302 – Sociale robots in de GGZ met Mike van Rijswijk & Nicole Verhoeven

Randal Peelen
Welkom bij Met Nerdsom. Tafelpraat vandaag met. Ruurt. En mijn naam is Randal Pelen, onze gastnurds van vandaag zijn er twee. Dat gebeurt niet vaak. Maar als het gebeurt, zijn het leuke gasten. De eerste is Nicole Verhoeven. Zij is manager kwaliteit en veiligheid. En dus ook. Projectleider innovatie bij GGZ Oost-Brabant, zou je denken. Manager kwaliteit en veiligheid en projectleider innovatie. Is dat niet een beetje tegenstrijdig? Nou, als je dat hardop denkt, dan zijn we op de goede weg. We hebben ook meegenomen Mike van Rijswijk. Hij is directeur van The Innovation Playground. En beide zitten ze aan tafel omdat GGZ Oost-Brabant. recent de sociale robot Tony in dienst heeft genomen. In dienst heeft genomen? Jazeker. En terwijl ik dat zo uitspreek, stromen eigenlijk de vragen in mijn eigen hoofd al binnen. Want robots in de zorg. We kunnen alle kanten op met dit gesprek. Een van de redenen die de GGZ zelf noemt is om het personeelstekort te bestrijden. Laten we daar maar dieper in duiken. Nicole en Mike, hartelijk dank voor jullie komst naar onze studio en welkom aan tafel.

Nicole Verhoeven
Dankjewel.

Randal Peelen
Ik zit met een boel Brabos aan tafel vanavond. Dat zou heel leuk zijn als ik mee kon komen, maar helaas kan dat mij niet lukken. Wie van jullie twee is de grootste nerd?

Nicole Verhoeven
Ja, ik vind toch Mike? Dat denk ik wel.

Randal Peelen
Ja, Mike? Ja, ik voel me af en toe wel een nerd, ja. En als ik jou vraag waar dit verhaal begint. Je hebt die robot helpen bouwen, ontwikkelen en maken. En hij staat hier mede dankzij jou. Is dat vanuit een technische invalshoek begonnen of is er echt een vraag uit de markt waar we eerst bij stil moeten staan?

Mike van Rijswijk
Nee, die komt echt uit een. . Ja, een stukje technische hoek in de ontwikkeling. Zo'n 11 of 12 jaar geleden zag je toch wel wat robots. De allereerste robots zijn die naos geweest, of het voorheen Zora was en de robot, dat is tien jaar terug. Je noemt nu al namen die ik niet kan vandaag. Ja, het is eigenlijk een robot al een robot die tien, elf jaar geleden als leverancier waren we heel nieuwsgierig van. In het algemeen, Japans of Aziat. Ja, Japans, Aziat. En waar wij heel nieuwsgierig naar waren, was. Kijk, techniek is toch altijd wel een device. Alleen, ja, toen bestond ook sociale robot nog niet, maar het was een robot. Dat menselijk gemaakt of dat toch dat speels of dat animatie gemaakt fenomeen wilden we eigenlijk toetsen van heeft dat niet een ander effect nog? Ten opzichte van techniek. En daar is uiteindelijk oorspronkelijk het project gestart. En acht jaar geleden zijn wij eigenlijk met zorg een aanraking gekomen. Omdat we daar ook echt wel. We wisten toen al dat natuurlijk personeelstekort nogal een. uitdaging zou worden. En toen hadden wij gezegd, als je dan dat gevoel van dat stukje techniek en zorgproblematiek gaat bekijken, van nou, kan dat een invulling zijn? En daar is het hele. traject ontstaan, acht jaar terug.

Randal Peelen
Nicole, ik zag in het persbericht staan, GGZ Oost-Brabant neemt als eerste zorginstelling robots in dienst. Dat is gek voor mij als nerd, maar de menselijkheid druipt ervan af. Je neemt ze in dienst. Ze werken in de zorg. Ze lijken zelfs een beetje op een mens. Hoe is dat zo tot stand gekomen?

Nicole Verhoeven
Het personeelstekort in de zorg weten we al jaren dat dat op ons afkomt. En wij geloven er echt in dat robots de teams verrijken. Dus dat ze iets kunnen. Toevoegen aan een team om zorg te leveren, bieden aan onze cliënten. En een robot, maar daar zullen we straks wel meer over vertellen, het brengt ook. Het doet iets in dynamiek tussen een robot en een cliënt. Dus wat Mike net zegt, het is geen apparaat. Het is echt een. Ja, nou ja, het is geen mens, maar het doet iets met de cliënt in de relatie. En daardoor kan het ook iets echt brengen in de zorg. En daar geloven wij in.

Ruurd Sanders
Was dat ook jullie eerste reactie? Of had je in het begin nog zoiets van robot in de zorg? Voelt?

Nicole Verhoeven
Ja, dat voelt wel. Allereerst voelt het een beetje dubbel. Maar dan, als je de robot ziet.

Ruurd Sanders
Ja.

Nicole Verhoeven
Dan doet het meteen iets. Tenminste, dat deed het met mij wel. En de eerste keer dat wij nu één robot, actief, Donny, zeg maar, die werkt nu bij ons actief in een team. En de eerste keer dat de cliënt deze robot zag, gebeurde er precies dit. Dat zij zei, ik ben niet meer alleen nu. Dus er gebeurt echt iets wat gevoel oproept.

Randal Peelen
Luisteraars kunnen dat niet zien, kun je omschrijven, want hij staat hier op tafel.

Nicole Verhoeven
Ja, hij is wit. Hij is. Ik ben niet zo goed in gokken. 60 centimeter groot ongeveer. Hij heeft een groot hoofd. Hij heeft een scherm. Alla en tablet, zeg maar, zo ziet het eruit. En daar is een gezichtje op gemaakt, twee oogjes en een mond. Waar al best wel. Wat gevoel door opgeroepen wordt. Het is een vrolijk. Hij kan alle kanten op, maar hij kijkt standaard in vrolijk. En dan heeft hij een klein lijfje met grote voeten en twee armpjes. En een sjaaltje om.

Randal Peelen
Ja, als je het heel erg met je ogen dicht samengeknipen bekijkt, dan zou ik zeggen, het kan bijna een Google Home met armpjes zijn. Ja, als je daaraan denkt, dan zit je in de goede denkrichting. Inderdaad.

Ruurd Sanders
Voetjes eronder, armpjes ernaast. Ja, dat ding van Alexa die had ook zo eentje.

Randal Peelen
Die dan door het huis kon rijden. Ik wil even vergeten hoe die heet.

Ruurd Sanders
Spot.

Randal Peelen
Maar in ieder geval, we hebben hier dus te maken met een robot die intrinsiek van oorsprong menselijke taken op zich gaat nemen. Dus. Als ik even heel vlammer. En dit komt dus allemaal door het personeelstekort. Je zou die robot niet hebben ingezet als er vele malen meer personeel beschikbaar was.

Nicole Verhoeven
Misschien niet. Dan was in ieder geval de urgentie er minder om daarover na te denken. En we hebben nou eenmaal de situatie dat we Ja, personeelskrapten in de hele zorg. In alle sectoren van de zorg. En trouwens breder dan de zorg op dit moment. Ook. Welke sector heeft geen personeelstekort? Ja, daar moeten we toch oplossingen of in ieder geval puzzelstukjes vinden om. De zorg kwalitatief goed te houden. Als dit een puzzelstukje is wat daaraan bijdraagt, ja dan denk ik dat je daar heel serieus over na moet denken.

Randal Peelen
Ik schrok daar zelf een beetje van. Ik ging dus kijken naar de kerncijfers GGZ. Die zijn gewoon publiek op internet beschikbaar. Dan de laatste getallen die je kunt vinden zijn van 2020, maar goed. Dat zal dus het meest representatief zijn dat je nu kunt vinden. Dus bijna 610. 000 patiënten voor de praktijkondersteunen huisarts GGZ. Gespecialiseerde GGZ, nee, 540. 000 patiënten, 241. 000 generalistische basis GGZ. Langdurige GGZ 2554. Dit is al met al bijna 1,4 miljoen mensen in Nederland dat een bepaalde vorm van geestelijke gezondheidszorg nodig heeft. Hoeveel personeel staat er tegen? Hoe groot zijn de tekorten? Wat zijn de uitdagingen waar we voor staan?

Nicole Verhoeven
Ja, nou ja, we weten dat de wachtlijsten heel lang zijn in alle sectoren. We weten dat huisartsen overspoeld raken. Dit krijgen we nooit bolgewerkt, dat weten we ook. Ik geloof dat 1 op de 3 of 1 op de vier Nederlanders straks in de zorg moet werken om deze vraag aan te kunnen. Dat gaan we nooit. Dat gaan we nooit voor elkaar krijgen. Dus we moeten met elkaar iets doen om ook die vraag te gaan verminderen. We moeten zorgen dat het personeel, dat er in ieder geval personeel blijft. Maar deze. Groeiende vraag kunnen we ook gewoon niet kwijt.

Mike van Rijswijk
Maar we mag misschien een ander perspectief gaan toevoegen. Kijk, wij hebben in de zorg allemaal het gevoel dat de mens zorg moet verlenen. Dat is een aanname die je zelf doet. Kijk, op het moment dat een apparaat of een device hetzelfde gevoel geeft als een mens, dan krijg je daar ook een hele andere dynamiek in. Dus op het moment dat je dan. Gaat kijken, de uitdaging, uitgangspunt is een beetje van nou we moeten eigenlijk met dezelfde mensen in de zorg. Ik ben er drie keer zoveel zorg verlenen de komende vijf, acht jaar.

Ruurd Sanders
Even een vraag daarover.

Mike van Rijswijk
Is dat vanwege de vergrijzing? Nee, dat is de complexiteit van de samenleving, een vergrijzing. Maar ook dat zorg zich toch complexer en steeds meer Vraag aan is en komen daar die onderzoeken vandaan. En ik heb het altijd heel erg interessant gevonden. Van oké, als een mens is de mens de enige die de sociale zorg kan verlenen. Of als een cliënt zo'n relatie en een verband heeft met zijn robot, kan die robot dat ook. Ik zeg, en die moet je je voor jezelf proberen in te vullen. Waarom zou een mens altijd zorg moeten verlenen? En kan dat niet door een robot? En dat is eigenlijk precies waar wij Op gaan zitten is van ja, je hebt een robot niet op de afschrijflijst staan, maar die heb je gewoon op de loonlijst staan. Dat geeft een heel ander perspectief.

Randal Peelen
Nou ja, je zegt dat je dat doet, maar dat is natuurlijk in de boekhoudkundige werkelijkheid niet hoe het daar staat.

Mike van Rijswijk
Maar daar zijn we wel, daarvoor voeren we dit soort discussies. Anders krijg je het ook niet vergoed in de zorg. Dus je bent wel met een zorg. Zorg inkopen in gesprekken met verzekeraars, zorginstanties van jongens. Kijk, ik vind het heel krom. Je hebt een apparaat die eigenlijk dezelfde zorgtaken verleent als een zorgmedewerker, maar vervolgens wordt het op een andere manier vergoed. En dat komt omdat we het altijd zien als een apparaat. Alleen op het moment dat jij echt in de zorg dus ziet wat het met een cliënt doet, is echt dat stukje sociale aandacht. Ik ben niet meer alleen. Ik heb daar toch een andere band mee. Kun je hem ook heel anders in een perspectief plaatsen. En daar lopen wel de gesprekken. Ik zeg niet dat je dat systeem in in één keer aanpast. Maar het is wel een hele interessante gesprekslijn. Om elkaar over te hebben.

Ruurd Sanders
Ik moest gelijk denken aan die zeehond.

Mike van Rijswijk
Ja, Paro.

Ruurd Sanders
Paro. Is het iets soort gelijks? Want dat is meer voor de oudere zorg. De mensen die alleen zijn en die dan voor zo'n. Ja, robotzeehond eigenlijk, hè? Wat dat is het volgens mij. Zorgen, of moet ik het heel anders zien?

Mike van Rijswijk
Ja, Paro reageert dan op Aaien en er zitten heel veel sensoren in. En die wordt in de meeste gevallen toch voor licht dementerende ouderen of dementerende ouderen gebruikt. geestelijke. En ja, of dat nou een dier is of we zeggen wij hebben wel eens vaker het gesprek, weet je, hoe omschrijf je nou het beste dat gevoel? Een huisdier, een kat, een hond is ook onderdeel van het gezin. Dat is voor ons sommige gezinnen gewoon letterlijk ook een kind. Zo zien we een paro en een. Ja, zo werkt het in principe dat gevoel. En paro zit daar ook onder. Het is dan een dier. Wij zijn ook onderzoeken doen naar katten en honden die je dan. op een manier kunt aansluiten. Alleen daar zijn op dit moment nog niet de juiste technische ontwikkelingen voor.

Nicole Verhoeven
Misschien is het wel goed om even aan te scherpen. De robot vervangt niet alles wat een mens doet. Het is een aanvulling in een team. Hij kan een aantal taken. Overnemen. Hij kan sommige dingen misschien zelfs beter. Wij als mens ons geduld eens een keer op als een cliënt voor de tiende keer vraagt. Hoe laat moet ik ook weer daar of daar naartoe? Of wat eten we vanavond? En een robot kan dat heel neutraal elke keer blijven teruggeven. Dus sommige dingen kan die in die zin zelfs beter. En bepaalde repeterende taken. Nou ja, wat die bijvoorbeeld doet, want dat is voor de luisteraar misschien ook handig, wat doet deze robot nou eigenlijk? Of wat brengt die robot nou naar cliënten? Hij kan helpen bij de dagstructuur, dus vertellen of aangeven hoe later wat staat te gebeuren. Hij is gewoon een maatje. Hij kan ook wat interactie Dingen als een mopje vertellen kan die. Hij kan vertellen wie die is. Cliënt kan hem meenemen. Dus als een cliënt ergens heen gaat bijvoorbeeld naar. Het activiteitencentrum, dan zet ze hem op tafel. En er gebeurt dan iets. Het is gezelschap met andere cliënten. En wat voor ons een belangrijke is, hij. Heeft een signaleringsplan in zich. Wij werken met signaleringsplannen. Moet je denken aan het gaat goed met een cliënt, het gaat minder of het gaat niet goed met een cliënt. Dus een beetje rood oranje groen. En met een cliënt wordt in het behandelproces afgesproken wat ga je doen, wat ga jij doen en wat kan een ander voor jou doen als jij je minder goed voelt. Die robot gaat dus tips geven. Als die cliënt aangeeft. Hij vraagt een paar keer per dag hoe gaat het met je gaat. Dan geeft ze bijvoorbeeld aan oranje, of rood, ik voel me helemaal niet goed. Dan gaat hij uit het signaleringsplan. Aangeven wat zij het beste kan gaan doen. En zo proberen we de robot te laten helpen om die escalaties en die crisissen te voorkomen. Dus daar moet je aan denken wat die robot kan betekenen. En natuurlijk betekent het ook als het echt niet goed gaat met de cliënt dat hij aangift, ga naar de begeleiding, ga naar de verpleging.

