S11E05 – Social engineering en (des)informatie met Jim Stolk en Marcel van der Velde

Randal Peelen
Ik heb een zware week achter de rug. En ik weet dat iedereen nu een zucht van medelijden wil slaken. En denk Randal, wat heb jij het zwaar? Maar ja, deze avond is wel een soort van apotheose van al die problemen. Die ook uiteindelijk zichzelf wil oplossen. Alleen maar stress, alleen maar gezeiken, alles gaat mis. En alles komt ook wel weer op zijn pootjes terecht. En dan zie je iemand op tv die twee benen mist en zijn huis en zijn kinderen zijn opgeblazen. En ik denk ja.

Sander Bijleveld
Maar onze twee gasten zijn ook echt vreselijk vandaag.

Jim Stolk
Allemaal derde rang spul. Nou, zo'n week zou ik niet ons uitgenodigd hebben.

Marcel van der Velde
We ook een beetje zo. Maar nu, dit is echt alles op z'n pootjes terecht.

Jim Stolk
Ik zie mensen zonder benen, maar kijk wat ik hier aan tafel heb zit. Je hebt zelf gewoon een hatecrime aangedaan.

Randal Peelen
Zou het? Nee, ik had een. . Maar vertel meer, we hebben echt zo precies. Heel merk ging er op een gegeven moment een soort van iets mis. En dat bleek later een misverstand. Dus een paar mensen te zijn. Toen heb ik een heleboel dingen geregeld. Maar dat bleek dus een misverstand. Dus dat hoefde ik helemaal niet te regelen. Moest ik het weer rondregelen. Nou, daar waren twee dagen van mijn week. En toen had ik op een gegeven moment een oproep gezien om bij mij in de buurt in de wijk een kantoortje te huren. En dat wou ik heel graag. Want ik zoek al heel lang een podcastkantoortje. Dat ik niet meer. op solder hoef te zitten. En toen had ik dat geregeld. Dan kon ik daarin van morgen voor de eerste keer. Een hele dag lekker in mijn eentje daar. Daar kreeg mijn zoontje vorige week corona, dus die moet al een poosje binnen zitten. Wees niet bang, ik ben mezelf helemaal te pletter aan het testen geweest. Ook een echte PCR-test. Ik heb het helemaal niet. En nou ja goed, dat wordt me door de neus geboord. Toen bleek opeens dat de gast die we hadden geregeld voor vanavond en de aflevering die al in kan en kruiken was, nog ziek was. En dat we dus iemand anders moest gereden. Nou heren, hartelijk dank dat jullie zijn gekomen. Want ik deed in Twitter oproep en jullie waren er allebei als de kippen bij. Dus dat wordt erg gewaardeerd. Maar man, wat een gedoe.

Sander Bijleveld
Oké, nu hetzelfde verhaal, maar dan korter. Mand.

Randal Peelen
Welkom bij MatNerds om tafel. We praten vandaag met Xander en mijn naam is Randal Peelen. We hebben dus twee gastnurds. Niet één, maar twee. Dat hadden we laatst ook al. Het zal beginnen bij Jim Stalk, die hebben we een seizoen geleden bijna op de aflevering af. In seizoen 10, aflevering 4 ook al een keer gehoord. Toen hadden we het over de hatbots die je had geschreven. Een hele linkse en een hele rechtse die met elkaar gingen vechten. Maar in het dagelijks leven ben je IT security consultant. En ik moet zeggen, daar ben ik wel heel dankbaar voor, sinds we elkaar ook op Twitter kunnen vinden. Ik spreek je niet heel vaak op Twitter, maar je bent wel een van de weinigen die gewoon altijd mijn humor snapt. Jim, je bent een waardevolle toevoeging in mijn Twitterleven. Dank je wel.

Jim Stolk
Dat is mooi. Ja, ik probeer het hele spectrum aan humor te snappen. Hij zit er ergens op. Fuck!

Randal Peelen
En onze tweede gast nu is Marcel van der Velde. Hij is social engineer, public speaker en host bij de Angry Nerds podcast. Dat zou je niet zeggen hè? Ja, Marcel, hartelijk dank voor je komst en welkom bij ons in de studio. Het zat er al een poosje aan te komen, want we hebben al één of twee keer virtueel met elkaar geflirt. Maar ja, hoe is het voor jou om in met nerds om tafel te zitten nu? Het is wat ik ervan verwacht had.

Marcel van der Velde
Gezellig en eigenlijk ook weer gewoon nerds. Dus het cultuurtje is helemaal vertrouwd. Leuk. Eigenlijk exact wat we beloofd hadden, nerds om tafel. Dat is exact wat het is. En ook gewoon uurtje voor de uitzending binnen, pizzaatje eten. Nou, zo doen wij het ook. Dus ik voelde me direct helemaal. Helemaal thuis.

Randal Peelen
Kun je wat meer vertellen over de Angry Nerds podcast? Want ik zal heel eerlijk zijn, ik kende hem voorheen nog niet. Het was dat we denk ik twee, drie jaar geleden een keer met Anko Scholter te horst aan tafel zaten. Die had het over Freedom Internet. Toen zeiden, ja, ik was gisteren bij de Angry Nerds podcast. Ik dacht, wat is dat? Daar heb ik nog nooit van gehoord. Is dat iets Amerikaans of zo? Waarom zijn ze me voor? Ja, daarna, ja, ja. Ook nog, dat is de enige keer overigens.

Marcel van der Velde
Ik ben die aflevering trouwens gaan luisteren wel een slap gehoor. Ja, dat is het concept een beetje. De hele formule is zo slap. Je zet gewoon de microfoon aan en op goed geluk. Min of meer. Het is ooit begonnen als grapje. Een Wordplay natuurlijk op het spelletje: Angry Birds. En hij dacht, gaan we Angry nerds? En dan doen we een keer een podcast. Dan hebben we dat. ook gedaan leuk en dat sloeg eigenlijk aan en dat hadden we allemaal niet zien aankomen dus nou dat doen we er nog een en nog één en dan kijken we al wanneer het verveelt en Donderdag maken we de honderdste. Ho ho. Afgelopen week werd ik verbeterd door mijn collega's. Die zeiden de honderdste is vandaag. Want we hebben een aflevering 0 gemaakt. Dus dat was hartstikke tof. Ze hadden een klein feestje geregeld. En dat was een hele rare gewaarwording. Ik weet niet, jij ziet het nooit, maar die jongens die zitten altijd, oeh die zo'n technisch t-shirt aan, aardoor de warden. En nu kwamen ze dus allemaal één voor één helemaal in het net binnen.

Sander Bijleveld
Herkende je ze nog wel of?

Marcel van der Velde
Nou, met moeite. Dus iets bij Buck Blue zoiets van in een overhemd met gekamd haar. Hoe dan? Nou, die heeft een borrel gehad. Oh, dat zou nog kunnen, weet je. Een beetje netjes op het werk voormeel en zo. Toen kwam Jos binnen. Nou, dat was bijna black tie met een strikje en helemaal die normaal ook. echt wel in een technisch shirt en zo rondloopt en als je pech hebt in een kilt. Chantal, keurig, strak in een jurkje, helemaal netjes. Ik dacht, zo, ik kom ook van een gala af of zo. En toen de klap op de vuurpeil, Jeroen, helemaal jasje dasje, dat had ik ook nog nooit gezien. Ik denk, nou hier klopt iets niet. Dat ze allemaal toevallig van een borrel komen. Hier is iets verder niet meer echt heel veel mee gedaan, want de uitzending ging al beginnen. En dat bleek dus een feestje te zijn, want het was de honderdste. Lekker, gefeliciteerd. Daar had ik niet bij stilgestaan, want ik denk 99. En jullie ook elke week? Dat waren we tijdens de lockdown. Omdat de avondactiviteiten toen weg waren. Dus ja, normaal allemaal clubjes, iedereen gaat en van alles en nul wat. En dat was allemaal gestopt. Ze dan wel zoiets, nou ja, we kunnen ook wel wekelijks gaan zitten, want er is genoeg te vertellen en dat is hartstikke leuk. Het is niet zo dat je zegt 100 afleveringen, dan kan ik pinpointen wanneer jullie ongeveer begonnen zijn. Dat kan gewoon. Nee, dat is denk zo'n drie jaar zo'n beetje, alles bij elkaar. Eerst waren we maandelijks, want dat vonden we wel meer dan genoeg. En toen kwam er toch een soort van, oh ja maar wij vinden het leuk, kunnen jullie wat vaker doen? En toen gingen we het zelf ook heel leuk vinden. Dus dat is een beetje zo gewisseld. En in de lockdown kon het wekelijks, maar nu dus weer even om de week. Want er zijn heel veel andere activiteiten.

Randal Peelen
Ik zie op jullie sticker staan de Privacy <unk> Security podcast. Is er een pitch die je kunt geven van. . Dit is echt waar we het over hebben of is het inderdaad. . Want jullie hebben ook zo'n IRC-kanaal meelopen.

Marcel van der Velde
Ja, dit is wel het thema dat we proberen aan te houden. Dus privacy en security. Je moet wel een klein beetje. . Er zijn er. Ik zal even. Ik ga geen namen noemen. Ik weet niet of ik die camera geen namen noem. Maar er zijn, zeg maar, vaste nerds die willen nog wel eens heel erg afdwalen richting politieke discussies en moeilijk, lastig. nl. En dan moeten we toch weer even van wacht even, het was toch een privacy en security show. Dat proberen we echt als rode draad wel te houden. Maar daar is natuurlijk ontzettend veel over te vertellen.

Randal Peelen
Dat is een gigantisch onderwerp. Nu is jouw eigen claim to fame in het Nord zijn social engineering. En dat is wel grappig voor de luisteraar om te weten. Ik kwam hier in de studio. En ik heb zo'n blieper, daar kan ik zelf naar boven. En dan moet ik meestal alle gasten zo naar binnen laten. Maar nee hoor, daar stond meneer al. Die had zich zorgvuldig naar binnen gepraat. Is dat nou in het dagelijks leven voor jou ook iets wat je. Bezig uit, het pentesten en het.

Marcel van der Velde
Ja, ik heb dat 15 jaar lang gedaan voordat ik bij mijn huidige baas terecht kwam. En dat was echt. Eigenlijk wel de tofste baan die je kon hebben. Echt een soort van James Bond, zo voel je ook. En dan merk je ook dat dat in je systeem gaat zitten. Want dat naar binnen praten was niet eens een actieve. poging of zo, maar ik druk in de lift op 5 en dat werkte niet, want hij stopte bij 3. Dus ik weer naar beneden, ik zeg tegen die vent, hé dat gaat niet goed, want ik moet de poging. Vijf zijn. En nou joh, daar zet ik hem wel even naar. Zo makkelijk gaat het. Maar de eerste tip, altijd vriendjes worden met beveiligingspersoneel. Ja, maar ook gewoon alsof je er hoort. Er is gewoon heel. Casual, zo ging naar vijf, maar hij doet het niet.

Sander Bijleveld
De klassieke naar binnenloop met ladder tactiek.

Marcel van der Velde
Met je handen vol. En dat kun je natuurlijk vreselijk uitbouwen. Ik heb ook wel eens met zo'n UPS overal. Naar binnen gelopen met een grote doos waar eigenlijk oude schoolboeken in zaten. En het leuke was, want we hadden daar later een evaluatie van. De man die bij de losje daar zat, zo'n portier. Daar heb ik ruzie mee gezocht, want ik wilde eigenlijk dat hij me ging wegsturen. Omdat ik die doos, daar had ik allemaal spullen in die ik gestolen had binnen. De discussie achteraf was van ja, maar hoe had ik dan kunnen zien dat dit niet klopte? Want hij had uniform en had dit en dat en die doos klopte en dat was allemaal goed. Dus ik heb hem gewoon weggestuurd. En bij mijn beleving is hij ook helemaal niet binnen geweest. Waaraan hij het had kunnen zien, was als een UPS-bezorger of zo'n bruin uniform, als die met een doos weer naar buiten loopt. Wat gaat hij dan doen?

Randal Peelen
Naar zijn busje.

Marcel van der Velde
Zet hier het rusje. Hij stapt niet in de metro. Nee, dat is heel gek. Busjes zijn ook heel gek geparkeerd, midden op de straat. Dat had hij kunnen zien. En daar had hij alarm op moeten slaan, dat heeft hij niet gedaan. Weet je, zo casual kan het zijn. Dat mensen gewoon het filmpje in hun hoofd afspelen, het sof kloppen. En dat is meestal waar je mee kan scoren als je social engineering doet.

Randal Peelen
Maar Marcel, is het zo dat jij in het dagelijks leven ook echt met die social engineering effectief bezig bent? Pentesse nog steeds een baan? Nee.

Marcel van der Velde
Na 15 jaar, en dat heeft eigenlijk nog veel langer geduurd dan ik had zien aankomen. Want ik had veel eerder verwacht dat dat misging. Krijg je het Ralf Imbar effect. Ik weet niet of jullie Ralf Imbar nog kennen. De bananasplit naar Nederland heeft gehaald. Die zit hier wel. En die man was altijd, Mr. Verborgen camera. Die kop, als je die zag, dan was er iets loos. Dan gingen mensen van: oh jee, wat gebeurt er?

Randal Peelen
Ik wil zo'n nurpje groen. Ja, sorry, dit was niet bewust om het springbaar te maken.

Marcel van der Velde
Maar helemaal afgeleid.

Randal Peelen
Je groen mensen, doe er je voor en ik heb er hier één.

Marcel van der Velde
Het probleem van Ralf Inbar was dat hij misden verborgen camera was waar hij zich nergens mee vertonen. Want iedereen ging gelijk op tilt. Dit klopt niet. Dat kan ik met Wendy. van Dijk dan.

Jim Stolk
Daarom hebben ze hem later vervangen door Frans Bouwer, want die zou niemand herkennen.

Marcel van der Velde
Nee, natuurlijk niet. Maar goed, ook omdat hij dood was een beetje. Dus dat speelde mee. Dus daar krijg ik echt last van. Als je dan een bedrijf hebt gepentest en je doet daar de eindevaluatie en je gaat daar met die mensen door de punten heen van wat nou wat kan beter. Ja, dan kennen ze je natuurlijk na een tijdje. En als je dan de volgende keer weer voor een test binnenkomt, dan zie je die hoofden al van oké.

Sander Bijleveld
Maar heb jij dan ook wel eens, 100% eerlijk, heb je wel eens een plaksnoor opgedaan, of niet?

Marcel van der Velde
Geen plaksnoor, dat moet je nooit doen. Voor mommen is sowieso een hele losse discussie in het social engineering vak, maar je kan dingen aan jezelf veranderen. Maar dan zou ik bijvoorbeeld denken aan je haarkleuren. Iets wat je normaal ook zou doen. Of het korter of langer. Even anders dan even laat een baardje staan. Dat kan. Maar als je met dat soort fake rommel gaat werken, dat over het algemeen valt dat op. Het is altijd te zien. Je ziet het altijd. Er klopt net iets niet. Het klopt net niet. Maar een bril bijvoorbeeld met gewoon vensterglas, die kun je gewoon opzetten.

Jim Stolk
Werkte voor Superman ook.

Marcel van der Velde
Nou ja, maar je ziet er net even iets anders uit en andere kleding dan je normaal gesproken. Dus je kan altijd een beetje spelen ermee. Na het Ralf Inbar effect was dus niet meer vol te houden. In ieder geval niet in de scene waarin ik zat, want ik werd iedere keer ontdekt. En dan is het test ook niet meer zuiver. Want als mensen weten van, ah ja, die gast, dat betekent dus dat we geaudit worden nu. Of er is iets gaande van een test. Daar hebben je collega's last van, want iedereen gaat op scherp. En toen ben ik les gaan geven. En dat doe ik eigenlijk nog steeds voor de Security Academy in Woerde, incidenteel. Naast een baan die ik nu bij de Rijksoverheid heb aangenomen in het kenniscentrum. Dus dat is prima, dat is allemaal leuk. Hoe word je social engineer? Nou, dat begint al heel vroeg. Ik heb een dochter van vier en die doet het nu al. Die weet precies hoe ze moet kijken als ze een snoepje wil of dat is echt papa mag ik dit of dat. Zij heeft natuurlijk pech, want papa snapt dit ook. Dit snappen alle papa's even voor de haan. Sorry dat ik het zeg. Maar social engineering is. . . Ik heb ooit, toen ik net begon, heb ik heel hard gewerkt om een complete definitie van het begrip te maken. Social engineering, het toepassen van psychologische trucs. Waarbij iemand dan in zijn eigen belang of niet in zijn eigen belang producten of diensten biedt die hij eigenlijk, nou ja, bla bla heel verhaal. Daar ben ik later over gaan nadenken. Toen dacht ik, ja maar die definitie is eigenlijk veel simpeler. Als je het begrip social hebt, dat is een interactie met iemand anders. Dus je ondergaat een sociale interactie. Of je gaat hem aan. Engineering is, je maakt een ontwerp voor iets, een plan, en dan ga je dat realiseren. Dus als je die twee samenvoegt, dan ga je een sociale interactie realiseren aan de hand van een vooraf bestemd plan. Dat is wat social engineering is. Dat doen dus ook ouders, dat doen kinderen, dat doen advocaten, dat doen artsen. Dat doen men hond, dat doen mens. En afhankelijk van hoe uitgebreid dat plan is. Is dat meer of minder een acteerklus? Of is het gewoon een sociale interactie? Net als je naar je werk niet in je joggingbroek gaat. Dat zijn de dingen die we gewoon al doen. Maar als ik ergens een zwaar beveiligd gebouw binnen wil, dan zal ik iets meer moeite moeten doen.

Randal Peelen
Maar ik zie dat social engineering eigenlijk altijd in mijn brein, een beetje in het omveld van hacken en pentesten. Echt iets wat. . . Nerds doen?

