352 – Drugshandel opsporen en warmtepompen automatiseren met Joost Schellevis

Randal Peelen:
[0:43] In deze aflevering hoor je hoe Joost Schillevis onderzoek doet naar drugshandel op Telegram, waarom je je huis zo slim zou maken dat je er zelf dom van wordt, en waarom Google Maps letterlijk onbruikbaar is.

Randal Peelen:
[1:12] Welkom bij MetNerds om tafel. We praten vandaag met...

Joost Schellevis:
[1:15] Irian.

Randal Peelen:
[1:15] En mijn naam is Randal Pedel, onze gastnerd van vandaag is Joost Schellevis. En als je het over Joost hebt, dan heb je het over de enige echte doldwaze techjournalist van de NOS. Er is er nog één. Maar we hebben het vandaag over Joost.

Joost Schellevis:
[1:27] Waarom hebben we nou geen cold open gedaan? Wat?

Randal Peelen:
[1:29] Geen cold open?

Joost Schellevis:
[1:30] Jezus Christus.

Randal Peelen:
[1:31] En hij is natuurlijk mede opruchter van Nerds om tafel uit de tijd dat we nog cold opens deden.

Joost Schellevis:
[1:36] Ook dat we het niet deden, maar hij had er gewoon altijd één.

Randal Peelen:
[1:39] Zullen we dan gewoon, om het af te maken, beginnen met een vraag van de luisteraar?

Joost Schellevis:
[1:42] Begin jij met een vraag van de luisteraar.

Randal Peelen:
[1:43] Arnoud Wokker, Joost, stel je voor. M.L.O.D. had nog wel een cold open. Welke rente die je nu in je hebt, zou je daarvoor willen gebruiken?

Jurian Ubachs:
[1:51] Ik zat net in de auto en ik luisterde een podcast. We hadden gewoon drie prierels. En toen kwam jouw stem.

Randal Peelen:
[1:57] Gekkenhuis. We willen het zo meteen met jou hebben over een onderzoek dat je hebt gedaan op Telegram. En je hebt dat onderzoek al een keer besproken in POM. Een podcast achter een betaalmuur. Maar wij zitten achter een soort van muur van reclames. Dat kun je ook nog doen.

Jurian Ubachs:
[2:15] Nee, maar er was wel één ding wat me wel... Het was niet per se een rant eigenlijk. Meer een soort realisatie. Ik liep naar buiten net naar de auto toe. En ik dacht dat er opeens allemaal... Ik heb een tuin en er lag opeens allemaal wit. Ik dacht dat het verf was ofzo. Ik dacht wie heeft er nou verf in mijn tuin gemorst? Hoe komt dat daar nou terecht? En toen dacht ik. Ik werd een beetje boos. En toen dacht ik. Oh nee wacht. Dit is vogelpoep. En toen kon ik niet meer boos zijn. Ik bedoel ja. Je kunt niet boos worden op een leeuw. Omdat die een gazelle in zijn bibs bijt ofzo. Toch?

Joost Schellevis:
[2:48] Als ik die gazelle was. Dan had ik er wel mening over denk ik.

Jurian Ubachs:
[2:50] Nee maar dat is. Ja je kunt het. Wij als rationele wezens. Kunnen die leeuw niet kwalijk nemen.

Randal Peelen:
[2:54] Dit is trouwens wel een filosofisch.

Jurian Ubachs:
[2:56] Maar toen verdween mijn boosheid dus. Dus toen dacht ik, ja, maar als het wel ver... Ja, dan was het misschien langer blijven zitten.

Joost Schellevis:
[3:02] Je moet jezelf gewoon eigenlijk...

Jurian Ubachs:
[3:03] Veel vogelpoep.

Joost Schellevis:
[3:04] Eigenlijk wijsmaken dat alle mensen in jouw leven die jou tegenzitten in principe gewoon vogels zijn. Ja. Dan hoef je nooit meer boosheid te voelen.

Jurian Ubachs:
[3:10] Nou ja, er zit wel een soort levensles in. Maar ook van, je kunt een hele maatschappij oprichten. En interessant gaan doen met je auto's en je pinpassen en internet. Maar als er een duif wil scheiden, dan doet hij dat gewoon.

Joost Schellevis:
[3:21] Ja, ze scheiden erop.

Randal Peelen:
[3:22] Ik heb dat boek Free Will van Sam Harris gelezen. En dat is ongeveer deze premisse. Hij zegt, als een orkaan jouw huis omver blaast, dan ben je boos en verdrietig. Maar je haat de orkaan niet. En als een beer jou aanvalt of je kind bijt, dan haat je de beer niet. Maar als een mens het doet, in beide gevallen haat je die persoon dan wel. Terwijl mensen eigenlijk ook maar een product zijn van hun opgroeien.

Joost Schellevis:
[3:46] Hoe heet dat boek?

Randal Peelen:
[3:47] Free Will.

Joost Schellevis:
[3:48] Ja, ik wilde zeggen dat ik de film gezien heb.

Jurian Ubachs:
[3:49] Maar meestal loopt het niet.

Randal Peelen:
[3:51] Niet met die dolfijn.

Joost Schellevis:
[3:53] Orkaan, maar ja.

Randal Peelen:
[3:54] Orkaan, ja.

Jurian Ubachs:
[3:56] Het ding is natuurlijk wel dat het meestal niet goed afloopt met beren en wolven en zo. Die mensen en beesten.

Randal Peelen:
[4:01] Die orkanen. Die gaan wel vrij uit. Daar heeft niemand het over.

Joost Schellevis:
[4:05] Die overleven op termijn ook niet.

Jurian Ubachs:
[4:07] Maar wij ook niet.

Randal Peelen:
[4:09] Joost, we hebben je gemist met Nerds om tafel. Wat heerlijk dat je er even zit. Hoe is het voor jou?

Jurian Ubachs:
[4:14] De tafel staat een kwartslag anders dan de vorige keer.

Joost Schellevis:
[4:17] Die had je al drie keer gedraaid sinds de tijd dat we hier zijn begonnen.

Randal Peelen:
[4:19] Ja, dat is een soort techtresblokje die steeds een beetje meedraait inderdaad. Maar Joost, er is nog een andere vraag en die is wel echt terecht en het wordt hoog tijd dat we daar korte metten mee maken. Jorn, heb je nou al kussenslopen gekocht?

Joost Schellevis:
[4:33] Wacht even, Jorn zit niet aan tafel, maar je bedoelt dat het een vraag is van Jorn. Je zegt zo, Jorn, heb je nou al kussenslopen gekocht?

Randal Peelen:
[4:39] Wat staat Jorn?

Jurian Ubachs:
[4:40] Geef eens antwoord op die.

Randal Peelen:
[4:40] Nee, het is een vraag aan Joost.

Jurian Ubachs:
[4:44] Het ging niet om kussenslopen. Het ging om kussensloopvulling. Antwoord is nee.

Joost Schellevis:
[4:50] Wat is er mis met kussensloopvulling?

Jurian Ubachs:
[4:52] Hij is gewoon veel te plat inmiddels. Maar ik moet eigenlijk dus gewoon een nieuwe kussen kopen.

Joost Schellevis:
[4:57] Ik heb het dus al gehoord dat je elk jaar volgens mij een nieuwe kussen zou moeten kopen.

Jurian Ubachs:
[5:00] Daar ben ik dan wel weer te arm voor.

Joost Schellevis:
[5:02] Nou ja, zoveel kost die dingen niet. Maar ik ben er gewoon te lui voor.

Jurian Ubachs:
[5:05] Een kussen is best wel duur toch?

Joost Schellevis:
[5:06] Wat kost een kussen?

Jurian Ubachs:
[5:07] Dit was wel echt een goed kussen.

Randal Peelen:
[5:09] Een goed kussen bij 100 piekwaai.

Jurian Ubachs:
[5:11] Elk jaar vind ik het wel een beetje Dat je, net zoals dat ik eigenlijk elk jaar nieuwe steunzolen moet. Of elke twee jaar. Maar ja, dat vind ik dan wel weer.

Randal Peelen:
[5:20] Als het nog goed loopt.

Jurian Ubachs:
[5:21] Ja, precies.

Randal Peelen:
[5:22] Deze vraag slaat natuurlijk op die keer dat jij echt. We hebben toen nog in de Salto Studios volgens mij gezeten. Dat jij een keer zat te vertellen. Ja, ik moet echt. Help mij rennen. Trouwens, luisteraars. Luisteraars, nu help mij rennen. Dat ik binnenkort een nieuwe kustelopvulling moet kopen.

Jurian Ubachs:
[5:34] Ik ben twee keer verhuisd sindsdien. En ik heb nog geen nieuwe.

Joost Schellevis:
[5:37] Maar wel fijn dat Jorn dat al die tijd heeft onthouden. En dat nog even vraagt.

Randal Peelen:
[5:40] Dat heeft die klasse gedaan inderdaad.

Joost Schellevis:
[5:42] Ja, maar ik lig ook zeg maar een jaar of zeven op z'n minst achter met het vervangen van kussens. Ja, ik weet niet, ze liggen gewoon lekker. Ja, maar dat is vet vies, want als je zweet zit, dan ga je, nou boeien, ik lig erop.

Jurian Ubachs:
[5:53] Kijk, het is gewoon dat je eigen zweet is, ja toch?

Joost Schellevis:
[5:55] Ja, het zal vast, er zijn nu vast mensen die kunnen gaan uitleggen hoe slecht het voor je is dat je dan in je eigen bacteriën ligt te bakken.

Randal Peelen:
[6:02] Ik heb een keer een bed gekocht en daar zat een kussen bij, dat speciaal hoorde bij dat bed. En daar zat ook een heel lang en mooi verhaal bij. Als ik het merk van het bed noem, dan snap je ook waarom.

Joost Schellevis:
[6:12] Ja, half...

Randal Peelen:
[6:14] Paardenharen en galten dons. En die kussens konden gewoon in de wasmachine. En één keer in de zoveel tijd in die wasmachine... dan komt hij daarna wel echt lekker vers eruit. En dan doe je hem in de droger met twee tennisballen. En dan wordt hij super fluffy. En dan leg je die daar neer en dan ga je erop liggen. En dan denk ik, ja, extra schoon. Kijk, dat een kussen op een gegeven moment vies is na drie jaar... daar heb ik ook niet echt last van. Maar als je dan opeens op een perfect schoon kussen ligt... Dan heb je wel zoiets van, oké, dit is lekker.

Joost Schellevis:
[6:38] Dan ben je op een gegeven moment gewoon uit je bed verschonen. In principe maakt het niet echt uit of je dat een dagje later doet. Maar als je het nou gedaan hebt en je gaat erin liggen.

Randal Peelen:
[6:45] Dan denk je...

Joost Schellevis:
[6:46] Oh my god, waarom heb ik hier zo lang mee gewacht?

Randal Peelen:
[6:48] Ja, wij doen dit elke week. Ik word altijd boos als mijn vrouw hem af... Ja, elke week. Dan haalt ze hem af.

Jurian Ubachs:
[6:52] Ik meen het wel als mijn kat op bed heeft gekotst. Maar dat is op zich ook... Dat is op zich ook elke week zo'n beetje. Dus ja.

Joost Schellevis:
[6:59] Random.

Jurian Ubachs:
[7:00] Ja, maar dan verschoon je hem toch?

Randal Peelen:
[7:02] Ja, ik wel. Ik heb geen kat meer op die je bed gaat kotsen. Ik neem hem wel een keer mee.

Joost Schellevis:
[7:08] Of als je bijvoorbeeld goed ziek bent en je ligt aan het zweten in bed. Tegen de tijd dat dat afgelopen is gaat het bed er ook wel meteen af bij mij.

Randal Peelen:
[7:16] Dat moet stinken hè. Dat je de volgende ochtend daarin komt met je neus.

Joost Schellevis:
[7:19] Als je je bed aan het vol zweten bent maar de verwachting is dat je dat blijft doen. Dan ga ik hem nog niet vervangen.

Jurian Ubachs:
[7:26] Maar de verwachting is wel dat we over het algemeen nog wel even blijven zweten.

Joost Schellevis:
[7:29] Nee, maar als je kortstappen en je bent gewoon de hele tijd bezig met zweten, dan kun je wel vervangen en blijven in de gang.

Randal Peelen:
[7:34] Heb je geen routine in? Dat je één keer in zoveel tijd...

Joost Schellevis:
[7:36] Ja, wij wel.

Randal Peelen:
[7:36] Of je wacht gewoon tot dat...

Jurian Ubachs:
[7:37] Ik moet dan eerlijk bekennen dat die routine wel ergens in het huishouden in iemands hoofd zit.

Joost Schellevis:
[7:44] We gaan het zo over tegen de praten geloofd.

Randal Peelen:
[7:46] Ja, ja. Ja, mensen die dit horen en denken, is dit de eerste keer dat je luistert? Ja, zo was het met Nerds om tafel vroeger. Ja, het is heel wat gestructureerder.

Joost Schellevis:
[7:53] En toen ging het gewoon een uur zo door.

Randal Peelen:
[7:55] En een heleboel luisteraars vinden dit stiekem heerlijk. En ik geniet er zelf ook wel.

Joost Schellevis:
[7:59] Je doet het elke week. Bij ons is het ritme. In principe eens per twee weken. Maar dat komt. Want dan komt namelijk de schoonmaker. En wat je dan doet. Als je je bed gaat verschonen. Dat geeft best wel veel stof. Dus de avond voordat de schoonmaker komt. Vervangen wij het bed. Zodat de stof dan daarna keurig wordt meegenomen. En dan zijn we weer even goed.

