Jurian Ubachs
Maarten, jij kon natuurlijk niet vrijdag. Nee, maar ik kan je melden dat we zonder jouw hulp. Toch gewonnen hebben.
Maarten van Woerkom
Serieus?
Jurian Ubachs
Echt super trots op jullie, maar ik had eigenlijk ook niks anders verwacht. Ik bedenk me net dat misschien nu helemaal niemand snapt wat we dan gewonnen hebben. Randal, vertel jij eens. Randal, tel jij eens wat mijn team gewonnen heeft.
Randal Peelen
Nou, ik ging met andere vrienden een ander gezelschap pub quizzen. En toen waren wij een keer aan de beurt om de pub quiz te organiseren. En toen liep dat uit de hand en toen hadden. Mijn vriendin en ik, de Poekies, wij samen een hele mooie puiz gemaakt. Toen dacht ik, ja, als er toch al een mooie puiz is, kan ik hem net goed voor Met Nerds om Tafel publiek houden. Dus toen heb ik hem laatst getipt en op de slack aangekondigd dat mensen mee konden doen. En dat was best wel een leuke avond. Volgens mij weet ik veel. 40 man deden mee of zo. Iets in die trant.
Jurian Ubachs
Het mooie was 40 man ongeveer. Verdeeld over vijf teams, dan denk je als toch even. Nee, nee. Dat waren vier hele grote teams en één team van twee. Dat vond ik wel.
Maarten van Woerkom
Maar in de ranglijst is dat team van twee gekomen. Ik denk trouwens.
Jurian Ubachs
Niet laatste. Nee, nee. Niem z'n tweeën waren volgens mij niet de laatste toch?
Randal Peelen
Ik kan het fact-checken, maar volgens mij wel.
Jurian Ubachs
Ik geloof in hun dapperheid en ik vind ik hou vol dat ze niet laatste zijn geworden.
Randal Peelen
Inderdaad, ja. Nou, wat het mij heel erg opviel is, was ik denk wel 50-50 man-vrouw. Misschien wel meer vrouwen. Heel veel vrouwen inderdaad. Ook. Dus dat was wel gaaf.
Jurian Ubachs
Nou ja, wij had natuurlijk een team gevormd met. Ik had het team in de sheet Team Panel Plus genoemd. En ik zal je vertellen. De sheet heb ik open laten staan en ik heb mijn cursor op de teamnaam laten staan. Omdat ik wist dat het nu moment dat ik mijn cursus daar weg zou halen. Joost de teamnaam zou gaan veranderen in iets voltslagen kuts. Dat is wat Joost doet. En precies, dat is wat Joost doet. Ja, ik denk een half uurtje, drie kwartier voordat het begon, moest ik even mijn laptop rebooten. Ik kom terug, ik log in en ons team heet De Lachende Drol. Ik verzin dit niet, dames en heren.
Maarten van Woerkom
Dit is echt precies zo gebeurd. Een van het lands grootste techjournalisten, toch? Die dit niveau.
Jurian Ubachs
Ja, zeker waar. Maar zijn tech savvy blijkt wel, want hij aan dat ene kleine momentje dat ik er dus niet was om de naam in de gaten te houden, had hij dus al genoeg. Oude Excel-piraat dat het is.
Randal Peelen
Ik kan me voorstellen dat als je dit luistert en denkt. Ja, dit is zo'n dingetje, daar had ik bij moeten zijn en anders heb ik er geen zak aan. Het moraal van het verhaal is dat. De handschoen nu is opgepakt en er opvolgers komen. Dus in ieder geval Frederik, Dina en nog iemand die gaan de volgende aflevering doen. Dus dat pub quiz een beetje mazzel is. Heer to stay.
Maarten van Woerkom
Misschien is dat wel mooi om gewoon eens even voor de echte jingle te roepen. Maar als je dus nu namen hoort en je denkt van, maar wie zijn die mensen? Dan moet je dus even in deze donkere dagen. Als je toch een beetje alleen zit met de kerststof en de nieaarswisseling, even op de Slack van Met Nerd om tafel kijken. Waar moet je kijken? Ja, op Slack van Met Nerd om tafel, dat is een supergezellige omgeving. En dat vind je onder andere door. Ja, dat wilde ik dus net gaan zeggen, maar dan ga je dus naar mlot. nl. En dan kom je daar dus, toch?
Randal Peelen
Welkom bij Met Nerds om Tafel. We praten vandaag met Jurian en Maarten. Mijn naam is Randal Peelen en onze gastneud van vandaag is afwezig. We zijn met z'n drieën. Dat heeft een bijzondere reden, maar daar gaan we later meer over vertellen. Want er komt eigenlijk ergens halverwege deze aflevering, ik weet nog niet precies wanneer, een geluidsfragment dat eerder is opgenomen, waar ook vragen van luisteraars in zitten. Dus een beetje anders dan je gewend bent, maar toch wel lekker herkenbaar, denk ik.
Jurian Ubachs
Ik zou wel zeggen, laten het maar wel meteen inleiden. Het is misschien goed om te snappen wat er straks gaat gebeuren. Oké, oké, let op. Ja, precies. Lijd hem even in en leg vooral nadruk op dat moment dat Maarten volledig uit de bocht vloog en iets totaal anders maakte dan dat hij eigenlijk zou gaan maken.
Randal Peelen
Ja, dus de laatste aflevering van dit jaar van Met Nerds om Tafel wordt seizoen 8 aflevering 13. Dat is toeval. Dat is gewoon het getal dat het toevallig had. En dat wordt de terugblikken aflevering. De lijstjes, best beluisterde aflevering, meest gewaardeerde gasten, leukste gebeurtenissen op de Slack en dat soort dingen. Gewoon even terugblikken. Lekker gezapig met zijn. Met z'n drieën of vier, weet ik veel, om een microfoon. En dat terugblikken is natuurlijk extra leuk als iedereen ook een soort, moet ik het noemen, mijlpaal of mooiste moment heeft. En ik heb ook luisteraars gevraagd van. Zend nou clipjes in met mooiste momenten. Of dingen waar je het meest tevreden op terugkijkt. Of dingen die zijn bijgebleven over dit jaar. En daar hebben we er een heleboel van. En iedereen uit het Met Nerds om Tafel panel gaat ook een clipje opnemen. Of dat nou een interview is, of inspreken waar hij het meest aan terugdenkt. Of een klein interview met iemand die betrokken was bij een highlight. Of iemand ging iets.
Jurian Ubachs
Dat hoop ik nog steeds dat juist gaat doen.
Randal Peelen
Ja, dat zou wel vet zijn. Maar Maarten die zei eigenlijk, ik hoef je niet lang over na te denken, heren. Ik weet wel wat ik ga insturen. Namelijk.
Maarten van Woerkom
Namelijk, ik dacht meteen terug aan een van, vind ik toch wel het meest actuele Met Nerds om Tafel afleveringen die er is geproduceerd en die ik mocht hosten. En dat was de MLO-aflevering op 2 september, zeg ik even uit mijn hoofd opgenomen met de datanerds van het red team met Marino van Zelst en Yorick Bleijenberg. En ja, daar moet je maar eens een biertje bij opentrekken, want die kwamen weer met schikbarende cijfers. En ik dacht, we zijn inmiddels een kopje onder in de tweede golf van de coronapandemie. Ik wil de jongens nog een keer spreken. Dus zodoende was mijn planning om ze tien minuten. Want ik had van Rand al vijf à tien minuten gekregen. Ze hebben moeten dit echt nog in een soort beheersbare aflevering kunnen stoppen. Dus. Pak vijf à tien minuten. En toen dacht ik, ja, dat is leuk. Vijf à tien minuten. Maar de jongens hebben natuurlijk veel meer in de marsen, veel meer te vertellen nog. Dus misschien dat ik het iets langer maak. Nou, en dat liep wat uit de hand.
Randal Peelen
En hoe erg liep dat uit de hand?
Maarten van Woerkom
Nou, ik heb daar nog wel dat zeg maar gecontroleerd uit de hand laten lopen. Een uur is dat uit de hand gelopen. En niet alleen door mij, maar met hulp van onze trouwe luisteraars, of misschien wel de trouwste luisteraars van onze patrons die in het lounchkanaal op Slack zijn verzameld. Die hebben super goede vragen ingestuurd. Dat was ik echt van onder de indruk trouwens. Dat de kwaliteit van de vraag echt hoog was. En zo waren de gasten dat ook.
Randal Peelen
Ja, maar dat is zo. Als je in de lounge kijkt, dan zitten alleen de meest charmante, capabele en interessante personen. Dat weet iedereen.
Maarten van Woerkom
Oh, maar wacht, Randal, hoe kom je dan in die lounge?
Randal Peelen
Nee. Dat mag alleen als je het geheime paswoord weet, aka euro's op de bankrekening smijt. Ja? Ja? Dat gingen we nu ook weer doen.
Jurian Ubachs
Ik weet wel wat ik net gedaan heb. Ik heb net mijn local recording aangezet, dat had ik nog niet gedaan. Dus ik hoop dat het allemaal goed gaat online. Nee, kijk, we gaan natuurlijk straks naar dat gesprek luisteren. En dat is super interessant, dus we hoeven daar echt helemaal niet meer inhoud aan te voorzien. Maar wat ik wel de moeite waard vind, is om gewoon even van jou en ook van Maarten te weten hoe je nou de komende dagen gaat invliegen. Want we hebben natuurlijk, we zaten ook in de eerste golf, kwamen we uit, gingen we naar de zomer. De zomer ging allemaal redelijk goed. Op een gegeven moment gingen we van de tientallen weer naar de honderdallen, van de honderdtallen naar de lage duizendallen. Toen gingen er al wat alarmbellen rinkelen, maar iedereen had zoiets van, in ieder geval de regering had zoiets van, komt me goed. Kers is altijd dat bastion gebleven, van no matter what happens, maar we willen wel gewoon een familie met kerst. Dat kan allemaal niet, daar zit een dikke streep tussen. Maar tussen dat kan allemaal niet en dat gebeurt allemaal niet. Er zit natuurlijk enige discrepanties. Ik was ook wel benieuwd naar hoe jullie je daar op voorbereiden en daarmee bezig zijn.
Maarten van Woerkom
Ik denk dat het wel goed is dat je die actualiteit nog even noemt. Want je zal dit. De mensen die dit luisteren, die luisteren het nu dan in de context van waar we nu in zitten, deze vreemde kerst. Maar misschien als je dit later luistert of. Dan moet je wel weten dat we echt op de dag dat we vandaag opnemen is gepubliceerd dat alle planbare reguliere ziekenhuiszorg weer gestaakt wordt vanwege de coronadruk. Dat is echt. . Alle planbare ziekenhuiszorgen stond vandaag op de NOS. Dat is huge, dat is schadelijk.
Jurian Ubachs
Kun je dat een beetje duiden? Dus bijvoorbeeld iemand die zeg maar letterlijk nu een hartstil stand, krijgt die wordt opgenomen, maar. Eigenlijk, aan wat voor ernstige dingen die dan wel planbaar zijn, moet je denken?
Maarten van Woerkom
Ja, ik vind het lastig om daar direct een voorbeeld bij te noemen, maar ik. Denk aan dagbehandelingszorg, zoals mensen die bijvoorbeeld zenuwblokkades krijgen tegen pijn. Of bepaalde polieafspraken, maar ook praktisch. En mensen die bijvoorbeeld epilepsie hebben en die hun rijbewijs moeten verlengen, die moeten gekeurd worden door een neuroloog. Dat soort consulten worden echt niet gedaan op zo'n moment. Nogmaals, ik zit verder, dat is even wat ik er zo zelf bij kan bedenken. Ik zit natuurlijk wel in de acute kant van de gezondheidszorg op de spoedtuizende hulp. Dat gaat inderdaad gewoon door. Maar dat er mensen zorg mensen hebben zorg niet voor niets nodig. En plembare zorg hebben ze ook niet voor niets nodig. Dus dat dat uitgesteld wordt, dat is een probleem voor de patiënt in de eerste plaats, maar ook voor de gezondheidszorg op een later moment. Want dat moet allemaal ook weer ingehaald worden.
Jurian Ubachs
Ook de niet planbare dingen voor zover planbaar is natuurlijk rekbaar begrip. Maar we hebben Randal en ik hebben in onze kenniskringen iemand die had een onlangs een bypassoperatie nodig die uitgesteld is. Omdat in de nazorg na die bypassoperatie moet je een intensive care bed hebben. En dat had het ziekenhuis op dat moment niet. En ook daar wonden zou verder helemaal geen doekjes, zeiden ze die zitten vol met coronapatiënten. Nee, maar dat is ook echt de realiteit.
Maarten van Woerkom
Er worden nu mensen ook weer naar Duitsland uitgeplaatst, omdat de intensive cares vol liggen. En ik denk op de sleck van meners om tafel hebben we het wel vaker over gehad. Maar vol is natuurlijk. Er zal vast ergens een fysiek bed staan. Maar je moet echt realiseren wat een IC-patiënt, of überhaupt een ziekenhuispatiënt, wat zo'n bed eigenlijk is, want we noemen dat een bed. Maar een bed is eigenlijk. Het bed waar de patiënt op ligt, maar ook alle randvoorwaarden die erbij horen. Dus dat is de voedingsassistent die de patiënt van eten voorziet, dat is de verpleegkundige die de patiënt verpleegt. Zaaldokter die de patiënt het medisch beleid opstelt. En de medische specialist die daar als supervisor boven staat. De fysiotherapeut die de patiënt verder begeleidt. En dat is een enorm. Organisatie, dat zijn zo'n vijftal zorgverleners die betrokken zijn bij één bed. Dus als het vol is, dan ligt het ook vol. En bijvoorbeeld als een IC vol ligt, dan moet een IC nog wel ruimte kunnen hebben om ook die re-nimant op te vangen. Want praktisch als dat er niet is, dat betekent dus dat iemand zou moeten gestabiliseerd en over naar een ander ziekenhuis.
Jurian Ubachs
Ja, dat wil je eigenlijk helemaal niet.
Maarten van Woerkom
De realiteit is dat we ook op de spoedeis en hulp tegenwoordig soms een coronabypass moeten afgeven. Dus dan moeten we zeggen. We kunnen geen coronapatiënten ontvangen, want we hebben hier in dit centrum geen ruimte om die mensen op te nemen. Er is geen bed voor deze patiënten beschikbaar. En dan moeten we dus concreet ambulances doorrijden naar een ander ziekenhuis.
Jurian Ubachs
Ja, ik kan me nog herinneren, jij stuurde mij, nou wat is het, een week, een weekje geleden ongeveer stuurde jij mij een bericht. Een soort van up of mij en de andere paneleden een update vanuit jouw spoedhuisende hulp. Waarin je ook aangaf dat jullie die dag een hele tijd dicht waren geweest voor nieuwe patiënten. En dat hetzelfde grot voor de meeste ziekenhuizen in julliezelfde regio. En dat dat voor zover mensen nog een notie nodig hebben dat alle alarmbellen aan het rinkelen zijn en daar voorlopig niet mee stoppen. Ik heb dat bericht, uiteraard zonder namen, toename en dat soort dingen. Gewoon alleen de tekst naar een aantal mensen doorgestuurd. Ook zo van joh. Dit krijg ik van iemand die op het spoedhuis nulberg. En ik merkte wel dat toch nog de ernst van de situatie lang niet overal is geland. Dat mensen nog steeds pas bij het lezen van dat bericht dachten van oh shit. Gewoon letterlijk ziekenhuizen die geen patiënt aannemen op dat moment.
