S11E09 – Zakelijke telefonie uitvinden en holacratisch management met Mark Vletter

Randal Peelen
Ik zie niet vaak Alienware laptops op bureau staan.

Mark Vletter
Ik moest iets hebben wat krachtig genoeg was om mijn fotobewerking te doen. Dus wilde ik een krachtig processor en een beetje een videokaart. En Razer had het op dat moment het beste voor elkaar. Maar dat ding dat vreetje accu leeg. Dat was zeker die videokaart.

Randal Peelen
Heb je wel eens gehoord van die nieuwe M1 Pro processors? En niet zo'n hele grote fan van Apple. Dit had zo'n leuke podcast kunnen worden, helaas, helaas.

Mark Vletter
Nee, ik probeer het Apple ecosysteem. Ik heb vroeger die allereerste MacBook gehad, die witte. Die je zo dicht kon klappen en waarbij dan de randjes het de onderpleet van je toetsenbordstuk maakte. Die had iedereen. Crack ik gehad. En toen kwam de iPhone uit en dat vond ik zo'n gesloten ding dat ik zoiets had van oh ja, dat was ook waar, dat was een gesloten ecosysteem. En dat was mijn laatste Mac.

Randal Peelen
Je hebt wel een punt. En even goed.

Mark Vletter
Hoi jongen, ik heb gisteren op zo'n ding gewerkt en ik heb daar Lightroom op zitten draaien. En het is zo goed gedaan. Het is echt heel vervelend. Dus mijn nerdhart zegt van oh wat een geweldige hartwerk. En dan vervolgens, maar het is zo gesloten als de tyfus en dan ga ik het dus niet meer doen.

Randal Peelen
Zolang je eraan overgeeft en je dat voor jezelf recht kunt lullen, is het wel heel lekker. Maar op het moment dat je er iets te filosofisch over wordt, is het inderdaad wel. .

Sander Bijleveld
De afgelopen, voor die M1-chip was het toch een aantal jaren huilen. Ja, Intel is. Die dingen werden zo warm dat ze op een gegeven moment komt.

Randal Peelen
Dat was het probleem. Ze werden juist niet warm, omdat ze getrotteld werden als een malle. Als je de helft van je processorkracht kon gebruiken, mocht je het beetje doen. Behalve als je hem in de vriezer staat. Er waren manieren om daar te gaan.

Mark Vletter
Nou ging hij niet te trottelen. Daar werden we niet, ik werd er niet heel gelukkig van. En ook wat je heel veel had bij die MacBook Pro's, die hebben zo'n heel mooi glossi scherm. En dan had je meer tas zitten en dan zag ik op een gegeven moment, iedereen zag ik het toetsenbord op zijn scherm staan. Daar heeft deze laptop ook last van. En op Amazon heb je van die hele mooie doekjes die je zo over je toetsport heen kan leggen. En ik ben dan zo'n nerd die dan ook zo'n doekje iedere keer meeneemt. Dan maakt ze een scherm. Het is gewoon vreselijk. Ben ik gaan doen met deze laptop. Ik vind het heel fijn, wordt heel gelukkig van

Randal Peelen
Welkom bij Met Nerds om Tafel. We praat vandaag met. Ruurd en Sander. Mijn naam is Randal Peelen en onze gastnerd van vandaag heet Mark Vletter. En Mark heeft een verleden bij onderzoeksbureau TNO. Maar keen je eigenlijk de rest van zijn werkzamenleven vooral als oprichter en baasje of iets gekke titel bij Voys, primair zakelijke telefonieprovider. Mark, hartelijk dank aan tafel. Dank voor je komst. Ook helemaal uit het verre Groningen. Graag gedaan. Daar nog een paar laatste luisteraarsvragen over. Ja, goed gebruiken om te vragen: ben jij wel echt een nerd? Ik denk dat ik het antwoord wel weet.

Mark Vletter
Ik ben niet meer zo nerdig als dat het vroeger was. Ik mag geen code meer schrijven. Dat wordt vakkundig door mijn collega's gemeden. Daarom. Ik kan nog steeds dapper meeschrijven. Ik hou erg van het gebied waar mensen niet tegen elkaar samenkomen. En daar heb ik ook meestal wel wat kaas van gegeten.

Randal Peelen
Ik struikelde net een beetje over mijn woorden, omdat ik je aan wilde kondigen als directeur, maar dat ben je denk ik niet.

Mark Vletter
Nee, als ik ook stukken moet tekenen intern, dan zet ik altijd omdat ik de founder ben, de oprichter. Maar wij kennen inderdaad geen functietitels. En er is maar oorte geuzetitel Chef Leuk Werk aangegeven. En die heb ik met liefde geadopteerd. En internationaal is dat inmiddels Rebel with a Cause geworden, die ook nog wel veel gebruikt werd. Dus ik laat me allemaal dingen aanleunen en ik vind dat helemaal prima.

Randal Peelen
Maar er zijn natuurlijk wel degelijke. Mensen die wel of niet tegenbevoegd zijn in een bedrijf. Dus daar ben je er blijkbaar één van.

Mark Vletter
Maar het merendeel van de dingen die worden IO getekend door de collega's zelf. Of en onder bepaalde dragen mag men bij onszelf tekenen. En er wordt door leveranciers voor de lagere bedragen onder de 5000 euro eigenlijk nooit heel moeilijk over gedaan. Je hebt een keer een huurovereenkomst in België ofzo die je dan moet tekenen. En dan moet ik zo'n, dan moet ik ook voor een webcam met een pasfoto of een paspoort van mezelf en zo.

Randal Peelen
Schild je wel weer reizen. Godzijdank gaat deze podcast daar vandaag niet over. En ik heb in het pootje zitten denken, want jij en ik kennen elkaar al iets langer, niet super goed. Dus we leren elkaar vandaag beter kennen. Maar ik werk ook bij een internetprovider. Jij bent een beetje een internetprovider, primair voice, maar toch. En dan kom je elkaar wel eens tegen. Over allerlei projecten waar je meestal niet in de openbaarheid over praat. Maar ik was met jou aan het voorbespreken voor deze aflevering. En kwam erachter dat als ik jouw werkzame leven chronologisch beetpak. Ik eigenlijk al vanzelf in hele leuke gesprekken belandde. Dus ik denk, waarom moet ik niet gewoon een keer zoietjes over doen? Kun jij vertellen hoe je op het idee bent gekomen om Voys te starten en dan met als aanleiding je werk bij TNO?

Mark Vletter
Het gaat in eerste instantie iets verder terug. Ik heb stage gelopen in mijn studietijd. Ik heb bedrijfskundige informatica gestudeerd. Grensgebied van ja. Bedrijf, mensen en informatica. Maar vooral ook waar mensen en technologie samenkomen. Ik vind dat vond dat mooi. En ik ben gaan mijn stage gaan doen in Haïti. En Haïti is een van de armste landen ter wereld. En in Haiti zie je eigenlijk twee dingen. Je ziet aan de ene kant de invloed van een ongelijke maatschappij. Die heel erge fundeerd zit in het verleden daar. Wat voor invloed dat heeft op een land? Haiti bestaat is een eiland, de ene kant Dominicaanse Republiek, andere kant Haïti. Haiti is altijd uitgebuit. De Dominicaanse Republiek is heel gelijkwaardig behandeld en je ziet daar twee uiterstel die door een bergketen worden gescheiden. Dus dat zag je aan de ene kant en aan de andere kant zag je daar wat de invloed is van het niet hebben van communicatietechnologie op een maatschappij en op de mensen die er wonen. Want een van mijn beste vrienden, daar met wie ik veel samenwerkte, verloor zijn broer simpelweg omdat ze geen dokter konden bellen. En die dokter kwam dus te laat. En die was daarna twee dagen bezig met alleen maar heen en weer reizen, acht uur per dag om de begrafenis te regelen. Iets wat wij met een paar telefoontjes zouden doen. En toen ik daarvan terugkwam, wist ik één ding, zeker, daar ga ik wat aan doen, aan die digital divide. En toen hebben we gekeken wat we het beste konden doen. En de makkelijkste manier om daar wat aan te doen is om een bedrijf op te richten. Want die bedrijven zijn een beetje de nieuwe krachtvelden. In de wereld. En stichtingen zijn altijd op zoek naar funding. Dus ik wilde, ik dacht van als je gewoon een bedrijf opricht, dan kun je daar wat effectiever mee bezig. En toen kwam ik bij TNO terecht. En TNO had de technologie op de plank liggen. En dat heette Webtel. En wat kon je daarmee? Vanuit het web tegen het telefonienetwerk aanpraten. Daar ontwikkelden wij wat concepten op. Dat noemen we nu Voice over IP, denk ik. In eerste instantie niet. In eerste instantie waren we aan het allemaal dingen aan het experimenteren, en dat werkte niet. De TNO zei: weet je wat, we nemen je een paar jaar in dienst en mag je het nog wat verder proberen uit te ontwikkelen. En toen ontwikkelden we voor onszelf een soort online telefooncentrale. En in die online telefooncentrale kon je aangeven of je wel of niet bereikbaar was en zo ja op welk 06 nummer in eerste instantie. En later hebben we daar VoIP tegenaan geknoopt. En toen zat ik bij de Telegraaf Media Groep, groot glazenband in de boardroom. Beamer stond eraan, ik had mijn laptop eraan gehangen. En op dat moment denk ik, shit, ik kan nog gebeld worden. Dus ik los snel in op onze online telefooncentrale en ik zet mezelf op niet bereikbaar. En Mark Kut, de oprichter van Ricardo. Toen de tijd een van de grote internetplatformen die ziet dat. En die heeft gewoon nooit naar mijn pitch geluisterd. En die zijn 45 minuten later. Zat je nou op je. . . Telefooncentrale, ja. Hij zegt, je locht in op Piets van het Werk. Nee, we hebben een internettelefooncentrale gebouwd. En die zei, dit heb ik nog nooit gezien. Je weet niet hoe ver je tijd vooruit bent. En hij was die het week de derde die dat zei. En daar zijn we toen eigenlijk mee verder gegaan. Maar je moet je voorstellen dat in 2007 kocht Google Grand Central. Dat werd later Google Voice en we hadden echt zoiets, waarom kookt Google dat die helemaal niet zo ver als wij. Dus we hadden zelf ook, ja we waren aan het spelen met technologie, we hadden geen idee hoe ver we onze tijd eigenlijk vooruit waren. Dus daar is het idee van Voys uiteindelijk geboren.

Randal Peelen
Ja, omdat. . En vergeef me mijn cynische blik, maar ik denk dat in die tijd ongeveer. . aardig wat nerds, al wel zagen dat Voice over IP zou kunnen gaan werken. Want daar schaar ik dit dan even onder. En ondanks het feit dat er nog wel wat uitdagingen zitten, dus die buffering, jitter en packet loss, alles. Dat dat nu allemaal opgelost is, spreekt voor zich. Wat zijn dingen waar we destijds de plank mis hebben geslagen als nords?

Mark Vletter
Wat heel grappig was, een van de dingen waar TNO had op dat moment een enorme blik op wat de toekomst van de wereld ging zijn. Maar die konden dat, dat was een researchinstelling, die konden dat niet goed naar de markt brengen. En een van de dingen waar we toen mee bezig waren, intern, bij TNO, is personal area networks. Oftewel, je telefoon zou een soort internet modem worden. En alle andere apparaten in je omgeving, je deurbel, de deur Kling van Meenum Open Day, je dopjes, alles zou daarmee dan in verbinding staan. En je zou ook grotere schermen hebben als dat nodig was. En dat zou eventueel zelfs via je huid gaan lopen. Nou, dat is iets anders gelopen dan verwacht. En ze dachten dat toch echt wel in de IP-adressen binnen een mum van tijd, we praten 2004, 2005, de IPv4-adressen op zouden zijn. Is ook zo. Ja, dat was uiteindelijk duurde het alleen bijna tien jaar langer. En wat ook een hele leuke was, ze waren bezig met het impotten van de 4G-netwerken. En hoe dat dan uitgerold moest worden. En dat was ook, hadden ze een timespan van, wacht iets, zo'n één of twee jaar. Dat duurde bijna tien jaar voordat daar volledige netwerken van waren. Maar het was heel mooi dat je daar al zag, we hebben geëxperimenteerd op Location Based Services. Die Windows PDA's van vroeger kun je je misschien nog herinneren. Dan kon je de externe GPS-antenne aanhangen. En dan konden wij dus gewoon een kroegeldog mee doen. Je kunt je voorstellen, TNO-nuts, door de stad, berichtjes van achterlaten, grootse lol en allemaal mensen om je heen die echt zeggen, nou die gassen zijn volledig de weg kwijt. Maar dat was helemaal niet zo, want we wisten exact waar we waren, want we hadden daar technologie voor. En heel veel van dat soort dingen was Steno haar tijd heel ver in vooruit. Het is heel jammer dat dat niet eigenlijk niet goed ontsloten kan worden naar de maatschappij. Daar hadden we heel veel uit kunnen halen.

Ruurd Sanders
Had je niet altijd gezeikt met die GPS-muis? Want zo heette dat ding.

Mark Vletter
Ja, daar was heel veel gezeik mee. En die app crash om de havenklap, maar dat maakte geen klap uit. Je gebruikte al tont om in die tijd te gaan. Ja, klopt. Dat ontstond toen op je op die Windows Bob PDA telefoons die je dan helemaal zelf konden modder enzo.

Randal Peelen
En er was nog zo'n insteekkaartje, wat later een pc-kaartachtig ding is geworden volgens mij. Maar heb je nou Haiti ooit ontsloten?

Mark Vletter
We zijn vijf jaar geleden begonnen met onze stichting 48%. We zeggen tegenwoordig weer in Business to Connect people, dat is wat we doen. We zijn een bedrijf geworden om mensen met elkaar in verbinding te brengen.

Randal Peelen
Dat zegt Facebook ook.

Mark Vletter
Ik vond dat zo'n mooie tekst die heel graag van ze stelen, maar daar zit vast wel wat op. We zeggen heel duidelijk, we zijn we zijn een bedrijf geworden om mensen met elkaar in verbinding te brengen. En wat we hebben gedaan, we leggen onszelf eigenlijk een soort 1% belasting op. En die gaat naar onze stichting voor die 8%. En die heeft als doel om mensen op het internet te ontsluiten. Daar hebben we een aantal hoofdpijlers in. Dat gaat onder andere over educatie, over veilig internet, maar ook over het verschaffen van connectiviteit. En een van de dingen heel recent die we hebben gedaan, we ondersteunen veel andere stichtingen en organisaties bij het versnellen. Al dan niet met onze kennis waar we 5% van de organisatie mag zijn tijd ervoor vrijmaken. En 1% dus van het geld. En recent hebben we bijvoorbeeld in Oekraïne bij de vluchtelingen heel veel simkaarten, telefoons, maar ook accupacks uitgedeeld. Zodat mensen eindelijk weer met elkaar in verbinding konden staan. Als je ziet wat dat doet met mensen, dan weet je wel dat dit de goede weg is.

Randal Peelen
Wat doet het met mensen dan?

Mark Vletter
De stem heeft iets heel bijzonders, iets wat niet lukt via video. Een stemsteltje, interactie via een stem is nog meer real time omdat het sneller gaat dan dan internetcommunicatie. En er zit veel meer emotie in. Je bent veel beter aan het luisteren naar mensen. Je wordt eerder als mensen afgeleid zijn. Je hoort in een stem veel eerder wat het voor mensen betekent. En omdat je jezelf niet ziet, zoals je dat wel ziet bij videobellen, ben je veel meer present in het gesprek. Dus ik hoor heel veel mensen die ook tijdens COVID zeiden, ik ga wel even een stuk wandelen en dan bel ik je even. En dat waren vaak de beste gesprekken. Daar is een reden voor. Want de stem verbindt namelijk op een veel dieper emotioneel niveau dan mensen vaak doorhebben. En dat vind ik er heel mooi aan. Er zit heel veel kracht in de stem.

Ruurd Sanders
Ja, het kan, wat ik vooral heb gemerkt bij Teamsgesprek, is dat gewoon je eigen videobeeld constant afleidt. Ik heb mensen die daar nog wel zelfs als post-it opplakken. Want als ik nu met jou zo aan het praten ben, dan kan ik een prima gesprek bij hebben. Maar als ik de hele tijd zo in het onderblijf zie ik mezelf. Dat leidt gewoon af. Daar ga je toch naar kijken. Daar kun je niks aan doen, volgens mij.

Mark Vletter
Er zijn heel veel wetenschappelijk onderzoek naar gedaan. Het is een van de eerste tips die wij altijd geven als mensen remote gaan werken of gedistribueerd gaan werken. Zorg voor software waarin je dat schermpje van jezelf uit kunt zetten. En doe dat ook als allereerste. Want dat is een van de grootste afleidende factoren. De grote vergaderingen zijn altijd heel vervelend. En er zit altijd een delay in. En die delay maakt een natuurlijk gesprek niet mogelijk. Daar zit ook wel kracht in, want je moet elkaar echt uit laten praten. En dat is ook wel. . Ik denk dat dat voor veel vergaderingen wel goed is als dat wat vaker gebeurt.