Randal Peelen:
[8:16] Nee, dit is vooral dat mijn vrouw nogal niet freak is. En gewoon heel erg snel iets vies vindt.

Joost Schellevis:
[8:22] Dat vind ik een week nog lang.

Randal Peelen:
[8:25] Ik denk ook dat zij het best vier keer per week zou willen doen. Maar dat wordt een beetje te gortig toch ook.

Joost Schellevis:
[8:31] Ik ken ook iemand die elke dag zijn wc schoonmaakt. Elke dag.

Randal Peelen:
[8:33] Maar wat is schoonmaken? Ik bedoel de pleeborstel als je hem gebruikt hebt.

Joost Schellevis:
[8:37] Nee, ook een keer? Nee, gewoon echt schoonmaken. Schoonmaken met een doekje, schoonmaakmiddel, alles. Elke dag.

Randal Peelen:
[8:44] Heeft die persoon een plek in jouw huishouden?

Joost Schellevis:
[8:48] Nee, wel een plek in de buurt van mijn huishouden. Dat is één van mijn buren. Maar nee, die vertelde op een gegeven moment elke dag z'n wc schoonmaken.

Randal Peelen:
[8:54] Maar even waar dit vandaan kwam natuurlijk. Een schoonbed is lekker. Een kussen dat net gewassen is, is lekker. En ik heb nu dus een kussen, of had een kussen dat je kon wassen. Maar ik heb op een gegeven moment een nieuwe topper gekocht. Een nieuwe topmatras. Want die was na acht jaar of zo, zeven jaar of zoiets. Was die, nou, de deuken bleven erin en er was een beetje op. En toen hadden we zo'n Emma matras gekocht. Met de reclamekorting van Damn Honey. Die maakte daar reclame voor. Dus ik had zo'n topper. Alleen die topper is heel anders dan de topper die we daarvoor hadden. En dus had ik ook een ander kussen nodig. Toen ben ik in die cloud pillow. Ik wil bijna zeggen getrapt. Op Instagram. Waar is het lekker? Kijken. Ten eerste, iedereen die jou vertelt dat schuimklonten lekker slapen, die ligt. Want het blijft gewoon schuim. Iedereen die een schuimmatras verkoopt als de hemel op aarde. Schuim is gewoon el cheapo. Dat is gewoon het inferiöre product. En je kunt het door een hak molen halen en dan als klontje zo in dat kussen. En dan kun je er meer of minder in doen. Maar uiteindelijk is schuim gewoon schuim. Het is een beetje hartachtig. Je voelt die klontjes door je kussen heen. Je voelt waar ze liggen.

Joost Schellevis:
[10:04] Memory foam.

Randal Peelen:
[10:04] Het heeft me heel lang gekost voordat ik zeg maar de ideale dikte had. Een steentje, een beetje erbij, een beetje eruit. Maar uiteindelijk heb ik nu de goede dikte wel. Je kunt hem ook een beetje oppleven. Ik vind het maar niks. Als je gewoon een random kussen koopt in de IKEA met precies die dikte, slaapt het misschien wel beter. Dus ja, ik ben niet onder de indruk. Maar het was wel op zich een goede deal en inmiddels slaap ik er ook wel lekker op. Maar die kan dus volgens mij niet in de wasmachine.

Joost Schellevis:
[10:29] Cloudpillow niet?

Randal Peelen:
[10:30] Volgens mij niet.

Joost Schellevis:
[10:31] Crap.

Randal Peelen:
[10:32] Ik weet niet of je schuim sowieso in de wasmachine moet willen doen. Die hoes zou het wel kunnen. Maar dan moet ik daarna weer precies evenveel terug in die hoes doen. Waar we het over wilden hebben Joost.

Jurian Ubachs:
[10:42] Over matrassen.

Randal Peelen:
[10:44] Ja, wij kwamen met jou aan de praat om weer eens te gaan podcasten. Toen jij een onderzoek had gedaan naar drugs op Telegram.

Joost Schellevis:
[10:51] Ik heb jarenlang onderzoek gedaan naar drugs op Telegram. Daar hoor je me nooit over.

Randal Peelen:
[10:56] Kun je allereerst samenvatten wat het nieuws was?

Jurian Ubachs:
[11:00] Nou... Op internet verkopen dus mensen drugs? Nee, dat was een beetje de reactie die je dan krijgt. Ook van sommige journalisten trouwens. De NOS heeft ontdekt dat er drugs wordt verkocht op Telegram.
[11:09] Maar goed, iedereen weet natuurlijk dat er drugs wordt. Daar niet iedereen trouwens. Maar veel mensen van onze generatie zijn niet heel verbaasd als je vertelt dat er drugs wordt verkocht op Telegram. Maar wij dachten, nou, we gaan dat eens in kaart brengen. We gaan specificeren hoe vaak dat dan precies gebeurt.

Randal Peelen:
[11:21] Ik dacht, alleen de sukkels doen het op Telegram. De rest doet het op de dark web.

Jurian Ubachs:
[11:25] Nou ja, dat is wel grappig. Want dat is nog steeds een associatie die veel mensen met die hidden services op Tor hebben. Ook wel Darkweb. Maar daar gebeurt, dat komt ook omdat ze er veel zijn opgerold. Daar gebeurt eigenlijk niet zoveel meer op dat vlak. Ze zijn er nog wel, maar de consensus is toch wel dat dat echt wel is verschoven naar Telegram. Veel mensen hebben trouwens gewoon een dealer in de buurt die ze kennen en die ze dan appen. Maar stel je bent op een andere plek dan normaal of je hebt geen drugsdealer. En je wil aan drugs komen, dan is Telegram een hele laagdrempelige manier. Ik wil ook geen reclame maken of zo. Maar een hele laagdrempelige manier om aan drugs te komen.

Randal Peelen:
[12:00] Ja, en een heel erg transparante manier. Want als ik aan Telegram denk, dan denk ik aan een chatapp die niet encrypted is. Waar je best wel makkelijk op te sporen bent. En dat niet alleen ook voor altijd. Want die gasten die bewaren gewoon al hun historie voor eeuwig. En dat is op zich best lekker. Maar bijvoorbeeld WhatsApp zou het al een heel stuk lastiger zijn om mee te gluren.

Joost Schellevis:
[12:20] WhatsApp is natuurlijk ook heel veel. Daar zijn ze natuurlijk ook wel actief.

Jurian Ubachs:
[12:23] Zeker, ja. Telegram is eigenlijk meer een soort aanbodkanaal. Ik denk dat iedereen daar wel door heeft... dat Telegram nou niet de best beveiligde chatapp is. Een ander verhaal wat ik een tijdje terug heb gemaakt... over expose groepen waar naaktbeelden worden verspreid... van meisjes en vrouwen, vaak ook met welgelijke teksten erbij. Daar waanen mensen zich wel relatief onbespied. Maar op Telegram, ja, drugstealers weten echt wel... dat Telegram niet zo goed beveiligd is. Dus vaak is het ook zo dat je dan het contact begint op Telegram... en dan ga je of naar een secret chat op Telegram... natuurlijk wel wat beter is beveiligd, en te encrypt het is, niet met het allerbeste protocol. Maar goed, of je gaat naar ShakeNull of naar WhatsApp. Dus zij weten dat ook wel. En dat is ook waar heel veel drugs natuurlijk ook wordt besteld via WhatsApp.

Randal Peelen:
[13:05] Ja, maar dat was niet het nieuws dus.

Jurian Ubachs:
[13:07] Nee, dus wij zijn gaan kijken naar Telegram, ook omdat dat natuurlijk makkelijk inzichtelijk is te maken. Veel makkelijker dan je zou denken eigenlijk. We hebben zelf, ik moest het even opzoeken, want het was alweer een beetje weggezakt, maar we hebben 2,5 miljoen drugsberichten gevonden in 2023. dat kun je dus gewoon allemaal binnenhalen en analyseren. Dat kan op WhatsApp natuurlijk.

Joost Schellevis:
[13:27] Voordat we gaan, want je hebt dat op een hartstikke slimme manier natuurlijk gedaan, maar voordat we daar zijn, misschien eventjes een beetje over het haakje, want ik neem niet aan dat je op een random dag de burelen van NOS opliep en dacht, weet je wat ik vandaag eens ga doen? Ik ga de drugsmarkting kaart brengen. Hoe is dat een beetje gaan rollen bij jullie?

Jurian Ubachs:
[13:44] Nou, dat is eigenlijk het idee van een collega. We moeten eens een keer iets, zo gaat het soms ook gewoon, met Telegram.

Joost Schellevis:
[13:51] Een plank idee Nee, is dat dan een beetje?

Jurian Ubachs:
[13:52] Nou, dat niet per se. Maar meer vanuit het idee dat het eigenlijk best wel raar is dat het zo openlijk gebeurt. Iemand dat het erover heeft.

Joost Schellevis:
[14:01] Vind je dat raar? Want ik vind het namelijk...

Jurian Ubachs:
[14:04] Raar is misschien niet het goede woord.

Joost Schellevis:
[14:06] Toen het aan het licht kwam. Ik zie een hele duidelijke parallel met de rol die drugs in de samenleving speelt. Met name natuurlijk. Je hebt een bepaalde jonge groep mensen. Die inmiddels al niet eens meer zo heel jong is. Voor wie drugsgebruik iets heel anders betekent. dan voor ons, zeg maar toen wij opgroeiden ja wij zijn helaas ook niet meer de jongste, was het drugs toch net iets meer een taboe dan het in mijn optiek nu is onder een jongere gebruikersgroep, waarbij ook echt gewoon in het uitgaansleven vrij openlijk op dansvloer, als je nu naar een dancefestival gaat, hoef je echt niet heel veel moeite te doen om te zien waar mensen, joints zijn sowieso, dat is ook al geen probleem maar goed, softdrugs, oké, maar ik zie ook mensen gewoon open en bloot pillen doen wat dan ook, snuiven de, het stigma wat daarbij hoort in ieder geval voor een ouder deel van de maatschappij volgens mij ziet een heel groot deel van de maatschappij dat niet meer zo en ik heb het idee dat de handel daarin dat eigenlijk een beetje reflecteert het is nog voor de duidelijkheid super illegaal zeker de handel is illegaal maar het gebruik en bezit ook nog steeds, voor mij voelt het dan helemaal niet raar dat die handel wat minder verstopt zit dan dat het vroeger was nee.

Jurian Ubachs:
[15:13] Nee ik wil ook niemand veroordelen die drugs gebruikt of zo verder, dat moeten mensen lekker zelf weten ehm, Maar wat vreemd is, is dat je een industrie hebt, waarvan we met z'n allen eigenlijk zeggen, het moet gelegaliseerd worden, harddrugs moeten worden gelegaliseerd, maar op dit moment is het illegaal. En hoe openlijk het dan toch wordt verhandeld, misschien is het raar en niet het goede woord, want wij zijn er ook niet van om er iets van te vinden natuurlijk. Maar het is wel opmerkelijk en nieuwswaardig. Ja, nee, dat zeker. Dus dat vooral. Dus je hebt iets waarvan je als samenleving zegt, dit willen we niet. En het gebeurt wel massaal. Dat is natuurlijk ook voor veel mensen geen verrassing. Maar toch ook wel weer nieuws.

Randal Peelen:
[15:55] In hoeverre had de gelegenheid om dat onderzoek te doen daar wat mee te maken? Want telegram uitpluizen is natuurlijk relatief eenvoudig. Je hebt ook een mooi script gemaakt. Je hebt die data gepubliceerd. Je hebt laten zien hoe je te werk bent gegaan. Mensen konden daar open source naar kijken.

Joost Schellevis:
[16:11] Is het misschien leuk om dat ook nog eventjes te vertellen?

Randal Peelen:
[16:12] Dat gaan we zo meteen even vertellen. Maar het is zo dat Telegram relatief eenvoudig en best wel publiekelijk toegankelijk is. En daardoor ook zo goed te onderzoeken.

Jurian Ubachs:
[16:23] Zeker. Dit is ook waarom daar heel lang heel veel onderzoek werd gedaan naar Twitter. De Groene Amsterdammer heeft een aantal hele goede data onderzoeken gedaan. Die wel voor een heel groot deel, niet alleen de Groene Amsterdammer, maar die voor een heel groot deel ook over Twitter gingen. Omdat dat deel van het publieke debat gewoon veel inzichtelijker was dan Facebook en Instagram bijvoorbeeld. Dus ja, liever had ik natuurlijk ook naar WhatsApp gekeken. Maar omdat dat meer één op één gaat... en mensen sturen bestellijsten naar elkaar door... dat kan gewoon niet. Dus eigenlijk is dit een soort graadmeter eigenlijk, waar je dan toevallig wel bij kunt.

Randal Peelen:
[16:54] Maar Jur, je had gelijk, goede vraag, hoe ben je te werk gegaan?