Maarten van Woerkom
Nee kijk, maar dat een spoed uit zijn hulp dicht gaat, dat gebeurt nog wel eens vaker en dat de regio dan moet opvangen. ambulance echt heel erg op zoek moeten gaan of huisdokters op zoek moeten gaan naar een bed voor een coronapatiënt en zo erg moeten zoeken. Dat is gewoon voor patiënt en voor zorgverlener niet goed. Dus dat komt wel vaker voor. En wat de coronacrisis ook wel blootlegt, vind ik, is dat hoe weinig mensen eigenlijk weten wat er normaal gesproken in een ziekenhuis. Misschien heb ik dat wel eens eerder gezegd, maar ik heb aan de andere kant namelijk ook een beetje moeite met de hele heroïk die er omheen zit. En met mij denk ik ook wel andere zorgverleners, het applaudiseren, et cetera. Ik doe ook gewoon mijn werk. En dat is met alle stuk ook echt niet onvoorwaardelijk, want ik heb gewoon arbeidsvoorwaarden.
Jurian Ubachs
Die werkt gewoon zo zwaar. Dat mensen even voor je willen applauderen. Nee, dat is heel fijn. Randal ging voor me klappen. Ik had natuurlijk Cyberpunk gereviewd. Het was een enorm zware exercitie. Wordt niemand gelukkig van? Kijk, dan waardeer je gewoon best even een applausje op dat moment. Oké, dat is zeker, dat voelt goed.
Maarten van Woerkom
Maar we moeten het ook in die zin blijven relativeren. En dat moeten we met alles doen. En daar had ik het met zometeen in het gesprek met Marino en Yorick ook nog wel even over. Is dat die cijfertjes, dat wordt op een gegeven moment wel heel abstract. En ik denk dat wat jij wel goed schetst, Jurist, dat het soms wel helpt voor mensen om te zien van ja, maar dit zijn dus de concrete gevolgen. En dit is dus wat 13. 000 besmettingen nu betekent.
Jurian Ubachs
En ook inderdaad concreet, wat we hadden met een ander groepje het op een gegeven moment over en zei: wat betekent het dan? Ik zeg, nou, dat betekent dat als iemand nu tegen een boom parkeert, dat. Nou ja, direct super levensgevaar. Dicht is natuurlijk, dat kan jij misschien beter, maar dicht is natuurlijk een rekbaar begrip op het moment dat het echt niet anders kan qua qua levensgevaar, dan zal er vast iets. Dan moet je gaan rijden en dan moet je ergens heen.
Maarten van Woerkom
Ik heb dus een patiënt opgevangen, die inderdaad een aanrijding had gehad. Bijna voor de deur bij een ander ziekenhuis. Bij dat ziekenhuis was op dat moment de spoedeisend hulp dichtgemeld. En dat betekent dus dat een ambulancedienst uitwijkt, indien de situatie van de patiënt dat aan kan en dat toelaat, moet ik zeggen. naar een and ziekenhuis.
Randal Peelen
Maar wat ga je dan? Midden op de vloer iemand neerleggen en doen of zo? Als er geen beste is.
Maarten van Woerkom
Nee, nee goed. Als er geen fysiek bed is op de spoedeisnulp of geen personeel om op te vangen. Maar als je echt spoed hebt, dan moet je gaan improviseren. Dus dat betekent dat je gaat schuiven met de patiënten om te kijken of er toch iemand in een wachtkamer zou kunnen gaan zitten of tijdelijk op de gang zou kunnen plaatsnemen. Ik bedoel, die situatie is ook al eens voorgekomen dat de hele regio het moeilijk vond om patiënten te ontvangen. Je moet toch ergens heen met je zieke mensen. Dus dan wordt het gewoon nog harder, harder doorlopen. Dat is in de realiteit gelukkig niet altijd het geval hoor. Het is in die zin nog vaak gewoon het hoofd te bieden. Maar je merkt gewoon: ik denk dat dat de strekking is. Je merkt gewoon dat de druk op de ziekenhuizen toeneemt. Ik denk dat ik dat ook wel. Zo kan stemmen.
Randal Peelen
Nou, bedankt voor dat perspectief. Want ik heb natuurlijk jouw interview of je vraag aan Marino en Yorick al gehoord. Dus ik weet ongeveer wat de luisteraar zo meteen te wachten staat. En daarin vind ik hun perspectief. Heel leerzaam en heel verrijkend en heel interessant. Om zeker ook nu drie maanden na die vorige aflevering of vier dat onderwerp nog eens bij te pakken. Maar ik. snapte inderdaad ook wel een beetje naar jouw eigen perspectief erop had. Omdat jij jij staat in dat ziekenhuis. Ik bedoel, jij bent degene die uiteindelijk die Extreme gevallen mee zou kunnen maken. Je stelt aan het eind van die aflevering ook een beetje de vraag van welk advies zou je mensen willen geven? Nou, dat antwoord laten we aan Marino en Yorick over, maar. Heb jij nu vanuit jouw perspectief zoiets van jongens, via kerst maar lekker evenmaal niet? Of denk je van na. Dat is ook wel gezellig.
Maarten van Woerkom
Nee, kijk, ik denk dat ik dat niet zo hard zou willen stellen. Ik bedoel, ik ben naast dat kind ziekenhuis werk ook gewoon mens. Dus de gevoelens die mensen hebben. Ja, dus toch. De gevoelens die mensen hebben van je wil bij elkaar zijn en je bent coronamoe, dat heb ik ook. Ik wil ook graag mijn vrienden zien en ik wil ook gewoon graag bij iedereen zijn. Maar kijk dan of je dat op een goede manier binnen de maatregelen kan doen. Ja, ik weet ook niet of. Ik denk dat er andere mensen zijn die veel beter zijn in adviesformuleren dan ik. En ik denk dat er genoeg adviezen zijn. Dus ik denk, luister daar vooral naar. En het belangrijkste advies wat ik dan misschien zou willen meegeven is kijk of je op een of andere manier achter die cijfers een beeld kan vormen. Wat dat voor een impact heeft voor jouw buurman, voor jezelf. En voor de mensen die nu niet lekker worden of naar het ziekenhuis moeten. Ik denk dat dat belangrijk is om dat in ogen schouw te nemen. Omdat. Als je dat ziet, dan is die ernst niet zo moeilijk voor te stellen, denk ik. Dus dan helpt dat heel erg. Maar ik vind dus dat ik daar wel bij moet opmerken dat ik ook de drang snap om mensen te zien. Dus ja, ik durf daar niet heel hard iets over te zeggen.
Jurian Ubachs
Snap je dat? Ik snap het heel goed, hè? Want ik. Ik ben een arrogant rueg om mezelf een vrij slimme jongen te noemen. Ik hoor natuurlijk jouw verhalen. Dus ik heb ook zoiets van mensen, het doe allemaal gewoon even normaal. Ik zie op Instagram gewoon mensen, vrienden die die met tien bij elkaar komen. Nog steeds. Dat ik denk van gasten, ben je mee bezig? Tegelijkertijd, en dat mag je best weten, ga ik eerst kerstdag naar het noorden toe en daar ontmoet ik een deel van mijn schoonfamilie in een huis in Assen. En daar zijn we op dat moment met voor het groot schedeelte van de tijd zes en op kortere tijd zeven volwassenen. Maar is dat een heel ruim huis, met een hele ruime huiskamer. We hebben al overleg van we zetten de stoelen zo neer, iedereen. Stelletjes, een hoek en een vrije loophang. Maar dan denk je er al over na. Ja, oké, maar dan nog en toch heb ik dan toch helemaal zeggen van ja, maar eigenlijk.
Maarten van Woerkom
Maar eigenlijk, maar dat vind ik nog tot daaraan toe, snap je? Want dat is een beetje wat ik bedoel, van daar kan ik in komen, dat snap ik. En ik ben zelf ook niet de heiligste wat dat betreft. Waar ik niet bij kan, zijn de mensen die tijdens de toespraak van Rutte staan de timber op een pan. Dat zijn de kambuursupporters die met z'n honden bij elkaar staan afgelopen weekend. Dat ik denk. Even serieus, jongens. Weet je, daar kan ik slecht tegen.
Randal Peelen
We hebben nog niet op Florida, waar gewoon full blown ouderwetse concerten worden gegeven. Ik heb een paar foto's vandaag gezien en ik denk, ik ben. Het vind ik nog leuk ook. Ik weet niet of ik die cd's nodig of versniper aan moet gooien. Het is nog steeds wel leuke muziek.
Maarten van Woerkom
Of bijvoorbeeld in Nederland de mensen die. Ik hoorde daar op een gegeven moment een artiest over. En het is voor de horeca, het is afschuwelijk allemaal. En economisch is het een ramp. En voor de artiesten ook. Maar de mensen die naar een concert gingen, een tijdje Oosthuis was dat ja, in hotels. Ja, want dan kunnen er gewoon honderd mensen bij elkaar zitten. Dat ik denk. Dat is niet de gedachte, en ik vind dat er echt wel nog veel ruimte zit in.
Jurian Ubachs
Ze is inmiddels dichtgegooid, hè? Dat is met een lockdown streep door. De dispensatieregeling, als je het zo mag noemen, voor hotels was. Hotels mochten openblijven en die mochten ook gewoon samingstekens. Eten en drinken serveren voor hun gasten. Dus wat heel veel mensen ook deden, was een hotelovernachting boeken, zodat je een avondje uit eten kon. En sommige hotels hebben ook echt serieus nog wel een goed restaurant erbij. Dus dat werd nog redelijk veel gedaan. En de evenementenlocaties van die hotels mochten ook gewoon open blijven. Dus ja, daar kon je inderdaad. Ik heb daar veel weer ook op gehoord door mensen die ook zeiden van ja, maar er werd daar gewoon heel goed gezet. Die zalen zijn huge, daar kunnen 5000 man in op sommige gevallen en je zit er met honderd man. Maar daar gaat het niet om. Het gaat erom dat je op zoek bent naar een loophole om nog wat geld te verdienen als artiest zijnde. En dan kun je als artiest zijnde op een ja maar vermaken en blablabla nee. En ook als mens zelf zijnde. De hele wereld en zijn moeder blijven thuis, kunnen we niet uit eten. En jij gaat een hotel boeken om dan nog een avondje uit eten te kunnen. Er is een reden dat we nu niet in restaurant zitten met elkaar. Namelijk. Ook als je anderhalf meter afstand, al haal je 5 meter afstand. Als je lang met elkaar in een dezelfde ruimte zit, dan verspreiden de deeltjes waar eventueel het coronavirus in zou kunnen zitten. Dermate uitgebreid over die ruimte, dat de afstand niet meer uitmaakt. Dan gaat het om de tijd. Dat is ook de hele reden dat ik dus mijn twijfels heb bij die hele familiesetting met zeven mensen. Uiteindelijk zitten we daar wel een paar uur.
Maarten van Woerkom
Maar ja, dat is dus één iemand meer. En Dat vind ik dus wat anders dan dat je met z'n allen met je vakkels voor kambuur staat te klappen. Dat je denkt ja, kom op jongens. Nee, wat heeft Kanbuur zo gedaan man? Nee, maar die mensen, dan denk ik, je begrijpt het gewoon niet. Je begrijpt gewoon niet wat er nu aan de hand is.
Jurian Ubachs
Je bent dermate ontevreden met je leven. En je gelooft niet dat dat je eigen schuld is, of dat je daar iets aan had kunnen doen. Dat je zeer makkelijk gaat geloven in elke. Elke vorm van uitleg die jou verklaart waarop jouw leven momenteel niet is zoals jouw leven zou moeten zijn. En je vindt dat je daar recht op hebt op hoe jij vindt dat je leven zou moeten zijn. Dus het is allemaal de schuld van die andere. En die anderen kunnen grote bedrijven zijn die jou niet genoeg geld geven of die teveel geld van je afpakken. En de regering die regels verzint, waardoor jouw leven minder leuk wordt en jou het toch allemaal niet op zitten. Want jij, je krijgt een uitkering en die uitkering is niet hoog genoeg. Ik generaliseer natuurlijk heel erg, maar er spreekt zoveel entitlement uit. Er spreekt zoveel, niet eens onbegrip, gewoon onwelwillendheid, gewoon doelbewust tegenwerken. Ik echt. En nogmaals, ik denk dat een discussie voeren dat dat heel goed is. Ik denk dat dat onmogelijk is. Maar met dit soort mensen. Ik wil het zeggen, Maarten, er is een grens. Je kan alleen een discussie voeren met iemand die. Die zegt van oké, nou Maarten, wij voeren de succes. Ik zeg ja, joh, jij hebt jouw beelden, ik heb mijn beelden. Maar ik accepteer nu dat jij gaat uiteindgen waarom jij x denkt. Daarna ga ik tegen jou zeggen waarom ik ei denk. En dan gaan we eens even met z'n tweeën met een groep glas whisky bekijken wat die argumenten waard zijn. En daar komt op een gegeven moment een conclusie uit, en dan zal ik het diep van binnen misschien nog steeds niet met je eens zijn, omdat ik het gewoon je leuk vind om ongelijk te krijgen. Maar dan heb je een voedingsbodem voor een discussie. Maar deze mensen kappen elke vorm van redenvoering af met doe je eigen onderzoek, wordt wakker. Ja, nee, ik snap wel dat je dat zegt, maar dan heb je het gewoon niet begrepen. Ja, spring alsjeblieft in de hofvijver, vind een blok beton in je poten en blijf daar liggen man. Optieven nou.
Maarten van Woerkom
Oké. Nee, maar dit is, het is, het is. Dan kom je inderdaad scherp uit de hoek. Maar het is goed, denk ik wel, om altijd, ook juist in dit soort dingen. Ik denk dat het mooiste voorbeeld vind ik daar toch het iedereen komens met Famke Louise, die aan tafel zat. Als er onbegrip eerst of als er iemand is met een andere mening of andere ideeën Ga dan alsjeblieft het gesprek aan in plaats van met z'n allen heel hard schuwen. Want ik denk dat we daar in ieder geval niks mee opschieten. En ik denk dat dat nog. een hele relevante discussie of een hele relevante strategie gaat worden zometeen als we in het vaccineren terechtkomen. Waar natuurlijk. Ook de meningen forsover verdeeld zijn en ja niet alleen onder wappies, maar dat is gewoon een breed verspreid. Ja, nee, er is echt een.
Randal Peelen
. Ik denk dat merendeel die spuit zo in zijn poot zet hoor.
Jurian Ubachs
Nou, ik moet zeggen, dat begint om te slaan nu. Omdat. . Vooral nu door die lockdown mensen toch zoiets hebben van ja, dit is echt heel kut. Dus dan maar die spuit. Maar ik heb deze discussie ook in de zomermaanden gevoerd. Want we wisten natuurlijk al sinds golf 1 dat dat vaccin gaat komen en dat het nodig is. In de zomermaanden, toen natuurlijk de maatregelen op een vrij relatief laag pitje stonden, sprak ik toch wel veel mensen die een beetje zouden van. Nou, ik hoef niet in de eerste golf van de vaccins te zitten. Ik kijk liever wat de eerste mensen allemaal, hoe dat gaat. En dan ga ik nog eens overwegen. Diezelfde mensen vraag ik nu die zeggen. Ja, nee, kom maar hier met die spuit. Prima, doe maar. Uiteindelijk, uiteindelijk de nood loopt op, dus de, dus, dus de, de. Hoe zeg je dat? Hun verweers zwakt af.
Maarten van Woerkom
En er is meer uitleg over. Dat is natuurlijk heel belangrijk. Op zich, dat vind ik altijd wel grappig. Marino heeft er straks ook nog een leuk antwoord op de vraag welk argument van een echte complotdenker coronavappie vond hij nou wel goed? Maar ik denk dus dat het stellen van vragen in het shiel is natuurlijk niet verkeerd. Alleen moet je je wel op een gegeven moment die vraag ook laten beantwoorden. Moet je je wel laten informeren en dan moet je dat toelaten. Maar op zich in het chill een vraag stellen van spuit ik dit zomaar in mijn arm? Dat is natuurlijk Niet gek. Bedenk dan wel dat je dat ook in een perspectief moet gaan zien. Stel je dat dan bijvoorbeeld bij elke vaccinatie die je voor je reis naar Bali neemt. Of bij elk medicijn wat de huisdokter voorschrijft, ben je dan net zo kritisch op de bijwerking? Of op vrijdagavond als je heroïne spuit, wat zou dan je vraag? Nou. Dat is natuurlijk extreem, maar de ecstasy die je inderdaad.
