Randal Peelen
In deze aflevering hoor je waarom je in Nederland maar geen uitgever kunt vinden voor je zelfgeschreven roman. Wat erbij komt kijken als je zelf een boek uit wil geven en. . Hoe Herman van Eydels je jaren later kan helpen je boek te verkopen. Welkom bij Merds om tafel. We praten vandaag met Jair Rubas. En mijn naam is Randel Pelen. Onze gastnurds van vandaag zijn. Wederom. Arnoud Wokken en Sarah Sporken. Arnoud is nog steeds journalist bij Tweakers en was al een paar keer eerder bij ons te horen. Je denkt misschien zes keer. Nee, het is nu een keertje elf. Het is de elfde keer. Dit is de elfde keer. En ze is zelfs zo lang geleden opgenomen. Wie weet, werk je nog met weekers? Dat kan allemaal veranderen. Dat kan veranderen. Dat kan ook veranderen in een week. En Sarah is ook nog steeds GZ-psycholoog en schreef samen met Arnoud het boek Ping. Zij is nu succesvol auteur trouwens. Ja, de fantastische. Iel to de mach. Ja, die podcast kwam uit in jullie. Ik kon het niet meer aan. Er zijn vier nieuwe drukken in de bestelling. Echt bizar.
Jurian Ubachs
Heel fijn dat jullie tijd konden vinden in je drugsschema om weer terug te komen naar de studio.
Sarah Sporken
Ik moet ook een heel audioboek inspreken nu. Ik dacht, ik ga Arnoud inhalen. Ik heb nog tien keer te gaan, maar nu zit hij ook ernaast.
Randal Peelen
Nog even voordat jullie naast jullie schoenen beginnen te lopen, kan ik nog één keer zeggen: jullie hebben een psychologisch roman geschreven over. Hoe een telefoon je leven kan opslokken. En vorige week hadden we het uitgebreid over het proces van een boek schrijven. Hoe je dat samen doet. Wat verhaal jullie proberen te vertellen. En de. Grote uitdagingen en problemen maatschappelijk en persoonlijk omtrend. Smartphone. Verslaving. Deze week gaan we het even anders doen, want jullie hebben natuurlijk dat boek geschreven. En dan zou het heel leuk zijn dat daar het verhaal ophield, want dan stuur je het naar een uitgever en die doet dat voor jullie. Die regelt de druk, de verkoop, de marketing enzovoort. Zeg gewoon dit is het allerbeste groep dat wij ooit hebben gelezen. Wauw. Maar het feit dat ik hier nu over begin. Neemt eigenlijk al een kleine voorsprong op het gegeven dat een uitgever vinden nog niet zo makkelijk bleek te zijn. Misschien begint dit verhaal wel bij Arnoud's. Toen nog in ontwikkeling zijnde TikTok-verslaving. Want je had al wel redelijk vroeg in de Smise, volgens mij, dat zelf een beetje keuring om het boek te maken, misschien wel een goed idee. Neem ons mee in de tijd. Want je had het boek af.
Arnoud Wokke
Ja, nou ja, niet af, maar wel voldoende af dat we er vertrouwen in hadden dat het er echt zou komen. En dan wil je natuurlijk nog van alle schaven, maar de basis stond er. En wat we toen hebben gedaan is we zijn begonnen met de social media accounts opzetten. Want waar vind je verslaafd aan sociale media? Op sociale media.
Sarah Sporken
Vooral.