Jurian Ubachs:
[16:58] Nou, we hadden dus 5,6 miljoen berichten te analyseren uit de drugsgroepen. Dat ging ik natuurlijk niet met de hand doen. Dus we hebben al vrij snel gekeken, ja, we moeten eigenlijk een e-model gaan gebruiken om dit te doen. Of eigenlijk een machine learning model. Dit lijkt eigenlijk een beetje op een verhaal dat ik in september maakte over exposgroepen. Toen deden we dat zonder model. Hebben we met de hand duizenden exposeberichten bekeken. Vooral de tekst, niet de foto's. Maar ik wilde nu toch weer een stapje verder gaan. Ik dacht, ik kan niet nog een keer hetzelfde verhaal maken. Dus ik dacht, we gaan met een machine learning model gaan we dit doen. Dus ik heb een tooltje gemaakt om die berichten te labelen. Waarmee collega's ook heel makkelijk konden aanklikken. Of met toetsenbord combinaties. Mochten ze zelf weten. De voorkeur verschilde een beetje per persoon. In welke categorie iets past. Is het softdrugs, harddrugs? Die app had zelfs dark mode. Want de stagiair zei, ja, alsjeblieft dark mode inbouwen.

Randal Peelen:
[17:50] Wat voor app was dat? Heb je dat met PHP gemaakt of zo?

Jurian Ubachs:
[17:52] Ja, gewoon PHP en HTML. Een websiteje. En dat input kwam dan in een database terecht.

Randal Peelen:
[17:56] Wat heerlijk.

Jurian Ubachs:
[17:56] De labels. Ja, dus ik vind dat wel lekker of zo. Een beetje programmeren.

Randal Peelen:
[18:00] Was dat ook echt zo'n web 2.0 Ajax-achtige hippe...

Jurian Ubachs:
[18:04] Ja, jQuery gebruikte ik dan. Nice. Voor de toetsenbordcombinatie en zo. Want je kon dan ook met je numpad of de P voor de F's of softdrugs bijvoorbeeld.

Randal Peelen:
[18:17] Vind je dat stiekem niet heerlijk om te bouwen?

Jurian Ubachs:
[18:19] Ik vind dat echt fantastisch.

Randal Peelen:
[18:19] Ik vind het echt heel fijn dat iemand dat doet, maar ik zou dat niet kunnen joh.

Jurian Ubachs:
[18:24] Nee, ik vind het echt fijn om te doen ja. Ik ben nu bezig met een ander onderzoek en ik kan me helemaal uitleven in de hele dag een beetje te programmeren.

Randal Peelen:
[18:33] Eigenlijk was die tool om te labelen onredelijk goed.

Jurian Ubachs:
[18:36] Hij had misschien iets minder mooi gekund en iets minder fancy, maar ja, god.

Joost Schellevis:
[18:41] En ook platformen waar je jaren moet wachten op je dark mode.

Jurian Ubachs:
[18:44] Ja, nee, klopt. Ja, waaronder de New York Times, grootste nieuwsmerk ter wereld. Heeft echt super lang geduurd. En zo heel moeilijk is het nou ook weer niet, laten we wel wezen.
[18:54] Maar goed, vervolgens ben ik eigenlijk, nou in eerste instantie, de helft van de labels hadden we klaar, 2500 labels of zo. Toen dacht ik, nou ik ga eens kijken of ik hier al wat mee kan. Maar toen bleek het best wel moeilijk om dat bijvoorbeeld in Google Cloud goed te doen. Die hebben wel een dienst waarmee je tekstpredictions kan doen. Maar dat werkte. Ik hoop dat de gastje het fienst luistert. En iemand daar, dat is de woordvoerder van Google. En iemand daar aan zijn jasje kan trekken. Want dat werkt dus echt voor geen meter. Het werkt echt voor geen meter. Niet zo dat de resultaten niet goed waren. Maar het importeren van datasets werkte gewoon niet. Ik heb echt hun test dataset gebruikt. En zelfs die kreeg ik niet geïmporteerd. Dus er gaat echt iets behoorlijk fout daar. In ieder geval niet op grote schaal. Dertig berichten lukte wel, maar meer dan dat dus niet. Dus toen zat ik een beetje vast. En toen kwam ik in het trappenhuis iemand tegen. Zo gaat dat dan soms. En die zei, je moet even langs bij digitale media. Dat is onze afdeling die ook de apps en zo bouwt. Want daar werken gewoon data engineers.

Randal Peelen:
[19:51] En Daniel Kegel.

Jurian Ubachs:
[19:52] Ja, en Daniel Kegel ook nog. Ja, die is hun baas eigenlijk.

Randal Peelen:
[19:56] Weer een mede oprichter.

Jurian Ubachs:
[19:57] Weer een mede oprichter.

Randal Peelen:
[19:58] Een gename-bot.

Joost Schellevis:
[19:58] Sorry.

Randal Peelen:
[20:00] Florisbot. Bam. Iedereen gehad.

Jurian Ubachs:
[20:03] Maar voor hen was het was het echt piece of cake en ze konden het ook gewoon lokaal doen ze hadden gewoon alles klaar staan om dat gewoon te doen ze hebben gekeken van wat is de beste manier om dit te doen uiteindelijk ja ik ben even weggezakt wat we nou precies hebben gebruikt welk model en.

Joost Schellevis:
[20:20] Dat is wel ironisch bij een drugsonderzoek. Even kwijt wat we nou precies hebben gebruikt.

Jurian Ubachs:
[20:25] Ik weet het niet meer, maar we gingen er goed op. En dat was echt super betrouwbaar. 95, 96 procent betrouwbaar. Konden ze ook inschatten niet alleen wat voor drugs er werd verkocht, maar ook hoe je het kreeg. Dus kwamen ze aan de deur of moest je het ophalen of ging het per post. Aan de deur? Ja.

Joost Schellevis:
[20:44] Dat lijkt me echt zeer ariaat. Maar het is er letterlijk bij. Thuis recht aan de deur lijkt me echt heel relaxend.

Jurian Ubachs:
[20:50] Ja, op zich gebeurt dat wel vaker, toch?

Joost Schellevis:
[20:52] Echt?

Jurian Ubachs:
[20:52] Ik weet niet.

Randal Peelen:
[20:53] Nou, ik heb dus oprecht nog nooit drugs gekocht. Tenzij wie... Ja, dat is wel drugs, toch?

Jurian Ubachs:
[20:58] Ja, dat kun je trouwens ook bestellen.

Randal Peelen:
[20:59] Ik ben een keer naar een coffeeshop gegaan. Ik was daarbij. En toen ben ik ook weer naar buiten gegaan. En ik had geen contant. Ik denk, ja, pinnen, toch? Dat kon niet.

Joost Schellevis:
[21:07] Nee, nee, nee.

Jurian Ubachs:
[21:08] Zondag geleden was dat dus.

Randal Peelen:
[21:09] Ja, precies. precies, maar heel effectief voorspeld. Terwijl jij eigenlijk verbaasd was dat het niet bij gewoon een commerciële dienst kon. Jij denkt, dit hebben toch heel veel mensen al gedaan.

Jurian Ubachs:
[21:21] Ja, en ik denk we zijn nu nog wel op het punt dat die tools, tenzij het echt heel erg voor massa is bedoeld, zoals openen, zoals ChatGPT bijvoorbeeld. Ja, dit gaat over een paar jaar misschien nog wel korter, is natuurlijk veel makkelijker. Maar nu moest je echt nog wel eigenlijk met de hand die data opschonen, opschonen, weten wat hoe wil ik het omzetten welk model ga ik vervolgens gebruiken we hebben twee modellen getest, die werkte allebei even goed, maar één was efficiënt en dan gebruik je die, ja dat is wel iets wat mij eerlijk gezegd boven de pet ging ook omdat het gewoon zulke specifieke kennis hebt je moet dat echt gewoon vaak doen, wil je dat kunnen doen.

Randal Peelen:
[21:55] Ik weet ook niet waar het scheidsvlak ligt tussen echt data analyse, wat gewoon een vak is en waar mensen ook op hun visitekaartjes hebben staan, en bij digitale media dan denk ik meer aan de programmerende medemens maar die kunnen dus ook met data overweg ja.

Jurian Ubachs:
[22:09] Daar werken meerdere data engineers dat is wel lekker, Dus dat is wel een luxe die je natuurlijk niet op elke redactie hebt. Kan ik me zo voorstellen.

Randal Peelen:
[22:18] Wat ga je dan kijken? Want ik zou inderdaad willen weten hoe kom ik eraan. Maar ook de prijs. Je wil weten wat voor drugs zijn er allemaal. Courant en dergelijke.
[22:26] Wat geeft dit je voor inzichten?

Jurian Ubachs:
[22:29] Nou, we weten inderdaad. Prijzen hebben we niet in kaart gebracht. Had achteraf wel gekund komen. Te laat op dat idee. Want het schijnt dat een gram coke altijd 50 euro kost. Maar ik zag echt wel hogere prijzen voorbij komen. Dus misschien dat coke ook onderhevig is aan kwaliteit. En veel drugsvangsten natuurlijk. Dat kan natuurlijk allemaal meespelen. Dat zijn wel 65 euro op een gegeven moment. Dat schijnt echt wel duur te zijn voor coke. Dus daar hebben we niet naar gekeken. Maar we konden eigenlijk precies zien wat er wordt aangeboden. Je weet natuurlijk niet wat er wordt verkocht. Dus het idee is natuurlijk een beetje dat als er ergens vaak wordt geadverteerd. Dan zal er ook wel vraag zijn. Maar dat weten we natuurlijk niet precies.

Randal Peelen:
[23:07] Ja ja ik zit zo bij mezelf te denken als je bij de politie werkt dan lees je dit bij de nos en denk ja dit weet je allemaal al lang maar ik proef inderdaad bij mezelf ook die reflex wat je eerder zijn van mensen die gewoon zeggen ja maar dit is toch gewoon dus toch gewoon logisch ik denk eigenlijk vooral dat het zo in de openbaarheid is zo makkelijk toegankelijk via telegram en gewoon de de de gigantisch hoeveelheid dat dat best wel nieuwswaardig is, dat dat is waar ik verbaasd over kan zijn.

Jurian Ubachs:
[23:40] Nou ja, en het is gewoon verdwenen uit de publieke ruimte. Min of meer niet overal natuurlijk.

Joost Schellevis:
[23:44] Hoe bedoel je verdwenen uit de publieke ruimte? Welk deel zat eerst in de publieke ruimte dan?

Jurian Ubachs:
[23:49] Nou ja, wat ik wel begrijp, maar dit is niet per se mijn expertise natuurlijk, is dat veel handel die nu dan ook via WhatsApp plaatsvindt, dat dat vroeger veel meer openlijk gebeurde op straat.

Joost Schellevis:
[24:01] Oh, zo, dus dat zeg maar drugsdeals nu online worden besproken, maar vroeger ging je gewoon naar straathoek, sprak je iemand aan en dan kon je daar waar je dingen kopen, zeg maar. Ja, dat zal, maar dat is natuurlijk met de intrede van internet. Ja, dat is logisch.

Jurian Ubachs:
[24:11] Nou ja, wat dat betreft is het eigenlijk... het is natuurlijk niet echt een markt als alle anderen, maar... een deskundige die we spraken, die vergeleek het ook een beetje... met Flink en zo, en Gorillas, die flitsbezorgers. Vroeger, in de tijd toen het darkweb nog groot was... toen bestelde je drugs online. En dat was prima als het een paar dagen later was. Maar nu wil je het ook gewoon binnen tien minuten hebben.

Joost Schellevis:
[24:32] Ja, de verhalen over je studentenhuis inderdaad... waar flink besteld wordt en dan liefst nog hetzelfde moment bezorgd. En volgens mij is de realiteit dat dat in groot steden ook gewoon kan.

Jurian Ubachs:
[24:43] Ze beloven vaak snelle bezorging inderdaad.

Randal Peelen:
[24:45] Ik heb wel de indruk, maar dat is echt puur onderbuik. En wat ik om me heen hoor is dat die roep om het te legaliseren wel steeds groter gaat worden. Wat je zegt, dat stigma, zeker bij jongeren, steeds meer afneemt. Ja, dat zie ik niet met eigen ogen. Mijn kinderen zijn gewoon te jong daarvoor.

Joost Schellevis:
[25:02] Maar ik bedoel meer als je op een festival staat. Er is toch niet bepaald een geheim dat heel veel ogen zijn veranderd in satellietschotels om je heen?

Randal Peelen:
[25:10] Nee, dat is niet echt een geheim. Maar die zitten wel verstopt nog steeds achter een zonnebril. Mensen zijn wel een beetje zo van, ja, iedereen weet het.

Joost Schellevis:
[25:16] Dat misschien dan net wel. Maar het bijnemen, dat gebeurt ook gewoon publiekelijk op de dansfase. Je ziet mensen een beetje opvallend, onopvallend om zich heen kijken.

Randal Peelen:
[25:25] Ja, ik snap wat je bedoelt. Maar ja, weet je, ik ga meer naar festivals en concerten die punk, rock, metal zien. Daar staat iedereen gewoon te roken op.

Jurian Ubachs:
[25:36] Dat vind ik ergens ook raar. Daar staat iedereen dus gewoon te roken. Toen wij laatst naar Blinkwaren toe waren. Daar staan mensen gewoon. Niet zo massaal als vroeger hoor. Maar het gebeurt wel nog wel. Mensen steken gewoon een peuk op. En niemand doet ook echt wat. Lijkt me ook moeilijk om er iets tegen te doen. Als iemand daar in het midden ergens...

Joost Schellevis:
[25:52] Nee, het is lastig. Ik weet ook dat er vanuit organisaties. Aan de video- en fototeams. De instructies worden meegegeven. Om maar geen sigaret te proberen te vangen op de camera's. Maar ze weten dat er gerookt wordt. Een beveiliger zal er wellicht iets van zeggen. Maar je kan aan de gang blijven.