Randal Peelen
Dat beeld van de mensheid is wel op het toppunt op dit moment, of niet?
Maarten van Woerkom
Op zich, als je kijkt hoeveel mensen er, hoeveel jongeren er ook. kritisch waren over zo'n vaccin. En dan ben ik wel benieuwd hoeveel van die jongeren er vervolgens op een feestje, als het weer mag, XTC in hun mic gooien, waar je geen idee van hebt waar dat vandaan komt.
Jurian Ubachs
Ja, maar dat was voor een vaste huisdealer, die is te vertrouwen.
Maarten van Woerkom
Ja, precies. En het is echt Nederlands politijprouw.
Jurian Ubachs
Ik heb dus inderdaad gezegd, ik ga wel naar schoonfamilie. En ik moet laten zo'n klein. Vind ik een vrij belangrijk detail. Mijn vriendin zit in het onderwijs. Haar school had vorige week, ja nu dan een week geleden, dinsdag, de laatste dag dat de deuren open waren. Eigenlijk hebben wij beide sindsdien behouden, boodschappen en dat soort dingen, geen levende, geen andere mensen meer in onze buurt gehad. En dat doen we ook een klein beetje bewust wel. Om inderdaad, als wij op eerste kerstdag naar haar ouders en op tweede kerstdag naar mijn ouders gaan. Er een soort van zeker van te kunnen zijn. Zeker de aanlegstekens, want dat weet je natuurlijk nooit helemaal nu. Maar in ieder geval een soort van calculated risk kunnen hebben van nou, dat kunnen wij redelijk veilig doen. Dat vond ik nog wel belangrijk om even te vermelden. Dat is bij ons wel een soort van vonden wij belangrijk in het voortraject. Maar goed, wat ik zei, ik vind het ook wel interessant te weten hoe jullie dan de kerstperiode nog ingaan.
Randal Peelen
Oh ja, dat is waar ook. Nou ja, ik kleur wel netjes binnen de lijntjes van de regels. Want ik heb natuurlijk twee kinderen en we hebben wel gekeken, nou, kun je het nog een beetje vieren met mensen? Wat wij van originaal te deden was met de hele familie van mijn moeders kant, maar dan ook echt alles. Elk jaar bij elkaar. Nou, dat zou ik tol graag doen, maar. Ten eerste is mijn oma overleden. Dat is een beetje een crappy moment. Want dan is die overleden, nou ja, trouwens, voor haar wel tof. Voor de coronacrisis, net daarvoor overleden. Als het toch moet, kan het op een slechter moment. En ja, goed, dat maakt het een beetje lastiger. Nu, dit jaar kan het niet. En ik hoop dat die traditie wel terugkomt. Maar we hebben dus gekeken: wat zou je dan doen? Nou, met de hele directe familie gaat het niet. Dus we hebben gezegd, nou weet je wat, ik doe met mijn broertje en mijn zusje. Maar mijn ouders zijn dan niet welkom. En die stonden daar wel helemaal achter. Die zeiden, joh, we zien jullie allemaal vaker dan jullie elkaar. Dus doe dat maar. That's it.
Jurian Ubachs
Ja, mijn ouders zijn ook heel makkelijk erin hoor. Die hadden nu wel zoiets van, nou ja, wij gaan daar nou met z'n tweeën. Ze zitten we echt maar met z'n vier. Nou, die hebben ook een grote tafel, dus dat komt ook wel goed. Maar die zijn ook toen. . We waren een keer heel kort tussendoor letterlijk op weg naar mijn ouders en toen kreeg mijn vriendin op haar telefoon een coronameldering-app. Gewoon van drie dagen geleden in de buurt geweest van iemand die. . M ouders gebeld en zeggen, ja goed, wij denken, ook omdat we allebei al corona hebben gehad, is dat ergens in je achterhoofd, dat mag je op een gegeven moment niet meer meerekenen, maar je doet het toch. Hebben wij zoiets van ja, dat kan wel. Mijn moeder zei gewoon van, oh nee hoor, dat risico gaan we helemaal niet lopen. Gaan jullie maar lekker terug naar huis en we spreken elkaar de volgende keer. En dat vind ik ook wel weer makkelijk. Ze zijn er gewoon heel stellig in. Dus prima. Daar ben ik blij mee. Die stelligheid is ook wel lekker. Geeft gewoon zekerheid. Ja, nee maar. En dan hoef je ook niet lullig te voelen. Want als we eigent zegt van ja, wij gaan toch wel liever naar huis. Nee, zij zeiden van oh nee, jullie gaan lekker naar huis. Ga lekker langs de grote appie die bij ons op de hoek zit. Jullie zijn er toch al. Hele mooie grote apelhein. Doe boodschappen. Ga lekker eten vanavond en we spreken elkaar over een tijdje weer. Ja, als het zo moeilijk is, dat we nu.
Maarten van Woerkom
Nee, maar ik hoop wel dat aan de ene kant dat die regels, de gewone basisregels, goed worden nageleefd. En aan de andere kant denk ik dat het ook belangrijk is. Dat je dus wel oog blijft hebben voor elkaar. Als je toch vraagt wat zij nou adviseren, doe dat dan wel.
Jurian Ubachs
Ik denk dat dat ook wel belangrijk is in deze tijd. Nou, dat is inderdaad de reden voor ons om te zeggen we gaan met kerst wel langs familie uiteindelijk. Het is heel arbitrair, maar wij hebben natuurlijk nu allebei vakantie, het is ook tijd om langs te gaan. Ja, die kans werken ook niet laten liggen.
Maarten van Woerkom
Dat is natuurlijk ook een afweging die we in het ziekenhuis nog wel eens, die mensen nog wel eens vragen van. Mensen die heel kwetsbaar zijn en worden opgenomen, en mogelijk komen te overlijden. Hoe zit het dan met bezoek? Ga je dat dan wel doen? En als iemand positief is, kan hij dan wel op bezoek komen of niet? Ik ben er toch voor dat we daarvoor wel altijd de menselijke maat moeten onthouden en in het achterhoof moeten houden. En ik denk dat we dat ook in de samenleving zo moeten zien. Maar dat zijn mijn persoonlijke inslag, is dat. Maar wel binnen wat mogelijk is en wat veilig is. Ik denk dat dat trouwens het spannendste is, maar dat neem ik ook weer geel over vanuit wat ik in het nieuws heb gehoord. Maar dat zal oud en nieuw zijn, gezien de incubatietijd van het virus.
Jurian Ubachs
Ja, want dan heb je als je als je zeg maar mensen met kerst allemaal besmetting oplopen, dan zijn die allemaal, abonneer het autoniewees busmette en luk. En dan komen ze nog eens keer bij waarschijnlijk weer andere groepen bij elkaar.
Maarten van Woerkom
Ja, en ik heb begrepen dat dan de grootste piek in de ziekenhuizen in de eerste weken van januari zoals. .
Jurian Ubachs
Ja, dat is wel de reden. Want ik toen Allo Daar werd afgekon, was mijn eerste reactie, Jezus, 19 januari. Maar toen dacht ik ook van ja, maar als je uitgaat van besmettingen met kerstenouten nieuw en. Je rekent de piek twee weken daarna. Dan is eigenlijk de echte lockdown vanaf 1 januari tot 19 januari.
Maarten van Woerkom
Het effect kun je dan pas zien, eigenlijk. Marino heeft daar een goed draadje over geschreven. Dat kunnen we ook wel in de stilnootjes opnemen. Maar omdat het. Het effect van de lockdown is heel lastig te meten gezien de kerstvakantie die er tussen zal zitten en de feestdagen die ertussen zitten. Dus dat is lastig om te zien. Maar Marino heeft dat veel beter uiteengezet, dus dat zullen we linken in de shownoten.
Jurian Ubachs
Randal riep vijf minuten geleden, al omwille van de tijd. Misschien is het leuk om Maarten nog even zijn kerstdagen te laten vertellen. En dan kunnen we wat mij betreft doorpakken.
Maarten van Woerkom
Ja, ik zie dus in dezelfde situatie als Jurian, de familie, maar wel in Kleine Kring. En we proberen dat zo beperkt mogelijk aan de wel op afstand. Omdat we het als gezin ook belangrijk vinden om elkaar wel even te spreken en te eten samen. En verder moet ik werken trouwens met de feestdagen.
Randal Peelen
Want dat is de laatste vraag die nog een beetje op mijn lippen brandt. We gaan zo meteen naar het vragenuurtje, letterlijk uurtje, luisteren van Maarten versus Marino en Yorick. Maarten, laatste vraag aan jou voordat we dat uurtje ingaan. Heb jij nou net als hen het gevoel in jouw werk dat het water je echt wel aan de lippen staat? Nu?
Maarten van Woerkom
Vind ik lastig. Ik ben wat dat betreft, ik ben natuurlijk verpleegkundige. Ik ben verantwoordelijk voor de Ja, direct de zorg die ik lever en ik doe wat ik kan. Dus in die zin, ik vind het een moeilijke vraag allemaal.
Jurian Ubachs
Nou, misschien laat ik eens omdraaien. Want je doet inderdaad. Kijk weet wat het is. Ook als er geen corona is, denk ik dat jij als verpleegkundige, en dat geldt waarschijnlijk voor elke medische professional doctor, whatever. Je doet altijd 100% je best. Je doet nooit 95% je best, je doet nooit 105 de kan niet. Je werkt altijd op de volledigheid van je kunnen en dat doe je nu ook. Je bent eigenlijk op elk moment bezig met een patiënt, dus dat vooraltijd niet zo. Maar merk je het misschien bijvoorbeeld aan andere randzaken? We hebben natuurlijk, misschien is daar een goed voorbeeld van de mondkapjes te korten die aan het begin in de eerste golven waren. Dat zal misschien nu geen rol meer spelen. Maar zijn er van dat soort randzaken waar je merkt van ja, we hebben nu toch echt wel een soort van veel hogere turnover?
Maarten van Woerkom
Nou ja, kijk, de afweging. We hebben natuurlijk wel een tijd in zo'n kortsituatie gewerkt. In de eerste golf. Dus dan zat je acht uur lang echt in het pak. Nu hebben we dat nog niet. Ik weet niet, misschien gaan we wel weer over, maar. Dat merk je wel. Je bent wel echt met een ander type zorg bezig. Maar ja, weet je, mijn werkdag duurt nog steeds acht uur. En soms iets langer. En heel soms is het ook gewoon rustig, dat moeten we ook niet vergeten. We hebben het na de eerste golf en tijdens de eerste golf ook soms stukken rustiger gehad op de eerste hulp, omdat de reguliere zorg ook verantwoordelijk is voor een deel van de presentaties op de spoed uit zijn hulp. En denk mensen met een complicatie van operatie, die zagen we niet. Er werd niet gesport. Dus sportblessures zijn er minder. Dus dat heeft ook zijn weerslag op wat je ziet op een eerste stap.
Jurian Ubachs
Nou, ook inderdaad, veel minder verkeersongelukken natuurlijk.
Maarten van Woerkom
Dus wat dat betreft verandert je werk wel. Maar het wordt vervelend op het moment dat je niet de zorg kan leveren aan de mensen die je wil leveren. Maar op een gegeven moment is dat dan ook een soort overmacht. En dan denk ik, nou, zolang ik. voor mijn gevoel de zorg lever die ik zou moeten leveren en dat wil en kan. Dan doe ik wat ik kan en dan draag ik mijn steentje bij. En ik denk dat het veel zwaarder is voor de mensen die in de bedden logistiek zitten. En de mensen die daadwerkelijk de zorg moeten plannen. En daar verantwoordelijk voor zijn. In die zin merk ik daar dus niet heel veel anders in, denk ik, behouden dat ik dus soms andere zorglever en een ander type patiënten erbij heb.
Jurian Ubachs
Ik hoop echt dat we naar iemand zit te luisteren die nog gaat studeren en die denkt, fuck it, ik ga mezelf laten opleiden tot bedden logistiek manager.
Maarten van Woerkom
Die opname logistiek is best interessant hoor.
Jurian Ubachs
Ja, dat is waarschijnlijk ingewikkelder dan ik zou aankunnen. Dus ik heb nu al heel veel respect voor die mensen.
Randal Peelen
Inderdaad. Nou, ik weet dat je er een hekel aan hebt, maar wat mij betreft, bedankt voor je dienst. Het is nuttiger dan wat ik doe.
Maarten van Woerkom
Wacht, daar wil ik toch iets over zeggen. Ja, nee zeker.
Jurian Ubachs
Ik kan er niet tegen als je hem te veel eergeeft.
Maarten van Woerkom
Maar iedereen draagt denk ik zijn steentje bij, en dat is heel belangrijk.
Randal Peelen
Nou, ik heb vandaag wel een streek geflikt. Die is positief voor het feit dat er nog mensen goed kunnen internetten.
Maarten van Woerkom
Precies, en in de tijd dat je nu thuis zit, dan wil je dat toch? En in de tijd dat je nu thuis zit, wil je ook weten welke game je wilt spelen. Bedankt me voor mijn diensten. Ja, nee. Voor jullie allebei jongens. Serieus. Nee, maar iedereen doet gewoon zijn werk en ik doe mijn werk wat ik leuk vind en waar ik voor geleerd heb.
Jurian Ubachs
Dat is wel grappig, want helemaal in de eerste golf en de randeling, ik beloof het gaan we. echt door naar de hele uur nog. Er komt niks van waar. Nee absoluut niet. We schrappen het uur, we gaan gewoon door. Nee, maar in de eerste golf was op een gegeven moment kwam die lijst. Van vitale beroepen. En daar stond, iedereen die betrikkelijk werkt heeft een vitaal beroep. Tozij ik al nou, vitaal beroep, vitaal beroep. Ik denk best dat mensen zonder artikelen over games kunnen. Tenzij om te tegen hebben. Realiseer je wel, er zijn heel veel dingen dicht. Je kan niks. Iedereen zit thuis. Dus informatie consumeren en lezen over games en eventueel informeren over wat je zelf zou willen spelen. Heeft nu misschien nog wel meer waarde dan dat het op elk ander moment heeft. Sindsdien draag ik me trots mijn harnas van game reviewers.
Maarten van Woerkom
Iets anders dan konen. Want Randal die zei: Kunnen hier geen volledige podcast dinsdag over maken? Dat was zijn Brainford Zondag. En toen zei ik ook: ik ben er eigenlijk wat terughoudend in. Het lijkt me een leuke extra. Maar Ik ben juist heel blij dat ik vaak in podcasts en in andere media even de COVID kan ontvluchten. Dus zodoende is die content denk ik ook heel erg belangrijk.
Jurian Ubachs
Nee, helemaal mee eens. Maar toch is het een coronaaflevering geworden. Ja, dat pakken we wel. Kunnen we hem Kal Turkey instarten, Randal? Of is het misschien nog wel even, we hebben het helemaal in het begin genoemd, maar is het misschien nog goed om even in 30 seconden. Even uitleggen waar nu ook weer precies naar geluisterd gaat worden. Oké, Kamaiden dat beter dan ik? Dat denk ik wel.
Maarten van Woerkom
Ja, ik zal het even inleiden. Want wat ik dus net aan het begin van de aflevering al zei is dat ik voor mijn terugblik dit jaar contact heb gezocht met Marino van Zelst en Yorick Bleijenberg. Volgens mij introduceer ik ze later nog verder. Maar die jongens zijn betrokken bij het redteam en doen heel veel met data. Waren ook op 2 september te gast in Nerds om tafel. Wat is redteam ook weer? Het red team is een groep van onafhankelijke experts die gevraagd en voornamelijk ongevraagd advies geven over de coronamaatregelen. Daar gaan Marino en Yorick straks ook nog verder over in. Ik heb die jongens met vragen van de luisteraars, de trouwens luisteraars uit het loungekanaal van het Nerds op Tafel op Slack de Hem van het Lijf gevraagd over hoe ze nu midden in de tweede golf zitten, terugkijken op hun rol. De impact die ja eigenlijk hun rol die hun gedeelte is toebedeeld in het maatschappelijk debat ook op hunzelf heeft en hoe ze de situatie nu en in de toekomst zien. Dus dat is waar je het komende uur naar gaat luisteren.