Marcel van der Velde
Nee, nee, social engineering is dus iets wat iedereen doet. Dus eigenlijk is dat niet het goede begrip, want je was wel degelijk pen testen. Wij noemen het zo. In dit vak hebben wij het social engineering genoemd. Maar eigenlijk is het gewoon een interactievolgens patroontje wat we eigenlijk allemaal doen.

Randal Peelen
Kijken kan ik ergens binnenkomen, maar dan niet zozeer. Al hackend achter de computer, maar gewoon in real life, zeg maar. Wat eigenlijk in theorie iedereen zou kunnen.

Marcel van der Velde
En eigenlijk zijn mensen ook systeem. Ze zijn biochemische systeempjes. We hebben hormonen die van alles doen. We hebben een reptiele brein, de achterkant van het brein, voel me aangevallen. Helemaal autonoom. Het brein heeft drie hoofddelen. Je hebt dat reptiele brein dat helemaal autonoom. Dus dat is je vechtvlucht, vriezen reactie, dat zit allemaal daar. Dat is puur levensbehoud. Dan heb je dat middelste, dat is dingen als oh ja, eten, drinken, slapen, voortplanten, hormoontjes. Ik noemde altijd een beetje het Golden Retriever brein. Oh, gezellig. Oeh, leuk, leuk. Stofjes. En dan heb je. . Stofjes, jee! Ja, stofjes. En dan heb je je prefrontale cortex. Dat is eigenlijk, daar huis de logica. Daar zitten alle problemen eigenlijk.

Sander Bijleveld
Gelijk de eerste tip. Er is hier een heel tof artikel over geschreven door Waitbot Y, Tim Urban. Over precies dit brein. Dat is wel een Longread. Over die aapjes, toch? Ja, precies. Hij heeft heel veel artikelen. Waar jij op doelt is de chaos monkey, geloof ik, die in je brein zit. Maar hij heeft ook een heel artikel geschreven. Misschien zit daar wel het APM trouwens. Dat zou kunnen, weet ik niet. Het is een heel toffe read. Ik weet niet of jij hem wel gelezen hebt. Ja, volgens mij wel. Een heel lang verhaal wanneer je dat ook helemaal gaat uitdiepen.

Marcel van der Velde
Er is ook een TED-talk, ik ben de naam kwijt, maar die gaat over procrastination. Dat is ook Tim Urban. En die heeft het over de Instant Gratification Monkey.

Sander Bijleveld
Ja, dat is Tim Urban. Dus dat heeft hij gedaan na aanleiding van die blog en dat gaat over uitstelgedrag, geloof ik.

Marcel van der Velde
Superleuk, trouwens, die TED talk. Die moet je even een keer opzoeken dan. Maar dit is hoe het werkt. En die drie breinreden hebben ook een hiërarchie. Dus als ik. Daarom doen wij mannen ook hele stomme dingen als het om een lekker wijf gaat. Dan zitten we kijken. O, die stofjes. En dan is die prefrontale cortex gewoon even op orde. Want dit stukje is de baas over dat stukje. En als je nog verder naar achteren gaat, dat is de uberbaas. Dus als jij iemand. Bang mee te maken. Al is het maar een heel klein beetje of nerveus of laat inzitten over iets. Dan gaat dat ook ontregelen.

Randal Peelen
Nee, maar sowieso is ik denk dat het een afslag is die we maar niet in moeten gaan in dit gesprek. Alleen. Ik verdiep me regelmatig steeds verder in het hele meditatieverhaal en van die boeken van Sam Harris dat vrij wil eigenlijk een illusie is. En hoe verder je daarin komt, hoe meer je eigenlijk door hebt dat. Hetgeen jij ik noemt, is eigenlijk geen coherent programma dat maar één doel heeft en dat te beheersen is. Tigduzend van die aapjes in je brein die allemaal vechten om de aandacht. En er zijn ook best wel conflicterende belangen soms.

Marcel van der Velde
Nou, dat geloof ik ook. Het is een systeem, alleen je hebt met een miljard variabelen te maken. En daarom heb je al die verschillende.

Sander Bijleveld
Ik wil dan ook een beetje terug naar het social engineering. En dat spreekt bij mij heel erg tot de verbeelding. Hoe doe je dat? Ik kan me zo voorstellen, jij krijgt zo'n klus binnen. Hoe gaat dat dan in zijn werk? Je krijgt denk ik een soort briefing van ga eens proberen hier binnen te komen in deze computer. pikken of hoe hoe ziet dat eruit?

Marcel van der Velde
Ja, ik kan wel een anekdote over doen. Die is van lang geleden, want dat zouden we tegenwoordig nooit meer doen namelijk, hoop ik. Wij hadden de beruchte USB-stick op de parkeerplaats. Dat verhaal kent iedereen wel. Zo'n USB-stick staat een rotzooi op. Dan moet je nooit in een computer stoppen als je die gevonden hebt. En wij testen daar inderdaad mee van mijn bedrijf, mijn klant, die stiks neergooien en we merkten dat de succesrate daarvan daalde echt wel. Dus het gebeurde eigenlijk niet meer zo vaak. Dat mensen die stick in een computer deden. En toen werd de opdracht van mijn baas van, joh, ga daar eens over nadenken. Want wij willen die succesrate omhoog met ditzelfde middel. Maar we willen dat meer mensen die stick weer in een computer gaan doen. Dus hoe zou je dit nu? Nou, dan in dit geval ging ik naar huis. Lekker even op de bank liggen. Even iets totaal anders doen. Dat helpt altijd. Om je hoofd even weer te. En toen kwam ik met oké, als het nu niet meer gaat om een USB-stick, want alleen een USB-stick is vrij duidelijk, maar het gaat om een sleutelbos met daaraan toevallig een USB-stick. Dan is dat een heel ander concept. Want dat geeft een soort urgency. Sleutels kwijt. Misschien staat plysk dan iets wat een aanwijzing kan geven. Oké. En sleutels, ja, sleutels zijn toch iets wat je niet zomaar op een parkeerplaats gooit. Dat kan natuurlijk prima als jij gewoon een paar oude sleutels en een bosje. Maar dat klikt niet bij mensen. Dus toen zagen we de succesrate al een beetje omhoog gaan. En mensen dachten van nou ja, sleutelpost.

Sander Bijleveld
Ik moet heel eerlijk, ik zit bij mezelf ook gelijk na te denken. Dat ik ook denk ik die USB-stick misschien wel in mijn computer zou steken als die daar aan een sleutelbosje zit. Hebben jullie dat je denkt. . Maakt het anders.

Randal Peelen
Iets anders. Maar Jim, wat zou jouw repetiele brein adviseren?

Jim Stolk
Ja, ik zit ook een soort van in deze branche, dus ik zou hem er ook niet in mijn computer steken. Ik zou ook de clear zijn die hem op het parkeerterrein gooit.

Marcel van der Velde
Nee, ik zou hem niet in de computer steken of in een sandbox. Maar het verhaal gaat nog een heel klein beetje verder. De succesrate ging wat omhoog. Baas was op zich wel blij. Nou, kan dat beter nog? En toen heb ik er een roze konijntje, echt zo'n iets wat heel hard schreeuwt, dit is van een vrouw! Zelfs met een ergens in een dragisterij, een luchtje gehaald. Een poppetje, een beetje met een luchtje en zo. En toen op een parkeerplaats gedonderd. En dat was echt een dramatische increase. Dus op een of andere manier worden vrouwen veel meer vertrouwd. Maar ook door vrouwen. En ook door mannen. Je wordt gewoon niet als bedreiging gezien. Dus ja, als dit van een vrouw is. En daar zagen we echt een dramatisch verschil met alleen die sleutelbos. Zo gaat dat dan een beetje. Je gaat nadenken eerst over. . Het is eigenlijk gewoon wetenschap. Hoe werkt dit nou in je brein? Wat kan ik dan doen om dat stukje aan te spreken en dat en dat? En dan komt er een idee en dan ga je uitproberen.

Randal Peelen
Het lijkt me wel een beetje op marketing hoor. Ik heb dat gesprek wel eens gehad. Ik werk bij een internetprovider en dan heb je een heleboel adres waarvan je weet, die hebben een glasvezel in hun meterkast. Ik weet ook, die en die hebben wel een abonnement en die en die hebben dat niet. Nou, dan stuur je een brief en die brief die doet een heel praatje over waarom zo iemand glasvezel moet nemen. Maar het eerste doel dat je hebt, kijk dat die brief door die bus gaat, dat is gewoon te koop. Dus gewoon geld gooien en dan gebeurt dat. Maar de volgende drempel is: maakt zo iemand die brief open. Want ja, een heleboel mensen zitten niet te wachten op reclame op de deur. Hoe verleid je nou iemand om die brief open te maken? Nou, de bekendste truc kent iedereen, is dat je er gewoon wat in stopt. Daar kan een klein boekje zijn, dat kan een pen zijn. Dat maakt eigenlijk niet zo heel veel uit. En mensen voelen het al eigenlijk wel. Of soms zit er zo'n pasje in. Weet je wel, dat voel je gewoon. Oh, dat is niet zo buigbaar. En dat soort Dat is eigenlijk hetzelfde verhaal wat jij nu net vertelt. Maak iemand zo nieuwsgierig dat diegene gaat doen wat jij wil dat diegene doet.

Marcel van der Velde
Alleen in het geval van die brief krijgt het natuurlijk een vervolg. Iemand doet hem open, vindt dat prulletje. Maar je wil dat hij iets met die brief gaat doen. Lezen verder over na gaan denken. Want hij moet hem gaan lezen en dan moet hij het interessant vinden wat daar staat. En eigenlijk daarna tot actie over gaan. En dat is. Echt iets voor marketeers, dat ben ik ook niet op afgestudeerd, maar er zijn natuurlijk talloze methodes voor om daar dan weer van alles mee te doen.

Sander Bijleveld
Ja, ik vind dat wel bijzonder met social engineering.

Marcel van der Velde
Het is erg leuk. En ik baalde ook echt wel dat ik dat niet meer echt in het veld kon doen.

Sander Bijleveld
Stel dat ik morgen zou willen gaan oefenen met mijn social engineering skills. Wat zijn nou een aantal dingen die ik zou kunnen proberen om te kijken of ik daar goed in zou zijn? Korting vragen. Ja, korting vragen.

Marcel van der Velde
Probeer onbekende iets kleins voor je te laten doen. En kijk eens hoe ver je daarin kan gaan. Er is echt beïnvloeden van.

Randal Peelen
Maar het is echt op zoveel fronten goed. Als je in een Starbucks staat en je krijgt een kop koffie. Vraag om korting. En het doel is niet die korting. Het doel is uit je comfortzone stappen, interacteren met iemand, kijken hoe lang je je mond kan houden als diegene ongemakkelijk wordt. Sowieso sociale skills en dergelijke. En dat je die korting uiteindelijk niet krijgt, boeit niet. De opdracht is vraag om korting.

Jim Stolk
We kunnen ook proberen om het gebouw in te komen met een plaksnoor. Ik kwam gewoon boven. Ik ben gewoon niet portier geloof ik. Ik zeg, ik kom voor dag en acht. Oké, hier. Ik ook.

Marcel van der Velde
Toen zetten die de lift gewoon. Had dat gewerkt als je had gezegd ik kom voor peer accountants? Die zit die tegenover. Ik weet niet of die open zijn na zeven. Maar dit zijn natuurlijk hele leuke dingen om te proberen. Die jongens zitten daar, maar die zijn nu dicht. Weet zo'n portier dat je kan natuurlijk voor de grap kun je dat uitproberen. Dat moet je niet doen als er iets op het spel staat. Want als je wel weggestuurd wordt. En je moet toch echt hierheen, dan is dat weer een beetje awkward.

Sander Bijleveld
Ja, precies. Nee, dat grapje, ik moet toch naar de dag en nog meedalen.

Marcel van der Velde
Maar ja, het mooiste is natuurlijk, het is ook superbelangrijk eigenlijk. Zorg dat als je echt iets gaat doen wat een beetje over de ethische grens heen dreigt te gaan. Waar je niet met droge ogen kan zeggen van joh, probeer maar even wat. It's a prank! Dan moet je. Echt wel afspraken hebben en het liefst schriftelijk en heel goed was gelegd. Een soort getou jail free card bij je hebben. Ja, en letterlijk, want in die 15 jaar heb ik toch ook wel echt, ik denk een tiental keren in een politieauto gezeten. Op de achterbank. En dat is onprettig. Dat is gewoon echt onprettig. En dan is het wel heel fijn als je weet dat iemand jou daar even uit gaat halen.

Sander Bijleveld
Hoe reageert een politieagent op? Het lijkt me ook voor een politie een heel gek verhaal.

Marcel van der Velde
Nou, meestal wel goed. Ik moet dan wachten, want je kan niet daar in dat bedrijf al die catauto Jailfreecar laten zien. Ook dat beïnvloedt je test, want je laat dan de mensen in het bedrijf zien, oh er is een test aan de hand, oh iedereen op scherp. Dus je wil je eigenlijk gewoon laten oppakken zoals de normale gang van zaken zou zijn. En in de politieauto zeg je dan meestal wat tegen die jongens als we aan het rijden zijn van nou, het is een security test. Laten we naar het bureau gaan, want ik snap het. Maar daar kunnen we het dan allemaal uitzoeken. En dan worden ze vaak wel soepeler. En dan, oh ja, we zoeken het op het bureau wel even uit en krijgen een kop koffie. Dan kijken ze door je papieren heen. Dat komt wel goed. Ik heb één keer gehad met een agent en die was echt not amused. Die zat een beetje tegen het eind van zijn dienst. En die moest daar nog even heen. Die vond dat heel vervelend. Die procesverbaal gaan maken en zo. Ja, die was al helemaal van. Dan moet ik allemaal. Luister, het was een security test en ja, zegt hij, dat is prima, maar ik heb nu geen resources om dit te gaan uitzoeken. Morgenochtend ben je de eerste. En toen kon ik dus gewoon echt een nacht blijven. Dat is best wel kut.

Sander Bijleveld
Heb je nooit de urge gehad om dan te kijken of je kan social engineeren uit een politiebureau? Nou, dat lukt je niet echt.

Marcel van der Velde
Ik heb daar wel geprobeerd, als je helemaal niet in de cel zit. We gaan morgen natuurlijk zien dat dit allemaal onzin is. Kan ik niet even een kop koffie of even? Nee, je blijft lekker daar. En hier heb je een papieren deken. Dus dat was even minder. Als ze eenmaal echt helemaal de pest in hebben, dan kun je doen wat je wil. Maar niks mee te maken meneer.

Randal Peelen
Marcel, als mensen zich verder willen verdiepen in al dit moois, wat zouden ze dan moeten doen? Ik kan me voorstellen Darknet Diaries luisteren. Misschien ken je wachtwoord van Daniel Verlaan, is eigenlijk de Nederlandse Darknet Diaries, zo u wil. Daar heb ik nog niet voldoende van gehoord.

Marcel van der Velde
Ik ging pas ontdekt eigenlijk. Dus daar moet ik nog even een keer een mening over vormen. Meestal wat Daniel doet is natuurlijk gewoon heel leuk. Darknet Diaries, ja, sowieso. Maar als je het echt over social engineering wil hebben, aan het eind doen jullie tips. Een boekentip die ik kan delen met jullie. Ook al leuke dingen in staan. En dat proleet Kevin Mitnik. Dat is ook even, want iedereen gaat gelijk Kevin Mitnick natuurlijk als je dit roept. Dit is geen boek van Kevin Mitnik. Dus ja.

Randal Peelen
Ik ga even aan de versnellingspook zitten. Want ik heb eigenlijk een overeenkomstig onderwerp gevonden waarvan ik weet dat zowel Jim als Marcel daar wellicht wat over te vertellen hebben. Een klein beetje waar we het vanavond over zouden hebben gehad als het originele plan voor deze avond door zou zijn gegaan. Er is oorlog in Oekraïne. We hebben daar de afgelopen twee afleveringen al een boel tijd aan gespendeerd. Dus ik kan me voorstellen dat de luisteraars zijn en denken. Nee, niet weer! Rambaal! Maar het moet toch even, want wat mij opvalt is dat er online een heleboel informatie rond te gaat en dat er dus in die zin een soort van informatieoorlog bezig is. Rusland wil ontkennen dat er oorlog is. Het is een speciale militaire operatie. Oekraïne wil juist de sympathie winnen, de rest van de wereld, laten zien hoe erg het daar al niet is. En dat het allemaal de schuld van Rusland is. En ik betrak mezelf erop dat ik zelf ook steeds achterdochtiger word. Als ik nu iets lees op Twitter. Dan heb ik al drie keer iets gedeeld met mensen. En dan zeggen die gelijk, oh maar dat is fake en dat is hier en hier en elkaar. En dan schaam ik me een beetje. En dan denk ik, ja fuck. Meestal als er iets op Reddit heel veel upvoats heeft en er staat niet in de eerste drie reacties dat het fake is, is het bijna altijd wel waar. En dat is de laatste dagen nog niet eens een voldoende barometer gebleken. Hoe kijken jullie naar wat er gebeurt? Houden jullie het in de gaten? Wat is er gaande op Twitter?