Randal Peelen:
[26:07] Je hebt dit model open source gemaakt. Waarom?

Jurian Ubachs:
[26:11] Het idee was ook dat... Het kan voor veel mensen toch een beetje nieuw zijn. Achteraf heeft niemand daar echt over geklaagd. Volgens mij. Maar dat mensen denken. Met een machine learning model klopt dat dan wel? En hoe kan ik dat controleren? Als je het niet vertrouwt. Dan kun je het gewoon nadoen. Ik zal even kijken. Volgens mij heeft niemand het daadwerkelijk ook gedownload. Dus je kunt het downloaden vanaf Hugging Face. We hebben acht likes en nul downloads in de afgelopen maand. Daarvoor volgens mij ook niet. Dus niemand heeft het nog gedaan. Maar goed, als je dit wil uitproberen. Mocht je iets hebben om het op uit te proberen. Dan kan dat dus gewoon. Dan kun je het model downloaden. En berichten analyseren.

Randal Peelen:
[26:56] Ik zou dat wel willen doen. Alleen, welke taal is dit?

Jurian Ubachs:
[26:59] Ja, je moet volgens mij wel Python gebruiken. En een machine learning toolkit. Maar je hoeft dus vervolgens geen berichten meer te trainen. Dat hebben we eigenlijk al voor je gedaan. Maar je moet wel zelf nog die berichten inladen. Maar er staat wel kant en klare code bij.

Joost Schellevis:
[27:14] Jij moet gewoon de weerwolf slecht leeg trekken. En dan helemaal de shit eruit analyseren. En dan daarna ieder potje winnen.

Jurian Ubachs:
[27:20] Maar het aardige is wel, dit model staat op Hugging Face. Maar er staan ook allemaal kant en klare modellen. Je zou bijvoorbeeld ook een sentiment analyse ofzo kunnen doen. En dan kun je gewoon, zonder dat je zelf al die berichten hoeft te gaan zitten labelen, kun je bijvoorbeeld scoren hoe blij mensen zijn in berichten.

Randal Peelen:
[27:40] In POM deed je er natuurlijk een beetje geheimzinnig over. En ik snap het ook wel, het gaat me nu ook niet lukken. Maar ik ben wel erg benieuwd of je nog inspiratie hebt gekregen om met dit soort modellen in de toekomst meer te gaan doen. Want dit was, vind ik, voelt een beetje aan als een soort van, Als ik zeg makkelijk doe ik je tekort. Maar gewoon dit is. Je moet toch in je fantasie. Nog ziekere onderzoeken aan het verzinnen zijn nu.

Jurian Ubachs:
[28:05] Ik was niet bewust vaag of zo. Want ik had daadwerkelijk nog geen nieuw idee. Want wat me wel tegen is gevallen dit keer. Is dat het labelen echt ziekelijk veel tijd kost. Echt uren. Dus het is niet iets wat je heel vaak kan doen.

Randal Peelen:
[28:20] Dus je voelde jezelf een beetje zo'n persoon. Die is ingehuurd voor chat GPT. Om dat te trainen. En je dacht opeens, holy shit jongen.

Jurian Ubachs:
[28:27] Het is ongeveer even spannend. Maar dat geldt ook voor het expose onderzoek. Toen hebben we die berichten ook zitten. Dat is heel banaal dan. Want als je hier de walgelijkste teksten voorbij komt. Dan zit je aan te vinken. Oké, er zat een Facebook username in. En een Instagram username. En een telefoonnummer. En dat dan duizenden keren. En dat geldt hier natuurlijk ook voor. Het is niet heel inspirerend werk ofzo.

Randal Peelen:
[28:48] En dat is puur om dat model te trainen.

Jurian Ubachs:
[28:50] En het moet ook goed. Dus niet alleen. Je moet het niet alleen doen. Je moet het ook goed doen. Je moet geconcentreerd blijven. Je kan het ook niet uitbesteden aan niet-journalisten. Want het is echt superbelangrijk hoe goed je onderzoek uiteindelijk is. En je moet ook daarna fouten er weer uithalen en herstellen. Ja, het is echt wel een flinke klus.

Randal Peelen:
[29:12] Poh, maar je hebt dit al bedacht. Er is natuurlijk meer onder de zon.

Jurian Ubachs:
[29:19] Ik heb nu nog geen idee. Nee, maar ik ben nu met een ander verhaal bezig waarvoor het niet nodig is. En daar ben ik echt nu super druk mee. Dus ik heb nu nog geen hele goede ideeën. Maar weet je wat, als iemand luistert en denkt ik heb wel een goed idee. Laat het weten.

Randal Peelen:
[29:35] Hé, ik zou het even met je willen hebben over Home Assistant ook.
[29:39] Ik weet namelijk dat in de orde van met nerds om tafel, twee nerds nog echt zijn overgebleven en vaak aan tafel zitten. Dat zijn ik en Jurian. En Jurian en ik zijn alweer van het type, eigenlijk net te lui om Home Assistant te gaan installeren. Met lui nerds voor de record.

Joost Schellevis:
[29:57] Ik heb nog steeds geen verbindende factor in de smart onderdelen van mijn huis.

Randal Peelen:
[30:01] Dus we hebben op zich wel slimme apparaten. We zouden aanzien. Ik heb Home Assistant wel draaien. Maar het doet nog niet echt wat. En ik heb een boel slimme apparaten. Ik kan ook tegen mijn smart speaker zeggen. Doe al mijn lampen uit. En dat doe ik ook elke dag. Aan en uit, aan en uit. Alleen de levenslust ontbreekt me een beetje. Om daar echt een heel erg mooi systeem van te bouwen. En ik heb zoiets van. Ik wil liever nog geld tegen dat probleem aangooien. En dan kom ik bij homie pro. En dan zie ik dat geld. En dat vind ik dan weer te veel geld om tegen een probleem aan te gooien. Want ik heb ook eigenlijk niet echt een heel groot probleem. Maar jij bent vanuit mijn perspectief gezien echt wel all in.

Joost Schellevis:
[30:42] Maar je begint nu al verkeerd. Jij bent op zoek naar het probleem dat het oplost. En ik denk dat je daar mindset techniek op een hele andere manier. Je moet het oprecht gewoon leuk vinden. Om iets onnodig toch beter te gaan maken.

Jurian Ubachs:
[30:58] Ja, maar dat is het. Ik dacht, onderweg naar hier naartoe luister ik de podcast met Paulus Schoutse van twee, drie jaar geleden. Ik denk ook een beetje, wie ben ik eigenlijk om het over homoseks en te gaan hebben. Maar om er een pleidooi voor te houden. Jij zegt, je bent op zoek naar iets nutteloos. Maar je bedoelt het niet nodig. Ja, nou ja.

Randal Peelen:
[31:23] Is comfort nodig?

Jurian Ubachs:
[31:24] Nou ja, jij zegt ook, ik doe elke avond mijn lampen uit. Dan denk ik, waarom doe je zelf je lampen uit? Maar ja, wat ik wel heb gemerkt de afgelopen jaren. Het komt pas echt tot z'n recht als het gewoon vanzelf werkt. Wij gaan nu zo vroeg naar bed. Meestal half negen of zo. Omdat we jonge kinderen hebben. Die vrij slecht slapen Maar ik vind dat net een beetje vroeg om de lampen uit te doen Dan denken mensen misschien Het huis is onbewoond Ja dat.

Randal Peelen:
[31:50] Denken mensen dan Die wonen daar heus niet.

Jurian Ubachs:
[31:54] Misschien denk je er is niemand thuis In Home.

Randal Peelen:
[31:59] Alone Konden huizen al Licht geven zonder dat er iemand thuis was En dat kan nu nog steeds Ik denk niet dat boeven op die manier Ik.

Jurian Ubachs:
[32:06] Weet het niet, misschien ook wel niet Maar die gaat dus vanzelf uit Op een gegeven moment Maar goed, daarvoor hoef je niet over te stappen op Home Assistant. Nee, wat voor mij eigenlijk de gateway drug een paar jaar geleden was. Ik heb het wel een paar keer eerder... Ik heb het volgens mij een keer eerder geïnstalleerd. En een tijdje gedraaid, maar nooit echt gebruikt. Voor mij is Home Automation een keer begonnen met Philips Hue. En dat werkt eigenlijk best wel goed. Die app is best oké.

Joost Schellevis:
[32:31] Gewoon die Philips Hue app zelf dan?

Jurian Ubachs:
[32:33] Ja. Het is niet fantastisch, maar het doet op zich wat je moet doen. En ik had dan wel ingesteld dat de lamp bijvoorbeeld... Als de zon ondergaat, automatisch aangaan. Ik heb van die knoppen en dan kan ik ze er mee uit doen. Werkt op zich prima. Dus toen ik... En ik had ook een nest bijvoorbeeld. Ik woonde toen in de jaren dertig huis. En een uur voordat ik naar huis ging, zette ik alvast de verwarming aan. Anders kwam je thuis. Of je moest dan de hele dag je huis verwarmen. Of je kwam thuis in een ijskoud huis. Als ik me op zestien graden zette, dan werd het zestien graden. Alleen, toen heb ik op een gegeven moment een keer Home Assistant geïnstalleerd. En zeker toen was het toch een beetje voor mij althans een soort... interface om hetzelfde te doen op een andere manier.

Randal Peelen:
[33:14] Lelijkere, slechtere, creppier manier.

Jurian Ubachs:
[33:16] Ik wilde het woord niet noemen, maar ja, out of the box is Home Assistant niet vol. Destijds probeerde ik het zeker niet. Het is niet heel mooi ofzo. En toen dacht ik, wat heb ik hier eigenlijk aan? Dan heb ik hier een andere app. En ik denk dat veel mensen dat nog steeds wel hebben.

Randal Peelen:
[33:32] Het is gewoon heel veel tekst en parameters en knoppen. Het is niet een fancy interface met icoontjes en kleurtjes.

Joost Schellevis:
[33:38] Maar het heeft vooral voor mij maakt het niet zoveel uit of het een home assistant of home of iets anders is. De mate van effort die ik moet leveren om dit te gaan draaien. En om het aan mijn werk te krijgen, om mijn apparaat erop te krijgen. Versus de meerwaarde die dat mij uiteindelijk oplevert.

Jurian Ubachs:
[33:57] Ik kom bij de meerwaarde. Dat kan niet uit. Ik kom bij de meerwaarde. Want op een gegeven moment kocht ik een nieuw bouwhuis. En toen dacht ik oké, dan krijg ik ook zonnepanelen en zo. En dan wil ik wel een beetje in de gaten houden. Nou ja, dan, Toen ongeveer hadden ze dat energiedashboard gelanceerd. En dat was op dat moment de enige manier die ik goed kon vinden om je energieverbruik goed in de gaten te houden. Inmiddels heeft Home Wizard dat ook.

Joost Schellevis:
[34:25] En de app van je energiemaatschappij dan?

Jurian Ubachs:
[34:27] Ja, maar wat ik graag wil zien is ook wat ik zelf gebruik van mijn eigen opwerk bijvoorbeeld.

Joost Schellevis:
[34:32] Misschien de live verbruik van al je apparaten enzovoort.

Jurian Ubachs:
[34:34] En per uur. Je wisselt ook wel eens van energie. Die apps zijn ook niet echt fantastisch.

Joost Schellevis:
[34:40] De kwaliteit wisselt sterk per leverancier. Dat is zeker waar.

Jurian Ubachs:
[34:44] Dus dat was voor mij een beetje de gateway drug. Om toch weer een home assistant te gaan. Ik heb ook een warmtepomp. Op een gegeven moment had ik een dashboard gebouwd. Die warmtepomp wil ik er ook in hebben.

Joost Schellevis:
[34:54] De dashboard moet je zelf bouwen.

Jurian Ubachs:
[34:56] Ja, tuurlijk. Dus Home Assistant is...

Joost Schellevis:
[34:59] Je bent me niet aan het winnen op dit moment.

Jurian Ubachs:
[35:00] Je krijgt Lego blokken.

Joost Schellevis:
[35:01] Je bent me even verder weg aan het duwen.

Jurian Ubachs:
[35:02] Sommige mensen bouwen Lego kastelen. Ja, ik had echt wel honderd Lego kastelen kunnen bouwen van de tijd die in Home Assistant is gaan zitten. Nee, maar die warmtepomp dacht ik, ja, die warmtepomp moet er ook gewoon in. Ik wil kunnen zien wat hij doet. En dat kon die app van Panasonic. Ja, daar kan je toch niet echt lekker in zitten.

Randal Peelen:
[35:21] Maar je warmtepomp was ook niet lekker afgesloten.

Jurian Ubachs:
[35:22] Ja, daar kom ik dus in. Dus op een gegeven moment had ik die warmtepomp erin. Dat was nog best moeilijk. Nou, niet heel moeilijk, maar dat kon ook niet standaard. Want het is niet zo dat Panasonic gewoon een koppeling met Home Assistant levert. Je moet dan een eigen PCB-bordje eraan prikken. Van Heyshamon heet dat softwarepakketje. En een van de makers die verkoopt kant-en-klare pakketjes ermee. Dat dan weer wel. Dus je kunt er gewoon in prikken. En toen kwam ik erachter dat die ook niet zo heel lekker draaien, die warmtepomp. Dus hij was heel erg aan het pendelen en toen bleek eigenlijk dat de set-up die ik van de bouwer heb gekregen...

