293 – Gezondheidszorg in de VS minder pijnlijk maken met Bart de Water

Randal Peelen
En we zijn live lieve mensen. Er zitten nu drie figuren in de stream te wachten tot ze mogen. . Oh, inmiddels is het nog maar één, zo lang hebben we gewacht. Hoi ene kijker. Wat ontzettend leuk dat je op ons hebt willen wachten.

Jurian Ubachs
Ja, ik zou je natuurlijk lang bij zitten, Rando. Maar ik zal het voor deze ene kijker maar meteen even uitleggen. Ik ga zo weg. Dat heeft niet meer te maken dat ik het niet wil. Maar ik ben al twee weken redelijk ziek. Ik zeg redelijk ziek, niet doodziek, maar het is gewoon op een irritant niveau dat irritant lang blijft hangen. Keelpijn, hoesten, dat werk. En ik dacht, misschien we deze vanuit huis nemen en met. . . Met Bart de Water erbij, goede vriend, zie ik veel te weinig uiteraard. Veel te ver weg gaan wonen, die jongen. Ik denk, dan ga ik er gewoon doorheen, maar ik kwam iemand tegen op straat toen ik de hond ervan het uitlaten was. En ik zat vijf minuten te praten en ik voelde bekeel echt helemaal zo van. dikker worden en dikker worden. En op een gegeven moment dacht ik echt van oké, ik moet nu gaan doorlopen. Want anders moet ik echt gewoon hier direct aan een paracetomool infuuseen. Dacht ik, ja dat wordt misschien voor de podcast een beetje lastig. Dus ik dacht, nou weet je wat, dan kom ik gewoon even hoor. Zeg dat ik heb jullie allemaal al lang niet meer gezien. Sowieso, iedereen, beste wensen, mag niet meer, I don't care. Vorige week was ik ook al ziek, een keer daarvoor was ik verhinderd had ik familie over de vloer. Dus ik dacht, goh, eens even kijken naar die knappe koppen van onze podcast. Even hallo zeggen. Ook tegen onze luisteraars. Even hallo zeggen. Ik ben er nog. Ik doe zeker nog wel eens een keer mee. Alleen nog niet echt vandaag. En gelukkig hebben wij daar natuurlijk vliegende keep. Sander zit hier natuurlijk uiteraard weer vanuit het panel. En gelukkig kon Ruert ook meedoen. Zo denken wij tenminste op dit moment nog wel. Wij hopen dat Ruud mij zoveel gaat overnemen. En dat is heel fijn dat hij dat wil doen. Maar hij komt er in ieder geval aan en ik ga dan zo jullie lekker aan je Canese lot overlaten. Ik weet al een klein beetje waar het over gaat gelukkig. Maar hoe is het met jullie? Hebben jullie nog een beetje gezondheidsproblemen gehad? Of wat zei jij nou, Bart? De XBMM 1. 5? Is dat een nieuwe strain of zo?

Bart de Water
Ja, ik las dat de XBB 1. 5 nu heerst in de VS en ook in Europa rap terrein aan het winnen is.

Jurian Ubachs
Nou, mijn zelftest zeggen dat dat het niet is. Maar ik hoor dat veel omheen van mensen die zeggen van ja, het duurt lang of ik heb een gekke teruggevallen. Of nou weet ik veel. In ieder geval, ik hoop dat het einde nadert en dat ik volgende week gewoon weer kan aanschrijven. Je hoopt dat het einde nadert.

Bart de Water
Ik hoop het niet joor.

Randal Peelen
Ik heb slecht nieuws voor je, Bart.

Bart de Water
Het einde nadert voor ieder. Tot voor de boek zou terugvliegen voor je begrafenis.

Jurian Ubachs
Daar heb ik geen zin in. Nou, welschappelijk dat je het even voor me doet. Anyway, ik zie dat Ruurt is ingeschakeld. Dus dan laat ik het hierbij. En dan zeg ik Toulodoki veel plezier en succes. En tot de volgende keer. Hey, betschaper, thank you guys, father.

Randal Peelen
Welkom bij Met Nerds. We praten vandaag met Sandra Ruurt. Mijn naam is Randal Pelen, en onze gastneur van vandaag is Bart de Water. Bart werkte bijna zes jaar als softwareontwikkelaar bij Shopify. Dus niet Spotify, maar Shopify. En hij was over dat werk en zijn verhuizing naar Canada al vier keer eerder te horen in onze podcast. En vandaag schuift hij weer aan tafel. Als softwareontwikkelaar. Maar nu voor de kerst versus startup Thatch. En dat is een bedrijf dat betalen voor de zorg moeiteloos moet maken. En wij Nederlanders snappen daar natuurlijk niks van, want de zorg werkt hier perfect. En iedereen betaalt met liefde voor dienstverzekering. En dat gaat als een. Van een leien dakje, eigenlijk. Hier in Nederland. Niks op aan te merken. Maar in Amerika kan dat klaar blijkelijk beter. En Bart wil een steentje bijdragen om die uitdaging aan te gaan. Bart, in ieder geval welkom terug aan onze virtuele tafel. Je bent vaker aan de fysieke tafel geweest dan remote ingebeld, maar vandaag toch een pokken endweg. Dus dan maar virtueel. Hoe is het met je? Hoe gaat het daar?

Bart de Water
Ja, hier gaat alles beste gangetje. Nieuwe baan, goed naar mijn zin. En om er dan meteen even een persoonlijke mededeling te droppen. Wij kijken heel erg uit naar midden mei, want we zijn in verwachting van een zoon.

Randal Peelen
Gefeliciteerd, Makker. Lekker gewerkt ook. Goed werk, lekker gewerkt ook.

Ruurd Sanders
Dat weet jij niet.

Randal Peelen
Ik weet helemaal niet of hij het werk heeft gedaan. Ik denk het wel, Paardkende. Dat is natuurlijk wel. Kijk, de luisteraars die vaker hebben gehoord dat Bart inbelde dan wel aan tafel zat, die weten dat wij al heel erg lang heel goed bevriend zijn. Het is ook wel geestig dat ik Bart in het verleden wel eens heb geopperd als. . Die ene persoon die ook oprichten van Nerds om tafel zou zijn geweest als hij niet naar Canada zou zijn verhuisd. En ja, je weet nooit of het echt waar is, maar het zit in ieder geval in de buurt. Wij kennen elkaar onder andere van tweakers, maar we zijn al heel lang goed bevriend. Dus het nieuws wist ik al, maar toch gefeliciteerd. Dankjewel. Ben je nog steeds veel aan het thuiswerken nu?

Bart de Water
Ja, 100% aan het thuiswerken. Het nieuwe start-up Thatch, waar ik voor aan de slag ben, is compleet remote. Valt dat? Want dat lijkt mij akelig. Nou ja, dat was wel een gok. Toen ik natuurlijk bij Shopify, toen met de pandemie een paar maanden. Dat ze zeiden van hé we gaan nu compleet remote. Toen had je natuurlijk geen keuze en was het van blijf maar zitten, want je hebt in ieder geval nog een baan. Wie weet wat er met de wereld gaat gebeuren. In die zin was het wel een gok om dus nu bewust voor een remote bedrijf te kiezen. Maar het gaat tot nu toe, bevalt het me wel. En ik vlieg over twee weken naar Los Angeles toe voor een bedrijfsuitje. En dat doen we elk kwartaal zoiets. Dus op die manier zien we mensen in persoon ook nog wel eens.

Randal Peelen
Ja, dat lijkt me ook wel belangrijk. We hadden het er net al over, hè. Dus de zorg in de VS, met name die spreekt voor Mensen hier vaak nog wel een beetje tot de verbeelding. Je hoort een boel verhalen. Je hoort van die GoFundMe pagina's waar mensen voor elkaar geld gaan inzamelen. Omdat de zorg daar zo duur is. Dat er blijkbaar crowdfundingcampagnes voor moeten worden gestart. Kun jij voor de luisteraar die daar nog helemaal niks van weet schetsen wat ongeveer de uitdaging het probleem is en hoe jullie dat willen gaan tackelen?

Bart de Water
Ja, ik ga mijn best doen als Nederlander zijnde die in Canada woont en dus productontwikkeling doet aan een Amerikaanse gezondheidszorgproduct. Er zijn allerlei perverse prikkels in de VS die ervoor zorgen dat gezondheidszorg heel erg duur is. En als je dus bijvoorbeeld bij een techbedrijf werkt, dan krijg je vaak dus ook hele goede gezondheidszorg. Waardoor uiteindelijk het netto resultaat daarvan is dat het je niet zo heel veel kost. Maar als je dan ziet wat de onderliggende rekeningen zijn, stel je voor, je geeft dus geboorte aan een kind. En misschien moet er nog een ambulance ritje bij. Alles bij elkaar. Dan is het helemaal niet gek dat het ziekenhuis zegt van ja dat kost 35. 000 dollar. En daarvan is 34. 500 door je verzekering betaald. Dus er zit 500 dollar eigen risico aan. Eén ding wat in de VS een hoop mensen nekt is dat zodra ze met name nu ontslagen worden. Is dat ze dan ook niet meer die goede gezondheidszorgdekking hebben. Ze kunnen nog wel. Dat tijdelijk verlengen voor een korte overbruggingsperiode. Maar als je langer dan een paar maanden geen baan hebt, dan ben je dus eigenlijk de sigaar. En dan komt die gigantische rekening dus gewoon direct bij jou op de mat en of je even 35. 000 dollar wil ophoesten. Maar zelfs als je goede verzekering hebt, maar het zijn voor dingen die dus dan niet gedekt worden, dan kan de rekening alsnog snel oplopen. En ja, mijn understanding hier is dat de markt zit zo in elkaar, want iedereen verdient er een procentje natuurlijk aan. En hoe hoger die bedragen zijn, hoe hoger dat procentje. Dat zal waarschijnlijk niet heel snel veranderen. Maar waar met Thatch, de twee oprichters, Adam en Chris, eigenlijk dus een mogelijkheid zagen, is dat er dus wel verschillende manieren zijn om. Jouw de dollars waar je hard voor hebt gewerkt. Om die eigenlijk effectiever in te zetten. De wetgeving. . Biedt de mogelijkheden wel, maar er zijn nog geen producten waarmee dat makkelijk kan. En daar zagen zij een oplossing mee.

Randal Peelen
Oké, dus laten we even om te beginnen stilstaan bij die absurd hoge bedragen. Ik schrik daar wel een beetje van dat je echt duizenden dollars kwijt bent om met een ambulance opgehaald te worden. Als ik zo op internet om me heen kijk, zie ik zelfs wel eens mensen die gewoon serieus overwegen om gewoon maar geen ambulance te laten komen. Want dan ben je de rest van je leven aan het betalen om die rekening te vereffenen.

Bart de Water
Ja, ik sta er nog steeds een beetje versteld van. Het is gelukkig hier in Canada niet zo erg. Het Canadese systeem lijkt een stuk meer op wat we in Europa gewend zijn.

Ruurd Sanders
Brits systeem, dacht ik. Een NHS-tegener, zeg maar, wat ze daar hebben, dacht ik.

Bart de Water
Niet helemaal, want gezondheidszorg is hier wel op provinciaal niveau geregeld. Dus als ik mijn ga skiën in. In British Columbia en daar mijn been breekt, dan is het nog wel een beetje gedoe om dan uiteindelijk vanuit Quebec die kosten te laten betalen. Maar dat komt uiteindelijk wel goed.

Ruurd Sanders
Maar het is wel. Geboren uit hetzelfde gedachtegoed, omdat het een Commonwealth land is, is volgens mij daarom daar ook de überhaupt socialistische zorg, zoals de Amerikanen dat zeggen.

Bart de Water
Ja, inderdaad. Vanuit Amerikaans perspectief is het heel erg socialistisch hier. Het is hier ook bij lange na niet perfect, maar het overwegen om dan maar met je gebroken been naar het ziekenhuis te hinken om 5000 dollar uit te sparen, dat is hier niet zo aan de orde.

Ruurd Sanders
Ze komen er over de grens over. Ik weet niet of je ooit die documentaire SICKO hebt gezien van Michael Moore, geloof ik, zijn achternaam. Die heeft ook Bowling voor Columbine documentaire gemaakt. Maar die heeft dus een documentaire gemaakt die heet SICO. En dan volgt hij dus, gaat hij naar verschillende landen. Om te kijken hoe duur de gezondheidszorg is. En praat nog met een aantal mensen die vlak over de grens wonen, ik denk bij Detroit volgens mij. Die dus inderdaad letterlijk en figuurlijk de grens overgaan met een gebroken been. Om het dan daar maar gewoon te laten fixen. Want dat scheelde een paar duizend dollar. Eigenlijk bizar.

Bart de Water
Ja, dat is wel bizar. Het is trouwens in een heel andere situatie. Ik vind het wel mooi dat als mijn familie of vrienden op bezoek komen, dat hun buitenlandbundel hier. Voor minder geld, meer gigabytes biedt dan het bundel waar ik voor betaal.

Randal Peelen
Wat is dat toch aan de hand, joh? To ik jong was, was ik heel erg gewend dat je. een beetje verliefd keek naar de steeds. En dat je daar eigenlijk wel wilde wonen. En nu langzamerhand steeds meer het gevoel begrijpt dat we het in Europa eigenlijk wel goed voor elkaar hebben. En een heleboel wetten aan het bouwen zijn die. Ja, in de steeds in ieder geval ook wel van kracht zouden mogen zijn. Het is een bijzondere wereld waar we in leven. Heb je al heimwee? Nee?

Bart de Water
Ja en nee. Kijk, bedoel ik, ik heb hier natuurlijk nu, we zijn nog niet getrouwd, maar dat zal waarschijnlijk ook nog wel in de pijplijn zitten voor dit jaar. Maar voorlopig geen. Dit weet zij ook trouwens, zij is degene die ze van liever gisteren dan morgen, zeg maar.

Ruurd Sanders
Het minst romantische aanzoek dat ik ooit gehoord heb. Een vodka schat als je luistert, toevallig, zullen we.

Bart de Water
Ja, ze spreekt geen Nederlands dus.