Ruurd Sanders
Ja, bij ons gaan we er ook wel op dat mensen toch vaak wel een headset gebruiken. Of dat ze een Bluetooth hands-free dingetje gebruiken, maar alsjeblieft niet de microfoon van je laptop.

Ruurd Sanders
Dat is echt dramatisch.

Ruurd Sanders
Dat schakelt de helft van de tijd te laat aan en er zit altijd een enorme vertraging op. Het is alsof je walkie-talkie aan het praten met elkaar. Dat gaat gewoon echt totaal niet.

Mark Vletter
En wat ik zelf het mooie vind is, wij hebben natuurlijk van die call center headsets. En wat die vaak doen, die geven de audio van het gesprek wat je zelf aan het voeren bent, je eigen stem, gedeeltelijk terug. Want dat horen wij nu ook als we aan het praten zijn. En dan ga je dus zachter praten. Als je met elkaar op kantoor zit en je bent allemaal aan het bellen, dan is het heel prettig als niet iedereen met zijn noise cancelling headphones aan het tatter is tegen zijn computer.

Randal Peelen
Het is leuk dat je dat zegt, want ik heb juist wel mijn noise canceling headset op, maar die staan dan op. die transparantiemodus. En dan vind ik het heel lekker. Niet als die noise cancelt. Nee. Helemaal gek van.

Mark Vletter
Met mensen gaan ook heel hard praten. Dat is echt opvallend. Ik verbaas me nog steeds hoor. Ik heb toevallig Fairphone daar vorige week over gemaild. Ik zou graag met hun samen de volgende generatie koptelefoons ontwikkelen. Ze hebben nu van die dopjes gemaakt. Wij leveren tegenwoordig eigenlijk voornamelijk de webphone. Dat is een stuk software in je browser waarmee je kunt bellen. En gewoon smartphone apps. Dus onze toekomst is ook daarheen. Die gaat daarheen. Dus ik wil heel graag van die dopjes samen met Fairphone ontwikkelen die wat meer afgestemd zijn op dat bellen. Dus dat er standaard noise cancelling in de microfoon zit, dat dat geluid wordt teruggegeven. Dat er ook een over-eer versie komt, zodat je ook eventueel kunt inpluggen gewoon met de USB-C of met een jackplug. Dus omdat Omdat ik denk dat de kwaliteit van die hardware veel beter kan, om daarmee ook weer dat betere gesprek eigenlijk te faciliteren.

Randal Peelen
En het is eindeloos gaaf dat het gewoon een Nederlands bedrijf is, wat je gewoon ter plekke kunt spreken.

Mark Vletter
Ja, en we hebben zelf geprobeerd het te bouwen. En dat is niet ingewikkeld. Je krijgt dit echt wel gebouwd, maar. Als je dan ziet hoe de sourcing van die componenten gaat, daar word je heel ongelukkig van. Dus het is niet moeilijk om een merk te vinden wat dit kan. Alleen, ik zou het heel graag met hen doen.

Randal Peelen
We hebben een aflevering gemaakt met Eva Gouwens, de directrice van Fairphone. Wat mij heel erg opviel is dat zij aanvankelijk zijn, nou al die materialen moeten ethisch gesourst worden. Nou, dat is op zich al een hele kuif. Maar je komt, hoe verder je achter de comma kijkt, hoe meer je tegenkomt aan ertsen of. Volle 100,0% is eigenlijk niet eens mogelijk. Omdat je niet eens kunt borgen of bewijzen dat alles ook. . . Echt vandaan komt waar het vandaan zou moeten komen. Dus er zit altijd een afhankelijkheid in de cake.

Ruurd Sanders
Het is toch hetzelfde probleem als wat die gas van. Tony's Chocolonely had ofzo. Ze zeggen nu ook meer niet meer dat het 100% fed is. Want het gewoon niet garanteren.

Mark Vletter
Weg na 100% slaafvrije chocola.

Randal Peelen
Maar kun je ons mee terugnemen? Want we waren met een geschiedenislesje bezig en je begon op IT. Ik weet nog steeds niet of het gelukt is. Heb je daar nog wat. .

Mark Vletter
We zijn goed onderweg hoor. We hebben ook een project open inmiddels in Haïti. We hebben nu zo'n 15 projecten gedraaid.

Randal Peelen
Ik denk dan gelijk, je moet ook opletten dat je niet zo'n White Saviour complex krijgt en even dat eiland komt redden.

Mark Vletter
Kijk, en dat is wel het mooie. Ik zou heel erg gewoon. . van het experimenteren zijn geweest en gewoon gaan kijken wat er kan. Vanuit inderdaad die dat white savior verhaal. Pauline is onze dame die dit project leidt. Is de voorzitter van de Stichting ook volgens mij. In ieder geval de directeur van de stichting. En die heeft bijna anderhalf jaar echt onderzoek gedaan naar hoe gaan we dit nu echt effectief doen. En die heeft zo'n sterk fundament neergelegd waardoor die drie. pijlers die we eigenlijk hebben uitgewerkt ook heel goed staan. En daar komt dus ook vandaan. We gaan daar niet heen om het allemaal even uit te leggen. We zijn heel veel faciliterende en versnellende de rol. En dat kunnen we met geld. Want dat is wel tof. Geld wat we hier verdienen, is daar gewoon simpelweg meer waard. Dus als je dat lokaal uitgeeft, dan heeft het veel meer, letterlijk meer waarde. Meer impact. En we doen dat met onze kennis. En dan zie je wel dat wij heel veel kennis hebben die. kopieerbaar en distributeerbaar is. En door het organisatiemodel wat we hebben, weten we ook wel wat van organiseren en ook wel gedistribueerd organiseren. En dat is ook wel heel prettig. Dus ik ben heel blij dat ze dat goed heeft opgepakt. We hebben nu inmiddels, ik denk. Ergens tussen de 150. 000 en de 250. 000 euro uitgegeven aan de stichting. En we worden ook steeds beter in het goed allokeren van die van die geld en weten ook dat het goed terechtkomt. En we proberen ook heel erg te meten hoeveel mensen we dan werkelijk geraakt hebben. Dus dat gaat langzaam de goede kant op. En dat is heel mooi om te zien.

Sander Bijleveld
Als ik daar dan even op door mag vragen, want je zegt meten. Wat zijn meetbare resultaten die je behaalt in Haïti nu? Ik kom ook aan denken dat die mensen die kunnen bellen of wat is een.

Mark Vletter
Nou bijvoorbeeld, we doen niet direct bellen, maar bijvoorbeeld we leggen wifi access points aan. En we kunnen bijvoorbeeld zien hoeveel mensen gebruik maken van die access points. En we hebben bijvoorbeeld filmpjes hadden op een gegeven moment het probleem dat ze geen bankjes hadden bij de plek waar. . ze die wifi access points hadden toen kregen volgens filmpjes opgestuurd waarin ze op internet hadden gevonden hoe ze van petflessen dan bankjes konden maken en ze zelf bankjes bij ontwikkeld. Ja, dat is ja dat is heel cool. Echt heel cool. En we hebben, Pauline en ik hebben vaak de discussie, want eigenlijk wil je dit nog tien keer of honderd keer groter doen. Dat kunnen we niet in één keer. Want zoals Rander al zei, je wil het geld zo effectief mogelijk uitgeven. En zo'n filmpje is al een begin. Het doet in ieder geval iets. Zo'n filmpje van dat uitdelen van die simkaart in de kamp op de grenzen met Oekraïne. Dat raak je direct. We kunnen wat doen en dat is een goed begin.

Sander Bijleveld
Ja, ik kan me voorstellen dat je best wel snel hebt moeten schakelen om ook in Oekraïne nu al een project op touw te hebben.

Mark Vletter
Ja, we doen het in dit geval dus ook niet zelf. Je moet niet zelf doorheen raken. en dan denken dat het wel kan. We hebben contact met D Unconnected, dat is het voordeel. We hadden al een heel breed netwerk opgebouwd en dus waren we heel snel goede contacten met het rode kruis. Die daar gelijk op de vloer zijn. De Unconnected waren daar gelijk actief. En die konden we gewoon door geld te storten op dat moment. Dat is heel simpel, konden we die op dat moment helpen om daar meer simkaarten uit te gaan delen. Ja, klaar. Ik heb ook wel gesproken met. Moet ik het even goed zeggen. De jongens achter Traffic Beurt. Wel dan nog zit de app, want die hadden daar een fonds voor opgezet en die hadden heel veel moeite dus om inderdaad te zorgen dat die fondsen dan op dat moment goed terecht komen. Want je denkt ik los het wel even op. Maar die hebben dat netwerk nog niet opgebouwd. Ze hebben ook wel geprobeerd om ze te helpen met contacten daarom te kijken of we dat voor elkaar elkaar konden krijgen. Met Robert Vis was dat.

Sander Bijleveld
Ja, precies. Wat je zegt, eigenlijk alleen geldstorten is niet genoeg. Je moet ook weten waar je dat geld dan brengt.

Mark Vletter
Wie netwerk al, wie maakt er al, wie heeft er al werkelijk impact? Dat is heel belangrijk.

Randal Peelen
Zullen we eens teruggaan naar die begintijd van Voys? Want ik denk dat daar een verhaal ligt wat een nerdhard sneller zou kunnen doen kloppen. Je was iets op het spoor, je denkt ik moet dit in gang zetten, ik ga ervoor naar de KVK. Wat was het idee achter Voys en hoe heb je dat in gang gezet?

Mark Vletter
We waren in eerste instantie, dat is wel goed om te vertellen, we waren met z'n vieren aan het afstuderen daar. Toen werden we in dienst genomen door Teno, toen bleven er drie over. Toen wilde er eentje mijn piloot worden, toen we even er twee over. En toen moesten we gaan ondernemen. En toen zei mijn kompaan op dat moment, ja dat ga ik niet doen. Dus Mark stond in zijn eentje op 2 februari 2006 bij de Kamer van Koophandel. Dan verwacht je, niet wetend hoe dat werkt, dat er mensen staan met champagne en dat dat één groot feest is. Maar dan kan je vertellen, je staat twee minuten binnen en twee minuten later weer buiten en dan heb je echt gezien, oké, dit was het. Dus als je ooit een bedrijf wil starten, het stelt minder voor dan je verwacht. Wat een voordeel is, maar ook minder voor dan je hoopt. Wat een beetje inderdaad.

Sander Bijleveld
Heb je ook die classic foto dat je voor de KVK staat met zo je papieren helemaal blij kijkt?

Randal Peelen
Selfie op Instagram.

Mark Vletter
Mijn broertje is laatst voor zichzelf begonnen. En ik stond met mijn camera en met champagne en met slingers. Dus mooi voor de deur. Dus ik heb die foto wel van mijn boetje gemaakt.

Ruurd Sanders
En je hebt ook natuurlijk de dag de naadje natuurlijk. Een fijne brievenbus vol zit met allerlei aanbiedingen.

Sander Bijleveld
Lijkt overal voor uitgeschreven. Ik zou je zeggen, ik heb ooit één keer een soort trainingsbedrijfje ingeschreven. Ik stond nog niet buiten. Ik stond letterlijk, zal ik aan te gaan. Toen werd ik al gebeld door de Rabobank die daar tegenover zit, die live aan het meescannen is wie ingeschreven. Ongelooflijk. Met het verhaal van kom je hierna even bij ons langs. We zitten aan de overkant. Ik vond het heel onwerkelijk.

Ruurd Sanders
De vrouw had hetzelfde verhaal ook, die had zich ook ingeschreven voor iets. En nou, binnen de kort keren spam, all over. Ik ben blij dat daar wat aan gedaan gaat worden.

Mark Vletter
Ja, daar moeten ze mee stoppen geloof ik. Dat mogen stijd worden. KVK is sowieso een bijzondere club. We gebruiken een API. En die zeggen op een gegeven moment: onze API is deprecated. Oh ja, en we geven ze. Support van maandag met vrijdag van 9 tot 5. En de kerstdagen komen eraan en we verwachten heks. Dus we zetten de dienstverlening nu stop. En komen naar de kerst maar eens weer. Je kunt je toch geen commerciële organisatie in Nederland voorstellen die zegt jongens, we faceren onze API zeven het weekend uit. Ik weet niet wat jullie gaan doen, maar wij gaan naar kerstvieren. Toelen. KVK en op dat moment had ik een bedrijf. Wij draaiden dat op een server. Ik had hem eigenlijk mee moeten nemen. Dat was gewoon echt zo'n oude pc-doos die je kent, die oude compactdozen. Dat was onze server. Die heb ik naar een datacenter gebracht en bij iemand anders op zijn pizza gelegd. Daar draaiden we iedere avond een backup van. Die backup werd ergens extern weggeschreven en ik had thuis een kopie van dat ding staan. Exact dezelfde hardware configuratie. En als er iets stuk ging, dan was de redundantie, dat Mark Vletter, met dat ding achter op zijn fiets, naar het datacenter heen. En dat ding verving en de backup terugzette. En dan konden we weer verder. Dus zo begon het. En een van onze eerste klanten was weer online. En weer online die had gladheidscoördinatoren.

Randal Peelen
Weer online of alweer online?

Mark Vletter
Nee, weer online.

Randal Peelen
De weer team.

Sander Bijleveld
Ik weet niet waarom, maar ik heb een soort jingle in mijn hoofd daarbij.

Mark Vletter
Ja, gelijk. Nee, die hadden een gladheidscoördinatoren. Als het glad is buiten, dan coördineren die de zoutstrooierij. En die hadden dus een bereikbaarheidsdienst nodig. Nou, dat was een van onze, ik meen klant nummer twee. En zo begon het langzaam. Aan het eind van het jaar hadden we, ik maak geen grapje, 42 klanten.

Randal Peelen
Maar ik wil even naar de techniek. Wat verkocht je nou eigenlijk? Want ik denk 16 jaar geleden, je start een bedrijf, doet iets met bellen, dan ben je met Asterisk bezig.

Mark Vletter
Nee, op dat moment kochten we de afstriftstechnologie in bij een externe club. Die stuurde wij op welke scripts we wilden hebben. Daar kregen we dan interne doorverbindcodes voor. En die namen wij op als telefoon. Telefoonnummers in onze online telefooncentrale.

Sander Bijleveld
Mag ik heel even inbreken in dit nerdgesprek, want Ruurd en ik kijken elkaar aan. Afg.

Ruurd Sanders
Geen idee. Ik ken wel Asterisk, maar iets anders.

Mark Vletter
Asterisk is de allereerste open source, of een van de allereerste open source telefoonplatformen. Toen de tijd versie 0. 4. En Asterisk is nog steeds voor veel open source partijen de basis van hun configuratie. We kennen vaak WebRTC tegenwoordig wat beter. In VoIP talen praat je SIP. SIP is eigenlijk hetzelfde als WebRTC, er zit alleen een andere wrapper omheen. En WebRTC is wat strikter. SIP is wat losser met alle nadelen van dien, want niemand houdt zich aan de RFC. Dus dat is hartstikke fijn als je daar een product voor probeert te bouwen. En je draaide dus in het begin een Asterisk-server. Daar configureerde je met de hand. Je script in. Zoveel toestellen. Dit zijn de wachtwoorden van die toestellen. Dit is het belplan. En dan maakten wij groepjes daarvan in onze online telefooncentrale en zorgden we dat gebruikers zelf konden bepalen waar ze bereikbaar waren. En dat was het. En op een gegeven moment zei de klant, ik wil kunnen faxen. Nou, toen heb ik een keertje op een zolderkamertje een vakserver in elkaar zitten draaien met wat externe. Wacht even, we spreken hier 2000. 2006. 2006, en ik wil nog faxen. Ja, nee, hallo. Nog steeds. Vorige maand is het juridisch mogelijk geworden om een e-maildienst, alternatieve e-maildienst te gebruiken in plaats van de fax voor de rechtbank. En je wil niet weten hoeveel geld wij nog steeds verdienen met het versturen van faxen. En in Duitsland en België is het ook nog steeds een dienst die veel verkocht wordt. Het is daar standaard bij bedrijven dat ze nog steeds. . Welkom. Nederland is een heel bijzonder land, en dat hebben we vaak helemaal niet door, maar wij lopen ontzettend vaak voor op die adoptatie van cloud technologie. En in het buitenland loopt men standaard achter. En dat is een unieke kans voor Nederlandse cloudbedrijven. Maar dit window is ook altijd kort. Je hebt misschien drie, vier jaar waarin je daarop kunt kapitaliseren. Dat doen we eigenlijk wat te weinig. We hebben weinig kennis van internationaliseren en internationale marketing in Nederland. Zeker op B2B-gebied. Maar dat wordt gelukkig steeds beter.

Randal Peelen
Maar even voor Sander, want ik vind het gewoon grappig, omdat ik heb ooit in een grijs verleden een ICT-diploma gehaald. En dat is ongeveer mijn enige claim to frame om iets te kunnen met computers. En we hebben laatst die aflevering met Nick Bouwhuis gehad. Die is NOC-engineer bij Speak Up. En toen kwam ik ook weer een beetje in dat wereldje terecht waar ik me vroeger heb gegeven. En dat was. . Asterisk is eigenlijk, het staat voor sterretje. Als je op een commandlijn zegt sterretje, bedoel je alles. Het idee ooit achter Asterisk was er gewoon alles kan erin en alles komt eruit, zolang het maar over mobiele telefonie gaat. Je kon aan een computer, zo'n server die dan over dwars in een rek plant, er kwam gewoon een ISDN-kaart in. En er ging er een ISDN stecker in. En daar kon je dan weer voice van VoIP van maken. Dus. . Dan kwamen er vier nummers, had jij je VoIP en dat was destijds fucking revolution.