Randal Peelen
En dat klonk ongeveer zo.
Maarten van Woerkom
Goed, bij het maken van de eindejaarspecial voor Met Nerds om Tafel heb ik opnieuw Marino van Zelst en Yorick Bleijenberg gevraagd om nog eens online te komen. Deel te nemen aan een podcast voor Met Nerds om Tafel. Want op 2 september dit jaar hebben we met hun gekeken naar de coronaccijfers, de statistiek en alles wat erbij komt. Kijken. Daar hebben we toen twee uur lang over gepraat. En nu zijn de heren terug. Marino, Yorick, welkom.
Yorick Bleijenberg
Dankjewel.
Maarten van Woerkom
Leuk dat jullie er weer zijn. We hebben net de eindejaars special opgenomen met een kleine terugblik en een take-home message voor het einde van het jaar. Maar ik dacht, we staan natuurlijk midden met onze, nou ja, ik wilde zeggen met onze enkels in het water van de Tweede Golf, maar we zijn eigenlijk ver kopje onder. In de tweede Golf van de coronacrisis. Dus ik dacht, het is zonde om een gesprek met jullie te beperken tot enkel tien minuten. En dit leeft natuurlijk bij iedereen. Het is niet omheen te komen in deze harde lockdown. En ongetwijfeld ook bij onze MLOT community. Dus ik heb aan onze trouwste luisteraars, de patrons in het lounchkanaal van mijn nerds op tafel Slack. Wat overigens een ontzettend leuke plek is om te zijn en te praten. Yorick doet je daar helemaal bij praten qua coronaccijfers. En Marino doet dat op Twitter samen met Yorick ook. Maar je kunt ze daar direct benaderen. Dus kom daar gerust eens kijken. Via mlot. nl check je dat. En er zijn ontzettend veel vragen voor jullie gekomen. Dus daar wil ik. Zometeen even bij stilstaan en even met jullie doorheen gaan. Want het wordt vast een leuk gesprek als ik dat zo las. Ik heb net aan jullie gevraagd hoe het met jullie is. Het bewogen jaar natuurlijk. Marino, je hebt het net al even aangestipt, maar ik wil het nu toch even ook nu bespreken. Jij hebt op een gegeven moment pauze genomen. Je was er klaar mee met de coronacijfers. Vertel.
Marino van Zelst
Nee, ik ben er niet klaar mee. Ik ben er niet klaar mee geweest. Alleen het werd op een gegeven moment wel. Erg veel. Dus in het begin was ik natuurlijk zomervakantie in augustus en september een beetje ging het ook nog wel. Maar ja, ik werkte natuurlijk op een universiteit, onderwijs, onderzoek, PhD afronden. Dus op een gegeven moment bestond mijn dag uit wakker worden. En het was de eerste gedachte die ik had. Ik heb 16 nieuwe e-mails, zes nieuwe DM's, drie telefoons van journalisten. Ja, dat ging gewoon wekenlang zo door. Dus op een gegeven moment sinds, ik moet even drie weken pauze nemen, de bol op orde krijgen, et cetera. Of drie weken, ik heb gewoon gezegd dat ik neem vakantie en ik zie wel weer wanneer ik terugkom. Dus toen heb ik heel even afstand genomen. Dus dat leverde allerlei paniek op bij een heleboel mensen. Wat wel een leuke waardering was. En ook wel apart, want ik ben maar. Ik bedoel, we zijn een two-man army, Yorick en ik. En blijkbaar zijn veel mensen afhankelijk van wat wij doen, wat we aardig is. Maar na een week of drie, vier had ik zoiets, oké, ik ga weer rammen.
Maarten van Woerkom
Ja, want even kort voor de mensen die de vorige aflevering nog niet hebben geluisterd en nu invallen. Wat zijn jullie sinds begin van de coronacrisis gestart? Want jullie zijn onderdeel van het redteam, maar delen ook een hoop draadjes op Twitter. Dus misschien ook wel leuk om even trouwens het contrast, nou leuk is misschien volledig de verkeerde term, maar de vorige keer dat we jullie spraken, Marino, ik kijk even op jouw Twitter-account. Waarin jij dus dagelijks de COVID-statistieken publiceert. En Yorick, jij vult dat aan met nog veel meer statistiek in een draadje eronder. Toen waren er op 2 september 2020 745 mensen positief getest. Er werden er zes opgenomen. En op de Intensive Care vier, waar er toen 43 mensen lagen, er waren vijf mensen overleden. Dan switch ik even naar de tweet van vandaag, Marino. En dan lees ik een duidelijkwekkende 13. 066 mensen die positief getest zijn, 218 mensen opgenomen. Op de verpleegafdelingen 36 op de intense verkeer waar er nu dus 580 liggen en er zijn ons 32 mensen ontvallen. Dagrecord hè? 13. 022. Het hoogste wat we ooit gehaald hebben op een dag. Gehaald, zeg ik. Jongens, jullie hebben inzicht in al deze statistieken. Wat doen dit soort cijfers met jullie? Ik moet zeggen dat als leek op het gebied van statistiek en cijfers gaat het me niet alleen duizelen vanwege de hoogte van de getallen, maar ook. Vanwege aan alle kanten inslag en nuance die je erbij moet bedenken. Maar wat doet dit met jullie?
Yorick Bleijenberg
Ja, het is natuurlijk ontzettend lastig omdat je dus elke dag naar cijfers loopt te kijken die best wel abstract zijn. En ik zit hier al een paar maanden eigenlijk gewoon in mijn eentje op een zolderkamer op vier hoog. Dus je krijgt niet zoveel mee van wat er eigenlijk gaande is qua leed in de samenleving. Ik heb het in één draadje een keer geprobeerd. Op te sommen door, dat was toen de dag toen we door F door het RIVM de tienduizendste doden geteld hadden. Om Die allemaal zeg maar als emojis in één lang draadje te stoppen. Nou, dat waren uiteindelijk ruim 70 replies. Het is ontzettend abstract. Het enige wat ik nu nog heb, of gevoel erbij heb, is op het moment dat de cijfers hoog worden, dan is het slecht en als ze dalen is het goed. Maar heel veel meer kan ik daar niet. Niet heel mee. Nee, het heel lastig begint dat nu te worden. Voor mij in ieder geval. Ik weet niet hoe dat voor mij is.
Marino van Zelst
We hebben het wel eens in onze community ook gehad dat dingen normaliseren. Dus 2000 positieve test. Toen heb ik op een gegeven moment september en dan hadden we de 5000. Nou, dan zaten we met z'n allen een uur lang te stiteren van wat gebeurt hier. En dan op een gegeven moment was het 10. 000 en dan zakten we naar 7. Dan zat iedereen, nou ja, het gaat lekker. 7. 000. En dat was wel een moment op een gegeven moment dat ik dacht, ik denk dit werkt niet. Want nu gaat het niet goed als ik er zo naar ga kijken. Wat ik doe is ik spreek heel vaak met zorgmedewerkers. Dus ik bel. Ik durf bijna te zeggen bijna dagelijks met mensen die in de zorg werken. En dat had wel een hele hoop. Voorbij het, wie zei dat. Stalin met zijn One Dead is a Tragedy, a Million is Statistic. En dat wil ik niet. Omdat het geen. Cijfer bingo moet worden. Want het gaat gewoon om mensen met onnoembaar leed. En nabestaande mensen in het ziekenhuis liggen, mensen die besmet worden, want laatwelijk zijn. Voor heel veel mensen levert dat gewoon serieuze schade op, die wel of niet langdurig bij ze blijft. wel zoveel mogelijk te voorkomen door juist te spreken met mensen de zorg, mensen die geïsoleerd zijn, die ik wel eens met één gerechtbaard spreek en dan heb ik het niet. Per se over Yorick op zijn zolderkamer op vier oog, maar mensen die zich echt negen maanden lang letterlijk uit de samenleving hebben gehaald. Omdat als ze besmet raken, is het gewoon klaar. helpt wel om perspectief te houden op wat een getal als 13. 066 betekent. Want anders dan word je een cijfer bingo machine en en dat kan nooit de bedoeling zijn.
Yorick Bleijenberg
Nee, maar daar wil ik wel inhaken. Of in zoverre dat ik dat ook doe, inderdaad. Ook vandaag weer bijvoorbeeld zo'n artikel wat in het NRC staat over de IC-artsen die gewoon zeggen van ja, IC ligt vol. Punt. Maar dan nog is het getal van 13. 000 vind ik nog steeds super abstract. Want een paar dagen geleden, of dan was het, vorige week was het nog geen 10. 000, nu zijn het gewoon 3000 meer. En de laatste keer dat we elkaar spraken, en ik had het teruggeluisterd. Toen was het over de persconferentie, september was dat toen, toen zaten we op een gemiddelde van 500. Toen hadden we al zoiets van, nou, dat is eigenlijk best wel kantje boord, zeg maar, en moeilijk, moeilijk. En nu hebben we gewoon zes keer zoveel op één dag daarbij. En dat is. Ik vind dat nog steeds ontzettend lastig om dat in een heel goed perspectief te plaatsen. Behalve dan dat je inderdaad de verhalen kan horen van de mensen. Die waarin ook bijvoorbeeld spreekt en de dingen die je leest in de media. Maar ik vind dat heel lastig te duiden.
Maarten van Woerkom
En nemen jullie dan voor jezelf ook het idee mee. Je hoort natuurlijk best veel over die cijfers, ook in vergelijking met. . Eerder, dat was vooral toen de Tweede Golf net begon, van ja, als we cijfers gaan vergelijken, houden rekening mee, er wordt veel meer getest. En dat wordt nu ook gezegd, we testen natuurlijk meer. En bijvoorbeeld, een besmetting is ook niet direct iemand die ernstig ziek is. De definitie van zo'n getal. Hebben jullie daar zelf nog ideeën bij? Of is die definitie van jullie eigenlijk altijd gelijk gebleven?
Yorick Bleijenberg
Ja, ik kijk zelf ook heel weinig meer naar de besmettingen, behalve dan om een soort van ruwe indicatie te krijgen van doen we het met z'n allen goed, ja of nee. En ik kijk meer naar gewoon dagelijks om twee uur de cijfers van het. Landelijk centrum patiëntspreiding. Van oké, hoeveel mensen liggen er nu daadwerkelijk in het ziekenhuis? Om hier ook gewoon de druk op de zorg. Een beetje in de gaten houden. Om dat heel veel meer zeg. Maar dat geeft meer aan van hoeveel mensen worden hier nu echt heel zwaar door getroffen en hoeveel niet. Dat koppel je er daardoor een beetje los van. Maar je weet wel dat op het moment dat je het aantal besmettingen voorstijgt, los van of je meer test, ja of nee, dan gaan de cijfers in het ziekenhuis ook omhoog. En dat betekent. Daar gerelateerd weer dat er ook heel veel mensen heel erg ziek worden, die los, die misschien heel ziek worden, maar nog net het ziekenhuis niet nodig hebben.
Maarten van Woerkom
Ik zie je Marino instemmend knikken.
Marino van Zelst
Deels dat Yorick en ik wel hetzelfde kijken hoor. Wat ik nog even wilde zeggen, was, je had het net over 2 september. Ik kan me herinneren dat wij het toen ook over plateau hadden. En zitten we op een vals plat en letterlijk een week later begon de exponentiële groei te rammen. Dat realiseerde ik me twee weken later dat ik dacht, we hadden het aardig door, dat valsblad. Wat niet positief is, maar de voorspellingen komen vaak uit.
Yorick Bleijenberg
Daar wil ik dan nog even nog, voordat jij dan weer verder gaat op terug. Want toen hadden we het ook over, niet altijd vals plat, maar toen waren ze heel trots om de R zit op de 1. En toen was de pers conferentie ook van de R zit op de 1. En toen zei ik ook in de podcast van ja als hij. Iets lager wordt, toen zei Marino: dan hebben we exponentiële daling, of krimp, dus dat is goed. Maar als iets hoger wordt, dan hebben we zitten op exponentiële groei. En wij hadden beide zoiets van oh, dat kan heel makkelijk misgaan. En wat er toen heel raar was in die persconferentie, net als de persconferentie van een paar weken terug, was dat we zagen van het gaat niet heel erg goed. We hebben een doel dat veel lager is, dus we doen niks. En net als toen, net als nu, werkte dat niet. Nee, toen is het eigenlijk al fout gegaan. En ja, nu. Alleen maar nog meer.
Maarten van Woerkom
Jullie publiceren op Twitter ook regelmatig draadjes, waarin jullie proberen zoveel mogelijk te duiden van wat die cijfers nou eigenlijk betekenen en wat de statistiek betekent. Als er nou, misschien overval ik jullie hiermee. Maar als jullie allebei één draadje zouden moeten kiezen, dat is dé informatie die de luisteraar moet weten als hij die coronaccijfers. Gaat horen en hoort. Wat is nou de kern van jullie boodschap die jullie willen overbrengen in die draadjes? Is er één kern of is dat eigenlijk moeilijk te.
Marino van Zelst
Ja, ik zat te denken, wat is het leukste of beste draadje geschreven wat je dat ging vragen? Wat is de kern onzekerheid? En het is altijd genuanceerder en altijd meerdere factoren die meespelen. En cijfers geven ook. En dat is iets meer van de laatste tijd bij mij, denk ik. Dat ik ook meer probeer te duiden van jongens, cijfers zijn ook maar een vertekening of een bepaald beeld van wat er gebeurt. In de realiteit. Dat was namelijk waar ik net bij Yorick op wilde aanraken bij zijn LCPS-cijfers. Omdat als voorbeeld, dus als het ziekenhuis best wel vol ligt. Wat natuurlijk oktober het geval, wat eigenlijk sinds oktober het geval is, dan krijg je wat we noemen plafoneffecten. Dus mensen worden overgeplaatst naar het verpleeghuis. Mensen die. Eigenlijk wel het ziekenhuis opgenomen zouden moeten worden, maar waar je het net redt met thuiszorg, met de zuurstofles, et cetera, thuis. En dat zit niet in die cijfers. Dus we denken, god, er zijn 2000 mensen die zo ziek zijn dat ze opgenomen moeten worden in een ziekenhuis, terwijl er waarschijnlijk best wel wat in een verpleeghuis of in de thuiszorg zit. Dat zie je niet. En dat. Het is lastig om te duiden, maar is ook iets wat ik de laatste tijd wel meer probeer naar voren te brengen. Van jongens, er is meer dan alleen deze getalletjes ook. Als zeg ik als de de cijfer meneer samen met Yorick. En dat die boodschap Vind ik wel belangrijk. En het is zoveel onzekerheid en allerlei factoren tegelijk. Ik denk dat dat wel de kern is, in ieder geval van mijn eigen draadjes. Maar bij Yorick kan die dat zelf invullen trouwens.