Randal Peelen
Oh, nee, dan ben je safe. Ik ken iemand. Die was ook een keer zo met iemand anders in gesprek. En die andere persoon die vroeg van. . Hé, ga je. Dus hij heeft een kind. En toen vroeg iemand anders aan hem. Komt er bij jullie ook nog een tweede? Zet hij, ja ja, die komt. Oh, oh wanneer dan? Zegt, over tien maanden. Dacht ik ervan. Wat? Het is over die meest lompe opmerking die ik ooit gehoord heb. Hé, Ruert, jij zit denk ik van ons allemaal op Bart na misschien dichtst op de zorg. Heb jij een beetje kaas gegeten van de verschillen die je tussen de Verenigde Staten en hier ziet?

Ruurd Sanders
Allereerst even gesteld hebben dat ik heel blij ben met het land Amerika. Niet omwille van het land of wat ze met de wereld doen, maar wel de centjes die ze betalen aan het bedrijf waar ik voor werk. Want de helft van onze inkomsten komt uit Amerika. Dus die ziekenhuizen die hebben bakken met geld. Omdat men daar de zorg dusdanig heeft gecommercialiseerd. Het zijn gewoon ziekenhuizen die hebben een serieus winstoogmerk. En Nederland eigenlijk ook wel een beetje. Maar daar zit nog een bepaalde rem op. Maar in Amerika is het gewoon. Ja, in Amerika heb je bijvoorbeeld ook. hebben gevangenissen ook een winstoogmerk. Die zit op de beurs. Dat is een idee wat wij ons niet kunnen verhoren of kunnen bedenken. In een kapitalistisch land zoals Amerika, waar ieder voor zich. En ja, je betaalt alleen maar wanneer je ziek bent. En waarom zou ik gaan betalen voor mijn buurman? Die ook eventueel zijn been kan breken, en ik betaal alleen maar voor dat ene dingetje. Maar zo is aan de andere kant om ook de gezondheidszorg ingeregeld. Dus Normaal zou het zijn, in Nederland heb je gewoon een ambulancedienst en die rijdt toch wel en daar wordt een bepaald bedrag over betaald en er wordt over 17 miljoen mensen uitgesmeerd. In Amerika wordt dat niet in feite in een aantal motjes gehakt en dat wordt direct doorbelast aan de eindgebruiker. En daar is dus eigenlijk de keerzijde daarvan is dat de daadwerkelijke kosten van gezondheidszorg, als je de winstmarge er even afhaalt. wel veel zichtbaarder is. Terwijl wij dus dat eigenlijk helemaal niet zien. En dus ook de kosten van maar door blijven behandelen, bijvoorbeeld dat daar die prikkel bijvoorbeeld niet is om hier in Europa daar eens een keer mee te stoppen. Want je kunt maar door blijven gaan. Op een gegeven moment heb je ook een moment dat je zegt van, hé, nu is het eigenlijk kostenbata-analyse, moet je eigenlijk durven zeggen van, hé, heeft het nog wel zin om deze patiënt van 80. Met weet ik veel hoe hoeveel aandoeningen nog te gaan opereren. Ik noem maar even een Twarstraat. Maar met COVID werden we voor die keuze gesteld overigens. Dat vond de gezondheidszorg. Niet zo heel leuk. In Amerika is het eerlijker, maar ook valser gemaakt, zeg maar, door die windsprikkel. Maar ja, dat is met heel veel zaken zo.

Sander Bijleveld
Hoe bedoel jij eerlijker dan?

Ruurd Sanders
Nou, eerlijk. De daadwerkelijke kosten zijn wel zichtbaarder, om het maar even zo te zeggen. Zorg is duur. Dat is gewoon een gegeven. Alleen wij weten dat heel mooi te maskeren. En eigenlijk nog voor de overstap van collectieve zorg en particuliere zorg. Waarbij eigenlijk ook bij je baas bijvoorbeeld al een deel van je slagers werd ingehouden. En nu krijg je het zelf op je bankrekening gestort. En moet je het zelf gaan inkopen. In één keer begint iedereen te zeggen dat de zorg is duur. Nee, het is gewoon zichtbaarder geworden. Wat zorg daadwerkelijk kost. En zorg wordt alleen maar duur. Dus het is ook inefficiënt. Dus dat is ook wel een gegeven. Maar in dat opzicht vind ik het dan een soort van eerlijker. Maar dan moet je wel die achtelijke winstmarge eraf halen. Want dat is gewoon misselijk maken eigenlijk hoe dat in Amerika gaat.

Randal Peelen
Maar mag ik even een vraag stellen? Want wat mij altijd heel erg opvalt als ik een zorgverzekering ga uitzoeken, en dat hebben we natuurlijk recent nog met z'n allen gedaan hier in Nederland, dan. . krijg je de keus hoeveel eigen risico je wil. En daar mag je iets van 300 nog wat en 800 nog wat. En dat zijn een beetje de uiteindes. Alleen Volgens mij geldt dat eigenlijk alleen voor elk bezoek naar het ziekenhuis. En als ik bijvoorbeeld aanvullende zorg heb, noem een tandarts of noem een fysiotherapeut. Dan gaat dat weer aanvullende bundels. Maar die facturen, die krijg ik wel gewoon netjes te zien. Terwijl de facturen die het ziekenhuis stuurt, die gaan naar mij voorbij. Wil jij nou zeggen dat die facturen stiekem aan de achterdeur. Ook grandioos hoog zijn, alleen wij zien ze niet.

Ruurd Sanders
Ik denk van wel van wat ik het van kan zien, niet zo hoog als in Amerika. Laat het even duidelijk zijn. En dat wordt natuurlijk over veel postjes uitgesmeerd. En natuurlijk wat ik al zei, die kosten worden al over 17 miljoen mensen, wordt er al een deel verdeeld. En daar zit denk ik het grote verschil, je verdeelt het over een veel kleinere groep mensen. En je moet uiteindelijk toch een ziekenhuis draaiende houden. Maar wat daadwerkelijk de kosten zijn, mijn broer is apotheker en die ziet die interne kosten nog wel eens voorbij komen. Dan zeg je, nou daar sla je soms stijl van achterover. Dan zou je misschien eens een keer ook de patiënten mee mogen confronteren. Heb je eigenlijk wel door wat dat kost, dat ziekenhuisbed? Met die mensen met corona die weigen te vaccineren. Die niet doorhebben dat een ziekenhuisbed, wat is het, 10. 000 euro per dag kost. Dat soort inzages hebben wij gewoon helemaal niet met z'n allen. Wij denken, oh het is er toch wel en er is er toch wel voor betaald. Maar alles heeft natuurlijk een prijs. Maar ja, is dat niet het hele argument achter het eigen risico geweest?

Sander Bijleveld
Om mensen te laten nadenken waarna. Heeft dat niet juist tot gevolg dat mensen eigenlijk niet naar het ziekenhuis gaan op het moment dat ze dat wel moeten. En dus een heel negatief effect op de verbinding. Het heeft altijd helpt kunnen nemen.

Ruurd Sanders
Ja, het heeft dus ook weer een keerzijde. Maar aan de andere kant, ik ken ook mensen die. Ik ken die mensen niet, maar je ziet ook mensen die bijvoorbeeld om de haverklap naar de huisartsenpost gaan. En de huisartsen is uitgezonderd van het eigen risico. Maar je ziet wel dat. Maar ook mensen die gewoon heel snel naar de dokter gaan, want ik heb een pijntje hier of een pijntje daar. Die hebben niet door dat dat doktersbezoek geld kost. En op het moment dat je inderdaad naar de huisartsenpost gaat. Dan is het in één keer inzichtelijk van oh, dat is eigenlijk wat het kost. Maar dat zien we eigenlijk niet met z'n allen. En ik denk dat in Amerika zien ze het wel, maar een beetje, maar dan ook nog met een een ja een idioot winst oogmerk er bovenop. koers gedreven en aandelenhouders tevreden houden. Ik vind dat dat mag je wat mij betreft nooit in de zorg doen. Goed, dat is geen socialistische, communistische, rode rakkkengedachte.

Randal Peelen
Oké, dus het is wel redelijk inzichtelijk. Zorg is heel erg duur en die facturen zijn heel hoog. Maar Bart, als ik bij jullie op de site kijk, thatch. AI volgens mij, site. Dan is een van de problemen die jullie aankaarten. paying for healthcare is painful. Dus het zou heel pijnlijk zijn Om te betalen. Nou snap ik dat hoge bedragen betalen altijd heel pijnlijk is. Maar ik denk niet dat jullie dat bedoelen.

Bart de Water
Nee, ik denk een goed voorbeeld is. Eigenlijk hoe een van de twee oprichters nu bijna twee jaar geleden zijn Agyluspace scheurde. En hij had een baan en hij had een goede gezondheidsverzekering. Hij ging dus onder het mes en moest fysiotherapie doen. Hij dacht er eigenlijk niet zo heel erg bij na met van. Ik ben toch goed verzekerd. Dat zal het probleem niet zijn. Ik wil gewoon weer. Ja, hij wil gewoon weer fysiek in orde zijn. En toen kreeg hij van zijn kliniek op een gegeven moment een e-mail met van. Ja, je claim bij de verzekering is afgewezen of hij even 8000 dollar wilde ophoesten. Wat had hij? Sorry, wat was het ook weer wat hij had? De Agile Space was gescheurd. Dus de chirurgie en de fysiotherapie geloof ik dat dat was. En zelfs voor hem was dat natuurlijk even slikken. Dus het is niet alsof iedereen even zo 8000 dollar in zijn achterarzak heeft zitten om te betalen. Dus hij is van wat is dit? Hoe kom ik aan dat geld? Waarom heeft mijn verzekering dat afgewezen? Hij heeft heel veel moeten bellen met de kliniek, met zijn. Met zijn toen inmiddels ex-baas, want hij was er toen net weggegaan, maar dat was nog in de periode dat hij er wel werkte. En iedereen wees met de vingels naar elkaar. Het is niet onze schuld, het ligt aan de ander. En uiteindelijk zei ook de verzekeraar nog eens een keer met van de enige manier om dit te escaleren. Om dus uiteindelijk een onderzoek te openen en de zaken definitief af te handelen, moest hij ook nog. fysiek een brief met sneeuwmeil insturen. Dus hij hadmeel Ouderwetse post dus. Ja, Ouderwetse post. Dus hij had ze iets van Wat is dit? Het heeft heel veel tijd en moeite gekost om het uiteindelijk wel recht te breien. En wat bleek dus nu uiteindelijk? Hij hoeft helemaal niet eens 8000 dollar te betalen. Het was een fout van hoe de kliniek. De claim had ingeschoten bij de verzekeraar. Dus uiteindelijk kwam het erop neer dat nadat hij het had betaald, dat hij zelfs weer uiteindelijk dat geld terug moest gaan krijgen, wat natuurlijk ook weer extra moeite kost. Dus hij had zoiets van, ja, weet je, waarom moet dat zo moeilijk? En hoe moet dat nou voor mensen die zeg maar niet de tijd en energie hebben om dat allemaal na te jagen en uit te zoeken? En daar is het idee geboren met van nou, dit moet toch makkelijker kunnen?

Randal Peelen
Nou ja, de tijd en de energie om het voor elkaar te krijgen. Maar je moet het ook allemaal nog maar net begrijpen. Dat zijn niet de brieven die je. Ja, begrijpend lezen, heel laag niveau zomaar tot je kan nemen.

Bart de Water
Nee, en gelukkig zat hij al in het medische wereldje. Hij heeft Onder andere medicijnen verkocht. Dus hij was wel bekend met de terminologie en wie er allemaal een rol speelt in dit hele complexe systeem van de van de Amerikaanse gezondheidszorg. En zelfs hem kostte het dus nog gigantisch veel moeite.

Ruurd Sanders
Misschien wel een leuk inkijkje in, ik weet niet, jij bent waarschijnlijk wel bekend met Epic Bart. Epic is de. De softwareontwikkelaar van de, of de grootste softwareontwikkelaar ter wereld van elektronische patiëntendossiers. Dat is een EPD heel erg specifiek gemaakt voor de Amerikaanse markt. En dat hebben ze ook geprobeerd omdat in Nederland werkend te krijgen en andere delen van Europa. Dat is ze nu redelijk gelukt. Maar de eerste reacties die je krijgt van mensen die dus in Europa een Epic-systeem krijgen, die zeggen van het is een systeem wat helemaal gemaakt is op exact vastleggen wat je allemaal doet en wat de factureringswaarde erachter is. Dus elke spoep en scheet die je doet, heeft een waarde. En het hele systeem is dus eigenlijk alleen maar erop gericht om niet zozeer op de behandeling van de patiënt, maar meer. Wat kost elke stap die ik aan die patiënt doe? Zodat er aan het einde heel makkelijk een factuur uit kan rollen. En dat hebben ze enorm moeten ombuigen naar de. . Europese gezondheidszorg die veel meer gaat over het genezingsproces en dat zo effectief mogelijk doen. Maar dus in Amerika zijn de Epic systemen heel specifiek ingericht op hoe krijg ik zo snel mogelijk een factuur weer de deur uit.

Randal Peelen
Ja, klinkt heftig. Maar het is ook wel een deel van de verklaring natuurlijk. Ik bedoel, als je zegt, ik vind het belangrijker dat artsen gaan uren schrijven, dan is dit wat je krijgt. Maar Ik vind het wel mooi dat je zo'n oprichter van een bedrijf hebt die zelf iets heeft meegemaakt en die zegt nou dit vind ik zo kut. Dit ga ik even fixen. En daar start ik een bedrijf voor. Wat gaan jullie doen om dit beter te maken dan?

Bart de Water
Ja, er zijn. We zijn nu eigenlijk met het. Tweede iteratie van het idee bezig. De eerste was omdat beide oprichters hun ouder aan kanker zijn verloren, waren ze in eerste instantie aan het kijken met van nou. Daar hebben we affiniteit mee. We weten dat er een grote markt is. Dus ze zijn toen op Reddit zijn ze. Een community voor kankerpatiënten en zijn ze daar gaan vragen met van goh hey we willen een start-up beginnen, we willen dit beter gaan maken, wat voor problemen heb je? Nou ja, daar Er kwam uiteindelijk uit dat zeg maar, er inderdaad, dat die anekdote die hij persoonlijk had, daar was hij niet alleen in. Het betalen voor de gezondheidszorg wordt heel erg stressvol ervaren. Er is een gigantische. Schuldenlast ook. Eén statistiekje was dat er meer dan 100 miljoen Amerikaanse burgers zijn die collectief. 1 triljard dollar in medical debt hebben. En daarmee ook een van de meest voorkomende redenen zijn dat je persoonlijk failliet wordt verklaard. Omdat je gewoon verzuipt in die schuld.