Randal Peelen:
[35:57] Pendelen, die op en neer naar zijn werk...

Jurian Ubachs:
[35:59] Pendelen met een warmtepomp is eigenlijk dat... Nou ja, ik heb bijvoorbeeld in elke kamer een thermostaat. Hoe dat dan gaat, in de kamer wordt het iets kouder, hop, dan gaat de warmtepomp aan, maar die kamer is eigenlijk te klein om alle warmte in kwijt te kunnen. Dus je gaat weer uit. Hé, een andere kamer denkt, oh, ik heb ook wat... Zo gaat hij de hele dag aan, uit, aan, uit, aan, uit. En dat is natuurlijk echt, dat is gewoon, dat is funest voor warmtepompen. En ja, die thermostaten die ik van de bouwer had gekregen zijn eigenlijk best wel dom. Eigenlijk net een beetje als de bouwer zelf, maar dat is een ander verhaal. En toen dacht ik ook, trouwens dankzij de Men Nerds op tafel slag. Dit is echt een aflevering voor de slag, denk ik. Door de Men Nerds op tafel slag kwam ik erachter dat hij dus echt niet goed presteerde. Toen ben ik zelf een beetje gaan klooien. En op een gegeven moment heb ik de verwarming in de woonkamer gewoon vol open gezet. En is homocyst die warmtepomp aan gaan sturen. Dus de benedenverdieping heeft gewoon altijd warmte. Net zoals een thermostaat in elk huis eigenlijk werkt. Dus gewoon één thermostaat in de woonkamer. En de bovenverdiepingen kun je dan de warmte afzonderlijk nog regelen. En homocystent bepaalt dus nu. En dat is eigenlijk onveranderd gebleven. Homocystent bepaalt nu wanneer er warmte in moet.

Randal Peelen:
[37:07] Ja, je vond het beter werken dan de slimme thermostaat. Het werkt ook echt veel beter.

Jurian Ubachs:
[37:10] Het werkt echt veel beter.

Randal Peelen:
[37:12] Maar pas nadat jij zo ver achter de comma. En zoveel avonden Google werkt. En effort in had gestoken.

Jurian Ubachs:
[37:18] Voor mij was de warmtepomp. Ik dacht eerst van ah, dat is gewoon voor de leuk homocyst. Dus dan kan ik een beetje mijn energieverbruik in de gaten houden.

Randal Peelen:
[37:23] Het zou eigenlijk niet zo moeten zijn dit toch?

Jurian Ubachs:
[37:26] Dat is eigenlijk een schande.

Randal Peelen:
[37:28] Elk huis met een warmtepomp.

Jurian Ubachs:
[37:30] Ja, maar dit is natuurlijk... Het is echt bizar eigenlijk. En ik...

Randal Peelen:
[37:35] Maar hoeveel efficiënter is die? Dubbel zo efficiënt?

Jurian Ubachs:
[37:38] Nou, mijn warmtepomp... Ik heb een aantal buren die ook wel geïnteresseerd zijn in smart home dingen en zo. En die me ook wel in de gaten houden. Hun warmtepomp... Het is niet zo dat het bij mij al veel warmer wordt of zo. Het energieverbruik is ook niet echt anders. Maar mijn warmtepomp gaat gewoon veel minder aan en uit. Dus die gaat gewoon... ...s'avonds om 11 uur gaat die aan.

Randal Peelen:
[37:57] Dat is natuurlijk het ding. Als jij zegt, hun energieverbruik is niet significant lager.

Jurian Ubachs:
[38:02] Maar out of the box... ...gaat die warmtepomp gewoon de hele tijd aan en uit. En aan en uit. En waarom willen we dat niet? Dat is gewoon echt slecht voor de levensduur van je warmtepomp. Maar goed, dat is natuurlijk een heel part. Er zijn natuurlijk weinig mensen met een... ...een warmtepomp...
[38:17] Dus je moet maar net zoiets hebben. Als ik zou willen stoppen met Home Assistant. Dan moet ik een andere manier bedenken. Om het warm te krijgen in huis. Dus ik ben nu gewoon echt volledig overgeleverd aan Home Assistant.

Randal Peelen:
[38:28] Ik vraag me gewoon af in de parallele tijdlijn. Dat jouw warmtepomp perfect presteerde. En er eigenlijk niks meer te optimaliseren valt. Of jij dan ooit in dit konijn...

Jurian Ubachs:
[38:36] Ik denk het dus niet. Maar het krachtige van Home Assistant is dus wel. Dat het een platform is waar je dat soort dingen mee kan doen. En je kunt alles aan elkaar koppelen. Ik heb bijvoorbeeld op een gegeven moment ook mijn... Ja, op een gegeven moment werkt alles. En dan moet je nieuwe dingen zoeken om op te lossen.

Randal Peelen:
[38:51] Ja, dat snap ik.

Joost Schellevis:
[38:53] Ik had een mooie status van... Op een gegeven moment werkt alles. En dan moet je nieuwe dingen zoeken om op te lossen.

Jurian Ubachs:
[38:57] Op een gegeven moment ga je je oude telefoonlijn maar aan chat GPT koppelen. Omdat je uit wanhoop niks anders te doen hebt met homocystic. Maar voordat ik daar was, wilde ik op een gegeven moment ook de ventilatie slim maken. Ik heb zo'n mechanische ventilatiesysteem. Zoals vrijwel alle huizen sinds 2003 of zo, geloof ik. En dat is niet smart out of the box. Maar voor 50 euro verkoopt een tweaker een tooltje waarmee dat wel kan. Je prikt het in Home Assistant, je importeert wat en het werkt gewoon. En ik heb een slimme stekker op de afzuigkap gedaan en ik hou het waterverbruik in de gaten. En als ik ga koken beneden, ook als de oven aangaat. Of als er twee minuten en vijftien seconden meer dan een bepaalde hoeveelheid water wordt verbruikt. Wasmachines doen dat niet in mijn geval. Alleen, echt alleen douchen. Dan gaat ze automatisch de afzuiging in de badkamer aan. Nou ja, dat soort dingen. Dan maakt het je leven ook denk ik wel makkelijker. Dus in het begin was Home Assistant bij mij echt een soort... Zag ik het ook echt als een manier om gewoon mijn huis te bedienen. Ik denk dat veel mensen dat ook zo zien. Oh, wat handig. Dan kan je je lampen aan en uit doen met een app. Wat heb je daar nou aan? Maar het wordt echt krachtig. Zeker als je het ook koppelt met andere dingen. En als het gaat werken op basis van... Automatisering.

Randal Peelen:
[40:03] Ja, automatiseringen. Dus het eerste wat ik denk. Ik zou daar bloednerveus van worden. Want... Ja, ik zoek een voorbeeld. Maar bijvoorbeeld, als jij op je telefoon zit. En je opent een pagina. En die doet het even niet. In mijn hoofd al, is wifi down? Is er een internet storing? What the fuck is een stuk? En dan ben ik al in de meterkast. En dan is die website gewoon down. Ga ik naar een andere website, die doet het wel.

Joost Schellevis:
[40:27] Dat laatste paar minuten video storing. Nou, ik heb alles in mijn hele fucking huis geësset.

Randal Peelen:
[40:31] En als mijn lampen een keer niet uitgaan. Ik kom ochtends beneden en ze zijn nog aan. Ik ga helemaal flippen.

Jurian Ubachs:
[40:37] Het is in twee jaar tijd één keer gebeurd. Dat de verwarming s'nachts niet is aangegaan. En ik weet niet hoe dat kwam. Ik communiceer nu via de warmtepop met MQTT. Of eigenlijk met Heyshamon, die software. En er zijn een aantal plekken onderweg waar dat mis kan gaan. Dus het MQTT bericht kan niet aankomen. Of het kan net zijn dat Heyshamon een hele verbinding met wifi was verloren. Maar daarom heb ik ook gewoon monitoring ingesteld. Dus ik heb zo'n soort uptime robot achtige tool draaien. Die bijvoorbeeld de home assistant en de warmtepomp. Ik heb nog een Philips Ubridge bijvoorbeeld. Nou, dat soort dingen houdt hij dan allemaal in de gaten. En als dat niet werkt, dan krijg ik een pushbericht.

Randal Peelen:
[41:14] Maar het klinkt een beetje als ook verslavend. Want je hebt een keer gezegd in de vriendengroep. Yo, ik heb nu net mijn laatste domme apparaat slim gemaakt. Met zo'n slimme stekker ertussen. Ja, dat is wel een genietmomentje. En dat snap ik heel goed hoor. Ik ben jaloers ook. Even laat ik dat vooropstellen. Ik zou dat heel graag willen. Maar ik vind die tijd gewoon niet waard. Ik zie hoe het zou kunnen.

Joost Schellevis:
[41:34] Ik wil gewoon op vakantie gaan. En dan iemand die heel slim is en handig is een week of twee. Sleutels voor mijn huis geven en budget. En als ik dan terugkom is het klaar.

Jurian Ubachs:
[41:42] Maar ja, ik snap dat. Je moet het ook leuk vinden. Ik kon mezelf ook niet voorstellen een paar jaar geleden dat ik hier zo... In deze rabbit hole terecht zou komen. Want dat is het wel erg. Ik moet wel zeggen. Ik ben niet iemand die eindeloos in dashboards gaat zitten.

Randal Peelen:
[41:58] Hoe zit het bijvoorbeeld als jij denkt. Ik wil dat mijn afzuiging automatisch aanuit gaat. Dit snap ik. Ik heb namelijk regelmatig. Dan ga ik in bad. En dan vergeet ik de afzuiging hard te zetten. En bij ons in de badkamer is er zo'n knopje. Dan moet je zeggen hoeveel minuten moet die op max. En dat overroelt dan alles. Ik zet meestal twee uur of zo.

Joost Schellevis:
[42:17] Wel een beetje dus beneden aanzetten.

Randal Peelen:
[42:18] Dat hoeft bij ons dan weer niet eens. Oké, let op. Dus ik zit dan in bad, maar de badkamerdeur moet wel dicht. Er staat wel ventilatie aan, want die staat permanent aan. Alleen die draait niet hard genoeg. Dus op een gegeven moment gaat het raam beslaan. Of de spiegel. En dan zit ik daar in bad en denk ik, ah kut, ik heb de afzuiging niet aan. Maar ja, ga ik dan uit bad? Ben je koud? Zeker niet. Ga ik zeker niet doen. Het enige wat ik in bad, dat ik uit bad kom, is dat ik echt heel nodig moet pissen. Het kan niet meer anders.

Jurian Ubachs:
[42:47] Nou, ander verhaal, maar goed. Nee, maar dit is dus exact. Ik heb ook kinderen en die gaan echt niet elke keer netjes. En nu gaan ze sowieso nog niet zelf onder de douche. Maar die gaan echt niet elke keer netjes die ventilatie aandoen. Dat soort dingen deed ik ook niet toen ik klein was. Kinderen vergeten dat, want dat boeit ze namelijk niet. Dus daar moeten ze vanuit...

Joost Schellevis:
[43:06] Het is wel dat volwassenen daar ook moeite mee hebben.

Jurian Ubachs:
[43:08] Ja, inderdaad. Ik moet zeggen, ik vergeet het dan weer nooit. Maar ik ben een beetje neurotisch. Dus ik doe dat dan braaf. En als ik klaar ben met douchen, dan zet ik hem nog een keer aan. Dus het geeft mij peace of mind Dat dat ding gewoon automatisch aangaat.

Randal Peelen:
[43:20] Dit is degene waar ik het meest jaloers op ben Er zijn twee dingen die ik graag zou willen De eerste is de zonnepanelen in kaart brengen En dan dat je net zoals bij van die elektrische auto's Dan zie je zo heel mooi zo'n draadje vloeien En dan gaat er zo'n stroom naar het stroomnet toe En dan zie je ook hoeveel, Precies, maar ik krijg dat niet voor elkaar Want ik heb elke poging dat ik doe Om mijn, Zonneomvormers Te koppelen, mislukken En elke keer dat dat mislukt, dan denk ik, ja, god laat ook maar. Maar dat wil ik heel graag. En inderdaad, dat de afzuiging automatisch gaat, zowel voor in de keuken als voor in de badkamer. Ja, dat lijkt me gewoon heerlijk. Maar dan moet je dus zo'n sensor kopen die compatible is, die luchtvochtigheid meet. Jade jade.

Jurian Ubachs:
[44:01] Ik ben dus wel zo gemakzuchtig dat ik... Ja, ik ga niet zelf zitten klooien met hardware. Daar vind ik dat wel niet leuk. Ik hou niet van solderen of zo. Dus ik heb bijvoorbeeld... En vier keer verkoop je dingen gewoon kant en klaar. Dat was 50 euro of zo geloof ik. Die sluit hem aan en dat werkt in principe gewoon. En dat geldt ook voor dat bordje wat ik op een warmtepomp heb gedaan. Maar het nadeel van Home Assistant is wel. Je bent uiteindelijk afhankelijk van. Allereerst van de bedrijven die die dingen maken. Nou, en wat ik bijvoorbeeld een tijdje terug had, toen opeens bedacht de maker van mijn omvormer, nou weet je wat, we zetten het achter een andere login. Dus je lokale omvormer moet je opeens via een clouddienst mee inloggen. Nou, tot zover prima, maar er zit dan, nou eigenlijk niet trouwens, maar goed, maar dat is dan weer niet geïntegreerd in de Home Assistant integratie, dus dan moet je een custom module downloaden. Nou, en die kan ook elke moment stoppen met werken natuurlijk. Dus tot op heden werkt het trouwens al ruim een jaar prima, Maar uiteindelijk gaat er wel regelmatig iets stuk. Dus dat is wel het nadeel. Bij de Home Assistant versie van afgelopen vrijdag... is de iRobot integratie gewoon stuk gegaan. Ik heb zo'n robotstofzuiger.
[45:17] Die kan ik nog wel bedienen. Maar dan moet ik naar de app van iRobot. Daarnaast las ik op Reddit iemand die noemde... we zitten in de bleeding edge van de smart home. Dat is een goede manier om er naar te kijken. Af en toe is het gewoon ook wel een beetje irritant.