Randal Peelen
Dan neem ik aan dat hij ook kan helpen om die op te roepen als dat nodig is.

Mike van Rijswijk
Ja, dat zit dan in die. wij noemen dat dan interactieprogramma's. En daar komt ook een beetje het woord van aan collega's. Het is de zorgmedewerker die eigenlijk op individueel de behoefte van het behandelplan die interactieprogramma's ontwikkelt. En in die interactieprogramma's kan inderdaad een vervolgsstap zijn dat er dan een smsje gaat naar die diensthebende zorgmedewerker, dat die dan op dat moment naar de afdeling moet. Maar dat bepaalt eigenlijk het team, zeg maar de afdeling. Het is niet iets wat. Kijk, de robot komt helemaal standaard leeg Naar die afdeling toe. En de afdeling gaat op basis van die behandelplannen en de individuele behoeften. Van die cliënt gaan ze als die interactieprogramma's opbouwen voor een hele week. En daar zitten dit soort constructies in.

Ruurd Sanders
Maar ik zie dat er ook een cameraatje op zijn voorhoofd zit. Dus kan de zorgmedewerker eventueel Via die kamer kijken wat er op dat moment gebeurt? Of is dat niet toegestaan in het systeem?

Mike van Rijswijk
Dat is niet toegestaan. Kijk, als we het hebben over het opschalen van robots, dan moet die uit. En daarvoor staan ze ook allemaal uit. Je krijgt een privacy technisch niet voor elkaar in de wet.

Ruurd Sanders
Het is meer als er bijvoorbeeld iets gebeurt en de cliënt aangeeft dat het echt niet goed gaat. Maar ik denk dat dan er misschien een beetje een enge ervaring is dat in één keer de zorgmedewerker door het hoofd van die robot ergens zitten praten.

Mike van Rijswijk
Ja, kijk, maar dit is wel een interessante invalsvoek. Ik moet even technisch gaan. We hebben zeven jaar geleden hebben we echt. Alles aan. We zijn ooit begonnen met die grote witte pepperrobot. En daar hadden we alles in zitten. camera's stemherkenning, gezichtserkenning en dat en dat werkte op zich goed, maar in de praktijk gewoon helemaal niet. Cliënten praten binnenmonds, ze zijn niet goed verstaanbaar. Groep cliënten eromheen, hardweer op de robot niet goed genoeg. Techniek niet sensors slecht. Dus dat hebben we uiteindelijk allemaal uitgezet. Wat wij in de gesprekken met de zorgmedewerkers naar voren kwamen, dus als we dat gingen opschalen en alles stond nog aan, dan kreeg je toch het gesprek van ja, maar ja, als ik dan net even bezoek ga en krijg je bezoek, dan staat die camera aan. Nee, toen hebben we best wel wat met zorgmensen gesproken en gezegd van nou maar stel, we gaan hem echt opschalen. Dan loop je daar echt tegenaan.

Randal Peelen
En op schade bedoel je dat steeds meer mensen hem krijgen?

Mike van Rijswijk
Ja, meer afdelings. Dus meer afdelingen, meer robots. En dan loop je echt tegen de privacywetgeving aan binnen de zorg. Dus wij hebben met alle partners in de zorg die hier aan mee geïnvesteerd hebben we gezegd van nou alles gaat gewoon uit. En het enige wat aanstaat is de tablet en de. Het boksje, zeg maar.

Ruurd Sanders
Ja, oké. Dus de camera. Dat is gewoon een standaard.

Mike van Rijswijk
Nee, maar als het op een gegeven moment wel vanuit de wet mag. Kijk, het mooie zou zijn als je gewoon kunt zeggen van oké, we doen objecterkenning. En we zien dat een cliënt een mooi geel jasje aan heeft. En dan kunnen we ook zeggen, goh, wat zie je er mooi uit? Dat is wat je graag wil. En dat kunnen we technisch ook allemaal. Dat is allemaal geen rocket science. Als je dat even eerlijk mag zeggen. Maar om het dan in de praktijk te gebruiken, ja, dat is op dit moment gewoon heel lastig.

Nicole Verhoeven
Qua toekomstmuziek.

Mike van Rijswijk
Daarvoorin zitten.

Nicole Verhoeven
Dat heeft dit wel wat te brengen.

Mike van Rijswijk
Kijk, en als je het isoleert, kijk, altijd binnen een kleine cliënt, één projectje, dan is dat allemaal prima te doen. Maar op het moment dat je het wil gaan opschalen en je wil gewoon dat iedereen. Elke zorgmedewerk op zijn eigen manier die robots kan gaan inzetten, dan is de conclusie eigenlijk dat je het zoveel mogelijk uitzet.

Randal Peelen
Nicole, sorry, maar we zitten nu al een poosje. te praten over robots in de GGZ. Maar wat voor cliënten moet ik aan denken? Wat voor mensen zijn het die hulp nodig hebben?

Nicole Verhoeven
De cliënten waar wij nu de robots voor inzetten, zijn eigenlijk cliënten met complexe psychiatrische problematiek. Die al langdurig in de psychiatrie vaak hun geschiedenis hebben, noem ik het maar. Cliënten hoeven niet altijd lang bij ons op het terrein te verblijven, maar het zijn wel cliënten die. ons terrein, de veiligheid van ons terrein nodig hebben om te kunnen functioneren binnen de kaders die daar geboden worden. Dus er zijn wel cliënten die. op meerdere levensgebieden vastgelopen zijn. En die specialistische GGZ zorg nodig hebben. Daar moet je aan denken.

Ruurd Sanders
Moeten we dan ook denken aan is hun behandeling Ja, dat is een rare vraag. Maar is die eindig of is dat iets wat, of is het iemand die eigenlijk altijd wel continue zorg nodig zal hebben?

Nicole Verhoeven
De kans is wel groot dat cliënten een vrij lang gebruik maken van de zorg. Ons streven blijft wel altijd. We zeggen niemand woont bij ons, iedereen verblijft bij ons. En wij willen altijd. De ontwikkeling van een cliënt blijven stimuleren en of dat nou is van een gesloten afdeling naar een open afdeling, van een open afdeling naar een appartement op het terrein. En soms kan een cliënt wel De wijk in zelfstandig gaan wonen of in de wijk met begeleiding gaan wonen. Dus wij stimuleren de ontwikkeling. Maar het zijn wel cliënten met hele complexe, langdurige problemen. En als je het dan hebt over wat voor type aandoeningen moet ik aan denken, zijn dat cliënten met een lichtverstandelijke beperking en een psychiatrische stoornis? Cliënten met niet aangeboren hersenletsel of cliënten die langdurig intensieve zorg nodig hebben. En dan moet je denken aan cliënten met schizofrenie. Met persoonlijkheidsstoornis. Een beetje in die, daar moet je aan denken, zeg maar. Dat soort aandoeningen.

Randal Peelen
Nou, ik had beloofd dat we snel technisch zouden worden. Even terug naar. Mike, want jij sprak over robots. Ze worden al jaren ontwikkeld. Je haalt ze soms uit Zuid-Korea of Japan, maar dit zijn effectief kant-en-klare machines waarop jullie eigenlijk. . Alleen de software nog ontwikkelen. Correct. Hoeveel van die robots zijn er op de markt? Wat waar moet ik aan denken?

Mike van Rijswijk
Ja, wij even kijken, zeven jaar geleden was ons lijstje 35 verschillende typen, en nu heen dat dan sociale robots. We zijn nu weer een maandje geleden gestart met het inventariseren van Nieuwen. En we zitten nu op 130. Die je kunt kopen. Die je kunt kopen en die de komende drie, vier jaar naar de Europese markt gaan komen. Dus dat is wat wij ook altijd zeggen. Robots, sociaal robots komen en gaan. En er zijn er gewoon een hele hoop. En dan krijg je ook weer het als we dan terugleren van de geschiedenis. Het uitgangspunt is dat wij een raasplatform hebben ontwikkeld waar verschillende type robots. .

Randal Peelen
Robot as a service. Echt? Ra's?

Mike van Rijswijk
Wauw.

Randal Peelen
Oké, ik heb hem. Robots as a service. Let's go. Dit is helemaal geen Skynet. Robots as a service.

Mike van Rijswijk
Ja, zo.

Randal Peelen
Hoort toch?

Mike van Rijswijk
Daar zitten we nu. En dat is waar we wel naartoe willen. En het gaat er in principe eigenlijk om dat we heel veel verschillende typen robots vanuit één. zeg maar interactieprogramma kunnen aansturen. Ja, omdat kijk, het even heel. . Kijk, ik blijf even terugkomen op het feit. Kijk, en daarom zeggen wij ook op de loonlijst, op het moment dat jij zo'n band hebt met zo'n robot en je zet die in een cliënt voromgeving in. Dan wordt het een heel procesmatig, iets wat je niet zomaar weg kunt halen. Dus het is belangrijk om daar gewoon continuïteit in te doen. Stel. Bij een cliënt krijgt een traumatische ervaring. waar deze robot bij is, dan moet die robot vervangen kunnen worden. Dus heb je verschillende type robots nodig. En daar komt eigenlijk het hele verhaal van dat wij gewoon verschillende robots uit de markt. Onderzoeken en dan met die leveranciers, met de fabrikanten in gesprek gaan. En dan eigenlijk weer alles ervan afhalen. Ja, en eigenlijk het enige wat dan overblijft, is toch gewoon de hardweer. En daar zetten wij dan onze. onze SDK's op en vervolgens gaat alles via de cloud aangestuurd door de zorgmedewerkers.

Nicole Verhoeven
Wij vinden het ook. Bij de start van dit project hebben wij ook een aantal medewerkers bij elkaar gezet in een inspiratiebijeenkomst. En daar hebben wij ook een aantal verschillende typen robots waren daar. En we hebben de medewerkers gevraagd welke robot denk jij dat het best past bij de cliënt die je voor ogen hebt. Want het kan zijn dat deze bij de ene cliënt aanspreekt en dat dan wat. Grotere robot, of we hebben hier ook een robot die goed kan bewegen. Maar je wil eigenlijk een soort kleine menukaart hebben van robots, zodat je echt op die NS1, op die cliënt, op cliëntniveau goed kan matchen.

Ruurd Sanders
Voorpig houden is dit de enige die dan.

Nicole Verhoeven
Dit is nu de robot die we hebben. Dit is de robot die in beweging gaat ondersteunen.

Randal Peelen
Ja, dus ik zie een klein robotje. Het lijkt een beetje op een mens. De proporties lijken ook wat meer op een mens in plaats van zo'n groot hoofd En het is met name een poppetje. Het is niet zozeer een scherm. Het is eigenlijk met oogjes.

Ruurd Sanders
Maar is de interactie hetzelfde met de cliënt of is het. Heel anders. Wat moet ik daar dan bij?

Nicole Verhoeven
Deze doet voor. Deze gaan we inzetten bij cliënten met niet aangeboren hersenletsel. En daar is bewegen, of voor de revalidatie zijn bewegingen daar belangrijk, fysiotherapie belangrijk. Je kan je voorstellen dat onze fysiotherapeuten niet vier keer per dag bij iedere cliënt kunnen komen. Dus hoe mooi. Als deze robot kan voordoen, wat die cliënt dan nog één keer extra per dag zou moeten doen. Dus hij kan echt laten zien. Ja, wat die arm optillen, beam optillen. En daar kan dan ook nog wel wat tablets mee gecombineerd worden, wat andere interactie nog opgestart worden. Maar dit is veel meer gericht op Structuur, een maatje, deescalatie. En dit heeft echt een ander doel. Maar bij de volgende Want we gaan nu robots verder opschalen. We hebben er nu één en we willen ongeveer naar 20, 25 robots aan het eind van 2023. Dan gaan we wel weer een paar verschillende types neerzetten om te kijken waar medewerkers nou denken dat die match het beste is met.

Randal Peelen
Cliënt. Want je zegt 25, dat zijn verschillende soorten robots.

Nicole Verhoeven
Nee, qua aantal. Dus dat kunnen dan kunnen er eventueel ook 25 van deze zijn.

Randal Peelen
Oké, want dat werkt nu één Tony. Ik dacht dat elke patiënt of cliënt. Een eigen tonny zou hebben?

Nicole Verhoeven
Nee, omdat wij er niet van uitgaan dat dit voor iedere cliënt passend is.

Randal Peelen
Oké.

Nicole Verhoeven
We moeten echt per cliënt kijken of het passend is, welke doelen deze cliënt heeft, of zo'n robot dan kan bijdragen.

Randal Peelen
Maar dat klinkt wel als het doel dat uiteindelijk elke cliënt één zo'n robotje zou kunnen pass.

Nicole Verhoeven
Het zou niet per se als. Nou ja, dat is dan niet per se denk ik het doel. We willen zoveel robots inzetten als echt behulpzaam zijn om onze cliënten goede zorg te leveren.

Ruurd Sanders
Maar hoe leert dan die Tony nu dan. . . Door de cliëntenpool heen of zo?