Randal Peelen
En dan heb ik nog mazzel, want als je studentenschuld had, dan kon je failliet gaan wat je wilde. En dan had je die schuld nog steeds.

Bart de Water
Dus ze wilden eigenlijk, eigenlijk een beetje waar het op het uitbouwen is van the worst part of healthcare isn't going through the treatment, it's paying for it, was hun insteak. En in eerste instantie zijn ze gaan kijken van oké, kunnen we helpen met. . Je kan dus, als je zo'n medical beeld krijgt waarvan je denkt, ik kan hem niet betalen of ik wil hem niet betalen. Dan kan je dus gewoon het ziekenhuis opbellen en dan zeggen van hé, ik ga die rekening niet betalen. Een rekening krijgen van het ziekenhuis hier is, en dat realiseren ook mensen niet, is eigenlijk het begin van een onderhandelingsproces. En of jij daadwerkelijk gaat onderhandelen of niet, dat is aan jou. En er zijn dus ook hele hordes mensen, bijvoorbeeld zusters die uiteindelijk, of verplegers die uiteindelijk het ziekenhuis uit zijn. Die dan hun kennis gebruiken om dus mensen te helpen te onderhandelen met die rekeningen. Ik zie Rand al kijken met van what the fuck. Dat was dus ook mijn gezicht te onderhandelen.

Randal Peelen
Het ziekenhuis heeft elke vijf minuten werk en elke druppel medicijn gemeten om die factuur Kapot goed te onderbouwen. Dus daar zitten de gaten niet in. Je kunt niet bellen en zeggen zo'n kwartiertje heb je niet bested.

Bart de Water
Ja, daar worden dus heel veel fouten in gemaakt. Misschien juist wel omdat de bewijslastlegging dus zo enorm complex is. Want elke poep en scheet, een paracetamol, kost geloof ik 20 dollar in de VS, omdat dat dus dan ook uitgeserveerd moet worden door een medische professional.

Ruurd Sanders
Ja, maar ook omdat het vervolgens nog kost 20 dollar en uren om het allemaal in het systeem te kloppen. Want het is allemaal zo inefficiënt als de pest. En dan moet je op 40 schermen opnieuw. Diezelfde paracetamol invoeren. Als jij 40 keer het paracetamol moet gaan intypen, dan volgens mij ben je dan ook 20 euro verder met jouw uurloon, toch?

Bart de Water
Is dat een impromptuur review van Epic, daar ruurt?

Randal Peelen
Maar dit vind ik echt fucking fascinerend. Heb je zo'n voorbeeld van een geslaagde onderhandeling?

Bart de Water
Ja, er was een van onze eerste patiënten waarvoor we onderhandeld hebben. Zij had bij haar werd kanker vastgesteld, net nadat ze geboorte gaf aan haar tweede kind, geloof ik. Geboorte af de viking mooie. Ja, giving birth. Hier heb je hem. Soms vergeet ik hoe te Nederlandse. Ja, dat overkomt er nog wel eens. Maar zij had op een gegeven moment, zij struggle en met het feit dat ze dus net een baby heeft, en dat er dus inderdaad, kanker vastgezet Is en alles tegelijkertijd, en de rekeningen bleven maar binnenkomen. En op een gegeven moment stopte ze gewoon met het openen van de enveloppen, want het groeide er gewoon boven het hoofd. En toen vond ze die Reddit post en uiteindelijk hebben we haar geholpen. Het bedrag weet ik even niet uit mijn hoofd met zekerheid. Maar het was volgens mij in ieder geval 10. 000 plus. En uiteindelijk met een combinatie van onderhandelen en aanspraak maken, zeg maar vragen om een vergoeding uit potjes waarvan zij niet eens wist dat die potjes voor haar beschikbaar waren, is uiteindelijk haar medische schuld teruggebracht naar nul.

Randal Peelen
Dat is weinig geld voor een behandeling.

Bart de Water
Ja, en zeker ook op een moment in je leven waar als je met een van de twee zou moeten dealen, dan is dat al meer dan dat je redelijkerwijs van iemand zou vragen. Laat staan alle twee tegelijkertijd.

Ruurd Sanders
Weet je wat voor een gedachte ik daarbij heb? Ik denk dan, die persoon is nu happy, maar wie wordt er nu voor de rest nog genaaid om het verlies van die ene behandeling te compenseren?

Randal Peelen
Dat is toch het hele idee van verzekeringen, ruurt. Om we met z'n allen die last te dragen. Dat is toch waarom we belasting betalen?

Ruurd Sanders
Ja, dat snap ik wel. Maar kijk, die ziekenhuizen hebben onderaan aan de streep natuurlijk nog altijd een bepaald winstovermerk. Dus die moeten dat halen. Linksom of rechtsom halen ze dat toch wel. Dus als dit soort hele slimme bureaus inderdaad gaan onderhandelen, dan worden misschien de mensen die dit soort bureaus niet inschakelen nog harder genaaid.

Sander Bijleveld
Hij zegt eigenlijk, het is heel denivelerend. De mensen die zo'n bureau kunnen betalen of die kunnen dat aanvechten. Ik weet het niet.

Bart de Water
Het is een beetje als de vliegtuigen, denk ik. De mensen die een business class vliegen spekken in zekere gezin de mensen die de goedkoopste economy tickets een jaar van tevoren hebben gekocht. Bijvoorbeeld.

Randal Peelen
Maar heb je een idee van wat voor potjes dat zijn? Want het voelt een beetje alsof dat uit de goedheid van het hart van het ziekenhuis komt. Maar dat zal misschien wel niet.

Bart de Water
Dat weet ik niet precies. Ze waren eigenlijk, ze kwamen tot de conclusie dat dit niet het idee zou zijn waarmee ze echt het product. willen gaan bouwen. Oorspronkelijk was het van nou wat als je zeg maar foto's maakt van je rekening en dan gaan we wat met AI zeg maar klassificeren, detecteren, vergelijken met je verzekering. En een soort van dit hele onderhandelproces zoveel mogelijk automatiseren. Om dus te kijken van heb je al de juiste rekening gehad? Betaalt de verzekering wel waar je recht op hebt? En terwijl ze dus de eerste mensen hadden aangenomen en de eerste ronde funding hadden opgehaald, toen zagen ze dit probleem ook door de ogen van de werkgever. En toen kwamen ze erachter dat daar ook de nodige pijnpunten zitten. En eigenlijk ook nog wel de kans om eigenlijk een grotere hefboom toe te passen. Dan met toch nog wel dat vrij arbeidsintensieve onderhandelingsproces. Want wat er namelijk ook mogelijk is in de VS. En dat is ook wederom, daar gaan je oren weer van staan te klapperen. Je hebt verschillende manieren om belastingvrij te sparen voor iets. In Nederland kan je bank sparen, zodat je dus wat extra geld hebt voor je pensioen. Nou, dat kan in Canada en de VS natuurlijk ook. Maar wat in de VS volgens mij wel tamelijk uniek is, is dat je daar ook een soort van belastingsvrije gezondheidszorgkosten potje kan opbouwen. En dat heet letterlijk een health savings account. Dus dat is wat je verwacht. En in tegenstelling tot wat dan voor mij verwarrend was, is we hebben ook zoiets in Canada. Maar dat is eigenlijk een potje van bijvoorbeeld als ik extra massages wil. Dan kan ik daar geld in stoppen. Maar dan aan het eind van het jaar, als ik het niet gebruik, is het weg. In Amerika werkt het anders. Die ACC is voor jou altijd. En daar mag je dan geld in stoppen, dat mag je aftrekken van je inkomstenbelasting. En aan bepaalde uitgaves mag je dat dan belastingvrij uitgeven. En als je het geld er anders uithaalt, dan moet je dat aangeven en dan daar de inkomstenbelasting over ge Betalen die je in eerste instantie niet had betaald.

Ruurd Sanders
En eventueel een boete. Is Obamacare dat verhaal daar, dat Fordal Healthcare Act, dat is in feite ook een zorgverzekering volgens mij, maar dan opgericht op de staat. Hoe staat die in dit verhaal? Is dat gewoon een zorgverzekeraar zoals iedereen die net zo hard naait? Of is het een. hebben die een andere opzet? Ik heb daar eigenlijk geen idee van hoe dat werkt.

Bart de Water
Obamacare is. Nou moet ik even. Nou kan ik het ook helemaal verkeerd gaan uitleggen, maar volgens mij is dat met name voor de. Lagere inkomens. Zo'n AGC.

Ruurd Sanders
En zonder een baan, toch?

Bart de Water
Of mensen. Ja, inderdaad. En als dan je Cobra coverage. Cobra is het de verlenging van je oude verzekering als je van baan wisselt of ontslagen bent voor die paar maanden. Als die afgelopen is. Maar een HSC mag je alleen gebruiken als je een zogenaamde high deductible health plan hebt. Oftewel een gezondheidsverzekering met een hoge Nederlandse omschrijving. Aftrekwaarde? Nee, eigen risico, sorry. Oh ja, ja. En dat hogere eigen risico valt nog relatief wel mee. Het begint uit mijn hoofd voor iemand die alleenstaand is bij 1400 dollar per jaar. Dus dat is nog te overzien. Maar er staat dan wel tegenover dat als je dus je eigen risico op 1400 dollar zet, dat je dus belastingvrij dat geld mag opzij gaan zetten voor een eventuele kosten nu of kosten later. En dat kan eventueel zelfs zijn als je met pensioen bent en dan mag je. . je het geld er belastingvrij uithalen en het idee dat het ze hebben het doorgerekend is dat voor heel veel mensen zeg maar 80% plus Als je over een periode van een jaar of langer kijkt, zijn de meeste mensen goedkoper uit als zij die hogere eigen risico nemen en dan geld opzij zetten in die HSC. Dan dat ze zouden zijn als een lager eigen risico hebben, maar met een completere dekking. Die completere dekking betaal je dus meestal te veel voor. Dat eigen risico ben je in principe ook alleen kwijt als je aanspraak maakt. Juist, dus voor mensen die nog relatief jong zijn en gezond en dus weinig tot geen gebruik maken van de zorg, betaal je misschien wel nul eigen risico en ben je volledig aan het sparen. Mocht je dan alsnog je been breken en een ziekenhuisrekening van 30. 000 dollar krijgen, dan ben je nog steeds wel gewoon daarvoor gedekt. Dus wat jij zei, Ruurd over van we kunnen misschien wel iets met het iets inzichtelijker maken daarvan. Zo'n ESC was daar dat ECC toen de wetgeving in geloof 2009 is geïntroduceerd. Was het idee daarbij wel met van, ja we willen zeg maar healthcare meer toegankelijk maken, affordable? Maar zonder helemaal socialistisch te gaan. Maar ook niet zonder mensen bankroute te laten gaan. En toen kwamen ze met deze constructie op de proppen. Het nadeel is alleen dat tot nu toe alle bedrijven die ze dit aanbieden, verzekeraars. Dus je kan je voorstellen dat dat misschien niet de meest gebruiksvriendelijke producten zijn. Ik heb wat screenshots gezien van mijn collega's, die dus dan hun ACC van hun oud-werkgevers, zoals Stripe en Google, laten zien. En het is inderdaad een jaren negentig interface met van Likme Vestje. En daar willen wij een soort van slimme betaalkaart dan mee aanbieden. Het scenario dat we dan vaak gebruiken is van stel je voor je gaat naar Best Buy. En je koopt een PlayStation 5 en een massagegun omdat je wat last hebt van je schouders en je nek. Je zou dan twee betalingen moeten maken. Eentje met je reguliere creditcard voor die PlayStation. En eentje met je speciale HSA-card. Voor die belastingvrije aankoop van die massagekun. Want die is HSA eligible. En met onze kaart kan je er gewoon. In één keer swipen en je kan als het ware daarna kan je dan zeggen van hé dit was een HSA eligible transactie, het bonnetje opslaan voor de Amerikaanse Belastingdienst. En dan kan jij jezelf eigenlijk als het ware belastingvrij laten uitbetalen als je dat wil naar je persoonlijke bankrekening toe voor die massagegun. En daar bouwen we dan ook nog eens een gelikte interface omheen met een chatbot die je vragen kan beantwoorden. Zoals is zonnebrandcreme AGC eligible? Jazeker, dat is die. En willen we eigenlijk op die manier ja de mensen de tools geven om Makkelijker voor een gezondheidszorg te betalen en de bestaande wetgeving efficiënter in te zetten. Zonder dat je dus altijd met twee passen moet rondlopen en dan weer moet nadenken welke betaling je met welke kaart swipt.

Ruurd Sanders
Dus het is een voorkant dan wel gewoon een bankkaart die je eigenlijk van Thatch krijgt. Of van Threats geloof ik, stond op de website.

Bart de Water
Ja, als fintech zijnde. En dat is hier in het verleden ook wel aan bod gekomen bij andere gasten. Niemand begint zijn eigen bank, dat is heel erg moeilijk. Met name als je een start-up bent met tien medewerkers. Je vindt dus een bank om mee samen te werken en wiens diensten jij dus kan gebruiken.

Randal Peelen
Ik vind wel dat je het mooi schetst. Dus er is een bepaalde aftrekpost die kun je vanwege het belastingstelsel gebruiken. Om goedkoper uit te zijn. En daar help je mensen mee. Maar volgens mij hebben we nu al een soort van. Trits aan kansen voorbij horen komen voor jullie om te helpen. Is dit voor jullie een stap 1? Of gaan jullie nog meer doen? Want die betaalkaart vind ik vet. Maar dat is natuurlijk eigenlijk alleen leuk als je heel erg veel klanten hebt. Die ook heel erg goed gaan snappen wat ze allemaal moeten gaan kopen. En. Ga je ook helpen met het onderhandelen over die zorgrekening alsnog? Of is dat gewoon van later zorg nu?