Arnoud Wokke
En bovendien, als je in 2026 je boek wil promoten, dan doe je dat daar. Want dat is gewoon waar je mogelijke publiek zit. Waar je ze het beste kan bereiken. En dat waren we dus ook zeker vanaf het begin van plan. Dat was onderdeel van de hele campagne. En het idee was ook, op het moment dat we al een aanwezigheid hebben op sociale media en we zijn al. Er is al wat bekendheid. Is het veel makkelijker voor zijn uitgever om ons in de stal te halen, want de kans dat je dan uit de kosten raakt. Is veel groter, want er is al een soort van. Er zijn mensen om dat boek heen die het wellicht willen gaan kopen. Er is al interesse in. Dus ik dacht, ja, dit gaat helemaal goed komen. En dus zijn we daarmee gestart. En toen was eigenlijk de. De aftrap daarvan was toen ik hier vorig jaar zat in die aflevering over autisme met Annabel Nijhof. Waar ik voor het eerst vertelde over dat er een boek zou komen. En toen zijn we ook met al die filmpjes begonnen. Die, mag ik wel zeggen, in de maanden daarna gewoon waanzinnig succesvol waren. Jullie waren je eigen hoofdpersoon geworden. Dat was wel bizar. Ja, want we vertelden ook in de vorige aflevering het boek. Dat stond toen al, hè. Van een video was per ongeluk op openbaar gezet en dat ging semi-viral. Ja, dat gebeurde wel redelijk serieus. Ook al was die vanaf het begin openbaar gezet. Maar de manier waarop dat. Je niet je leven overneemt, toch wel een beetje je leven overneemt. Daar schrok ik wel van. En ik ben echt wel gewend aan dat ik dingen maak en dat mensen dat. Lezen of kijken of luisteren. Onderdeel van mijn werk. Maar wat hier gebeurde, er was een video. En die ging over de overeenkomsten tussen mij en Herman van Aijdos. En wat ik destijds niet wist en wat ik nu weet, die man is. eigenlijk van de aardbodem verdwenen. En er is dus niemand om tegen te spreken dat ik hem niet ben. En ik vind het een. Op zich best wel grappig gegeven, ondanks dat er niet een heel grappig verhaal van zijn kant aan te grondslag ligt. Maar ik had die video gemaakt, dat kwam ineens in me op. Ik was. . Even zonder telefoon bezig was aan het aan het sporten.
Sarah Sporken
Toen kwam door een comment op een van de eerdere filmpjes filmpjes.
Arnoud Wokke
En toen ging dat malen van hoe kan ik daar een mooie video van maken. En toen dacht ik, weet je wat, ik ga gewoon net doen alsof ik die overeenkomsten niet zie. En dan die overeenkomsten die blijken dan wel. En dan levert dat een grappige video op. Ik had dat helemaal uitgedacht in mijn hoofd. Gefilmd, gemaakt, geëdit. Online gezet. En in eerste instantie, ik had die om half tien s'avonds online gezet, gebeurde er niks. Het werd echt een uur later was het vier keer bekeken. Ik dacht, nou jammer, dat is een leuk concept. Ik ben gaan slapen, volgende ochtend wakker. Enige tijd later opende ik dan TikTok en Insta en daar had dat ding echt boem gedaan. Maar echt. Op een manier die ik niet eerder heb meegemaakt. En ook mensen begonnen me aan te spreken. Gewoon in de wijk. Als ik ergens kwam of zo. Het was nog net niet in de supermarkt. Maar het was wel zeg maar dat niveau. En toen ging ik ook collecten lopen, gewoon voor een goed doel dat ik steun. En toen deden mensen de deur op en zeiden ze: Oh, ik heb jou in de video gezien over Herman van Idels. Dus jij, maar wil je overstappen of niet? Dus dat was echt, dat was heel raar om mee te maken. Enerzijds natuurlijk omdat het raakt aan iets wat er in het boek gebeurt. En anderzijds omdat. . Dit is een soort van bekendheid die ik vanuit mijn werk echt niet ken. En die ook wel een beetje overweldigend en eng voelde.