Mike van Rijswijk
Ja, kijk, we hebben misschien moeten we dat nog even aanhalen. Kijk, een robot aanschaffen en als een pilot neerzetten en zo, daar geloven we niet in. Dus wat we hebben gedaan is eigenlijk een soort, ja, toch een soort langer traject gepakt met de hele organisatie en gezegd van jongens, doorleven wij nou echt dat dat geen device is? Maar dat het een sociale robot is die ze op een andere manier aandacht neemt. Dat is dat beta-programma. Dat is eigenlijk dat traineership wat we hebben genoemd. Van ja, weet je, daar moeten we even met een hele organisatie doorheen. Vanuit Raad van Bestuur tot. Directeuren en alle medewerkers van een bepaalde afdeling. En dat hebben we goed achter de rug. En dan lijkt een dan weinig. Maar dat doe je ook gefocust op één. Om ervoor te zorgen dat je organisatie uiteindelijk in alle lagen zit. En dan ga je heel vrij snel opschalen. Dus van nu van 1 naar 25 aan het einde van het jaar, zullen dat volgend jaar uiteindelijk wel naar de, als de behoefte er is bij die cliënten, makkelijk naar een 80, 100.

Randal Peelen
Want help me even, er staat er nu één. Waar bevindt hij zich fysiek? Bij die cliënt.

Nicole Verhoeven
Op de kamer van de cliënt.

Randal Peelen
Er is nu één cliënt die dit heeft. Ah, op die manier. Dus het idee dat één robot, één cliënt. Dat klopt wel.

Nicole Verhoeven
Deze robot, zeg maar, ik wijs, maar dat ziet niemand. Bij de beweegrobot gaat hij gerouleerd worden. Want daar kan je natuurlijk, omdat hij gaat helpen bewegen, kan je hem natuurlijk op een plek zetten. En dan ommorgen gaat hij naar cliënt 1 en smiddags naar cliënt 2. Daar kan je hem alleen, nou ja, dat is. . . In de procedure kan ik me voorstellen dat dat toch nog vrij complex is om dat te implementeren. Maar dat kan natuurlijk wel.

Ruurd Sanders
Ronnie. Ronnie en Tony. Ja, dat is niks van het aan.

Nicole Verhoeven
Hij komt uit Brabant, Tony.

Ruurd Sanders
De volgende iseker.

Mike van Rijswijk
Wat ik ook wel nog altijd. Weet je, de dilemma's waar je nu hebt, kijk, Tony is nu bij die cliënt. En we hebben natuurlijk nu de gesprekken van ja, blijft die dan. Nu tijdens de behandeling, of blijft hij altijd bij de cliënten? Dat zijn ook nog altijd dilemma's die je nu nog met elkaar bespreekt die niet bepaald zijn, maar waar we zoeken in zijn van ja maar oké, maar dit doel heeft het bereikt. De cliënt is daar dat is een stuk. Zelfstandiger en ook de doelen die de medewerkers hadden bedacht, die zijn ook uitgekomen. En dan krijg je de vraag

Randal Peelen
Ja, want het is natuurlijk niet netjes om nu door te gaan vragen op het leven van deze ene cliënt. Laten we die vooral anoniem en uit het zicht houden. Maar kun je wel voorbeelden geven van dingen die je hebt geleerd of zijn opgevallen?

Mike van Rijswijk
Nou ja, ik denk dat we wel het doel was dat de cliënt zelf, zelfstandiger, uit zichzelf naar buiten ging. Want toen ging ze dat ons Brabant een waanzinnig mooi landgoed. Met ontzettend mooie natuur. En de cliënt bleef gewoon heel veel binnen. En dat heeft er eigenlijk voor gezorgd dat ze uit zichzelf nu. Gewoon elke week naar buiten gaat. Klinkt alsof ik ook zo'n robot nodig heb.

Nicole Verhoeven
Nou, wie weet.

Mike van Rijswijk
Ik kan de details niet ingaan hoe die zorgmedewerkers dat allemaal voor elkaar hebben gekregen. Maar dat heeft daar wel voor gezorgd. Dat zij niet meer achter de cliënt aangaan om te zeggen van je moet naar buiten toe. Maar dat Tony ervoor zorgt dat ze uit zichzelf frisse lucht

Nicole Verhoeven
En dat geeft ook een hele andere dynamiek. Een medewerker die weer komt zeuren tussen haakjes dat jij naar buiten moet. Die is heel vervelend eigenlijk. En voor je het weet heb je een escalatie. Wordt die cliënt boos? Wat kom je nou eens uren? Als Tony zegt. . Goh. Ik heb eigenlijk wel zin om even naar buiten te gaan. Ga je mee? Vind ik altijd zo gezellig.

Randal Peelen
Het is toch anders. Nou ja, je kunt die robot meenemen, dus die zet een batterij in. Die werkt buiten ook.

Mike van Rijswijk
Een rugzak erbij. Dus beschermd voor de regen.

Nicole Verhoeven
Geeft ook aanspraak hoor naar andere cliënten. Echt?

Mike van Rijswijk
Ja.

Ruurd Sanders
Nou ja, ik kan me zo voorstellen dat het wel. Een gespreksonderwerp is van.

Nicole Verhoeven
En tot nu toe niet negatief, want dat was natuurlijk ook nog een vraagstuk: wat gaat er gebeuren? Deze cliënt kan dit heel fijn vinden, maar wat gebeurt er op die afdeling? Worden mensen jaloers? Worden andere cliënten jaloers?

Ruurd Sanders
Wie wil ik hem?

Nicole Verhoeven
Of vinden ze het raar?

Randal Peelen
Ik zou iemand een randal van 19 jaar zou jou belachelijk hebben gemaakt. Een stomme robot. Kinderachtig hoor. Maar het is niet.

Nicole Verhoeven
Ja, of pak hem.

Randal Peelen
Oh, dan de af ging pakken. Ja, dat zou ik wel willen trouwens.

Nicole Verhoeven
Maar dit is allemaal niet gebeurd. Nee, ze gunnen het haar. Het is geen negatief onderwerp van gesprek. Andere cliënt, als ze meeneemt naar het activiteitscentrum, dan vinden ze dat leuk. Wie is dat? Wat is dat?

Mike van Rijswijk
Dit maakt het ook heel leuk uit dat wij door die feedback. Want wij zijn elke week ook gewoon aanwezig. Is dat je dan in de gaten had dat die cliënt dan dat gesprek wilde voeren. En dat ze dan daar de ruimte niet voor had. En dat hebben we uiteindelijk ingebouwd. En dus dan ben je ook op basis van feedback driven ben je gewoon de aanpassingen doen, zodat je daarop kan anticiperen. En dat ontwikkel je dus samen met een GGZ als Brabant.

Nicole Verhoeven
Ja, want zij wilde dus heel graag als ze hem ergens mee naartoe, maar moest zij steeds vertellen wie die was. En nu hebben we zo dat zij op een knopje kan drukken en dan kan hij zichzelf voorstellen. En dat vindt ze veel leuker en fijner. En zo passen we eigenlijk steeds, je bedenkt een set aan interacties die bij haar doelen passen. En dat is uitproberen of dat dat. Passend is. Je wil er niet te veel in zetten, want dan wordt de patiënt overprikkeld. Als je er te weinig in zet, dan zegt ze, ja maar hij doet het heel groot deel van de dag, doet hij niks. Dus daar zijn we nog steeds in ontwikkeling in en dat is eigenlijk continu dus ook tocht. Van wat ontbreekt er nog? Wat zou erbij moeten komen? Wat is toch onduidelijk? Wat moet eraf?

Randal Peelen
En wat zie ik? Je hebt dat scherm, er staat een gezichtje op, maar er zal een interface moeten zijn voor als ik wil communiceren.

Mike van Rijswijk
Hoe ziet dat eruit? We hebben eigenlijk een standaard dashboard waar de zorgmedewerkers op inloggen. En zij typen daar zelf teksten in. En die vertalen wij via onze Voice API naar een animation API. En daar krijg je dit schermpje uit. En de animatie API kun je uiteindelijk ook gezichtjes kiezen die passen bij de cliënt. Dat kan, doet ook de zorgmedewerker, die kan dan selecteren welke. En dat gaat eigenlijk vanuit text to voice of voice to text. En dan gaat hij door onze. .

Randal Peelen
Wacht, is het geen touchscreen dan?

Mike van Rijswijk
Nee. Ja, wel eens een touchscreen. Alleen dat is dan op basis van reactie. Dus je kunt. Tony kan ook gewoon zeggen een complimentje uitspreken. En dan is er geen. Zoma uit het niks. Die dat dan gewoon doet. Of je kunt zeggen van oké, Tony kan vragen van hoe voel je je. En dat is een interactieprogramma, die is ingepland op tijd. Dus we plannen alles op basis van agenda. Daar hebben we ook even naar het zorgproces gekeken. Iedereen kan een agenda plannen. Dat past ook het beste binnen het zorgproces. Elke zorgmedewerker kan dat. En zo worden dan de interactieprogramma's opgeroepen en dan kan ja dan krijg je eigenlijk of buttons met tekst. Of pictos. Dus een groen of rood of allerlei andere zaken die je kunt selecteren. En dan geeft hij daar weer antwoord op. En dat is met spraak.

Ruurd Sanders
Het is niet dat dat, want de cliënt die spreekt tegen de robot, dat de robot reageert op hetgene wat wordt gezegd. Nee, dat hebben we uitgezet. Ook weer vanuit privacy redenen?

Mike van Rijswijk
En omdat het heel complex is qua binnenmonds praten en denken. Ja, dat kan weer. Dan kom je weer op irritatie terecht. En dan gaat het weer escaleren. En dan helpen we de zorgmedewerkers niet meer mee. Dus we hebben de Hai Tony of hai, andere namen hebben we tegen maken.

Randal Peelen
Ik snap het zo goed. Ik heb heel vaak dat ik in mijn auto zit en dan denk ik met Siri: joh, weet je, laat me nou even ergens aan herinneren, want ik vergeet het anders weer. Nou, ik denk dat het misschien 50% van de tijd werkt. Elke keer dat ik dan zeg ik van help me herinneren een e-mail te sturen aan Ruert. En dan zegt hij, Ik kan je niet helpen met een e-mail sturen tijdens de trein. Ik vroeg je om me te helpen herinneren. Aan het sturen van.

Nicole Verhoeven
Voor je het weet in de deskalatie.

Randal Peelen
Ik heb het dus serieus zonder overdrijven. Regelmatig in mijn leven dat ik ochtends een herinnering krijg waarop staat Siri, je bent letterlijk onbruikbaar. Dat is dan de herinnering hoe die daar is gekomen. Kunnen we allemaal verzinnen. Maar ik kan me dit zo goed voorstellen dat dat dan op dat moment aan dat gaat recht. Dan denkt deze cliënt ook: ik ga vandaag ook niet meer naar buiten.

Ruurd Sanders
Dus zij selecteren, of er ontstaat een. Er start een programma. Hoe voel je je? En dus de. De cliënt die selecteert dan van nou, zo voel ik me. Maar dan komt er vervolgens wel sprake uit.

Mike van Rijswijk
Er komt sprake uit. En hoe kies je de stem dan? Die stem is nu nog. Je komt zo mooi. Technisch gezien kunnen we eigenlijk heel veel verschillende stemmen doen. Of straks nog, wij kunnen gewoon in de studio iemand in de studio zetten die stem erop zetten. Maar daar zijn we met de zorg nog niet. Dus voor de zorg is dit eigenlijk al best gewoon innovatief en waardig gaaf. En we gaan volledig onder controle. Met en met beginnen we nu de gesprekken te voeren met afdelingen zo van oké, maar we kunnen voor die cliënt ook een stem opnemen. Het is soft technisch.

Ruurd Sanders
Maar gaat dat niet heel verwarrend zijn, omdat ze toch als een eigen entiteitje gaan zien of zo? Maar medewerker in één keuze schrik ze geweestloos.

Mike van Rijswijk
Het is wel op de behoefte van de cliënt. Dus er wordt wel gekeken van. Kijk, is het nou een mannenstem of vrouwenstem? Moet die wat zachter of hoger? Dat zijn ook allemaal van die parameters die wij per robot. Ook programmeren in het platform. Dat je de ene robot kan het geluid harden, maar dat doe je op afstand. Dus die zorgmedewerker kan eigenlijk aan allerlei verschillende parameters draaien om die robot zo individueel te maken voor die cliënt.

Ruurd Sanders
En zoals met alles, ze zullen vast in het buitenland al verder hiermee zijn. In Azië bijvoorbeeld. Of zie ik het verkeerd? Zijn er al leerdingen die we daar al uit kunnen leren, waardoor wij makkelijker dingen kunnen implementeren? Dus zij misschien hebben gezien van dat werkt niet zo goed, dus dat gaan we niet meer verder.

Mike van Rijswijk
Je hoort mij een beetje twijfelen. Kijk, ja, we leren daar best wel veel qua cultuur en qua band. Met die robot, want daar gaan ze echt heel anders om dan in de westerwereld. Dan heb je dat echt dat companionship en dat is onderdeel van de familie. Maar wij zijn ook met Azus in gesprek in Taiwan, omdat ze heel nieuwsgierig zijn wat wij allemaal aan het doen zijn. Ze zijn toch echt wel zoekende naar een oplossing voor het juist neerzetten van de content en een toepasbaarheid van robots. En met Singapore hebben we ook al een paar keer om tafel gezeten van joh, wij willen graag dit platform ook gebruiken voor in de gehandicaptenzorg. We hebben hem met heel veel zorgpartijen gewoon ook heel toepasbaar kunnen maken. En even heel centraal. En dat is eigenlijk een beetje een beetje dat zorggeluk terug van die zorgmedewerker. Het is eigenlijk de zorgmedewerker die dit doet. Kijk, wij hebben alleen maar tools ontwikkeld. En die zorgmedewerker, dat ervaren we gewoon. Daar komt hun vak weer terug, want ze moeten zich namelijk verdiepen in die cliënt. Ze zien dat die software dus supersimpel is.

Randal Peelen
Ja, dan krijg je op een gegeven moment eigenaarschap. Help me even wat dat dan zijn voor dingen die je doet. Ik zie een touchscreen, een gezichtje, een speaker. Er is een microfoon, maar die staat uit. Er is een camera die staat uit. Er zijn wieltjes die draaien niet. Dus in de basis. Helemaal luister. Ik ben er. Ik laat even plat slaan. Het had een tablet kunnen zijn. Hoeft niet per se op een robot te lijken, maar dat doen we gewoon omdat dat lekker voelt.