Bart de Water
Zeker nog wel een optie die we open houden, maar in eerste instantie. Gaan we dit aanbieden aan werkgevers, zodat zij een perk hebben voor hun medewerkers. Wederom, als je voor een Google, een Microsoft of een ander groot, vaak slash techbedrijf werkt, dan is dit helemaal perfect geregeld. Maar er zijn dus dan ook bij dat soort bedrijven letterlijk hele teams. Die dus die benefits administreren en onderhandelen voor elk nieuw kalenderjaar. En onze eerste groep klanten. Die echt letterlijk deze week, terwijl we wat opnemen zijn, gaan die eerste paar werkgevers live met ons. Die hebben dat natuurlijk helemaal niet. Dus die zitten een beetje vast aan de legacy. Gezondheidszorgproviders met van je hebt het maar te doen, dit is ons ECC-product. Wij willen daarmee eigenlijk iets in de markt zetten dat net zo goed is als die grote techbedrijven. Maar dat dan wel wat betaalbaarder is. En daar rekenen natuurlijk dan bij de werkgevers die onze klant zijn een centje voor. Maar daar krijgen zij voor terug iets dat ook voor hun makkelijker te administreren is. Want wij verbinden met hun salarisadministratiesysteem, zodat ze medewerkers kunnen uitnodigen. Wij daarmee dan ook automatisch van de volgende paycheck geld kunnen inhouden. En allerlei andere dingen die verrassend genoeg bij. De legacy verzekeraanbieders van dit soort producten zijn het dus, moet je eerst bellen, dan ben je hem weken tot maanden bezig met onderhandelen. Dan teken je contract. Dan krijg je een account geprovisioned, dan moet je handmatig iedereen uitnodigen. Daarna moet je elke salarisperiode, dat is vaak twee weken hier, niet per maand. Moet je dan met CSV'tjes in de weer om ervoor op tijd, om ervoor te zorgen dat de juiste bedragen worden ingehouden van mensen hun salarisstrook. En het is verrassend Pijnlijk en handmatig allemaal. En twee uur voordat we deze opname deden, is onze eerste klant live gegaan. En het eerste wat ze zei is van holy shit! We zijn gewoon in 7,5 minuut gewoon klaar. En hebben een verbinding met het payroll systeem, met hun bank. En alles is vanaf hier eigenlijk gewoon grotendeels automatisch.

Randal Peelen
En we hebben het nog steeds voornamelijk over een betaalkaart aanbieden die aan de achterkant bijhoudt wat alle Uitgaves waren en in hoeverre die te koppelen zijn aan het spaarpotje dat je van de Amerikaanse Belastingdienst mag hebben, Dat je ook al vrijwillig aan moet leggen. En het klinkt allemaal zo ontzettend achtelijk complex. Dat ik gewoon een beetje. Verbaasd ben eigenlijk dat jullie een business case cadeau krijgen, omdat de wet zo ingewikkeld is daar ofzo?

Bart de Water
Dat is, nou ja, kijk, er zijn een soort van vuistregels van hoe weet je dat je dat je een goed start-up idee hebt. Eén is van scratch your own itch. Weet je wel, vind je een probleem waar je zelf mee te maken hebt gehad en waar je bijna boos om bent dat niemand nog dit probleem opgelost is. En dan een andere goede vuistregel is: vind een niche waarvan alles nog aan elkaar hangt met faxen en spreadsheets en handmatige koppelingen. En automatiseer dat weg. En die twee hebben we hier wel.

Randal Peelen
Nu zijn wij natuurlijk goede vrienden en je had van de week een heel erg mooi Eureka-moment dat je met je vrienden wilde delen. Hoe ver zijn jullie inmiddels?

Bart de Water
Ja, we zijn op 22 weken.

Randal Peelen
Nee, ik bedoel dat je dat. Je had die bankkaart gekoppeld en zo eerst transacties werk vind ik leuk, maar ik vind dat andere nog veel leuker want daar zit mijn hele hoofd bij.

Bart de Water
Dit is nog niet je beste bruggetje, Randal.

Randal Peelen
Nee, het zou het nog niet zijn geweest als dit de brug was die ik had willen slaan, maar nee.

Bart de Water
Nou ja, want we zeggen ook. Ja, we hadden dus de echo, dat was natuurlijk heel spannend. Maar we zijn toen ook inderdaad voor onszelf live gegaan. Want voor, ik ben de enige Canadees die er werkt. En ik ben dus technisch ook niet eens in dienst bij, dus dat gaat weer via zo'n tussenorganisatie. Want het is anders heel moeilijk voor hun om Canadese werkgever te zijn. Maar het mooiste was dat we onszelf, ja weet je, we rolden uit naar productie, nadat we de bankgoedkeuring hebben gekregen en de API keys. En dan ga je voor. Voor de EGI dan naar jezelf onboarden, dus met ons eigen payroll systeem verbinden, met onze eigen bankacount connecten. En dat ging allemaal goed en de eerste virtuele betaalkaarten uitgerold. En meteen die middag nog de eerste aankoop was contactlens vloeistof bij de Walmart.

Randal Peelen
Ik vind het wel herkenbaar ook, want ik kan me nog herinneren in een grijs verleden toen ik bij een internetprovider werkte. Als je dan. een nieuw netwerk aan had gesloten en je had daar apparatuur opgehangen en je had die eerste klant live en je dan staat te realiseren van oké We hebben nu het signaal door zo'n glasvezel naar een wijkcentrale, naar een stadcentrale, naar Amsterdam, de rest van heel De wereld gebracht. Blijft een soort van magisch moment. Aan de ene kant krijgen elke dag duizenden mensen een internetverbinding die gewoon werkt. En dat nemen we voor lief. Maar als je dan toch even stilstaat bij een eerste moment dat je dat doet en hoe technisch indrukwekkend dat kan zijn, dan kan ik me wel voorstellen dat je. Ja, voor het eerst een eigen betaalkaart hebt die ook echt werkt. En die dan terechtkomt in jouw database. Met jouw interface zichtbaar is. En dat heb je allemaal zelf gemaakt. Dat moet toch lekker voelen voor jou? Ja, en het is een heel groot contrast, natuurlijk, met wat ik de afgelopen zes jaar heb gedaan.

Bart de Water
Toen ik bij Shopven aan de Slag ging, was het natuurlijk al een gevestig bedrijf met een werkend product. En natuurlijk wel nieuwe dingen uitgerold, maar niet zo heel veel dingen die echt helemaal vanaf scratch nieuw waren. En ik moet ook wel zeggen dat in de eerste twee maanden, dat dat ook wel even een mentale omschakeling voor mij was. Want alles wat je bouwde. Dan werkte het in isolatie. Maar dan was de volgende stap van het registratieproces nog steeds een blanke pagina. Dus het rookt me een beetje het gevoel alsof ik weer terug op de Haagse Ogeschool was met een of andere. Stomme opdracht om dan weer aan te tonen dat ik een bepaald ding, een bepaald kunstje kon opvoeren. En het was pas in de laatste maand, anderhalf, dat ik een gevoel kon te krijgen met van, oh wacht, dit wordt wel een echt ding. Het begint nu allemaal bij elkaar te komen. Want ik kon er bijvoorbeeld al wel een account aanmaken. Bij de bank. Maar dat was puur en alleen maar om door de anti-money laundering heen te komen. Er zat nog niet eens een bankrekening of een betaalkaart aan vast. Dus dan zag je ook nog geen transacties in de database. Dus je moet door heel veel van die stappen heen voordat het, voordat het hele verhaal tot leven komt en dat je uiteindelijk op dit punt aankomt. Dat was wel even doorbijten soms.

Sander Bijleveld
Wat ik me afvraag, je schetst een beetje je weg hoe je je aan de slag bent gegaan. Ik kan me voorstellen, zijn er niet ook momenten geweest, tenminste persoonlijk vind ik healthcare in Amerika, dat maakt me altijd ook een beetje zwartgallig ofzo. Je krijgt ook wel veel trieste verhalen te horen. Je wilt het, kan ik me voorstellen, heel graag oplossen met een product. Maar je wordt wel constant eigenlijk een beetje onmogelijk gemaakt om het echt op te lossen. Er zijn ook momenten geweest waarop je echt dacht, ja. Dit zit niet helemaal of je snap je wat ik heen wil?

Bart de Water
Um ja. Ik heb daar zelf niet echt zo last van gehad, omdat onze niet-developers waren toen nog bezig met het onderhandelen van die rekeningen. Dus op die manier kregen we wel met enige regelmaat zo'n dopaminehitje met van nou als mijn code prut was, dan in ieder geval hadden we die dame geholpen met haar laatste rekening. Dan moest je een beetje daardoorheen leven. Ja, precies.

Sander Bijleveld
Dat was mijn vraag.

Randal Peelen
Bart, welke uitdagingen liggen voor jou in het verschiet? Want als dit allemaal goed draait, dan hebben jullie in ieder geval. Een technisch mooie mogelijkheid die er eerst nog niet was om bedrijven kleiner dan Google en Microsoft te helpen, wat makkelijker van belastingvoordelen te genieten. Dat is nog een hele kluif. Hoe ziet het voor jou de komende paar jaar eruit als dit allemaal goed gaat?

Bart de Water
We zijn nu met z'n tienen. En op een gegeven moment moet dit natuurlijk gaan groeien. En als je een beetje naar de gemiddelde start-up levenscyclus kijkt, is het van nou bouw een prototype, haal een seedround op. Neem wat mensen aan, ga het echte ding bouwen en vind wat eerste klanten. En leer er ook van of dat echt het juiste idee is. Of dat je misschien toch een beetje moet pivoten zoals wij hebben gedaan. Van de onderhandeling naar de betaalkaarten toe. Maar op een gegeven moment is het natuurlijk ook gewoon het geld wel weer op. Op dit moment geven we meer geld uit dan wat er binnenkomt. Dus dan moet je weer naar de investeerders toe voor een volgende investeringsronde. En dan ga je weer meer geld ophalen en begint de hele cyclus opnieuw.

Ruurd Sanders
Je vergeet volgens mij één stapje. Dat is namelijk zo snel mogelijk proberen gekocht te worden door een groot bedrijf. Tenminste, dat is in Silicon Valley.

Bart de Water
Er gaan meestal wel een paar cyclussen overheen. Of je gaat de beurs op, dat kan ook natuurlijk. Dat hangt er een beetje vanaf hoe de macro-economische omstandigheden er tegen die tijd bij staan. Maar ik ben al gevraagd met van ja, goh, we moeten ze dadelijk toch mensen gaan werven. Vind je dat oké? Ik zei, ja goed, dat was ook mijn baan toen ik bij Shopify Manager was. Het is niet mijn favoriete onderdeel. Maar ik, weet je, aan de andere kant, als we echt wat willen maken van dit bedrijf, je moet wel. Dus Dus daar gaan we dan mee aan de slag. En natuurlijk alles is nu nog heel pril. We doen letterlijk twee, drie transacties per dag. Naarmate dat gaat groeien en dat we misschien grotere werkgevers aanborden. Dan zullen er dingen misschien een stuk gaan. Dus dat moeten we natuurlijk gaan fixen. We moeten een. . De bedrijfscultuur is nog heel erg pril. Daar dragen we natuurlijk al met z'n allen aan bij. Hoe doen we codereviews? Hoe reageren we op gebruikersfeedback of hoe op incidenten? Gaan we vingers wijzen of gaan we met z'n allen schouders eronder en het is ons tegen het probleem. Dat zijn allemaal van die dingen die ik juist wel heel interessant vond om. Ja, om over mee te denken en er midden in te staan. Ik heb nog nooit bij een bedrijf gewerkt dat zo pril was als dit. En alles wat erbij komt kijken en de vele petten die ik zal moeten dragen, dat was deel van de uitdaging om deze kans aan te krijgen.

Ruurd Sanders
Ik heb even de tijdslijn een klein beetje gemist. Waar was het start en waar zitten jullie nu? In die cyclus van investeringsrondes, waar zit je nu ongeveer een beetje?

Bart de Water
Het bedrijf is nu iets meer dan een jaar oud. Met eh, nou ja, echt nog geen handvol eerste klanten. En eh Het grappige is dat om redenen mogen de oprichters niet mij vertellen precies wanneer ze de volgende investeringsronde al dan niet op gaan halen. Want ik heb de optie om mijn aandelenopties eventueel zeg maar een early exercise te doen. En dan zou dat dus weer een soort van handelen met voorkennis zijn. Dus ja, het is. Maar ja, goed, hoe gaat dat eruit zien? Nou ja, om dan toch weer even op mijn roze wolkje terug te kruipen naar midden mei. Dan heb ik vier maanden ouderschapsverlof. Dus dan gaan we eerst even lekker luiers verschonen en over me heen geplast krijgen. En God mag weten wat er allemaal nog meer bij komt. Heel weinig slapen. Dat hoor ik van iedereen die jongetje heeft met van op een gegeven moment pist hij in je gezicht zodra je.

Randal Peelen
Dat hoeft niet. Allemaal heel schattig. Je kunt ook wegdijden. Echt ons wat bij voorstellen van de heel plastische dingen zoals luiers, lekker in bad, knuffelen, speen, voedingen. Maar uiteindelijk is het gebrek aan slaap wat dit allemaal overschaduwt. Wat dit allemaal mogelijk gaat maken, Bart. Vier maanden.

Ruurd Sanders
Als je over tien jaar op terug gaat kijken. Vier maanden is dat vanwege Canadese gezondheidszorg of is dat gewoon wat je gekozen hebt?

Bart de Water
Een van de perks voor een healthcare bedrijf te werken is dat dat ook heel goed geregeld is. Dus zij bieden vier maanden aan en dat is. Dat is wel veel meer dan dat in de VS gangbaar is. En bij Bij Shopify was er ook nog de mogelijkheid om dan een nog langer verlof op te nemen tot een jaar, maar dan daarvan dan onbetaald. En een van mijn oud-collega's en een goede vriend van mij die heeft een tweeling gekregen vorig jaar. En die heeft nu na tien maanden zoiets wel met van, nou ja goed, weet je, het is nu wel weer tijd om mijn hersens weer eens een keer aan het werk te zetten. En nu met die kinderen ook thuis niet constant te chaos is.