Mark Vletter
Ja, dat was het. En op een gegeven moment kreeg je ook dat je volgens mij dat C7-aansluitingen, dat zijn eigenlijk de grote jongens aansluitingen met een glasvezelkabel. Nou, er kwam dus ook een heel kabeltje in je datacenter naar binnen en dan was je echt een baasje joh. Dat was hartstikke tof. Dus zo begon het inderdaad. En in 2000. . Nou, we groeiden door. 42 landen werden 128, 128 werden er 256, dat een beetje het rieteltje. En in 2008, 2009 begon ik eigenlijk te schetsen van hé, hoe moeten we dat nu. .

Randal Peelen
Maar nog één kefundamenteel, wat jullie toen nieuw deden, was ten eerste een golf. Een server die er was, want dat was mobiel of telefonie. En jullie konden daar, daar was die online welcentrale waar je zelf kon regelen.

Mark Vletter
En wij konden dus, en dat was, en dat is nog steeds wel een beetje een onderschattingetje, een voice-over IP toestel, zo'n harde telefoon die op je brood staat met zo'n E45 erin, die maakt verbinding met het via het internet, met onze netwerkapparatuur. Dus wij konden heel makkelijk, als een klant zei ik moet er één extra toestel bij hebben, dan zeiden, pasten wij het script aan, ging er één extra toestel die kant op. En de dag daarna kon die klant bellen met dat toestel. En dat was in die ESDN-tijd was dat hartstikke onmogelijk. Dan moest er een mannetje langskomen en die nam een seriele of een parallele kaart kabel mee. Die pluchte die in een of ander apparaatje in een meterkast. En dan moest hij daar iets in programmeren en een beetje mazzel werkte dan je toestel weer. En die werkte ook alleen maar op één vaste manier. Bij ons kun je alles online configureren. Dus dat was al een enorme. . Verbetering. En met de tijd werd onze techniek steeds beter. Waardoor we steeds complexere dingen konden gaan doen. En in 2008, toen wisten we inmiddels zoveel in de markt dat ik dacht, dit gaat niet schalen op de lange termijn. Toen hebben we het hele systeem opnieuw bedacht. Toen ben ik bij onze concurrenten langs geweest met de vraag hoe zouden jullie het nou willen hebben. Toen hebben we dat helemaal uitgeschetst en toen hebben we dat in eind 2009, begin 2010 gebouwd. Ik meen drie maanden tijd en toen hadden we echt een waanzinnig hagelnieuws petterend product. En toen mochten wij met de hand alle klanten die we op dat moment hadden en dat waren de 612 overzetten van het oude naar het nieuwe systeem. Daar hebben we anderhalf jaar over gedaan. Want op dat moment wilde iedereen voice-over IP hebben. We hadden zes jaar ervaring met het ondersteunen van voice-over IP over andermans netwerken. En we gingen sky high. Evelien, een van mijn collega's, die schreef dat met 75 offerters per de maand, die landen er 60. En die was alleen maar de hele dag daarmee bezig. En dat was gewoon die hele tent alleen maar aan het stampen.

Randal Peelen
Hoe kwam het nou dat jullie aan al die klanten kwamen? Want je was niet de enige kamer op de kust toen.

Mark Vletter
Wij waren vanaf Joris is een goede vriend van mij, Joris Overzet. En Joris zei toen ik begon: hij zegt, Mark, jij gaat dat nooit kunnen verkopen aan mensen. Want jij bent geen verkoper. Jij kunt mensen heel enthousiast maken, maar dat wordt niet jouw.

Randal Peelen
Maar noemen ze dat namen voor concurrenten, want die hebben inmiddels allemaal.

Mark Vletter
is een hele goede, die. Wij zijn in ongeveer dezelfde tijd begonnen. Voiceworks is inmiddels in Nederland een hele bekende speler ook rond dezelfde tijd begonnen. En we hadden ook allemaal dezelfde techstack. En er waren nog een aantal andere spelers, maar die zijn eigenlijk allemaal afgevallen. Het zijn deze drie die een beetje echt met eigen netwerk, echt de eigen technologie goed sterk overgebleven zijn. En die hadden allemaal inderdaad Astrid in gebruik, OpenSIPS of Kamailio heette het toen nog. Was een beetje de standaardconfiguratie. En we buurten ook veel bij elkaar toe de tijd. Maar wat gebeurde er? Dat waren niet onze concurrenten. Onze concurrenten waren KPN een Vodafone. En we hadden een betere oplossing, die was flexibeler. Wij konden op dat moment nummer eens in het buitenland leveren. Dus. . Alle start-ups van Nederland kwamen bij ons, want ze dreiging internationaliseertje een nummer nodig in het buitenland. Dus iedere start-up-hub die op dat moment aan het ontstaan was, dat waren onze klanten, hubs, de oude 3D-hubs, klant bij ons, noem ze allemaal maar op. Uit die tijd. Als je telefonie moest hebben, moest je Voys hebben. En dat kwam omdat Joel had gezegd, jij gaat het niet kunnen verkopen. Dus wat gaan we doen? Op het moment dat mensen zoeken op iets wat met VoIP te maken heeft, dan komen ze bij Voys. En daar hadden we alle pijlers op ingezet. Dus wij waren ontzettend goed vindbaar op het internet. En dat werd onze claim to fame. Op een gegeven moment googlede ik een stuk tekst van ons. Dat was de 53 andere websites gekopieerd. En bij wie stond er dus bij Google als. . Dat is de originele tekst van Voys. En dus stonden wij bovenaan. Dus daar hebben we, hoe werkt VoIP? Dat was. Dat was Voys. Ik wil een 085 nummer. Dat was Voys. Dus iedereen kwam op die manier bij ons. En dat ging gewoon als een malle.

Randal Peelen
Ik hoor wel eens mensen zeggen van ja, maar god, Randal, dat vaste bellen is toch helemaal dood. Iedereen belt alleen nog maar mobiel. Valt mee, toch?

Mark Vletter
We zagen het zeker tijdens COVID een enorme toename in ons belverkeer, maar het neemt ieder jaar een beetje af. Nieuwe generaties bellen minder. Ook al beginnen de normatie in het werkveld komen ook te ontdekken hoe krachtig het bellen soms kan zijn. Maar het belangrijkste, wat doet zo'n telefoonnummer? Zo'n telefoonnummer is een centrale openingspunt, het toegangspunt voor die organisatie. En een goede online telefooncentrale die verbindt de vraag van die klant aan de persoon in de organisatie die dat kan beantwoorden. Vervelende organisaties doen het met zo'n keuze hem nu. Toets 1 voor dat, toets 2 voor dat. Slimme organisaties en dan spreek je iets in en dan krijg je iets heel anders.

Randal Peelen
Dan moet je een postcode inspreken. En ik heb zoiets, nee, ik wil niet eens praten, want ik ben nu aan het ijsberen door de gang. En dan zijn alle collega's die denken. . Postcode in het fuck je. Echt zo'n hekel aan. Het is wel hoog.

Mark Vletter
We merken bij heel veel mensen dat Bellen is een soort last resort. Dan heb je alles al geprobeerd, en dan denk je en nou moet ik hulp hebben.

Randal Peelen
Bellen is wel heel vaak het meest effectief, trouwens. Ja, is dat echt zo joh? Ja, ik heb geen belangst, dus ik bel om de aanverklappdingen. Alleen als ik tegen een computer moet gaan praten, dan gaan alle, dat is mijn petpief nummer 1.

Mark Vletter
Nou, je komt daar een kanaal voor in jullie slekken omgeving trouwens. Dus misschien kun je daar even lekker ranten staat.

Randal Peelen
Dat gaan we zo meteen over hebben. Eerst nog eventjes.

Mark Vletter
Nee, het is de toegangsport voor je bedrijf. En wat een goede online telefooncentrale doet, die verbindt eigenlijk de vraag van die klant aan. . Iemand die het kan beantwoorden. Maar op het moment dat die persoon daarna weer belt, zorg je ook dat die relatie tussen die mensen wordt onderwerpen. En dat je ook niet iedere keer opnieuw hoeft uit te leggen waarom je de vorige keer gebeld hebt. En daar worden wij eigenlijk steeds beter in. Een van de dingen die wij al jaren doen, is dat op het moment dat je gebeld wordt door een zakelijk nummer, wij weten wat alle zakelijke telefoonnumm van Nederland zijn, dan geven we de naam van het bedrijf wat je belt in beeld. Dat geeft je al zoveel context bij. Oh, die heb ik net gesproken, of ik hoorde Jan net met die persoon spreken. Daar kun je wat mee. Dus de context van de relatie en het onderhouden van die relatie, daar worden wij steeds beter in. Dan ga je dit jaar ook heel erg sterk terugzien in ons product. Dat het eigenlijk steeds beter wordt in het automatisch leggen van die juiste connecties.

Randal Peelen
Maar dit klinkt voor mij als iets dat al jarenlang bestaat. Ik bedoel, CMS-systemen bestaan al langer. VoIP bestaat ook al heel lang. Waarom is dat dan nieuw?

Mark Vletter
Het is nieuw omdat je best wel een grote sterk aan data nodig hebt om het goed te kunnen doen. Zonder dat je daar private gegevens bij je hoeft te gebruiken. En het is vaak functionaliteit die voor hele grote bedrijven wordt gebruikt. En CRM-integratie, waar hebben er heel veel van, we kunnen met duizend en een van die pakketten opspelen, Maar CRM wordt vaak pas gebruikt bij organisaties die met 50 mensen werken. Wat is CRM? Custom Relationship Manager. HubSpot, Super CRM, Zendesk, et cetera.

Randal Peelen
Er staat dus per klant ook in wat de context is, wat het speelt, wat die contract hebben.

Mark Vletter
Wat wij heel vaak doen, wij kijken daarnaar, we verbinden automatisch naar de juiste persoon. We openen automatisch het CRM-pakket als er gebeld wordt. Dat is voor heel veel bedrijven een ontzettend handige functionaliteit. Dat is context geven aan die relatie. Maar onze gemiddelde klant is het echte klein bedrijf van Nederland. Dat is Henry die op de ramen staat te wassen en zijn vrouw die af en toe de telefoon voor hem opneemt als het te druk is. Voor die klanten diezelfde technologieën aanbieden, dat vind ik het leukste van het werk. Want die functionaliteit voor die grote bedrijven is wel beschikbaar en betaalbaar. Maar van die corporate functionaliteiten af laten zakken naar het MKB, dat is gewoon cool.

Randal Peelen
Ik moet eerlijk zeggen, toen ik jou ging vragen naar hoe is het nou in de loop van 16 jaar van een Astrix servertje in een datacentrum gekomen tot een. . De stevige speler in de Nederlandse, ik wilde heet het, zakelijke telefoniemarkt. Ik hoor je zo weinig over die techniek praten bijna dat het lijkt alsof dat gewoon een. Het is altijd een middel om een doel te bereiken. Maar alsof het heel logisch was voor je, eigenlijk. Ik heb het gevoel dat er veel meer toffe, stoere, coole dingen zijn. Die heel veel mensen niet voor mogelijk hadden gehouden, of misschien wel nooit aan zouden hebben gedacht. Het lijkt alsof je dat bijna zelf vergeet, omdat je er zo dichtbij staat.

Mark Vletter
Waar wij heel goed in zijn geweest, historisch gezien, is dat wij dingen uit andere werkvelden zagen die wij konden toepassen in onze organisatie. Wij zijn heel goed geweest in het ja. Het slimjatten klinkt misschien een beetje. Maar op het moment dat ik zie dat er een bedrijf in staat is om alle bedrijven van Nederland te vinden. En die zegt ik kan daar de websites bij vinden en dan kan je vertellen welke KVK-nummer erbij hoort, is het eerste wat ik denk. Maar dan weet je ook wat de telefoonnummers zijn. Die data wil ik hebben. Want dan kan ik nou ook automatisch aan alle klanten laten weten wie er belt. Ja, dat is dat. Bij mij gaat op dat moment dat lampje aan en dan heb ik fantastische collega's. Daarvan is meer dan de helft echt deep nerd. En als je dan zegt, we hebben een leuk trucje, nou, dan willen er wel een paar mensen even zeggen kijken wat er in het weekend mogelijk is. Dus ja, dat is gewoon heel leuk. steeds beter in. En die focus op die relatie, het verbaast me iedere keer. Bellen is zo persoonlijk. En die tijd die we daar aan. We besteden zo weinig tijd tegenwoordig aan elkaar. De waarde van tijd wordt zo groot. De waarde van aandacht is zo schaars aan het worden. Ik snap niet dat niet alle telecomproviders zich volledig gaan inzetten op het ondersteunen van die relatie. Dat je in deze tijd nog steeds wachtrijssystemen hebt. Je telefoonnummer moet invullen. Terwijl je belt met dat telefoonnummer zo'n spraakmenu aan de lijn krijgt. Terwijl je net met André hebt gesproken. Je wil gewoon André weer spreken, want het probleem is er niet opgelost. Ik kan daar met de huidige stand van technologie niet bij. Dat dat nog steeds gebeurt. Dus ja, soms is het ook, soms is het heel er voor de hand liggend. En ik denk dat we. Ook we hebben heel veel dingen goed gedaan. En wat we vaak hebben gedaan is dat op het moment dat we iets hadden gebouwd, daarna hebben we weggegooid en opnieuw hebben gebouwd op een betere manier. Onze huidige techstack is bijna meer dan tien jaar oud. En ook nu hebben we net een heel nieuw platform gebouwd om eigenlijk. Nieuwe functionaliteiten op een hele moderne manier met de microservices vaak services. En allemaal automatische service en slimmigheid. Omdat weer state of the art te hebben, zodat we gewoon mee kunnen blijven gaan met die ontwikkeling.

Randal Peelen
Nee, maar om een ander voorbeeld te noemen. Kijk, je hebt net verteld. Je had een ouderwetse toestel op je bureau staan, er ging een stekker in. Vroeger was het zo'n analoge kabel. Op een gegeven moment werd het digitaler tot en met een RJ45-kabel dat je eigenlijk aan het internet bellen was. En toen kwam op een gegeven moment een stroming dat mensen gingen zeggen, nee, ik wil geen toestel meer op mijn bureau. Ik wil gewoon een softphone. En werd een stuk software en dan moest je licentie betalen. Gewoon gaandeweg verteld. Dat hebben we allemaal in de browser zitten. Dus we hoeven helemaal geen losse applicaties te schrijven. Dat is toch ook al een ontwikkeling dat ik denk, nou ja. Ga maar eens een volledige telefoon bouwen in de browser.

Mark Vletter
Ja, dat was ik. Maar dat is een van die projecten geweest. Een van de collega's zei op een gegeven moment van ik denk dat het kan. Die hadden we in eerste instantie bedacht dat het in een plugin kon. In een browser plugin. Ik heb ook alle telefoonnumms herkennen, Lacos Fancy. Nou, dat schaalde niet. Toen was er een naam voor dit soort soort er's. Maar die waren net in opkomst. En toen zeiden, wauw, daar willen wij wel mee experimenteren. En toen, ja sterker nog, ze hebben helemaal vanilla gebouwd, omdat je met de laatste techniek mocht bouwen. Dus het is sukkers gewoon een mooie code geworden. En dat is zo lean. En het mooie is, op het moment dat wij iets toe willen voegen, we hoeven niks te doen met het updaten van een desktop installer of de uitrolder van. We zeggen gewoon. . Push maar naar deploy. De klant krijgt op dat punt een update-knopje in zijn scherm. Die klikt op update, dan ververs de browser. En dan heeft hij de laatste versie. Nou, ik kan je vertellen, dit was onze redding tijdens COVID. Dat we dit hadden ontwikkeld. Want wij kregen van de een op de andere dag belden er 25. 000 bedrijven. Belden ons op. Wij moeten morgen thuis werken. En toen was het jongens, trek die stekker maar uit je telefoon op het werk of neem hem mee naar huis. En schakel nu over naar de webphone. En dus ging iedereen op dat moment over naar de webphone. En dat was onze redding. En ook de redding van de klant. Want op die manier hadden we binnen een week alle klanten aan het thuis werken. En ik krijg vaak de vraag, wat is nog de waarde dan van telefonie? Of wat is de waarde van VoIP-telefonie vanop van ISDN? Dit was de waarde. Altijd en overal. En wat we vaak hebben gedaan, is dat we op het moment dat mensen zeiden dat het niet kon, dat bij ons ging dan wel het vlaggetje aan van, ah, dat moeten we dan nog wel eens zien. Wij zijn vanaf het begin in de cloud gaan werken. Gelijk vanaf het begin hebben we alles in webapplicaties gedraaid. Dus wij hadden op een gegeven moment dacht, oh, maar dan moet je ook remote kunnen werken. Dus wij zijn, ik denk inmiddels zeven jaar geleden, zijn we z'n allen naar. Spanje gevlogen en hebben we een week daar gewerkt in de zon. Ja, dat was toen de tijd absurd dat je dat ging doen. Dus wij belden in oktober 25 graden aan het zwembad. En gewoon met z'n allen aan het bellen. Daar shoppen jongen in die lokale supermarkt. Ik weet niet waar die mensen hebben aangedaan. Maar dat ging echt je arm in het rek. En dan gewoon met een karretje langslopen. En dan zo alles erin schrijven om iedereen. En die supermarkt werd iedere dag geplunderd. Waarop die eigenaar vroeg wanneer gaan jullie weer weg? Want dan moet ik mijn inkooppatroon wel even op gaan aanpassen. Dus dat soort dingen hebben we gedaan. En dat betekent dus ook dat er een paar jongens een week van tevoren naartoe waren gereden om de satellietinternet daar te gaan opbouwen, want anders hadden we geen internet daar. Dus met satelliets groter dan alles achter in de bus. Hoe man was het? 35 was het toen. Wat zijn? Wat is het nu? 160. Maar we willen het graag nog een keer halen. Maar vind me dat een faciliteit voor 160 mensen. Dat is altijd een beetje spannend.