Nicole Verhoeven
En iets anders oproept.

Randal Peelen
Een eibaarheidsfactor. Maar op de basis is het een touchscreen. Dus je zegt. Die zorgmedewerker programmeert. Dus die zegt bijvoorbeeld, geef op random momenten een compliment, vertel hem op. Of suggereren om naar buiten te gaan. Dan heb je al een invulling voor dit apparaat, de robot, die nuttig zou kunnen zijn. Hoe ver kan zo'n zorgmedewerker daarin gaan? Die kan ook vragen stellen van hoe voel je nu? Dan heb je slider, ik voel me supergoed en superkut. En. Helpme e zovecht. Wat kan er dan nog meer?

Mike van Rijswijk
Ja, dat zit echt in die emotiemeters. En dan ga ik ook even met Nicole in gesprek. Eigenlijk wil je dus, kijk, even nog terug, op het moment dat jij dus een robot hebt die dit oproept, dan gaan cliënten ook heel veel in gesprek met een robot. En waar wij wel in de zorg heel veel te maken mee hebben, is dan ga je dit andere discussie krijgen. Als ze dan heel veel gesprekken gaan voeren s'avonds met die robot, doen ze dat niet meer bij de.

Randal Peelen
Zorgmedewerkers. Ja, dat is ook zoiets.

Mike van Rijswijk
Ja, en dan en daar komt eigenlijk het fenomeen emotiemeters vandaan. Dat zijn eigenlijk de interactiemeters die dan zorgmedewerkers erinzetten. gepland in in de week om te vragen hoe het met je gaat of hoe was het werk of en en die worden dan ook ingevuld en de ene keer is dat inderdaad een textbutton of de andere keer is dat een picto Of dat is de ene keer is dan bijvoorbeeld van, want ze weten dan van een cliënt als ze dan bijvoorbeeld op het bolletje klikken, ze voelen zich niet prettig. Komt de volgende vraag, ja is het, zullen zou ik dan het muziekje dan afspelen? En dan speelt je dat muziekje af waar ze dan rustig van worden. En zo help je elkaar. En zo krijg je eigenlijk een soort cohesie tussen die zorgmedewerker en die robots en die cliënt. Dat is eigenlijk een beetje de geheime driehoek. Kijk, op het moment dat dat goed werkt, dan ga je ook uiteindelijk de zorg anders inrichten.

Randal Peelen
Maar je zult na hebben gedacht over iets van een standaard interface. Ik heb filmpjes zitten kijken van hoe dat ding werkt. En dan zie ik zo'n soort van. Vijf hoek met vijf icoontjes. Die elk een eigen functie hebben. Dus je hebt wel een soort van basisgebruikersinterface.

Mike van Rijswijk
Ja, in het dashboard. Wat dat is echt gewoon. Op je scherm. Top tablet, dat gaat enigszins nog. Dat is echt letterlijk inlog een dashboardachtige constructie. Je hebt links gewoon jouw menustructuur. Je hebt een agenda te vullen en je hebt een interactieomgeving. En daar vul je het in. En daar hebben we vooral heel veel met medewerkers gesprek. van oké, van wat de UI, van wat werkt nou prettig, wat zijn jullie gewend? En daar hebben we eigenlijk een standaard omgeving van gemaakt die eigenlijk voor iedere medewerker gewoon begrijpelijk is.

Randal Peelen
Maar een cliënt zal onder normale omstandigheden alleen dat gezichtje zien en de knoppen die hij drukt. Is dat zo?

Mike van Rijswijk
Ja, eigenlijk ziet hij alleen maar of dit gezichtje, of spraak hoort hij.

Nicole Verhoeven
Een soort keuzemenuutje kan die zien. Dat Tony zich voorstelt, wil je een mop, wil je buttjes. Dus ja, een paar buttons waar hij tussen kan kiezen.

Randal Peelen
Dus ik zie net dat Mike op een. Menuknop heeft gelukt links onderin. Die is niet permanent zichtbaar. Maar als ik ga tikken, dan vind ik hem. En ik zie nu een blij gezichtje, een verdrietige gezichtje, een zwaai. Haha, dat zal die mop zijn. En iets met een hartje en twee poppetjes of zo. Daar wil ik op klikken. Ja, dat word je wel.

Mike van Rijswijk
Op zich kan ik dat wel. Een romantisch knopje, vind ik dat. Dus dat is eigenlijk de knop van je ziet nu een foto.

Randal Peelen
Oh, ik zie een foto van dat is duidelijk mijn moeder. Ja, en mijn broer, denk ik.

Mike van Rijswijk
Ja, nou dit is Ton. Ton is de kwartiermaker en dit is de cliënt van Tonny. En waarom deze functie er eigenlijk is, is dat je eigenlijk het sociale netwerk toegang geeft ook tot het leven van en het zorgomgeving van. Even een voorbeeld, dit kunnen ook de kleinkinderen zijn.

Randal Peelen
Je wil gewoon even een foto van.

Mike van Rijswijk
. Ja, dat een kleinkind, we zijn dat nu aan het ontwikkelen. Dat wordt een app. Een appje waarin familie, als ze op weg zijn, ergens gewoon een foto maken. En die dan Tonnie kunnen appen. Dat is een leuk idee. En dan zegt Tonnie van: hé, ik heb van Piet een leuke foto. Wil je die zien? En dan. En zo halen we het sociale netwerk ook weer.

Randal Peelen
Dat is slim. Ja, dat kan natuurlijk makkelijk. Hé, is dit nou in de kern niet gewoon een Android-tablet dan? Ja. Correct. Niet meer en niet minder. Want je hebt het over SDK's, maar dit is elk apparaat dat Android draait in de toekomst altijd En dit vind ik wel interessant. Ik had een voorbereiding op deze aflevering de vraag gesteld. Want ik kon me opeens herinneren, volgens mij dat het in Japan was, er was op een gegeven moment een man en die had. Iets van een relatie met ook een soort robot, maar op een gegeven moment ging de stekker daaruit. Het bekendste voorbeeld daarvan is Gibo. Dat is ooit uit een soort crowdfundingactie ontstaan. En had ook echt een soort maatschappelijk doel om dit soort robotjes als kompaan te maken. Die kon ook een beetje dansen. Die was ook best wel schattig. En eigenlijk, ja, het noodlot sloeg uiteindelijk toe. Er kwam niet genoeg geld binnen, personeel werd ontslagen. En uiteindelijk is dat bedrijf. . Helemaal failliet gegaan. Inmiddels staan er dus nou ja wel honderden van die dingen nog bij mensen thuis. Alleen die hebben geen servers meer om mee te praten. Dus dit is een heel typisch geval van wat we dan abandonware noemen. Dat is ook een van de eerste dingen waar ik aan denk. Als ik een cliënt voor me zie die heel erg gehecht is aan Tony, wat er ook gebeurt over tien jaar, de batterij is versleten, het apparaat is niet meer verkrijgbaar. Dat tabletje is nog wel te komen, maar net andere afmetingen, weet je wel. Het lijkt me lastig als zo'n machine eigenlijk. . . intiem onderdeel wordt voor iemands leven, moet je opeens ook over de langere termijn houdbaarheid gaan nadenken. Hoe gaan jullie daarmee om? Want je hebt 120 zij robots onderzoek. Op de kiezel.

Mike van Rijswijk
Zoiets. Ja, hier kom je eigenlijk op het vlak van het. Eigenlijk het ecosysteem. Kijk, we hebben nu GGZ Os Brabant is een van de partners van de ontwikkelend platform. Daar hebben we ook nog met Philadelphia zorg, die is daar ook onderdeel van. En we zijn bezig met een oudere zorg, omdat het zorgoverstijgend ontwikkelen we het. En dan krijg je eigenlijk, kijk, Tony is een soort lifetime. Dus op het moment dat hij kapot gaat, dan wordt hij vanuit de voorraad vervangen en dan komt hij terug en dan wordt hij uit elkaar gehaald. En dan onderdelen die niet goed zijn, die gebruiken we niet meer. En de andere gaat hij vervolgens refurbish weerin. Alleen de hele continuïteit hebben we best wel wat gesprekken gehad, ook met zorginspecties. Hoe ga je nou dit oplossen? En uiteindelijk komt de governance een beetje om de hoek. Dus we hebben gezegd van nou, als we nou de hele serverpark en sourcecode en alles wat we hebben, dat zit nu in een stichting. En die stichting bepaalt met de beta-partners die vanuit de zorg mee hebben geïnvesteerd en ontwikkeld. Eigenlijk de regels hoe wij de robots mogen vermarkten. En dat doen we dan met robotcontrole. En dat is dan puur een BV waar ook echt. winst gedraaid gaat worden, want anders ga je het probleem krijgen dat je failliet gaat. Dat wil je niet. Robotcontrol zei CTRL als een om een toetsen. Ja, en dat is eigenlijk de cloud omgeving, de raadsplatform die we eigenlijk de markt inzetten op basis van de regels van de stichting. En dat borgt in principe eigenlijk de continuïteit, zodat je het in ieder geval van de zorg maakt en door de zorg. En dan blijf je nog altijd in deze fase een risico hebben. Dat gaat natuurlijk alleen maar stabiel draaien als je ook je omzetten draait. En zo hebben wij die continuïteit geprobeerd.

Randal Peelen
Maar die stichting is de opdrachtgever. Aan de BV in dit geval?

Mike van Rijswijk
Ja, we hebben een. De robotcontroller heeft eigenlijk een excessieve licentie. Om het te vermarkten. Een GGZO's. Brabant is dan weer klant van de Stichting. Dat is eigenlijk een mede-ontwikkelaar, dus ook van het platform. Ja, ja, oké.

Nicole Verhoeven
Want de gedachte, of niet de gedachte, de wensen eigenlijk van robotcontrole en van GGZ Oost-Brabant ook, wij zijn voorlopers om te ontdekken hoe de sociale robot in de GGZ al dan niet een toegevoegde waarde kan hebben. En we hopen dat daarmee we in alle GGZ van Nederland uiteindelijk dit concept dan kunnen gaan toepassen. Dus niet alleen voor onszelf.

Mike van Rijswijk
Ja, ik vind die wel even goed om te benoemen. Het GGZ-Onsbrabant investeert. Een principe eigenlijk om het fundament te leggen voor heel GGZ Nederland. Want alles wat hier is ontwikkeld, hoeft de rest niet meer te ontwikkelen. Dus we hebben nu twee specifieke modules ontwikkeld in het platform, specifiek voor deze groep. Nou, dat is dadelijk klaar. En dan gaat het vervolgens gewoon gebruikt worden door de rest. Dus we gaan die ontwikkelingen niet iedere keer bij elke zorginstelling opvragen.

Ruurd Sanders
Zorg ook weer een beetje een technisch insteek, maar ik kan me zo voorstellen dat je. Je wil een bepaalde continuïteit wil je. inbouwen. Zo'n patiënt is op een gegeven moment, of een cliënt is op een gegeven moment gerecht aan die robot, aan de look en veel. Stel nou dat de fabrikant op een gegeven moment niet meer dat lijfje maakt. Hoe ga je daarmee om?

Mike van Rijswijk
Ja, specifiek Tony hebben wij ons develop team opgezet om hem sowieso, even dit om hem na te maken. In ieder geval als backup. Dus niet dat we op het moment dat die fabrikant ermee stopt of failliet gaat, dan hebben we in ieder geval nog gewoon de tekeningen en alle hardware. Dat kan specifiek bij deze. Bij een Juptech-robot, of een Sony-robot, of al die andere geavanceerde robots, is dat bijna niet te doen. Dus daarvoor heb je dan ook weer die diversiteit in verschillende robots. Maar dan kom ik ook weer terug bij de verzorgprofessionals. Kijk, die zorgprofessionals hebben daar ook hun vak. Kijk, als een huisdier overlijdt, binnen die, als ze hebben, krijg je ook dat soort zorggesprek. Dus het is een heel balans tussen elkaar.

Randal Peelen
Het is verleidelijk voor ons als nerd om nu te denken, hé, dat apparaat is na te maken en dus willen we dat ook, zodat we even heel flauw gezegd die cliënt voor de gek gaan houden. Dat we er eentje in kunnen missen. Maar dat is natuurlijk puur gedreven vanuit de mogelijkheid gedachten. En niet vanuit het feit dat dingen ook eindigen.

Nicole Verhoeven
En het kan best ontwrichtend zijn, hè? Maar dat is als je eigen huisdier overlijdt, is dat ook zo. En dan moeten we kijken hoe we voor die. Cliënt dat het beste kunnen oplossen. Waarbij ik nog wel wil zeggen dat het voor ons nog niet gezegd is, dat moeten we nog gaan ontdekken, dat die lifetime is.

Mike van Rijswijk
Nee, dat klopt.

Nicole Verhoeven
We hebben hem toch ook wel ingestoken als een soort. behandelinterventie.

Ruurd Sanders
Oké, voor een bepaalde periode.

Nicole Verhoeven
Ja, want je wil hem eigenlijk aan bepaalde doelen koppelen. En stel je voor dat op een gegeven moment die doelen behaald zijn. Heeft hij dan zijn toegevoegde waarde nog wel? Dat moeten we gaan ontdekken met elkaar. Maar dat is nog niet gezegd. Terwijl we wel meer dan we eigenlijk hadden verwacht, zien we wel meteen vanaf dag één. Bij deze cliënt, in ieder geval.

Ruurd Sanders
Echte hechting, maar dat is ook een risico.

Nicole Verhoeven
Dus dan moeten we nog gaan ontdekken hoe dat. En dat zal misschien bij de ene cliënt ook weer anders zijn dan bij de andere cliënt.

Ruurd Sanders
Het kan bijvoorbeeld zijn dat Tony op een gegeven moment scherpere oogjes heeft.

Nicole Verhoeven
We hebben dus toen we hem gaven ook niet gezegd, deze is voor altijd.

Mike van Rijswijk
Nee, dat kan niet.

Nicole Verhoeven
Dat is heel naar die cliënt toe. We hebben duidelijk gemaakt van deze. Komt jou een tijdje helpen en ondersteunen.