Randal Peelen
Ik denk dat we een heel mooi beeld hebben van de uitdaging die jullie willen tackelen. Eigenlijk wel door kunnen naar de vragen van de luisteraars, want dat zijn er ook een heleboel. En die hebben ook allemaal betrekking op wat jullie van plan zijn. Dan hoopte ik een beetje. Dat Sander of Ruert zo alert zijn geweest om alvast een leuke vraag uit te kiezen. Sander, ik zie jou driftig bezig.

Sander Bijleveld
Ja, ik heb wel een vraag die bij mij ook heel erg echo, die ik graag stel. Dat is een vraag van Robert, of Robert, weet ik niet, vervuurd. Die heeft namelijk de vraag, hier in Denemarken heb je tussen airquotes gratis zorgverzekering voor iedereen, betaald met de btw. Nederland is nog net een stukje minder airquotes gratis, omdat je een zorgverzekering moet nemen met de nadruk op moed. Waarom wordt er in een land als Amerika zo neergekeken op het delen van ziektekosten zoals Nederland en Denemarken? Zo, even een social twist.

Bart de Water
Ja, ik vind dat zelf ook, um ja, wat verrassend. Jij ruurt je grap er al een beetje over dat het bijna socialistisch wordt gezien. En dat de angst voor het communisme er nog steeds in zit na 60 jaar na het kouderheid.

Ruurd Sanders
Lettelijk hoe men reageerde op. Opamaceren, socialistisch en de communisten komen.

Bart de Water
Het is bijna socialistisch. Ik weet niet van wie het oorspronkelijk gezegd er komt, maar dat in Amerika iedereen ziet zichzelf als een temporarily inconvenienced millionaire. En daarom met van alles voor mij. En weet je, daarom hoeft het toch en vooral niet dat de ander er dan misschien een soort van beter vanaf komt dan mijzelf. Het is heel erg individualistisch en bijna egoïstisch, zou ik zeggen. Voor mij ook een reden dat zeker nu ik. De Verenigde Staten, zeg maar, letterlijk vanaf de zijlijn heb gezien. De grens is drie kwartier rijden bij mij vandaan in Montreal. Ik heb nul behoefte om in de WS zelf te wonen. Het zou belastingtechnisch wel een stuk goedkoper zijn, maar zeker ook als ik nu aan het nadenken ben over mijn kinderen naar school, shooter drills zijn hier niet een ding. En daar moet ik ook echt absoluut niet aan denken dat dat een normaal onderdeel van je leven zou zijn.

Ruurd Sanders
Ik denk dat het ook in die documentaire van Sico was, van Michael Moore, is gewoon aanraden om eens een keer te kijken. Als je door de tijd heen kijkt, dan zie je heel duidelijk dat vlak na de oorlog eigenlijk Amerika vrij socialistisch was. Dat was na de oorlog, men wilde voor elkaar zorgen. In de UK, volgens mij was Churchill was dat een Tory of was dat een labor? Volgens mij was het een Tory. Maar dus dat hele idee van na de oorlog, we moeten voor elkaar zorgen, we moeten opnieuw opbouwen, dat eigenlijk de hele socialistische gedachte, die was er eigenlijk best wel. En van wat ik heb begrepen is eigenlijk in de jaren 80. Dat er in Amerika best wel een omslag is gekomen, zowel ook in UK, waarbij Ronald Reagan en Thatcher aan de macht kwamen. En die eigenlijk, die sloot al die mijnen en die hebben die twee samenlevingen best wel verhard van wat ik ervan heb gezien. En dat zie je wel heel erg duidelijk terug. En ook vooral natuurlijk het gevecht tegen communisme, de Koude Oorlog heeft daar natuurlijk ook nog steeds. Heel veel invloed op gehad van ja, het voor elkaar zorgen, dat is socialistisch, dat is communistisch, dat zijn de rode duivels. Daar willen wij helemaal niks mee te maken hebben. Je ziet nu eigenlijk nog steeds dat de Republikeinen, eigenlijk gewoon de conservatieven in Amerika, nog steeds diezelfde narratief. gebruiken om hun kiezers nog aan zich te binden. Maar ook inderdaad zo hard reageren op zoiets als Obamacare. Terwijl Obamacare eigenlijk niks anders is dan een. Zorgverzekering en het idee van. Goh, het zou eigenlijk misschien wel een goed idee zijn als iedereen gewoon verzekerd is. Dat is voor hun is dat al, wordt dat heel snel gespind in. Dat is socialistisch, je moet nu in één keer voor Ker gaan praten voor iemand anders. De grap is eigenlijk dat er dus mensen protesteren tegen Obamacare. Interviewers naar die mensen toe komen van ja Obamacare is evil en weet ik wat allemaal. En dan, wat vind je van de Affordable Care Act? Ja, dat vind ik fantastisch. Ik ben echt heel blij dat het er is. Dat is hetzelfde. Dus in de politiek wordt er een hele rare narratief omheen gespind. Van alles wat ook maar lijkt op je zorgt een beetje voor elkaar. Dan is het gelijk communistisch en rood, en dat mag allemaal niet. Dat verhart die samenleving, volgens mij een beetje. Dat is mijn theorie.

Bart de Water
Nee, ik denk dat je daar wel de spijker mee op z'n kop slaat. Ik heb de quote gevonden, is dat socialism never took root in Amerika because the poor see themselves not as an exploited proletariat. But as a temporarily embarrassed millionaire. Morgen, Amerikaanse droom, word ik stinkend rijk. Dus alsjeblieft, geef me geen handout. Ik pull myself al op by mijn bootstraps en Ja. Maar net wat je zegt, het mediacircus, als we dan hier, ik was een paar weken terug in de VS nog voor een bruiloft van vrienden. En als je daar het nieuws ook ziet, dat is net een circusvoorstelling. Dat gaat helemaal nergens over.

Randal Peelen
Ik heb een mooie vraag gezien van Ivo. Want die zegt, was Bart ook ontslagen bij de grote ontslagronde van Shopify? En zo niet, waarom ben je dan alsnog vertrokken?

Bart de Water
Nee, ik mijn laatste werkdag was de vrijdag daarvoor. En toen op dinsdag werd ik wakker en toen was het dus in het nieuws dat Shopefai 10% van hun medewerkers ontsloeg. En waarom vertrokken? Ik ben in oktober 2016 deze kant opgekomen. In eerste instantie het idee van we doen het gewoon voor een jaar. Ik ben jong, ik ben 28, single. Ik huur, ik werk freelance en ik heb nog niet eens een goudvis. Dus YOLO. Weet je, we zien het wel weer een jaartje later. Nou ja, dus blijven plakken. De aanvraagprocedure ingegaan voor een. Permanente verblijfsvergunning die ik afgelopen december kreeg. En het is natuurlijk Het is heel erg hard gegroeid, het bedrijf, in die afgelopen twee jaar met de pandemie. Iedereen ging online, dus daar spinde shoppen vijf natuurlijk goed bij. En ik ben toen twee jaar ook manager geweest. Na twee jaar mensen managen realiseerde me dat ik toch eigenlijk weer terug wat de technische kant op gang wilde. Nou, toen bij een klein half jaar als staff developer, dat is het niveau na senior, aan de gang geweest. Maar dat was het ook toch niet helemaal. En toen een vriend van me. Die bij Stripe werkte, of gewerkt heeft. Hij was onze oude accountmanager, want Shopify met hun paymentsproduct is een grote klant van Stripe. Hij zei van, joh, mijn oude baas heeft me gevraagd om bij deze start-up aan de gang te gaan. En ik denk dat jij er heel goed bij zou passen. En toen had ik eigenlijk wel zoiets van, nou ja, ik was nog niet actief aan het zoeken, maar op zich wel open voor een goed gesprek. En dus van het een kwam het ander. En toen besloten met van. Ja, ik kan bij Shopify blijven zitten. Natuurlijk na zes jaar een goede reputatie, een mooie positie opgebouwd. Maar ik denk dat ik het nu wel een beetje gezien heb hier. En de uitdaging van een start-up, net wat ik zei, het helpen bouwen van het opbouwen van een bedrijf vanaf het brillenbegin. Het grote vinger in de pap van hoe willen we met elkaar samenwerken, wat voor cultuur we willen bouwen. Dat was voor mij dat ik dacht, laten we dat nu nog doen nu ik nog geen kinderen heb. Want wie weet, dat gaat ook niet zo heel lang meer duren.

Randal Peelen
Zo gezegd, zoveel. Ja, ik snap het wel hoor. Want als je langere tijd bij zo'n heel erg groot bedrijf werkt, dat niet altijd al heel groot was, ja, dan is dat dan nog wel het bedrijf waar je ooit bent gaan werken, weet je wel. Ik bedoel, ik heb ook twaalf en een half jaar volgehouden bij Tweek. Maar daar heb je zoveel pieken en dalen meegemaakt. Dan is het boek op een gegeven moment. Nou, ik wou zeggen dicht, maar dat impliceert dat je niet door had gekund. Het is meer van. Er is een moment dat je denkt, ja, hier kan wel een strik omheen. Er is eigenlijk genoeg gebeurd dat ik hier vrede mee heb. En eigenlijk een volgende stap wil maken. Ik kom niet zo lekker uit mijn woorden, maar ik snap wel dat je voelde van er is nu een moment.

Bart de Water
Ja, het is een beetje, als ik het zou visualiseren met van. Tijd bij een werkgever en een soort van hoeveel je nog cumulatief qua leren eruit kan halen. Op een gegeven moment vlakt die curve toch nog wel een beetje af. En zeker bij een groot techbedrijf als je in een leidinggevende rol zit als manager of staff developer en dan de niveaus daarboven. Je bent op een gegeven moment ook wel natuurlijk gewoon veel bezig met het overleggen en coördineren en dit en de dat. Wat ik zo tof vond aan het live gaan met ons eigen product vorige week. De feedback is zo direct bij Shopify, dat het laatste project dat ik over heb gedragen. Dat zit op een 6 tot 18 maanden tijdschaal van wanneer er verschillende mijlpalen met daadwerkelijk een uitkomst Uitkomt rollen voor merchants. En nu is het gewoon met van, hé, weet je, als ik ochtends idee heb, dan heb ik het voor de lunchtijd al in productie. En dat is allemaal, die feedbackcyclus is veel korter.

Randal Peelen
En dat is dat miste ik eigenlijk toch wel een beetje. Lekker man.

Ruurd Sanders
Ruert, had jij nog een mooie vraag? Een vraag van Leo. Deze vind ik wel interessant, want dat is ook iets waar ik dagelijks mee te maken heb. Hoe gaat Thatch om met privacy slash HIPAA-regels? Ik ben al eergeten waar HIP af staat. Hospital Air Care Act of iets dergelijks. Dat wil zeggen, Amerikanen krijgen vaak van een ziekenhuis of zorgverkrijden een gedetailleerde facture. Dat hebben we ook gezegd. Hebben jullie inzicht in de aandoening en behandeling van de patiënten die de patiënten hebben ondergaan? Zo ja, gebruiken jullie deze data? En de tweede vraag. Onderhandel die ook namens de patiënt over de factuur? Nou, dat deel heb je denk ik wel beantwoord. Maar ja, dat eerste deel is wel interessant. Hoe ga je daarmee om?

Bart de Water
Ja, nou ja, als je dus zeg maar bankrekeningen gaat openen en kaarten gaat uitgeven, dan We hebben een aardig heftig compliance component die eigenlijk direct al aan onze broek hangen. We moeten dus ook SOC 2 gecertificeerd worden. Daar hebben we de eerste stappen mee gezet. We moeten voldoen aan de Bank Secrecy Act. Een van de oprichters zit in California. Dus ook de Californische tegenhanger van de GDPR. Die een van de strengst is in de VS, die zweeft ook wel om ons bedrijf heen. Dus ja, dat is zeker top of mind. Maar aangezien we nu eigenlijk meer direct, omdat we nu even het patiënt onderhandelen en de ziekenhuisrekeningen even op een laag pitje hebben gezet. zijn we dus niet zozeer bezig met de gedetailleerde factuur, met van welke paracetamol en welke welk mes is er in je been gegaan voor die acquisie. Het is meer met van welk bedrag heb jij bij welke betaalacceptant verwerkt? En in die zin. Slaan we wel de factuur op als jij zegt van ik wil dit bonnetje bij Thatch bewaren als bewijsmateriaal mocht de IRS erom vragen, dat hoeft niet. Maar dat is wel een gemaksfunctie die wij aanbieden. Maar daar gaan we nu niks mee doen behalve het encrypten en opslaan voor je.

Ruurd Sanders
Misschien even een volvraag erop. Over dat onderhandelen. Ook al doe je dat dan nu wat minder. Hoe reageren ziekenhuizen daar eigenlijk op? Vinden die dat oké? Of vinden die dat? Of zorgverzekeraars? Dat zien van wat is dit voor iets? Is een bedrijfje wat in één keer naast die patiënt. Nee, dit bestaat dus al heel lang.

Bart de Water
Het is alleen. Ja, wat ik al eerder zei, het zijn met name dus, er zijn veel oud-verplegers die op een gegeven moment wat gedesillusioneerd zijn met Met werken in het ziekenhuis, maar dan toch graag op een andere manier zich in willen zetten voor de patiënt. Die zit natuurlijk op een perfecte positie om dus weten waar ze de voet tussen de deur kunnen krijgen. Om die rekening omlaag te krijgen. Maar dat is tot nu toe met name allemaal kleinschalig en heel arbeidsintensief. Want jij moet realtime aan die telefoon hangen met dat ziekenhuis. En een van de ideeën was daarbij dus van nou wat kunnen we automatiseren met het inscannen van die facturen, met het uitlezen van je verzekeringspolis. Nou ja, onlangs in het nieuws was dat Microsoft nu een nieuwe AI heeft die bizar goed speech synthesis kan doen. Dus koppel dat aan een andere AI die de tekst voor je genereert en je kan nu compleet automatisch telefoongesprekken voeren in theorie.

Ruurd Sanders
Of Google Google met die dat Ik ben alweer vergeten wat het isant die van jou samen kan bellen voor naar de kapper een afspraak te maken en zo.