Randal Peelen
Kan ik je niet bij helpen. Wat ik wel wil doen als host van deze podcast is hem even terugbrengen naar een menselijk. Want ik hoor jou daar steeds naartoe grijpen. En ik weet dat dat een stokpaardje voor je is. Dus. Ik wil het hebben over dat werken zonder management. We hebben er al een hint naar gegeven. Jij wil die functietitel eigenlijk een beetje onder de pet houden, misschien niet eens bespreken, maar. Je schept er trots in dat jullie een bedrijf zijn waar jullie werken zonder management. En als je 160 mensen hebt. moet toch op een gegeven moment wel ergens iemand de leider van een kliekje worden zonder dat dat echt besproken wordt. Gaat toch van zelf.

Mark Vletter
Dit is een grote misvatting dat werken zonder managers betekent dat je werkt zonder. . Dat duidelijk is wie je wel doet in de organisatie. Ik moet even een paar stapjes terug doen om uit te leggen hoe we hier gekomen zijn. Ik heb bedrijfskunde in Vatica gestudeerd. Dat leer je van bij een man of 15 heb je dan meestal een teamleider, want er zijn allemaal standaard groepsgroten voor. En wij gingen daarmee experimenteren en we merk gelijk dat dit verstort de balans in de organisatie. Dit ondermijnt tegelijkwaardigheid. Dus dat wilden we niet. En toen kreeg ik van een vrij onbekende van mij via Twitter het handboek van Valve toegestuurd.

Ruurd Sanders
Game Studio is onbekend.

Mark Vletter
Dat is een mooi handboek, en die las ik op weg naar Schiermonnikoog. Dan heb je bus, boot, buskaartjes hadden we toen nog in Groningen. Je gaat met de bus naar de boot, met de boot aan de overkant en met de bus naar het strand. Ik las het boek in de bus en ik heb de boot toen ons ergens zijn eigen handboek geschreven. En toen zei ik van volgens mij moeten het kunnen doen zonder managers. Dus we waren met een man of vijftien. Toen heb ik samen met André Westering en Chantal van der Bulk een collega van mij en een externe strategische HR-adviseur. Zijn we gaan kijken wat doet de manager nou eigenlijk in een organisatie en kunnen we dat teruggeven aan het team? Dat was eigenlijk stap 1. Dus functionerings- en beoordelingsgesprekken gingen eruit. Dat gingen mensen zelf doen. En zo ontstonden nog allemaal kleine systeem waarmee we dachten. . Maar waarom dan? Omdat ik gelijkwaardigheid heel belangrijk vind. En wat een manager in wezen vaak doet, die haalt een stukje autonomie en accountability weg bij de mensen. Dat is ook wat mooi hè. Onder hem of haar. Je hebt mensen onder je. Dat klinkt al vrij vervelend. Ik heb zoveel mensen onder mij.

Randal Peelen
Er zijn mensen die vinden het heerlijk als iemand ze vertelt wat ze moeten doen.

Mark Vletter
Ja, zijn er toch vandaag weinig? De meeste mensen vinden het heerlijk als ze een beetje autonomie hebben over hoe ze hun leven kunnen inrichten. En het mooie, heel simpel. Heb je kinderen? Ja. Heb je geleerd hoe je die moet opvoeden?

Randal Peelen
Nee.

Mark Vletter
Gaat goed?

Randal Peelen
Jawel.

Mark Vletter
Ik denk dat de grootste verantwoordelijkheid is die je hebt in je leven.

Randal Peelen
Ja.

Mark Vletter
Dus voor iets waar we de allergrote verantwoordelijkheid hebben in ons leven, waar we niet voor gestudeerd hebben, kunnen wij verantwoordelijk zijn en dat gaat goed. En voor datgene waar we jaren voor gestudeerd hebben, jaren in gewerkt hebben, zouden we in één keer niet dat werk kunnen doen. En leggen we dus een stuk van onze verantwoordelijkheid bij iemand anders. Sterker nog, je ken een organisatie waar je niet eens een bestelling kunt doen van 5 euro of 10 euro omdat je denkt dat het noodzakelijk is. Dan moet je naar purchasing toe. Nou, sorry, maar dan gaat er iets fout in bedrijven. Ze zeggen vaak dat wij een gek of een abnormaal bedrijf zijn. Ik vind eerlijk gezegd dat wij een heel normaal bedrijf zijn. Maar dat de buitenwereld compleet gestoord is geworden. En ik zie heel veel negatieve dingen ook aan managen. En dat is ook niet gek. Die manager wordt vaak verantwoordelijk gemaakt voor heel veel verschillende dingen. Het begeleiden en coachen, het uitzetten van de strategie, het beoordelingsgesprek, het stellen van prioriteiten. Het begeleiden van mensen waar het niet zo goed mee gaat. Ik kan je echt wel stellen dat al die kwaliteiten zelden in één persoon aanwezig gaan zijn. Terwijl in een team vind je dat soort facetten bij verschillende mensen veel sneller. Dus het is gewoon simpelweg logischer om het terug te geven aan het team. En daar gingen we dus mee experimenteren. En dat ging eigenlijk fantastisch. Toch wat we met een man of dertig waren. En toen begonnen we echt, toen merkte dat mensen niet meer met elkaar gingen praten, maar over elkaar. Een beetje dat we kunnen alles bespreken aan de lunchtafel of aan de diner tijdens het middageten, dat verdween een beetje. En toen ging ik daarover klagen bij mensen. En toen zei ze, je moet eens kijken naar Holacracy. Dat zei Raymond oprichter van Surprise Me. Brijf dat je op verrassingsreizen stuurt. En Holacracy is een besturingssysteem, een beetje een OS voor bedrijven. En wat Holacracy heel duidelijk doet, los er eigenlijk drie van onze grootste problemen op. Het maakte heel duidelijk ontzichtelijk wie waar verantwoordelijk voor was. Dat maakt het veel makkelijker om daar feedback op te geven of om mensen daarop aan te spreken. En het stelt heel duidelijk metrics en projecten. Een systeem om die te bespreken.

Randal Peelen
Wat zei je, Holacracy? Holacracy.

Mark Vletter
Holacracy. Holistisch en bureaucracy. Het is gebaseerd op sociocrasie, een heel mooi Nederlands systeem uit de jaren 70. En het komt erop neer dat je werk in rollen beschrijft. Eigenlijk repetitief handelen leg je vast in een rol. Die rol heeft een bepaalde reden van bestaan, een purpose. En die rollen vang je in een cirkel van mensen die rond zo'n gelijksoortige purpose georganiseerd zijn. Dus bijvoorbeeld, we hebben een team dat heeft klantgeluk. En klantgeluk is verantwoordelijk voor het gelukkig maken van de klant. Daar zit een stukje customer support in, daar zit een stukje webcare in. Dat customer support is onderverdeeld tussen eenvoudige vragen die meer mensen kunnen beantwoorden en technisch complexe vragen. En daar is bijvoorbeeld een rol voor, die heet bij ons 42. En de 42 rol beantwoordt technische complexe vragen en is daar ook verantwoordelijk voor. Die heeft als purpose het helpen van klanten bij technisch complexe.

Randal Peelen
Die heeft het antwoord op de vragen. Omtrent het universum en alles eigenlijk.

Mark Vletter
Daar gaan we vanuit.

Randal Peelen
Daar komt het wel vandaan.

Mark Vletter
Uiteraard. Die rollen krijgen natuurlijk leuke namen, want dat wordt één groot vestijje.

Ruurd Sanders
Ik proef een beetje hier dat je. In feite de manager hebt opgehakt en dat je die plekken neer hebt gezet. Maar ik heb toch een beetje het gevoel dat je. . . Je kunt niet zo'n bepaalde rollen kun je niet bij een hele groep mensen neerleggen. Uiteindelijk moet dat zich concentreren op een aantal mensen die zich daar dan ook wel mee bezighouden.

Mark Vletter
Iedere cirkel heeft een circle lead. Die circle lead is verantwoordelijk voor strategie. En iedere circle heeft een representative en die vertegenwoordigt de cirkel richting andere cirkels of eigenlijk de buitenwereld. Het opsplitsen van die twee is al heel belangrijk. Dus de circle lead zorgt eigenlijk voor buiten naar binnen en de wraplink voor binnen naar buiten. Of de representative. Wat je daarnaast hebt, is dat iedere vergadering een facilitator heeft. En die facilitator mag nooit de circle lead zijn. Dus eigenlijk wat je continu aan het doen bent, is macht aan het distribueren. Want bijvoorbeeld het faciliteren van een gesprek. Dat ook degene is die. Soms zeggen verantwoordelijk is voor strategie, verantwoordelijk is voor rolverdeling, wat die circle niet is. Dan concentreert zich daar een bepaald machtsveld. En wat Horloxie heel bewust probeert te doen is dat eigenlijk open te breken. Nou is het wel voordat we zien dat die circle leads vaak een abstracter denk- en werkniveau hebben dan andere mensen binnen het team. Maar die circle leads worden ook vaak verkozen door het team. Omdat ze zeggen van nou, die persoon kan dat waarschijnlijk het beste. En dat werkt in de praktijk heel mooi.

Randal Peelen
Maar het valt mij op dat Ruurd is effectief manager van een team. Eigenlijk hier tegenin zou moeten gaan voor mijn gevoel.

Ruurd Sanders
Nou nee, want ik herken wel een aantal zaken. Ik ben ook niet het typisch soort manager. Ik zie mezelf eerder als onderdeel van het team en ik leg heel veel dingen juist weer terug bij het team. Ik ga niet de strategie bepalen, dat bepalen we samen. Ik ben wel de persoon die af en toe een keer zegt van jongens, waar staan we? En mensen probeer scherp te houden. En ik probeer wel een vraagbaker en een coach te zijn voor mensen. Omdat ze gewoon verder willen komen in hun carrière. En ook gewoon. Ik denk dat ik voel mezelf verantwoordelijk voel dat die mensen hun werk kunnen doen. En qua educatie, qua. Sociaal welzijn, dat soort zaken, ja, daar zitten nou een aantal gevoelige zaken bij die zijn persoonlijk. Ja, die kun je niet zomaar even distribueren over een aantal mensen. Dus dan hou je in feite wel die rol en jij hebt het een ander naampje gegeven in dat opzicht. Zo zie ik het nu in ieder geval. Maar ik herken wel. Ik herken wel heel erg, want dat klopt inderdaad. Je hebt wel inderdaad. Want dat is hetgeen waar ik altijd ontzettende hekel aan heb. Ik heb eigenlijk ook in mijn eigen loopbaan managers meegemaakt die precies dat deden. En ik ben eigenlijk altijd precies het negatief van mijn voorgaande managers. Omdat ik zoiet van zo ga ik het dus niet doen.

Mark Vletter
Ik denk dat het daar ook bij mij vandaan komt hoor. En wat ik vaak op verjaardagsfeestjes had, dan vroeg ik mensen: wie heeft er een goede manager gehad? En de manager, dan zeiden negen mensen. Ja, mijn man is gewoon een eikel, of is gewoon een terenaaier. Of het is een hele nare vrouw. En dan vroeg ik, wie heeft een goede manager? En dan zei één: Ik heb een goede manager. Ik zeg, wat doet ze goed dan? Ik zeg: Ja, ze laat eigenlijk heel erg rust doen.

Ruurd Sanders
Als dat essentie is. Maar dat is juist wat ik probeer te doen. Probeer juist voor de. . Ik ga soms moet ik wel eens de mensen. . Bijvoorbeeld compliance problemen.

Mark Vletter
Ja.

Ruurd Sanders
Wij moeten compliant zijn, want we zijn een medisch bedrijf. Dus als mensen hun trainingen doen, ja, dan moet ik ze een keer een tik op de vingers geven. Want niemand vindt het leuk om compliance trainingen te doen. Dat vind ik zelf ook vreselijk. En ja, dan moet op een gegeven moment mijn manager zelfs tegen mij zeggen van hé, maak dat even af. Maar dat is maar een elementje, maar als het zekere gaat om. Ik vind het meest vreselijke moment in het jaar dat ik beoordeling zo'n hekel aan. En ook mensen moeten dan eerst beginnen met zichzelf te beoordelen. Daar hebben ze ook een grafhekel aan.

Randal Peelen
Geef toch lekker duidelijkheid. Ik bedoel, kom aan.

Ruurd Sanders
Het is niet alleen maar naar. Nou, het geeft in zoverre, het is als manager heel lastig. Ik stuur twintig man aan. Ik zie die mensen niet de hele tijd. Daar is de corona nog veel erger. En dan moet je aan het einde van het jaar probeer ik dan een soort van samenvatting te maken van, hé, dit is hoe ik heb gezien hoe je gedurende het jaar een beetje gegroeid bent. Ik zie hier wat elementen. Goh, wat vind je er zelf van? Nou, dan gaan we samen, gaan we daarin in gesprek in. Sommige mensen zijn inderdaad in die self-assessment heel erg uitgebreid. Sommige mensen hebben zoiets van klik, next, next, next. En die vullen gewoon helemaal niks in. Van ik zou het niet weten. Ja, ik denk dat het wel goed gaat. Klaar. Maar ik blijf het altijd een vervelend moment vinden in het jaar, omdat ik dan in één keer verantwoordelijk voel van ik moet het nu eens even gaan samenvatten voor jou. Of eigenlijk voor HR. Want HR die wil dan ergens. Die wil dan een cijfertje. En dat cijfertje zorgt dan voor een bepaalde salarisverhoging. Maar ja, mensen die al lang genoeg in het bedrijf zitten, die zeggen van ja, of ik nou mijn best doe of niet. Dat salaris, dat loopt toch wel op een bepaalde manier, dus boeien. Dus dat vind ik zelf, dat vind ik dat een behoorlijke verspilling van tijd. Maar buiten dat routinegesprekken, mensen begeleiden, dat vind ik het leukste wat ik wel doe. Maar ik herken het wel. En ik stoor mij ook best wel aan managers, niet zozeer direct om me heen, maar wel in andere delen van de organisatie soms. Die inderdaad zo hiërarchisch ingesteld zijn. Ik ga ook nog een gevaarlijke uitspraak doen, maar ik denk dat echte mannetjesmannen ook geen mannetjes moeten zijn.

Mark Vletter
Nee, ben ik met jij.

Ruurd Sanders
Ik heb eigenlijk liever veel meer vrouwen in management. Omdat die veel meer empathisch zijn en meer op de lange termijn denken. En mannen zijn van die KPI-jagers. Ik wil dat niet.

Mark Vletter
Daar heb je heel spannend om stereotypes te vervallen hierin. Omdat het ook vaak aangeleerd gedrag is. Klopt? Ik zie inderdaad hetzelfde als jij. Ego moet uit dat systeem. Ik vind het heel mooi dat jij je zo opstelt richting je collega's. Ik denk dat dat ook heel goed is. En ik zie dat gelukkig dat faciliteren leiderschap ziek bij veel steeds meer mensen ontstaan. Wat Holacracy doet, die dwingt het gewoon af. En dat is heel fijn. En het geeft mensen maken mensen heel verantwoordelijk voor hun eigen werk en hun eigen deel van het werk. En mensen, en dat vind ik het meeste krachtig van het systeem, mensen kunnen zeggen, ik vind dit niet meer leuk om te doen. Ik stop ermee. Want wat zie ik in heel veel organisaties gebeuren, eind van het jaar, beoorlingsgesprek gehad. Fred, dit is hartstikke goed gegaan. Deze en deze dingen gingen fantastisch. Trots op je. Deze en deze dingen gingen niet zo goed. Daar ga je voor op cursus. Nou, ik kan je vertellen als Fred en die dingen van nature niet goed is, dat de kans dat hij daar beter van wordt van een cursus niet heel hoog is. Dus je kunt veel beter zeggen, Fred, deze dingen gingen niet zo goed. Vind je die leuk om te doen? Nee, dan stoppen we daar nu mee. En voor die dingen die je wel leuk vond, welke vind je het nou echt het leukst? Ga je daarvoor op keuzen?

Ruurd Sanders
Je moet dat gesprek ook al veel in het jaar hebben.