Mike van Rijswijk
Maar ik vind het ook altijd zo interessant in die gesprekken met de afdelingen en zorgprofessionals. Is dat dit gewoon altijd het gesprek is van. . Ja, maar waarom moet dat altijd?

Ruurd Sanders
Nou, dat is eigenlijk mijn volgende vraag. Hoe reageren mensen in het algemeen? Nou vooral de medewerkers ging mij.

Nicole Verhoeven
Oh, de medewerkers. Sommigen denken heel erg, ja nou ja, sociale robots in de zorg, dit gaat echt tegen al mijn principes in, zeg maar, het moet mensenwerk zijn.

Randal Peelen
Kan dat snappen?

Nicole Verhoeven
Ja, kan ik ook snappen.

Randal Peelen
Ja, echt.

Nicole Verhoeven
Voel me bedreigd. Ook dat. Nou wordt hij ook nog als medewerker gezien. Nou ja zeg. En anderen die denken, oh interessant. Ik zei, wat is dit en hoe werkt dit? En ik zou er wel eens wat meer over willen weten. Maar eigenlijk geldt dat niet zoveel anders voor een robot dan voor welke innovatie dan ook. Eigenlijk heb je bij welke innovatie ook een groepje voorlopers, een groepje die een beetje zo half kijkt. Ook nog echt een groep die denkt, hier wil ik dus komende tijd helemaal niets mee. Of je het over een GPS trekt of een smartwatch hebt of een robot.

Ruurd Sanders
Nou ja, maar dit vervangt de medewerker wel voor een klein beetje. Vult hem aan. Vult hem aan, of in ieder geval neemt taken van hem over. Ja, dat kan natuurlijk wel. Dat is wel iets anders. Zeker. Een tracker inzetten om bijvoorbeeld een cliënt. Te kunnen vinden wanneer hij veel in de war is en ergens naartoe loopt.

Nicole Verhoeven
Wat hij een ergens loopt en hem niet kan vinden.

Ruurd Sanders
Ja, maar dat is niet een taak die die persoon normaal doet. En deze persoon, of deze, ik zeg al persoon. Tony neemt een aantal van de gesprekken over die normaal de medewerker zou doen. Dus daarom kan ik me voorstellen dat het daar wat weer is.

Mike van Rijswijk
Ja, dat zit ook. Ik denk dat weerstand ook normaal is en ook gewoon een feitelijk. Gegeven is, alleen en daar zit heel veel aandacht voor, en zeker ook merk dat je bij de sociale innovatie lijn En dan kom ik even op die trioeksverhouding. Op het moment dat je de mensen die toch wat meer geïnteresseerd eromheen zitten, op een gegeven moment meekrijgt dat de zorgmedewerker dus individueel die content erin zet. En dan een effect ziet bij de eerste ontmoeting van cliënt en robot, ja dan is die interesseerde groep meteen om. Omdat ze daar echt ervaren. En ik kijk jou even bevestigend aan, ze ervaren daar letterlijk dat dat controlesuk nog bij hun blijft. En even, ik misschien altijd een heel ander voorbeeld wat in de praktijk zo'n vier jaar geleden was. Kijk, wij hebben altijd. Wij zitten zelf niet in de zorg. En er is een cliënt geweest die heeft dan geen stijtbesef. En voor hun gevoel is dat dan 60 keer een inbreuk op privacy. En voor een zorgmedewerker is 60 keer per dag zorg verlenen. En op het moment dat een robot dat kan overnemen, dan is het nog even belangrijk om die medewerker dan in het gevoel mee te krijgen dat het voor die cliënt eigenlijk een indruk is. Maar die robot kan dat dan overnemen, want die deur hoeft niet iedere keer open op hun privékamer. Nou, mensen die dat inzicht krijgt. Dan hebben ze zoiets van oké, maar ik kan het zelf aansturen. En ik maak de cliënt daar ook nog eens een keer een stuk gelukkiger mee. En dan heb je hem in belang.

Nicole Verhoeven
Want het is eigenlijk een soort verlengde arm constructie. Dat team bedenkt voor die cliënt. Wat gaat deze robot doen? In welke structuur, op welk moment? De aansturing van de verpleegkundige zit hier helemaal in. Dit ding heeft niks zelf bedacht.

Randal Peelen
Ik vind het wel iets moois hebben dat ik. Dit gesprek begon met aanstippen dat het een menselijk aspect moest hebben in eigenlijk alles, zowel het zijn van de medewerker als ook hoe het ding eruit ziet. Eigenlijk nu dat weer naar voren komt. In mijn brein is het gelijk gekoppeld aan chatGPT en text-to-speech. En kan een ding met die camera's, emoties herkennen. Gaat die patiënt uit elkaar. Maar in de kern. is het toch weer die mens, de medewerker, de zorgverlener die nu als eerste aan zet is. Dus de techniek is eigenlijk al, denk. zag gezegd tien jaar verder dan waar we nu in de ontwikkeling van de zorgmethode eigenlijk zijn. En volgens mij is dat een beetje mijn key takeaway van dit gesprek. Dat ik bijna verbaasd ben dat deze stappen eigenlijk, onheerbieden gezegd, niet tegen jullie, maar in het algemeen nu pas gezet worden. En ik wel heel blij en dankbaar ben dat ze nu gezet worden. Ik heb nog twee vragen, want we hebben een boel vraag van de luisteraars. Daar zit echt goud materiaal tussen. Daar wil ik graag naartoe sturen. Eén vraag aan Maaik, één aan Nicole. Maike, deze apparaten zullen op een gegeven moment met duizenden in Nederland staan. Dan is het wel handig dat ze allemaal weten bij welke cliënt ze zijn en welke vragen erbij komen. Hoe ga je dat netwerk regelen? Hoe kunnen die dingen communiceren onderleveren?

Mike van Rijswijk
Wij hebben de communicatie van de robots een eigen access point ontwikkeld waarin we met een 4G redundant op vier telecompartijen Met een privéchip via 4G verpunt.

Randal Peelen
We hebben wel wifi, voor als ze inpandig zijn, neem je mee, dan zit er een accu in dat ding en dan praten we via 4G. En als. T-mobile en KPN allebei een storing hebben, kies Tifo daarvan.

Mike van Rijswijk
Ja, dat is redundant uitgevoerd. En check dat altijd. En de access point hebben dan de wifi connectie.

Randal Peelen
Een beetje alsof het gewoon levensbelang is dat het ding internet is. Ja, dat is wel.

Mike van Rijswijk
jij erin staat ja absoluut ja oké ja en het heeft ook weer te maken wij slaan niks op die robots op dus dus dus met het robot staan weet je wordt ook altijd gezegd ja dan wordt die robot verkocht en dan hebben ze weer wat geld en Ja, dan prima verkoopt die robot maar. En je kunt er namelijk helemaal niks mee. Op het moment dat hij geen connectie heeft met onze access points, met onze story, dan is alles weg en dan valt hij uit. kun je er helemaal niks mee. En wij hebben een eigen supportomgeving, ook op hardware. Dus als we al een stukje AI gebruiken, zit het daar. Eke, robots worden ook ziek. Dus wij monitoren eigenlijk de techniek. En wij zien eigenlijk al bij sommige robots van oké, maar wij zien nu dus dat die een beetje gaat haperen. En dan beginnen we eigenlijk al een beetje te bellen met de afdeling. Zo van hij zet hem even uit. En dat is eigenlijk onze hele technische achterkant, support, waarin we en de access points monitoren, maar ook de verbindingen van de telecompartijen, de temperatuur. Of een robot aanstaat, de accu-management, ook zo'n hele leuke. Als de accu bijna leeg is.

Ruurd Sanders
Wie doet dat dan? Is dat de support? Maar ik bedoel, moet de medewerker hem dan gewoon aan de. .

Nicole Verhoeven
Ja, die cliënt nu is dan met de cliënt afgesproken dat als die op haar kamer staat, dat zij hem op de aan de. . Ook dat is allemaal wel. Het lijken hele simpele dingen te zijn.

Randal Peelen
Het zou nooit waterdicht zijn als je bij 10.

Nicole Verhoeven
000 mensen hebt staan, dan gaan een deel daarvan.

Mike van Rijswijk
Deze niet. Nee, maar daarvoor hebben we een hele leuke rugzak. Maar als je met mannen afvallen, dan is hij.

Ruurd Sanders
Hij suggereert, ik wil naar buiten, het regent.

Nicole Verhoeven
Ja, spatwater kan wel, maar moet er een parapluutje boven en het houdt niet van regen.

Mike van Rijswijk
Het is wel zo. dat dat dat uiteindelijk wij wel in de organisatie wel er klaar voor zijn als die dan vervangen moet worden en het is echt gewoon op dat moment dan wordt die gewoon opgehaald en vervangen kan niet er een stootje ja

Randal Peelen
En dat brengt mij eigenlijk bij de laatste vraag met name aan Nicole dan. Want we hebben al dit moois gehoord. En mijn key takeaway was een beetje dat jullie best wel, moet ik zeggen, voorzichtig en conservatief te werk gaan. Maar het is niet. . Ik zou als nerd. . Die van nieuwe dingen houdt. Echt gewoon gunsblazen. Iedereen zo'n ding. Zet die software maar aan. Medewerkers, hier is de route login. Maak het allemaal mooi. En zo voelt het voor mij een beetje. Dat je best wel voorzichtig te werk gaat. Nou, is het onderwerp er ook wel naar en is dat helemaal terecht. Maar wanneer is het voor jullie. . Wanneer is de beta voorbij de traineeship afgelopen en kunnen we echt verwachten dat er een boel van deze dingen het land intrekt?

Nicole Verhoeven
We monitoren het. Nee, we monitoren of Tony dus bijgedragen heeft aan de doelen van deze cliënt, kwantitatief en kwalitatief. Daar zitten we nu middenin.

Randal Peelen
Daar heb jij wel een gevoel bij, denk ik.

Nicole Verhoeven
Daar hebben wij zeker een gevoel bij. Dus ons gevoel is dat hij heeft bijgedragen of zij trouwens. Heeft bijgedragen aan.

Randal Peelen
Het zou wel zijn dat je nu zegt: ja, ons gevoel. We hadden de afspraak voor de podcast al staan, maar bijna de inzien wordt het helemaal niks.

Nicole Verhoeven
Maar ja, we zitten hier nu toch.

Randal Peelen
Wachten tot de batterij leeg is en laten maar uit.

Nicole Verhoeven
Nee, dus wij hebben de eerste signalen meer dan dat laten zien dat hij echt een toegevoegde waarde heeft. En wat dan wel goed is, denk ik te noemen. Wij varen bij de uitrol op de inspiratie van de medewerkers. Dus wat wij nu doen is inspiratiebijeenkomsten waar mensen zich voor kunnen melden. Die denken dat een robot ook voor hun cliënten van toegevoegde waarde is. Dus wij gaan niet zelf vanuit de directie of zo afdelingen uitkiezen. We kijken waar mensen op staan, waar mensen geïnteresseerd zijn. En op basis daarvan gaan wij kijken op welke afdeling we nog meer robots gaan inzetten. En ook dat doen we. Nou, ongeveer max twee, misschien drie, maar dat vinden we wel veel. Per afdeling. Twee per afdeling. Omdat we echt willen innoveren in de zorg is niet makkelijk. Je moet wel proberen de kans voor succes zo groot mogelijk te maken. Dus je moet het wel degelijk aanpakken, goed doordenken en niet zomaar ergens mee. richt een cliënt gaan of wat niet gedegen in elkaar zit. Dus daarom kiezen we een beetje voor de pilotgewijze.

Mike van Rijswijk
Ja, en sommige afdelingen zeggen doen we om maar zes. Maar dan moet je ze ook ook een beetje in beschermen.

Randal Peelen
Het klinkt verstandig. En ik heb weer eens bevestigd gekregen waarom ik niks te zoeken heb in de zorg. Dus bedankt dat jullie dat willen doen. En ik hoop dat. Ik en onze luisteraars niet massaal jullie cliënten zullen worden, want we hacken dat ding helemaal door midden. Leuk. Gaan we in ieder geval proberen.

Ruurd Sanders
Buiten dat, er is er natuurlijk ook een kosten aspect aan. Want raak wil iedereen dat wel. Maar dat ding kost wat. En er zit een service erachter. Wat moet ik aan denken als ik zoiets zie?

Mike van Rijswijk
Ja, we hebben eigenlijk gekeken naar de marktconfort prijzen op dit moment van meerdere robots. En dat zit eigenlijk nu in een licentievorm. Dus je betaalt een licentie per organisatie. Die zit rond de 20. 000 euro per jaar. En daar kun je zoveel mogelijk robots aan koppelen als je wil.

Ruurd Sanders
Maar de robot zelf heeft een robot.

Mike van Rijswijk
Robot deze zelf, de Tony zelf, is 39,95 per maand. Daar is 10 euro van, is dan zeg maar, want elke robot die je koppelt betaal je 10 euro extra, omdat we daarin de datatreffing en dat soort zaken. geregeld moeten hebben. En de hardware zelf, deze hebben wij als robotcontrol letterlijk in de 29,95 per maand. En als je hem niet gebruikt, gebruik je hem niet, betaal je hem niet. komen we ophalen. En dat is eigenlijk het hele business model. Dat kan niet bij alle robots, want die hele grote pepper die kostte 25. 000 euro per stuk. Die kopen meestal de zorgorganisatie ook zelf. Dus wij zitten helemaal niet op de hardware. Alleen deze, bij dit model kon dat. En dan kunnen we het ook heel erg netjes gewoon. . Servicen. Dus dat we ook echt gewoon de support kunnen leveren als hij dan kapot gaat. Meestal zeg je ook van oké, je hebt er twee. Want als er eentje kapot gaat, wil je hem eigenlijk zelf al kunnen wisselen. En dan gaat hijgen die kapotten halen bij op.

Ruurd Sanders
Dat is die ook een zorgrobot.

Nicole Verhoeven
Die is zo'n 1,20 met of 1,50 meter. Mensachtige robot, zeg maar.

Ruurd Sanders
Ik zag gewoon een filmpje net op YouTube met denk ik iemand met zijn oom van Down.