Joost Schellevis:
[45:33] Maar dan heb je wel weer een nieuw probleem om op te lossen.

Jurian Ubachs:
[45:35] Nee, want ik kan dat niet zelf oplossen. Dus ik moet nu bijvoorbeeld wachten tot er een nieuwe homo 16 versie uitkomt. En dat zal één deze dagen wel gebeuren. Want er zijn 8000 mensen voor wie die integratie nu niet meer werkt. Niet zo heel veel is op zich, maar toch. Dus ja, af en toe is er iets stuk. En dan moet je wachten tot iemand anders het maakt. Ja, ik ga niet zelf coden. Ik kan niet eens spijten. Nee.

Joost Schellevis:
[45:55] Kan je niet eens spijten?

Jurian Ubachs:
[45:56] Nee.

Randal Peelen:
[45:59] Zullen we wat vragen van de luisteraars doen? Ik vind het wel leuk.

Joost Schellevis:
[46:02] Ja, die andere twee onderwerpen die er nog staan, die parkeren we?

Randal Peelen:
[46:04] Nou, in ieder geval een van de twee, die Google Maps, die vind ik nogal grappig. Daar heb ik net mee gemaakt.

Joost Schellevis:
[46:08] Ja, dan doen we die andere wel een bonus.

Randal Peelen:
[46:09] Ik had een mooie vakantie naar Zuid-Duitsland, dus ik ga weer terug naar huis. Ik gebruik daarvoor het liefst Flitsmeister de laatste tijd.

Joost Schellevis:
[46:18] Oh, ik een auto?

Randal Peelen:
[46:19] Ook voor navigatie? Ja, juist. Flitsmeister kan best wel goed navigeren tegenwoordig. Daar waren ze, vind ik wel. En Flitsmeister heeft op de CarPlay integratie iets heel moois. Dan rechtsbovenin zie je en hoe hard je rijdt en hoe hard je mag. De meeste andere apps laten niet zien hoe hard je rijdt. Want dat werkt te hard rijden in de hand. En dat is nou net maar Pro.

Joost Schellevis:
[46:40] Flitsmeister Pro.

Randal Peelen:
[46:42] Volgens mij wel. Maar nee, ik heb het op dit moment trouwens niet.

Jurian Ubachs:
[46:45] Zou dat echt de reden zijn dat ze dat niet doen?

Randal Peelen:
[46:48] Ja, tuurlijk. Google Maps die heeft zoiets van, zo hard mag je rijden en daarna trekken wij onze handen ervan af. We gaan jou niet eens vertellen hoe hard je rijdt.

Joost Schellevis:
[46:56] Ik heb dat gewoon in beeld op een dashboard waar ik rijd. Niet de cijfer, want die wijkt af. Maar gewoon op gps.

Randal Peelen:
[47:01] Ja, maar dit is hoe hard je echt rijdt.

Joost Schellevis:
[47:03] Ja, dat ook. Die komt al exact overeen met wat ik in mijn app zie altijd.

Randal Peelen:
[47:07] Ja, oké, maar dat staat niet in Google Maps. Hoe hard je rijdt.

Joost Schellevis:
[47:11] Nee, wel een flashmeister inderdaad.

Randal Peelen:
[47:13] Dus anyhow, het gaat over navigatie apps.

Joost Schellevis:
[47:16] Weet je wat erbij zou moeten staan? Hoe hard je mag, als je dan toch steam geflitspoort, dat je net je rijbewijs nog niet kwijt bent.

Jurian Ubachs:
[47:23] Dat zou erbij moeten staan. Of dat de correctie er net al van af is.

Randal Peelen:
[47:29] Er moet eigenlijk een euro tekentje staan. Hoeveel geld je moet nu is.

Joost Schellevis:
[47:33] Je mag 100, je rijdt maximaal 153, dan hou je je rijbewijs.

Randal Peelen:
[47:39] Maar goed, er zijn dus best wel veel navigatie apps. En ik merkte bij mezelf, voorheen zag ik Google Maps als de gouden standaard. Als die iets zei, dan was dat de beste optie.

Joost Schellevis:
[47:48] En noemde Google ook wel de Google Overlord?

Randal Peelen:
[47:50] Juist. En ik deed braaf wat Google zei. En op een gegeven moment heb ik de trend gemerkt... dat Google me steeds raardere routes ging geven. Er steeds langer over deed. En dat ik zelf soms routes wist die sneller waren.

Joost Schellevis:
[48:01] Vooral de routes die je goed kent. En de momenten die je goed kent. En je weet gewoon van... oké, als die weg groot is, dan is die weg sneller. Gewoon 99 van 100 keer waar. En Google... Ik kan me net herinneren, de meeste mensen weten wel... ik woon in Lelystad. Als je dan naar Amsterdam wil... Rij je in principe de A6 op, kom je daarna op de A1 terecht. Dan ben je in Amsterdam. Prima. Maar, als het heel druk is in de ochtend. En Lelystad heeft maar twee opritten de A6 op. Waarvan er maar één logisch is voor mij. Daar staat het al vast. Dus gewoon de A6 opkomen kan gewoon al daar een kwartier duren.

Randal Peelen:
[48:29] Dan moet je over de dijk.

Joost Schellevis:
[48:30] Dan moet je over de dijk. Google zegt no. Google zegt, dit is jouw snelste route. Je gaat er een uur over doen. Normaal is het 45 minuten. Dus dan denk ik, kwartiertje vertraging valt op zich mee. Maar ik ga lekker toch richting het eind. Google zegt, oké, ik pas de route voor je aan. Je bent nu 7 minuten sneller. Dan denk ik, Google, hallo.

Jurian Ubachs:
[48:47] Maar is er een moment ook dat als Google dat bij iedereen zou doen?

Randal Peelen:
[48:50] Ja, het is loopbalancing.

Joost Schellevis:
[48:52] Ja, dat zal.

Jurian Ubachs:
[48:52] Als iedereen dat doet, dan is die route alsnog weer niet...

Randal Peelen:
[48:54] Maar Google werkt voor mij. Ik wil... Nee, mij. Ik? Nee. Het is wel eigen...

Jurian Ubachs:
[49:00] Ja. Ja, ja.

Randal Peelen:
[49:01] Maar goed, dus wat ik op een gegeven moment merkte, is dat Flitsmeister werd steeds beter in navigeren. We hebben toen Sjors Perfors, de CTO van Flitsmeister, aan tafel gehad. Die heeft dat toen verteld. En we zetten hierop in, we willen dit beter maken. Ik vind Flitsmeister echt wel goed navigeren nu.

Joost Schellevis:
[49:15] Nou ja, maar Flitsmeister, dat is ook weer toevallig met de dijk dan. Flitsmeister haat de dijk.

Randal Peelen:
[49:19] Oh echt?

Joost Schellevis:
[49:19] Als ik Google eenmaal zo...

Randal Peelen:
[49:20] Dan is de dijk kut.

Joost Schellevis:
[49:21] Als ik Google eenmaal zo ver heb dat ik de dijk op ga, dan zeg ik Google, ja oké, dan ben je wel zeven minuten sneller, maar als je dat per se wil, wil, ga maar dan. En dan zegt Flitsmeister nog steeds, nee, kom draaien, terug naar die snelweg.

Randal Peelen:
[49:32] Oh, dat is wel kut.

Joost Schellevis:
[49:33] Dat is heel raar.

Randal Peelen:
[49:35] Maar, ja, dus twee dingen. Ten eerste, wat is nu onze favoriete navigatie app? En ten tweede, dus voor mij is Flitsmeister en Waze was trouwens ook wel leuk. Ik had dus, even dat verhaal afmaken, ik ging terug naar huis. En toen ging ik met Flitsmeister navigeren. Toen waren we best wel snel thuis.

Jurian Ubachs:
[49:50] Ondanks dat geocache?

Randal Peelen:
[49:52] Ja. Elke parkeerstop in Duitsland, gewoon even kijken of er een cache ligt. Er ligt er altijd één. En af en toe een hele moeilijke. En toen gingen we even eten. Toen ging Mieke weer rijden, mijn vrouw. En die ging toen navigeren met Google Maps. Die stuurde ons gelijk tussen de weilanden door. Allemaal gekke sluipweggetjes over boerenland. Op een gegeven moment stonden er... We hebben twee stilstaande Nederlanders gezien. Waarvan je gewoon wist, ja, binnen Duitsland, tussen de weilanden. Daar horen geen Nederlanders. Die hebben hetzelfde als wij. Die staan hier nu in paniek. Wat de fuck zijn we aan het doen? En je hebt soms een beetje file op die snelweg. Maar om nou in Duitsland... Dus ik geloof Google Maps gewoon niet. Ik had altijd zoiets van, dit is de beste app. Maar nu als Google iets zegt, dan denk ik...

Joost Schellevis:
[50:33] Maar wij zijn natuurlijk vlak voor de jaarwisseling... zijn wij nog met de voormalige gastneur... Zeef, Frederik Zeefbergen. Zijn we nog naar een kerstmarkt geweest. Na kerst, maar whatever. En toen stonden we dus bij een parkeerterrein in Zevenaar. En we moesten naar... En toen moesten we naar de eerstvolgende stop in Duitsland. En Frederik en zijn vrouw reden daar gewoon de snelweg op. En die reden daarheen.

Randal Peelen:
[50:58] En die waren er.

Joost Schellevis:
[51:00] En die waren er. En wij reden helemaal niet snel. Wij reden gewoon door stad en land gekken.

Randal Peelen:
[51:07] Wel veel stokbomen gezien. Keiveel stokboom.

Joost Schellevis:
[51:11] Stokboom na stokboom. En toen kwamen we ineens via een zijwegje het dekstation op.

Randal Peelen:
[51:17] Zij stonden daar al vijf minuten met koffie.

Joost Schellevis:
[51:20] En toen waren we ineens.

Jurian Ubachs:
[51:22] Mag ik dan ook nog een Google Maps late verhaal?

Joost Schellevis:
[51:25] Ik heb er nog geen, maar Maar Sjur, ga jij even maar.

Jurian Ubachs:
[51:27] Ik heb dus nu een elektrische auto. En in de app heb ik ingesteld dat ik EV-routes wil. Dus dan pakt hij de routes die het efficiëntst zijn voor jou als elektrische autorijder. Dus ik, zaterdag, moest ik van de ene plek naar de andere en... Opzek. Over een weg. Ik zeg niet welke. Maar toen werd ik over een mini-duikje gestuurd. Waar twee auto's elkaar niet konden passeren. Wat de mensen die daar woonden overduidelijk geen probleem vonden. Want die rachten gewoon met 60 langs me. Dat ik ook dacht. Dit is misschien wel de efficiëntste route. Maar misschien haal ik het einde wel niet. Dat is ook zo. En dat is me wel vaker opgevallen aan Google Maps. Maar de laatste tijd is dat dus juist minder voor mijn gevoel. Behalve als het is voor die FV. Ik heb het al een paar keer gehad. Dat ik dan zo'n route kreeg. Dit is oprecht, objectief is dit waarschijnlijk efficiënter qua brandstofverbruik. Maar het is gewoon een kut route.

Randal Peelen:
[52:17] Toen ik van Wintersport terugging, je krijgt altijd drie routes. Want waarom drie? Dat is ideaal volgens Google. Bij eentje staat zo'n blaadje, zo'n groen blaadje. En die zegt, dit is drie kwartier langer. Maar wat is dat nou om negen uur? Dat is veel beter voor het milieu. Dus neem jij die maar. Dan kun je nog zeggen, nee ik wil die niet. Maar goed, hij gaat halverwege toch weer aanpassen. Want zo is die dan ook wel weer. Maar ik heb dus wel ontdekt in de menu's, je kunt dat dus uitzetten. En dan kun je zeggen, ik wil niet de efficiëntste. Ik wil gewoon wachten en brengen thuis. Maar dan nog. Dat is dus de stand waardoor we door die fucking landweggetjes in Duitsland.

Joost Schellevis:
[52:51] Je zegt nu Duitsland. Ik reed vanochtend de file in op de A1. En toen zei Google, we hebben een route voor je gevonden. Die één minuut sneller is. En die ging dus snelweg af, dwars door Diemen. En ik dacht, ja.

Randal Peelen:
[53:02] Dat is de moeite niet vriend.