Yorick Bleijenberg
Ja, ik zit even te denken of ik inderdaad een grote lijn heb of zo erin. Of een draadje waarvan ik denk van, oh ja, dat is een hele goede. Volgens mij heb ik dat nog niet geschreven. Misschien is dat een hele goede om te doen. Nee, want ik denk wel dat het. Nee, ik heb meer een gevoel van waar het beter kan in beleid. Maar niet per se over hoe we kijken naar de cijfers. Want de cijfers zijn eigenlijk nooit. Soms heb je een soort van val. En dan denk je van oh, het gaat net iets beter dan het daadwerkelijk gaat, ofzo. Maar als ik nu kijk naar het grote geheel, want dat heb ik letterlijk nu voor me. Dan liegen de cijfers ook niet of geven ze niet een beeld waarvan ik nu denk van oh, dat is heel vertekenend geweest of iets dergelijks. Dat is volgens mij nooit aan de hand geweest. Ik denk meer dat mensen de cijfers nooit goed hebben gebruikt om het beleid goed te sturen. Maar dat is niet iets, een opmerking of zo. Nee. Voor de cijfers zou ik niet per se een opmerking maken, boven dan. Wat ik zelf altijd doe, en dat doe ik eigenlijk altijd heel bewust ook, is dat ik Open met hoeveel mensen liggen er nu in het ziekenhuis? Wat is de druk op de zorg? Omdat dat op dit moment het meest urgent is. Al begint dat nu ook voor mij gevoelsmatig ook meer te verschuiven naar wat gebeurt er in de verpleegde huizen, want dat is weer een drama.
Maarten van Woerkom
Ja, zijn er, dat heb ik jullie toen ook gevraagd in de podcast in september, zijn er. Em, Brad Flags. Dat je zegt van nee, maar nu. Ik bedoel, we zitten natuurlijk nu in een harde lockdown. Maar dat je. Marino, ik weet dat we toen in het gesprek. Heb je verteld van nou, maar ik heb het een aantal keer gezegd, ik zag dit aankomen. Zien jullie nu, als je zo de statistiek, je hebt nu nog veel meer data, dus je kan nog veel meer analyses doen. Als je nu de statistiek van de afgelopen. Weken, maanden erop naslaat en dat extrapoleert of daarover nadenkt, de trends volgt, mogelijk vaccins die eraan komen, daarbij meeneemt. Zijn er dan nu red flags dat je denkt van we gaan nog steeds de mist in? Of kunnen we daar een. Meer positieve noot aan binnen.
Marino van Zelst
Dat is een hele lange vraag, en twee, hoeveel tijd heb je? Nou ja, kijk, wat we nu ondertussen wel weten, is ook al zijn er een heleboel mensen die dat niet willen erkennen, is dat als de besmettingscijfers omhoog gaan. Dat dat niet positief gaat aflopen in het ziekenhuis. Dat zagen we in de eerste golf. Daar hebben wij met het wetteam eind juli en in augustus al overloop brullen. Dat dit de verkeerde kant uit zou gaan. Nou, dat was net voor de podcast natuurlijk. Het was een van de punten bijvoorbeeld die wij maakten van jongens, de samenleving is zo verbonden. Dat je wel kunt zeggen dat het onder de jongeren rondgaat, is wel oké is. Maar het springt toch een keer over. Nou, dat gebeurde vrijwel perfect over hoe we het in beeld hadden proberen te brengen. Terwijl we door Bepaalde leden van een prominent adviesteam van de regering toen nog als paniekvoetballers omschreven werden, terwijl letterlijk een maand later zat iedereen. Het is verbazingwekkend dat die ouderen ineens besmet worden. Toen dacht ik, ik heb geen PhD. Dat moet binnen nu en een jaar afgelopen zijn, maar ik kan het ook bedenken met mijn collega's, en Joorik en iedereen. Dus dat is een van de trends. We kunnen het blijven ontkennen, maar als die positieve tests omhoog gaan, weet je gewoon, we zijn nat als we dat niet heel snel iets aan doen. Dat wisten we in maart, dat wisten we nu in september. En daarom verbaasde ik me zo dat een paar weken geleden de premier zei, de cijfers gaan niet de goede kant op, maar we gaan geen extra maatregelen nemen. En toen dacht ik, nou, ik weet dat een ezel zich over het algemeen niet twee keer aan dezelfde steen stoot, maar dit is de derde keer, dus wat is het dan, weet je wel? Ja, de trends voor komend jaar. Nog een andere trend, en dat is het verleeghuizenthema. En ik ben het met je Horik eens. We zijn ze in de eerste golf vergeten, we zijn ze in de tweede golf weer vergeten. En er stond een hele toffe vraag van Bas tussen over moreel kompas. Daar komen we zo meteen op.
Maarten van Woerkom
Yorick, heb jij nog iets toe te geven?
Yorick Bleijenberg
Ja, volgens mij had je het over red flags. En die interpreteer ik maar van oké, van wanneer zie je het de verkeerde kant uitgaan? Volgens mij voel je dat weer nee, kijk, het is heel simpel. We hebben Dat schreeuwde toen in de. . voor de podcast al. En dat was een daarvoor. Of net daarna had ik een draadje geschreven over de. . Routekaart. Die we moesten krijgen met de signaalwaardes. En die werd toen aangekondigd en daar waren we heel blij mee. En ik had een draadje geschreven: laten we doen zoals in Ierland. En die kwam er dan. Dat was dan voor de regionale maatregelen, maar goed, daar stond ook wat signaalwaarde in. We zijn. Ik ga gelijk even kijken, want het is heel makkelijk om even naar het dashboard te kijken. De signaalwaarde voor het aantal besmettingen ligt op 7. En we zitten nu op 75,1. Ja, dat is ruim tien keer de signaal. Je kan niet meer een grotere red flag hebben dan als je een orde van groot van je signaalwaarde afzit. En dat was natuurlijk een week geleden ook zo toen de lockdown begon, en twee weken geleden ook toen de premier zei: ja, we zien de cijfers stijgen, maar we doen niks. Ja, daar valt gewoon niks aan te. Je kan er gewoon niet meer over zeggen. Dan natuurlijk is dat. .
Maarten van Woerkom
Ja. Marino?
Yorick Bleijenberg
Nee. Marino mag hem openpakken, denk ik.
Marino van Zelst
Ja, het schiet mij ineens te binnen. Je zet trends en red flags en vaccins. Ik denk, man, wat een vraag. Maar redflags schiet mij ineens oké te binnen na aanleiding van Yorick en zijn roetekaart. Yorick heeft een van zijn grafische fantastische weergaves altijd de maatregelenpakketten per datum ook aangegeven. En het eind september pakket is we gaan voor een R van 0,9. Dat werd toen ook medegedeeld. Het OMT zei toen, misschien moet je voor een R van 0. 8 gaan. En toen heb ik echt ze te brullen naar die televisie van je bent serieus. Aan het denken dat je kunt mikken op een R van 0. 9 en dit gaat lukken. Na zes maanden pandemie, want zover waren we toen. Heb je nog steeds het idee dat je een maatregelenpakketje in elkaar kan zetten in je Excel-sheet? Als de premier en zijn adviseurs. En dan gaan we 0. 9 halen. En toen achteraf. Ja, we hebben het niet gehaald. Het is verbazingwekkend. Nou, toen heb ik wel weer een paar schoenen tegen het plexiglas gegooid. Want toen dacht ik, dit begrijp je, want zo werkt dit dus niet. En dat kan je wel weten na zes maanden. Dat je niet kunt zeggen, we bedenken een pakketje en dan gaan we precies snel op en neeghalen. Want zo werkt exponentiële groei en gedrag en een samenleving en virusdynamiek niet. Dat was wel een wet flag voor mij dat ik dacht, we zijn echt screwd.
Maarten van Woerkom
Hé jongens, Marino, je noemde net al de vraag van de luisteraars, daar wil ik bijna heen gaan, maar ik heb nog één vraag zelf op de korrel. Wat ik heel graag wil weten, namelijk de vorige keer dat we jullie spraken, toen was het red team, dat was wel al een groep experts en al een paar rapporten uitgebracht, maar jullie hebben daarna eigenlijk. Je meer gevestigd en meer exposure gekregen ook. En dat was niet alleen positief. Er was best wat tegengeluid. Jullie. Kregen we ook best wat commentaar dat jullie, je noemde zelf net al, te activistisch zouden zijn. Hebben jullie dat zelf ook ervaren en heeft dat iets met jullie gedaan?
Marino van Zelst
We hebben natuurlijk een hele mix van tegenluiden gehad. We hebben het in de podcast gehad over allerlei groepen mensen die het niet eens zijn met de maatregelen. Nou, daar hebben we. De gevolgen nog wel van ervaren. Toen we wat harder gingen roepen om je moet nu actie beginnen te ondernemen. Dus hoe meer wij riepen. Het is echt tijd voor actie nu. Hoe meer onze DM's en e-mailboxen soms volstroomden met berichten, waar die bij mij nog gingen over, daar lusten de honden geen brood van. En bij sommige mensen was het. Was het nog wel een tandje erger.
Maarten van Woerkom
Maar heeft je dat nooit persoonlijk geraakt of in twijfel gebracht?
Marino van Zelst
Het twijfel nooit, want als ik op zo'n manier weerwoord moet krijgen, weet ik dat ik de inhoud niet serieus hoef te nemen. Dat is altijd al het geval geweest. Het doet wel wat met je. Je krijgt soms berichten binnen dat je echt denkt, joh, we kunnen ook een kopje koffie gaan drinken. En dan zeg jij dit niet, want Keyboard Warrior, weet je wat, zo werkt het ook. We hebben natuurlijk ook kritiek en constructieve feedback gekregen uit wat prominentere groepen. Dus er is natuurlijk op een gegeven moment een beetje het. Wat is nou het red team een soort alternatief OMT? Terwijl we dat altijd heel hard ontkend hebben, dat wij dat niet als onze rol zien. Maar wij hebben ideeën vanuit een andere invalshoek. En het OMT, Rutte heeft het OMT in het begin heilig verklaard. Zover wil ik niet gaan. Maar het is op dit moment het beste medisch biologisch advies team wat we in Nederland hebben. Daar kun je heel lang over discussiëren, maar dit zijn de. Topexperts uit hun vakgebieden. Daar hebben we wel wat over weer gehad en hebben we wel wat werk aan gehad. Om ook weer constant terug te geven van joh, waar je denkt gewoon een beetje mee vanaf de zijlijn. En soms Waren de media ook wel een beetje op zoek naar, weet je, als leuk als we dit een beetje tegen over elkaar kunnen zetten. Terwijl wij dat niet willen, we hebben ook onderling soms wel eens contact met wat omtee leden, sommigen van ons. En dat levert over het algemeen prima gesprekken op, zeg maar. Omdat onze invalshoek anders is en ze daar ook wel, denk ik, mooie dingen. Bedoo, ik zag Marjon Koopmans vandaag nog een draadje van Peter Slachterie tweeten. Over virologie. En toe retweet ze met wat een mooi draadje. Terwijl zij de viroloog van Nederland is. Weet je, dat vind ik mooi.
Yorick Bleijenberg
Als je hen hele goede vragen stelt en oprecht geïnteresseerd bent, dan krijg je een heel mooi gesprek met ze.
Maarten van Woerkom
Heeft het jou nog persoonlijk geraakt ergens, Yorick? Op wat voor manier. Nou, de tegenspraak, ik kan me dat bij mezelf voorstellen als ik zo'n prominente rol gedeeltelijk. Mezelf toebedeeld, maar ook toebedeeld krijg, omdat het wordt zo groot opgepikt. Dus dat is denk ik niet direct een helemaal geel vrijwillige keuze. Dan geeft dat dus ook. Krijg je inderdaad eraan, heb je veel weerstand. Wat Marino net schetste in zijn DM, et cetera. Ik kan me voorstellen dat je gaat twijfelen als persoon. Of dat je dat je denkt: van ja, jongens, ik doe ook maar mijn best om mijn steentje bij te dragen. Zullen we gewoon een inhoudelijke discussie voeren? Ik kan me voorstellen dat het ontmoedigend werkt, bijvoorbeeld. Of heb je daar helemaal niets in die zin van ervaren?
Yorick Bleijenberg
Nee, gelukkig heb ik daar veel minder van ervaren, dus daar ben ik heel blij mee. En als het Negativiteit der mijn kant uitkomt die heel erg ongefundeerd is ofzo, dan reageer ik er niet op. Dan zet ik dat gewoon van af. Denk je van ja, dat is random persoon op Twitter, weet je, dat daar ga ik gewoon geen. Dan is het mute en dan ben ik er vanaf. Dan slaap ik er ook niet slechter om.
Maarten van Woerkom
Dat is mooi. In het verlengen hiervan, dan ga ik door naar de vragen van de mensen uit de lounge, de vaste luisteraars van Menerds op Tafel, die Patreon zijn. Meer informatie erover op Merds op Tafel. Erwin heeft daar een mooie vraag misschien het verlengde hiervan. Want die vraagt: Vinden jullie het nog wel leuk om te doen? Hij zegt het klinkt misschien bot. Want jullie doen het fantastisch, maar iedereen raakt wel een beetje coronamu. En Erwin vindt het indrukwekkend hoe jullie dit volhouden. Dus vinden jullie het nog leuk om te doen?
Marino van Zelst
Dankjewel, Erwin, voor de complimenten. Allereerst. Nee, ik ben niet coronamoe. Al Hoe moet ik dit formuleren? Ik ben niet coronamo. Ik ben als persoon net zo coronamo als iedereen. Alleen, ik werk op de universiteit en ik geef les, dus uitleggen. Weet je, vind ik altijd leuk. Dat is niet ineens anders geworden. Ik leg heel de dag al uit voor mijn werk. Dus om het s'avonds erbij te doen, is niet erg. Ik verbaas me soms wel eens over het idee dat ik na negen maanden nog steeds aan het uitleggen ben wat een percentage positief betekent. Of dat ik na negen maanden nog steeds de reacties krijg. Het is een positieve test, waarom noem jij het een besmetting? En daar word ik soms heel creatief van in de beantwoording. Dus dan heb ik even tijd en heb ik zin in een lolletje. En dan reageer ik of super serieus. Dat was gisteren. Wil ik bijvoorbeeld reageerde door iemand met waar is de griep? Ieens gebleven. Dat is ook zo'n terugkerende reactie op mijn oversterfte draadjes. En die zei: maar ik wil een serieus antwoord, want ik ben geen complotdenker. Toen dacht ik, nou, dan ga ik jou serieus antwoord geven. Dus ik heb gewoon uitgelegd: van: goh, de maatregelen helpen tegen corona, die helpen ook tegen de griep, maar griep is veel minder besmettelijk. Dus het is veel effectiever. En we zijn pas net in het begin van de griepepidemie. Daar heeft Yorick een fantastisch plaatje van gemaakt de afgelopen week weer. En daarom zien we bijna geen griep. Toen had ik mijn telefoon een paar uur weg liggen en toen trok ik hem open. En toen dacht ik, oh, iemand uit het andere kamp heeft hem geretweet. En toen had ik ineens 25 of 30 reacties met hooks griep. Hoeveel krijg je hiervoor betaald? We weten natuurlijk allemaal allemaal dat het een schild van okates is. Dat is eigenlijk het enige wat soms wel eens vermoeiend is. Dat ik denk van ben ik dit nu nog steeds aan het uitleggen na negen maanden, en maar ik doe het nog steeds. Want als mensen het niet begrijpen, begrijpen ze het niet. Blijf ik het uitleggen.
Yorick Bleijenberg
Yorick, heb jij er nog lore in? Ja, eigenlijk wel. Maar dat is meer, je moet het ook een beetje leuk voor jezelf maken, denk ik. Dat is het heel erg. Je kan best wel leuke gesprekken hebben met mensen op Twitter. Soms vragen mensen ook heel interessante dingen. Dat ik echt denk: oh ja, dat is inderdaad een hele goede. Soms Stellen mensen vragen waarvan je denkt denkt oh, dat is een domme vraag, maar als je hem dan toch serieus beantwoordt, dan merk je ook direct dat mensen daar echt heel blij mee zijn, dat je ze gewoon serieus neemt en een goed antwoord geeft. Misschien dan in het invalpa. Om gelijk, nou ja, wat ik. Sorry. Nee, wat ik eigenlijk Hierbij aansluit is de vraag van Daan van hoeveel van jullie werk is geautomatiseerd? Of komt er nog best wel wat handwerk bij kijken? En wat ik. In september nog deed was heel veel met Excel. Ik ben alleen, dat werd uiteindelijk zoveel werk dat ik gewoon ben overgestapt naar R. Dus dat betekent nu dat alles helemaal geprogrammeerd is in script. Dat betekent dat op het moment dat de data online komt, ik op een grote knop kan drukken en dat alles eigenlijk automatisch. . En wordt opgehaald van het RIVM. Vervolgens worden er automatisch plaatjes van gemaakt en automatisch gepost op Twitter. Dus dat geeft me. Daarna heel veel, omdat het allemaal in één druk op de knop kan, geeft dat heel veel meer vrijheid om dingen te doen die. Waar je wat energie in wil steken. Bijvoorbeeld een nuttig draadje schrijven of iets dergelijks. Ik heb bijvoorbeeld voor de kerst heb ik ook al iets bedacht. Dat ik denk van oh, hier zit wel wat in en dit kan interessant zijn. En daar is dan. Dat is leuk om over na te denken.