Mark Vletter
Ja, ook dat. Eigenlijk is het een doorlopend verhaal. En wat ik heel mooi vind, je hebt het net over het beoordelingsgesprek. Bij ons gaat het is het. Op een gegeven moment kun je zeggen van ik ben in mijn manier van opereren in de organisatie ben ik heel gegroeid. Ik ben op een abstractere manier van gaan opereren. En dat wordt dan op dat moment, mag jij een aantal mensen voorstellen, waarmee jij veel samenwerkt, die jouw werkelijke gedrag kunnen zien, die op dat moment beoordelen of ze dat ook zien.

Ruurd Sanders
Dus aan de hand van twintig vragen.

Mark Vletter
En op basis daarvan wordt er dan gezegd of jij een ander salarishuis gaat. Los van de jaarlijkse, we doen inderdaad een jaarlijkse vaste verhoging die is voor iedereen gelijk. En dan hebben we daarnaast mensen die een grotere stap maken die dat doen. En dat zijn ontzettend mooie gesprekken. En dat wordt getoetst op basis van werkelijk zichtbaar gedrag. En daarmee is ook een beetje wat heb ik laten zien aan mijn manager. Ben ik wel zichtbaar genoeg geweest in de organisatie? Dat haal je eruit. Ben ik zichtbaar geweest voor de collega's waarmee ik het mee samenwerk? En heb ik daar waarde toegevoegd? Dat wordt een hele andere vraag.

Ruurd Sanders
En dat is veel leuker. Ik vraag me wel af, want jij merkt of jij hebt dan toch wel een soort van een bedrijf gesticht. Van 160 man nu. Ja, ik werk in een bedrijf van 66. 000 mensen Ik vraag me wel af hoe dit schaalt.

Mark Vletter
Nou, dat is wel mooi. Die vraag ik krijg standaard vijf vragen. Maar ik ben gewoon benieuwd, niet kritisch. Maar het is een van de meest grote. Onze organisatie is te groot of te klein.

Ruurd Sanders
Ja, want je hebt dat schakeling. Je bent van die schakeling van garagebedrijven, om het even onderbiedig te zeggen, want dat zien wij ook nog wel eens. Wij zien bedrijven aan bij Philips binnenkomen. Elk bedrijf, maar die zijn al als garagebedrijven begonnen. Iedereen kende elkaar, iedereen was elkaar bij de koffie te vinden. Niks was gedocumenteerd. Vervolgens komen ze bij een groot bedrijf en ze versuipen. En zeker die hiërarchische structuren. Dat botst altijd. Dat is eigenlijk wel heel apart om dat altijd te zien. Dus ik herken dat soort bedrijven die dan binnenkomen, die zijn dan succesvol. En die verdrinken.

Mark Vletter
Je hebt de traditionele groepstheorie. Die eerste drempel lag bij 30. Dat was heel duidelijk. 25, 30 is ook een veel gehoord getal. Groepsheorie, ik denk dat het internet hem iets heeft opgerekt. Want je kunt makkelijk met elkaar communiceren, je kunt ook makkelijke informatie doorgeven. En de volgende grens ligt wel bij 150. Dunbars number. Dunbars number inderdaad. Goed dat je dat weet, joh. Dus dit is een spannende om in te zitten. Maar we hebben organisaties gezien die veel groter zijn waar hetzelfde model stand houdt. Wat je wel ziet, is dat die onderliggende systemen die je gebruikt. Bijvoorbeeld, wij gebruiken een manier om strategie te bepalen. Dat doen we met het hele bedrijf. Ik kan je vertellen, als we dit proces blijven aanhouden, als we 66. 000 mensen groot zijn, dan zijn we de rest van het jaar met onze strategie bezig. Dus je zult wel, je moet wel die processen aanpassen op je organisatiegrootte. We hebben hier overigens met heel veel andere bedrijven die ook zelfsturend zijn, hebben we hier een boek over geschreven. Want we kregen heel veel de vraag, hoe moet dat dan? Dat boek heet alleen maar bazen, vond ik een hele leuke titel. En die ligt nu bij de drukkert. En die gaan we binnenkort gratis weggeven. Dus die kun je straks online gewoon downloaden. Dus als je nou denkt, ik vind dit echt een superleuk idee. Dit wil ik ook in mijn bedrijf. Dan kunnen jullie lekker aan je manager geven. Ik zal het een HR-manager geven. Dan kunnen we lachen. HR heeft hem trouwens al. Het is al daar teruggekomen. We hebben filos ook al over de vloer gehad. We hebben regelmatig open huis en dan krijgen we veel organisaties langs.

Sander Bijleveld
Want tot nu is het allemaal best wel hozana en heel positief ook. Dit systeem, wat zijn nou dingen waar je tegenaan zit? Dit hebben we echt nog niet helemaal uitgevogeld. Of dit werkt echt niet helemaal lekker.

Mark Vletter
We terugkerend probleem blijft het geven van feedback. Dat is iets wat traditioneel gezien een manager strikter doet dan dat mensen dat in peer review met elkaar doen. Daar hebben we van alles mee geprobeerd. Vertooling, buddyprocessen, selfevaluatie. Om dan echt te zeggen dat we dat goed in de vingers hebben, dat is gewoon niet het verhaal. En wat ik merk dat mensen missen, wat een manager ook doet, die geeft af en toe even een complimentje, dit doe je goed. En in een zelforganiseren sturen. Dat iemand boven je staat, komt dat extra hard hard binnen. En hier moet je toch wel dat een beetje uit jezelf halen. En dat is ook echt. .

Ruurd Sanders
Daar heb ik nog geen goed antwoord. Want je haalde dat voorbeeld van ouder kind erbij. Ik blijf er toch wel bij dat je als ouder wel op een gegeven moment wel een bepaald leiderschap moet tonen richting je kinderen.

Ruurd Sanders
Want ze gaan zijn huiswerk doen voor niet.

Ruurd Sanders
Maar luister die ei over een bol.

Randal Peelen
Ja, dat zullen kinderen onderling waarschijnlijk wat minder doen, terwijl als het van je ouders af elke ouder is anders, maar ik durf wel zo ver te gaan dat er ook wel betere en minder goede. Ouders zijn hoor.

Mark Vletter
Ja, nee, zeker. Het gaat me er vooral om dat wat ik waar ik het meest over verbaas. Gemiddelde Nederland heeft dan een keer een huis gekocht. Die geeft dus schaamteloos zelf zonder daar echt voor geoefend te hebben. Nou zeg even voor het gemak, goedkoop huis, kwart miljoen, duur huis, half miljoen, gemiddeld huis. Dat gaat hard in Amsterdam.

Randal Peelen
Als je een kwart miljoen hebt, dan heb je NAG, wat kun jou nog gebeuren? Als het misgaat staat de staat wel praat.

Mark Vletter
Maar je geeft het wel zelf uit en je hebt dat nog nooit geoefend. En dan kom je op het werk en dan denk je van printerpapier is op en dan kun je dat nu zelf bestellen. Zakt mij de broek echt wel af.

Randal Peelen
Nee, maar anders heb je straks 30 verschillende merken van 20 verschillende bezorgd.

Mark Vletter
Zo werkt het gewoon niet. Nee, bij ons mag iedereen onder de 5000 euro uitgeven zonder het overleggen. Kunnen ze zelf betalen. Gaat niet fout. Tot 25. 000 euro kondigen ze het aan in één centraal kanaal. Dan zeggen ze ik ga dit uitgeven om deze en deze reden. Kan de organisatie er verhelderende vragen bij stellen? Ziet niemand een geldig bezwaar? Oftewel, er gaat iets stuk als we dit gaan doen, dan wordt dat gewoon doorgevoerd. Pas vanaf 25. 000 euro zitten er voor het eerst echt in te krijgen.

Randal Peelen
We hebben al die mensen toch elk jaar een nieuwe laptop?

Mark Vletter
Nee, want mensen gaan namelijk heel fatsoenlijk met hun spullen om die je samen met elkaar aan het verdienen bent en aan het uitgeven bent. En als jij denkt dat je productiever bent als je ieder jaar een nieuwe laptop koopt, dan moet je dat vooral doen. Maar er zijn heel veel mensen in onze organisatie die weten dat dat niet zo is. Dus dat gebeurt gewoon niet. Het zou toch ook heel raar zijn.

Ruurd Sanders
Ik herken het wel hoor. Vooral de tooling die het, zeker wanneer je het inkoopproces zetten bij ons, is echt dramatisch. Ah toch. Belachelijk.

Randal Peelen
Nee, maar ik kan me allemaal voorstellen dat als je dat niet doet, dan heb je op een gegeven moment een licentie op Teams en een op Slack en een op dit. Nou, dat zit er dan.

Mark Vletter
Dan gang je af met het proces. Wij vangen dat heel netjes in. Want wat is. . Kijk, dat is het mooie, hè. Nee, moet ik even beginnen maar hoe dit inkoopproces vroeger werkt. Dat was wel interessant. We hadden vroeger iemand die was verantwoordelijk voor het inkopen. Dus dan, je mocht allemaal zelf bepalen wat je in kocht. Maar dan stuur je dat linkje van wat je wilt hebben naar één iemand toe. En die kocht het op dat moment in. Nou, je kan je vertellen dat die persoon die die rol had, na drie maanden die rol helemaal beu was. Want alleen maar dom betalingen doen is nou niet echt het leukste werk, want je bent iedere keer gewoon aan het overtikken. Dus die rol was drie keer teruggegeven. Wat gebeurt er als er een rol wordt teruggegeven? Dan vervalt hij tot de lead van die cirkel. En ik was de lead van die cirkel. En ik had echt zoiets, ik ga dit echt niet zelf doen. Dus toen heb ik gezegd, weet je wat, vanaf nu mag iedereen het zelf doen. En toen zei finance, ja no way in hell. Ik moet die bolletjes hebben. Dus afgesproken, je mag zelf inkopen mit je net in het inkoopdocument zet. En het inkoopdocument is gewoon een Excel sheet of een Google spreadsheet. Daar zet iedereen in, toch uiteindelijk altijd.

Ruurd Sanders
We hebben zo'n grapje bij ons. We hebben van die waardes binnen bedrijven en een van het team up to Excel. En ik maakte altijd team op de Create Excels van.

Sander Bijleveld
En had nou die persoon die eerst deze orders allemaal. Verwerkt, had hij zelf ook kunnen besluiten. Dit ga ik niet meer doen, dit gaan we anders doen. We gaan dat centraal doen. Dat hoeft niet jouw besluit te zijn als teamlied.

Mark Vletter
Nee, je bent accountable voor. . Het feit dat het proces plaatsvindt, hoe je dat doet, dat is helemaal aan die rol zelf. Dus ik krijg die rol, en ik mag op dat moment bedenken, maar dan ga ik het gewoon anders doen.

Ruurd Sanders
Dus waarom weet je dan zeker dat mensen dat dan wel bijvoorbeeld een beetje slim inkopen? Want als iedereen onafhankelijk dingen gaat zitten inkopen, je haalt geen bunker. Bulkkorting.

Mark Vletter
Dat soort zaken komen zo meteen terecht. Vervolgens inkoopdocument, zelf inkopen, bonnetje, vinkje bonnetje naar onze automatische bonnetjesverwerker gestuurd. En dan mocht je inkopen. Vervolgens hadden we meerdere bv's. En vanaf sommige bedragen moet er dus op een bepaalde bv worden ingekocht. En Finance was continu bezig met dat omboeken van die bv's. Dus toen is er een inkoopproces gekomen waarbij er werd gezegd van joh, je bepaalt eerst op welke bv het is, dan moet je op die en die entiteit bestellen. Vervolgens kwam erbij van we zien dat er bij bol. com wordt besteld, bij Coolbloe, bij de lokale IT-leverancier. Laptops kopen vanaf nu in bij dat bedrijf. Boeken kopen vervolgens lokale IV. Je gaat uiteindelijk toch wel blokkades opleggen. In feite kom je daar wel weer op terug. Het zijn geen blokkades. Het zijn preferred suppliers.

Ruurd Sanders
Maar dat is wel precies hetgene wat dan weer tot frustratie leidt. Want als je dan. Net datgene moet hebben die die preferred supply neeft.

Mark Vletter
Het is niet verplicht. Dat is het verschil. Je zegt we laptops bestellen we primair hier. En bijvoorbeeld veel van onze mensen gebruiken Macs. Die kopen we bij partij 1 en Windows Laptops bij partij A. Ik wilde deze razor hebben. Die mag ik op dat moment gewoon bestellen. Buiten het inkopen of buiten de standaardleveranders. Je wil niet weten wat er bij ons allemaal rondloopt aan laptops. Sowieso, hè? Iedereen mag bij onszelf bepalen welk toetsenbord, welke muis. O jee.

Ruurd Sanders
Maar die kleren cherry shit.

Mark Vletter
We hebben die kleren cherry shit. Nee. Op een gegeven moment hadden we een paar van die blue ksenbords. Holy shit, joh, die zijn luid. Dat is niet normaal. Die worden nu thuis gebruikt. Daar komt het toch een verbod? Wie zegt dat dan? De collega's in dezelfde ruimte, die werden stapelgek, joh.

Ruurd Sanders
Dat is dus niet een manager die dan moet zeggen.

Mark Vletter
Het enige waar we één keer discussie over hondopkantoor, dat blijft een terugkerend onderwerp. Het is heel gezellig als die beesten zijn, we hebben ook een paar mensen die allergisch zijn. Daar heb ik op een gegeven moment van gezegd, ik wil dat de discussie stopt. Maar dat heb ik uit pure persoonlijke frustratie gedaan en niet vanuit de enige rol die ik daar vond. Dat heb ik ook bijvermeld. Niet vanuit een rol, maar gewoon puur kunnen we hiermee kappen met de discussie. Prima dat ze op kantoor komen, overleg het met elkaar, maar we maken het niet te standaard, want allergie. Punt. Als dat het is, dan gaat het nog wel goed, denk ik.

Randal Peelen
Ik vind het tijd voor de vraag van de luisteraars.

Mark Vletter
Kom maar door.

Randal Peelen
Want dan kunnen we ook nog wel even de lol aan beleven. En ik wil even de starten schoenen aantrekken en zelf de eerste vraag uitzoeken. Oh jee. Die staan namelijk helemaal onderin en die zijn van Simon. Ik zat namelijk al de hele podcast naar jouw borst te kijken. Niet omdat het zo'n fraaie borst is, maar vooral omdat er een GPS-code op staat. Als ik die intyp in Google Maps, dan kom ik in Groningen terecht op de plek van jullie pand. Dus ja, je bent een trotse Groningaar. Simon vraagt zich af als Groninger, wat vind je van het idee om de winning weer op gang te zetten, maar dan met drukinjectie, dus gaswinning. En heeft de oorlog je mening over het heropenen van de gaskraan veranderd?

Mark Vletter
Ik moet eerlijk zeggen dat we in stad relatief gezien weinig last hebben van de bevingen. Ik heb een mooie scheur door mijn huis lopen, die komt door de beving en die ga ik niet laten repareren. Die doe ik zelf wel. Dat is niet. belangrijk genoeg.

Ruurd Sanders
En geeft het huis karakter ook.

Mark Vletter
Ja, het nieuwbaar huis. Dus zoveel karakter wil ik niet meer maken.

Randal Peelen
Wal ik even wat karakter aan je huis toevoegen. Een mooie barsje dan. Ik ga een keer bij jou in de tuin barbecuen en dan pak ik een flesje bier door je rij.

Ruurd Sanders
Kijk!

Randal Peelen
Dan word ik koud.

Sander Bijleveld
Heb je Ood ook even karakter vonden? Even een mooie strip.

Mark Vletter
Je bent zelf ook een mooie persoon. In stad hebben er weinig land. Dat is wel de essentie van het verhaal. Als je kijkt naar Omeland, dan de emotionele staat van mensen daar is. Het is zo ontzettend hard om te zien hoe vergeten die mensen zijn en hoe hun steek gelaten. Iedere keer dat je er doorheen rijdt, voel je dat als je er bent en je wordt er ontzettend verdrietig van als je met die mensen spreekt. En het is dus niet aan mij om hier een mening over te hebben. Het is aan die mensen. Want die worden hierdoor geraakt. En ik vind het ontzettend naïef om iedere keer zonder die mensen aan tafel dit gesprek aan te gaan. Ik weet ondertussen ook, en dat is een beetje mijn manco, ik ga dan uitzoeken hoe die gaswinning werkt. En ik weet inmiddels ook dat we best wel veilig zouden kunnen. . . gas zouden kunnen winnen. Maar dat gaan we wat mij betreft dus niet doen voordat al die huizen gerepareerd zijn en iedereen gecompenseerd is.

Ruurd Sanders
Of dat er vooral een fatsoenlijk proces komt. Want ik heb ooit eens een keer op zondag bij Lubach hebben ze dat eens een keer uit te leggen hoe ze de werkelijk commissie naar de PN of de weet ik veel wat alles op elkaar en dan weer. . En dan weer een een of andere consultancy bedroom het bureau ertussen. Er is één club die er geld aan verdient, en dat zijn de certificaten.

Mark Vletter
Het meeste vervelend is, in Amsterdam wordt er een tunneltje geboord van de ene kant van de stad naar de andere kant van de stad. Er verzinken zes pandjes en de hele stad zat op de kop. En er is wereldwijd. In heel Nederland is daar nieuws over. En dan heb je de gemiddelde Groninger. Waar het huis die gewoon bang zijn dat hun huis instort en al jaren in angst leeft.