Joost Schellevis:
[53:03] Maar mijn ergste. Volgens mij was het destijds wel eens een keer verteld. Dat was toen ik op vakantie was in Griekenland. hadden we zo'n urenauto en we moesten van de ene naar de andere kant op het eiland volgens mij waren we op Sakintos toen. En er staat één grote berg op Sakintos. Een hele grote, hoge berg. Die van die gekke zandwegen heeft voor jeepsafaris. Nou moet jij eens raden. Wat Google Maps dacht... Daar heb jij vast wel zin in, in jouw Hyundai i20. Zo ben ik bij mijn voorliefde voor Hyundai i10's gekomen en i20's. Dus ja, ik reed dus ineens midden op een zandweg. En het is ook niet zo'n zandweg dat je denkt, ho, dit is verkeerd, laat ik me even omkeren. Dat kon niet, want die zandweg was precies zo breed als de auto. Dus dat is een beetje van, ja, learn to live with it. Zie de potholes maar te ontwijken en succes. Ik ben dan nooit zo blij geweest, dat ik op een gegeven moment weer asfalt voor die wielen zag. Op een gegeven moment dacht ik van, ah jongen, mijn kleding was doorweekt van het zweet. Ik heb nog nooit zo geconcentreerd auto gereden ook. En ik reed toen, ik had toen zelf nog niet eens een auto. Dus ik reed toen helemaal niet. Dat was toen die keer dat ik bij jou in Kastrikum ben geweest. Dat ik toen zelf naar het station ben gereden. Zo van, weet je dat nog? Toen was ik bij jullie.

Randal Peelen:
[54:02] Zelf naar het station?

Joost Schellevis:
[54:03] Ja, ik was toen bij jullie in Kastrikum. En toen ging jij me naar het station brengen. Maar dan heb ik dat stuk zelf gereden. Omdat ik vlak daarna op vakantie zou gaan. En ik had al vier jaar geen auto meer geschreven. Dus toen heb ik in jouw auto, volgens mij nog die oude Mazda. Heb ik toen zelf naar het station gereden. En dat ging op zich. Ik weet nog hoe zo'n ding werkt. Maar waarschijnlijk kon jij wel voelen dat ik niet vaak auto rijd. En met die ervaring in mijn nachtzak kwam ik dankzij Google Maps op een onverharde berg terecht.

Jurian Ubachs:
[54:26] Wel meteen weer helemaal naar buiten.

Joost Schellevis:
[54:28] Nou, f you Google Maps.

Jurian Ubachs:
[54:30] Ik heb wel gemerkt met een elektrische auto ga je dus wel heel anders nadenken over bijvoorbeeld hoe hard je rijdt. En dan kan zo'n route die drie kwartier langzamer is, kan dan dus wel degelijk sneller zijn. Dan moet je minder op bij te laden. En ik ging een tijdje terug naar Duitsland. Ja, dan ga je dus niet 150 rijden. Want dan moet je elke keer gaan zitten laden Dus gewoon lekker 90 tot 100 rijden Je gaat.

Joost Schellevis:
[54:51] Er heel budgetair mee om En.

Jurian Ubachs:
[54:52] Dat doe je dus niet in een elektrische auto Want dan gaat die super snel leeg.

Randal Peelen:
[54:56] Benzine is dus duurder, En dat is ook heel onzuinig als je hard rijdt. Dus eigenlijk is het een beetje onzinnig. Het is vooral de range anxiety. En niet zozeer budget toch.

Jurian Ubachs:
[55:06] Als ik 150 ga rijden in mijn auto.

Randal Peelen:
[55:10] Als ik 150 rijd in mijn auto. Dan voel ik de euro's onder me vandaan glijden.

Jurian Ubachs:
[55:14] Ja, maar het is niet range anxiety. Ik ben bijvoorbeeld vanuit. Was het ook weer Moonstour of zo. Of een ander stadje. Ben ik gewoon in één keer teruggereden naar huis. In dit land. Ergens in dit land. Maar niet heel dicht bij de grens. En dat had ik, als ik de max was gaan rijden, had ik dat niet gered. Dat had ik gewoon onderweg moeten laden.

Randal Peelen:
[55:32] Hoe is dat geen range anxiety?

Jurian Ubachs:
[55:33] Dat is geen range anxiety. Dat is gewoon de range. Het is niet dat je bang bent voor de range. Maar je moet gewoon leven met de range. En soms moet je gewoon, als je zachter rijdt.

Randal Peelen:
[55:43] Dat is toch precies wat de range anxiety is?

Jurian Ubachs:
[55:44] Nee, een range anxiety is dat je de hele dag zit te stressen. Van oh, ga ik het wel redden? Ga ik het wel redden? Maar dit is gewoon, ik rijd gewoon in één keer naar huis. En ik ga onderweg niet laden. En ik rijd wat langzamer, zodat ik in één keer door kan rijden.

Joost Schellevis:
[55:54] Ik ben dus met Daniel met een elektrische auto naar Frankfurt gereden. en op een gegeven moment hoe het dan gaat, je hebt op een gegeven moment geladen en je weet waar de volgende is en op een gegeven moment dan zie je wel van oké, dat gaan we vrij makkelijk halen en er zit een klooier op de middenbaan waar ik even snel voorbij wil en dan doe je dat gewoon en dan blijf je ook gewoon zo nog rijden want rijden is lekker en je gaat hem daarna toch weer opladen. Dus op een gegeven moment als het makkelijk is, als je de range makkelijk gaat halen, kan je wel versnellen natuurlijk.

Jurian Ubachs:
[56:16] Ja, onderweg naar werk rijd ik gewoon met 150 natuurlijk.

Joost Schellevis:
[56:19] Over landweggetjes.

Randal Peelen:
[56:20] Oké, dus als het gaat om navigatie apps, ik vind Google de kutste route is, maar het zoeken daarin is fantastisch. Ja, je hebt gewoon een halve woord van een bedrijf en je doet op gaan. En dan heeft hij altijd goed waar je wil zijn.

Joost Schellevis:
[56:30] Daar is Flitsma's zo slecht in.

Jurian Ubachs:
[56:33] Weet je wat slecht is daarmee? Tom Tom. Heb ik nog een tijdje gebruikt.

Randal Peelen:
[56:37] En Flitsmars vind ik het fijnst qua carplay. Want die laat zien alle flitspalen. En die laat zien wat mijn gemiddelde snelheid is. Trace en trajectcontrole. En die laat zien hoe hard ik... Nou, gewoon, dat vind ik het fijnst. En Waze. W-A-Z-E. Dat kent iedereen wel. Daarvan heb ik de indruk dat die de beste routes hebben. Maar dat komt ook omdat die heel optimistisch is. In hoe laat je...

Joost Schellevis:
[56:57] Nou, Flitsmars heeft dat ook wel.

Randal Peelen:
[56:59] Er is maar één app waar je soms later aan komt dan die zegt. En dat is Waze. De meeste apps kom je altijd net wel...

Joost Schellevis:
[57:05] Ja, Flitsmeister is ook wat positiever. Bij mij is Flitsmeister bijna altijd vijf minuten sneller dan wat Google voorstelt. Ook als ze dezelfde route hebben gepakt. Misschien gaat Flitsmeister ervan uit dat ik te hard ga rijden.

Randal Peelen:
[57:13] Wat vind je de beste app? Gewoon je moet er één voor de rest van je leven.

Jurian Ubachs:
[57:17] Ja, ik vrees dan toch Google Maps. Ik moet wel zeggen, ik vind de navigatie van TomTom wel echt fijner. Alleen, ja, ik wil best betalen voor een navigatie app. Maar de meerwaarde is gewoon te beperkt.

Joost Schellevis:
[57:30] Als ik er één moet kiezen, dan uit voorzorg en portemonnee overwegingen. ga ik dan wel voor Flitsmeister. Want ik ga niet de Flits-informatie missen. Dat vind ik dan nog... Uiteindelijk vind ik dat belangrijker. Nee, maar als ik maar één magnetificatie heb... mag gebruiken, dan wordt het Flitsmeister.

Randal Peelen:
[57:45] Ik vind dat dit er wel eentje voor in het kanaal napraten. Op Slack. Gewoon, wat gebruiken jullie? Ik ben heel benieuwd.

Joost Schellevis:
[57:51] Is er niet gewoon net zoals Home Assistant... dat je gewoon dit allemaal in één app kan integreren?

Randal Peelen:
[57:56] Dat zijn ze allemaal aan het proberen, toch? Oh, zo? Nee, dat bestaat niet.

Joost Schellevis:
[58:00] Dat je gewoon de routes van Waze... maar dan met het uiterlijk van Google Maps... en de flitsinformatie van Flitsmeister.

Randal Peelen:
[58:06] Zou wel vet zijn, hè?

Joost Schellevis:
[58:07] Ja. Want wat jij nu zegt, Joost, zo rij ik. Ik rij met Google Maps in beeld. Flitsmeister staat aan de achtergrond.

Randal Peelen:
[58:12] Tuurlijk. Dat doe je sowieso. Ja. Willen we nog wat vragen voor de luisteraars? Die kunnen we natuurlijk ook in de bonus gooien.

Joost Schellevis:
[58:19] Nou, we mogen er voor de aardigheid nog wel twee. Oké. Heb je er vast één?

Randal Peelen:
[58:25] Nou, ik heb er wel één.

Jurian Ubachs:
[58:26] Echt veel leuke vragen. Wel zonder...

Randal Peelen:
[58:28] Ik ga die van So van lol doen. Jullie kennen elkaar al een tijdje. Vertel van elkaar een leuk, beschamend, avontuurlijk verhaal van vroeger, please.

Jurian Ubachs:
[58:38] Jij begon al over een verhaal. Moet ik dat echt gaan vertellen?

Randal Peelen:
[58:41] Ja hoor, leuk verhaal.

Jurian Ubachs:
[58:41] De avond dat Randal en ik, we kennen elkaar al langer natuurlijk van Tweakers. Maar ik kende jou niet echt, want jij was ook weggegaan toen mijn stage voorbij was. En voordat ik echt in dienst kwam.

Randal Peelen:
[58:52] 2009, 2010-ish, die periode.

Jurian Ubachs:
[58:54] Ja, dus in 2012 of zo.

Randal Peelen:
[58:56] We waren eerst collega's.

Jurian Ubachs:
[58:57] Ja. Ja. Maar daarna was jij ook weer weg. Maar op een gegeven moment ging ik met Jur wel drinken ofzo. En toen was jij er opeens ook. Toen gingen we pizza halen.

Joost Schellevis:
[59:06] Toen was Randal er ineens.

Randal Peelen:
[59:09] Niemand verwachtte Randal.

Jurian Ubachs:
[59:10] Ik weet wel nog dat we pizza gingen halen bij een domino's. Dit is niet het boeiendste deel van het verhaal. Toen gingen we uit. Jur ging op een gegeven moment relatief vroeg naar huis. Maar wij zijn toen best lang doorgegaan nog.

Joost Schellevis:
[59:20] Ik moest waarschijnlijk een trein naar Almere nog hebben.

Jurian Ubachs:
[59:22] Waarschijnlijk wel. Wij wonen toen allebei in Amsterdam. Maar jij woonde toen in Amsterdam-Noord. En ik woonde in Amsterdam-West. En nou ja, het was zo'n avond.

Randal Peelen:
[59:30] Van het ene kwam het ander.

Jurian Ubachs:
[59:31] Het was zo'n avond dat jij niet meer in staat was om terug te gaan naar Amsterdam-Noord, zeg maar. Dus toen bleef je bij mij.

Randal Peelen:
[59:41] Maar dat klinkt net alsof ik niet in staat was. De bussen waren niet in staat.

Jurian Ubachs:
[59:44] Oh, echt waar?

Randal Peelen:
[59:44] Zo heb ik het onthouden.

Jurian Ubachs:
[59:45] Wat heb jij te onthouden?

Randal Peelen:
[59:47] Ik kies voor die lering, die wijze van verhaal.

Jurian Ubachs:
[59:51] Maar goed, dus wij, op mijn mini kamertje met vier huisgenoten. Die zaten dan wel in een andere kamer, zorg voor de duidelijkheid. Gewoon allebei maar pitten. Maar toen ben jij op een gegeven moment...

Randal Peelen:
[1:00:03] Je had een hoogslaper.

Jurian Ubachs:
[1:00:04] Ik had een hoogslaper, ja.

Randal Peelen:
[1:00:05] En die was wel twee persoons, maar dat was wat je had, zeg maar. Er was ook niet eens een bank ergens anders. Het einde van een kamer.

Jurian Ubachs:
[1:00:10] Maar dat is een beetje gek als je huisgenoten hebt.

Randal Peelen:
[1:00:12] Dus ik ging bij jou in bed slapen.

Jurian Ubachs:
[1:00:13] Ja, dat is...

Randal Peelen:
[1:00:14] Van het een kwam het ander.

Jurian Ubachs:
[1:00:19] En jij had gewoon te veel gesopen.

Randal Peelen:
[1:00:21] Een beetje.

Jurian Ubachs:
[1:00:22] Dus jij op een gegeven moment...

Randal Peelen:
[1:00:23] Waar bleek dat uit, Joost?

Jurian Ubachs:
[1:00:24] Nou, dat jij op een gegeven moment over mij heen klauterde. Oh, in die hoogslaper.

Joost Schellevis:
[1:00:29] Wat heb je over mij gedaan? Jongens, dit is nog niet de bonusaflevering voor de duidelijkheid, hè?

Jurian Ubachs:
[1:00:35] Nee. Om naar de wc te gaan, om die helemaal vol te...

Joost Schellevis:
[1:00:40] Plassen.

Jurian Ubachs:
[1:00:41] Nou ja, projecteren met iets.

Randal Peelen:
[1:00:44] Van het een kwam het ander.

Jurian Ubachs:
[1:00:46] Van het een kwam het ander. En volgens mij heb ik dat even... Ik had dat zelf niet zo door op dat moment.