Jim Stolk
Sowieso als dat gebeurt, het gênante moment dat je iets deelt wat dus een parodie blijkt te zijn, of satire of echt fake news. Altijd eronder zetten het had waar kunnen zijn. Maar niet verwijderen, want dat is lafjes. Da hebben we best screenshots ervan. Altijd zeggen het had waar kunnen zijn. Ja, er is een enorme speciale informatieoperatie gaande op. Vanochtend was het alweer raak. Ik heb niet helemaal meegekeken, want ik had een drukke ochtend, maar volgens mij was er iemand door het beeld heen gelopen bij een nieuwsuitzending in Oekraïne. En die bleek ook op Twitter te zitten. En die bleek ook al haar vrijheidsboodschappen op Twitter te posten. En iedereen was die aan het retweeten. En die kreeg heel veel interactie. Die kreeg ook in een paar uur tijd gewoon duizenden volgers bij. Een vrouw die dat bord ophield. Ja, en het account bleek gewoon al een maand oud te zijn. Zes tweets te hebben gestuurd daarvoor. Dus dat was natuurlijk ook weer een of andere scriptkiddy die dat accountje gemaakt had. Maar hoe snel mensen daar intrappen, gewoon politici dat retweeten, journalisten die dat retweeten, het is echt bizar, hoe snel mensen daar intrappen. Ja, het is heel bijzonder. Maar het is natuurlijk een groot confirmation bias gebeuren. Ook mensen willen het. Mensen willen dat dat die persoon is. Oh, dat is die heldin die door het. Dat beeld liep.

Randal Peelen
Ik merkte dat wel aan mezelf hoor. Elke Russische tank die wordt opgeblazen, dan voel ik een klein vleugdelsprongetje van binnen. En elke keer dat er vrouwen en kinderen geraakt worden, dan denk ik. . Fuck. En ik wil inderdaad ook wel graag dingen geloven, ja.

Jim Stolk
Ja, tuurlijk. Daar leent social media zich heel goed voor. Daar leen de zoekmachine zich heel goed voor. Want die geven altijd het antwoord wat je zoekt. Dus er zit natuurlijk een vleugje van bevrediging in. Op het moment dat je dat dan ziet gebeuren. En dan kijk je al snel door een roze bril.

Marcel van der Velde
Nou ja, en je moet natuurlijk oppassen met wat daarachter zit. Ik bedoel, ik denk als ik morgen en dan even op de stoel van Evil Hacker ga zitten. Als ik morgen een bericht rondstuur dat Poetin is vermoord. En hier is de link. Dan klikt iedereen op die link. En als ik daar een mal weerachter zet, dan heb je natuurlijk een enorme reach ineens. Dus dat is wel een bijverschijnsel van dit soort dingen. Daar moet je wel erg mee uitkijken. Aan de andere kant is er ook bijna in deze tijd geen. . . Geen ruimte meer voor echt goede onderzoeksjournalistjournalistiek in dit soort situaties. Want het gaat ongelooflijk snel en iedereen wil dat nieuws brengen en wel meteen. Dus als je even achtergrond wil gaan hebben of je wil dat goed uitzoeken ofzo, dan ben je eigenlijk te laat. Dat is de pest bij commerciële nieuwsgadering.

Randal Peelen
Ja, maar het is ook de pest bij sowieso. Alles wat fake news mag heten. Want als ik iemand uitnodig in de podcast en diegene gaat onwaarheid na onwaarheid na onwaarheid na onwaarheid zitten vertellen. Dat kun je allemaal uit de duim zuigen. Maar dat even omkrachten en factchecken kost exponentieel veel meer moeite. De hoeveelheid bullshit die je de wereld in kan slingeren is met geen man in macht counteren. Wat een soort van disbalans brengt in dat hele. Nee, dat klopt. Dat gebeuren.

Marcel van der Velde
Er zijn mensen die spuien gewoon continu. Kijk naar Van Rijbroek, kijk naar Baudet, kijk naar. . Ga het maar door. Donald Trump.

Sander Bijleveld
En wat lastig is, is dat mensen. . We kunnen ook niet meer eens zijn als iets dan ontkracht is. Nou oké, dat was niet waar. Inderdaad dat jij net grappend zet en recht. Zet er gewoon onder, het had waar kunnen zijn. Noem het alternative facts.

Jim Stolk
Je hebt er nog een veel kwaadaderige variant van. Ik stel alleen maar vragen.

Jim Stolk
Ja, ook in factie.

Jim Stolk
Van die zogeheten opiniemakers. Er wandelt er ook eentje rond op Twitter. Ik ga de naam niet noemen. Maar dat is dan een zogenaamde jonge vertegenwoordiger. En die doet ook al maar alleen maar tweets posten in een soort van vragende. manier zo van zouden we hier niet eens naar moeten kijken, zouden dit eens moeten gebeuren? Is dit wel heel acceptabel? En ze zeggen dus niks, dus ze vrijwaren zichzelf van van het uitspraken doen en ze stellen zogenaamd alleen maar vragen. Maar die vragen zich zijn zaadjes die ze planten en die krijg je niet meer weg.

Marcel van der Velde
Ja, dat hebben we natuurlijk aan Willem Engel heel goed gezien. Die wist precies dat lijntje te bewandelen. Dus waar gaat het nou echt over de scheef? Waar roep je nou echt op tot. Tot rellen en naardigheid. En waar zit je net zelf lekker veilig en laat je het door de mensen zelf opknappen, die gewoon helemaal Mega naar jouw verhaal.

Jim Stolk
Die is wel mooi van viroloog des vaderlands naar Oekraïne-expert gedanst in een paar dagen.

Randal Peelen
Ik heb dat dus gemist, godzijdank. Maar. Ja, het verbaast me nog weer niks.

Marcel van der Velde
Nou ja, het is een verdienmodel. Dus als corona geen ding meer is. En ja, laten we eventjes duidelijk zijn. Dat is het nog wel.

Sander Bijleveld
Zou die niet ook ergens echt in zijn eigen verhaal zijn. Dat je zo extreem kwaadaardig bent dat je weet dat het allemaal niet waar is wat je zegt. En het puur zegt om alleen maar geld te verdienen? Nou ja, zo niet ergens wel een aantal.

Jim Stolk
Ik kan wel een advocatenkantoor aanwijzen waarbij de mensen die er omheen zwermen vooral de donatieknoppen onder de wapjes en neus proberen te duwen. Die rechtszaken aanspannen tegen de staat en die rechtszaken verliezen ze toch, dat weten ze van tevoren al, maar ze hebben dan al 50. 000 euro dan donaties opgehaald. En dat is niet het bedrag wat ze aan de staat moeten betalen nadat laten ze die zaak verliezen. Dus natuurlijk is het een enorm winstgevende onderneming. Maar ik denk dat zo iemand als Engel weet het op een bepaald moment zelf ook niet meer. Je gaat er natuurlijk zelf in geloven. Nou ja, het probleem is dat ze opringd worden door mensen die altijd ja zeggen. Als je kijkt naar als zo iemand dan wat post en iets heel kwaadaardigs post, zoals bijvoorbeeld een voetballer die in elkaar zakt op een voetbalveld en dat hij dan de vraag stelt, oeh fac hè. En dan de overweldigende meerderheid van de reacties die hij te zien krijgt in het Twitter algoritme zijn mensen die het mee eens zijn. Dus hij gaat dat geloven op een bepaald moment.

Randal Peelen
Ja, en wat je zegt van het had waar kunnen zijn, zo van. . Ja, maar goed, misschien kwam deze hartstilstand niet door het vaccin, maar die zijn wel echt kwaadig hoor.

Jim Stolk
Ze zijn wel echt gebeurd. Ja, precies. Want je hebt toch bij heel veel mensen de twijfel gewekt. Van misschien had het wel een vaccin kunnen zijn.

Marcel van der Velde
En er zijn mensen die gevaccineerd zijn en een hartstilstand krijgen. Dus het zal wel waar zijn. Jij als 80% van het land een prikje heeft gehad, zijn er na dit soort mensen wel hun, inderdaad, weer die Die bevestiging vandaan.

Randal Peelen
Nou ja, kijk naar de landen waar nu corona weer opleeft en daar echt wel weer shit aan de knikker is. Dat is dan de Omicron-variant, waarvan iedereen hier zegt: oh, maar die is zo mild, daar kan geen probleem. Nee, omdat 80% gevaccineerd is, geeft dit geen problemen. Nee. Maar in landen waar dat niet zo is, gaat het nog steeds. Maar het doet me ook een beetje denken, eigenlijk hetzelfde fenomeen. Ik heb laatst een aflevering van de Akimbo podcast van Seth Godin geluisterd. Vertelde het verhaal van een. Er was iemand die kocht van die garagebox op, weet je wel. Daar is ook storage, locker war. Dus dat is in de VS, als je zo'n garagebox huurt en je hebt te lang niet betaald, dan gaan ze die veilen. Iemand doet dat voor het werk en die had zo'n ding gewonnen. Die vond wat schilderijen achterin. Die is daar een beetje naar kunstkennis gegaan. Er was een schilderij van een of andere kunstenaar die de naam niet weet. En die was getaxeerd. En er waren drie personen die die schilder heel goed hebben gekend. Die was overleden en die gingen dan, ja, hoe heet dat, certificeren dat dat echt de schilderij was? Die hadden dat stempel gegeven, handtekening gezegd. Ja, dit zijn echte. Weet ik veel, een poosje later gingen ze nog eens op onderzoek uit en dan keek ze er achterop. Die schilder deed het soms heel rijden. Die had het op een kartonnen doos geschilderd waar achterop het UPS, nee het FedEx-logo stond. Maar dat was een FedEx-logo dat is geïntroduceerd nadat die schilder overleden was. Dat bewijst eigenlijk onomstotelijk dat die schilder dat niet geschilderd kan hebben. Maar dat certificaat was al, en dat schilderij was al voor een paar ton verkocht. Dus. Wat hij daarmee probeerde te illustreren, is dat de volgorde waarin je het verhaal vertelt heel erg klopt. Als ik zeg, er is een mysterie en er is een schilder en er is een vondst gedaan. En dat was heel bijzonder. En dat schilderij was bij iemand beland en die is echt verklaard dan. Iets in jou wil dat gewoon geloven. Het is gewoon lekker. Het is een mooi verhaal. En als het dan later gewoon ontkracht wordt, moet je eigenlijk dat hele verhaal van tafelvegen er nooit meer aan denken. Maar iets in ons brein wil dat dan toch. . Ja, maar zouden we niet kunnen. Ja, maar die doos was die dan al.

Marcel van der Velde
Je gaat onder. Maar wij zijn dol op verhalen.

Marcel van der Velde
We zijn dol op verhalen. Dat is het gewoon. En hoe spectaculairder hoe beter, want ja, het is allemaal zo gewoontjes.

Randal Peelen
Maar je kunt ook niet alles ontkrachten. En als je het al ontkracht, dan heldt het geen in een zak dat zaadje is gepland, dat geloof is gecreëerd. En mensen die willen eraan vastklampen.

Jim Stolk
Dat is ook wat het zo gevaarlijk maakt. En dat is ook wat bijvoorbeeld zo'n discussie over moeten we wel of niet media gaan blokkeren. Wat natuurlijk ook een vraag is die de afgelopen weken. . ronzwerft, dan moeten we dat wel of niet doen. Dat maakt het een hele complexe vraag. Want aan de ene kant moet je het niet doen, want dit is wel een vrije democratie waarin je vrije naar informatie moet kunnen. Het is een vrij en open internet. Aan de andere kant. Er zijn gewoon zoveel mensen vatbaar voor en moet je die niet ook beschermen. Dat is een hele moeilijke discussie. Ik vind dat zelf ook vanuit mijn vakgebied en vanuit mijn interesses. Ik weet daar niet wat het antwoord daarop is. Aan de ene kant wil je de wapjes niet gelijkgeven dat de EU volgens hun natuurlijk een totalitaire dictatuur is en dat dit wel een actie is die een totalitaire dictatuur zou doen. Dat klopt. Dus je wil ze niet dat genoegen geven van nou ja oké, deze ene keer hebben jullie gelijk. Aan de andere kant zijn mensen zo makkelijk gele.

Randal Peelen
Ik heb ook gesprekken met collega-providers, want wij moeten de website Russia Today en Spootnek blokkeren. En dat moeten we gewoon doen. Dat staat zwart-op-wit en als een paal boven water dat we dat moeten doen. Dus de vraag is nu, gaan we dat wel of niet aanvechten? En als we dat dan aanvechten, staat er morgen niet in de telegraaf. Ja, die providers nemen het op voor Russia Today. Nee. Die nemen het op voor de democratie.

Jim Stolk
Hij had waar kunnen zijn.

Marcel van der Velde
Beide is waar. Natuurlijk, censuur is kut. Russia Today ook. Dus ga maar kiezen. En dan is het te wegen. En je hoopt dat een rechter dat doet en dat hij ook competent genoeg is op beide gebieden om die weging goed te kunnen maken.

Jim Stolk
Het zou inderdaad beter geweest dan het toen een rechter was gedaan.

Randal Peelen
Het blijft wel een ding. Nou ja, en dat het in ieder geval door een parlement komt, want nu is het gewoon een raad die besluit. En die tekst ligt er en die is in alle haast vertaald. Je ziet al dat er tussen de Engelse en de Nederlandse tekst kleine. Discrepanties zitten. Dat alleen al moet een rode vlag zijn van jongens, even toetsen ergens. Maar nee hoor, gewoon hartstikke idee, per decreet besloten. Ik vind dat wel gevaarlijk. Maar Jim, even terug, want jij zegt dit raakt mijn vakgebied. Waarom?

Jim Stolk
Nou ja, goed, ik zit natuurlijk in de in de IT security business. Dus ik ben de hele dag bezig met dingen blokkeren en dingen juist vrijgeven. Klanten die ineens niet meer naar tabac-websites kunnen omdat de Firewall vindt dat dat 18 plus is, dat soort zaken. Dus vanuit dat hoogpunt zou ik zeggen van ja, ik. Ik zit er ook een beetje in van blokkeer dit of blokkeer dit niet? En wat blokkeer je wel en wat niet? Want het vraagstuk heb je natuurlijk ook bij bedrijven. Ik heb bijvoorbeeld een bedrijf, ken ik, die juist aangevraagd heeft of in een fire alles wat met homoseksualiteit te maken heeft te blokkeren. Voor hun medewerkers. Dus hun medewerkers kunnen niet naar gaynoops. nl of whatever site.

Sander Bijleveld
Wel naar Pornhub of Pornhub.

Jim Stolk
Niet de kant van mij, maar ik weet dit dan de toevallig van een collega van mij, een vriend van mij. En dan denk ik ook van ja, moet je daaraan meewerken, moet je dat niet? Want het is natuurlijk wel een particulier bedrijf. Maar aan de andere kant is het natuurlijk ook weer helemaal niet oké wat ze aan het doen zijn.

Randal Peelen
Maar als ze jij niet doet, dan vinden ze wel iemand anders niet.

Jim Stolk
En uiteindelijk is het natuurlijk hun intranet, dus ze moeten het ook weer zelf weten wat dat betreft Dus ja, het zit een grote sprong tussen dat en wat de Europese Commissie doet, maar.

Randal Peelen
De gedachtegang is jou niet. Ik heb de vibe wel. Maar en en wat betreft het cultuurtje op Twitter dan? Want ik weet dat jij het ook graag opneemt tegen mensen die hier heel graag op bepaalde vorm voor democratie hoofden zouden willen stemmen.

Jim Stolk
Oh ja, ik had vandaag ook alweer ruzie met van die achttienjarige flasbaardjes die. Achter Baudet aanlopen en nooit enige kritiek op hem kunnen waarderen of verdragen. Ja, dat is weer heel erg duidelijk te zien. Die scheidingslijn. Ik bedoel, de mensen die andere mensen voor schaapjes uitmaken, dat zijn de grootste schaapjes. En het moment dat Baudet of een van zijn chipmunks in de kamer iets zeiden in de trant van dit is niet oké. Het contrastandpunt inname, namen zij ook automatisch allemaal het contrastandpunt in.

Randal Peelen
Dat is eigenlijk een beetje de vlaggen stand. Waar nu mee gewapperd wordt. Gewoon alles wat de regering zegt. Dus gewoon 180 graden draaien.

Jim Stolk
Ja, want je moet kritisch blijven op de macht. En dat betekent in het is ook zo. Maar in hun term betekent dat gewoon altijd als ze A zeggen, zeg jij B. En zij zouden. De lucht is paars, zouden ze tot hun dood bevechten als er een minister zegt dat hij blauw is. En ja, dat is dodelijk vermoeiend, want je ziet, je prikt er heel erg doorheen. Kijk, het zijn geen mensen met oprechte overtuigingen. En het zijn mensen die altijd dat contrastandpunt willen innemen. En daar valt niet mee te discussiëren. Want zij nemen dat standpunt alleen maar in omdat ze dat standpunt in moeten nemen, niet omdat ze erin geloven.

Randal Peelen
Maar je snijdt wel wat aan. Toen ik 18 of 19 was, was ik ook gelijk heel erg politiek actief. Ik vond namelijk dat toen Pim Fortuin opstond, ik mijn politiek moest verdiepen en toen ging ik debatten kijken. Toen vond ik Jam Marijnen ze tof en dan ben ik automatisch SP'er. Daarna ga ik al die standpunten lezen. Nou, er staat op zich best wel mooie dingen tussen. Het is bijna als een horoscoop. Er is altijd wel iets dat je past. En voor je het wist was ik daar actief en stond ik soep uit te delen op een markt. Dan kan ik nu twintig jaar later zeggen, ah de SP, daar kun je zo boven snel ook niet op worden. Want ik bedoel het allemaal goed en ik wil het beste voor de mensen omheen. Het feit dat ik daar als 19-jarige stond en echt oprecht geloofde dat ik wel even beter wist toen de wereld werkte dan al die oudere mensen. Dat hoor je op je negentiende ook te geloven. Dat is de leeftijd daarvoor.

Jim Stolk
Tuurlijk. En toen de tijd ergerde hij ook aan die 30-jarigen die dan titut zeiden en van. . Rustig nou. Ga maar eerst eens een beetje reizen voordat je dit soort wereldse uitspraken doet. Dus dat is wat zich nu ook weer op Twitter afspeelt. En dat is ook het gros van mijn discussies die ik met dat volk heb. Maar. Het is natuurlijk altijd een groepsvorming dingetje en een clubvormingsdingetje. Je wil ergens bij horen. Dat is ja 18jarige, 19 jaar is dat volkomen logisch. Waarom heb je die discussies in godsnaam dan? Ja, soms heb je gewoon zo'n bui, dan stap je uit bed en dan denk je, I choose violence today. En heb je daar gewoon zin in? Alleen, jij hebt dat elke waarderen. Dat ik dat niet de enige ben die dat heeft, maar ik herken dat heel erg hoor.