Ruurd Sanders
En voor dat geld wat er naar de advocaten en de tussenpartijen is gegaan, dat je die huizen lang drie kunt. Allemaal kunnen herbouwen. Dus zorg er gewoon voor dat dat er is.

Mark Vletter
Dus ik heb er ook heel veel moeite mee dat er op een gegeven moment zo'n regeling komt. En dat er 30. 000 Groningen in de wacht staan voor die regeling. En dat het een eerst komt-eerstmaalt systeem is. Het is allemaal zo amateuristisch. En ik vind dat er te weinig aandacht voor is in Den Haag. En ik vind het schandalig. Dus ik ga hier niks van vinden voordat er gecompenseerd is en voordat die mensen zichzelf hebben uitgesproken die erdoor echt geraakt zijn.

Randal Peelen
Kun je de microfoon niet zeggen bij je mond doen? Dat kan ik. Is het te zacht? Nee. Ik heb trouwens een zijdelingse tip, maar die ga ik ze ook gewoon in de show notes zetten. Dat is de podcast. Hoe heet die ook alweer? Oh ja, alle geschiedenis ooit. Ook vandaag en nacht media. En die aflevering heet Groningen en het Gas. En dan gaan ze even in de spoedcursus door de hele geschiedenis heen. En wat mij daarin heel erg opviel, is dat toen we het gas hebben gevonden met z'n allen, dan was het op dat moment semi-waardeloos. Want er konden we geen zak mee. Later zijn we het op gaan pompen, toen werd Nederland schathemeltje rijk. En elke keer en elk kabinet en elke politieke discussie werd gezegd, nee, die Groningen schamen compenseren. Gaan we echt doen. Maar nu eerst even een Noord-Zuidlijn, nu eerst eventjes een Betuenlijn, nu eerst eventjes een Zuidas. Elke keer kwam er iets anders voor. En niet het woningen. Vanaf dag één, gewoon ook aan Groningen was toebedeeld. Dat was al geen fuck aan de hand. Want Groningen zei op een gegeven moment van jongens, wij willen ook een mooie treinverbinding, rechtstreeks naar Amsterdam. Maakt niet uit wat ertussen ligt. Laat ons er maar door. En dat gebeurt niet, maar die B-toerlijn gebeurt wel. Dat is gewoon fucking pijnlijk. En die aflevering van alle geschiedenis ooit is daar wel een heel mooi kijkje aan de schermen. Ruert, heb jij nog een mooie vraag gezien?

Ruurd Sanders
Ja, want er is eigenlijk eentje die ook al in de talking point stond. Dat is namelijk de eerste vraag van Epiphany. IT staat erachter.

Mark Vletter
Waarom gebruiken wij Slack verkeerd? Ik zou bijna bij de vraag willen beginnen. Dan is waarom hebben jullie gekozen om Slack te gaan gebruiken?

Randal Peelen
Nou, dat weet ik wel. Ja, dat vermoord ik. Ik ben namelijk opdrichter aan geslek. Het is eigenlijk hetzelfde als hoe deze podcast is begonnen. En die strategie heeft verbazingwekkend vaak. gewerkt, terwijl het eigenlijk niet zou moeten. Die strategie is als volgt. Ik had op een gegeven moment een heel aantal podcasts dat ik aan het luisteren was. En ik heb ooit in een debatteam gezeten en daar ben ik erachter gekomen dat ik niet alleen nerd ben, maar ook wel graag op de praatstoel zit. Ik vind het lekker om te praten, lekker om te vertellen. Dus ik zat af en toe gewoon tegen mijn koptelefoon te schreeuwen van godsam, ik wil meepraten in die podcast. De belangrijkste drijveer daarvoor is toch de Appels en Perusshow geweest toen. Net zoals Sander, die is ook een podcast begonnen mede na aanleiding daarvan. En ik had zoiets, ja weet je hoe moeilijk kan het zijn. Dus toen heb ik gewoon een microfoon gekocht. En ben ik in eerste instantie met Joost Schelf, is goede vriend van me aan de keukentafel gaan zitten letterlijk. En met één microfoon. Zo omnidirectioneel klinkt nergens naar. Maar als je vriend van de show wordt, dan kun je die aflevering nog steeds terugluisteren. Anders niet. Zo niet om aan te horen, maar het is wel grappig. En de tweede aflevering was heel toevallig dat we al een studio konden boeken die normaal gesproken voor radio bedoeld is. Dus we klonken vanaf dag 1. De eerste echte aflevering klonk al goed. Dat maakt zoveel verschil. En wat is nou de rode draad? Ik ben het gewoon fucking gaan doen. Ik heb het gewoon afgekeken. Ik heb zoiets dat moet vast wel kunnen. Geen script, geen meesterplan. Gewoon let's go. En dat was ook een beetje met die slack. Ik zag de Apples Imperi Show had een slack. Tech 45 had een slack, daar zit ruurt bij. Dus ik denk, ja, nou ja, dat is dus blijkbaar wat men doet. Dat is het ding. Kan inmiddels met vrij rechte rug zeggen dat wij de grootste podcastsla van Nederland zijn. En dat heeft ook wel zo zijn probleem als ik eerlijk ben. Want je kunt maar 10. 000 berichten teruglezen tenzij je gaat betalen. Als we willen betalen, en we hebben fors meer dan 3000 euro per maand kwijt. Nou, verdient deze podcast wel iets, maar niet 3000 euro per maand. Ja, we zitten in die zin wel klem. Dus ja, zou ik het opnieuw doen? Misschien wel. Weet je waarom? Heel werkend Nederland dat ook een beetje nerd is, is wel op slecht te vinden. Dus die mensen hebben het toch al draaien en dat is ook een deel van het succes. De keerzijde is: wij hebben niet zelf veel controle over wat daar Allemaal wel en niet kan, dat wordt gewoon door een commercieel bedrijf uitgebuid, waar wij nooit of de nimmer genoeg geld voor kunnen gaan hebben, maar wat wel zo is, is dat.

Ruurd Sanders
Kijk, er is natuurlijk, trouwens, Big Tech for die Vijf is volgens mij overwegend begonnen voor de panelleden om eigenlijk eerst met elkaar te discussiëren. En toen hebben ze later het open gezet, ook voor de luisteraars. Bij jullie is dat eigenlijk nooit zo. Gaan jullie hebben eigenlijk nooit. Slek gebruikt als. communicatiekanaal volgens mij was bedoelt als community. Dus je hebt hem eigenlijk in dat opzicht openzet, maar die community heb je redelijk losgelaten. Ik bedoel, die doet redelijk zijn eigen ding.

Randal Peelen
Kijk. Er zitten wel wat ingrediënten in die waarvan ik achteraf kan zeggen, hé, nu zie ik dat dat een deel van het succes was. Het oprechte antwoord is waarom slecht. Ik heb hem gewoon maar gedaan. Ik bedoel, er zat geen meesterplan achter. Ik denk gewoon let's go. Ik gooi shit tegen de muur, kijken wat er blijft plakken. Maar een deel van de succes zit er wel in de vijf oprichters van Met Nerds om Tafel. Zijn alle drie, alle vijf diehard tweakers. Hebben ook allemaal bij tweakers gewerkt. Wij zijn een community gewend. Wij zijn gathering of tweakers gewend, we zijn onafhankelijk, hoe heet dat, vrijwillige moderators gewend, we zijn conflicten gewend. Bijna alles wat om zijn slecht is gebeurd, kenden wij al. Onze community wordt langzaamaan ook steeds volwassener. Dus je krijgt steeds meer. Ik bedoel, er is al een keer ongewenste intimidaties geweest. Er zijn al een keer allerlei. Ongewenste shit is al een keer gebeurd en dat klinkt nu net alsof ik het heel eng maak. Maar we wisten al ongeveer hoe je met dat beltje moest hakken. Dus het eerste wat er gebeurde toen op een gegeven moment iemand zei: hé Randal, kun je deze smiley toevoegen? Hé, kunnen we die emotie erbij? Ik zou hier. Nu heb je adminrechten, ga jij het maar doen. Dat soort dingen is wat het uiteindelijk heel succesvol heeft gemaakt. En er zit nu echt een kliek mensen die echt. Goede vrienden. Er zijn ook serieuze relaties ontstaan op die slack.

Mark Vletter
Maar dat zie je ook. Even beginnen. Waar het echt fout gaat, is dat ik geen custom emoji in mijn eigen display neem kan zetten. En dat is natuurlijk de essentie waar. Waar ik klachten over heb.

Randal Peelen
Wacht even, nu moeten de luisters even weten. Mark en ik raakten aan de praat en jij zei tegen mij, eigenlijk zijdelings, van jullie gebruikers gebruiken sleck helemaal verkeerd. Trouwens. Dat kun je wel. Hoezo zou dat niet trigger? Dat heeft wel een status.

Mark Vletter
Ik kan niet. In mijn display nemen kan ik geen emojis zetten. Dat vind ik het grootste nadeel van slek, ook op het werk. Dus dat moet ik dan in mijn status laten nemen. Nee, maar wat jullie heel goed doen vind ik, is dat jullie populaire kanalen regelmatig even pluggen en ook actieve gebruikers. Dat geeft die sense of community enorm. Wat mij opviel, en dat zou bij ons op het werk zou dat gelijk worden afgekeurd. Heel veel mensen die een berichtje neerzetten, daar wordt later op gereageerd terwijl er soms wel drie, vier gesprekken door elkaar lopen. Bij ons zou de eerste die dat doet, dan komt er zo'n bolletje naald. Alles zou bij ons threaded moeten gebeuren. Dat is een van de belangrijkste dingen.

Ruurd Sanders
Ja, maar dat vind ik ook wel het slechte van Slack.

Mark Vletter
Ja, je dat eigenlijk ook niet om dat te doen. En wat Slack heel krachtig maakt, is inderdaad, Slack is een combinatietoe. Het is aan de ene kant een heel sterk communicatiekanaal, maar er wordt ook wel veel informatie in gedeeld. Dat zie ik jullie ook doen. Maar Slack is niet zo heel geschikt voor informatie. Maar doordat je het in Slack post en je die 10. 000 character limit, of die 10. 000 message limit hebt, verdwijnt die informatie dus ook. Dus je hebt geen collectief archief. En dat is natuurlijk de kracht van tweakers, die heeft dat wel. Dus dat is ook een van de dingen waarvan ik denk van, oh dat zou ik, ik vind het jammer, daar zit een stukje kapitaalvernietiging in.

Randal Peelen
Ja, dat klopt. En we hebben ook wel een wiki gestart op een gegeven moment, maar wiki is superkut.

Mark Vletter
Ja, klopt. Ja, nee, maar dat vind ik wel interessant. En het derde wat Slack heel krachtig maakt, en dat vind ik zo mooi aan Slack, is dat het integraties heeft met third-party systems. Dus als je iets tweet, kan het automatisch in Slack staan. Je deelt af en toe die rapportages van hoe het gaat met de luisteraar. Ik zou dat gelijk weg automatiseren. En allemaal van dat soort dingen worden niet gebruikt. En ook bijvoorbeeld, zij voordat ik alle hardware channels even zou willen zien. Ik zou die altijd starten met hard underscore, zodat ik weet dat zijn hardware channels. Of soft of. podcast gerelateerd. Ik zou daar die abbreviations voor gebruiken die Slack ook forceert. Nou, dan maken jullie geen gebruik van. Ook dat jongen bij ons in de organisatie, de eerste die dat doet, die wordt aan de mangel gehaald.

Sander Bijleveld
Wie bepaalt dat dan? Want jij zegt dat hier nu en zegt nou wij doen het als tribe en eigenlijk is er niet iemand met een bepaalde titel. Dus uiteindelijk Volgens mij zou iemand dan, als ik je goed begreep. . Ja, hij is lekadmin. Ja precies. Dus iemand zou die rol toebedeeld krijgen en die mag dan die beslissingen maken. Jij zegt nu eigenlijk, nou ik vind dat als we de MNOT community zouden zien als een bedrijf. Of als jouw bedrijf, dan zou iemand daarvoor verantwoordelijk zijn en die zou dat anders moeten doen.

Mark Vletter
Ja, nou het mooie is binnen Holacracy, zolang er geen domein op zit en er zit bij weinig een domein, mag iedereen het doen. Alleen er is een rol voor die er verantwoordelijk voor is, accountable voor is. Dus ik mag er van iemand van uitgaan dat die doet. En die mag ik ook vragen om te doen. Wil je deze spanning, de verandering tussen wat nu is en het zou moeten zijn, wil je die van me overnemen? Ik verbaaste me. Hoe komen we hierop? En daar moeten we even bij het begin beginnen. Martijn Aslander heeft hier vorige week gezeten en die had het over digitale geletterd uit een paar weken geleden. En ik had verwacht van een community als die van Met Nerds om Tafel, die ik er sterk gerelateerd heeft aan tweakers, die kennen Slack, die reageren dus threaded. En ik was er heel verbaasd over dat er heel veel communicatie door elkaar gelijk begon te lopen. Dus toen zei ik van, daalden we het over over digitale geletterdheid. Zelfs in een community zo sterk als die van Met Nerds om Tafel en met zoveel echt tweakers, er zitten echt een nerds in, daar ben ik allemaal trots op. Dan nog kiezen wij ervoor om die tools niet te maximaliseren. En dat is natuurlijk ergens heel bijzonder. Dat het niet onze natuurlijke attitude is omdat. . Te kijken, hoe kan dit slimmer, hoe kan dit beter? Terwijl, als je iets van nerds mag verwachten, is een beetje dat perky. Ik weet het wel een beetje beter dan jij. Dat is ook wel leuk in de vragen. Daar zit altijd even in, ik zal even wij zijn. Dat vind ik ook leuk aan werken met nerds.

Ruurd Sanders
Heeft het ook niet een beetje met zichtbaarheid te maken? Want als iemand een reactie geeft en je gaat op die reactie reageren, maar iemand klikt daar niet op. Dan staat jouw bericht daar niet. Ik heb dat soms wel een beetje het gevoel dat. . Dat is ook wel de reden waarom mensen soms het maar in de mainchat zetten. Ja, maar ik heb hier een mening over, maar ik wil graag dat iedereen het even leest.

Mark Vletter
Ja, maar ook threads worden automatisch niet afgelezen. Die worden ook automatisch apart gezet bij threads.

Ruurd Sanders
Nee, dat weet ik. Ik probeer zelf ook zoveel mogelijk in. Dus je mist het. Maar ik probeer te begrijpen waarom sommige mensen daar niet voor kiezen. Of ja, ik doe nog wel eens een keer een Cent to Channel bijvoorbeeld. Omdat het toch iets is waar je denkt van de heer en die.

Randal Peelen
Nou, want we hebben toch een beetje zo is gegroeid. Er zijn wel kanalen waar het verplicht is. Zoals de vraag van luisteraars is het verplicht in de marktplaatsen is het verplicht. Er is er nog één die ik even vergeet. En we hebben ook afgesproken in de huiskamer mag alles. Er moet één kanaal zijn, geen regels. Let's go. Precies. En voor de rest, ja, weet je, je merkt dat die kanalen vaak in de praktijk ook wel weer zo klein zijn. Of dusdanig actueel, dat het ook vanzelf goed gaat tussen aanhalingstekens. Want als het heel klein is, dan is er maar één gesprek en iedereen kent elkaar. En als het bijvoorbeeld over Formule 1 gaat, ja op dat moment is Formule 1 gewoon wat er allemaal gebeurt.

Ruurd Sanders
Daar heb je ook geen threads voor nodig. Tijdens een Apple keynote, dan zit ook iedereen op het toet.

Randal Peelen
Ik zit nu om af te vragen of wat jij signaleert gewoon. beroepsdeformatie is omdat het in jouw omveld wel nut heeft en bij ons geen nut heeft of is het inderdaad matig gebruik van de tool

Mark Vletter
Nou ja, waarschijnlijk een beetje van allebei. En wat vooral is, en dat vind ik het meest jammere aan Slack en dan die 10. 000 message limit. Is dat er dus ergens een stukje kapitaalvernietiging in plaatsvindt. En wat dat betreft, als je kijkt naar, als we nou echt een open source community zouden zijn, we zouden gaaf op open source tools inzetten. Dan gaan we dus ook niet naar Discord, maar dan gaan we iets als Matrix gebruiken. Wat prachtige tools ervoor heeft. Alleen het is wat minder volwassen dan slek en net wat minder gebruikenschiemelijk. En dan wint uiteindelijk ons gemak toch weer een beetje van onze principes. Of mega. Ja, maar het Matrixprotocol is het protocolniveau open. Dus dat is in wezen gewoon een beetje de teganger van de oude XMPP. En daar zijn zulke gave tools in die ontwikkeling. En wat het mooie is. Het is open. Dus als jij eenmaal zo'n account hebt, ik jij heb voor iedere Slackomgeving moet je opnieuw je account aanmaken. Dus als ik in nog op slack ik wil. Hoef ik zo raar. Ik snap niet waarom Slack dat doet. Nee, dat is echt ontzettend onhandig. Want je zou dus, net zoals een WhatsApp, echt een hele mooie container-app kunnen zijn. Ze zijn nu een nog afgeslotenere container-app dan WhatsApp al is. Maar een Matrix is op protocolniveau open. En dat vind ik wel.