Randal Peelen:
[1:00:52] Volgens mij is dat gewoon een paar keer gebeurd. En dan moest ik, weet je, dan lag ik weer bij jou in bed. En dan moest ik weer uitkruipen. En dat was... Maar kijk, nu denk je, bedkruipen, maar het is een hoogslapper. Het is best wel makkelijk om je hoofd te stoten tegen een plafond.

Jurian Ubachs:
[1:01:05] Dat weet ik.

Randal Peelen:
[1:01:06] En dan zit je daar weer... Op dat moment waren we nog niet zo goed bevriend als nu. Er was vrij veel ongemakkelijk aan die situatie. En de volgende dag jouw huisgenoten ook Allemaal van Ja.

Jurian Ubachs:
[1:01:20] Die maakt dat soort dingen wel vaak in mij Niet per se van mij natuurlijk Maar in algemene zin Ik.

Randal Peelen:
[1:01:25] Vind het eigenlijk best wel een onschuldig verhaal Nu ik het zo terug hoor Ik.

Jurian Ubachs:
[1:01:27] Ben wel bang waar jij niet mee aankomt Dit.

Joost Schellevis:
[1:01:30] Is gewoon any student Studentico's.

Jurian Ubachs:
[1:01:34] Stappavond ever Maar je moet je wel voorstellen inderdaad dat je iemand Voor het eerst in zijn leven Privé spreekt Je moet.

Joost Schellevis:
[1:01:42] Er meteen mee naar bed.

Jurian Ubachs:
[1:01:44] Van het ene.

Randal Peelen:
[1:01:44] Kwart aan het ander. Ik heb zo'n hekel aan zo dronken zijn. Dat je dan moet overgeven. Dat vind ik echt super kut.

Joost Schellevis:
[1:01:51] Ik heb die trigger niet.

Randal Peelen:
[1:01:52] Als het gebeurt, dan gebeurt het wel. Maar het gaat me nog niet eens om het overgeven. Het gaat me vooral om hoe je je voelt op dat moment. En de volgende dag.

Joost Schellevis:
[1:02:00] Je voelt je zo klote. Als je strategisch kotst, dan voel je je de volgende dag minder klote.

Randal Peelen:
[1:02:06] Ja, oké. Maar nog steeds best wel kut.

Jurian Ubachs:
[1:02:08] Strategisch kotsten. Ik had een tijdje terug buikgriep. Een aantal keer zelfs. Want ik heb kleine kinderen, dus dan vervang je alle virussen die er zijn. Waaronder corona, maar ook dus buiten. En nou ja, ik denk dat ik overgeven toch wel de ergste lichamelijke sensatie vind die er is. Ja, dat denk ik eigenlijk wel. Maar ik ben nooit gemarteld ofzo. Dus misschien dat het daarmee samenhangt. Maar gewoon inderdaad dat gevoel dat je weet. Het komt eraan, het komt eraan. Dan gebeurt het.

Randal Peelen:
[1:02:36] De opruchting.

Joost Schellevis:
[1:02:38] Ik kan dat wel overtoepen denk ik. Want kotsen is pittig vervelend. Alleen toen ik corona had. En ik zat echt smack in die eerste golf. Zoals we vaak hebben besproken hier. Ik zat toen heel dicht bij het moment aan. Dat de dokter zei. Als het nog erger wordt. Dan moet je maar misschien even naar het ziekenhuis. Gewoon in bed liggen. en niets anders kunnen doen dan gewoon liggen en je concentreren op ademhalen, omdat je anders niet genoeg zuurstof je lichaam in weet te krijgen. Vond ik nog wel een paar gradaties enger dan kotsen. Het kut is, je kunt niets doen anders dan gewoon niets doen, zeg maar. Want als ik opstuur, ik merkte dat het, ik weet het nog heel goed, ik had eigenlijk helemaal niet door dat ik zo ziek was. Tot ik op een gegeven moment probeerde een broodje te maken en echt het aanrecht moest vastschrijven omdat ik nokkie aan het gaan was. En toen merkte ik dat als ik iets ging doen gewoon geen Geen energie en dus zuurstof had in mijn lichaam om iets te doen. En dat is wel... Je kunt daar helemaal niets aan doen. Dat is wel eng. Dat vind ik wel eng.

Randal Peelen:
[1:03:34] Lijkt me na, maar ik weet dus niet hoe het voelt.

Jurian Ubachs:
[1:03:36] Ik heb dat zelf nooit ervaren.

Randal Peelen:
[1:03:37] Ik vind kotsen ook helemaal niet zo heel erg. Wat ik zeg, gewoon het dronken zijn. En gewoon die koppen en alles draait.

Jurian Ubachs:
[1:03:43] Daar zijn we te oud voor inmiddels.

Randal Peelen:
[1:03:44] Ja, toch?

Jurian Ubachs:
[1:03:45] Ik ben er wel te oud voor. Ik heb daar echt geen gereden.

Joost Schellevis:
[1:03:48] Ik ben sinds september niet meer dronken geweest. Dus ik ben het vergeten hoe het voelt. Nee, was maar waar.

Randal Peelen:
[1:03:53] Maar weet je wat? Dit zijn de verhalen die we over elkaar hebben. Die je gewoon best wel in een podcast kan vertellen. Maar de meeste andere verhalen.

Joost Schellevis:
[1:04:01] Wat ik wel een leuke avontuurlijke vond. Dat is onze roadtrip naar Budapest in het algemeen. En dat we toen ook een tussenstop hebben gemaakt.

Randal Peelen:
[1:04:10] Het mocht ook een leuk verhaal zijn.

Joost Schellevis:
[1:04:12] Dat we nog een tussenstop hebben gemaakt bij Arnold Schwarzenegger. En inderdaad karten in de stromende regen bij de kartbaan van de Hungaroring bij Budapest. Dat was zeker avontuurlijk.

Randal Peelen:
[1:04:24] We gingen met z'n vieren karten en toen gingen we heel hard rondjes rijden. En op een gegeven moment waren we een beetje aan elkaar gewaagd. Om de beurt een beetje eerste. totdat het snoeihard ging rennen. Maar ook echt gewoon met bakken uit de hemel.

Joost Schellevis:
[1:04:34] Het kwam inderdaad met bakken uit de hemel. En toen vroegen wij ook aan die gasten die daar stonden met die vlaggen van... Moeten we er binnen? En hij kijkt echt samen met zijn blik van waar heb je het over?

Randal Peelen:
[1:04:42] Ja, ga gewoon door. Alleen, ik kan me daar twee dingen van herinneren. Eén is, we waren echt doorweekt tot op de onderbroek en gewoon...

Joost Schellevis:
[1:04:49] We hebben ook in onze onderbroek naar huis gereden en toen moesten we tanken. Dat weet ik ook nog.

Randal Peelen:
[1:04:53] Ja, dat is super ongemakkelijk. Maar ik weet nog dus, ik was op dat moment degene die verreweg het langst mijn rijbewijs had. En dat merkte je zeg maar toen we gingen racen op droog asfalt. Dan waren we aan elkaar gewaagd, maar toen ging het regenen. Toen was ik zo ver eerste. Toen kwam die ervaring van pas. En ik weet nog dat ik op een gegeven moment gewoon keihard zat te schateren in die kar. Ik kon gewoon niet stoppen met lachen. Ik had een andere ervaring.

Jurian Ubachs:
[1:05:19] Ik vond dat misschien wel erger dan kotsen trouwens. Ik werd toen wel echt geconfronteerd Met mijn eigen wil om te leven Waarom? Het was toch heel hilarisch Ik vond het wel echt vrij eng En.

Joost Schellevis:
[1:05:31] Bart zijn nadeel was Dat hij gewoon te weinig gewicht In die kwartcollega in de regen Die gleed alle kanten op Wij ook wel, maar met iets meer succes Ja, Dat was wel mooi inderdaad Maar ook dat we het Zwartsenheggen museum In Tuintaal.

Randal Peelen:
[1:05:49] Ja zoiets Ja.

Joost Schellevis:
[1:05:50] Dat was wel een leuke avond, natuurlijk. Mooie trip. Begin dagen van jouw relatie, als ik het wel heb.

Randal Peelen:
[1:05:57] Die van Joost.

Jurian Ubachs:
[1:05:59] Ja, dat klopt wel, ja.

Randal Peelen:
[1:06:01] Iemand nog een leuke vraag gezien? Want anders gaan we daar gewoon...

Joost Schellevis:
[1:06:04] We kunnen ook gewoon naar de bonus-app gaan, hè.

Randal Peelen:
[1:06:07] Tot zover deze aflevering van Met Nerds Om Tavel. En Met Nerds Om Tavel is een podcast door Jeroen Ubrachs en mij, Randal Peelen. En onze panelleden zijn Esther, Krabbenam, Ruurd, Sanders en Sander Bijleveld. Al onze muziek wordt gemaakt door de mysterieuze Brickmaster Cylinder. En onze gastnerd van vandaag was Joost Schellevis. Joost, wat heerlijk, man. Vooral aan het begin, je merkt gewoon die sfeer met ons Het werkt, het is lekker Joost Kom nog eens langs Waar kunnen mensen meer over jou te weten komen?

Jurian Ubachs:
[1:06:33] Niet op Twitter Dit is de eerste keer dat ik hier zit zonder Twitter Denk ik, Dit bestaat niet eens meer Toen ik ermee stopte Toen stoppen nog cool was Toen heette het nog Twitter Toen jij stopte.

Joost Schellevis:
[1:06:47] Nu is Twitter dood Ja, Waar wel?

Jurian Ubachs:
[1:06:52] Wel, ja, nou, nos.nl, maar ook Mastodon, Blue Sky en Threads. En op alle drie ben ik volgens mij gewoon schelf is. Op Mastodon zit ik gewoon nog op de allereerste instance. Mastodon.social. Ik zoek nog een andere, maar ja, ik ben zo druk.

Randal Peelen:
[1:07:06] Maar gebruik je dat ook echt? Wat is jouw drug of choice tegenwoordig? Twitter, je bent wel slaaf geweest in het verleden.

Jurian Ubachs:
[1:07:11] Zeker, ja. Toen kwam Home Assistant. Ja, ik lees niet zo heel veel meer op. Ik zit nu meer op Reddit eigenlijk.

Randal Peelen:
[1:07:19] Ja, voor mij is het Slack en Reddit.

Jurian Ubachs:
[1:07:21] Hacker nieuws, ook nog wel. Maar zelf posten doe ik soms nog wel. En dan plaats ik hetzelfde bericht maar op Threads, Mastodon en Blue Sky. Ja, je moet wat.

Joost Schellevis:
[1:07:31] Want dat kan niet automatisch.

Jurian Ubachs:
[1:07:32] Kan vast, maar dan moet je weer een of andere gare dienstvertrouwen.

Randal Peelen:
[1:07:35] Daar wil je geen moeite voor doen hoor. Dat is allemaal te veel gedoe.

Jurian Ubachs:
[1:07:39] Weet je nog wat ik allemaal nog moet automatiseren in huis?

Joost Schellevis:
[1:07:42] Je social media posts.

Jurian Ubachs:
[1:07:43] Ja, eigenlijk wel.

Randal Peelen:
[1:07:45] Ik ben wel in de markt voor zoiets. Want ik moet elke keer voor mijn Nerds op tafel clipjes ook op vijf verschillende plekken. En niet alles kun je schedulen trouwens. Dat is ook zoiets. Waarom kun je niet gewoon alles schedulen? Maar goed, maakt niet.

Joost Schellevis:
[1:07:57] Moet je het zelf maken.

Randal Peelen:
[1:07:58] De informatie over ons staat op onze website. Dat is mnot.nl. En join onze Slack. Daar gingen 2400 charmante en capabele nerds je voor. Stel vragen aan de volgende gastnerds in het kanaal. Vragen van de luisteraar. En word je vriend van de show. Dan krijg je toegang tot het clubhuis. Er komen weer meetups aan. Je bezoekt er vier per jaar. Stekkers en bierviltjes. Geen reclame. Eerder dan de rest. Elke week een bonus aflevering. Het is fantastisch. Word nou eens gewoon vriend van de show, mens.

Joost Schellevis:
[1:08:22] Je snapt er snel over heen, maar die eerstvolgende komt er vrij rap aan.

Randal Peelen:
[1:08:25] Die komt er vrij rap aan.

Joost Schellevis:
[1:08:26] Met een week of vier?

Randal Peelen:
[1:08:27] Ja, zoiets.

Jurian Ubachs:
[1:08:28] Meetup, ja.

Randal Peelen:
[1:08:29] Jij mag ook komen, Joost.

Jurian Ubachs:
[1:08:30] Ah. Wanneer is dat dan weer?

Randal Peelen:
[1:08:32] Binnenkort.

Jurian Ubachs:
[1:08:33] Oké, even voor de...

Joost Schellevis:
[1:08:33] Ja, binnenkort.

Jurian Ubachs:
[1:08:34] Mogen de luisteraars dat nog niet weten?

Joost Schellevis:
[1:08:35] Nee, dan moet je vriend van de show zijn.

Randal Peelen:
[1:08:37] Ah, oké.

Jurian Ubachs:
[1:08:37] Nou, vertel het me zo meteen maar wel.

Randal Peelen:
[1:08:38] Anders zeg ik ook niet dat het in Utrecht is.

Jurian Ubachs:
[1:08:40] Ja. Oké.

Randal Peelen:
[1:08:41] Voor nu hartelijk dank voor het luisteren en tot de volgende keer.