Bart de Water
Er is wel een ander bedrijf dat heet Do Not Pay. Dat volgens mij ook in het aanmaken van virtuele creditkarten zit, zodat je dus dan niet zomaar. . extra gecharged kan worden. Omdat die virtuele creditcard een limiet heeft voor letterlijk die ene betaling. En zij hadden al zo'n demo gemaakt dat op een hackathon, dus inderdaad, dat de ene genereerde de tekst. De andere AI genereerde dan de speech. En dan werd dan weer met speech to text werd dan weer aan het eerste AI-model wat er over de telefoon wordt gezegd. Verwerkt om dus dan weer een reactie daarop te geven. Het resultaat was dus dat er iemand. Ik geloof de bank of een creditcardmaatschappij opbelde en zo van ja, ik wil alle foreign exchange kosten graag voorgoed hebben. En dat lukte dus gewoon.

Ruurd Sanders
Dus daar zijn er allemaal bots tegen. Want die gaan zich natuurlijk ook weer wapenen met bots. Dus dan gaan de bots tegen bots werken. En Microsoft heeft nou een AI-model, ik weet niet gelezen hebt, maar een AI-model Val I hebben ze, waarmee ze een stemgeluid kunnen imiteren met een sample van drie seconden. Dus na drie seconden kunnen ze iemand zijn stem al nadoen. Nou, neem je jouw stem op en laat je namens jou, laat je die bot in jouw stem, laat je even lekker onderhandelen met. Ja, instantie XIZ. Oh, heftig.

Randal Peelen
Met een andere bot. Bart, had je zelf nog een leuke vraag gezien?

Bart de Water
Ja, ik vond die van Hazie wel leuk. La Hazie. Ik denk er al een paar jaar aan om misschien Nederland te verlaten en dan te emigreren naar Canada, Nieuw-Zeeland of Zweden. Waar zijn de dingen die je tegenaan liep, die je totaal niet had verwacht toen je naar Canada vertrok? En ik denk dat met name, nou ja, weet je, je landt op het vliegveld, je neemt een taxi naar je hotel en dan de volgende ochtend is dan de eerste dag van je nieuwe leven. En In het begin moet je gewoon echt heel veel stomme dingen doen. In mijn geval moest ik eerst naar Service Canada om een SIN te halen. Dat is een Canadees Burger Service nummer. Vervolgens met die SIN kon ik dan naar de bank toe om een bankrekening te openen. En dan hebben ze allemaal zo'n pakket voor nieuw naar Canada toe, het eerste jaar geen kosten. Maar ja, je hebt hier ook nog geen credit history. Dus dan krijg je geen echte creditcard. Maar dan moet je eerst 1000 dollar storten en dan geven ze een creditcard waarmee je 1000 dollar uit mag geven. Beetje een secured card. En daarna ga je boodschappen doen. En dat was geloof ik om nou ergens in de middag. En op een gegeven moment. Haalde het me allemaal een beetje in. De jet lag en al het geregeld. En ik wilde gewoon even wat simpels eten maken voor mezelf. Gewoon een pasta. En op een gegeven moment ook een soort van kleine meltdown voor het schap van alle pasta sausen. Want alle merken zijn anders. En dan van nou welk merk wil je nou hebben? Oh, deze, oh, die zit chockvol met suiker. Dit en dat. Op een gegeven moment denk je. Holy shit, wat ben ik gaar. En dat verraste me. Dat past aan me bijna ten onderdeed. Maar goed, dan denk je, weet, en toen heb ik volgens mij ook gewoon mijn boodschappenwagentje gewoon weer geparkeerd. En ik denk, fuck it, ik ga gewoon een restaurant in. En dan het nadenken gaat voor de rest van de dag niet meer lukken. En dan de volgende dag. volgende dag, nou ja, dan is er weer een to-do-lijst van een miljoen dingen die je nog moet regelen. Je moet dan een mobiel telefoonabonnement afsluiten. Ik moest dan op een gegeven moment gaan zoeken naar mijn eerste huurwoning. Want de eerste. . Paar maanden werd dan betaald door mijn werkgever. Maar dat hield natuurlijk ook een keer op. Dan moet je weer aan je landlord uitleggen: van mag je die moet je toestemming geven voor een creditcheck? En nou moet je weer uitleggen, je mag het wel doen, maar ik ben hier pas een maand. Dus ik heb nog helemaal. Ik heb nog niet eens een credit file. Hoe kan ik op een andere manier jou nog steeds het vertrouwen geven dat ik nou ja geen Project-X-achtige feestjes ga houden in jouw unit? Dat is in de eerste paar maanden best wel intensief. En hij hangt ook vanaf kom je in je eentje, dat is één ding. Een vriend van me die werkt bij Google, die is naar New York toe verhuisd, maar met een vriendin en een dochter van die vriendin. Nou, dan komt ook nog eens het uitzoeken van die school erbij. Weet je, de eerste paar maanden kan best wel intensief zijn daarin. En vergis je daar niet in. Maar aan de andere kant laat je er ook niet door kisten. Want op een gegeven moment. Zodra je die eerste paar maanden doorheen bent en je nieuwe leven een beetje het stof uiteindelijk gaat liggen, dan ben je er ook aan gewend en dan is het ook weer niet zo heel veel moeilijker dan dat het in Nederland is.

Randal Peelen
Wat ik vooral een beetje hoor in dit verhaal is dat je gewoon kapot ver buiten je eigen comfortzone bent. En ook best wel langdurig. Dus totdat het langzaam aan je comfortzone wordt, is het gewoon best wel heftig. Maar daarna zijn al die voordelen die jij in je eigen hoofd blijkbaar hebt gezien, anders vuist je er niet zomaar heen. Ja, alsnog wel De reden dat je het hebt gedaan. Dus dan kun je daar ook van gaan genieten. Dus dat lijkt me wel een mooi moment.

Bart de Water
Ja, in de eerste paar maanden zat ik ondanks al het regelwerk nog best wel op een roze wolkje. Maar ik was dus in oktober die kant op gegaan. Maar toen in december, weet je wel, je hebt dan je kerstfeest met werk, hartstikke vet. En dan op een gegeven moment begint gewoon het nieuwe jaar weer en dan is de glans er een beetje af. En dan is het hier ook nog eens een keer koud en winter en bakken met sneeuw en andere dingen. Nog een moment dat ik me ook wel letterlijk mezelf afgevraagd. Waarom ben ik ook alweer hier naartoe verhuisd? Alles is kut, ik ben ver weg. Ik mis iedereen. En dat hoort er ook bij.

Ruurd Sanders
Ja, dat is heel herkenbaar voor als je aan de andere kant van de wereld woont. Ik heb zelf ook een jaar in Amerika gewoond, en halverwege had ik, vooral tijdens de kerst had ik het toen altijd wel heel erg moeilijk mee. Dan hoor ik het vuurwerk door de telefoon heen als ik zes uur eerder belde om gelukkig nieuwjaar te wensen en dan had ik het echt moeilijk. En dan in Amerika is het gelukkig nu jaar en dan gaat er één vuurpeil omhoog en dan denk je. Ik weet niet hoe het in Canada is, maar het zal niet hier van alles. Dat dacht ik ook wel ja.

Randal Peelen
Wie had er nog een leuke vraag gezien?

Sander Bijleveld
Ja, nee, ik zie wel meerdere leuke vragen. Ik vond deze van Simon, nu we toch met voedsel bezig zijn en de spaghetti en de saus. Simon vraagt zich af of je kapselon mist. En dan neem ik aan dat hij. . Het gerecht bedoelt, omdat ik denk dat je daar ook kapsons hebt.

Bart de Water
Nee, capsalon. Toen ik in mei terug ben gegaan naar Nederland, twee weken, om dus na twee jaar corona eindelijk eens een keer mijn vriendin aan mijn familie en vrienden voor te kunnen stellen. Want dat stond ook even op een laag pitje. Toen hebben we het wel samen gegeten, want je hebt hier in Canada poutine. Dat is dan de friet met jus en een soort van.

Ruurd Sanders
Als je erin knijpt, dan komt er zo'n bak met vet, komt eruit. Ik heb het ook ooit gegeten. Ja, wel lekker.

Bart de Water
Ja, dit is lekker voor een keertje, maar ik eigenlijk was het wel van ja, oké, dit is prima, maar ook weer niet zo heel erg.

Sander Bijleveld
Wat zijn dan wel dingen die je heel erg mist uit Nederland? Het hoeft niet eens per se voedsel te zijn, maar de vraag iets breder te trekken.

Bart de Water
Ik ben altijd wel heel blij als zo begin december mijn moeders Sinterklaas pakket deze kant opkomt met pepernoten en stroopwafels en boemboes van Konymax en sambal. Ja, dat is toch altijd wel erg leuk. Dat is echt altijd een pakket van 10, 15 kilo.

Ruurd Sanders
Ze hebben al van die winkels in Amerika, onder andere, die alleen maar stroopwafels zijn. Houten klompen verkopen. Ja, maar het is dan niet met liefde ingepakt. Dat is toch niet hetzelfde.

Bart de Water
Nee, en dan nu natuurlijk wel. Gek genoeg, ik mis mijn moeder nu wel met dat hele aanstaande ouderschap. Dat ik wel, ja ik hang nu veel vaker met haar aan de telefoon. Zij komt ook deze zomer deze kant op. We hebben van het weekend de tickets voor haar gekocht en mijn stiefvader. Maar het is. En normaal liepen we bij elkaar de volloer niet zo bij elkaar plat. Maar als ze nu zeg maar elk weekend even langs kon komen voor een kop koffie, dan zou ik ervoor tekenen.

Randal Peelen
Voor ons was het ooit een reden om in Kastricum te gaan wonen naast dat Mieke daar vandaan komt en daar graag wilde vestigen had ik zoiets van. Maar ja, toen realiseerden we dat als ik in Deventer zou gaan wonen waar mijn ouders nog zaten, daar zit mijn branche gewoon niet. Daar had ik geen werk. Dan moest ik elke keer naar Almere of Amsterdam heen en weer. Da had ik ook geen zin in. En castricum, ja, dat is wel Randstad. En dan heb je openoma om de deur. Of om de hoek. Dat is wel echt heel lekker hoor. Dat is niet te onderschatten hoe fijn het is dat als je een keer even spontaan de kinderen kwijt moet. opa en oma in de buurt zijn. Ja, en aan de andere kant van de wereld wonen. Dan zijn die momenten dat je elkaar wel ziet heel mooi en kostbaar, denk ik. Maar het is wel heftig. Dat geef ik je te doen.

Bart de Water
Samen vraagt of ik stiekem wat oud-collega's heb meegenomen of overgehaald. Dat is wel een grappig verhaal. Een van mijn oudste collega's bij Shopify. Hij en ik waren tegelijkertijd benaderd door die oude maat van ons, die onze oude accountmanager was. En we zaten allebei net op het punt met van nou, oké, een beetje onderhandelen, wat doen jullie nou? En nou, laten we het eerste gesprek met de oprichter, een van de oprichters achter de. rug hadden. Toen gingen we ze een biertje drinken en hij was eigenlijk al een beet op het punt van vertrekken. En ik was eigenlijk er wel net klaar voor om mee te delen met van nou ik heb nu toch wel wat leuks. En ik zit eraan te denken om wellicht te vertrekken. En oh dat, wat men die van jij dan praten, ja, kleine Amerikaanse start-up, ja ik ook, in welke sector? Oh, Healthcare en Fintech. Ben joke met Thadje aan het praten? Dat wisten we dus helemaal niet van elkaar. Dat was helemaal onafhankelijk.

Randal Peelen
Dat was wel grappig. Dat is het verhaal dat je de buitenwereld vertelt, Bart.

Bart de Water
Ik heb de chatlogs om het te bewijzen. Daar hadden we echt geen weet van elkaar.

Ruurd Sanders
Ik heb er nog eentje van Dennis. Dus de TLD, de toplevel domein van de website, is. ai. Welke AI gaan jullie toepassen?

Bart de Water
Diegene waar we nu Het was in eerste instantie dat idee, wat ik al had uitgelegd over de link leggen tussen de facturen en de dekking van de verzekeraar. En zit daar eventueel een mismatch in. Een andere is een chatbot waar mensen dus dan gerichte vragen kunnen stellen van welk product is HSA eligible en wat zijn de andere fijne kneepjes. Om ervoor te zorgen dat je binnen de kaders blijft van de ESC-wetgeving. Met name dingen zoals wanneer je gedekt onder een ECC? Er zijn bepaalde cooldown periods. Hoeveel je daarin mag bijleggen. Afhankelijk van ben je alleen, heb je een familie en nog allerlei andere edge cases. En dat is één ding waar we het voor in willen zetten om daar een soort van slimme assistent voor te bouwen.

Randal Peelen
Ja, het is ook bijna bijzonder als je nu een start-up begint en software development is daar een groot onderdeel van om helemaal niks met AI te doen. Want ja. AI, ik bedoel, afhankelijk van waar je de grens trekt, is alles wat een beetje slim kan doen. AI.

Ruurd Sanders
Ik mis eigenlijk in het verhaal nog blockchain, 5G. Welke hebben we nog meer? In de cloud. In de cloud, sowieso.

Bart de Water
Ja, sowieso in de cloud.