Sander Bijleveld
altijd echt mijn handen zitten als ik reacties ga lezen. Ik lees altijd reacties onder artikelen en zo. Of zelfs Pepper, een platform voor aanbieding. Ik wil altijd reageren op het moment dat iemand iets zegt. Dat is niet waar.

Jim Stolk
Ja, maar ook omdat als je dan net voordat je klikt, dan heb je al een bedacht wat de comments gaan zijn. En je wil even weten, die bevestiging, dat is ook een endorfine rush is dat. Zo van ja, ik weet zeker dat als ik hier nu op klik, net als de NOS iets tweet ofzo, of RTL News iets tweet, dan weet je dat je op het moment dat je op comments klikt en dan die fractie van een seconde dat hij even aan het laden is, dan heb je al bedacht. . Deze reactie gaat boven ja hoor.

Randal Peelen
Ja, precies. En als iemand dit anders bedoelt, dan ga je het toch zo interpreteren.

Jim Stolk
Maar ik zal ook niet zo snel rechtstreeks met dat soort types in discussie gaan. Ik ben meer van het quote tweeten en zeggen: kijk, dit is voor idioot. Maar het is heel typisch gedrag. Eerst ging het twee jaar lang non-stop over corona en over de prictatuur en over wat voor verschrikkelijke dingen ons allemaal niet aangedaan werden. En de duizenden doden die de lockdowns tot gevolg hebben gehad en dat soort onzin.

Randal Peelen
Het is ook wel geestig. Als je dan ziet dat mensen aan het demonstreren zijn tegen de pricatuur, dat tegelijkertijd de QR-code eigenlijk wordt afgeschaft. Ja, maar er staat een ijskast, dan kan we terugkomen. Ja, maar dit is het moment dat je op deze heuvel gaat staan met een Russische vlag?

Jim Stolk
De switch hebben ze vrij snel gemaakt. Dat is wel opvallend. Bijna één op één. Alle usual suspects. Meteen één op één. Alsof ze het afgesproken hebben. Alsof daar hè. Alsof ze ook wel inzagen dat het één sterfheuveltje dood was en ze nu ergens anders op moesten gaan staan.

Sander Bijleveld
Jij zei dat voor de uitzending ook. Ik vind dat zo'n prachtigeuvel. Holy shit, ja.

Randal Peelen
Is dit de heuvel waar je op wil sterven? Dat is wel iets wat ik heel vaak zeg. Dit is hem niet.

Sander Bijleveld
Sneuvelheuvel, ik vond het echt een prachtig term.

Jim Stolk
Het is een hele mooie term. Het is heel bijzonder. Volgens mij hebben ze vorig weekend hebben ze nog staan demonstreren. En dat je echt zoiets van. Kim, there's people that are dying. Er is niks meer. Ja, maar hij komt weer terug.

Randal Peelen
Nou ja, corona is wel voorbij. Dat is nu officieel wel geworden. Dat het vanaf volgende week. Er staat letterlijk. Je mag nu gewoon, als je corona hebt. En het weet, gewoon naar kantoor gaan. Dat is alleen een dringend advies om het niet te doen. Nou vind ik wel dat je dat heel erg snel kan doodstroom aan. Je kunt het belachelijk maken. Want het lijkt mij niet dat werkgevers dit echt gaan toejuigen. Dan again, ik ken wel mensen die de afgelopen twee jaar dergelijke grapjes hebben gepresteerd. En ik ken ook wel werkgevers die dat hebben toegejuicht. Want die vonden het allemaal maar een beetje onzin. Dus. Ik ben wel blij dat de staat zich daar niet per se mee hoeft te bemoeien. Ik ben ook heel erg blij dat corona officieel voorbij is. Maar het is niet voorbij voorbij natuurlijk.

Marcel van der Velde
Aan de andere kant, dit advies gaat al heel lang, ook met gewoon griep en zo. Tenminste, bij mij op het werk is dat eigenlijk al jaren gewoon heel normaal. Als je niet lekker voelt en je hebt het idee dat je even. Ga niet je collega's besmetten.

Sander Bijleveld
Toch denk ik dat dat misschien bij jou op het werk is. Maar ik denk niet dat dat algemene consensus is. Ik denk dat heel veel mensen. Doorwerken tot op het moment dat ze echt die thermometer in de mond steken en zien, nou ik heb echt 40 graden korts. Als je nog lopelijk meer werken. Precies. En dat je ook het gevoel hebt, en ik weet niet of dat zo is, maar dat je erop aangekeken wordt als je je ziek meldt en misschien niet hof dood in bed ligt. Aan het begin wel.

Marcel van der Velde
Aan het begin heb ik dat ook wel zo ervaren. Ik ben ook wel een paar keer serieus naar huis gestuurd door de baas. Luister eens, wat kom je doen? Ja, gaat wel.

Sander Bijleveld
Dat juich ik toe, maar ik vraag me af of dat voor corona in heel Nederland veel gebeurde.

Jim Stolk
Nou, het was wel denk ik een beetje de etos in Nederland om gewoon een beetje niet zeuren doorwerken. En wellicht dat dat nu wel iets meer richting menselijke maat gaat.

Randal Peelen
Serieus, jij zegt de ethos, ik denk een niet te kruidvat.

Jim Stolk
Ja, ik wou werketels zeggen, maar dan vond ik ook weer zo'n belangrijk. Arbeidsetels. Nee, ik vind dat mensen het op zich, daar moet er inderdaad een middenweg tussen zijn. En daarbij, het thuiswerken is nu ook genormaliseerd. Als je je toch niet helemaal lekker voelt, maar wel je vingers op kunt tillen, dan kan je toch thuiswerken. Ik ben ook iemand die me nooit ziek meldt. En dan heb ik vorig jaar, ik heb nog geen corona gehad tot nu toe. Maar ik heb dan vorig jaar wel griep gehad op het moment dat ik op dezelfde dag. . dat ik een griepp kreeg. Nou, dan krijg je dus echt de mother of all griepen als je dat combineert. En dan toch zou de telefoon van ja, dat je tegen je baas moet zeggen dat je ziek bent en dat je toch een beetje lullig vindt. voelt, nou geloof je me wel. Extra gaat hoesten. Ja, dat je inderdaad extra gaat hoesten terwijl je gewoon echt oprecht gewoon onironisch ziek bent.

Sander Bijleveld
En ik denk dat heel veel mensen dat hebben. Dat je het gesprek gewoon in je hoofd geoefend hebt van wat ga ik dan zeggen? Wat ga ik dan zeggen?

Jim Stolk
Geloofwaardig over.

Randal Peelen
Het zal ik gewoon letterlijk dood op bed liggen. Het schuldgevoel ken ik wel. Ik baal er ontzettend van. Sowieso is het met kinderen die om je bed heen aan het jengelen zijn ontzettend irritant. Nu is het natuurlijk wel minder, maar het was heel lang zo. Als er één persoon in het hele huis houden. Een loopneus heeft, dan moet eerst iedereen getest. En als er eentje tussen zit met corona, dan mag niemand meer naar buiten. Inmiddels kan dat gelukkig wel. Want ja, je wordt ook niet meer per se ziek als een huisgenoot corona heeft. Dat was ooit een death sentence.

Marcel van der Velde
Als hij die kleine frontse snotneus had, dan mocht ze niet naar school.

Randal Peelen
Ja, ja, oh ja.

Jim Stolk
Als een kaarthuis moet je gezinnen elkaar. En daarom zijn die verspelingen op zich wel. van belang, want ik ken bedrijven in de regio Eindhoven waar gewoon de productie gewoon alweer stil ligt. Omdat er gewoon zoveel mensen thuis zitten en die mogen niet naar kantoor komen. Maar er zitten dus ook een hele hoop mensen tussen die gewoon zouden kunnen werken. Dus wat dat betreft is het wel beter om het inderdaad naar de bedrijven te hevelen, die verantwoordelijkheid.

Randal Peelen
Waar kwamen we ook weer vandaan? Fake news.

Jim Stolk
Fake news.

Randal Peelen
Maar goed, stelde alleen maar vragen. Wat is jouw indruk? Want ik denk altijd dat als genoeg mensen gewoon rationeel en zinnig zijn, het probleem uiteindelijk wel weer meevalt en we de komende duizend jaar ook nog wel overleven. Wordt het niet meer? Komen er meer gekkies bij? Groeit het probleem?

Jim Stolk
Nee, het is gewoon voor het internet bleef het dorpsidiotische eigen dorp. En nu is hij besmettelijk. En ik zeg, kijk, ik heb vorige keer dat ik over Twitter ratelde in deze podcast heb ik het ook gezegd. Het is gewoon helemaal niet de representabele groep. Het zijn echt maar een handje vol schrevers die het hardste schreeven. En ik denk dat zeker echte onderzoeksjournalistiek en echte nieuwsmedia stug moeten doorblijven gaan met hoe ze het doen. En dan bereik je in ieder geval de hele grote middenmoot van de samenleving. En wat er aan die randjes zit, dat zal er altijd blijven zitten. Alleen ze zijn vokaler en dat is lastig.

Randal Peelen
Ja, maar ik zou zeggen dat ook als je terugkijkt naar de Romeinse tijd en toen ze in ieder geval aan het schrijven waren ook. En we heel natte vinger hoort, is niet te meten. Maar een procent of 5 tot 10 is altijd gekkie. Of tegen of niks kropt en alles is anders. En als die groep niet groter wordt, dan is het in ieder geval niet maatschappijontwrichtend. Maar ik heb op dit moment wel het gevoel dat als ik de barometer een beetje in een site als Reddit steek, dan is het gewoon. . Links tegen rechts in de Verenigde Staten. En dat wordt alleen maar heftiger.

Jim Stolk
Nee, maar dan heb je ook een land wat gewoon echt langs één lijn gescheiden is. Als je naar de Nederlandse situatie kijkt, Nederlandse politiek kijkt, dan is dat heel gefragmenteerd. En je ziet dat inderdaad de echte gekki's omhoog schieten en dan weer wegbebben.

Marcel van der Velde
Het is ook de positie van die gekki's. We hebben nu een gekki, die heeft een partij. En dat heet het Forum. En die heeft best wel invloed vanwege waar die zit en zo. En laten we niet vergeten, we hebben nu een ubergekkie die heeft een atoomwapen. Ik bedoel, dat zijn ook gewoon gekkies die in die Romeinse tijd gewoon weggewijfd zouden zijn. Je gaat anders doen.

Randal Peelen
Ik vind nog altijd dat we ze meer moeten negeren. In die zin snap ik wel dat we Russia Today gaan blokken, maar Maar ze zijn niet meer te negeren.

Jim Stolk
Poetin is daar wel een heel specifiek voorbeeld van. Maar als je het over de andere hebt die wij in de Tweede Kamer hebben rondlopen, daar zou negeren wel een veel betere optie zijn dan wat er nu gebeurt. Zeker.

Randal Peelen
Nee, niet als je erom ingaat, dan kom je met je clipje in de Tweede K op social media.

Jim Stolk
Ze zeggen iets controversieels of iets schokkends en dan. . Daarna gaan andere parlementariërs erop reageren.

Sander Bijleveld
Maar is dat niet op zich populisme van alle tijden? Maar is het niet ook. . Een heel groot onderdeel van het probleem dat we dat er algoritmes in het spel zijn.

Randal Peelen
Nee, maar deze flikkers, die. . Nou sorry, niet flikkers, deze klootzakken, die krijgen het dus voor elkaar om eigenlijk die. Afgunst, die afkeer, te weaponizen. Maar het is ook zo hè.

Sander Bijleveld
Reken door je filter zijn. De meeste algoritmes die favoren nou eenmaal extreme content. Ja, en negativiteit. Dus het bericht dat Baudet post, dat heeft per definitie tien keer meer bereikt en toch glipt hij er tussendoor.

Randal Peelen
Omdat hij het gewoon voor elkaar krijgt iets dusdanig krankzinnigs te zeggen dat iemand in mijn WhatsApp groep er wel meekomt.

Sander Bijleveld
Ze hebben, en dat vind ik wel een hele mooie uitspraak, die doen ze bij de podcast die ik een aantal keer gepitcht heb, Your Undivided Attention. Daar zeggen ze, you have the power of. You have the freedom of speech, but not the freedom of reach. Oftewel, je mag zeggen wat je wilt. Maar ons algoritme hoeft niet alles te versterken. Je ziet dat momenteel vooral die. Hele extreme uitingen beide kanten op, dat die zo versterkt worden. Dat dat een heel groot meningsding lijkt. Het lijkt een heel groot onderdeel van de samenleving. Dat dat volgens mij wel meevalt.

Marcel van der Velde
Dat is een realisme. Drama verkoopt. Mensen klikken erop. Drama verkopen.

Jim Stolk
Als ze iets heel stoms zeggen of dat ze zo'n poster ophangen, bijvoorbeeld hier in Amsterdam, met hoeveel genders voel jij vandaag? Ik moest er een soort van omgrinniken, omdat het natuurlijk ook een beetje inspeelt op. Ja, een beetje wooggeld. Het goede marketing achter. Maar ze weten dat mensen daar dan heel erg gepiekeerd over gaan zijn, de foto's van gaan maken en dat op Twitter gaan delen en op andere social media. Van kijk nou weer wat voor onzin. Dan vermenigvuldig je het gewoon. Dus negeren zou beter zijn. Maar ja, ik moet eerlijk zeggen, ik heb het zelf ook. Het is soms gewoon niet te negeren, omdat het zo geestig kan zijn.

Marcel van der Velde
En je kunt een boos maken die toch al niet op jou stemt, dan kun je rustig een boos maken, waardoor de groep die. Al op jou ging stemmen, of waarschijnlijk op jou ging stemmen.

Randal Peelen
Als als je genegeerd wordt, kun je altijd weer iets dusdanig krankzinnigs verzinnen dat het eigenlijk niet te negeren valt. Dat vind ik gewoon irritant. Want ik wil dit eigenlijk negeren. En ik vind ook dat we dat met z'n allen zouden moeten doen. Dat je zo iemand ook nooit in een talkshow zou moeten uitnodigen. Tegelijkertijd, ja. De figuur in kwestie heeft inmiddels zeggen en spreek een omroep. Om die ooit is toegelaten, snapt ook bijna.

Jim Stolk
Ja, een kwart over twaalf op een door de weekse dag.

Randal Peelen
Ja, nou. Dat is wel iets wat je allemaal op NL ziet en alle andere plekken gewoon terug kunt kijken. En waar ook gewoon dankbaar gebruik wordt gemaakt van de zendtijd. Dat is eigenlijk zendtijd voor politieke partijen. Waar mag je dan weer dan?

Sander Bijleveld
Nou, dat vind ik wel. Jij bent eigenlijk voorstander van het Jan-Jap van der Wal, je doet niet meer mee principe. We gaan op een gegeven moment met z'n allen besluiten van deze persoon die doet gewoon niet meer mee.

Randal Peelen
Nou, laat ik het zo zeggen, ik zou dat. . . Harder toejuichen dan dat we per Europees decreet gedicteerd krijgen welke websites Europeanen mogen bezoeken of niet. Dat was wel even wat anders. Het zou ook wel effectiever zijn, denk ik.

Jim Stolk
Als je bijvoorbeeld optreden is in de Tweede Kamer, die zou je gewoon niet moeten interromperen. Gewoon laten praten, laat hem zijn verhaaltje doen. En dan hartelijk dank.

Sander Bijleveld
Dank je wel.

Jim Stolk
En gewoon niemand erop reageren. Niemand niet weglopen ook. Want dat is ook weer beeldmateriaal wat ze kunnen gebruiken. Ook niet wegdraaien of je rug naartoe gaan zitten. Gewoon strak voor je uitkijken. Twee minuten zijn over. Dank u wel en klaar amhaam volgende. Dan hebben ze niets om te knippen, te plakken, te framen, whatever. En hij heeft toch zijn spreektijd gehad.

Sander Bijleveld
Dan wordt het door elkaar geknipt, geloof ik, toch? Dat doen ze tegenwoordig ook. Dat ze verschillende fragmentjes dan door elkaar knippen. Dat het lijkt alsof de reacties zijn.

Randal Peelen
Op als je daar in die Tweede Kamer zit, dan heb je toch ook wel wat beters te doen dan een of andere psychologische mindgame moeten spelen. Ook een keer dat dat soort gasten zijn.

Marcel van der Velde
Bepaalde mensen niet, die moeten het daarvan hebben.

Jim Stolk
Nou ja, en het probleem is dat het voor andere partijen ook weer profilering is. Dus het is natuurlijk een zichzelf in stand houdend systeem. Want een GroenLinkspoliticus kan naar de interruptiemicrofoon lopen, kan daar een gepassioneerd verhaaltje houden over whatever. En dat is dan weer beeldmateriaal voor hun socials. Dus het houdt zichzelf in stand.

Sander Bijleveld
Oké, ja, hoe pakken we deze nu weer terug op wat er nu gaande is dan in Rusland, Oekraïne? Want daar zie je ook dat dit gewoon weaponized wordt. Dat eigenlijk de public opinion. gehijakt wordt.