Mike van Rijswijk
Ja, dat is Philadelphia zorg. Die heeft dan zes. Peppers heeft die al zo'n vijf jaar nu met onze software in de praktijk draaien in de gehandicapte zorg. Alleen zij hebben, omdat daar was toen de tijd ook geen andere robot. Dus je merkt nu met de beta-partners dat we ook die gesprekken voeren van: hé joh, hoe kunnen we van elkaar leren? Maar zij hebben inderdaad die peppers.

Nicole Verhoeven
En wij dachten eigenlijk bij de eerste inspiratiebijeenkomst was Pepper er ook en een aantal anderen. En wij dachten eigenlijk dat iedereen voor pepper zou.

Ruurd Sanders
kiezen. Ja, met je.

Nicole Verhoeven
Want die meest geavanceerd, die kan de meest engen. Ja, de wisten wij niet. Ja, dat weten we niet wat er heel elegant uit. Ja, gewoon een mooie, mooie, nee, misschien een beetje Ook wel gewoon een toffe robot of zo. Maar daar werd dus niet voor gekozen, omdat ze dachten dat hij voor onze cliënten wat te bedreigend zou zijn. Te groot, te veel aanwezig, te veel mensachtig. Deze is veel lievers. Nou ja, dit is echt wel een lief poppetje-achtig ding.

Ruurd Sanders
Om heer te zijn, ik vind pepper ook niet zo heel.

Nicole Verhoeven
Nee.

Ruurd Sanders
Een beetje freaky.

Nicole Verhoeven
Als je het hebt over opschalen, dan is een prijs van 20. 000 euro wel lastiger 100 robots binnen die organisatie te zetten. Of dit soort bedrijven.

Ruurd Sanders
Houd, kleiner, houd, compact. Dan is het ook makkelijker om op te schalen. Dat is ook zo.

Randal Peelen
Nicole, Mike, hartelijk dank voor jullie wijsheid tot nu toe. De goed bedacht te antwoorden. Ik heb nog meer vragen voor jullie in Petto. Dat zijn de vragen van de luisteraars. En ik heb hier twee A4'tjes vol voor mij. Ruurd, ik heb een aantal vragen dik gedrukt. Daarvan vinden de luisteraars in ieder geval dat ze zeker gesteld zouden moeten worden. Dus als we ons daar nou eens eerst in vastbijten.

Ruurd Sanders
Yes. Nou, kom maar op. Nou, de eerste is van Mieke.

Randal Peelen
Die ken ik. Dat is mijn aanstaande. Die had een hele mooie vraag toen ik uitlegde waar we het vanavond over zouden hebben.

Ruurd Sanders
De vraag is: waarom heet hij Tony?

Nicole Verhoeven
Waarom heet hij Tony? Wij hebben bij GGZ Oost-Brabant de visie die onder onze zorg ligt voor de cliënten waar de robot mogelijk van toegevoerde waarde gaat zijn, is de herstelvisie van Anthony.

Randal Peelen
Anthony.

Nicole Verhoeven
En dan vonden wij Tony. Een mooie Brabantse verbastering van Anthony. En als mooie bekomstigheid: Tony kan een man of een vrouw zijn.

Ruurd Sanders
Ja, dat klopt.

Nicole Verhoeven
Dus. Nou ja, de cliënt kan zelf kiezen.

Ruurd Sanders
Of het kan ook een Brabantse uitspraak zijn.

Nicole Verhoeven
Het kan ook een Brabantse uitspraak zijn, maar voor de niet-Brabantse luisteraars die snappen dan niet.

Ruurd Sanders
Dat is toch niet zo'n slecht antwoord, toch? Alleen in andere delen van het land weet ik het dan niet zo goed.

Nicole Verhoeven
Tony van der stelvisie van Anthony, en dit is Ronnie. En Roonie is onze robot die dus bij bewegen helpt. En Ronnie Gardner is een Amerikaan die mooi beweegprogramma. Heeft ontwikkeld dus daar ook weer het verhaal.

Ruurd Sanders
Het is niet dat idee wat we.

Nicole Verhoeven
Nee, het was meer grappig dat het dan dus Tony en Honey. Terwijl het eigenlijk gewoon echt vanuit twee verhalen en visies, zeg maar zo. Maar we vonden het wel een leuke combinatie.

Ruurd Sanders
Dus als er een derde bij komt, dan gaan we dus niet gewoon een letter.

Nicole Verhoeven
Nee, dat wordt lastig.

Mike van Rijswijk
Hij wordt nog wel nog leuk. Want uiteindelijk als je het hebt over individualisatie voor die cliënt. Gaat de cliënt natuurlijk eigenlijk ook een naam bedenken. Wat blijft hem toch niet noemen? Hoorde elke Max of Kliko.

Nicole Verhoeven
Hij kan zelf.

Ruurd Sanders
Naam bedenk. Oké, interessant dan. Pepper, is dat ook van een bepaalde behandelaar of een behandelmensch? Een ander soort robot. Een ander soort robot? Omdat meer in de. Het is ook een sociale servicer robot.

Mike van Rijswijk
Van Softbank. Investeerderspartijen. Het was oorspronkelijk van Adebron en is hoeven noemen als Softbank. En Pepper is de officiële naam van de fabrikant. En bij Philadelphia heet hij Vie. En bij anderen heet hij ook nog Hugo en Max. Elke robot krijgt daar gewoon toch zijn eigen naam die een cliënt of een. . Daar zit hij toch.

Ruurd Sanders
Ik vind het wel mooi dat het een relatie heeft met. Dat is mooi hè.

Nicole Verhoeven
Wij wilden dat de naam een verhaal heeft, zeg maar, die ook een echt verhaal wat iets met de zorg van doen heeft. Dat is gelukt.

Randal Peelen
Ik heb een vraag van Mos Retna. Die gaat er pas toe doen als op een gegeven moment het ding niet alleen in Brabant, maar echt tot alle windstreken tot en met Noordoost-Caledonië te vinden is. Dan gaat het mensen opvallen, zitten er ook Easter eggs? Want dan gaat iemand een keer met zijn vingertjes overal alle minuutjes door, alle vragen stellen en dan komen ze vanzelf achter.

Mike van Rijswijk
Nee, die zitten er niet in. Nee. Nog niet? Nee, nog niet. Ja, die had ik inderdaad. Dit is leuk. Nee, die zitten er nog niet in. En dat heeft ook wel een beetje te maken. Kom ik toch weer even op die complexiteit van de zorgprofielen waar we in zitten. Op het moment dat je een Easter plotseling laat ontstaan, weet ik niet of die escaleert of de-escaleert. Maar we zijn wel bezig met funny, grappige dingetjes.

Randal Peelen
Ik zie dat bewegende robotje ook wel de hoor, piep dansen.

Mike van Rijswijk
Ja, nou het leuk is. Maar dat is misschien nog wel leuk. De fabrikant zelf joeptech. En we snappen het nog niet helemaal hoe die in elkaar zit, maar op een gegeven moment laat die gewoon een scheet.

Randal Peelen
Echt? Ja, fantastisch. Dat vind ik een iets. Die moet je er ook niet uithalen.

Mike van Rijswijk
Die zou je eigenlijk ook gewoon erin moeten houden. Tony heeft wel een Easter egg, maar Tony.

Nicole Verhoeven
Tony moet eigenlijk ook wel een scheetje kunnen laten.

Ruurd Sanders
Ja, daar moet u gewoon drinken. Ik twijfelt. Superleuk. Zoek er geur eruit laten komen.

Randal Peelen
Je moet eigenlijk zo'n kraantje aanzetten. Daar zit ook wat op de wachtop of dicht kan doen.

Mike van Rijswijk
Ja, even zo'n capsule hier zo drin. Ja, zo'n geurcapsule. Er past heel veel in dat hoofd hoor. Heel veel ruimte nog.

Randal Peelen
Slecht idee. Maar dat gaat echt ver. Er komt een dag, te staat zo'n ding op een gegeven moment een boter aan het pateraan voor je te smeren als je wakker wordt. Dan heeft hij de koffie al gezet en dan kun je de dachte gemoet. Ik vind het. . Lekker toch? Ik sla weer door. We moeten rustig te werk gaan. Ruurt, had jij nog een vraag gezien? Ja, ik had nog een vraag van Jort.

Ruurd Sanders
Die was eerst niet vet gedrukt, maar nu wel.

Randal Peelen
Ja, dat klopt. Die is meer upfotes gekregen naarmate de dag voordat.

Ruurd Sanders
Check. Zien jullie een toekomst in technologieën als ChatGPT voor het gebruik in GGZ?

Mike van Rijswijk
Ja, laat ik daar even. Maar ik moet zich inhouden, dat is een beetje de rode dag. Je kan het kan eigenlijk ook wel verklappen. Kijk, daar zijn we al een tijdje ook mee bezig. En ik zei al zes jaar geleden hebben we het. alle geavanceerde systemen ook gekoppeld. Als je even kijkt, weer we gaan even terug naar het zorgproces. Als we naar de zorgmede gaan kijken en de schaarste van uren. zit je toch nog met de uitdaging dat zorgmedewerkers interactieprogramma's moeten bedenken. Ja. Nou, dan vraagt nogal wat. En dat betekent dat zorgmedewerkers teksten zelf moeten bedenken. En dat is, daar gaat best wel nu veel tijd in zitten. Nou, ik hoef het niet uit te leggen, maar. Dat is op dit moment in de ontwikkeling dat wij GPT ook gebruiken om dan vervolgens de zorgmedewerker kan daar gewoon zeggen, geef me tien leuke vragen over een groene kikker. voor de leeftijd van iemand van zeven jaar. En dan krijg je tien vragen. En het idee is dan dat die zorgmedewerker kon gaan selecteren. Want we mogen, we gaan niet het in het zorg zetten, maar we gaan echt het tool gebruiken om content te genereren. Die komt dan in het controlesysteem van het platform. En dan krijg je eigenlijk de controlerichtingen van de zorgprofessionals, gedragsdeskundigen. En die gaan daar dan nog teksten aanpassen. Maar ze hoeven niet meer zelf die teksten allemaal te gaan voorziennen. Dus as we speak zijn we dat nu aan het ontwikkelen.

Ruurd Sanders
De directe interactie met ChatGPT leek me nog een slecht idee. Als we gaan kijken naar hoe Bing reageert, dat gaat helemaal fout.

Mike van Rijswijk
Nee, maar kijk, wij wij zijn, ons develop team is ook bezig om daarin. Kijk, je kunt heel veel doen en heel veel niet doen. Het model tegen GPT's, die zijn we nu wel aan het vormen.

Randal Peelen
Nee, maar dat is wel belangrijk om te benadrukken, denk ik. Jullie willen dit heel zorgvuldig doen en het is nog niet af. En je fantasie slaat op hol als je denkt aan de mogelijkheden. Alleen. . Ik denk dan op mijn beurt wel van iemand, dit gaat ooit gebeuren. Het kan niet zo zijn dat voor altijd de rest van de geschiedenis al die vragen één voor één met de hand worden goedgekeurd en gemaakt. Het is in principe mogelijk.

Mike van Rijswijk
In de toekomst. Even nog een zijsporrel is dat wij Pepper, samen met Universiteit Maastricht Library, daar gaan we hem rechtstreeks inbouwen in de robot. Dat kan namelijk in de zorg nu niet. Maar wij gaan natuurlijk als develop team wel pepper letterlijk koppelen rechtstreeks. En daar gaan dan de studenten. . Krijgt hij wel een kant. Ja, maar daar leer je het. Daar leer je van wat gebeurt er dan nou en tot hoe ver kunnen we gaan en hoe moeten we dat model dan aanpassen en wat niet. Maar dat kun je in de zorg helemaal niet doen. Dat is een domein waar je dat niet wil doen. Dus doen we dat met andere partners, waar dat dan wel kan. En dat is dan Universiteit Maastricht. Waar we onderdeel zijn van het robotlab.

Ruurd Sanders
Ik vind het wel gaaf, trouwens.

Randal Peelen
Ja, het is echt gaaf. Ik wil ook met die robot praten.

Ruurd Sanders
Ik vind het gaaf en ik vind het ook doodeng. Want op een gegeven moment. Dat is het eerste wat ik dacht toen ik ChatGPT zag. Ik dacht van als iemand hier gewoon een text-to-speech en speech-to-text koppeling aanmaakt, dan wordt het wel. Zeker voor mensen die minder begaafd zijn. Ja, sterker nog, ik denk dat cliënten in het GGZ er helemaal in meegekomen.

Mike van Rijswijk
Dat is zo'n enorm groot risicoomgeving. Dat moet je heel zorgvuldig doen. Maar nogmaals, we zijn in een omgeving waar we met partners ook dit soort andere omgevingen doen, waar we dan samen weer in gesprek gaan, een team formeren. dan vervolgens dat gaan zelf gaan uitproberen en daar een nuance in zien te vinden. Maar nogmaals, zorg en de rest zijn net hele verschillende werelden.

Nicole Verhoeven
En dat is ook wat je zegt. En je ontwikkelt het echt samen. GGZ Baam het zit aan tafel, Filadelphië zit aan tafel. Dus je gaat niet vanuit de techniek allemaal. hele rare stappen zetten. Dat doen we echt, we denken samen wat een verstandige volgende stap is. Ja, en ik snap ook dat jij zegt van nou verstandig, verstandig. Kom op, maar de kansen. Laten we ook eens op onverstandigst doen. En dat kan die in de develop omgeving. Kijk, natuurlijk wel met je spelen. Proberen, maar dan moet je gewoon richting cliënten moet je dat wel echt voorzichtig aanpakken.

Ruurd Sanders
Ik denk, en het heeft wel een klein beetje met een andere vraag te maken, maar je. . Haalt nu een stukje sociale interactie weg bij de medewerker. Of in ieder geval, het is een ondersteunend ding, maar normaal zouden zij die sociale interactie krijgen met die, of hebben met die persoon. Daar krijgen ze nu administratief werk voor terug. Dat is denk ik niet de reden waarom ze dat vak gekozen hebben. Om ergens achter een computer allerlei teksten te gaan zitten.

Randal Peelen
Ze gouvallen gewoon la pantoffel. Wij zeggen, zij zit in de zorg en zij ziet het al helemaal voor zich, maar ze voegt er nog aan toe. Het eerste wat ik dacht is, ja, nu mag die robot alle leuke dingen gaan doen van mijn werk. Terwijl ik daar straks de administratie zit te doen en die robot zit te programmeren.