Randal Peelen
Weet je wat het is? Dat is wel tof zeg. Wat Slack zou moeten doen, is ze zouden gewoon een tier, een prijsniveau moeten hebben voor daadwerkelijk communities. En dan mogen ze echt wel even checken van klopt dat en is dat in de haak. En als het dan 10% van het bedrag is, dan hadden wij gezegd, nou. 300 euro per maand is wel een boel. Dit is in the realm of possibilities, weet je wel.

Mark Vletter
En wat kost Message Traffic nou om op te slaan? Kom op, zeg.

Randal Peelen
Maar nu dat ze zeggen het is 3000 euro. Ik hoef niet eens na te denken, dit is gewoon onmogelijk.

Ruurd Sanders
Wacht, moeten we die strategie riepen?

Randal Peelen
Maar wat ik wel vraag aan jou is hoe zou jij dat nu namens een community als de onze oplossen met die. . Kennisvernietiging, want je kunt zeggen hypothetisch we hebben dat geld wel, we betalen en dan kunnen we onbeperkt terug, maar dan ben je nog niet klaar. Moeten we dan een notion hebben? Hoe vul je dat in?

Mark Vletter
Ik ben zelf groot fan van Notion. Notion is Wikipedia, maar dan met database-eigenschappen. En dat viel me op. Je stuurde mij van tevoren mij in voorbereiding van de van deze meet stuurde mij op een Google Drive-documentje. Je hebt waarschijnlijk inmiddels het legio van ieder seizoen een Google Drive documentje met welke gasten er waren. En wat er wel mooi is in Notion, je kunt dan zeggen van hé. Wie zijn dikke de hosts? En dan zou je bijvoorbeeld kunnen filteren door te zeggen, ik wil alle podcasts waar ik zelf host ben geweest, wil ik zien. Ik wil alle podcasts die gingen over dit thema. Ik wil alle podcasts waar deze gasten bij zijn geweest. En het mooie is, Notion kun je direct ook naar het web publiceren. Dus op dat moment is het niet alleen zo dat de shownotes al van tevoren zijn voorbereid. Nee, de shownotes staan ook gelijk klaar om op het web te zetten.

Randal Peelen
Maar bijna alles wat je net noemt wordt door onze WordPress gewoon geregeld.

Ruurd Sanders
Ja, klopt. Behalve de tips. Je kunt niet makkelijk zoeken naar tip.

Randal Peelen
Nee, dat is een manco en de onderwerpen. Je kunt de gasten goed vinden en wie er aan tafel zat. Maar de tips en de onderwerpen zeg maar niet.

Mark Vletter
Nee, maar het mooie in Notion is, je kunt dat in database georiënteerd maken. Je schrijft het in Markdown, dus je rampt als een malle door zo'n file heen wat erg al makkelijker is dan een Google Drive document. En vervolgens omdat het markdown is, kun je het ook heel makkelijk weer naar WordPress halen. Maar dat kost ook geld, Notion. Ik heb geen idee, eerlijk.

Randal Peelen
Want er is wel een gratis versie, maar daar kun je maximaal vijf mensen bij. Dus dan denk ik. Ik heb met de hele community kunnen vullen.

Mark Vletter
Dan zou je nog kunnen kijken, er is een tegenhanger van Notion in de die hele grote cloud suite, die open source cloud suite. Help me eventjes. Jezus. Ja, cloud. Nou, uiteindelijk wel. Ga ik op terugkomen. Maar daar zit een notion tegenhanger in. Daar zit ook een online office pakket bij. Zit online mail erbij.

Sander Bijleveld
Waarom zouden we nou, want als je nou zegt Slack wordt verkeerd gebruikt en wat ik uithalen? Nee, maar ik wil wel even op doorwaarden. Een beetje uithal is dat je eigenlijk. .

Mark Vletter
OnCloud?

Sander Bijleveld
Dat we het niet optimaal of dat het niet optimaal genoeg gebruikt wordt, moet je als community überhaupt altijd maar willen optimaliseren. Is dat een doel aan zich? Want dat proef ik wel een beetje in. Dat het gaat over een optimalisatieslag halen en het niet optimaal gebruiken van een tool. Moet dat altijd het doel zijn?

Mark Vletter
Nou, je praat nu een beetje met mijn persoonlijke manco. Ik ben geneigd om altijd te denken in hoe kan iets schaalbaar kan en hoe kan iets groter kan. Ik merk dat het inderdaad een beetje mijn blinde vlek altijd is. Mens vragen ook vaak van: goh, bedrijf beginnen, klein bedrijf, groot bedrijf. En ik zeg altijd, start dan gewoon een groot bedrijf, want het is niet moeilijker of makkelijker. En het is veel leuker, want je kunt je focussen op de dingen die jij leuk vindt. Maar dat komt ook omdat ik altijd denk, hoe kan het groter? En dat. En hoe kan het schaalbaar? En ik zit dan, ik zie soms zulke mooie gesprekken in de sleck van de Met Nerds om Tafel plaatsvinden. Waar echt kennis wordt uitgedeeld. Bijvoorbeeld in de laatste zonnepanelen ging het over. Dan denk ik, oh joh, je zal het toch hebben gevangen in een gezamenlijke Wikipedia pagina waar je dan met elkaar aan werkt, waar je daarmee een knowledge base opbouwt, waar die hele community wat aan heeft. Dat is net zoveel tijd.

Ruurd Sanders
Alleen. Nou, dat is wel het ding bijvoorbeeld. Ik ga voor dat deel nog steeds naar tweakers toe. Omdat je dan de topics hebt. Nou, tweakers natuurlijk, het forum. Afrijzelijk voor mobiel gebruik. En dat bestaat ook al.

Sander Bijleveld
Dus je hebt al een plek waar je naartoe kunt gaan.

Ruurd Sanders
Maar ik herken het wel. Ik moet zeggen dat dat deel van Slack bij Met Nerds lastig. Het dwingt je bijna om gewoon dagelijks in te checken. Want op een gegeven moment kun je gewoon niet meer op.

Sander Bijleveld
Is dat ook niet de charme ervan, de kracht ervan? Dat heel veel nerds gezamenlijk een plek willen hebben waar je gewoon even kunt ontspannen. Channel random gewoon even. . Nee, dat snap ik wel.

Ruurd Sanders
Maar ik heb een tijdje, doe het niet, geprobeerd om mijn kanalen gewoon leeg te kijken. Nou, dit is niet te doen. Maar er gaat zoveel door elkaar. Maar er worden ook discussies opgestart en dan vervolgens springt iemand anders er weer met een andere discussie overheen. Jouw hele vraag verdwijnt gewoon. En dat vind ik soms wel stuk. Herken ik wel.

Randal Peelen
Wat je vertelt. Randal, je moet dat en dat installeren. En daar en daar gaan we het doen. En zo lossen we het op. Want ik heb geen vlak. Ik heb dit nooit meer problemen. Ik weet wel. MediaWiki, daar heb ik een graf dieves hekel aan.

Mark Vletter
Dat is ook de reden dat bij ons. . Wij zijn begonnen met MediaWiki, maar de gebruikersvriendelijkheid ervan is gewoon te laag. En het mist die database karakteristieken die Notion wel heeft. En heel eerlijk, ik vind Notion een van de meest krachtige tools die ik afgelopen jaren heb gevonden. Het heeft voor ons gedistribueerd en vooral asynchroon werk nou mogelijk gemaakt. Ik zou geen krachtige tool hiervoor weten op dit moment. Maar ik zou het heel mooi vinden als er inderdaad community-based wat voor komt. Omdat je namelijk, je wil die hybride van informatie en communicatie uit elkaar halen. Op het moment dat het informatie wordt, wil je het ergens anders vangen en blijvend. En bijvoorbeeld, ik ken die jongens van GitLab ken ik redelijk goed. En Sibant zei altijd van nee, wij vernietigen expres na twee maanden onze slecht communicatie. Want het verplicht iedereen. Om te documenteren wat belangrijk is. En dan wordt informatie dus gevangen. Dus er zit ook wel waarde in die 10. 000 berichten limiet. Als je maar op het moment dat iets van communicatie en informatie gaat ergens anders heen kunt brengen.

Ruurd Sanders
Wat je eigenlijk zegt is. Probeer niet slecht te vervangen, maar probeer toe te werken om de kennis die eigenlijk door die kanalen heen te gaan ergens af te romen. Naar een veilige plek.

Mark Vletter
Ja, en daar heb je het met Martijn en Aslander ook over gehad. Die heeft het over personal knowledge management. Ik ben heel erg fan van. Team knowledge management of zelfs organization knowledge. On knowledge management. Als je kunt vangen wat er bij mensen in de hoofden zit. In een trusted third-party system. Wat doorzoekbaar is en gebruikbaar voor iedereen. Dan maak je echt gebruik van die wisdom of the crowd. Ik denk dat dat een van de. . Er zijn een aantal redenen waarom wij succesvol zijn geweest. En een van de redenen is een open omgeving waarin iedereen het werkproces kon documenteren en veranderen. Dat heeft heel erg bijgedragen aan ons succes. En het feit dat we vanaf het begin een CRM-pakket zijn gaan gebruikt, zodat iedereen elkaars communicatie volledig kon inzien. Dus iedereen kon zien wat mag ik milde. En wat andere mensen milde, zodat werk overdraagbaar werd. Zodat de klant altijd geholpen kon worden. Dus dat ja en die lessen neem ik dan wel een beetje mee. Als je het hebt naar het bouwen van een community waarin je dingen dus met elkaar wil gaan doen. En dan zou het gewoon een mooie extensie zijn van. En thread messages. Iedereen moet thread messages. Ja, daar vind je wat van.

Randal Peelen
Ik vind het trouwens wel grappig. Jij noemt zijdeling Schidlep. Toen dacht ik, ja fuck. Ik ken Sitesi Brandi. Want dat was ooit mijn zwager. Maar het enige linkje dat ik nog met hem heb, is via mijn ex.

Mark Vletter
Grappig.

Randal Peelen
Dus anders had ik hem al lang een keer uitgenodigd, maar nu heb ik hem Sit, omdat in het Engels anders niet te doen is. Ik weet dat hij Siets heet. Hij kan hem ook gewoon bellen, maar ik voel die niet. Heb je een beetje belangst, heb jij voor mij?

Sander Bijleveld
Dat vind ik leuk. Dat denk ik. En ga jij nog vragen? Dat komt helemaal goed. Ik weet het. Mag ik erbij zitten dan? Dan ga ik het heel awkward maken.

Randal Peelen
Maar jij snapt toch ook dat als je de broer van je ex dat de drempeltje is, is dat zo gek? Dat ligt er ook. Ik snap het aan hoe jij hoe netjes je uit elkaar moet. Niet zo netjes.

Sander Bijleveld
Kijk, daar kom ik dus.

Randal Peelen
Het is wel goed dat het gebeurd is. Dus dat moet ik maar misschien een keer door die appel komen.

Mark Vletter
Zolang je deze aflevering niet luistert, zit jij helemaal goed.

Randal Peelen
Ik anders nog steeds op. Ik heb een keer een mooie sokken van hem gekregen met Sinterklaasse prizes. Kijk. Ik weet niet of ik die nog heb, maar misschien ergens in de laag. Anders moet je ze aandoen tijdens die aflevering. Ik wel. Maar hij zal in de VS zitten, denk ik.

Mark Vletter
Ja, maar dan doe je in het remote. En hij zit ook af en toe wel in stiekem in Nederland, maar dat doet hij niet zoveel.

Randal Peelen
Nog één vraag.

Sander Bijleveld
Ik zag wel een leuke vraag van Dennis van den Bos. En ook omdat ik niet helemaal weet wat de vraag nou is, maar hij triggert wel iets in me. En dat is. . Ben je inmiddels uitgevochten met agentschap telecom met betrekking tot gegevens jullie klanten wel slash niet bij SEALT database. Eén, ik weet niet wat SEAL is. Ik weet niet wat aan de hand is, maar ik zie vechten.

Mark Vletter
We hebben een aantal rechtszaken tegen de staat gehad, waarvan we een aantal hebben gewonnen en een aantal hebben verloren. Die gaan vaak over privacy-gerelateerde zaken. De SEALT is de database die de politie kan raadplegen om te kijken welk adres er bij een telefoonnummer hoort. En die data is niet veilig. En die data moeten wij aanleveren. We hebben een boete gekregen omdat we niet aangesloten waren. Die boete hebben aangevochten die rechtszaak hebben gewonnen. Daar is het SEAL op de laatste dag toch nog in hoge beroep gegaan. We hebben het over een boete van 5000 euro, omdat geen stel hoorde dat dit aan de hand was en daar een stuk over schreef, en SEAL was nothermuuse dat zij zo in de publiciteit kwamen. Dus dat krijgt nog een staartje. En ik kan je vertellen dat wij technisch aangesloten zijn bij het SEALT. En daar laat ik het graag bij.

Sander Bijleveld
Ik ga niet doorvragen, want ik heb jouw gezicht nu. Oké, dus we hebben een potje vechten. Ik ben benieuwd. Ik lees er op geen stijl dan. Ja, dat is dat geval.

Randal Peelen
Wie wil de eerste tips geven?

Ruurd Sanders
Buurt. Ja, ga ik beginnen? Oké. Ja, ik heb twee tips. Eerste tip is The Friendship Onion. Dat is een podcast van Dominic Monaghan en Billy Boyd. Nou, gaan we even kijken of er nerds hier aan tafel zitten. Zeg je die naam iets? Jou ook niet.

Ruurd Sanders
Kennen jullie de film The Lord of the Rings? De echte nut komt er naar boven.

Ruurd Sanders
Dat zijn Merry en Pippin, de acteurs. Die hebben elkaar leren kennen tijdens die film. Die hele film is voor die acteurs eigenlijk een soort van vriendschapsbonding geweest. 18 maanden hebben ze geloof die film opgenomen. En daar is iets heel moois ontstaan. Die mannen komen nog steeds met elkaar over de vloer. En vooral deze twee hebben toen heel hecht met elkaar samengewerkt in die periode. En dat zijn echt hele hechte vrienden geworden. Het leuke is dat ze, ze zijn natuurlijk gewoon acteurs, maar ze hebben op een gegeven moment hebben ze besloten om samen een podcast te maken en eigenlijk te praten over elkaars vriendschap, maar ook over The Lord of the Rings. Dus Elijah Wood wordt soms uitgenodigd. En er zijn nog veel meer andere mensen. En dan gaan ze ook quizzes doen. Quiz is echt superleuk. Luisteraars, laat ze in de kijken.

Ruurd Sanders
Er zijn net nog een quiz te doen.

Ruurd Sanders
Ja, dat is echt superleuk. En ehm. Ja, en ik moet zeggen, ik luister, de ene is natuurlijk Brits en de ander is schots. Natuurlijk. En ik kan heel erg, ik vind het zo heerlijk om naar te luisteren, maar ze zijn ook. Zo ontzettend positief, soms gaan ze dingen eten of drinken over de wereld. Gerechten van bepaalde landen worden toegestuurd. En tijdens de podcast gaan ze wat opnemen en er scores aan geven. Het is gewoon heerlijk om naar te luisteren. Dus die ben ik nu aan het bingen. Tweede tip, De Krat. Dat is een horrorfilm van. Ja, dat zou wel kunnen. Dat is De Krat. Het is een maaltijdbox, maar dan duurzaam.

Randal Peelen
Maar niet het krat dan?

Ruurd Sanders
Nou, dat zal ik ook hebben, maar het is volgens mij het kratje en het is De Krat. Nee, ik weet het eigenlijk niet. Het klinkt heel logisch in mijn hoofd hoor. Ik weet het eigenlijk niet. Maar het is De Krat. Mag ik De Krat even? Denk jullie echt dat het het krat is? Ja, dat is een dan het krat. Nee, joh.

Randal Peelen
Luister, dit is Vlaams, of niet? Nee, nee. Oké, leuker dit. Waarom doen jullie dit? Misschien ben je dat flesmop of zo. Ik word er ingenomen.

Sander Bijleveld
Ik vind het krat heel gek klinken. Wat? Dat klopt niet. Mag ik gewoon even mijn tip? Ja, duurzame box. Het genootschap is de taal.

Ruurd Sanders
Ik hoef die zo terug.

Randal Peelen
De kat en het kat zijn allebei juist. Dat kan ik niet meeleven, maar vooral.

Ruurd Sanders
Ik heeft snel in je notion opgezocht. Dit wordt op onze stak nogal door. Maar goed, het is een maaltijdbox. Die zijn dus duurzaam. Meer lokaal, want heel veel van die maaltijdboksen beweren dat ze dat zijn, maar als je er echt naar goed gaat kijken, ook biologisch. Ik ben vegetarisch, mevrouw is vegan. Hun vegengerechten zijn echt fantastisch. En dat kun je niet van alle maaltijdboxen zeggen. Dus als je eens een keer vegetarisch wil proberen, maar ook, ze hebben ook volgens mij ook gewoon vlees en alles hele flexibel. Maar daar kun je in ieder geval ervan op aan dat het eten biologisch, eerlijk en ook nog enigszins diervriendelijk bij je komt. Mag dat kosten? Geen idee. Maar is het heel duur of valt dat wel. Ik vond het zelf niet heel duur, maar moet eerlijk zijn. Mijn vrouw is hiermee gestart, dus ik heb naar de gekeken.