Jim Stolk
Het is wel grappig dat jij net zei van ik geloof het, ik geloof het ook steeds minder en ik heb ook steeds vaker van is het nou wel waar. Ik zag vanochtend een foto van Emmanuel Macron. De Franse president die met een hoodie en een 5 o'clock shadow heel vermoeid tegen het mur. En eigenlijk best wel sexy foto van hem. Dan weet je, dan wil je geen gelijkgeven. Je weet het dus niet. Maar wel het eerste wat dan in mijn cynische hoofd nu zit is van oh, hij gaat Selensky nadoen. En hij denkt van ja, als ik ook. Ik ben nu, als ik nu op deze manier een beetje vermoeid, de vermoeide staatshoofd uithang, dan. .

Randal Peelen
Waarom is hij op de foto gezet?

Sander Bijleveld
Ik bedoel, come on. Enkele foto's per ongeluk met de president. Maar dit is wel dat wij het er nu over hebben en dat je steeds minder gelooft. Precies het doel van die desinformatiecampagne, Drown them in bullshit. Stuur gewoon zoveel nepnieuws op iemand af. Dat iemand 99% echt wel herkent. Maar zoveel vertrouwen verliest in het fenomeen nieuws. Dat ze op een gegeven moment helemaal nam worden. Ook voor echt nieuws. Nou ja, dat krijg je een probleem.

Jim Stolk
En niet-wappies. Dat die gewoon op een bepaald moment geen zin meer hebben om de tv aan te zetten of de krant open te slaan. Je weet het niet.

Randal Peelen
Dat is gewoon een postmodernisme. De waarheid is niet te weten. En hoe dieper je gaaft, hoe meer je erachter komt dat het hele fundament van elke waarheid eigenlijk niet te vestigen is, ja, dan ben je game over.

Sander Bijleveld
Een beetje rot moment om nu te eindigen, denk ik. Dat komen nog tips, toch? Ja, ja, ja. Is er iets te vroeg voor tips toch?

Randal Peelen
We gaan ook positieve tips doen dan. Tenzij jullie het over stemcomputers zouden willen hebben.

Jim Stolk
Over stemcomputers? Zullen we daar even met daar ineens op?

Sander Bijleveld
Zo relevant.

Randal Peelen
Nou, we hadden het er voor de uitzending even over dat jij niet mee mag stemmen in de gemeenteraadsverkiezing omdat jij zo nodig moest emigreren, Jim. En toen had je het erover dat in jouw nieuwe vaderland een veel betere manier is om te stemmen. Daar vond ik het toch helemaal niet dat ik het daarmee eens was.

Jim Stolk
In eerste instantie was je het daar niet mee eens. Nee, is het inmiddels bijgedraaid? Nee, nog steeds niet.

Randal Peelen
Nee, omdat de voordelen niet opwegen tegen de nadelen. Er is helemaal niks mis met papier. Eigenlijk zijn alle democratische principes die ten grondslag liggen aan een betrouwbare verkiezing gewoon lekker geborgd met een rotpotloodje. En ja, waarom zou je daarvan afstappen? Als je digitaal stemmen in wil voeren, met stemcomputers zo u wil, is er altijd ergens een partij die je moet vertrouwen. En dat moet je gewoon niet willen.

Jim Stolk
Oké. Maar als het wel voordelen zou bieden, dus sneller een uitslag, minder manuren om te controleren, toegankelijker.

Randal Peelen
Als het wel zo was, was het wel zo. Ik bedoel, zo kan ik elke discussie wel. Ik moet toegeven dat mijn mening is iets is bijgesteld. Even voor de luisteraar, niemand volgt dit, iedereen valt hier zo in. Jim woont in België. En daar kan die wel stemmen met een stemcomputer. En jij vindt dat er eigenlijk wel goed geborgd is?

Jim Stolk
Nou, ik was in eerste instantie ook sceptisch, omdat ik natuurlijk weet dat in Nederland er op een bepaald moment kom-af meegemaakt is met stemcomputers. En ik heb nu volgens mij twee jaar geleden voor het eerst in lange tijd weer eens gestemd in België. Want ik heb vroeger ook in België gewoond, maar toen was ik te jong om te stemmen. Volgens mij gemeente- en provincieverkiezingen waren dat toen. En toen heb ik de eerste keer dus echt met een stemcomputer gestemd. En ik was ook sceptisch in het begin van ja, hoe gaan ze dit nou doen? Toen hebben we een beetje in verdiept in hoe dat dan werkt. Die stemcomputers draaien vanaf een CDROM. Dus die zijn in principe hebben die geen storage, schrijfbare storage, behalve natuurlijk een ramgeheugen. Je komt binnen, je laat je identiteitskreten en je stempas laat je checken. Dan krijg je een nieuw pasje, een blanco anoniem pasje. Waarmee je eenmalig de stemcomputer kan ontgrendelen. Zodat je dus maar eenmalig kan stemmen. Die steek je in die stemcomputer. Daarna komt natuurlijk op het scherm komen alle partijen, alle lijsten, et cetera. vrij handige UI manier gedaan. Zodat je echt down drillt. Van eerst kies je een partij, dan drillt hij down naar een persoon, et cetera. Dan krijg je een bevestigingsvenster. Is dit de partij en de persoon op wie je wensen stemmen? Dan druk je op bevestigen en dan komt er een papiertje uit waarop jouw stem staat. Dus je kunt zien wat de computer geregistreerd heeft. Het kan niet achteraf veranderd worden door de machine of wat dan ook. Dat stempapiertje steek je dan daarna in een daadwerkelijke oude klassieke stembus, die dus als een paper trail geldt en die dus ook het steekproepsgewijs gecontroleerd wordt bij stembreaus om te kijken of het overeenkomt met wat de computers zeggen. En daardoor heb je dus een vrij toegankelijke manier. Mensen met een beperking, met een rolstoel of die slechtziend zijn, die kunnen allemaal die computers gebruiken. Je hebt aan het eind van de avond meteen instant een uitslag. Er wordt een storage medium in elke computer gestoken. Die downloaden één richtingsverkeer de stemresultaten. Die worden op een speciale laptop die ook helemaal geprepareerd is. En ook van een CDROM op start enzo worden die verzameld, die informatie, en dan over het internet naar een centrale punt gestuurd. Maar je hebt altijd die stembus die je gewoon om kunt draaien en kunt controleren. Want er staat ook op een nummertje van welke stemcomputer het was, et cetera. En ja, dat wordt gecontroleerd en dat blijkt gewoon altijd te kloppen. Dus Ja, waarom niet, zit ik dan te denken. En er zullen ongetwijfeld wat manieren zijn om die stemcomputers te manipuleren. Maar daar heb je geen, nou dan moet je dan net weer een stembreau hebben waar dan geen steekproef is geweest. Dus ja, ik moet zeggen dat ik niet heel veel valkuilen zie met dit systeem. Nou ben ik ook niet gespecialiseerd in dat specifieke vakgebied, omdat. Om daar expert opmerkingen over te maken, maar jij wellicht wel.

Marcel van der Velde
Nou, niet. Maar mijn mening was inderdaad een beetje waarom nou weer een computer als niet hoeft. Papier werkt fantastisch. Mijn mening is iets bijgedraaid, moet ik zeggen. Als ik hoor van jou welke waarborgen er zijn. En ook dat die keurig een papertrail uitprint, dat vind ik goed. Wat ik helemaal niet goed vind in België, is dat je verplicht bent om te komen. Ook als je niet wil stemmen.

Jim Stolk
Ja, daar lopen de meningen ook over uiteen. Je kan daar als land gewoon voor kiezen om in ieder geval je bevolking te motiveren om in ieder geval te komen. Zoals ik ook in het vorige sprek al zei, er is geen stemplicht, maar een opkomstplicht. Motiveren of te dwingen? Nou ja, te dwingen om mee te doen aan het democratische proces inderdaad. En als jij er eenmaal bent, je bent in de stemlokaal, dan mag je omdraaien in naar huis gaan. Dus je wordt niet gedwongen om te stemmen. Maar je dwingt mensen wel om de democratische plicht als het ware serieus te nemen. En ik heb in België op school gezeten. Daar is natuurlijk tijdens het equivalent beeld van maatschappijleer is daarover gesproken, uitgebreid. Dat is ook uitgelegd, het Belgisch staatsbestel waarom ooit die keuze is gemaakt om dat te doen. En ik moet zeggen dat ik het op zich niet zo'n big deal vind. Ik als niet ingezeten ben ik juist wel, als buitenlander die in België kan wonen, krijg ik de keuze. Want ik hoef niet te stemmen als buitenlander. Als je niet Belg bent, dan hoef je niet te stemmen. Behalve als je ervoor kiest om te stemmen. En dan staat er ook heel duidelijk vanaf dat moment ben je dan ook verplicht om te komen. Dus je kan kiezen voor je opkomstplicht. En ik heb daar gewoon voor gekozen. Want ja, ik wil er gewoon aan meedoen. Maar ja, het is een ideologische keuze. Wil je dat mensen gewoon hun schouders kunnen ophalen en zeggen ik doe niet meer mee? Of wil je er toch voor zorgen dat iedere elke generatie steeds weer op zijn minst gedwongen wordt om zich te komen laten zien? Vergeet niet dat dit zijn dat doordat deze opkomstplicht er is, dat er ook een plicht is dat mensen vrij krijgen hiervoor. Je mag gewoon van je werk weglopen.

Randal Peelen
Wacht even, vrije dag? Hell yeah.

Jim Stolk
Maar niet een hele dag. Let's go. Maar je wordt dus gewoon doorbetaald om te stemmen als je overdag tijdens je kantooruren stemt. Dus er zijn ook andere. Waarborgen in effect hier. Ja, ik heb er niet zoveel op tegen.

Randal Peelen
Even die stemcomputer. Oké, je hebt een stukje RAM, daarin wordt dat geteld. Dus aan het einde van de dag heb je een teller per partij, en eigenlijk per kandidaat. Dus die kun je bij elkaar optellen. Dat scheelt een heleboel geld. Je hebt ook nog eens. paper trail dus je kunt het dubbel checken op basis van de steekproef maar come aan als iemand daar met kleine getalletjes gaat zitten lopen kut violen dan kun je met een paar procent Toch een verkiezing naar je hand zetten. Dit is technisch mogelijk. Ja, je kunt door de mand vallen. Die kans is wel klein. En als het gebeurt, ja, het valt ook wel mee. Het zal er geen kwije opzet zijn. Er zitten gewoon een paar stellen naast. Er moet toch een punt zijn dat je kunt zeggen, nou deze hele verkiezingen moeten onder loep. En we gaan net zo lang door met die papieren biljetten tellen totdat de honderste steen boven is.

Jim Stolk
Ja, maar vergeet ook niet dat als je als je qua de bedoeling hebt die wil zo'n machine manipuleren, dan moet je ook per stembureau meerdere machines manipuleren. En dat voor. Honder de stemburaus. Hoezo dat cd'tje wordt toch ergens geprint?

Marcel van der Velde
Ik ben van de van de afdeling What Could Possibly Go Wrong hè? En wat als je het wil laten misgaan. Moet je nou voorstellen, je hebt een district en je weet zeker dat daar vooral gestemd wordt op een partij die jij niet ziet zitten. Wat gebeurt er als je in zo'n stemlokaal de stroom laat uitvallen? Want het is allemaal ram, zeg je net.

Jim Stolk
Ja, en er zit volgens mij wel een packerbatterij, dat ding.

Marcel van der Velde
Oké, want dan zou je zo'n heel lokaal eruit kunnen gooien. Dat zijn toch wel dingen. waar je rekening mee moet houden. Aan de andere kant, de mensen die al geweest zijn, daar is een bonnetje van geprint.

Jim Stolk
En de mensen die nog komen, daar zijn altijd papieren stembuletten liggen er klaar voor. Dat gebeurt weleensmachine doet het wel eens niet, of whatever.

Marcel van der Velde
Dus dat is ook min of meer ondervangen.

Sander Bijleveld
Heb je niet in Nederland ook gewoon een bepaalde foutmarge die geaccepteerd wordt? Ook als we gaan natellen of als we gaan checken dat er altijd in de marge een bepaalde foutmarge zit.

Jim Stolk
Nou ik heb zelf een keer toen ik student was en nog heel erg bezig was met. . Met politiek en dat soort zaken heb ik een keer vrijwillig geteld in een stembreau in Eindhoven. En daar is zoveel ruimte voor fouten. Want het zijn allemaal vrijwilligers. Die hebben een online cursus gedaan van een uur om te leren stemmen tellen. En natuurlijk heb je wel een stembauvoorzitter en mensen die het vaker doen en zo. Maar wat je eerst gaat doen is je gaat eerst op lijst verzamelen. Ze ga je allemaal stapels maken. Die liggen overal, die liggen op stoelen, op bank, op tafels, overal wat er in het bureau beschikbaar is. En dan ga je ze eerst op partij sorteren en daarna ga je ze op persoon sorteren en zo. En het zit heel veel foutmarge in natuurlijk. Ik denk dat er meer foutmarge in zit als je het allemaal menselijk telt. Denk ik wel.

Sander Bijleveld
Ja, precies. En wat Randal zegt eigenlijk. . Maar het moet wel statistisch foutmarge. Het risico van stemmachines dat er op grote schaal mee getamperd kan worden, al is dat maar zo'n klein risico, dat kan niet. Begrijp ik je nou goed?

Jim Stolk
En er moet ook wel met heel veel stemmen gefraudeerd worden het effect hebben. Want ik heb hem ook al meermaals door verschillende mensen met kennis ervan laten vertellen. Ik weet nog steeds niet of 100% waar is. Bij verkiezingen in Nederland, Tweede Kamerverkiezingen, waarbij mensen in het buitenland ook mogen stemmen per post, die brieven meestal niet eens opengemaakt worden tot het moment dat het statistisch relevant kan zijn dat het impact heeft. Dus ja, uiteindelijk worden ze wel opengemaakt, helemaal aan het eind in een lang traject of zo, om echt tot op de laatste comma de juiste cijfers te hebben.

Sander Bijleveld
Maar zetels maakt het uit.

Sander Bijleveld
Uit het verdelen van zetels maakt het niet uit. Kan ik me ooit voorstellen ook. Weten jullie dat misschien? Is dan de opkomst in België met stemmen ook hoger? Is dan een neveneffect van een opkomstplicht dat je ook veel meer mensen hebt die komen stemmen dan in Bij? Ja, volgens mij is dat echt boven de 90, 95 procent.

Jim Stolk
Ik zie ze boete op als je niet komt dus.

Randal Peelen
Ook weer een soort van belastinginkomst. Mens die niet willen stemmen, kunnen dat gewoon afkopen. Als je schat hemeltje rijk bent, kun je op dit blijven zitten.

Sander Bijleveld
Stel dat gewoon vragen.

Jim Stolk
En je kan ook voor 1000 euro een eigen kentekenplaat kopen. Dat is ook belastinginkomsten waar ze niks hoeft te doen.

Randal Peelen
Nou, kenteken drukken. Dat had waar kunnen zetten. Nee, dat moet je zelf doen. Heeft iemand nog een plaspauze nodig? We hebben alle tijd nu, moment, ja, we kunnen gewoon door, er zit niemand na ons. Ik zit even aan het parkeermeter te denken, maar volgens mij kan die tot negen uur. Ik heb mijn parkeerding niet eens aangezet, dus ik denk dat ik dat snel maar eens even gekomen. Tot negen uur. Nee, je hebt gewoon een kaartje.

Jim Stolk
Ben jij echt die ene. . Oh, jij bent die ene die zo'n moite nog gebruikt. Ik ga toch niet zo'n app doen.

Marcel van der Velde
Ik ben van de Privacy en Security podcast. Ik heb een een of andere app van. Oh god, ik ga nu.

Randal Peelen
Was jij het vergeten? Dus ik zet hem nu aan. Strak perfeeractie. Misschien is die boete dat nu goedkoper. Fucking help. Ik zou hem ook niet meer aanzetten ook als ik. Nee, nee, dat wil je gewoon doorpakken. Ik ga hem gewoon tanken. Waarom? Als ik heb misschien mazzel. De klem zit er al op. Dan is het zonde dat je hem aanzet. Je krijgt geen klem. Gewoon de boete lappen.

Jim Stolk
Ik weet niet hoe dat hier in Amsterdam moet snel zo langsrijden.

Randal Peelen
Oh, mijn god, ik hoop nu echt dat ik. Ik hoop echt dat ik geen boete krijg.

Sander Bijleveld
Oké, luisteraars, please your bats.

Randal Peelen
Heeft Randel een boete of niet?

Sander Bijleveld
Daar ben ik wel benieuwd naar.

Jim Stolk
Een flesje bier voor de. Ondertussen krijg ik de melding dat mijn auto vol is.

Randal Peelen
Dus iedereen happy. Ook wel lekker, ja. Godsamme, zo'n contrast. Ik zei toch in de Cold Open dat mijn week From Hul nog niet ten einde is. Krijg ik dit? Dat heb ik allemaal verdiend. Maar het was tot en met donderdag toch de week? Ja, ik ben er ook bang voor. God in hemel.

Jim Stolk
Volgende twee dagen gewoon in bed blijven.