Randal Peelen
Is wel grappig hoe anders ik dit heb meegemaakt, want ik geloof jouw verhaal. Dit klinkt als autobiografisch, maar. Ik weet nog dat wij, toen jij eerder een keer in mijn nerdsomtafel te gast was, ook wel eens hebt gezegd, het verhaal verteld wat de eerste keer was dat je ja had gezegd. Toen iemand jou in het wild op een feestje vroeg, ben jij Herman van Idels. Want even voor de goede orde, die grap is al een stuk ouder. Er zijn mensen die hebben die vergelijking meer dan tien jaar geleden al een keer in ieder geval gezien en en die grap gemaakt. En dat clipje. Al sinds ik in Idol zat eigenlijk. En dat clipje in de Mad Nerds om tafel, toen nog Instagram, ging ook al best aardig. Dus ik had het idee van ja, Arnoud. Weet diep van binnen heus wel dat hij hier potentieel goud in handen heeft. Sterker nog, jij heeft dat kruid een beetje droog gehouden. Tot het moment dat hij een boek te promoten had. En dus jouw verhaal komt redelijk spontaan al in, alsof je aan het sporten was opeens even. Weet je wat ik zou kunnen doen? Dat is wel een proces dat je jaren geweest.
Arnoud Wokke
Ik had gewoon het hele script voor die video in mijn hoofd uitgewerkt. Dus ik kwam thuis en ik dacht. En dan is scène 1, en dan is scène 2, en dan is scène 3. Dus ik had die video in mijn hoofd helemaal in elkaar gezet. Inclusief de loop die ook in die video zat.
Randal Peelen
Maar kun je dit kwantificeren? Want ik denk als je bij Met Nerds op tafel gaat kijken, dan is de best bekeken video, weet ik veel. 250. zoiets. En dat is natuurlijk, als je in de VS losgaat, niks. Nee. Maar in Nederland is dat huws.
Arnoud Wokke
En heb je een idee van de omvang? Deze video van Lena was voor mij 800. 000.
Randal Peelen
En het bleef ook weten. Het is ook in het Nederlands, dus het kan ook niet echt ver buiten de landsgrenzen helpen. Niemand weet daar wie Herman van Eydels is. Nee, dat helpt niet.
Jurian Ubachs
Het is wel mooi dat. Na zoveel jaar Herman van Eijdels nog steeds zo'n popcult staat heeft.
Randal Peelen
Dat is echt al is I ook wel weer modern. We zijn wel in een nostalgisch leven, een nostalgische generatie.
Arnoud Wokke
Ja, precies.
Randal Peelen
Vroeger was alles beter.
Arnoud Wokke
Maar het hielp ook in die zin dat al die mensen, maar er waren best wel wat mensen die toen ook die andere video's gingen kijken. Dus de video's die tot dan toe het helemaal niet goed hadden gedaan, en weet ik wat. 300 views bleven staan, die gingen ineens, er kregen duizenden views erbij. Omdat mensen dachten, ja nu wil ik toch even checken of dit inderdaad Herman is die een boek heeft geschreven.
Jurian Ubachs
Ik vond het fascinerend dat in de comments echt discussies ontstonden. En mensen die echt voet bij stukken. Dit is hem. Dit is hem gewoon. Er zijn nog steeds mensen van overtuigd. Ja, echt.
Sarah Sporken
Ik heb jou en Herman ook nog nooit samen in één kamer gezien.
Jurian Ubachs
Ja, nee precies. Nou, ik heb Arnold wel. Zien dansen. Dus op zich support dat het in theorie is.
Randal Peelen
Zien bewegen en dan was muziek.
Sarah Sporken
En heb je hem ook oren zingen?
Randal Peelen
Ik heb Arnaud wel eens horen zingen als.
Arnoud Wokke
Iedereen kan mij hebben horen zingen.
Randal Peelen
Dat is niet moeilijk. Toen ik een cursus mixen en master heb gedaan om betere podcasts te kunnen maken. Een beetje ontdekt hoe je. Als je mixed en mastert en je kunt podcast editen, dan kom je er op een gegeven moment achter, dat kan ik ook met muziek. En dan ga je dat een keer proberen. En ik wil niet doen alsof ik daar goed in ben. Maar ik had er wel heel veel.
Arnoud Wokke
Maar je zit er wel goed in.