Randal Peelen
Als het om goed eten gaat, Sander Pijveld.

Ruurd Sanders
Nou, ik merk. En het leuke is ook, het wordt ook in een krat aangeleverd. En die geef je daarna weer terug. De kat weer teruggeef. De krat.

Randal Peelen
Ik wil wel een keer een maaltijd box, want ik zit nu bij Hello Fresh. En wat ik daar op zich blij mee ben, is ik heb wel keuze en er zijn nog een paar die. Dat komt meestal wel goed. Maar je kunt er gewoon niet aangeven, ik heb die en die allergieën, geef hem dat nooit. Dus als ik het soms een keer vergeet, per ongeluk, dan krijg ik het wel vegetarisch, maar er zit overal gluten in. Ja, dat gaat niet bij ons thuis. Be al die diensten zo'n beetje.

Sander Bijleveld
Dat je altijd nog zoveel keuzes moet maken. Ik wil gewoon een dienst. Even één keer wat ik lekker vind.

Ruurd Sanders
En heb je gewoon. Kijk, je hebt de Gemaxskrat, de gemaxkrat, vega. Snellekrat, viekingkrat, inspiratiekrat, oogstkrat of paaskrat. That's it. Maar moet ik dan wekelijks iets kiezen of kan ik gewoon zeggen stuur me wat op, wat geschuldigt? Volgens mij kun je gewoon aangeven welke range je erin zit of zo. Je moet wel soms naar die gerechten kijken. Eén klein dingetje aan wat ik er minder aan vind, maar ze zijn nog niet zo heel lang bezig en we hebben die feedback al gegeven. De recepten zijn niet zo handig omschreven. Dus normaal is het zo dat als ik ga koken, dan snijden eerst alle groenten. Dat staat allemaal klaar. Maar zij zeggen: snijd de ui en begin ze te fruit en ga dan de rest snijden. Nee. Dat is ideaal. Ja, de uittoevallen wel, die moet je eigenlijk tien minuten moet je laten sudden. Maar andere groentes misschien niet. Eigenlijk moet je het klaren hebben. En dat vind ik er wel minder aan. Dus ik zit soms, ik heb soms de neiging. Om gewoon hun receptorkeer te herschrijven. En dat gewoon terug te sturen van hoe het is even zo.

Randal Peelen
Het zal wel mooi zijn.

Ruurd Sanders
Maar dat kan te maken hebben met dat ze proberen het binnen een bepaalde tijd te krijgen. Maar ik haal het nooit in die tijd. Maar ik ben ook een hele trage kok.

Randal Peelen
Wat mij ook opvalt als ik op die site kom en ik scroll wat naar beneden, zie ik zo'n blije boer staan met de fucking bataten in zijn handen. En die bataten komen toch een partij de neus uit. Lekker joh. Ja, dat wel. Heb je het goede gericht? 700 pataten is het natuurlijk ook een keer voorbij. De volgende tip. Je hebt een patatenallergie gekregen.

Mark Vletter
Dan mag je die zelf geven, Mark. Ik hou hem even kort. DeepL als tool in plaats van Google Translate. Ik gebruik het iedere dag. Ik ben een groot fan van DeepL.com. Waarschijnlijk voor vele nerds bekend. En de nieuwe serie Tokyo Vice te vinden op HBO Max. Acteur uit Baby Driver. Goeie acteur. Gaat over een journalist, een beginnend journalist bij de, de eerste witte journalist, blanke journalist bij de Tokyo Newspaper. En die gaat onder de onderwereld duidt hij in. Dus de Yakuza. En dat het begin sterk en de eerste drie afleveringen. Op te vreet. Ik heb echt genoten. HBO Max. Ja, en dan ga ik schaamteloos zelf nog even een plug doen. Als jullie dat geweldige boek, alleen maar bazen, als eerste willen lezen. Ik stuur hem gratis op als pdf. voys.nl slash Mark kun je inschrijven voor de nieuwsbrief en dan ben je de eerste.

Ruurd Sanders
Oké, nog even bij zetten.

Mark Vletter
Kan het zeker doen. Is SBO Max nu inmiddels Nederland? Ik heb natuurlijk via HBO Max deze serie gekeken.

Randal Peelen
Laat ik het graag krijgen. Nou, maar je bent nu te laat om permanent korting te krijgen, dus dat is dan wel weer jammer.

Ruurd Sanders
Nee, maar het is toch inmiddels in Nederland? Alang. Alleen dat. Jongens, nou het is echt mooi. We hebben geen tips database.

Mark Vletter
Het kat. nl Is het als domeinnaam gewoon nog vrij, kan ik nu registreren bij Trans IP. Omdat niemand het zo noemt, Maar bij deze, mocht De Krat meeluisteren, ik heb een domeintje voor jullie.

Ruurd Sanders
En dan redirect jullie naar De Krat.

Mark Vletter
voys.nl.

Sander Bijleveld
Zal hem even iets leuks doen. Dan moeten ze deze registreren en gewoon herleiden naar Hello Fresh.

Mark Vletter
Zal ik ze voor de zekerheid voor ze reserveren? Wanters gaat iemand anders hier geheid nu mee aan de haal.

Randal Peelen
Ik vind dat je dat moet doen. Ik ben aan de beurt voor de tips. De eerste tip die ik heb is, die heb ik op Slack ook al een paar keer geroet. Maar nu maak ik hem kanon in Met Nerds om Tafel. Een van mijn favoriete artiesten vroeger was HIM. Die maak wat ze zelf noemde. Love Metal. En dat kun je kennen van series zoals CKY, Jackass en alles wat om Bam Margera heen hing.

Sander Bijleveld
Een beste in te met je zo, toch? Van Bam Margera, of die zijn in ieder geval.

Randal Peelen
Ja, die zijn echt wel homies for life, inderdaad. Toen HIM als band op een gegeven moment is gestopt, toen heb ik een afscheidstoonee gezien hier in Paradiso in Amsterdam. Zo'n ouderwetse kerk leent zich heel erg voor dat soort muziek. Nou ja goed, er zijn een heleboel mensen die niet van die muziek houden, maar ik ben er echt dol op. En die band is eigenlijk gewoon verdwenen. Die waren gewoon jarenlang weg. En wat blijkt nou, Ville Valo, de zanger en frontman van die band. Is tijdens corona weer achter de computer gedoken. En heeft een heel album gemaakt in zijn fucking eentje. En als je dat dan hoort. En er is nu één single uit, en die heet Loveletting. Dus dat is zeg maar een soort van mijn tip. Dan denk je, holy shit, hij was in principe gewoon die band. Want wat hij nu in zijn eentje doet is gewoon dat genre weer door. En dat is exact wat ik wilde. Want ik smul van die muziek. En dat er nu nieuwe is, daar gaat mijn hart al sneller van kloppen. Maar hij gaat ook een tournee doen door Europa en de VS. En over een jaar staat hij weer in datzelfde paradiso. En ik heb dus sowieso alvast een kaartje gekocht. En ik denk wel dat er een paar luisteraars tussen zitten. Misschien een stuk of drie. Die dat ook vet vinden en dan mij wel tegen zouden willen komen in Paradiso volgend jaar, februari. Als we naar Ville Valo gaan luisteren. Want hij heeft beloofd muziek uit zijn nieuwe album, maar ook wel weer oude HIM-klassiekers op te ratelen. En dat is gewoon als je het er toen van hield. En dan nu als dertiger nog een keer naar gaat staan kijken. Dat is gewoon prachtig. Weet ik nu al.

Sander Bijleveld
Zal ik je zeggen dat ik hem één keer live heb gezien. En totdat het moment dat ik hem live was heel slecht trouwens, dat ik hen live zag, dacht ik al ook altijd dat het één man was. Hij eet Him. Dat is al een beetje enkelvoud. En toen zag ik ze live op Lowlands. En toen waren er ineens meer mensen.

Randal Peelen
Oorspronkelijk, het is een Finse band, oorspronkelijk stond het voor His Infernal Majesty. En daar komt die naam dus vandaan. Mijn tweede tip is, ik ben ook begonnen aan Elden Ring. Want ik had afleiding nodig en ik wilde aan heel wat anders denken. Dus ik denk frustratie, galore, ik ga Elden Ring beginnen. Nou, iedereen die van gamen weet, heeft al lang gehoord van Elden Ring en weet wat dat is, dus dan hoef ik niet te tippen. Maar wat ik wel heb gezien is, ik vind Het overweldigend aan het begin hoeveel je wordt losgelaten. In Zelda werkt dat, maar in Elden Ring vind ik het tergend. En dan wil ik gewoon iets houvast. Een klein beetje tips van hoe kom ik die eerste paar levels door en daarna. . Goooooe me maar in diepe, maar ik wil wel iets meer tutorial dan het spelje geeft. Maar Randal, dat hoort bij het spel, dan moet je niet verloren. Fuck you, ik wil dat. En dat kan, want er zijn YouTube kanalen die geven gewoon een paar beelds die je standaard. op het begin goed kunt doen en dan zet je in de juiste richting. En twee kanalen die dat goed doen zijn Fextralife en 3 Minute Gaming. We hebben gewoon een paar classes uitgezet. Om in de eerste paar levels van Elden Ring een beetje houvast te hebben over hoe je dat de beste aan kan pakken. En ik vind dat gewoon heel lekker. Maar hoor niet meer. Hou je back. Ik wil dit en dit.

Ruurd Sanders
Waar zitten die mensen in je hoofd?

Randal Peelen
Nee, maar jij weet net zo goed als ik. Al die Soulsborne puristen.

Ruurd Sanders
Dit echt niet grappig vinden. Dat is een van de redenen waarom ik. Na de elderring nog over gaan nadenken. Maar ik kan niet tegen een game waar ik echt veertig keer dood moet gaan voordat ik een keertje verder kan. Ik vind dat wel leuk. Trekt dat op een gegeven moment niet. Ik bedoel, als het dan gaat over frustratie, dan is het dat.

Randal Peelen
Alleen is wel een game waar je zes. karakters tot level 80 komt en daarna pas een keer ontdekt hoe je het best vanaf het begin had kunnen aanpakken. En ja, ik vind het ik gewoon even geef me een paar tips. Vind ik gewoon lekker. Buurt is voor Sander.

Sander Bijleveld
Dankjewel, Radman. Ik heb een. . Sorry. Die heb je te lang over nagenomen.

Randal Peelen
Ik leg dit even naast mee.

Sander Bijleveld
Goed dat dit de laatste tip is, denk ik. Ik heb als tip. Ik ben afgelopen weekend met mijn werk was dat Dat doen we af en toe een overnachting ergens met z'n allen. En dat is een teambuilding en hartstikke leuk. Maar we waren op het SS Rotterdam. En ik ben Rotterdammmerd en dat weten denk ik een hoop luisteraars. En ik ben ook wel een aantal keer op het SS Rotterdam geweest. Maar het viel me op. Ik was er nu post niet geweest hoe mooi schip het eigenlijk is. Het is helemaal in de oude stijl nog. Dus het is echt wel, je krijgt een beetje dat jaren 50 cruise gevoel daar zo.

Randal Peelen
Ik denk aan Titanic, zit ik dan in de. .

Sander Bijleveld
Nee, helemaal niet. Het is iets nieuwer dan de Titanic. Dus de Titanic werkt echt nog op kolen en dat is de SS Rotterdam niet. Maar het is heel mooi. En als je daar een keer bent, ik heb daar ook de machinekamertour gedaan. En dan ga je dus door heel de buik van dat schip lopen. Dan ga je door al die machinekamers, door een echte rasrotdammer die dan die tour geeft. Ik vond het heel leuk om te doen. Als je een keer in de buurt bent, ga er wat drinken. Kijken of je in kunt zijn voor die koer.

Randal Peelen
Naar de steeds, maar met zo'n SS Rotterdam deed het in de wereld.

Sander Bijleveld
Een week of twee geloof ik dat ze zeiden dat het duurde om dan over te varen. Was wel vrij prijzig, maar ja, dat klopt. Dus ik mocht twee weken aan bord.

Ruurd Sanders
Sommigen bleven drijven.

Sander Bijleveld
Ja, dat klopt.

Randal Peelen
De meesten bleven drijven. Volgens mij heeft Arjen Lubach niet recent nog cruiseschepen geroost in zijn uitzending.

Sander Bijleveld
Die doet ook nog wat geloof ik op tv. Ik kijk dat nooit bijvoorbeeld.

Ruurd Sanders
Ja, ik heb het nog niet gekeken. moeite ik dat was toevallig nog een tip bij Tech45 deze week maar dat doet nog wat met ja televisieringen winnen en zo dat soort dingetjes nee maar avondshow geeft hem een kans Hij is echt. Ik vind zijn stand-up wat minder sterk, want dat dat cabaret, maar het middenstuk is eigenlijk gewoon het Zondag met Lubach- idee. Dat doet hij gewoon goed. Gast varieert heel erg. Toch vind ik dat hij dat wel. Ik kijk het toch wel. Het zijn ook leuke gasten die komen, maar ik vind het eerste stuk. Soms heel sterk, maar soms ook wel een beetje cringy. Dat ik denk, ja, en dan merk ik toch dat ik hem niet echt zo'n stand-up comedian. Dat probeert hij dan te zijn en dat is hij eigenlijk niet. Heel sterk team achter zitten. Dat komt in het middenstuk eigenlijk wel aan bod. En daar kijk ik het voor.

Mark Vletter
Janine Abbring is echt de sleutel van dat team. Die durft vragen te stellen. En ik vind dat zo'n grote kracht van haar. Die durft met die onzekerheid op te gaan. En daar komt een betere eindresultaat.

Sander Bijleveld
Dus echt, ja. Toch vond ik haar bij dat gesprek dat ze dan voerden, midden in het water, erg op een bol of zo, dat ze mensen gingen interviewen. Da kon ik niet naar kijken.

Mark Vletter
Echt niet? Oh, Zomergasten. Mijn vrouw en ik, we hebben een camper. Daar cruisen we met het rest van het gezin af en toe mee door Europa. En dan is zomergasten als podcast onze travel. En ik vind het echt heel leuk. Er zitten heel veel mensen in die ik absoluut niet zou. . Ken ik. Ik vind het ook jammer dat ze ook wintergasten gedaan, die hebben me heel kort online gestaan. En er zijn ook geen podcast van geweest. Dus dat heb ik dan gelijk weer gemist. En die SS Rotterdam is echt een goede aanraad. Ik ben daar één keer in geïnterviewd voor RTL. En dat is, ook als je daar buiten op de achterkant van het schip staat, het voelt heel decadent. Het is alleen al staan.

Sander Bijleveld
Je voelt die sfeer heel erg. Als je die toer doet, dan ga je dus echt het schip. En dit is ook binnenzwembad. Dat hebben ze helemaal in de oude stijl gelaten, met die jaren 50 tegeltjes. Foto's hangen daar ook over hoe dat toen ging. De vrouwen in bad pakken, wat meer blote mochten niet bij zijn. Ook gescheiden mannen en vrouwen. Echt heel leuk om een keer te bekijken. Cool hoor.

Mark Vletter
Of tips.

Randal Peelen
Tot zover deze aflevering van Met Nerds om Tafel en Met Nerds om Tafel is een podcast door Floris Bot, Jurian Ubachs en mij. Randal Peelen, onze panelleden zijn nog steeds Esther Crabbendam, Ruurd Sanders en Sander Bijleveld, allebei hier aan tafel, dank jullie weer. Onze gastnerd van vandaag was Mark Vletter. Mark, waar kunnen mensen meer over jou te weten komen? markvletter.com En net was het nog voys.nl slash mark.

Mark Vletter
Daar sturen we een maandelijkse nieuwsbrief stuur ik daar tegenwoordig. En als je mail wil weten over anders organiseren en zeker als je wat ondernemend bent en daar ook wat. Tips voor wat groei voor je bedrijf wil vinden. Groei voor jezelf of groei voor het bedrijf, dan is dat een leuke nieuwsbrief, al zeg ik het zelf.

Randal Peelen
Nou, dat wil ik altijd wel. En je zit natuurlijk niet te vergeten, ook op onze Slack, waar je lekker naar kan kijken hoe drama wij er. Yes, gezellig. Bedankt dat je er was. Meer informatie over ons is te vinden op onze website. Dat is mnot.nl. En als je onze Slack joint, dan gingen 2100 gezellig en capabele nerdje voor. Je kunt vragen stellen aan de volgende gast in deze podcast en het kanaal. Vragen van de luisteraar. Word je nou vriend van de show, dan kun je in het geheime kanaal, dat is het clubhuis. Daar is het net een tandje leuker en daar zitten nog gezelliger mensen. Je krijgt dan ook stickers en bierviltjes thuis gestuurd. Private RSS feed zonder reclame. Net wat eerder dan de rest.

Randal Peelen
En met veel minder knips dan de peasants. Merch is te vinden op onze webshop Nerdbier op nerdbier.nl. En voor nu hartelijk dank voor het luisteren. Tot de volgende keer. Doe doei.