Maarten van Woerkom
Marino, jij noemde net de duizendste keer dat je iets moest uitleggen. Dat is natuurlijk de ene kant van het verhaal. Yorick heeft een mooie vraag. Die vraagt zich af of. Jullie het gevoel hebben dat het werk wat jullie doen, in deze zin ook wel het gevoel geeft dat dat impact heeft.
Marino van Zelst
Ja, ik krijg deze vraag best wel vaak en ik weet het juiste antwoord nog steeds niet. Ik aan de ene kant niet, want anders was er wel een ander beleid geweest. Denk ik, het is niet dat bij de enige zijn die te verpleiten, maar dat is aan de andere kant wel. Op een gegeven moment hebben wij dat stuk mobiliteit in ons rapport weten te verwerken van jongens, dit is belangrijk. Ze zag bijvoorbeeld in de technische briefings daarvoor van bijvoorbeeld Jaap van Dissel stond mobiliteit er altijd wel op, maar het werd nooit echt behandeld. Dus er was wel een soort, ja, we zijn nog in overleg met die telefoongegevens, toestanden over mobility, maar toen in ieder geval, sinds wij zijn gaan blairen over mobiliteit. staan er ineens, ik moet zeggen, slecht geformateerde grafieken in die technische briefings. Want ze hebben nog steeds niet door wat een seven-day moving average is. Maar in ieder geval werd dus elke technische briefing daarna de mobiliteitsblaadjes getoond die wij dus in dat rapport hadden opgenomen. Ik vond het wel opvallend en wel leuk. Dus in die zin kun je wel zien dat je werk impact heeft. Impact heeft, ja.
Maarten van Woerkom
Misschien dan in het verleng daarvan de vraag van Arne die is wat uitgebreider. Want die stelt, uiteindelijk kunnen jullie niet veel meer doen dan via sociale media of gewone media invloed proberen uit te oefenen. En denken jullie dan dat dit bewust of onbewust invloed heeft gehad op de manier waarop jullie naar buiten treden? Hebben jullie nooit achteraf het idee gehad dat jullie te kort door de bocht zijn gegaan met bepaalde uitspraken? Of denken jullie dat dat gevaar anders op de loer ligt, omdat je je eigenlijk enkel via de media kan uiten? Dus dat je te weinig nuance opneemt omdat je je op sociale media uit. Er wordt ontzettend diep nagedacht hier. Een goed genuanceerd antwoord, denk ik.
Yorick Bleijenberg
Maar dat is het wel inderdaad. Op het moment dat je met andere mensen spreekt, kan je veel genuanceerder zijn en kan je ook die nuances horen dan. Op het moment dat je dat online gooit in tekst, zeker als het 280 tekens zijn, vandaar dat we gelukkig draadjes kunnen schrijven op Twitter, zodat je in ieder geval. wat meer nuance kan aanbrengen in die nodig.
Maarten van Woerkom
Misschien als ik hem doortrek in het extreme wat Arne zelf doet, wat hij zegt en gerelateerd. Maar vorige vraag, als ik het. goed, heb ik geef je ook regelmaal suggesties voor het nemen van maatregelen. Nou, dat doen jullie in je draadjes en duiden. Zouden jullie diezelfde suggesties hebben gedaan als jullie letterlijk in de stoel van bijvoorbeeld het OMT zaten? En de suggesties dan grotendeels volledig overgenomen zouden worden? Of. Zou je dan minder stellig zijn? Misschien een gewetensvraagje.
Yorick Bleijenberg
Nou, oh ja, ik weet niet. Marino mag eerst dan.
Marino van Zelst
Ja, nee, ik heb al de antwoord op die vragen ook wel hoor. Maar ik loop er even van achter naar voren. Doorheen, kijk, wij schrijven ook rapporten, en in de rapporten kun je wel nuance zetten, hoewel ze nog, ik vind zelf Veel te beperkt zijn qua nuance, maar je moet ze ook leesbaar houden. Dus zelfs in de rapporten die wij schrijven van 20, 30 pagina's, moeten we nog steeds. Best wel snel zijn, zeg maar, met de boodschappen overbrengen. Dus Ginny, antropoloog in ons team, heeft pas een onderzoeksrapport van 70 pagina's geschreven. Ja, dat wordt ook veel minder gelezen. In eerste instantie over tijd wordt het wel goed gelezen hoor. Maar ja, mensen trekken het gewoon niet, zoveel tekst. Nou, 280 tekens is de andere kant op. Maar Yorick zegt ik heb er vanavond een draadje uitgemikt over sociale netwerken. Ja, 26 tweets. Want anders krijg ik anders durf ik het niet eens online zetten, want dan is alle nuance sowieso weg. Heb ik spijt of achteraf het idee gehad dat jullie het kort één keer. Dat was een tweet die ik plaatste over het nu welbekende feestje van Willem II. En toen had ik allemaal trackers aanstaan de hele tijd met die scripts, omdat ik weet dat er gaan dingen gebeuren en ik wil er vroeg bij zijn. En ik had dus een Tilburg trackertje aangezet, omdat ik gewoon wist met die incubatietijd en hoe lang het duurt. Na dag 9 moeten we het omhoog zien gaan. En dat gebeurde ook. Dus toen was het in één keer die aantal positieve test veel hoger. En op dag tien was het echt drie keer zo hoog als het gemiddelde van de weken voor. En toen dacht ik, ja, ik ga toch maar gewoon een tweet plaatsen met. Was dat feestje nou wel eens overstandig? En ik heb het een beetje gechargeerd neergezet. Met een soort gevolgen van een voetbalfeestje. En dan dit schets van incubatietijd, etc. Dus we zouden dit op deze dag omhoog moeten zien gaan. En verrek het vliegt omhoog. Dus ik sta open voor andere verklaringen. Maar het is wel heel toevallig. En dat was een beetje gechargeerd. Die werd ook 500 keer geretweet of zo, volgens mij. Eindigde op de NOS Live blog. Waar de NOS liveblog ervan maakte. Onderzoeker trekt conclusie. Toen heb ik met de NOS contact gezocht: kun je de tekst even aanpassen naar onderzoeker heeft. Hypothese. Want dat was het ook. Alleen, ja, dat heb ik nog wel. Toen kwam er een week later een bericht van de GGD en die had geconcludeerd: ja, er waren maar twee positief geteste mensen. Op het Willem 2-feest, toen was mijn inbox, zeg maar, heb ik even dichtgehoord drie dagen. Ja, dit was niet normaal. En toen heb ik de dag erna al, dus voordat al die mensen mijn inbox binnenvlogen. Heb ik al een tweet geplaatst met jongens, ik heb nog eens nagedacht over die tweet van gisteren. En ik sta nog steeds wel achter de hypothese. Alleen, misschien had ik het iets minder gechargeerd moeten formuleren. Want ik had zelf ook zoiets van: misschien was dit een beetje te veel van het goede. Daar kwamen wel veel positieve reacties, maar ook weer mensen die zeiden: je had al gisteren je bak gaan. En toen dacht ik, ja, jongens, ik ben openlijk aan het reflecteren. Ik ga weg. Dat is de enige waar ik achteraf dacht, was dat handig? De rest vind ik mezelf over het algemeen, binnen de beperkingen die Twitter heeft, wel redelijk wel redelijk genuanceerd.
Yorick Bleijenberg
Ja, dat is voor mij denk ik ook wel het geval. Af en toe zet ik wel dingen wat scherper neer dan ik ze echt. Zou bedoelen, zeg maar, als ik om T zou zijn. Van de andere kant heb ik een. Elke keer dat ik naar de R heb gekeken, bijvoorbeeld in de analyse daarover. Dan dat ik zei van ja, weet je. De R gaat heel erg naar beneden na de afkondiging van de gedeeltelijke lockdown. Toen hadden we ook de nog herfstvakantie, dus eigenlijk leek dat dan heel erg op de lockdown die we nu hadden. En vervolgens nadat die scholen weer open zijn gegaan, is die er weer omhoog gevlogen. Conclusie: het zou wel iets met scholen te maken kunnen hebben. Dat is relatief kort door de pocht. Van de andere kant, ik sta er eigenlijk nog steeds wel heel erg achter. Ja, ik geloof er heel erg in. En dan zou mijn conclusie ook zijn van. Nou ja, weet je, ik zou die scholen daadwerkelijk weer dichtgooien. Dus als iemand mij had gevraagd, had je in het omteegezeten, had je dat ook geadviseerd. Ja, dat was absoluut dat ik had gedaan.
Marino van Zelst
Dat blijft het dingetje, natuurlijk in deze coronacrisis. Ik heb er toen een eind oktober een draadje over geschreven met jongens, het is hersenkantie en maatregelen. Ik begin nu alvast te waarschuwen als het straks omlaag gaat. Dan gaan jullie niet kunnen concluderen dat dit alleen van de maatregelen afkomt. Het kelderde naar beneden. Er was 0,82 op een gegeven moment 83. En toen heb ik een maand later met een super clickbait. Openingstweet geschreven, ik heb een maand geleden een draadje geschreven of de maatregelen van de scholen waren. Spoiler: het waren de scholen. En dat was het enige, niet-nuance in de hele draad, wat de rest was zich, maar wat ik, wat toen leuk was. Was eigenlijk mijn conclusie was, goh, de maatreden doen wat, maar het effect van de scholen en de maatreden samen, dat heeft echt een hamer wel veroorzaakt. En toen had ik een wat onderzoek uit de Lancet en wat ander onderzoek. En toen reageerde Patricia Bruining, kinderartsepidemioloog, die reageerde op die Lancetweet van ja, maar de conclusie die je uit dat paper trekt, kan je helemaal niet concluderen. Want ik heb daarbij zo'n kritische review over geschreven. En toen reageerde ik, ik zei: ja, het is ook één onderzoek, maar hoe zou u de trends dan duiden? Gegeven dit, dit en dit. Want ik zie dit. Ik kan niet anders dan concluderen dat die vakantie gewoon echt geholpen heeft. En die heeft drie weken later een onderzoek met Mark Bonte gepubliceerd, waar is een lijp gecompartmenteerd. . gepartementaliseerd model over scholenbesmetting en die concluderen als je ze alle twee dichtmikt, trek je de R met 0. Ja, ik zat echt kijken van ja, maar dit is letterlijk wat ik in mijn draadjes geef. En ik vind het mooi dat zij met haar collega's beter bevestigen. De scholen dragen bij aan de transmissie en we moeten daar actie ondernemen. Dus ik ben blij dat daar nu oog voor is in het OMT en de andere medische kringen. Alleen Yorick en ik waren het al best wel op tijd aan troepen. Sterker nog, we hebben half augustus een rapport over scholen geschreven. Toen zeiden mensen van ja, maar jullie lopen op de zaken vooruit en weet je het wel, zeg maar. En al die onderzoeken beginnen nu gewoon constant te bevestigen dat die voorzorgsprincipes die wij toen hanteerden. Niet eens zo heel achterlijk waren.
Yorick Bleijenberg
Dat is wel een belangrijk woord wat Marino nu noemt, namelijk die voorzorgsprincipes. We weten gewoon heel veel niet. Maar we wel weten, is dat bijvoorbeeld. Simpel voorbeeld, scholen, er komen heel veel Verschillende mensen bij elkaar. En wat je ook ziet is dat de ouders dan ook weer naar het werk kunnen, bijvoorbeeld. Omdat de kinderen op school zitten. En die ouders zien dan ook weer heel veel mensen op werk. Dus dat zorgt allemaal voor interacties. En op het moment dat je virusdruk heel hoog is, wil je het aantal interacties naar beneden brengen, dan lijken dit gewoon Gevoelsmatig al hele logische maatregelen. Op het moment dat je ook ziet dat er dingen gebeuren in de R, dan zou je dat kunnen concluderen. Mag je het echt? Dat is nog wel twijfelachtig. Maar goed, je zit in een pandemie, zo'n ding maak je maar één keer in honderd jaar mee. Misschien moet je dan wat voorzichtig.
Maarten van Woerkom
. Oh, hoop je.
Yorick Bleijenberg
Hoop je.
Maarten van Woerkom
Dit wordt de kop volgende week bij de NOS. Red team, komende honderd jaar geen pandemie.
Yorick Bleijenberg
Dus we hebben er niet zoveel ervaring mee. Dus dan kan je wel kosten wat het kost die scholen open willen houden. Omdat dat goed is voor de economie en goed voor de ontwikkeling van de kinderen. Maar ja. dus ook de andere afweging van ja dan loop je dus wel een heel groot risico misschien en ik ben eigenlijk bang dat we nu die prijs aan het betalen zijn ja
Maarten van Woerkom
Jullie noemden dus net al, want ik wil weer even door naar de volgende vraag, dat er dus veel discussie op internet ontstaat, ook vanuit de prominente hoek. Mosretna vroegersaf of hier ook aangesproken werd door viruswaanzin gekkies. Nou, dat is al eerder genoemd dat dat wel het geval is. Maar ook met weinig nuance. Maar Jeffreym heeft in het verlengde daarvan wel een leuke vraag: want die vraagt: wat is het beste argument wat je tot nu toe bent tegengekomen van een viruswaan synchie? Dus iemand die echt best wel in een conspiracyhoek zit, is er daar een zinnige discussie ontstaan? Of is er eigenlijk nog geen enkel land mee te bezeilen geweest? Nou, dit lijkt me een duidelijk. Nee, nee, nee, nee.
Marino van Zelst
Nee, ook nadenken. Kijk erin. Wat ik in de podcast natuurlijk schetste was, je kunt niet iedereen opheen hoop gooien. Dat meen ik toen en dat meen ik nu oprecht nog. Wat ik heel vaak merk is, wat Yorick net ook schetst, als je serieus antwoord geeft, ontstaan er soms wel eens best wel mooie gesprekken ook. En soms had je. Vanuit de voorzorgsprincipe gewoon gelijk moeten blokkeren. Maar ik heb me wel eens verbaasd over gesprekken die ik gevoerd heb dat ik achteraf dacht van oh, dat klinkt mij best oké. Het is wel eak zo, denk ik, en dit heb ik heel vaak informelijk wel eens gezegd, ik denk dat 90% van de mensen die echt heel faalelijk kan tegen de maatregelen is. Dat moeten we niet gekkies noemen. Of wappies. Want die mensen hebben gewoon persoonlijke situaties waardoor ze gewoon zo reageren. En dat de informatie en de voorlichten vanuit de overheid verre van perfect is. En dan is dat nog het understatement van deze maand. In combinatie met onzekerheid, machteloosheid en weinig perspectief. Ja, ik. Ik kan me voorstellen dat ik dat op een gegeven moment ook een keer zo zou reageren. Het beste argument wat ik tot nu toe gezien heb, is. De wetenschap weet ook niet alles, want dat is gewoon waar. Maar dat is niet een reden om daarna maar te zeggen dat de PCR-test totale onzin is. En dat alle OMT'ers rare dingen doen, want ze weten het ook niet. Ja, niemand weet het. Alleen de wetenschappelijke methode is nog steeds het beste wat we hebben. Dus dat argument. Kan ik altijd wel mee leven? Alleen, ze bedoelen het heel anders dan dat ik het als wetenschapper zelf bedoel. Ja, voor de rest. Dat telt ook door die PCR-test. Ja, die PCR-test is niet 100% geweldig om besmettelijkheid aan te tonen. Je toont ermee aan dat er virusdeeltjes zijn. En als er genoeg zijn, dan zeggen we van nou, je hebt er zoveel, dan ben je waarschijnlijk ook nog besmettelijk. Het ligt altijd genuanceerd, dat zeggen de virologen bijvoorbeeld ook. Alleen dat is de conclusie bij mensen die het niet per se eens zijn met de maatregelen. PC-test is vals of fake of werkt niet. Nee, zo werkt het ook niet. Dus het argument wetenschap weet ook niet alles.