Nicole Verhoeven
Ja, terwijl ik denk dat de robot. Juist meer ruimte gaat creëren voor het echte, kwalitatief goede persoonlijke contact. Want je kan zeggen Vertellen hoe laat je gaat eten, hoe laat iemand naar de therapie moet of naar de dagbesteding. En voor je zoveel eens een keer vragen of iemand naar buiten wil. Dat zijn niet de rijke, persoonlijke momenten, dat zijn ook. best wel soms vervelende of repeterende bezigheden. Terwijl als de robot dat kan doen en jij als medewerker. echt de tijd hebt om bij een cliënt te gaan zitten en te vragen hoe is het nou met je? Goh, gisteren was je daar en daar of vertel je daar en daarover? Daar even alle rusti ruimte voor te nemen. Dan denk ik dat dat het werk is waar mensen wel

Mike van Rijswijk
Ja, en dat versterkt ook het interactieprogramma. Dus hoe beter die zorgmedewerker in gesprek gaat met die cliënt, hoe beter je interactieprogramma daarop aan kan sluiten.

Ruurd Sanders
Ja, maar goed, ik snap dan ook wel dat ze. Dat initieel moeten ze wel die tekst eraan zitten kloppen. En dat is nou niet iets wat ze volgens mij echt heel leuk vinden.

Mike van Rijswijk
Wij ervaren in de. . Praktijk. Kijk, het klinkt als tekstkloppen. Maar dat is omdat we dan systemen hebben waar we dat in moeten. En ik draai hem even om. En dat kijk jou even bevestigend aan. Op het moment dat je de robot. Fossiet van interactie ben je toch inhoudelijk met die cliënt bezig. En ik merkte, ik merkte bij de trainingen en bij alle gesprekken met de zorgmedewerkers. Ik voel niet dat het dat het echt is als staks kloppen. Het is meer het behandelplan van die cliënt.

Ruurd Sanders
Dat het een verlengst stuk is normaal ook tegen die cliënt praten.

Nicole Verhoeven
Ja, en ik denk ook in de kwantiteiten. Het is niet zo dat mensen elke week een uur of twee zitten. tekst te kloppen. Nee, je past af en toe wat aan.

Mike van Rijswijk
Dat is een beetje hockeystick hè. In het begin moet je even erin komen. De leercurf gaat bij vrij snel. Maar in het begin heb je gewoon even. Wat veel werk nodig. En daarna zakt hij weer naar beneden. En dan heb je eigenlijk nog wel wat aanpassingen op basis van die gesprekken. Dus je zet eigenlijk. Ja, niet zozeer hoekjestik, maar in het begin is het iets meer werk. En daarna heb je hem elk standaard doorlopen. En dan ga je vervolgens je aanpassingen doen op basis van de behandenplan.

Ruurd Sanders
Het begin is eigenlijk op basis van. De type aandoening, ik weet niet of het een goede omschrijving is, maar beginnen ze eigenlijk al met een template met standaard antwoord die ze dan zelf kunnen tweaken? Of moeten ze echt helemaal vanaf. .

Mike van Rijswijk
Ja, dat vind ik ook zo'n leuke. Op zich kunnen wij standaard pakketjes neerzetten. Maar je merkt dat de afdelingsdienst heeft van ja nee. Laat ons dat maar van scratchje van gewoon. Ja, dat is toch weer die zelfcontrole. En het zit soms in zo'n kleine details. Een zinnen is soms al te lang. Of er staat net een woord in waar die cliënt gewoon helemaal niks mee kan. En dan krijg je eigenlijk ook weer dat hele praktische invullen. Ja, maar het is zo eenvoudig. Laat ons met team maar gewoon die week even erin zetten. Want ze weten ook, als er die week erin staat, dan hoef je het daar nog maar te fine-tunen. Dus daar ja, dat. Ik voel hem niet in de praktijk als zijn de tags inkloppen.

Nicole Verhoeven
Nee, volgens mij ook niet. En wat je ook ziet gebeuren, we hebben dus nu. Een kwartiermaak Sociale Robotica. Die heeft de eerste basis helemaal neergezet. Of die heeft alles ingeklopt. Ik weet niet welk and ik moet gebruiken, maar die heeft in ieder geval de tekst geproduceerd. De tekst geproduceerd als basis voor Tony. En de medewerkers willen op een gegeven moment niet meer afhankelijk zijn van iemand anders. Die zeggen leer het ons. Want als wij iets kleins willen aanpassen, wij willen dat gewoon zelf kunnen doen. En dat is voor ons ook echt een belangrijke basis dat we het dagelijks beheer, gewoon de aanpassing die je doet, omdat een behandelplan verandert, omdat een beleid verandert, omdat op een dag de cliënt slechtop staat. En we eigenlijk even die dag het wat anders moeten doen, dat het team dat zelf kan. Anders krijg je een afhankelijkheid van een ICT-afdeling of wat dan ook. En dat willen we niet.

Randal Peelen
Laatste vraag en dan gaan we door naar de tips en die is van de Heer De Heer. Zo noemt hij zichzelf echt. En ja, het zijn nerds, wat kan ik zeggen? Die zijn soms kritisch. Is dit niet weer de natte wensdroom dat technologie alles op kan lossen zonder dat de oorzaak van het probleem wordt aangepakt? Die is eigenlijk voor jullie allebei. Begin bij Nicole.

Nicole Verhoeven
Ja, ik denk dat technologie, dit soort innovaties, technologische innovatie, stukjes zijn van een hele grote puzzelstukjes van een hele grote puzzel die de zorg toekomstproof moeten maken. En ik denk dat er veel meer nodig is dan. Alleen maar dit, maar alles wat kan bijdragen om die zorg toekomstproef te maken, is een stukje. En ik denk dat dit een mooi stukje is.

Mike van Rijswijk
En ik steek hem toch meer vanuit een hoek in. Niet vanuit het probleem, maar een behoefte vanuit een cliënt. Kijk, Nicole zei al in het begin, toen Tony bij de cliënt kwam, was de eerste zin van voel ik me niet meer alleen. En los je dan een probleem op. Wij kunnen dat niet oplossen. We kunnen niet elke dag bij iedereen s'avonds op de bank zitten. Ja, techniek is natuurlijk allemaal van die gadges en lost heel veel op. Maar ik denk dat het vooral een extra toevoeging is bij heel veel cliënten waar het gewoon nooit ingevuld wordt omdat het niet kan. En dat heeft vooral weer met dat gevoel te maken. En we maken daar gewoon een mooie combinatie. Om als je dat gevoel hebt, kun je dus ook andere dingen oplossen.

Ruurd Sanders
Ruert, de eerste tips mogen van jou komen vandaag. Ik zie ook dat er niet zo. . Olivier heb je net bij gezet. Oké.

Randal Peelen
Wat mopper je nou, ruur? Dacht je dat ik niet voorbereid was.

Ruurd Sanders
Hoe lang ken je me nou? Net even snel bij echt. Ja, ik heb. Drie tips. Ik ren heel graag en ik heb heel lang heb ik niet fatsoenlijk kunnen rennen. Vanwege overgewicht. Nou, er zijn wat kilo'tjes af. En ik.

Randal Peelen
En COVID toch?

Ruurd Sanders
En COVID hielp ook niet mee. Ik had long of noem je dat inspanningsasma. En ik ben dus weer lekker aan het rennen. Ook weer bijna terug op mijn oude gemiddelde. Daar ben ik heel erg blij mee. Maar mijn schoenen waren een beetje verrot. Die had ik inmiddels helemaal stuk gelopen. Ik waren inmiddels ook al vijf jaar oud. Het was tijd om nieuwe schoenen te kopen. En ik heb uiteindelijk eens mijn keuze gevallen op de Mizuno Wave Sky 6. Dat is toch heel persoonlijk? Dat is heel persoonlijk, maar. Dus daarom, dat is even wat ik erbij wil zeggen. Het zijn sowieso goede alruim schoenen. Het zijn echt schoenen voor de duurloop. Het zijn ook schoenen als je brede voeten hebt. Heb ik. Dus voor mensen met brede voeten, ik zou zeggen, probeer eens een keer uit. Want ze geven een hele goede stevigheid over de volledige breedte van je voet. En ze lopen goddelijk. Oeh, ik hou van goddelijk lopen.

Nicole Verhoeven
Zou bijna gaan hardlopen in vorm.

Ruurd Sanders
Ik kan je vertellen, ik heb dus ook sportzolen. Want ik heb de ziekte van Letterhozen. Ik weet niet of je er ooit van hebt gehoord. Niet Lederhoos, maar Lederhoos. Voor de verzakking van de peesplaat. Dus bij mij zitten eigenlijk onder mijn peesplaat zitten twee bobbels. Dat komt omdat mijn voeten eigenlijk een beetje naar binnen hangen. Ik heb sportzolen die mijn voeten een beetje naar buiten zetten. Ja, ik heb een voetblank. Ik weet niet of dat platvoeten zijn, en dat zou best wel te kunnen. Volgens mij heet dat zo. Maar in ieder geval, dus dat. En ik. Zoek dus inderdaad ook schoenen die groot genoeg zijn. Om dingen moeten er wel in kunnen. Dan ben ik vaak haken af. Ik had dus ooit de Wavesky 2, toen de Wavesky 3 en nu ben ik naar Wavesky 6. Dus het is een serie die ik graag volg.

Randal Peelen
Dus dat had je twee jaar eerder moeten doen als ik die versie nummer zo.

Ruurd Sanders
Nou ja, eigenlijk wel. Dat zie je al, dat ik eigenlijk te lang heb gewacht. Ik heb ook best wel, want dat is een beetje het verrotte eraan. Meestal als je dus hardloopschoenen koopt, en ik denk dat mijn schoenen in het algemeen ook wel zo is, het is eigenlijk beter om gewoon twee paarden te kopen. Dan doe je er gewoon. Eigenlijk drie keer lang mee, want de schoenen moeten dan een beetje rusten of iets dergelijks. Dus ik heb eigenlijk ooit geprobeerd om de wskuit drie sweer te kopen. Maar ja, die dingen gaan op een gegeven moment uit assortement. En nu zijn dus de vijf en de zes de enige die je kunt vinden. En ik moet zeggen dat er een enorm verschil ook zit in de damping. Dus als je daarmee bezig bent en je wil je knieën een beetje sparen. Koop de Wave Sky 6. Mijn tweede tip is steun Nabocassa. Dat is voor de mensen die veel in het Home Automation kanaal zitten. Of bij ons heet dat ook. Er zijn best wel veel fans van Home Assistant, dat is een domotica platform. Open source, en er zijn best veel mensen die spelen daarmee, die installeren dat thuis om al hun domotica thuis te kunnen aansturen. En ik zie heel vaak in dat kanaal, maar ook in andere kanalen voorbij komen van ja, ik wil dat ding ook vanuit buitenshuis willen bedienen. En dan gaan ze allemaal met VPN-tunnels zitten clearen en weet ik wat allemaal. En zeg ik jongens, stop nu even. Er is een bedrijf dat zit achter Home Assistant, dat heet Nabocasa. Die hebben ook een soort abonnement. Dan krijg je ook remote toegang tot dat platform. En als je dan zoiets moois wil steunen, dan zeg je van nou, betaal dan een kleine abonnementgift aan Nabukassa. Dan krijg je allerlei voordelen, ook speech, tekst, onboord. Er zijn allerlei voordelen die eraan zitten. In plaats van een VPN terugleggen. Homocistant is wel gewoon een prachtig platform wat heel veel mensen superleuk vinden. Het kanaal heet Domotica. Domotica, dat was hem. Nabocassa maakt ook de kant-en-klare variant. De Homocistant Yellow onder andere, dan kun je gewoon een kant-en-klare. Paide's geloof, kun je dan kopen. Maar goed, dat hoeft niet per se. Laatste tip is het volgende: een linkje naar een filmpje van de Wall Street Journal. Die een waarschuwing geeft aan mensen met een iPhone. Oh shit! Jij hebt een iPhone, ik heb een iPhone. Ik ook. Jij hebt ook een iPhone, jij hebt ook een iPhone.

Nicole Verhoeven
Ai, ai, ai

Ruurd Sanders
Nou, ik zou zeggen, kijk naar het filmpje en wees ervan bewust dat jouw pincode van jouw iPhone best wel gevaarlijk is. Als iemand die pincode in een bar bijvoorbeeld over je schouder mee een keertje inziet. Mensen kunnen via trucjes dat ding zo onklaarmaken dat je er op in code wel in moet voeren. En iemand die kijkt over je schouder even mee. Vervolgens jatten ze dat ding, dan kunnen ze eigenlijk met die pincode jouw Apple ID aanpassen. Zonder dat de oude Apple ID wordt gevraagd. Dat is een loophole, dat zal Apple waarschijnlijk heel snel dichten. Maar ik zou zeggen kijk het filmpje en pas sowieso je pingcode naar zescijfige code aan. Er zijn nog wat andere tips. Maar daarvoor moet je de Tag 45-aflevering deze weeklijst. Nee, dat gaat niet doen. Nooit aan het gegeven. En panel dit en die heeft allerlei leuke tips. Maar kijk eerst naar het filmpje. Wees daar wel van bewust, want ik schrok daar best wel van. En ik hoop dat Apple dat snel dat lek dicht. Want dat zou eigenlijk niet moeten. Het zou eigenlijk als je met dat ding kom je je telefoon in. Maar als iemand dan je applay die. Probeert aan te passen, zou die eigenlijk eerst je oude Apple moeten vragen. En dat doet hij dus niet. Dat betekent dus, hij kan je ding overnemen. Vervolgens kan hij fine, maar iPhone uitschakelen. En hij kan je zelfs op dat moment al je andere apparaten eruit knikkeren. Dus je iPad, je MacBook. En dan ben je vervolgens overal uitgesloten. Kun je niet meer bij iCloud, kun je niet bij je foto's. Er zijn in dat filmpje iemand die dat is overkomen, omdat hij in een bar stond en die telefoon gejat werd. Het is wel een heel specifiek niets geval, maar ik zou zeggen, kijk daar even naar, want ik vond het best wel leerzaam.