Randal Peelen
Dus ik heb op een gegeven moment werden mijn liedjes steeds beter. En de covers die ik ging maken en daar zit wel een plafond hoor. Maar mijn magnum opus, denk ik. Zover als ik ooit ben gegaan. Een keer een zelfgemaakt liedje. Samen met jullie ben ik Herman van Idols. En dan kom ik erachter dat Sarah verreweg het best kan zingen aan jullie twee. En dat contrast maakt het eigenlijk alleen maar grappiger. Dat je eerst jou hoort en dan. De grap tussen de regels is natuurlijk dat Herman ook geen fantastische zanger was. Daarom was hij zo'n icoon. Maar dat filmpje. In eerste instantie zeker deed het weer niet zo goed. Dat hadden we eigenlijk wel verwacht. Ik dacht: dat is hetzelfde niveau. We smeden het ijzer, nu het heet is.
Sarah Sporken
Maar het was al heel erg afgekoeld.
Arnoud Wokke
Maar dat was wel het, ik vind nog steeds een fantastisch liedje. Ik vind wat je met een stem hebt gedaan is pure magie, want het klonk wat ik jou. Veel minder dan hoe het uiteindelijk is geworden.
Randal Peelen
Ik zou tegenwoordig heb ik trouwens die. Ik heb er nu wel Auditune op zitten. Dus hij pakt zeg maar de dichtbijzijnde noten. Maar dat hooi en dat is een beetje. Alleen in dit geval. Voeg dat toe aan de magie. Ik zou inmiddels ook jouw stem kunnen fixen. Daar heb ik nu ook plugins voor. En ik wil dat eigenlijk niet doen.
Sarah Sporken
Waarom niet?
Randal Peelen
Omdat dat. Ik denk dat dat. Dan wordt het. Da wordt het lelijk van, denk je. Net zoals dat je Freddy Mercury gaat corrigeren, dan klinkt het perfect en dus kut.
Sarah Sporken
Ja, en dan ben je het karakter kwijt. Klopt.
Arnoud Wokke
Ja, uiteindelijk heeft die video trouwens, want ik heb er diverse clips bij gemaakt, uiteindelijk is die wel op de 15. 000 gekomen ofzo, wat het niet het grootste succes maakt ooit. Maar ook niet niks.
Randal Peelen
Nou goed, jullie TikTok-account stond. Ik gooi het even op TikTok, want je zit ook op Instagram en volgens mij ook YouTube of niet. Dat weet ik niet. In ieder geval begon daar iets te gebeuren. En zijn jullie daarvoor of daarna op zoek gegaan naar uitgevers? Tijdens.
Sarah Sporken
Een jaar geleden, toen zat Arnhoud hier ongeveer, en toen in die week hebben we ook de eerste uitgevers aangeschreven. Oh ja, zo ongeveer. Ik denk dat we daar een jaar geleden mee zijn begonnen.
Arnoud Wokke
En wat er dan gebeurt is. Want we hebben in totaal in die periode 25 uitgevers aangeschreven. 25.
Randal Peelen
Zijn er überhaupt, dat verbaast me al. Nee, die zijn er niet. Ik denk wel. Maar ik denk, er zijn tien groot en dan houdt op.
Sarah Sporken
Er zijn ook kleiner?
Arnoud Wokke
Er zijn nog kleine? En gespecialiseerde.
Jurian Ubachs
Ja. Ik heb toen nog een tipformulier van. Wat is dat? Podcast over media, iets dergelijks, iets in die hoek. Die hebben zo'n. Tip voor als je iets op het spoor denkt te zijn qua schrijvers of boeken, dan kun je dat daar insturen. En is er een kans dat zij het gaan eigenlijk nooit iets over gehoord.
Arnoud Wokke
Contact mee gehad. En die vonden het geen boek voor hun, want ze doen geen fictie. Over het algemeen. Het past niet bij wat ze normaal uitgeven. Dat hebben we vaker gehoord. Maar we hebben sowieso van iets van zes uitgevers sowieso niks gehoord.
Randal Peelen
Nul.
Arnoud Wokke
En een aantal keer een geautomatiseerde afwijzing. En een aantal keer dit past niet in ons portfolio. En dat is gewoon. Prima weet je wat er kan. En een aantal keer inhoudelijk ook.
Sarah Sporken
Een paar heel prettige contacten. Prettige afwijzingen met inhoudelijke feedback. En veel succes wensen.