Randal Peelen
En smart. Ik vind het tijd voor de tips, heren. Hartelijk dank zover. Ik vind het wel euk om gewoon zelf de eerste tips te geven. Want ik heb twee grote veranderingen doorgemaakt in de afgelopen tijd. En dan zou je zelfs kunnen zeggen, Randal, dat zijn dus eigenlijk je goede voornemens, ondanks dat ik die niet heb. Als ik iets. Verzin wat ik eigenlijk zou moeten doen, dan begin ik gewoon. Dan ga ik niet zitten wachten tot het jaar eindigt. Ik drink al heel lang eigenlijk elke dag bier. En dat heeft twee nadelen. Het ene is, elke dag een beetje alcohol is sowieso niet perfect gezond voor je gezondheid, zeg maar. Kun je overdubben, maar nee. Het andere is, ik kom ook heel langzaam, maar heel gestaag een heel klein beetje aan. Elk jaar, een beetje. En ik heb eigenlijk zoiets, ik wil daar wat aan doen. Elke dag een glaasje vind ik ook wel weer lekker. Toen had ik al een post-it idee dat wijn in verhouding tot bier net iets gezonder is. Weet je wel, ik bedoel, ik ga hier niet zitten. verkondigen dat dat wijn zo gezond is dat je het maar beter elke dag kan drinken. Maar goed, ik was naar iets op zoek. En ik vind wijn heel lastig, want mijn vriendin drinkt helemaal niet. Ja, als je een fles open trekt en je drinkt hem niet in één keeg, dan word hij er echt niet lekkerder op na een aantal dagen. En opeens had ik een hele gekke ingeving. Ik had het eigenlijk eerder moeten kunnen verzinnen, maar het duurde bij mij heel lang. Ik heb wijn in zo'n kartonne doos gekocht die in zo'n zak zit, zo'n vacuümzak. En dan heb ik opgezocht, die ken je eigenlijk op de camping. Vroeger hadden je ouders dat op de camping. En dan stonden ze de hele dag uit zo'n zak te leuren. Die blijft gewoon vier tot zes weken goed. Als je die openmaakt en je tappt er een glaasje uit elke dag. Dan kun je daar vier weken mee doorgaan. Als je een beetje zoekt. Bijvoorbeeld bij de Albert Heijn hebben ze van die 3-liter zakken voor een tientje. Dus het kost geen ene zak. Is dit de lekkerste wijnrand al? Nee, ga ik er lekker op. Hel je? Het heeft helpen. Als je een beetje op Google ronzoekt en bijvoorbeeld sluitrijen alla gal en gal erop naslaat, dan zijn er een heleboel. ook wel aardige wijnen te krijgen in zo'n kartondendoos. Ik zit zelf ook te gniffelen als ik naar mezelf kijk waar de fuck ben je mee bezig ben. Maar in Frank. Dat is wel lekker. Ik ben nu wel lekker in een rode wijnvibe.

Ruurd Sanders
Mijn broer woont in Frankrijk. En ook de keren dat ik op vakantie ben gegaan naar Frankrijk, daar is het vrij normaal om gewoon wijn te kopen in een jerrycan. Wij vinden. Sander gaat helemaal stuk. Dat is echt zo.

Bart de Water
Van de kamperenvoerder.

Ruurd Sanders
Het zijn echt goede wijn, hè. Dat ik dan. Ik dacht van wat is dit nou weer voor iets? En dan kwam die man gewoon aan zetten: Je moet dit even proeven. Die giet dat dan leeg. Nou, echt een hele mooie wijn.

Sander Bijleveld
Dat is toch heel wat anders, ruurd. Dat zijn toch gewoon wijnboeren die dat. Dan kun je het direct bij de wijnboer. Dat is niet wat Randal doet. Randal.

Ruurd Sanders
Ik denk dat uiteindelijk meer tijd of daar hoeft echt niet een direct kwaliteitsverschil in te hoeven zitten hoor. Er zijn ook wel kwaliteitswijnen die je gewoon in zakvorm kan krijgen.

Ruurd Sanders
Het vind ik hetzelfde als.

Randal Peelen
Mijn tip is niet een bepaalde zak van drie liter van een tientje. Ik bedoel, dat is natuurlijk gewoon. Naarbij ondringbaar. Hoewel ik ga er dan nog steeds lekker op. Het zijn ook gewoon goede wijnen. Alleen het kwartje bij mij viel pas heel laat dat wijn uit een zak gewoon heel lang goed blijft. En zeker rode wijn, als je dat laat staan in een fles. Je kunt er lucht eruit pompen, maar het is gewoon. . Het wordt er niet lekker van. Enhow, dit is mijn tip, daar moeten jullie het mee doen.

Ruurd Sanders
Maar het klopt de andere is een andere footbaar calorieën.

Ruurd Sanders
Je weet dat ik aan het tellen ben. En ik schakel ook echt serieus over naar wijn. Want eventjes weer kost de baten. Ik wil een bepaalde hoeveelheid alcohol en smaak in mijn mond. Versus wat ik met bier ga doen. Nou, dan ben ik met bier, betaal ik met heel veel meer calorieën. Dan denk ik, nee, doe mij die wijn maar. Dus je bent op de goede weg.

Randal Peelen
Er was een periode in mijn leven dat ik eigenlijk alleen maar speciaalbier droog. Nou, als je dat elke dag doet. Carvaliet, dat is. Dat is vijf boterhammen. Het andere wat ik niet had aanzien komen bij mezelf, maar wel degelijk gebeurt, is dat ik veel meer thee ben gaan drinken. Ik was heel erg van het water. En water is gewoon gezond en nabij gratis. Dus dat is sowieso nog beter. Maar thee is ook wel lekker. Ik had dus, als ik op zolder zat te werken of op kantoor zat, elke keer heen en weer naar die water koken. Of ik heb zo'n kokend water gegaan in huis. Maar het is in ieder geval gedoe. Je hebt zo'n zakje, je hebt een kopje, je loopt heet het heen en weer. Dus ik heb een. Toen ik op vakantie was naar Londen, een weekendje weg, toen hebben we gegeten in een heel leuk Thais restaurantje. En daar kreeg ik. . . Alec thee besteld. En dat zat in zo'n mooi keramisch potje. En daar zat zo'n gaasje in. En daar ging dan. Ja, gewoon een schepje van die thee. Wat is dat? Blaadjes, whatever het is. In. En dat ging dan lekker zo door die pot. En dan kon ik die pot elke keer in mijn glas schenken. En toen dacht ik, oh, dit wil ik thuis ook. Dus ja, daar heeft de luisteraar niks aan. Maar ik hou hem nu voor mijn webcam. Het is zo'n potje thee van een liter, iets meer dan een liter, 1,2. En dan kan ik gewoon elk soort thee in een gaasje gooien dat in het midden zit. En dan, als ik twee van die potten op heb, dan heb ik twee liter thee gedronken per dag. En dan heb ik mijn vochtaardig binnen. Ik heb er nu thee zakjes in gegooid, maar je kunt er ook losse blaadjes in gooien. Ik word daar blij van. En ik wist niet dat het bestond. Mijn leven is rijker nu ik dat weet en het heb. En het was helemaal geen duur potje. Het staat gewoon op Amazon voor twee tientjes.

Ruurd Sanders
Vroeger hadden we die ook van bodem. Die hebben ook dat soort potjes. Dat hangt er dan zo in, zo'n zeefje. Dat is wel handiger dan zo'n zakje deed in steken. Ruudje bent lekker aan het woord. Doe jij de volgende tip zegt. Eerst heb ik al gezegd: Michael Moore, Sico. Ik zeg niet dat de volledige narratief van die film, van die documentaire daarachter staat, want het is wel een beetje gedramatiseerd en dergelijke. Maar het geeft wel een interessante inkijk in hoe in Amerika het eraan toe gaat. Hij gaat ook naar andere landen om te laten zien van kijk, het kan ook anders. En ik heb gezien dat het volgens mij op Apple TV Plus ook terug te kijken is. Dus voor de mensen die dat eventueel zien. Dan moet je even een abonnementje aanschaffen. Of als je een PlayStation hebt, installeer even de Apple TV app. En dan heb je 6 maanden gratis Apple TV Plus. Mijn tweede tip is de Outdoor Sports Chestlamp. Ik ren heel graag. En in de winter is het donker. En dat is kut, want dan zie ik niet waar ik loop. En het is ook altijd wel aan te raden als je gaat rennen, dat je dan iets van licht hebt. Want anders ziet je medeweggebruikers niet. De lamp aan de voorkant. En aan de andere kant is een lampje wat je kan richten, zodat je precies kan zien waar je loopt. En het kan ook vrij fel. Dus als er een auto tegenover je komt en je richt die op die auto, dan weten ze wel dat je er bent. En daar ben ik eigenlijk wel best wel tevreden over. Dus die gebruik ik al een tijdje. En mijn laatste tip is eigenlijk een tip voor Bart. Of ook niet, dat weet ik niet precies. Maar dat is Exploring the Foreign. Dat is een YouTube kanaal van een Amerikaan. Die in Nederland is gaan wonen en die komt uit Californië en die heeft uiteindelijk gaan wonen, gaan werken, heeft een vriendin hier. En die is eigenlijk YouTube films gaan maken voor buitenlanders over Nederlanders. En het is een beetje, ik weet niet of je dat boek kent, Unduchables. Je hebt van die mensen die gaan in Nederland wonen en die gaan dan altijd een interessante kijk geven op hoe Nederlanders eigenlijk naar de wereld kijken en dergelijke. En hij is ontzettend geïnteresseerd in de Nederlandse cultuur. Sowieso is het een. Een ontzettende crowdpleaser. Of het is iemand waar je gewoon naar kijkt. Je gaat er gewoon van glimlachen. Die is zo enthousiast over alles. En zo positief staat hij in het leven. Ik haat dat bijna. Tegelijkertijd adoreer ik dat. Ik ben altijd ontzettend blij om naar zijn video's te kunnen kijken. Hij heeft ook een Exploring the Dutch pagina. Of een Exploring the Dutch YouTube kanaal, hij apart opgericht. Waar die Lout dan alleen maar in het Nederlands praat, want Nederlands geleerd, spreekt hij nog vrij gebrekkig, maar hij doet zichzelf. En zo is hij ook eentje exploring the Spanish, want hij spreekt ook Spaans. En heel erg taalgedreven ook. Dit specifieke filmpje gaat over wat Nederlanders niet voor granted moeten nemen. En ik vond die wel heel mooi, want wij Nederlanders kunnen altijd lekker klagen over hoe shit het allemaal is, en slecht weer en blablabla. Maar hij zegt van, hé, als Amerikaan zijnde wees wel blij met wat je hebt. En ik denk dat dat altijd wel een mooie gedachte is. En wellicht helpt het je een beetje in je heenwee, Bart, om daar soms naar te kijken. Over hoe vooral buitenlanders naar Nederlanders toe kijken. En ik vind dat wel een ontzettend leuk kanaal om naar te kijken.

Randal Peelen
Complimenten trouwens voor de tips tot nu toe, want we hebben heel vaak zo'n tipsie en dan komen er gewoon 27 Netflix series over je heen gedumpt waarin. nu er een mooie musical film is waarin Hugh Jackman als circusdirecteur en een musical heeft gespeeld en wat dan ook. Maar dit zijn gewoon lekkere toepasbare tips en ook gewoon relevant voor deze aflevering. Lekker bezig mannen. Graag gedaan. Complimenten.

Bart de Water
Ik heb daar wel een leuke anekdote over toen ik dus met mijn vriendin in mij, zij voor het eerst naar Europa toe. En een van de dingen waar ik graag hier nog wel eens over wilde klagen is het openbar vervoer of het gebrek daaraan. Er gaat bijvoorbeeld nog steeds geen metro van downtown naar het vliegveld toe hier. Er is wel een bus lijn 747, maar die staat vaker vast in de file dan niet, dus dat schiet ook niet op. Dus zij was al. Prettig verrast toen we op Schiphol aankwamen en zoost de trein in gingen en toen van, oh dat is, waarom hebben we dat niet? Ja, dat is een goede vraag. En toen gingen we daar nadat een paar dagen bij mijn moeder gebieverkeerd te hebben in hoe geest gingen we daarna naar Amsterdam toe om met z'n tweeënvakantie te vieren. En de eerste metrohalte die we inliepen was de nog best wel nieuwe Noord Zuidlijn. En daarvoor waren we in Leiden ook nog even wezen eten. En hadden we daar geparkeerd in de gloednieuwe parkeergarage. Die daar onder de molen in het centrum is gebouwd. En die heeft zelfs een, geloof ik, nou ja, zij was van, zien alle parkeergarages er in Nederland zo fantastisch uit? Zien alle metrohalters er zo mooi uit als die fantastisch Zuidlijn. Nou, dan moet ik je verwachtingen wel een beetje teveren. Maar dingen zijn goed geregeld, maar niet zo goed.

Ruurd Sanders
Misschien is het voor haar ook wel een leuk kanaal om eens naar te kijken om. Jou misschien beter te begrijpen, dat helpt misschien ook wel. Maar het gaat ook wel heel erg over hoe Nederlanders zijn. Dus wat vinden Nederlanders taboe? Wat zijn Nederlandse uitdrukkingen die. Die vertaald zijn, die eigenlijk denken van waar gaat het nou precies over? Hoe goed spreken Nederlanders eigenlijk Engels? Maar wat vinden bijvoorbeeld de Belgen ook van de Nederlanders? Dat vind ik ook wel een leuk filmpje. Ik vind het echt een ontzettend leuk YouTube kanaal.

Bart de Water
Ja, ga kijken. Zal ik hem dan naar. .

Randal Peelen
Kom jullie samen maar uit, ik doe niks.