Maarten van Woerkom
Vind ik nog steeds het beste. Supermooi. Zeg, je haalde hem net al even aan. Bas die had een vraag. Die stelt namelijk: ik heb het gevoel dat jullie vanzelf berekenen en uitleggen zijn gegaan naar een moreel kompas. Klopt dat gevoel dat jullie beleid is veranderd? Je noemt als voorbeeld de keer dat jullie geen cijfers gingen delen, maar opriepen tot reflectie.
Yorick Bleijenberg
Ja, zoals misschien was Marino die zei van we zijn ook geen cijfermachines. Nee, ik bedoel, we zijn ook gewoon mensen in de maatschappij. We zien natuurlijk ook dingen gebeuren. En we hebben natuurlijk ook gewoon een mening. Ik denk dat je die ook mag zelfs moet geven. Op het moment dat er dingen gebeuren waarvan je echt denkt van oké, dit gaat zo in tegen hoe wij, of hoe ik, laat ik voor mezelf spreken, maar tegen deze. crisis, niet tegen de crisis aankijken, maar tegen hoe we zouden moeten handelen. En wat we toen hebben gedaan, dat was na de persconferentie, de dag na de persconferentie, dat we. In de cijfers zagen we gewoon overal de verkeerde kant uitgaan, oftewel de cijfers gingen omhoog. Meer besmettingen, meer mensen in het ziekenhuis, meer mensen op de verpleegafdeling en de IC. En dat Rutte doodloopt zei van ja, we zien het verkeerde kant uitgaan, maar we doen niks. Ja, dat. Dan stopt er ook iets, want dan denk je van ja, wij laten elke dag de cijfers zien. En op basis van de cijfers hoop je, ik had net gekeken, dat was dan zo'n 40 keer boven de signaalwaarde zaten we toen. Dan denk je van, nou, dat lijkt me toch wel alarmerend. Misschien moeten we er iets aan doen. En toen was de conclusie van de regering van nou, laten we er vooral niks aan doen. Een week later zijn ze bijgedraaid, althans zes dagen later. Maar natuurlijk heb ik daar dan wel echt een mening over. Want dat betekent dat je dan alleen nog maar vanaf dat moment cijfers laat zien van. Ja, die zie je niet, maar dat is het. Maar die cijfers achter die cijfers, daar hebben we het in het begin over gehad, daar zitten echt vreselijke dingen. En je weet dat die cijfers vanaf dat moment alleen maar gaan oplopen zonder dat er wat gedaan wordt. En dat doet natuurlijk gewoon pijn. Je laat dan, je weet al dat je dan dat automatisch script wat elke dag wordt gedraaid om kwart over drie. Dat laat elke dag alleen maar meer dingen zien die nog vredelijker zijn.
Maarten van Woerkom
Volie staat vraag welke beslissing van het kabinet stit we het meest tegen het borst, waarbij Daan toevoegt welke route gaat.
Yorick Bleijenberg
Welke routekaart. Ja. Ja, dat sluit er eigenlijk direct op aan. Je weet natuurlijk al van. We zitten al een tijdje in zeer ernstig. Het risiconiveau zeer ernstig. En dan zag ik nog maar één ding mogelijk. Dan wil je zo snel mogelijk terug dan wil je zo snel mogelijk toe, terug naar waakzaam. En je ziet dat continu, en daar refereerde Marino ook al eerder aan. Eerst gaalde dan de kroeg een uurtje eerder dicht. Vervolgens de erp naar 0,9 met een veel te lag pakket. Vervolgens een gedeeltelijke lockdown. Dus dan neem je de lockdown ook niet serieus. Dan doe je hem maar gedeeltelijk. Vervolgens is het een half jaar, of dan een week later, komt er dan een verzwaring van de gedeelselijke lockdown, wat betekende je mag niet naar de bibliotheek. Wat vervolgens twee weken later liep dat gewoon ook af. Wat geef je dan als signaal ook als overheid? Dan denken burgers ook van, ik heb dan zoiets van ja, dan wordt het ook. Vanuit de overheid niet heel serieus genomen, want wat is er feitelijk veranderd? Voor de meeste mensen veranderde tijdens de gedeelteslockdown niet zoveel, behalve dat je echt niet naar het restaurant mocht. Dan mocht je heel even niet naar de bibliotheek, maar goed, dat was toen ook weer losgelaten. En nu ben ik de vraag van folie kwijt. Oh ja, nee, inderdaad. Ja, in elke. In elke stap zie je dus dat er onvoldoende geleerd is van de eerste golf, van de mensen, van de dingen in het buitenland. En dat duit heel erg tegen de borst, want je weet al dat als je het niet heel hard uitstamt, dan red je het niet van tegen dit virus. Ik denk dat je hiermee ook de vraag van Hans heb beantwoord.
Maarten van Woerkom
Dat hij zegt ik zie het sentiment en dat ik ook wel deel dat deze lockdown eerder had moeten worden ingezet. Wat vinden jullie daarvan? Ik denk dat dat al Beantwoord Wist Sten Marino er nog een nabrander over heeft.
Marino van Zelst
Nee, ik vind die vraag van Bas, wat ik had die vraag van tevoren zien. Ik vind de allerbeste vraag als ik. Als ik klassificaties mag geven. We hadden die dag van bezinning.
Maarten van Woerkom
Het moreel kompas, refreer je namelijk.
Marino van Zelst
Ja, het moreelkompas inderdaad. Die persconferentie was er en ik kijk, die persconferenties. Eigenlijk alleen nog maar voor de vragen van de journalisten. Want daar zit wel eens wat tofs tussen. Want je weet, je kent het verhaal ondertussen. We hebben een rapport geschreven over voorkomende derde golf, waarin we eigenlijk zeggen van goh, de strategie heet maximaal controleren, maar het lijkt gewoon nog steeds op mitigatie. En if it walks like a duck, talks like a duck en quacks like a duck, it's a duck.
Yorick Bleijenberg
Ik moet je dit term even uitleggen.
Marino van Zelst
Wat we eigenlijk hebben beschreven, is je hebt een aantal strategieën in het virusland hebt. De strategie die wij voorstaan tot nu toe is indammen. En dat betekent dat je het. Maximaal onderdrukt. Zodat je constant weet waar het virus zich ophoudt. En je eigenlijk elk cluster gewoon gelijk in kaart kan brengen. Maar het doel is terug naar de nul besmettingen. Nieuw-Zeeland heeft dat bijvoorbeeld als expliciet doel van wij accepteren geen besmettingen. Geen besmettingen in Nederland is niet helemaal mogelijk, maar zo dicht mogelijk bij de nul is wel mogelijk. Mitigatie, wat de strategie lijkt te zijn in Nederland nog steeds, is sturen op zorgcapaciteit. Dus we accepteren besmettingen. Net zolang totdat de zorg het niet meer aan kan. En dan gaan we remmen of in ieder geval op tijd genoeg zodat we dat punt nooit bereiken. Nou, dat kan niet. Dat hebben we nu twee keer gezien. Sterker nog, ondertussen zijn we het voor de derde keer aan het zien. Dus je kunt concluderen dat mitigatie geen succesvolle strategie is. We hebben daar toen een rapport over geschreven. Het gevolg daarna was dat er niks gebeurde. Dat mag allemaal. Het is niet zo dat als vrij rapport schrijft, dat ineens alles anders moet. Maar die specifieke persconferentie waar Yorick het net al over had. Waarbij Rutte op een gegeven moment de uitspraak deed. De cijfers gaan de verkeerde kant op, maar we doen niks. Volgens mij quote ik nu bijna. Ik denk dat er iets bij mij knapte. Het was heel raar, want daarvoor was het altijd nog een soort van we proberen, ei verantwoordelijkheid, gedrag. We zaten al heel hoog. En als je dan dus als een student tegen mij zegt bij onderwijs, ik heb een 4 gehaald, dus ik ga minder doen of ik ga niks veranderen. Ja, dan komt er een pittig gesprek. En de premier stond het gewoon op nationale televisie te verkondigen. En Jeroen, een communitylid bij ons, die maakt coronakaartjes. Fantastisch mooie dingen. En die heeft de dag erop een draadje online gezet met weet je, als het zo moet, dan bekijk het maar. En ik zet de kaart op zwart, want we zijn gewoon code zwart aan het inlopen, en dit kan niet. Ja, ik weet niet. Dat deed iets bij mij. We hebben toen met z'n allen die dag van bezinningen uitgeroepen, dus vandaag even geen cijfers. Dat was voor mij ook wel zo'n tekenend voorbeeld dat we wat meer moreel kompas. Tweets zijn gaan versturen. Omdat ik op een gegeven moment dacht, ik kan wel blijven roepen. Dit zijn de gevolgen van het beleid. Want dat is wat we doen, de gevolgen van het beleid en het gedrag van ons allemaal in kaart brengen. Alleen als dat niets verandert aan het beleid. Waarom ben ik dit aan doen? En die dag van bezinning was daar een mooi teken van, denk ik. Maar je ziet het ook wel in andere tweets terug. Dat we na. Nou, ik noem het nu maar golf 2b of 3. Weet je, het maakt ook niet uit welk nummer. Maar we zijn nog steeds aan het aanrommelen. En we hebben de derde klassificatie ondertussen al van de intelligente lockdown en de gedeeltelijke lockdown en de harde lockdown. En we hebben in Nederland nog steeds geen lockdown meegemaakt, want dit is geen lockdown. Ik zeg niet dat hij er morgen moet zijn, maar dit is het spel wat hier gespeeld wordt. Dat doet iets wel met je.
Maarten van Woerkom
Jongens, omwille van de tijd, want het lijkt me mooi om dit gesprek binnen een uur te houden. Het lijkt het me leuk als jullie, nou goed, MLOT gebruik zelf nog een vraag opwerpen vanuit de community. Als het goed is, hebben jullie dat documentje voor je. Hebben jullie een vraag gevonden die je nog zou willen beantwoorden?
Yorick Bleijenberg
Ik moet zelf heel even snel kijken in dit geval.
Marino van Zelst
Zie je Marino is de. . Ik heb ja, ik heb en die ik wil eigenlijk twee vragen mixen. De vraag van E underscore M is wat is de grootste misconceptie over COVID-19, die maar blijft bestaan, ondanks het feit dat we al negen maanden verder zijn. En is die van. Nou, ja, zeker. Maar daar heeft Rutte al aandacht aan besteed in zijn toespraak. Ja, geweldig moment vond ik dat trouwens. En de vraag, is een derde lockdown echt uitgesloten met vaccin en anderbeleid? En de reden dat ik die twee wil combineren is het volgende. Voor mij is een van de grootste misconcepties. . Die we maar hebben, is dat COVID-19 als ziekte voor mensen die niet in het ziekenhuis belanden, het geen probleem is. Dat is voor mij echt nog steeds de grootste misconceptie. En ook voor mij deels het vermoeden waarom we niet harder ingrijpen. We noemen het long-COVID. Post-COVID-syndroom. Dus mensen die COVID hebben gehad en daarna nog steeds restklachten overhouden. De groep mensen die daar langdurig restklachten aan overhoudt, is veel groter dan wij denken. Dit probleem wordt serieus onderschat en door gewoon mensen. Maar ik vermoed ook echt in de kabinetspositie, want als je het. goed zou inschatten, vermoed ik dat je echt veel harder aan de rem zou trekken. Want er zijn echt een hoop mensen die deels arbeidsongeschikt aan het raken zijn. Een pool daarvan aan het opbouwen. Ja, ik durf er nog geen concreet getal aan op te hangen, maar dit is groot. En dat is een gigantische misconceptie en een probleem voor het beleid. Daarom vraag ik me af of een dead lockdown uitgesloten is met vaccin en ander testbeleid. Omdat het vaccin is gericht op het beschermen van de mensen die of snel komen te overlijden of die druk op de zorg zetten. En ik vermoed heel sterk dat zodra we dat gedaan hebben, tussen de kwetsbare beschermd en de zorg moet beheersbaar blijven, dan hebben we twee van de drie strategiepijders van het kabinet. Te pakken. En de derde is zicht op het virus houden. Als dat zover is, dan ben ik bang dat het gecontroleerd uitrasen, zoals het zo mooi genoemd werd in de documentatie in maart. Best wel eens realiteit zou kunnen worden. Totdat we ineens doorhebben dat dat long-COVID echt een groot probleem is. En dan moeten we alsnog op de rem gaan trappen. Dus. Ik sluit het niet helemaal uit. Tot het punt dat we gaan realiseren dat Long-Covid echt een issue is.
Maarten van Woerkom
Mooi. Yorick, jij nog een laatste vraag.
Yorick Bleijenberg
Ja, dat was van Mosretna in dit geval. Wat is je mooiste grafiek? Dat vind ik een erg leuk om mee af te sluiten. Want ik vind ze zeker niet allemaal even mooi. Ik denk dat de meest nuttige kwam opeens heel. Naar boven. Die gaat over de nieuw gemelde besmettingen per week. Waarbij ik voor elke week elke dag laat zien hoeveel besmettingen erbij zijn gekomen. Zodat je de week onderling heel goed kan vergelijken. Wat ik namelijk eerst altijd deed was elke dag gewoon uitzetten. Alleen zij je toen. Daaruit kan je namelijk heel makkelijk de trend zien van hoe gaat het ermee op lange termijn. Dus dat is best wel. Een duidelijk verhaal, eigenlijk. Maar het RIVM roept altijd van: ja, je moet niet naar de dagelijkse cijfers kijken, maar naar de weekcijfers. En toen ben ik gewoon begonnen het per week te groeperen. En dat bleek eigenlijk veel nuttiger te zijn dan ik eigenlijk dacht. Dus dat is een hele handige grafiek, maar de leukste grafiek die ik dan toch wel heb gemaakt was, of is eigenlijk nu nog heel even de kunnen we nu kerst vi kunnen we kerstvieren grafiek. Waarbij we waarbij ik heb uitgezet de het aantal besmettingen. Gewoon in de tijd, zoals eigenlijk iedereen dat gewend is in de plaatjes die je overal ziet. Daarbij heb ik dat gecombineerd ook met de niveaus van de. Van de routekaart, dus waakzaamzorgelijk, ernstig en zeer ernstig. Dus dan kan je een beetje zien van oké, waar zijn we op de routekaart? En daarbij heb ik ook nog gecombineerd. De datum van kerst. Oké, wanneer is kerst? En daarbij dan gecombineerd van een soort van voorspelling, die wordt gedaan op basis van het zevendaags gemiddelde: waar gaan we ongeveer uitkomen? En eerst liep hij heel mooi naar beneden. En dan was het van, tijdens de kerst zitten we wel in waakzaam, misschien zelfs. Maar al vrij snel liet die grafiek ook zien dat dat niet meer het geval was. Dat we niet meer waakzaam zouden zijn tijdens kerst. We kwamen meer op het pad terecht van het kabinet. Dat is namelijk een helvering van het aantal besmettingen elke vier weken. Maar na 1 december zijn we, of eigenlijk 7 december, zijn we ook van dat pad afgeraakt. En lijkt het erop, in mijn voorspelling, dat we rond de 15. 000 besmettingen zitten tijdens kerst. Het is geen leuk verhaal, maar het is wel een grafiek waar ik heel blij mee ben.
