons doneren. Die doen Secret Santa dit jaar. En er zijn een heleboel reg rolls aan de gang. Dus een heleboel mensen proberen elkaar Rick Astley te laten zien. Dat is bepaalt geen straf, dat is een mooi nummer. Maar als je rigrolls helemaal zat bent, dan heeft rickrolldb.com namelijk een lijst die je kunt importeren in je appblogger. En er worden alle rigrols geblokt. Dan wil je toch? Dat alle rig rolls vanzelf geblokt worden. Dan ben je gewoon ontastbaar. Niemand kan jouw rigrollen, want je hebt die lijst in je app-blokken zitten. Ik vind dat wel een goede tip. Rick-roll is dat je het nummer never gonna give you up van Rick Astley probeert te verpakken op een manier dat iemand hem verplicht moet kijken. Dus ik stuur jou een linkje, het lijkt op iets anders en dan zie je Rick Astley. Dat was je eigenlijk helemaal niet van plan. De tweede tip. Let op. Een Mona Lisa Speurtocht van Rens en Vincent. Onze lieve Slack gebruikers Vincent en Rens. Allebei ook fanatiek Weerwolver. Rens en Vincent hebben een speurtocht gemaakt die helemaal afselt in het schilderij Mona Lisa. Moet je opletten. In de Mona Lisa. En het zijn een aantal vragen die je met hele cryptische tips en hints moet zien te doorstaan. En dat speelt zich allemaal af op de Weerwolven Slack. En ik heb die puzzel dus een beetje meegemaakt. Ik heb hem kunnen doorstaan en ik heb de antwoorden wel gekregen. Want ik zei ik heb hier geen tijd voor, maar ik vind het wel een toffe speurtocht. Die speurtocht is op de weerwolfenslek. Kom je makkelijk vanaf de nerds om tafel slek en. . Het zijn best wel goed doordachte leuke puzzels. Dus als je een keer een dag verveelt of je denkt, hé, die kerstvakantie komt eraan. Er is een mooie Mona Lisa-speurtocht aan de gang op de Weerwolfsklek, georganiseerd door Rens en Vincent. Links ook in de show notes. De volgende tip is er is een podcast netwerk, en daar zijn wij onderdeel van, en die hebben elk jaar aan het eind van het jaar een podcast top 2000. Dus niet elk jaar, tot 2000, soms is het tot 2019, soms is het tot 2021. Jezus, ik kom niet uit mijn woorden. Jur, heb jij dat ook? Kom je ook niet uit je woorden?

Jurian Ubachs
Wat zijn woorden?

Randal Peelen
Ja, weet ik niet. Kom, maar Brier René, je kan het. Ik kan het. Ik kom, let op, oké. Het podcastnetwerk heeft dit jaar een podcast top 2000 afgekondigd. Dat betekent dat ze alle luisteraars vragen: wat zijn jouw favoriete podcasts van 2020? En dan zijn ze met name op zoek naar nieuwkomers. Maar ze zijn ook op zoek naar podcasts die gewoon al jaren bestaan en dit jaar juist een impact hebben gemaakt. Ik zet een link in mijn tips. Dus als je de podcast zit te luisteren, dan kun je in je podcastplayer gaan naar de links in de show notes. En dan zie je dus een link. Naar het onderzoek van het podcastnetwerk. De top 2020. Geef even aan wat jouw favoriete podcast was van dit jaar. En dan gaan zij aankondigen wat de leukste nieuwkomen was. De laatste tip, en dan ga ik jullie een goede avond wensen. De eindejaarsanquête van Met Nerds om Tafel. Wij gaan de laatste aflevering van dit jaar namelijk lijstjes presenteren. Lijstjes zijn altijd een mooi gebruik. Als het jaar weer voorbij is, ga je terugblikken. En 2020 was een bewogen jaar. In 2020. Hebben we eigenlijk een heleboel afleveringen gemaakt remote, zonder de magie. En toch hebben we die podcast award gewonnen. Dat vind ik heel bijzonder. Dus we hebben. Eigenlijk het moeilijkste jaar gehad dat we tot nu toe met Nerds om tafel hebben meegemaakt. En tegelijkertijd was het ook wel weer het beste jaar. Dus ook wel weer het mooiste jaar. Ja, daarom zijn we eigenlijk op zoek naar jullie luisteraars, wat vonden jullie het mooiste en meest memorabele moment? Wat is jullie het meest bijgebleven? Ik heb op. Het aankondigingen kanaal op onze Slack. Een link neergezet naar een enquête die je in kunt vullen. En we hopen dat iedereen die enquête in wil vullen. En aan wil geven wat hun favoriete moment van dit jaar was en wat hun favoriete aflevering was, wat de leukste gast was.

Frederik Zevenbergen
Van met Nus omtafel dit jaar.

Randal Peelen
Tot zover deze aflevering van Met Nerds om Tafel. Met Nerds om Tafel is een podcast van Floris Bot, Jurian Ubachs en. Mij Randal Peelen. Onze panelleden zijn Joost Schellevis, Maarten van Woerkom, Ruurd Sanders en Frederik Zevenbergen. Frederik was dit keer te horen. Bedankt voor je bijdrage. Onze gastneurd van vandaag was Cuno van 't Hoff. Cuno, hartelijk dank voor je deelname. Waar kunnen mensen weer over jou te weten komen?