Arnoud Wokke
Ja, maar wat ik era heb gehouden voor gevoel is, de boekenmarkt is al niet makkelijk. En dit is geen genre met heel veel hits. Het is, als je in de fictiehoek grote aantallen wil verkopen, dan moet je waarschijnlijk horrors schrijven of thrillers. Daar zijn een aantal succesauteurs in. En hierin, zelfs de grote hits, zeg maar de bestsellers, die. . . Die zijn er heel weinig en die scoren niet super goed. Maar sowieso zit al het geld in boeken, niet al het geld. Maar een groot deel van het geld zit in non-fictie. En dat was me ook al opgevallen, want tien jaar geleden was mijn boek non-fictie. En toen hoefde ik alleen maar een ideetje te sturen. En dat was een uitgever die zei: ja, kom maar hier en we gaan het uitgeven. En hier, tekencract. En dat was nu totaal anders. En daaraan merkte ik dat de oplagers kennelijk veel lager zijn en de successen en de manier waarop je uit de kosten komt, is dus ook, die kans is veel lager bij dit soort boeken.
Randal Peelen
Ja, want ik kan me goed herinneren dat jullie daar heel optimistisch in zaten. Jullie hebben zelfs van die video's gemaakt, dat je dan een mailtje verstuurt naar een uitgever en echt zo: oeh, spannend. Over een week horen we het hoor. En dan eigenlijk diep van binnen voelen dat dat wel gaat lukken. Ben ik wel benieuwd bij jou Sarah dat die teleurstelling ook immens moet zijn. Want je bent ook. Jullie hebben, spoiler alert, uiteindelijk nooit een uitgever gevonden. Dus dat moet heel vaak teleurstelling zijn geweest.
Sarah Sporken
Ja, het was wel teleurstelling. Maar op een gegeven moment wen je er wel aan. Want na de eerste afwijzing weet je al, oké, zo gaat het. De eerste afwijzing was letterlijk binnen twee dagen. We hebben overlegd, we doen geen fictie succes ermee. De tweede deed ook nog pijn. En daarna werd het een beetje een machinewerk. Klein beetje, waarbij je ook wel leert om dat even uit te zetten. Omdat iedereen je ook de grotgansse dag waarschuwt van ja, een uitgever ga je toch niet vinden. Maar ja, goed, elke keer zit je toch te hopen. We hebben ook wel één uitgever. Zij was echt heel prettig om mee te communiceren. Zij heeft ons nog tips gegeven. Dus nu hebben wij haar feedback verwerkt en de feedback van de proeflezers. En toen dachten we, nou, dat was een prettig mens, we sturen hem nog een keer. Het reageerde heel positief. Leuk dat je nog hier aan denkt. Ik ga hem in de loop van de tijd nog een keer lezen. Dan kom ik bij je terug. En toen zij uiteindelijk zei van nou net niet. We gaan hem toch. . . Niet aannemen, die vond ik wel echt jammer. Want die voelde wel als ik klik.
Jurian Ubachs
Ja, want ik wilde eigenlijk nog vragen van ben je dichtbij geweest? Als je het ziet als een. . Jij houdt van bruggetjes bouwen, weet ik uit de klas. Als de overkant van de brug is een uitgegeven boek door een uitgever, hoe ver waren jullie op die brug voor je gevoel?
Arnoud Wokke
We waren vrij ver op die brug. En ik had echt het idee dat we er zo overheen zouden lopen. En ik denk van als het dan niet lukt, dan met een beetje springen komen we er ook wel.
Jurian Ubachs
Je ziet een beetje springend eruit op zo'n moment.