Randal Peelen
Nou Nicole Mike, wie van jullie durft de volgende tips te gaan geven? Ik begin bij Mike. Ik zie hem kijken. Die man zit vol tips.

Mike van Rijswijk
Ik heb er helemaal niet over nagedacht, moet ik eerlijk zeggen. Dan heb je de instructies niet gelezen.

Nicole Verhoeven
Ik wil ik wel één tip geven. Ik haak hem toch even aan op innovatie. Ik zou zeggen, technologische innovatie is vooral sociale innovatie. Technologie in de zorg inzetten gaat niet makkelijk. En heb vooral aandacht voor die sociale innovatie. En dan is eigenlijk mijn tip. En ga daarbij op de inspiratie van de medewerkers. Dus ga zoeken waar de voorlopers zijn en waar de inspiratie en energie is of de nieuwsgierigheid eigenlijk is. En ga vanuit die plekken dan aan de gang.

Randal Peelen
En Mike, nu je zou zitten luisteren, het mogen films, series, boeken zijn. Wat is het laatste?

Ruurd Sanders
Leukste aankoop onder 100 euro.

Mike van Rijswijk
Misschien toch in deze lijn van deze podcast. Als developers ook kijken wij echt heel erg naar de cliënt, maar ook naar de zorgmedewerker. En wat mij echt wel opvalt. is dat we in dit tijdperk nog altijd oplossingen maken die niet toepasbaar zijn voor heel veel mensen. En dat bedoel ik echt wel gewoon in de simpliciteit van. Allemaal die poes pas eromheen. Hou het nou gewoon lekker simpel. En ik denk dat daar gewoon, ik zou zo fijn vinden als makers en ontwikkelaars zich daar veel mee mee bezighouden. Het zal de zorg een stuk beter maken.

Ruurd Sanders
Wat ik nog wel merk, want ik werk zelf voor een bedrijf wat automatisering software levert in de zorg, dat binnen, en dat is gewoon specifiek in ziekenhuizen, maar dat het inderdaad heel snel. . De klinische relevantie wordt vergeten en dat men heel erg toespreekt naar efficiëntie in de zorg. En dat dat uiteindelijk onder de streep alleen maar tot meer administratielast leidt. En dus de medewerker zelf helemaal niet ontlast. Er komt wel een heel leuk rapportje aan het einde eruit. En dat is voor managers natuurlijk de natte droom. Maar uiteindelijk is men op de werkvloer gewoon doodongelukkig. En daarom ging daar ook een beetje op in zo van ja, nu moet iedereen één keer dat gaan inkloppen. Maar zolang je dat zeg maar wel mee kunt nemen en dat ook dat werk de verlichting meekomt. Ja, dan denk ik dat je een hele andere insteek hebt.

Mike van Rijswijk
Nou, dat is heel compleet. Het is niet makkelijk. En ik verdaagt daar vooral iedereen op uit. Want je komt toch al heel snel in de geneiging om alles maar te willen. En daar neer is ook een heel. .

Ruurd Sanders
Maar ja, ik zie zo'n ding en ik denk, oh camera, oh ik denk microfoon, dat kun je dan mooi.

Nicole Verhoeven
Maar dat zie je om dat aan te vullen bij tools die wij nu in de organisatie aan het uitproberen zijn. Dat vaak elk knopje dat erop zit voor onze cliënten er één te veel is. Het leidt allemaal af. Het roept een hoop vragen op een smartwatch, bijvoorbeeld. Wij vinden dat interessant, dat hij dat hartkloppend hartje.

Ruurd Sanders
Super leuk.

Nicole Verhoeven
Die cliënt die denkt, waarom klopt dat hartje langzamer of sneller? Dan gaat iets helemaal niet goed met mij. Een telefoon met allemaal knoppen erop, zij willen gewoon. Iemand bellen en niet. Ik weet niet wat er allemaal op een telefoon nog meer kan, maar daar raken ze helemaal door afgeleid. Dat kunnen ze helemaal niet hebben.

Mike van Rijswijk
Ik vind het zo mooi, ja. Want je wil eigenlijk als techneuten of als. Je wil eigenlijk gewoon. De waanzinnigste geavanceerde systemen gebruiken. Terwijl wij ook dit soort oplossingen, zo'n biofeedback, dat zorgt alleen maar voor die zorgmedewerkers. Want die cliënten worden allemaal onrustig. Nou, ik kan je zeggen, ik weet hoe dat heeft gewerkt. Ze hebben veertien smartwatches achter de rug gehad om er eentje te hebben waar je dus eigenlijk geen biofeedback op zat. Ja, dat was gewoon leuk. Dan ben je continu in onderzoek en op een gegeven moment is het allemaal zo geavanceerd in deze wereld. Terwijl het eigenlijk gewoon de tijd moet aangeven. En er moet een noodknop op zitten. Toch? Dus als je het anders bekijkt, zit daar namelijk ook de uitdaging. En we zijn heel erg met geavanceerde systemen bezig. Ja, dat snap ik. Supercool. Maar het is lastiger om het heel eenvoudig te houden.

Ruurd Sanders
Nou, en ik denk ook aan de zorg medewerker dat die. Wellicht niet allemaal zo tech-savvy zijn, ook daar helemaal geen behoefte aan hebben. Want hé, ik heb juist voor dit vak gekozen en ik wil daar helemaal niet mee bezig zijn. Dus rot op met je technologie. Ik wil het gewoon keep it simple en stupid.

Mike van Rijswijk
Ja, nou ik heb een zorgbestuurder gehad die zei van is het toch schijnend dat wij zorgmedewerkers die gevaardig moeten maken? Als software in deze wereld niet die gevaardig genoeg is om alle mensen aan de zorg te laten gaan. En dat vind ik een waanzinnige uitspraak.

Randal Peelen
Daar moet een tegeltje van komen. Ik weet niet of die erop past, maar die vind ik mooi. Ik heb twee tips, maar ik kan lekker snel zijn. De eerste is eigenlijk een negatieve tip die niemand op gaat volgen. Namelijk. Jurassic Park Dominion, dat is die Jurassic World Dominion moet ik zeggen. Dat is die nieuwste Jurassic Park filmseriefilm. Het is dus eigenlijk de zesde in de serie. Ja, mijn tip is, doe het niet. Ga die film niet kijken. Hou die 2,5 uur lekker op zak. Doe er iets leuks mee. Maar ga in godsnaam die film niet kijken. En mijn probleem is. . . Je gaat hem toch wel kijken. Want je bent nieuwsgierig. Je bent Jurassic World 10. Je bent Jurassic Park 1, 2 en 3 gezien. Je hebt die eerste twee Jurassic World films gezien. Nu ga je deze ook wel kijken. Als ik zeg doe het niet. En ik hou je vast, ik probeer je tegen te houden. Dan gaan jouw vingers alsnog naar die afstandsbedieningen en zet je hem alsnog op. Je gaat hem toch wel kijken. Maar goed, omarm dan het leedvermaak. Deze film is. . Zo slecht dat heel YouTube vol staat met roasts en snijtafels en gewoon alle mogelijke manieren om die film in de zeik te nemen. De leukste vond ik in de serie Everything Wrong with Jurassic Park. World Domination, die zijn gewoon heel goed. Die gaan 22 minuten lang elke scène kapot maken. Die film is echt slecht. En dat wil ik mee zeggen, het is echt zo'n tite-schieten helikopterfilm, weet je wel.

Ruurd Sanders
Op een motor met Tino's achter je aan helikopters vliegen.

Randal Peelen
En gewoon echt gewoon alleen maar actie. Nergens op slaat. Plot van de film is ook flinterdun, maar goed. Ga daarna op YouTube. Je moet hem gezien hebben, zo slecht is die. Om te genieten van iedereen die die film afscheid. De tweede is ik herhaal het, want het is nodig. Er zit een meetup aan te komen. Komende zaterdag zitten wij in Bitlair in Amersfoort. En dat is de eerste clubhuismeetup van dit jaar. Ruurt is erbij, ik ben erbij, Jurrijan is erbij. En als kerst op de taart, zijn hondje Penny komt ook mee. Oeh, wat leuk. Vanaf drie uur is iedereen welkom. Twee uur, alleen de mensen die gaan helpen. Daarna kunnen we het zo laat maken als ze zelf wil. Er is bier. Er is friet en er zullen chipjes op tafel staan. Dit wordt een mooie dag, mensen.

Ruurd Sanders
So

Randal Peelen
Tot zover deze aflevering van Merds om tafel en met Nerds om Tafel is een podcast door Florisbot, Jurian Ubaks en mij. Randal Pelen, onze panelleders in Esther Krabbendam, Ruurtsanders en Sander Bijlenveld. Roert, dank dat je me weer bijstond. Graag leuk binnenkort weer. Zeker wel. Onze gasten van vandaag waren Nicole van Hoeven, Nicole, hartelijk dank voor je komst. Waar kunnen mensen meer over jou te weten komen?

Nicole Verhoeven
En dan zou ik zeggen LinkedIn.

Randal Peelen
Mooie plek hè. Daar staan we gewoon allemaal op.

Nicole Verhoeven
Gewoon lekker degelijk.

Randal Peelen
Zelfde voor Maike van Rijswijk. Fijn dat je hier wilde zijn. Bedankt voor je wijsheid en het werk dat jullie doen. Waar kunnen mensen meer van jou te weten komen? Nou, gewoon googlen op Mike Vrijswijk en er komt van alles naar boven.

Nicole Verhoeven
We hebben nog een cadeautje. Wij gaan niet weg zonder het cadeautje.

Randal Peelen
Ik ben zo dol op dit soort cadeautjes. Zie je hem al. Tonysokken. Oh, wat leuk. Ik hoop dat ik ze pas. Echt sokken de samen. Ik heb nu ook sokken. Eppy socks. Allemaal mooie.

Ruurd Sanders
Ik ben niet zo leeftiges. Maar het is ook echt wel een. Tony die erop staat.

Nicole Verhoeven
Ja, dat is een echt robot speciaal gemaakt.

Ruurd Sanders
Wauw.

Nicole Verhoeven
In Italië, dus goede kwaliteit.

Randal Peelen
Superleuk. Wacht even. In Italië en dus goede kwaliteit. Ik twijfel niet aan deze.

Ruurd Sanders
Dan maken we een andere podcast ook.

Ruurd Sanders
Waarschijnlijk zo door de mafia's.

Randal Peelen
Ik heb ze al een half jaar aan. Wat zijn mijn associaties met Italië? Ik denk pizza, de andere de laag van Europa. Nee hoor, de mafia. Natuurlijk, Rural. En voor we helemaal klaar zijn met deze aflevering, heb ik nog een vraag, want die waren we vergeten de vorige keer. gasten twee keer geleden, dat was Anne Bras. En Anne Bras die verzamelt games, pc games en hij heeft de grootste verzameling PC games ter wereld. Dus dat heeft het Guinness Book of World Records erkend. En die kun je kijken in Helmond bij het Home Computer Museum. Dus dat is voor jullie een thuiswedstrijd. En zonder te weten wie de volgende gastnurd zou zijn, ging die toch een vraag voor jullie achterlaten. En dan vinden we het leuk als wij jou, jullie die vraag stellen en jullie ook een vraag achterlaten voor de volgende gastnourt. Zijn vraag was Welke waarden voegen jullie toe aan deze wereld? Daar hebben we het net twee uur lang over gehad, maar hoe zouden jullie dat uitleggen op verjaardagsfeestjes? Hoe ben jij van waarde voor deze? Door robots te maken die mensen in de GGZ helpen?

Mike van Rijswijk
Voor mij zou die toch wel echt een sociale impact zijn op een aantal zeer complexe vraagstukken in het Nederlands. Samenleving, absoluut.

Nicole Verhoeven
En voor mij denk ik, ik had eerder misschien gezegd de zorg elke dag een beetje beter te maken. Maar ik ben er inmiddels meer van dat we moeten proberen te voorkomen dat mensen überhaupt. de specialistische zorg nodig hebben. Dus nou ja, daar op die weg zit ik nu meer. Hoe kunnen we met elkaar impact maken op de gezondheid en de mentale weerkracht van mensen. Dus daar wil ik elke dag eigenlijk. Een beetje aan meedenken en meedoen.

Randal Peelen
Bijna nog mooier streven, maar dat is een hele podcastaflevering op zichzelf waar het onderwerp.

Nicole Verhoeven
Mogelijk.

Randal Peelen
Dat komen we nu pas achter. Zo jammer. Gewiste kans. De aarde is nog jongruurd. Ja, precies. Er is nog tijd. Schiet jullie een leuke vraag te binnen die je aan een volgende gastnutz zou willen stellen? Want je weet hoe kritisch we zijn. Je weet hoe leuk de gesprekken kunnen gaan. Gooi eens een vraag op tafel waar we iemand mee aan denken kunnen zetten.

Mike van Rijswijk
Bij mij zou die toch meer in de richting zitten van wat is jouw rol? In die sociale impact, in de grote problematieke vraagstukken die we in de Nederlandse samenleving hebben. Of welke rol zou je willen hebben? Zou je willen hebben?

Nicole Verhoeven
Zou je willen hebben vind ik het allemaal mooi, want anders zit hij een beetje op waarmee maak je het verschil ofzo. Maar het is wel mooi misschien om de wend een beetje meer de. Dat zou misschien nog mooier zijn dan wat je nu doet.

Randal Peelen
Dank jullie wel. Meer informatie over ons staat op onze website, dat is mnot. nl. En join je ons in slecht. Daar gingen 2200 charmante capabele nerdsje voor. En die hebben ook allemaal sokken aan over het algemeen. Heb je nou zin om vragen te stellen die weer van zulke hoge kwaliteit waren als dit keer? Dank jullie wel weer. Aan de volgende gastnuts kan dat in het kanaal Vragen van de Luisteraar. En word je nou vriend van de show, dan krijg je toegang tot het clubhuis. Stikkers en biervultjes door je briefbus kom je op al die leuke meetups.

Randal Peelen
En krijg je de podcast ook eerder dan de rest en zonder reclame te horen. Merch staat op onze webshop en Nerdbier op nerdbier. nl Voor nu hartelijk dank voor het luisteren en tot de volgende keer.