Bart de Water
Last but not least voor jou natuurlijk. Nee, voor de men, jij zei Randal, je doet niet een goede voornemens, want jij begint gewoon aan je goede voornemen wanneer het je uitkomt, als een baas. Als een baas. Nou ja, of je nou je goede voornemen begonnen bent. Of dat je al anderhalve week zit te denken ik moet er nu toch gezegd aan te beginnen. En het zit in de sportcategorie. Ik vind fietsen leuk. Ik heb dan ook een mooie sportfiets op een binnentrainer. Want het is hier nu min 8 graden en het gaat weer sneeuwen. Dus daar wil je niet mee buiten aangetroffen worden. En ik heb verschillende apps geprobeerd. Ik heb gezift. Ik heb nog een paar andere geprobeerd. Maar uiteindelijk de enige die voor mij echt klikte en die wat minder bekend was, was Trainer Road. En die werkt dan ook met AI, zeker als je een hartslagmeter en een krachtmeter hebt. Hij stelt voor jou doelen, stelt dan workouts samen. En dan ook als je een keer een nacht slecht geslapen hebt en er komt dan niet de power uit die hij dacht dat je zou hebben. Dat ziet hij dan ook aan het einde. Met van goh, je leek deze keer wat moeite te hebben. Wil je een notitie maken dat je slecht gegeten hebt, een hangover of een andere reden wat slaaptekort komt? En daarmee heb ik echt merkbare stappen vooruitgemaakt in de wintermaanden hier afgelopen winter. vorig jaar winter. Met uithoudingsvermogen, krachtontwikkeling en de hele MIGMAC. Ik heb eigenlijk een periode gehad dat ik eigenlijk alleen maar aan het fietsen was, want ik wilde de sportschool niet in, omdat dat hier zo heerste met de corona in die tijd. Nu woon ik in een appartementencomplex waar in ieder geval boven een klein sportzaaltje is. Vrij beperkt, maar raak ik een beetje inspiratieloos met van wat doe ik als er maar drie apparaten en wat dumbbell zijn. En toen ben ik uitgekomen bij Fitbod. Dat is een app op je telefoon. Je vertelt wat voor dingen je hebt, wat je doelen zijn. En dan spugt hij zo uit voor jou van nou vandaag ga je dit doen. Met deze gewichten. En mocht je een set niet af kunnen maken. Omdat het te zwaar is. Of omdat je dan weet hij dat ook voor de volgende keer. Je kan zeggen dat je meer van deze oefeningen wil of minder van deze oefeningen. En tot nu toe bevalt dat ook best goed. Gewetensvraag, zet je dat ding op metrisch? Het is metrischisch, ja, dat klopt. Die zijn met vreemd. Het stomme is alleen dat alle huishoudapparatuur, omdat dat dan de markt moet delen met Amerika, is dat dan natuurlijk weer Freedom Units. Dus ik weeg 71 kilo, maar ik vanavond ga ik op 400 Fahrenheit kopen.

Ruurd Sanders
Wacht even, ze noemen dat freedom units?

Bart de Water
Ja, zo'n. . Fuck. Dat is de grap die ik er. die het niet-Amerikanen erover maakt.

Ruurd Sanders
Freedom, die kende ik nog niet.

Randal Peelen
Geweldig. Oh heerlijk. Last but not least, Sander Bijlenveld. We hebben best wel lang zitten wachten op jouw tips, maar ze zijn wel mals.

Sander Bijleveld
Ik was zelf in Canada ook dit jaar op vakantie geweest. En wat mij daar heel erg opviel, wat anders is in Canada dan in Nederland, ik weet niet waarom het zo opviel, dat zijn de schroepen. Schroeven in Canada hebben een vierkantje in plaats van een kruisje. Een vierkantje als inbus? We hebben ook kruisschroefjes. Geen inbushuurt, echt gewoon een vierkantje die eruit is. We hebben alleen maar vierkantjes.

Ruurd Sanders
Nee, dat snap ik. Wat IKEA heeft, dat is toch inbus? Dat is dan zes hoeken? Ja, dat is het allemaal. En dan is het vierkant.

Sander Bijleveld
Ja, dat goed. You live, you learn. Dat huw mij heel erg op daar. Tips ging ik geven volgens mij. Ja, ik heb hem wat gevonden. Wodka uit pak. Wodka in liter. Hoe heet het? Ja, sorry, ik kan er niet aan het dry January.

Ruurd Sanders
Het is toch geweldig, mijn goede voornemen is gewoon zakken en wijn dan binnen de ramen.

Randal Peelen
Lach maar, ik zit morgen in Team Wijn en dan zit ik helemaal onder de high vibes. Nee, ook daar. Lachen, haten.

Sander Bijleveld
Ik heb twee tips deze keer. Ik heb één gezondheidstip en één YouTube haul. Dus als eerste laten we eens gezond beginnen. Ik ben nu een aantal keer wezen bolderen. Ik weet niet of jullie weten wat bolderen is. Bolderen is klimmen voor mensen met hoogtevees. Dus dat is eigenlijk het idee achter Boulderen is, als je dat niet in een hal doet, dat er overal grote keien liggen in Frankrijk, etc. , en je gaat die keien beklimmen. En Bolreren dat is eigenlijk. Ook in Hallen te doen in Nederland, wordt volgens mij vooral in Hallen nu gedaan. En het idee is, je gaat klimmen zonder touw, een soort frisolo, maar dan maar 4 meter hoog met een mat eronder. Zodat eigenlijk altijd als je valt, dan val je op een mat. Het is ontzettend leuk om te doen. De instap is minder hoog. Want je gaat naar zo'n hal en. . Sorry, ik moest hem maken. Je gaat naar zo'n hal en. . Je kunt beginnen. Ik ben zelf, en dat is misschien een tip voor de randstedelingen onder ons. Den Haag, regio, Rotterdam, die kant een beetje. Ik ben aan de slag gegaan bij een toko. Die heet de campus en die hebben dan zo'n kennismakings of een cursus. Dan krijg je vier keer, dan krijg je les anderhalf uur. Er zit je huur van je schoenen bij. Gelijk je eerste maand lidmaatschap op de hal zit erbij. Dus je wordt daar op zich best wel in ontzorgd. Kost geloof ik 70 euro. Dus dat is voor vier keer les vind ik dat best wel best wel schappelijk. En ik vond het heel leuk om te doen. Dus dat was mijn eerste tip.

Ruurd Sanders
Doe je dat om van je hoogtevre af te komen, of heb je geen hoogtevrees?

Sander Bijleveld
Ik heb wel hoogtevrees, ik heb zeker hoogtevees. Maar net iets hoger, zeg maar. Dus dat vind ik in ieder geval heel spannend. Precies. Het is wel angst om dood te gaan, zeg maar, mijn hoogtevrees. En dat heb ik bij 4 meter.

Ruurd Sanders
Oh ja, hier team hoogtevrees hoor. Ik schijt in mijn broek als ik. Op een bergsta.

Randal Peelen
Ik ga zo één keer in de zoveel tijd met de familie naar zo'n klimbos. En dan heb je de, net zoals skipistes, dus een groene, blauwe en rode baan, maar er is ook een zwarte. En ik heb dan wel altijd zoiets van oké, ik begin even bij die groene. Zo van, hoe werkt het ook weer? Oké, ja, ik kan het. Dan ga ik gelijk naar zwart. Wat ik dan wel echt doe, is gewoon. Ik klim die ladder op. Ik klik mezelf vast. En dan zijn er al mensen achter me. Dus dan wordt het gewoon echt hoogst ongemakkelijk om daar nog van af te komen. En dit is mijn manier om het te dwingen. Want die sociale druk. Kan ik wel omzetten en ik moet nu verder. En kijk, fysiek gezien, ik bedoel, het is uitdagend, maar het is niet zo uitdagend. Als het vlakbare de grond was, kon je dit makkelijk. Maar oh jongen, gewoon zweethandjes. Gewoon trillen sta ik daar. En gewoon dan ben je er uiteindelijk vanaf. En denk je, dit was niet leuk. Dit was niet fijn. Maar het feit dat ik dit gedaan heb, is denk ik wel. Goed voor je ziel, ofzo? Ik weet niet waarom ik dit doe, maar ik vind het nodig.

Ruurd Sanders
Het is bij een soort OCD wat ik heb. Dus op het moment dat ik in Oostenrijk ben. En ik zie een berg en hij is enigszins beklimbaar, dan vind ik mezelf een mitje als ik daar niet op ga. Maar ik vind het vreselijk om te doen. Dus op het moment dat ik. En vooral het erop klimmen. Dan scheid ik zeven kleuren grijs. Ik was op vakantie gegaan naar Tenerife. Nou, Tenerife is vrij stijl.

Ruurd Sanders
Kwam ik achter.

Ruurd Sanders
Holy shit, ik heb me daar echt ook überhaupt op die bergpas rijden. Ik zat er met zwetende klauwjes, ik daar te schakelen. Het was echt een hel. Maar als ik dan eenmaal bovenaan sta, dan vind ik het nog steeds heel eng. En de seconde dat ik naar beneden ga, is alles weg en vind ik het helemaal prima. En ik kan niet begrijpen waarom. Het is ook heel raar. Maar met name als het hetzelfde pad is waar ik ook naar boven ben gelopen. Met name in Tederief, er was er één klim bij, dat was volgens mij duizend meter klim of zo. En nou echt, en dan ben ik soms echt op handen en voeten. Dan ben ik gewoon, dan laat ik mevrouw ver achter me van ik moet nu naar boven. En dan sta ik bovenuen en dan sta ik zo bijna half janken. En dan ben uiteindelijk ben ik er dan. Oké, we zijn er. En dan gaan we naar beneden. En dan denk ik achteraf waarom doe je dit? Op een of manier moet het gewoon. Het moet uit mijn systeem. Die berg daag mij uit, dat is het. Die is me gewoon te tonten. Ja, die berg kijk je wel aan. Typisch weer die berg, sowieso de bergsschuld.

Sander Bijleveld
Bolderen jongens. Ik wil wel even zeggen plus 1. Bolderen is echt leuk. Ik ga het ook exploreren.

Bart de Water
Kijk, doen ze dat in Canada ook, want daar heb je gewoon op zorgen. Wat ik dus eerst niet snapte tot ik er dus eens een keer mee naartoe gesleept werd, was dus dat je niet gezekerd bent. Dus het is inderdaad, je begint gewoon op de mat, je zet je voeten op de eerste opstap en dan ga je. Gewoon beginnen. En het is een beetje een soort van puzzelen. Want soms moet je je been dus een soort van raar zwaaien en dan of je of je handen verplaatsen. Ik vond het erg tof. En je kan er inderdaad zo mee beginnen. Meer dan sportkleding en schoenen daar huren heb je ook niet nodig. Gaan we een keer doen. Dat is leuk. Ja. Kom jij deze kant op? Beetje druk de volgende maanden. Dat is goed.

Randal Peelen
Ik ga mee, zeker weten. Mooi tip Sander, je hebt er nog één toch?

Sander Bijleveld
Ja, ik heb er nog één. Die is iets generieker, dat is een YouTube kanaal. Zoals jullie weten val ik wel eens in een YouTube gaten. Ik was nu in het gat van meubelmakerij gevallen. En een van de kanalen die ik daarbij tegenkwam was het kanaal van 4Eyes Furniture. Dus vier ogen meubels in het Engels. En dat is wel tof. Dat is een kanaal van twee gasten die al tien jaar als woodworkers met hout bezig zijn. En die tafels en bedden en van alles gaan maken. Maar ook een hele fijne stem hebben terwijl ze dat aan het uitleggen zijn. Dus zij beseffen ook, zij weten ook van zichzelf, dat driekwart van de mensen die naar daarnaar kijken, die kijken helemaal niet voor de echte houtbewerkingstips. Maar die kijkt veel meer om iets gemaakt te zien worden en dat weet je heel leuk te vertellen. Dus ik vind dat heel leuk en inspirerend om naar te kijken, en vervolgens niks mee te doen. Dat was mijn tweede tip. Ik vertelde dat overigens tegen Floris. Floris heeft zelf een tijdje wat met meubelmakerij gedaan. Het eerste wat hij zei is, begin er niet aan. Houd bij kijken, maar ga niet.

Ruurd Sanders
Ik heb heel veel van dat soort video's op YouTube waar ik alleen maar naar zit te kijken. Want het zijn allemaal dingen die ik niet kan. Maar ik vind het wel fascinerend om naar te kijken dat iemand zoiet kan maken.

Randal Peelen
Ik heb dat vooral bij Mr. Beast. Al die miljoenen weggeven, ik kan dat niet. Rekker talent misschien. Is iets anders? Ik weet het niet. Tot zover deze aflevering van Met Nerds om Tafel en Met Nerds om Tafel is een podcast door Floris Bot, Jurijan Ubaks en mijzelf, Randal. Pelen, onze panelleden zijn Esther Krabendam, Ruurt Zanders en Sander Bijlenveld. Twee daarvan waren vanavond te horen. Onze gastnourt was Bart de Water en Bart, hartelijk dank voor je zoveelste deelname. En gefeliciteerd met je nieuwe baan. Gefeliciteerd en veel sterker vast met je baby. Waar kunnen mensen meer over jou te weten komen?

Bart de Water
Ik ben op Twitter als slash bedewater. En omdat dat natuurlijk tegenwoordig allemaal gedecentraliseerd gaat, ook op. Op de Ruby. social Mastadon server als bedewer. Lekker man. Je vergeet onze slack nog. Ja, daar vergeet ik. Want ja, daar zitten natuurlijk al 2200 nerds. Dat is hartstikke gezellig. Stel je vragen daarin, vraag aan de luisteraar. Of spring even in het kanaal hashtag WTF. Als je wil praten over boulderen.

Randal Peelen
Nee, nee, nee. Oh nee, maar niet pakken. Kijk, WTF is een kanaal dat is ooit gewoon uit morbide curiositeit geboren. Je hebt van die Reddits, daar kun je dieren zien die elkaar opeten, laat ik het even netjes zeggen. Waarom staat er boulderen bij? Mensen die een beetje pijn hebben. Nou, ik vind het wel grappig, want de ene keer is er een dronken doorgesnoven dude in een blauwe bikini op een of andere straat in Ohio, weet ik veel. Maar het andere moment is er iemand aan het bolderen. En die springt dan van die bol eraf, komt net niet lekker neer en dan gebeurt er iets met zijn been. Daar moest ik aan denken. Die video was van de week en. Nou ja, dat kanaal is gewoon, als je nu denkt, Randall, waarom de fuck zou dat kanaal bestaan? Gewoon niet joinen. Als je denkt, ik word wel ook een beetje nieuwsgierig, dan is dat kanaal voor jou.

Sander Bijleveld
Het idee als je vroeger live leak keek, dan vind je dit ook exact datje.

Randal Peelen
Maar sorry Bart, je was lekker bezig.

Bart de Water
Ga door. Als je vriend wordt van de show, kan je ook in het clubhuis. Dan kan je misschien eerder dan de rest van Emnot babyfoto's van mij krijgen. Mocht je nou helemaal niks hebben met babyfoto's, zijn er ook stickers en biervultjes om je huis verder mee te decoreren. En het is natuurlijk een reclame bij RSS feed voor je podcast. En mocht je dan nog steeds niet genoeg spullen in juiz hebben met Emnot Branding, dan is er ook merje een nerdbier op de site te vinden.

Bart de Water
Is dat een beetje goed zo Randol? Ben ik geslaagd? Ja hoor, voor nu hartelijk dank voor het luisteren. Tot de volgende keer.