Arnoud Wokke
Nou, ik dacht, de basis die er staat. Ik denk dat een boek als dit best wel goed verkoopbaar is. Als in we hebben expertises die echt aansluiten op het thema van het boek. Het boek zelf heeft een duidelijke insteek, een duidelijke boodschappen, een duidelijke. . doelgroep die je kan definiëren. Ik denk hier kunnen ze wel mee werken. En ik wil daar niet heel arrogant over doen, maar ik denk als mijn naam erop staat dat het dan. . Dan heeft het wat meer bekendheid dan als ik een totaal onbekend iemand zou zijn. Dus ik denk dat je daar ook al wat als uitgever wat mee zou moeten kunnen. Dus ik denk, daardoor springen we wel net over die brug heen. Dat gaat wel lukken. Maar we bleven dus net haken voor de kade en file in het water.
Randal Peelen
En toen waren we nat. Ja, nou het is alles of niks in dit geval. Je bent of uitgegeven of niet. En ik kan me wel voorstellen, je bent uitgegeven en het valt tegen en er is niet zoveel verkocht. En er komt geen tweede druk, maar. Ja, ik zou al heel erg genieten van het feit dat je in zo'n schap hebt gelegen en er staat zo'n ISPN-nummer op en je bestaat echt. Ik bedoel, dat was het eerste wat ik net dacht toen ik het boek in handen had. Net echt. En dat is toch gek, omdat dat vrienden van je boek hebben geschreven dan ergens diep van binnen denk je nog één net echt. Jullie hebben echt wel goed gebluft dat je een boek hebt. Deze prank om Sarah in een deurt aan tafel te krijgen, is goed gelukt. Dat dat op een of andere manier zelfs voor mij als iemand die jullie wel goed kent dat het moeilijk is om te accepteren ook. Echt een boek hebt. Heel raar. Want een podcast uitbrengen, dat vind ik inmiddels niet magisch meer. Dat is gewoon elke debiel dan een podcast. Dat doe je elke week. Ik doe het op publish en dan luisteren we wel mensen. Een boek is wel raar. Want heb je. Oké, nu gaan we misschien te snel een stap in de toekomst, maar als je zelf zo'n boek uit gaat geven, dan word je wat meer geconfronteerd met dingen als. . Drukwerkkosten en de distributie en wat komt daar allemaal bij kijken en wat maakt die markt Zo lastig, want jullie hebben nu een bepaald risico genomen, ook financieel. Je hebt daar geld in gestoken. Hoop dat dat geld is dat je kunt missen, want anders ben je financieel niet. Lekker bezig. Moeten we even vertellen aan de luisteraars. Niet zomaar een boek laten drukken, mensen. Rustig. Even tas je markt af. Waarom is die markt zo moeilijk en hoeveel heeft dat te maken met dat hele gedoe van het drukken van een boek, een distributie?
Arnoud Wokke
Het is. Het is lastiger dan ik dacht. En dat komt doordat je denkt van nou ja, dan gaan we het zelf doen. En dan heb je zogenaamde zelfuitgeefplatforms. Dus dan kun je naar, ik ben de naam alweer vergeten, maar we zijn, we waren het erin gedoken. En dan blijkt dat je zegt van oké, nou, we hebben een boek. En dan zeggen ze oké, nou hoe lang is dat manuscript dan? En dan kom je op een aantal pagina's uit. En dan zeggen ze oké, dat kost zoveel. En bij bol. com verkopen en bij Amazon. Dan zeg je, ja, dat is goed. Doe maar. En dan vink je dat aan. En hoeveel moet het boek kosten? En toen vulde ik in? 25 euro. Dat is ook duidelijk de prijs geworden die we hanteren. 25 euro. En toen zeggen ze, ja, dat kan, maar dan maak je per boek 2 euro verlies. Nee. Hoe werkt dit? En dan blijkt dus dat de drukkosten die heb je sowieso. En dat wordt natuurlijk. . Minder naarmate je er meer laat produceren. Dus als je er 2000 zou laten maken, dan is dat veel goedkoper. Dan als je zegt van ja, maar ik weet niet zeker of ik die verkoop. Ja, per boek dan. Ja, per boek. liggen die kosten veel lager. En welke prijs je hanteert, hangt natuurlijk af van hoeveel kosten je hebt. Zo werkt dat zo'n beetje. En toen bleek dat die zelf uitgeeft platforms, daar blijft best wel wat aan de strijkstok hangen nog. Dus toen bleek dat helemaal niet zo aantrekkelijk. Dus dat idee hebben we eigenlijk vrij snel in de prullenbak gegooid.