Marino van Zelst
En ik wil wel even toevoegen, de mooiste grafiek. Van Yorick vind ik die we samen van de week in ons draadje hebben gepost. Want Yorick en ik hebben een coproductie gemaakt. Waarin die met paint. De mooiste plaatje ooit heeft gemaakt. En positief afsluit. Ik vind oprecht. Ik bedoel, ik ben handig met data en statistiek hebben we lang voor doorgeleerd. Maar de grafiekenkoning op het coronagebied is Yorick. Ik krijg niet voor elkaar wat die man doet met grafiekjes. Het is werkelijk een prestatie. Dus als je van Visuele weergaves houdt en niet te veel wilt nadenken over wat betekenen al deze data. Yorick is de grafiekenmaster die het hele verhaal in één plaatje weet te proppen. Het is echt een kwaliteit. Ik doe het met liefde.
Maarten van Woerkom
Nou, ik denk dat ik namens heel veel mensen kan spreken en jullie beide kan bedanken voor de bijdrage die jullie leveren in het inzichtelijk maken van deze data tijdens de coronacrisis. En ook ontzettend bedankt dat jullie weer ditmaal digitaal wilden aanschuiven voor een opname van Met Nerds om Tafel. Een wat speciale aflevering in de follow-up van onze aflevering in september. Brengt mij bij het afkondigen. En dat gaan we gewoon doen. Want de speciale de gastnurs in deze speciale aflevering waren dus Yorick Bleijenberg en Marino van Zelst. Geel denk ik ten overvloede, maar waar kunnen mensen meer over jullie te weten komen? Marino?
Marino van Zelst
Sowieso op mijn Twitter-account, dat is MZ. Ik heb een website marinovanzelst.com en dan zijn we er wel door.
Yorick Bleijenberg
Bij mij, ja, je kan mij vinden in ieder geval op de Mnot Slack altijd. Ik kan me gewoon een berichtje sturen en op Twitter op twitter. com schuinustreepjorik
Randal Peelen
Nou, Maarten, complimenten voor je bijdrage. Ik vond het in ieder geval leuk verzonnen dat je de lounge de vragen liet stellen. Ik vond het wel heel teleorstellend voor de mensen die klaarzaten om vragen voor de luisteraars te verzinnen in het reguliere kanaal. Maar hey, dit was ook heel interessant. Met plezier naar geluisterd. Dus weer applaus voor Maarten. Jongens, het houdt niet op. Zijn we nu aangekomen bij de vragen zijn voorbij. Dus de tips. Heeft er nog iemand tips voor ons meegenomen? Ik laat de beurt er maken. Die kijkt schaapachtig voor zich uit. Ja, ik had er dit keer.
Maarten van Woerkom
Ja, trampij me anders af.
Randal Peelen
Oké. Ik heb er een paar. De eerste is, ik zit in een periode dat ik. Na een best wel lange periode ook bijna alleen maar luisteren naar Blink 182. Het is zelfs zo erg geworden dat in die Pookie Pub Quiz die ik aan het begin van deze aflevering promoten. Twee vragen van blink one ey toe heb gestopt en het komt gewoon niet laten. Waarvoor chapeau, trouwens? Ik dacht dat Joost het was die het was.
Jurian Ubachs
Ik heb als captain gewoon een dream team samengesteld en verder niks gedaan.
Randal Peelen
Ja, dan heb je. . Datzelfde dreamteam maakt Met Nerds om Tafel, dus dat is wel een leuk compliment. Fukker. Er is een documentaire genaamd The Pursuit of Tone. Dat wordt gemaakt door Ernie Ball en dat zijn de fabrikanten van gitaarsnar. Iemand moet die snaren ook maken. En die doen een documentaire, in dit geval met Tom DeLong, de voormalig zanger-gitarist van Blink 182. En de reden dat ik die documentaire tip is, nou, ik ben een hele grote fanboy, dus ik vind het sowieso mooi. Als je ook fanboy bent, dan vind je dat waarschijnlijk ook. Maar er zat een heel voor mij eye-opening stukje in waarin hij uitlegt dat de oude muziek die hij maakte met Blink One Eight2. Dat noemde die een beetje nursery rhymes. Dus zeg maar kinderliedjes. Het waren gewoon kinderliedjes on steroids, veel sneller en veel happier, maar toch in de kern kinderliedjes. En hij zegt, ik wil met de muziek die ik nu maak veel meer landschappen omschrijven. Of ja, de muziek is in mijn hoofd veel beeldender. Het is een landschap in plaats van een nummer. En toen hij dat uitlegde. Ben ik daarnaast daarna naar zijn oude en naar zijn nieuwe muziek gaan luisteren. En toen snapte ik dat opeens. Ik snap dat ik best wel een niche tip geef, maar als je van die muziek houdt. Dan moet je eens met die bril op, die documentaires eens kijken, die bril op, dan naar die oude en nieuwe muziek gaan luisteren. Dan hoor je dat verschil wel. Vind ik gewoon gaaf. Ik hou ervan. I love it. Tweede tip, die is wat meer voor de podcastluisteraars. Die heet How to Save a Planet. En dat is een podcast van Gimlet Media. Gimlet is net verkocht aan Spotify, maar ze maken nog steeds wel heel erg goede podcasts. En How to Safe a Planet gaat in zich heel alleen maar over het redden van de aarde, van de klimaatverandering. En dat doen ze best wel mooi stap voor stap. Dus eerst van. Wat is klimaatverandering en wat kunnen we er tegen doen? Wat denken verschillende kampen ervan? Moeten we dan bomen planten? Moeten we nucleaire energie opwekken, enzovoort. Echt, al die onderwerpen worden heel goed uitgelicht. Ik vind het weer een fantastische podcast. Dus daar kun je lol mee op. Laatste tip. En dat vind ik het wel mooi geweest: de plantbased bopper. Dat komt namelijk. McDonald's had een posie geleden de Veggie Chicken Nuggets. En dat vond ik heel tof. Daar heb ik er een heleboel van gekocht en gegeten. Want ik dacht Ik hou niet van McDonald's, maar ik vind het wel tof dat ze ook vegetarische varianten hebben. Dus dan wil ik steunen. Ik wil een signaal afgeven. Hou die shit erin. Hebben ze het toch weer weggehaald. Dus ze kunnen de boom in. Burger King maakt altijd al lekkere burgers. De Wopper is heerlijk. Maar is er nu ook plant-based. Ik hem. Deze week voor het eerst gegeten. Hij was heerlijk. Het is mijn tip van de week.
Jurian Ubachs
Namens mijn veganistische vriendin kan ik dat geheel bevestigen. Die heeft hem inderdaad ook gegeten. Hij deed haar denken aan de hamburgers van vroeger toen ze dus nog wel normale hamburgers had, alleen erg aan de prijs voor wat het is. Maar dat is eigenlijk met elk los broodje dat je koopt bij Burger King of McDonald's, kun je zeggen, ja, dat is best wel aan de prijs. Ik bedoel, 6 euro voor een los hamburger is best veel geld.
Randal Peelen
Stop het in me. Dat is mijn conclusie.
Jurian Ubachs
Ja, maar jij verdient bij jou klotsen tegen de plinten, dus ik snap dat wel.
Randal Peelen
Inderdaad, ja. Maarten, kom je er nog een beetje uit met jezelf?
Maarten van Woerkom
Nee, nee, zeker. Ik heb een tip, maar ik hoop dat hij niet al genoemd is. Ik twijfel nu hoor. Vast wel, mag niet. De podcast Staatschijn, is die al genoemd?
Jurian Ubachs
Oeh, ik denk het niet.
Maarten van Woerkom
Oh, ik vind hem echt fantastisch. Hebben jullie hem geluisterd? Nee. Nou, dat is dus een fictiepodcast. Volgens mij is het maar een aflevering of 5, 6. Geproduceerd door Topcast Media. En daar zitten een aantal bekende acteurs in. Het is een audiodrama. Het is gebaseerd op het scenario van Harm Duko Schud. Hij is van de toneel Academie Maastricht en het Internationaal Theater in Amsterdam. En door Loek Hennetman van de Hoogschool van de Kunst in Utrecht. En dan zit er vervolgens daar Gijs Schrotten van Aschat in, Sigrid de Napel, Yannick Jozefsoon, dat zijn allemaal bekende Nederlandse acteurs. En die. Die hebben een drama gemaakt, een soort hoorspel, podcast over een podcastproductie. En die podcastproductie, daar worden twee jongens. Gedropt op de Veluwe. En die moeten dat gaan opnemen. En dat verhaal ontwikkelt zich. En daar ga ik ophouden. Want je moet het gewoon gaan luisteren. Het is echt een thrilla-achtige, RC omschrijft, volgens mij als speeturner in podcastvorm. Ik was echt groot fan. Ik vond het superspannend om te luisteren. En het is een mooie, actuele verhaal aan de podcast.
Randal Peelen
Wacht even, het is wel fictie, maar ze zijn wel daadwerkelijk op de Veluwe gedropt. Zo klinkt het een beetje.
Maarten van Woerkom
Je moet gewoon gaan luisteren. Oké, oké, oké, oké.
Randal Peelen
Nou ju, top dat.
Maarten van Woerkom
Maar als iets fictie is, zeg maar, dus Harry Potter, dan heeft hij niet echt getoverd.
Randal Peelen
Dus nou ja, maar ik kan wel gewoon uit Wijnstejn zijn gegaan.
Maarten van Woerkom
Ja, dat is ook waar.
Randal Peelen
Dat zijn jouw woorden. En een kelderkast waar je oom je opsluit, die kan ook bestaan. Stop je mensen, dat kan helemaal niet. Jur, jouw beurt.
Jurian Ubachs
Ja, zeker wel. Ik heb ook tips. De eerste is ook een podcast. Sam van Raalte maakte werkt voor Vice en die maakte daar podcast voor. Deze valt dan volgens mij technisch gezien onder Vice Sports. Maar hij heeft Mike Passenier geïnterviewd. Mike Passenier is een kickbokstrainer, die heeft zijn eigen gym in Amsterdam. En is vooral ook bekend geworden als de trainer van Badr Hari in zijn hoogtijdagen. En Sam heeft hem geïnterviewd. De podcast duurt ongeveer een uurtje. Daar zitten allemaal. Schitterende verhalen in. En ik denk dat je het vooral leuk vindt als je een beetje gevoelig bent voor een bepaalde rauwheid in mensen. Mike heeft een heel. Plat Amsterdamse accent, waardoor hij. Hij klinkt een beetje als oude Penozen, maar dat is het zeker niet. Want het is gewoon een hele straight guy, eerlijk, rechterpad aan alles. Laat ik dat benadrukken, maar Het geeft de alle verhalen die hij vertelt, geeft het toch een beetje een zweem van de mystiek van het onbereikbare ofzo. Ik weet het niet goed uitleggen, maar het is in ieder geval heerlijk om naar te luisteren. Hij vertelt ook hoe hij met Badr Hari in aanraking kwam, hoe hij hem is gaan trainen en dat soort dingen. Dus ook als je geïnteresseerd bent een kickboxer aan zich, dan is dat leuk om te luisteren. En dan nog twee andere tips. Eigenlijk, één tip: kijk wel: The Invisible Man. Dat is natuurlijk een film die al honderd keer gemaakt is, volgens mij, maar er is dit jaar weer een nieuwe verschenen. Met in de hoofdrol Elisabeth Moss. Elisabeth Moss ken je van The Handmaid.s Tale. Dus de hoofdroller, de hoofdrolspelster daarin. Of Fred of Joseph. Of wie de fuck ze dan weer licht te krikken. En die S speelt hier dan ook de hoofdrol een aantal interessante bijrollen ook. Die zeker wel kijken. Niet superspannend, maar gewoon goed te doen voor een vrijdagavondje, weet ik veel. En dan heb je ook nog in 2019 verschenen Hustlers. Met in de hoofdrollen Jennifer Lopez, Julia Stiles. Ik weet dat Lizzo en Cardi B voorbij komen in die film. Dus nou weet je al, met zo'n A-list kan het niet misgaan. Maar. Het gaat wel mis. Husless is helemaal niet zo'n hele goede film. Het gaat over een groep strippers in New York die tijdens, of net voor de beurs instort in 2008. Hoogtijd daar gebleven en daarna allemaal een beetje aan moeilijkere tijden toegaan. En dan besluiten hun hun targets te gaan drogeren, zodat ze hun creditcards kunnen leegtrekken. Daar gaat de film over. Hij wordt beschreven als comedy, crime en drama. Ik vond het vooral een drama. Maar als je gevoelig bent voor interessante chicks in weinig kleding, dan is het wellicht alsnog een tip.
Randal Peelen
Sorry wat.
Jurian Ubachs
Randal wordt wakker, ik begon op eens te luisteren. Je ziet, er komen her wel wat boobies voorbij. Je ziet Jennifer Lopez onder andere in weinig verhuurdende kleding. Als dat je ding is, dan zie ik geen reden om hem niet te kijken.
Randal Peelen
Oh, wacht even. Er zijn mensen die dat niet is. Weer wat geleerd. Dat waren de tips volgens mij. Dan is het voor mij een mooie gelegenheid om Maarten de beurt te geven. Want in dat prachtige uur dat hij heeft geproduceerd met Marino en Yorick, heeft hij ook een hele mooie afkondiging gedaan. En die vond ik zo mooi dat ik hem met pijn in mijn hart moest knippen. Vandaar dat Maarten deze af mag kondigen
Maarten van Woerkom
Tot zover deze aflevering van Met Nerds om Tafel. Dit is een podcast door Floris Bot, Jurian Ubachs en Randal Peelen. En de panelleden zijn Joost Schellevis, Ruurd Sanders, Frederik Zevenbergen en mijzelf. De gastnut van vandaag was er even niet. Toch bedankt dat je er eventueel wel zou zijn. Ja, dat is zo belangrijk. Wil je nou weer meer weten over Met Nerds om Tafel? Dat kan op mnot.nl. Je kan dus onze slack joinen, we hebben het er al even over gehad. Daar zit zo'n 1600 of zijn het er inmiddels 1700 nerds. 1750, 1800, 1900. Voor het einde van het jaar 2000, want dan ben jij erbij. Da kun je vragen stellen in vragen van de luisteraar. Je kan meepraten in napraten. Je kan gastnurds suggereren in gastnurds. En in Domotica kun je bijvoorbeeld vragen stellen over hoe je je huis slim maakt. Heb ik vandaag gedaan. Super handig. Wil je nou in specials bijvoorbeeld vragen kunnen stellen of bij leuke meet-ups zijn, dan kun je Patreon of vriend van de show worden. Dan kom je dus in dat gave lounge. En dan kun je ook meedoen aan Secret Santa. Precies, allemaal dat soort gaven.
Jurian Ubachs
Volgend jaar dan maar.
Maarten van Woerkom
Verder zijn we nog commercieel, want je kan merch krijgen van met nerds om tafel. En je kan Nerdbier kopen op de site jongens, dat Nerdbier Rood. Komt dat er wel? Heel spoedig aan.
Randal Peelen
Luister, een professioneel brouwer zei ooit: Goed bier is klaar als het klaar is. Dus dit laat zich niet dwingen, Maarten.
Jurian Ubachs
Ga uit van. We hebben inmiddels de etiketten af, en die zijn het goed is gedrukt. Ga uit van. Vrij vroeg 2021.
Maarten van Woerkom
nl.
Randal Peelen
Voor nu ontzettend dank voor het luisteren en tot de volgende keer: der applaus voor Maarten.
Thank you for your sharing. I am worried that I lack creative ideas. It is your article that makes me full of hope. Thank you. But, I have a question, can you help me?
I don’t think the title of your article matches the content lol. Just kidding, mainly because I had some doubts after reading the article.
Thank you for your sharing. I am worried that I lack creative ideas. It is your article that makes me full of hope. Thank you. But, I have a question, can you help me?