Cuno van 't Hoff
Op www. cunovanthoff.nl

Randal Peelen
En ben je dan ook te boeken voor meer van dit soort mooie tips?

Cuno van 't Hoff
Zeker, zeker, zeker. Gewoon contact mee opnemen. Hij weet alles over mijn. En laten we kunnen vanhof. nl. Ik ben ook nerd natuurlijk en met een redelijk IT. Dat hele verhaal met die ondernemerstoestanden zijn we vrij. Daar zijn we nooit meer op teruggekomen.

Jurian Ubachs
Dat we waar we gewoon voor de volgende keer kunnen. Want Wijn blijft altijd actueel en wij gaan het komende jaar vast kunnen leren. Dus wie weet dat we volgend jaar rond deze tijd. Ik vind de decemberperiode wel een mooi voor dat we gewoon een. Dat is een recurring dingetje.

Randal Peelen
Ik ben er voorstander van.

Cuno van 't Hoff
cunovanthoff.nl staat een hele mooie link waarmee je kan WhatsApp met mij.

Jurian Ubachs
En misschien nog even een kleine addendum daarop. Want jij deed natuurlijk altijd proeverijen en zovergroepen en dat soort dingen. Nou, er zijn natuurlijk nu bedrijven die niet meer bij elkaar kunnen komen. Kun jij die groepen mensen ook helpen als het gaat om proeverijtjes op afstand?

Cuno van 't Hoff
Ja, we doen online proeverij op dit moment. Vanaf 6 man. Tot 150 inmiddels geloof ik. Dan sturen we samples, dus proefflessen sturen we aan de. Mensen toe die er mee willen proeven. En het gaat zo'n mannen, jongen. Echt.

Jurian Ubachs
Nou, goed, dat vind ik wel even leuk om even te vermelden. Want inderdaad, de mensen zijn altijd op zoek naar wat kun je nog doen met je team als je niet bij elkaar mag komen, is het misschien wel een. Een hele leuke optie. Ja, voor de rest van de afkondiging gooi je hem terug naar Randal.

Randal Peelen
Ja, kleine tip ook aan het adres van Cuno, want we hebben natuurlijk een slack, daar zitten 1700 hele gezellige nerds en die gaan ook allemaal gezellig napraten over deze aflevering. Waarschijnlijk gaan het ze opvallen. Dat we die meer dan een fles inmiddels achter de kiezen hebben, maar die mensen gaan ook zeker napraten. Je bent van harte welkom op onze slack. Dus als je daar komt meepraten, dan hebben mensen waarschijnlijk nog een aantal vragen en dan weten ze die ook te vinden. Zeker. Maar zelf weten. Oké, meer informatie over nerds om tafel is te vinden op onze website mnot.nl. Join ons is lekker 1700 gezellige nerds gingen hiervoor. Stel je vragen in, vragen van de luisteraar, dat is een kanaal. En je hebt een boel vragen aan het adres van Cuno gehoord. We kondigen elke week aan wie onze gast is en dan kun je vragen stellen. Praat mee in napraten en suggereer gastnurds in het kanaal Gasnurds. Er is dus een mysterieuze Mona Lisa speurtocht aan de gang. Georganiseerd door Vincent en Rens in het Weerwolven Slack. Word je nou Patreon of vriend van de show, dan kun je in het kanaal Lounge. En daar is het berengezellig, daar worden ook alle Secret Santas georganiseerd, merches te vinden op onze website Nerdbier op nerdbier.nl Voor nu hartelijk dank voor het luisteren en tot de volgende keer. Doei. Als je nou denkt, Randal schruikelt over zijn woorden, lijkt me zo, dat is helemaal niet waar. Iedereen zegt doei. Dit is echt mijn favoriete aflevering ooit. En we doen het al bijna vier jaar. Dit is echt fantastisch. Ik wou het zeggen. Kijk, ik zei het. Jullie horen het allemaal verkeerd.

Jurian Ubachs
Ik zei het, ik zie ook overal, zelfs nog bij Cuno. Ik zie overal diezelfde wijn prettoogjes. Dat vind ik toch vind ik mooi.

Frederik Zevenbergen
Maar Cuno, we hebben een speciaal groepje binnen met Nerds van TAVO. En dat zijn onze patrons, dat zijn de vrienden van de show. Zou we nou niet een keer, als het allemaal weer kan en als het allemaal weer mag, een proeverij kunnen organiseren met deze vrienden?

Cuno van 't Hoff
Het is gewoon. Ja, gaan we dat gewoon doen?

Frederik Zevenbergen
Tuurlijk. Wat je vraag is, maar ik zeg ja. Top! Ja, exact. Zo zijn we. En daarom wil je vriend van de show worden, dames en heren.

Jurian Ubachs
Stef, je zegt net letterlijk tegen hem. Ik heb een groepje Clandicci voor je.

Cuno van 't Hoff
Nee, helemaal niet. Wordt dit uitgestond of niet?

Jurian Ubachs
Nee, nee, we zijn klaar. Dat weet ik maar niet. Nee, nee, nee. Daar met opnemen.