Randal Peelen
Voor we bij de vragen van de luisteraars zijn, heb ik nog een kleine prijsvraag om aan te kommigen. Die zagen jullie nog niet aankomen, hè? Nee. Nee. Ik heb al weleens vaker verteld, ik werk bij een internetprovider en wij zijn als internetprovider onderdeel van een branchvereniging. En die branchevereniging heet NL Connect. Dat was vroeger NL Kabel, die naam is iets bekender. Maar sinds Ziggo eruit is, maakt die naam geen sens meer. En is het eigenlijk. Alle providers, behalve de grote jongens, zitten daar samen verenigd om een beetje blok te vormen en die belangen ook te behartigen. Branchevereniging NL Connect zitten ook aannemers en hardwarefabrikanten en internetproviders. Ga zo maar door. Die hebben samen een boek geschreven dat heet. Van pionieren naar massale uitrol, 20 jaar fiber to the home in Nederland. En dan bedoel je met fiber to the home natuurlijk glasvezel. En ja, misschien is het een beetje, spreken voor eigen perogie, maar ik vind dat dus heel boeiend. Hoe in Nederland de afgelopen 20 jaar, want dat 20 jaar geleden zijn we begonnen, grasvezel werd uitgerold. En dat we nu op het punt zijn dat. partijen elkaar de tent uitvechten en binnen vijf jaar eigenlijk heel Nederland nu klaar gaat zijn. Ze hebben binnen 25 jaar heel Nederland van glasvezel voorzien. Dat boek kun je kopen. Maar ik heb nu het genoegen om drie van die exemplaren weg te mogen geven aan luisteraars. Dat is leuk. Ik heb er zelf één. Dus ik kan zeggen, ik heb hem zelf ook. Maar het is echt, nou, je kunt het wel zien als je een beetje op de. Op YouTube kijkt het heel veel plaatjes. Het is een mooi boek tekst. En er is ook echt een boel aan Nederlands. Ja, ik wou zeggen glorie, maar dat is een beetje. Heel veel mensen uit de industrie zijn ook geïnterviewd. En dan gaat het dus eerst over hoe ging Reggenfiber te werk en wat was het allereerste stukje glasvezel dat werd aangelegd en dergelijke. Ik zit al jaren in die branche en ik vond het toch ontzettend leuk om te lezen. Nu zat ik een beetje te denken, wat kunnen mensen nou doen om dit boek te winnen? Want we hebben er drie om weg te geven. Het eerste wat je moet doen is vriend van de show zijn. Nou, dat kun je doen op vriend van de show slash M N O T. En als je dat bent, dan kun je dus ook bij onze Slack in het clubhuis. Nou, dan moet je dus ook al op onze slack zitten en ook in het clubhuis. En dan moet je de volgende vraag beantwoorden. En degene, de eerste drie die dat hebben gedaan. Die gaat om snelheid, die krijgen dan dat boek van mij thuis gestuurd. En die vraag is, let op, met de kanttekening volgens het boek hè. Dus ik zeg, als het niet de objectieve waarheid blijft, even moet het antwoord ook goed zijn, want dat zeg je nu niet.

Sander Bijleveld
Je zegt allereerst drie mensen die het beantwoord hebben. Het moet goed zijn, het moet kloppen.

Randal Peelen
En als er in het boek fake info staat, dan had het waar kunnen zijn.

Sander Bijleveld
En de disclaimer is nu ook jij bepaalt wat een goed antwoord.

Randal Peelen
is dus ook nee nee nee daar heb ik wel daar heeft nl connectbek ja precies oké ik heb een ik heb een online quiz gedaan met die gasten toen dit boek werd gepubliceerd geopenbaard onthulten heet dat en toen op hadden we een quiz En die quiz heb ik niet gewonnen. Ik zat echt in de middenmoot. Dus ik wist wel wat. Maar goed, je zit met de titanen uit glasvezeland. Daar kon ik niet tegenop. De vraag is, waar werd de eerste Faber to the home aansluiting van ons land gemaakt? En dan bedoel ik in een huis, Firebo the Home. Dus erg. Universiteiten en bedrijven gelden niet. Het eerste huis. En daar bedoel ik dus niet mee de eerste volledige wijk, ook niet de eerste volledige stad, ook niet de eerste volledige gemeente. Dat zijn allemaal andere vragen. Het eerste adres dat een woonhuisfunctie had in Nederland, gewoon commercieel aangelegd. Volgens het boek. En in welke stad was dat? Ik kan je wel de laatste vertellen. Die moet nog gebeuren. Ja, dat weet ik.

Marcel van der Velde
Maar dat is ongetwijfeld ons huis. Dat leef ik ook. Fuck you in particular. We hebben daar net riolering in Nieuwe Gein, maar ik denk dat de glasvezel nog even duurt.

Sander Bijleveld
Ik vind dat zo stom. Ze hebben bij mij ook net heel die straat opengetrokken, alle riolering, alles gedaan. Dan leggen ze geen extra laadpalen aan, terwijl de gemeente wil gewoon in 30 jaar alleen nog maar elektrische auto's kopen. Ze leggen ook geen glasvezel aan. Ze hebben wel een regenriol aangelegd, maar ze hebben niet alle rioleringen daarop aangesloten, want daar moet je een vergunning voor hebben. Dus nu liggen al die rioleringen. Of alle waterafvoeren van dreegwater. Die liggen gewoon nog in het auriol aangesloten. Want je moet als bewoner 30 euro betalen voor zo'n vergunning. Om aangesloten te worden op dat regenwaterriolering. En dan moet de straat weer opnieuw open bij. Je bent hier wel boos over. Dit frustreert me mateloos. Dat is echt. Ik zit zelfs in, we hebben zo'n soort, ik weet niet eens hoe het heet, maar een groepje bewoners die mag dan meepraten met de bouwers over hoe het. . Een klankbordgroep. Zoiets. Een klankbordgroep inderdaad. En ik zit daarin. En ik heb het al een aantal keer aangegeven en het stelkste antwoord van ja, nou daar gaan we niet over. Wij zijn de bouwers. En dan zegt de gemeente van ja, wij hebben gewoon die wel bespreken. We hebben gewoon, we hebben eenmaal de plicht om daar een vergunningen te doen. Gaan we bespreken. Maar er gebeurt gewoon niks. En die grond zit alweer dicht. We hebben dus voor een paar ton zo'n. . Nou goed, danke meestal.

Randal Peelen
Dit is een rant die bij ons goed zou thuis horen. Daar word je heel boos van. Dat is trouwens ook even terug naar dat boek. Want er zijn dus gemeentes in Nederland waar gewoon meerdere glasvezels in zo'n meterkast terechtkomen. En die zijn in sommige gevallen ook gewoon. . Jaren later na elkaar gewoon neergelegd. Ik vind het echt. Om krankjoren van te worden, dan zet je stratus open en heb je al glas in en dan komen ze van. Dan komt nog wel een kabel bij. Kapitaalvernietiging, echt. Dat is wel een beetje onzin.

Sander Bijleveld
Mijn ouders hebben dat. Die hebben van verschillende partijen glasvezel in de kast liggen. In de meterkast. Verschillende binnen. Gewoon blij mee zijn hoor. Hoe meer keuze, hoe beter.

Randal Peelen
Het is eigenlijk wel goed. Als het er één keer hangt, hoe meer hoe beter. Ja goed, als je meer providers kunt kiezen, heb je meer opties en weet je in de toekomst ook dat er meer concurrentie moet zijn om jouw huis aan te mogen. Als klanten mogen hebben. Vraag van de luisteraars, Sander. Het is een mooi gebruik in mijn nults om tafel, dat de mensen die te gast zijn ook zelf vragen uit mogen zoeken. Dus Jim en Marcel, als jullie er leuke vragen tussen zien zitten, dan mogen jullie ook zo Marik. . Geef de eerste beurt aan Sander.

Sander Bijleveld
Ik zit hem even snel op te zoeken, maar dat was een vraag aan Jim over Disneyland Parijs. En even kijken. Van Bas. Van Bas is die. En dat is, Ed Jim, welke Disneyattractie wil jij ook in Parijs gebouwd zien worden?

Jim Stolk
Ik vind het ontzettend jammer dat ze in Paris geen heel waterattracties hebben.

Sander Bijleveld
In Parijs.

Jim Stolk
Ja, naar Paris. Dat ligt niet in Parijs. Dat is even mijn Sneuvelheuvels. Het is Disney Paris. Het ligt zo ver van Parijs. Ja, kijk, ze hebben natuurlijk gekozen om in het Franse klimaat, in het wisspulturen Franse klimaat, om daar geen waterattracties te plaatsen. Of althans niet. Dingen zoals Splash Mountain enzo, ja, dat zou ik heel leuk vinden. Ook een log ride naar beneden te hebben.

Sander Bijleveld
Ben je recent nog, dat vertelde je je vorige keer tijdens onze podcast vond ik zo'n mooi verhaal dat je. . Wel ze op Twitter gewoon ondelijk oproept. Ja, en met je mee te gaan naar Parijs.

Jim Stolk
Ja, er is de afgelopen twee jaar een beetje. Was er wat? Ik ben nu in december voor het laatst geweest. Ik heb in december ervoor gekozen om even mijn abonnement even niet te verlengen. Omdat ik wist dat ik de eerste drie maanden nu toch niet zou kunnen gaan tegens drukte en projecten en dat soort zaken. En omdat januari, februari, maart toch meestal niet zoveel aan, want dan is er eigenlijk niet zoveel daar. En ze hebben nu een 30-jarige jubileum net begonnen. Dus nu binnenkort weer naartoe natuurlijk. Want dat moet ik allemaal meemaken. Maar december voor het laatst geweest en toen waren er nog wel mondkapjes en zo, dat soort dingen. Maar het was wel. Ik was er op de eerste dag dat de vuurwerk show er weer was. Dus het herreist weer en het leeft weer. En het schijnt nu voor de 30e Jubileumshow een droneshow te hebben. Waar ze een heel groot dat geweldige 30th Anniversary logo hebben. Wat echt vanuit een design perspectief het meest briljante logo ooit is. Neem ons bij het, ik weet niet wat. dat voor logo is? Nou ja, ze zijn ze bestaan 30 jaar. Ze hebben ze gewoon met met eigenlijk drie pennistreken hebben ze zowel het hoofd van Mickey als 30. Een soort hidden mickies in het logo. Ik heb zelf ook industrial design gestudeerd. Dus ik bemoei me ook wel eens met design en dat soort dingen. En ik heb met open mond naar dat logo zitten kijken. En ik weet ook dat ze toen ze het. voor de eerste keer onthulden dat de hele design community op Twitter ook echt met Open Back zat te kijken. Wat is het meest logische logo ooit bedacht?

Randal Peelen
Als ik het zo zie, dan denk ik, hoe kun je het missen?

Jim Stolk
Maar er heeft gewoon iemand, die heeft dit met drie pennistreken getekend, is achteruit gestapt en hij heeft gezegd. Seffini. Ik probeer niet mezelf te spoilen, dus ik weet nog niet zeker hoe het is, maar volgens mij. Wordt dat logo levensgot boven het kasteel met drones getekend?

Randal Peelen
Ik vind dat je eigenlijk zoals het klonk aan het overcellen was, maar dit is een f Fucking briljant logo gast. Ik dacht ook van nou dat zal meevallen met hoe mooi.

Jim Stolk
En die drie andere parken die al ouder dan 30 jaar zijn, die moeten toch ook denken van hé, dit hadden we ook kunnen doen.

Sander Bijleveld
Jezus, maar is Disney niet altijd jarig? Ik heb het idee dat ze vorig jaar nog 25 gevierd hebben.

Jim Stolk
Ja, dat was 2017. Maar tijdens corona bleek tijd een sociaal construct te zijn en niemand weet wanneer iets gebeurde tijdens die afgelopen twee jaar.

Sander Bijleveld
Maar het is niet zo dat ze dit lang hebben.

Jim Stolk
Nee, ze vieren het meest, althans in Parijs vieren ze het van 2017 hebben ze tot mid 2018 of zo gevierd. Ja, ik denk, laat ik niet te bedankt zijn. Ze stretchen het meestal iets van anderhalf jaar. En dan gaan ze het rustig opbouwen naar de volgende. Maar het gaat wel van lustig bij luster, inderdaad. Dat betreft. Maar het is echt inderdaad een briljant logo. Oké. Dus binnenkort weer. Maar en ja, wat ik graag zou zien, ik zou het graag wat meer waterattracties zien. En ik hoop dat ze Avengers Campus meteen ook gaan uitbreiden. Want het is natuurlijk super vet. Avengers Campus gaat binnenkort open. Het zal deze zomer zijn. Er komen steeds meer beelden naar buiten. Vorige week was de president van Disneyland die stond daar met het nieuwe bord. Avengers Campus Bord, wat je dus als je dat themagebied binnenkomt lopen staan, dat gaat gewoon super vet zijn. Alleen het heeft nog maar drie of vier attracties nu, dus dat moeten ze gaan uitbreiden.

Randal Peelen
Ik wilde Star Wars, daar wil ik heen. Galaxy's Edge.

Jim Stolk
Het rare is, is dat toen ze die expansion aankondigden van het Studios Park, was het Frozen, Marvel en Star Wars. En de afgelopen twee jaar hoor je eigenlijk alleen nog maar over Frozen en. Marvel, volgens mij zijn ze dat langzaam richting de exit aan het manoeuvreren dat Star Wars gebeuren. Want in Amerika loopt dat niet zo heel erg storm.

Sander Bijleveld
Hoe kan dat? Misschien is dat een beetje mijn echo chamber dan. Maar ik zie alleen maar, als ik op de social media ga en dan zie ik alleen maar mensen die daar bij Star Wars Galaxies Edge zijn en hoe vet dat is en wat je tot elkaar kopen.

Jim Stolk
Alleen maar frozen gedeelte gaan. Die Elsa jurkjes zijn Haven nee is. Ik weet niet waarom ze dat in Frankrijk richting de uitgang aan manoeuvreren zijn. Maar misschien dat ze denken van ja, De kosten worden toch wel heel hoog, ik heb geen idee. Wanneer willen we weer gaan? Wanneer ga je weer een oproep op Twitter zetten om wilt vreemden mee te nemen? Ik weet dat vrienden van mij eind april er naartoe gaan, dus daar wil ik sowieso wel mee. Maar je bent van harte welkom, heb je vorig jaar ook gezegd. Als ik er weer een stamine in heb, nu het allemaal over is. En nu dat het in Frankrijk natuurlijk ook qua prictatuur allemaal weer er. prullenbak ingegaan is. Echt slechtste dictatuur ooit. Meteen opgeven. Als het nu er in een normaal stramien komt, ja dan misschien wel weer maandelijks. Ik zie wel kansen om gewoon.

Randal Peelen
. elektrische autobuddies ook uitaan. Dat je van elkaar leert laadpaallevel. Want je bent daar natuurlijk ook heel bedreven.

Jim Stolk
Nou, dan moet ik wel zeggen dat ik Dus ik in december weer naartoe gereden ben en ik heb niet een elektrische auto met een hele geweldige range. Dus echt meer een luxe paard dan het een kilometerfreter is.

Sander Bijleveld
We hebben ook niet echt nagedacht over de lijn, hè?

Jim Stolk
Nee, nou ja, wat je vooral hebt, is als je vooral in Nederland elektrisch rijdt, dan is er gewoon. . Dan struikel je en dan loop je tegen een vastnet aan. Op het moment dat je dan België inrijdt, dan wordt het al wat dunner per zaait. En als je dan het stuk van Rijssel naar Parijs rijdt, dan zijn er drie snelladers ofzo. Dat hele stuk PA als je gewoon maar zijn er twee total energy staan er dan.

Randal Peelen
Dan mag je hem naar achter een stel Karen's die het proberen te regelen voor je.

Jim Stolk
Nog steeds een taal maar als ik een Cona Electric zie. Dus dat is wel iets meer een beproeving. Maar aan de andere kant, als je heel relaxed gaat en gewoon elke keer even lekker een stukje wandelt of even naar McDonald's gaat, McClurry haalt. Je bent op vakantie, dus dat maakt het uit.

Randal Peelen
Volgende vraag mag ik uitkiezen. Mark. Marcel, wat was de naam van je eerste huisdier? Holy shit. Dat is een gekke naam.

Marcel van der Velde
Holy shit, kom eens hier. Nee, nee, nee. Het was een hoestijnraadje. Toen ik echt nog acht of negen was of zo, het woestijnradje en die heette César. En dat is opnieuw actueel. Want ik weet niet of jullie Oerie Keller zijn tweet hebben gezien. Nee. Hij verwees naar Cesar en de gelijkenis die we van hem kunnen herleiden. Want het beste weten is natuurlijk, niemand heeft hem echt gezien, die man. Maar zo moet hij er ongeveer uitgezien hebben, had hij allerlei afbeeldingen. En doet hij je niet ergens aan denken? En als je dan goed kijkt, dan lijkt de man sprekend op Poetin. En vervolgens gaat hij door van oké, nou het is nu half maart. Dat is eigenlijk de tijd dat César geëlimineerd is door zijn eigen mensen. En zou dat misschien niet opnieuw een goed idee zijn? Het zou waar kunnen zijn. En als iemand als Oeri alleen maar peace en love en dingen twittert. Zoiets roept. Dan is er wel iets aan de hand op de wereld.

Jim Stolk
Als Poetin zei, dan zou ik geen lepels meer op mijn mond steken.

Marcel van der Velde
Nee, ik kwam ermee doet. Word je gewuldigd door zo'n. . Pollepel, hé?

Jim Stolk
Maar niet om de vraag te kamen, maar waarom vragen ze jou de naam van Eerste Huisdier?

Marcel van der Velde
Omdat het een controlevraag is natuurlijk. Oh zo? Jeetje. Ik ga natuurlijk een soort vragen. Heel goed bij een password vergeet ding. Dat.

Jim Stolk
Nee, maar dan ben je heel pedant en dan schrijf je het als Keizer in plaats van Caesar natuurlijk.

Marcel van der Velde
Nou ja, nee, ik heb daar gewoon standaard onzin aan antwoorden op. En daar heb ik dan weer een lijstje van.

Jim Stolk
Ja, ja, het wachtwoorden. tekst.

Marcel van der Velde
Nou, nee, maar inderdaad, de naam van je eerste huisdier of dat soort dingen, dat is onverstandig om dat echt in te trekken.

Sander Bijleveld
Ik kom ze ook niet meer zo vaak tegen, die controle vooruit.

Marcel van der Velde
Microsoft in de hand maakt het klimmer geworden, die vragen.

Randal Peelen
Dus eigenlijk een soort OG versie van multi-factor authentication natuurlijk. Maar dan slecht. Nou ja goed. Het waren gewoon twee dingen die je wist, maar. . Als je een wachtwoord liet slingeren. Nou goed, Jim, volgende vraag.

Jim Stolk
Moving on. Oh, ik moet er nu eentje kiezen. Mag niet verplicht. Deze vraag kan ik daar meteen ook zelf alweer inhaken zodra er iemand antwoord op geeft. Da net hadden we het over dingen blokkeren op Twitter. Of niet alleen Twitter, gewoon media blokkeren. Dus ja, aan jou, maar ook een beetje aan jou en aan jou van. Patat friet. Moeten we mensen blokkeren die friet zeggen? Of moeten we mensen blokkeren die patat zeggen?

Randal Peelen
Van wie was die vraag?

Jim Stolk
Die vraag was van Boba. En die zegt, zou het blokkeren van mensen die patat friet noemen op Twitter een logische stap zijn tegen fake news en misinformatie. Maar die patat friet noemen of die friet patat noemen?

Randal Peelen
Daar begin je al. Ja, patat friet noemen. Dat is gewoon een vrijzinnige aangelegenheid. Patat friet is best wel lekker.

Jim Stolk
Dit is wel een van de beste hele lange running gags op social media. Want het is zelfs nog beter dan de ijskaskoelkastdiscussie. Waar ik overigens team ijskast ben uiteraard. Duidelijk. Duidelijk.

Randal Peelen
Ik vond het raar en ik weet dat het op onze slack ook een ding was. Ik zag hem gewoon niet aankomen. Er was iemand op onze select die vroeg, zijn er nou meer deuren of meer wielen? En eerst denk je van wat is een achtelijke vraag? En dan hoe langer je nadenkt? Hoe ingewikkelder die wordt. Want een fiets heeft twee wielen. Mijn huis heeft meerdere deuren, enzovoort, enzovoort. Nou, dan konden mensen helemaal hun lol op. Maar later zag ik het ook op Reddit en op Twitter en dacht ik, oh wacht even, dit is een meme. Maar. Het is nieuw voor jou.

Jim Stolk
Het is tot nooit mijn bubbelbieden. Meer deuren of meer wielen? Maar dat stukje miste je net even: zijn er in Nederland? Je zei gewoon zijn er deuren of wielen. Oké, God. Ja, wielen denk ik. Nee, geen idee. Nee, deuren. Want er zijn zoveel huizen met zoveel deuren. Wat is allemaal een deur? Alles kan een deur zijn. Maar niet alles is een wiel.

Randal Peelen
Toen kwam iemand met een Wikipedia pagina over zo'n wiel dat ook een deur is. Dat ze vroeger wel eens voor zo'n deur rolden.

Marcel van der Velde
Als je al weet hoeveel fietsen er zijn, hoe belachelijk veel fietsen. Die allemaal twee wielen hebben en geen deuren. Maar ja, goed, dan zijn er weer huizen die geen wielen hebben. Vrij veel. En ook vrij veel. Heel veel huizen die geen wielen hebben. Maar ook huizen die wel wielen hebben. Die zijn er ook. Dus nee.

Randal Peelen
Paak ook hun deur. Ik heb deze ook echt nog nooit gehoord. Maar goed, patat of friet. Ik vind de bestek la of bestek mand. discussie wel leuker. Omdat je weet in je achterhoofd van het maakt in feite niet zo super duper veel uit. Maar het is gewoon heel erg lekker om daar een sneuvelheuvel van te maken. En daar gewoon helemaal. In op te gaan. En op onze Slack voor de luisteraars is ook een kanaal Team Mand en een kanaal Team La. Daar kun je alleen op uitnodiging in als je bewijst welk van de twee je thuis in de vaatwasser hebt zitten.

Jim Stolk
Oh, je hebt het over afsmachines. Ik dacht gewoon over de bestekla of daar nog een mand in staat. Ik heb een bestekla en daar staat een gevlochte mand in waar mijn bestek in ligt. Dus ik heb zowel besteklaas een bestekman. Maar jij bedoelt, heb je een miele? Heeft niet iedereen gewoon een bestekmandje in? Nee, want als je mielen hebt, dan heb je drie lades.

Randal Peelen
Ja, bestekla.

Jim Stolk
Dat is het bovenste.

Randal Peelen
Ja, heel veel mensen zweren daarbij. Terwijl ik denk, daar lever je verticale ruimte in. Dat vind ik ook. Monitoren zijn allemaal breed beeld. Weet je wel, ze worden steeds breder. Je hebt zelfs van die ultra-wides. En dan heb je van die Microsoft programma's, die zetten dikke fatsige ribbons. Terwijl. Verticale ruimte is het meest zeldzaam, scherm is maar zo hoog. En je hebt echt laptops, dan hebben mensen daaronder in de taakbalk, bovenin al die ribbons. En dan denk je, nou, je hebt nog zo'n strookje waar je nog wat tekst op kwijt kan. Terwijl zoveel horizontale ruimte wit.

Jim Stolk
Ik word er boos van. Zoals vroeger als je Internet Explorer opende op een Boomer laptop. Dat ze al van die zoekbars hadden en Microsoft zo'n slivertje aan de content.

Randal Peelen
God in hemel. Maar moeten we mensen die patat of friet, welke van de twee ook fout zou zijn, bannen? Ah, gewoon friet bannen, punt.

Jim Stolk
Dat we tolerant moeten zijn voor andersdenkenden. Ze stellen ook alleen maar vragen. Verdienen ze mensen. Dan gaat een alarm af? Is dat de kentekenscanner bij je auto?

Marcel van der Velde
Dat zou kunnen. Je weet niet wat ik ermee gedaan heb. Precies. Ja, patat, friet. Heb je nog een leuke vraag? Het had ook friet kunnen zijn.

Sander Bijleveld
Misschien in een ander universum omdat ze dat friet noemen.

Jim Stolk
Nou ja, er is een opvolgvraag van Simon. Patat van de snackbar of friet van de snackbar. Wat is superieur? Een puntzak of een bakje?

Marcel van der Velde
Een bakje, hè? Bakje, hallo. Nou hebben jullie gehoord dat er, ik geloof in Eindhoven of zo, dat er een snackbaar was die echt patat oorlog nu heeft geband, omdat dat heel ongepast is tegen de. Ik heb het gehoord bij dit nieuws.

Jim Stolk
Ik heb het gevoel alsof ik deze aflevering al gezien heb, want het is al eerder een keer in het nieuws geweest bij een andere oorlog. Nou, dit was precies het punt dat.

Sander Bijleveld
Peter Pannenkoek precies maakte ook bij Dit was het nieuws. En er kwam precies dit fragment ook voorbij. En dat hij zei: volgens mij gebeurt het iedere zoveel jaar en is het gewoon een snackbaar die even wat aandacht wil. Volgens mij is dat ook. We hebben dat volgens mij ook gezien met de. De negerzoenen. Volgens mij was dat ook helemaal niet de outcry, maar meer een marketingstunt. We hebben dat gezien met Blanke Vla. Precies, colonist van Katan. Volgens mij is het ook een bepaalde marketingstrategie om af en toe even in het nieuws te halen.

Jim Stolk
Als je er namelijk gewoon oprecht om geeft als bedrijf zijn, dan verander je het gewoon. Zonder dat je er. .

Marcel van der Velde
En wat is belangrijker, is dat jouw statement wat je daar maakt of je business. Want als ik daar kom en ik vraag een patatje oorlog, krijg ik hem dan niet? Dat is wel een mooie.

Jim Stolk
Iedereen heel erg dramatisch doen. Wat zegt u?

Marcel van der Velde
Wat? Kost hem dus geld. Doe mij een patatje oorlog. Nee, u bedoelt patatje. Vrede heet dat tegenwoordig.

Randal Peelen
Nee, nee, ik wil een patatje oorlog. Maar is patat oorlog, frietoorlog? Is dat nou met pindasaus, koudjes en mayo of is het met curry?

Marcel van der Velde
Nee, het was pinda saus en uitjes en mayo volgens mij. Ja toch? Marcel, heb je nog een leuke vraag gezien in de lijst? Of ik dingen niet doe waarvan ik wel, tenminste zo begrijp ik hem, waarvan ik wel weet dat ze als social engineer effectief zijn. En dat is. Dat is inderdaad wel waar. Ik probeer, zoals je ethische hackers hebt, heb je ook wel ethisch social engineers. En ik probeer daar altijd zo eerlijk mogelijk in te zijn. Een aardig voorbeeld is op mijn werk. Daar krijg ik nog wel eens de discussie over. Jij bent niet diplomatiek genoeg. Ik ben dan toch een Amsterdammer van oorsprong. Mooie, platte grote bek af en toe. Dit is gelul en dat is onzin. En dan krijg ik van ja, maar dat kan je best een beetje. En als je het een beetje zo met stroop. En dan krijg je wat meer, van je wat meer vliegen. En dat staat mij dus tegen. Om dan te gaan zitten. Nou, noem het social engineer om dan een punt te maken of om dan toch maar mijn zin te krijgen. Dan vind ik dat het argument moet tellen en niet het techniekje wat ik ongetwijfeld kan toepassen. Maar dat vind ik dan niet ethisch. Dus ik hoop dat dat een beetje een antwoord is.

Sander Bijleveld
Dus jij wat je eigenlijk zegt, is ik pas nooit mijn social engineering skills toe op collega's om eens in door te drijven.

Marcel van der Velde
Nou, niet als ik het idee krijg dat dat manipulatie is. Dan vind ik dat de argumenten voor zich moeten spreken en niet dat ik ze met een trucje erin moet krijgen. Want dat. Ja, dan is mijn argument gewoon niet goed genoeg.

Jim Stolk
Misschien is het een beetje een persoonlijke vraag, maar dan moet je aangeven dan. Heb je wel eens. Discussies of ruzies met mensen waarin zij je voor de voeten werpen. Ik denk nu dat je maand manipuleren bent, omdat ze weten dat dit jouw vakgebied is.

Marcel van der Velde
Ja, die zijn er. En die kun je hun tegenvraag toewerpen natuurlijk. Van oké. Waarom denk je dat? Dat is op zichzelf al een truc uiteraard. En in sommige gevallen, als ze het echt heel lullig en kinderachtig maken, dan krijgen ze ook even een stukje. Ja, koekje van eigen deeg, dan ga ik dat ook meespelen. Waarom denk je dat? En dan ga ik het een beetje zitten traineren. Maar het begint met een oprechte vraag: waarom denk je dat ik dat aan het doen ben dan? En kun je me ook vertellen waarom je je zo voelt? Wat is eraan mijn argument niet goed? Maar je krijgt het wel eens. Ik word al moe als ik het je hier hoor.

Jim Stolk
Infuriating zou dat zijn. Als ik echt boos was. Als we een beetje op zijn dams mag.

Marcel van der Velde
Nee, maar dat is precies wat ik probeer. Normaal gesproken is het, ja dit vind ik dus gewoon kut. Dat is een kut idee, dat moeten we echt niet gaan doen. Ja, maar nou oké, politiek. En dan ben je een keer netjes en dan krijg je dat. Ja, maar nu ben je aan het social engineer. Ja, wat wil je nou eigenlijk dan? En waarom denk je nu dan. . Ja, doe normaal. En daar kun je ook op verschillende manieren vanaf. Je kan dat heel netjes doen. Je kan een beetje proberen te clearen van, oh ja, oh ja. Of je kan gewoon alsnog terug naar de platte Amsterdammermodus en gewoon zeggen, ja maar hou even op nou. Weet je, hou op gewoon met me. Nu is het wel even genoeg. En meestal eindigt het daar wel.

Jim Stolk
Komt het meest oprecht over, misschien dan in die situatie.

Marcel van der Velde
Nu ook gewoon even klaar. Wat is het niet goed aan het argument? En dan even eerlijk. En anders doen we het niet. Ook goed. Laatste vraag is voor Sander.

Sander Bijleveld
Dat is een vraag van Schurt en dat is een vraag wederom aan Marcel en dat is als social engineer. Hoe ben jij, tussen haakjes wel of niet, succesvol gesocial engineerd? Dus heb je zelfs gepakt. Dat je wel eens de grazen meegenomen.

Marcel van der Velde
Ja, weet je, de eerste social engineer die roept van dat gebeurt mij dus niet, die kun je observeren. Dus die snapt het niet. Iedereen wordt gesocial engineerd regelmatig. En de kunst is om dat niet bij ernstige dingen te laten gebeuren.

Sander Bijleveld
Is het bij jou wel eens bij een ernstig ding gebeurd, is dan misschien de vraag.

Marcel van der Velde
Dat denk ik niet, omdat ik daar heel erg mee bezig ben. En dat probeer ik mensen ook altijd als ik een lezing of een cursus geef. Probeer ik ze dat als takeaway mee te geven. Kijk, een goede social engineer kun je niet herkennen. Ga daar maar gewoon vanuit. Dat lukt je niet. Als dat mensen van inlichtingendiensten of zo zijn. Die hebben zoveel resources, die hebben zoveel middelen, die hebben zoveel training.

Marcel van der Velde
Die hebben geen plaks nog.

Marcel van der Velde
Nee, dat kun jij wel vergeten. Die hebben hele teams achter zich Die zorgen dat het hele cover, dat dat allemaal precies klopt. Je kan uitzoeken wat je wil, je kan ze zelfs compleet screenen. Alles klopt. Dus dat gaat niet lukken, een social engineer herkennen. Wat kun je wel herkennen? De assets in je bedrijf. Dus je kan zeggen, oké, wij zijn Coca-Cola, we hebben het recept. Het recept van Coca-Cola is hartstikke geheim. Niemand mag weten dat er heel veel suiker in zit. En ook nog een beetje, weet ik veel, smaakstof X. Dus als iemand binnen jouw kring begint over Coca-Cola, hoe wordt dat dan. . En het neigt een beetje naar dat recept, dan zouden de alarmbellen op moeten afgaan. En hoe wij dit laten zien is bij een stukje training wat ik geef. Meestal hebben we dan twee daagse. En dan doen we een spelletje. En dat spelletje komt er ook op neer van probeer nou eens iemand anders uit de groep de social engineering. Dat doen we met kaartjes die we dan uitdelen en uitwisselen. En dan moeten ze proberen om bijvoorbeeld van nou, jij bent cursus nummer 2 en je moet van cursus nummer 7 zijn postcode proberen te achterhalen. Iets wat niet in een normaal gesprek zomaar te sprake komt. Maar probeer daar nou eens achter te komen. En ondertussen heeft iemand ook jouw naam en een opdrachtje. Dus die zijn continu bezig tijdens alle koffiemomenten en zo om elkaar te social engineeren. Aan het eind van de eerste dag gaan we al die. Die dingetjes opleiden. Het ging om postcode, het ging om kenteken van een auto, het ging om een verjaardag, het ging om dit, het ging om dat. Zetten we allemaal op een whiteboard. En het grappige is, de tweede dag spelen we hem weer. En dan hebben de mensen die dingen allemaal onthouden. Dus de tweede dag is het veel moeilijker om iemand te pakken. Want zo gauw er iemand over een postcode begint. Oh ja, dat was gisteren ook een postcode, weet je. En daar kun je eigenlijk vrij makkelijk mee aantonen. Je weet dan wel niet wie jouw target en wat hij doet en welke techniek en zo. Maar zo gauw die postcode in beeld komt. Dan heb je het. Het punt is eigenlijk dat het een keer misgaat en de tweede keer gewoon niet meer lukt.

Randal Peelen
Omdat je voorbereid was.

Marcel van der Velde
Of je moet vooraan gaan zitten in het verhaal en gewoon zeggen van oké, we willen dit niet. We willen niet dat het ons overkomt. We gaan nu al onze assets definiëren. En die alarmbellen alvast vaststellen. Als iemand hierover begint, of hier of hier of hierover, dan is dat alarm. En dan ga je daarover praten met iemand van security. Of dan ga je stappen nemen. En zo hoef je niet de social engineer te gaan om maskelen op te sporen. Dat lukt je toch niet. Maar ben je wel in zekere mate beschermd tegen het lekken van dingen die echt niet moeten? Ik hoop dat dat een beetje een antwoord is. En ja, natuurlijk, iedereen wordt wel eens gesocial engineerd. Alleen. Gelukkig is het bij mij nooit heel ernstig geweest, omdat ik dit altijd in mijn achterhoofd heb zitten. Sommige dingen zeg je gewoon niet tegen niemand.

Jim Stolk
Randolph, ben je hier ook naartoe gesocial engineerd vandaag?

Marcel van der Velde
Zo zou je het wel kunnen zeggen. Maar dat is gewoon een open uitnodiging. We weten zij het goed vinden ook.

Jim Stolk
Superleuk. Als consent. De conscent is sexy.

Randal Peelen
Tijd voor de tips, lieve mensen. Ik weet dat Sander een boel heeft voorbereid, dus die krijgt sowieso de eerste beurt. En dan hoop ik dat het inspiratie kan zijn voor de andere mensen hier aan tafel.

Sander Bijleveld
Dankjewel Randal. Ik vertelde voor de aflevering al, ik heb dit keer een tip waar ik misschien nog niet helemaal achter sta. En dat is omdat mijn tip is een boek. En dat is het boek Pushing Eyes van Alistair Reynolds. Ik ben op zich wel fan van Alistair Reynolds. Ik heb wel meer van hem gelezen en dat zijn vaak goede science fiction boeken. En dit is er wederom een, maar ik heb hem nog niet uit. Dus ik ben op de helft Dus ik was aan het nadenken wat wil ik nou tippen. En ik heb de laatste tijd naar mijn idee eigenlijk constant: of series, of films, of iets op je scherm getipt. Dus ik hou even iets anders. Het boek Pushing Eyes van Alistair Reynolds. Dat gaat eigenlijk, het jaar is 2057. Het is wat dat gaat, hoever ik nu ben, een redelijk klassiek science fiction boek. Het is een. . Spaceship, die is in space bezig met het minen van ijs. Dus vandaar de naam ook.

Randal Peelen
Dat is hoe jij aan water komt in de toekomst.

Sander Bijleveld
Nou, en er is dus een maan en dat is een maan van, ik ben zelfs even kwijt welke planeet er was, maar goed, dat is een maan en die maan heet Janus. Janus. En die maand Janus die blijkt ineens geen maan te zijn, maar een heel oud, niet begrepen raketschip dat het op een rennen zet en dat het solarstelsel gaat verlaten. En zij zijn de enigen die in de buurt zijn. Tot nu toe is het gewoon Leviathan Wakes. Nee, maar daarom zeg ik het. Tot hiertoe is het redelijk klassiek science fiction, maar heel goed geschreven. Er zit goede characterbeelding in. Het leest fijn weg. Er zit ook begrijpbare beslissingen in. Ik kan nergens slecht tegen als of heel gewenst gedrag. Of gedrag vind ik, dat doet niemand op die manier in een boek. Maar dat klopt ja allemaal wel. En zij gaan het achter die. Plet, dat is geen langer, maar een genus, dus een soort object, dat schijnbaar motoren heeft en niet helemaal begrepen wordt. Gaan ze achteraan. En dan gaan ze daar de zoektocht of de achtervolging op inzetten. Ik ben iets verder in het boek, maar zonder dingen te spoilen, wil ik daar nu ook niet heel veel meer over kwijt. Ik vind het een erg goed boek. Ik geniet ervan, haai je van goede science fictions, een beetje space opera-achtige boeken. Fijne read, begin er eens mee.

Randal Peelen
Mooi. Ik heb ook jouw wait but why over Brein en Instant Gratification Monkeys er maar bijgezet. Dus als je die zoekt in de show notes, dan staan ze onder Sanders Tips. Top.

Jim Stolk
Leest iemand inmiddels al de show notes?

Randal Peelen
Die zijn best wel, sterker nog, ik heb wel eens dat er iemand zegt: oh, waar zat die tip en dan ook weer in? En dan vindt iemand het weer terug en dan wordt daar wel gebruikt.

Jim Stolk
Watstekende ontwikkeling.

Randal Peelen
Staat misschien het antwoord op jouw prijsvraag wel in de show notes? Dat zou wel heel erg toevallig zijn. Het zou waar kunnen. Ik wil de volgende tips, want anders doe ik het. Maar als een van jullie denkt, laat mij maar, dan gooit je voor wat tips bedacht.

Jim Stolk
Ik heb een tweetal tip zelfs. Ik heb een tip over een geweldig IKEA-product wat alle nerds moeten hebben. Namelijk sinds kort hebben ze een wireless charger voor telefoonsdingen die je onder het onder de tafel kunt monteren. Helemaal onzichtbaar. Dat ding is geweldig. Ik heb hem inmiddels. Het kost 35 euro.

Randal Peelen
Ik heb hem ook. Alleen ik heb hem op dat kurkenhoudertje omdat ik hem nog niet aan heb gedurfd om een gat in mijn tafel te doen.

Jim Stolk
Nee, nee, nee, dat is 6. Nee, dan heb je niet dan degene die. . Oh, echt helemaal onderzoek. Oh sorry, het is een langwerpig ding. En je monteert hem, je plakt hem echt onder de tafel. En het tafelblad mag maximaal 22 mm dik zijn. En dan gaat het gewoon door het hout heen. Dus je krijgt er een stickertje bij, een soort van halfdoorzichtig plusje wat je aan de bovenkant op je tafel kunt plakken van waar die zit. Maar ja, je hoeft die niet per se erop te plakken. Maar je kunt dus gewoon letterlijk je telefoon op de tafel leggen. Voor 35 euro hij het showmarken. Ik negeer al die puntjes op die letters. En S-J-O-M-A-R-K-E. En ja, hij werkt gewoon geweldig. En om een of andere reden reageert mijn Siri erop elke keer als ik dat zeg. Ja, en mijn tweede tip Ga weg Siri. Mijn tweede tip is een YouTube kanaal dat heet, misschien is het als eerder langsgekomen, dat weet ik niet. Distas not compute. Ik weet niet of jullie het kennen. Het is een leuke Amerikaanse nerd die. . Het zijn echt azemer video's. Die spendeert gewoon 25 minuten aan het restoren van een Powerbook 140. Oh ja, het is een geweldig kanaal. Je kunt het gewoon tijdens het strijken kijken, je kunt het tijdens allerlei werkzaamheden kijken. Het heeft een lekkere stem. En als hij bijvoorbeeld iets afgebroken is in zo'n vintage laptop, dan 3D print hij dat onderdeeltje. En er zit gewoon close-ups met dat hij iets schoon aan het maken is. En het is gewoon een heerlijk kanaal.

Randal Peelen
Oh wacht even, ik krijg al kippenvel van zo'n. Hoe heet zo'n ding? Zo'n reclametje, zo'n thumbnail of zo. Ja, zo'n teaser. Fuckje.

Jim Stolk
Nou, dat zijn mijn twee tips. En heb ik ook nog, als het mag, heb ik ook nog een leuk. Laat die Windows 98 installeren. Alleen daar al word ik bijvoorbeeld We Last Red. Ik heb nog een nog iets waar ik vorige week ineens achter kwam. En ik als 34-jarige heb natuurlijk een Nintendo 64 gehad vroeger. Weten jullie de expansion pack nog?

Randal Peelen
Ja, maar die hadden we in Nederland niet echt.

Jim Stolk
Nee, maar weet je waarom die eigenlijk waar die eigenlijk voor bedoeld was? Wat de primaire reden was waarom die gepusht werd naar mensen en waarom die ook bij Donkey Kong 64 zat? Omdat er een hele grote bug in Donkey Kong 64 zat die ze bij Rare niet gefixt kreeg, was een memory leak bug. En die kregen ze gewoon niet gefixt. En ze hebben uiteindelijk een overleg met Nintendo, hebben ze die expansion pack er maar bijgebundeld bij dat spel. Omdat het de enige manier was om het spel. . Naar de markt te brengen. Het spel heeft het verder helemaal niet nodig. Het wordt helemaal niet gebruikt door het spel. Er zijn wel later spellen geweest die iets van de grotere texture cache al gebruikten. Maar voor Donkey Kong 64, waar die oorspronkelijk bijgebundeld was. Was hij dus helemaal niet nodig. Alleen maar om een memory leak te fixen. En om niet eens te fixen. Alleen maar zo uit te stellen dat je de Nintendo echt dagen aan moest hebben voordat het probleem zich voordeed. Het is een hele expensive plug die ze in het probleem hebben geplakt. Ik kwam daar vorige week achter en ik dacht, ja, dit moeten mensen weten van mijn leeftijd. Want die hebben gewoon dat ding gekocht. Hebben we voor niks eigenlijk.

Randal Peelen
Maar de expansion pack? Ja, niks. Komt Joris Mask had je die nodig?

Jim Stolk
Nou ja, ja, software matig. Maar als je, als je hem dus, als je dus hackt en hem laat runnen zonder die check, dan runt het spel gewoon. Er is niks aan de hand. Ook met Yours Master. Ja, hij was echt voor Donkey Kong 64 bedoeld om een echt een game-stopping bug die ze niet gefixt kregen te pluggen. Maar waarom had hij er niet? Hij staat niet voor ontwikkeld, maar daarvoor is hij dus snel naar de markt geduwd. Zo van ja, neem hem allemaal maar, want we hebben in ieder geval het probleem opgelost. En er waren inderdaad spellen die een iets hogere framerate of een iets hogere resolutie aankonden met die expansion pack. Maar dat is de reden waarom ik. Wacht even, wat is het heel belangrijk een video over? Of een boek? Ja, hier is een video over. Ik kan hem even opzoeken en dan kan ik hem zo meteen. De show notes gooien. Het is een kanaal wat er uitgebreid over babbelt.

Sander Bijleveld
Zou je daar niet nog een soort class-action lawsuit of zo in Amerika voor kunnen starten?

Jim Stolk
Koppelverkoop? Ja, maar je kreeg hem er in principe bij. Het is van het kanaal Stop Skeletons from Fighting. En de video die heet Secrets of the N64 Expansion Pack. Stop Skeletons from Fighting. Zo heet het kanaal. In ieder geval van het kanaal in de video waar het uitgebreid uit de doeken gedaan wordt dat het gewoon één grote bullshit actie was dat je dat ze dik moest hebben. Nice. Het is geen tip, maar meer ja, het is wel een tip. Want kijk die video als je zo oud bent als ik en je hebt ook ooit met het jumper dingetje hem eruit gewipt. heel zelf voldaan erin gedrukt van nou wordt mijn Nintendo 64 echt krachtig. Maakt helemaal geen reed uit.

Marcel van der Velde
Marcel, Margriet Sitskoorn, die heeft een boek geschreven, Hersenhek. Erg leuk. Als je het leest, dan begrijp je ook de wappie wat beter. De misinformatie en desinformatiezaken waarom je hersenen shortcuts aanmaken. En allerlei heuristics hebben om energie te besparen. Ik vond het als social engineer ontzettend interessant. Gewoon inkijkje in de menselijke geest, zeg maar, waarom. Waarom doen wij dingen en waarom geloven we bijvoorbeeld fake news? Daar gaat dat boek echt wel redelijk aardig op in. En een andere korte tip, maar daar ga ik niet heel veel over zeggen, dat moet je echt zelf gaan ervaren. Misschien hebben jullie het wel al gezien. Een serie op Amazon Prime en die heet Upload. En die is erg leuk. Wat ik erover kan zeggen dan, zonder het spoileren, is dat het. . Het gaat over een bedrijf Verry 2. 0, 3. 0 in de toekomst. Dus het zal 6. 0 zijn inmiddels. En die stel je in staat om net voordat je overlijdt, jouw bewustzijn te uploaden naar een virtuele wereld. Een soort AI haven. En daar kun je dan verder leven. En dat heeft echt zulke toffe dingen als je van technologie houdt en van mooie ethische vraagstukken en zo. Je moet bijvoorbeeld een goed databundje hebben om het daar enigszins goed te hebben. Maar dat moet natuurlijk betaald door iemand. En dat is echt een hele leuke serie.

Sander Bijleveld
Je hebt van Black Mirror, dat doet hij me een beetje. . Ik ken hem upload. Black Mirror heb je een aflevering San Juniparo. Dat is ongeveer de enige positieve aflevering van Blair, waar inderdaad ook. . Als je doodgaat kan je brein inderdaad geüpload worden naar een AI waar je verder kan leven. Ik bank daarop. Dat is mijn. Ik zeg altijd, ik word gewoon 600 jaar oud. Niet in mijn eigen lijf, maar als ik 80 ben, dan hebben we dit soort techniek, die hebben we.

Randal Peelen
En dan gaat het goed komen. Precies. Het zal wel vet zijn, maar ik denk als het lukt. Weet niet of iemand aan deze tafel de eerste gaat zijn die er aan mee mag doen. Maar dan mogen ze wel ongeveer binnen tien jaar beginnen met uploaden voordat we aan de beurt raken. Misschien is het wel de metaverse. Is dit wat? Nou nou, fuck dat. Dat doet niet mee.

Sander Bijleveld
Maar welk tijdstip zou jij geüpload willen worden? Is dat hè? De jaren 90? Nee, maar is dat de jaren 90? Voordat deze week verhelden.

Randal Peelen
Nou ja, de Matrix, daar hebben ze niet voor niks. In de Matrix is dat een heel ding. We hebben de jaren 90 gekozen omdat het de toppunt van beschaving was waarin iedereen op zijn blijst was. In ieder geval in de VS was dat zo. Weet ik veel wanneer. Daar moet je erover na gaan denken. Cesar, met zijn mijn rug, gas kroon op mijn werk.

Sander Bijleveld
Als jij daar stervend ligt en we hebben die techniek, dan moet jij weten van waar wil je, welke server wil je? De jaren 90, de jaren 2000, enge scaan, lekker de opa van heel de wereld worden.

Marcel van der Velde
Het mes in je rug is vervangen door een kopje polonium thee. Maar het komt op hetzelfde neer. Ik weet niet of ik een hele enge voorspelling doe misschien nu. Mensen over een paar weken zeggen, oeh, hoe is die dat? Dat kan. Ik weet wel.

Randal Peelen
In age well, dat ik. Lekker tips ga geven, want volgens mij was dit een toch.

Marcel van der Velde
Misschien kan ik nog heel kort even doen een capture de flag voor aflevering 100. Laat ik het nu goed zeggen. Niet de honderdste, maar aflevering 100. En daar heb ik mensen op een dwailspor gezet via een tweet. Hier dwijlsport. nl. Daar kun je alvast kijken. Er staat uiteraard helemaal niets op dwailspor. nl Dat was ook echt het welspor. Dat moet troll en lol zijn voor iedereen om verder te kunnen. Daar wil ik het even. Verder wil ik het niet. Oké.

Sander Bijleveld
Mind games, hè?

Randal Peelen
Nou, dan ga ik snel nog eventjes mijn tips erdoorheen knallen en dan kunnen we zo meteen lekker aftaaien. Nou, de eerste heb ik al gegeven, dat is dat boek van NL Connect. Die kun je ook winnen. Daar heb je net uitgebreid kennis van genomen. De tweede is vond ik een heel interessante aflevering van de Making Sense podcast van Sam Harris. Die heet. Aflevering 275, The Russian War in Ukraine. En dat is een gesprek met Gary Kaspar of de schakel. En die is heel erg lang de allerbeste schaker op aarde geweest. Is dat nu niet meer, maar ik kan er nog wel aardig denken. En die is natuurlijk geboren getogen Rus. Maar die is inmiddels lekker verkast en is eigenlijk heel activistisch tegen het regime dat daar in Rusland nu zit. Dus die. Heeft daar bovengemiddeld veel verstand van en er zijn levenswerk van gemaakt om er wat aan te doen? En dus was dat een heel erg interessant gesprek. De tweede is de tweede tip. HBO Max is nu in Nederland en ik weet nog, in het verleden heb ik wel eens. bij een internetprovider gewerkt waar we HBO probeerden te verkopen en uiteindelijk was ik heel boos op ze toen ze Nederland weer verlieten. Toen zeiden ze, nou, onze content is nog exclusief bij Ziggo, maar HBO zodanig bestaat niet meer in Nederland. Ze hadden een heel mooi. Pand in Amsterdam en een mooi BV'tje. En dat kon je allemaal als Nederlander krijgen. En dat is al een aantal jaren. Dus ik was een beetje boos op ze. Nu zijn ze terug en dan denk ik, ja fuck. Ik heb ze ook eigenlijk wel gemist. Want wat dat HBO brengt is. Er zijn niet zoveel films in de series, maar ze zijn wel goed. Er zit echt goede shit tussen. En een van die goede dingen is Euforia. Het is niet echt een inspirerende tip, want Euforia is een van de series die als eerst gepoest krijgt in de banners al. Maar geef het een kans, want het is met Sendaia in de hoofdrol. En daardoor denk je, Spider-Man is toch dat jonge meisje dat. Echt, echt goede serie. Het gaat over een heleboel nare dingen die je kunt gebeuren in het leven. En het is eigenlijk best wel zwelge in ellende ook. Maar ja wel, Tite schiet helikopters, want het is HBO. Pas bij jouw week. Ik heb ook een aflevering van Akimbo laten vallen, dus die zal ik ook in de show notes zetten.

Sander Bijleveld
En 50% korting op HBO Max, deze maand. Lifetime, als je afsluit.

Randal Peelen
Tot zover deze aflevering van Met Nerds om tafel en met Nerds om tafel is een podcast door Floris Bot, Jurijan Ubags. En mij, Randald Beelen. Onze panelleden zijn Esther Krammendam, Ruurt Sanders en Sander Beijlenveld. Sander, je was er weer. Wat leuk man. Dankjewel. Altijd fijne aflevering. Ik vond het leuk. Onze gastneuds van vandaag waren in ieder geval Jim Stolk. Waar kunnen mensen meer over jou te weten komen? At MorrisJim op Twitter. Lekker makkelijk. En bedankt voor je komst voor de tweede keer naar onze studio. Absoluut, heerlijk. Leuk. Lekker weer naar huis. Onze andere gast nu was Marcel van der Velden. Marcel, jij hartelijk dank voor je komst. Waar kunnen mensen meer over jou te weten komen?

Marcel van der Velde
Makkelijks is angreenerdspodcast. nl, daar staat gewoon alles op.

Randal Peelen
Ja, nou kijk. Meer informatie over ons staat op onze website en dat is mnot. nl. Join in onze slecht gingen 2100 schattige en capabele Charmante Nerdje voor. Stel vragen aan de volgende gasten in onze uitzending in het kanaal Vragen van de Luisteraar. Dan kondigen we ze aan en dan kun je daar gaan luisteren. Word je nou vriend van de show, dan kun je dit keer een. . Een NL Connect boek over 20 jaar fiber to the home winnen. Maar je krijgt ook toegang tot het clubhuis. Een private RSS feed zonder reclame. Eerder dan de rest. We zitten er lekker na te babbelen en soms even een plaspauze en laten we de microfoon aan staan. Dan kun je daar ook nog naar luisteren. En je kunt stickers bestellen. Want als je in het clubhuis zit, is er een mooie knop bovenin. Stickers en biervultjes komen gratis jouw kant op. Merch is te vinden, t-shirts en hoodies, op onze site nerdbier op nerdbier. nl er is weer paars, er is weer groen, misschien wel je favoriet. Doe er je voordeel mee. Voor nu hartelijk dank voor het luisteren en tot de volgende keer.

Sander Bijleveld
Doei, doei, hoe.

Randal Peelen
Ik dacht dat je al dat bier ging opdrinken. Dat zou wel leuk zijn.

Sander Bijleveld
Een beetje laffe. Laffe borelen.