Randal Peelen
Maar even voor de goede orde, die zelf uitgeeft platforms, die goceren dus bij het feit dat er, denk ik, mensen zijn die het gewoon zo vet. Om ergens te koop te zijn, dat het ze misschien niet interesseert dat je er weinig van vangt. Want je kunt vast wel iets invullen waardoor je opeens wel winst maakt en dan is het een kwartje in ieder geval als maar geen verlies is. En, laten we eerlijk zijn, er is natuurlijk ook steeds meer AI-slopachtige boeken waar mensen, haha, ik zie een zin waarin Chat Jeep tegen de auteur praat en die is gekopy-past boek in. En ik denk nou voor de helft van de boeken die uitkomt inmiddels AI. Maar goed, dat weet je niet. Maar jullie willen er wel wat aan verdienen. Dit klinkt bijna heel alsof ik het je kwalijk neem. Dat is niet zo.
Sarah Sporken
Nee, we willen er niet per se aan verdienen, maar we willen ook niet erop inleveren.
Arnoud Wokke
Twee euro bijleggen per persoon is een beetje gortig. En ik denk dat die zelfuitgeefplatforms bestaansrecht hebben, omdat er een heleboel mensen niet een uitgeverij zelf willen oprichten. Zelf een drukker willen zoeken en dat soort dingen allemaal. Da hebben wij wel voor gekozen, want we waren al bezig met Jetty, dat is de zus van Sarah die het ontwerp heeft gemaakt. Dus we hadden al een coverontwerp en wat andere dingen. En daardoor ben je eigenlijk al best al eind. En dan heb je nog maar een aantal stappen nodig. En zo kom je steeds dichterbij van oh. Maar we kunnen dit ook allemaal zelf doen. En op een gegeven moment hebben we gewoon die knoop doorgehakt en gezegd, ja maar dan gaan we het gewoon, dan hebben we het ook allemaal zelf in de hand. Dat is natuurlijk heel fijn, alles zelf bij elkaar knutselen. Want we hadden toch al een site, we hadden al de social media accounts, de hele structuur stond er al bijna. Dus we moesten gewoon telkens een stapje verder zetten. Waardoor we bij een eigen uitgeverij beginnen uitkwamen. Dus niet dat we daar begonnen met het idee, maar we groeiden daar gewoon langzaam naartoe.
Sarah Sporken
Dat was zelfs de laatste stap.
Arnoud Wokke
Ja, dat was de laatste stap.
Randal Peelen
Want help me, een uitgeverij beginnen is. Als ik oneerbiedig mag zeggen, een kwestie van een tripje naar de KVK, toch? In essentie besta je dan als uitgeverij.
Arnoud Wokke
Exact. Ja, dat is het ook. Maar die stap hebben we, want we wisten helemaal niet dat er naartoe was, dus die stap hebben we relatief laat genomen.
Sarah Sporken
In dezelfde week dat wij de proefdruk in de handen hadden, zijn we naar de KVK gegaan en zijn we officieel een uitgeverij. Begonnen.
Randal Peelen
En was het nog een no-brainer wat voor een rechtsvorm je dan moet kiezen? Had je daar veel keuze in?
Arnoud Wokke
Ik had er geen idee van, eigenlijk.
Randal Peelen
Ja, maar ik kan me voorstellen, je bent of een maatschap of een VOF geworden, maar je had een BV kunnen doen in principe. Dat had niet. gunstig geweest in dit geval.
Arnoud Wokke
Jij weet dit soort dingen kennelijk. Jij zegt dit gewoon. Dus als je mij vraagt. Waarvoor heb je EI-gebruik rond het boek? Nou, dan is het uitvoeken welke bedrijfsvorm er zijn. Dat vond ik heel handig. Dat had ik ooit wel geleerd op de middelbare school ofzo.
Randal Peelen
Dat is het probleem. Als je een bedrijfje wil hebben en je zegt nou dat mag een maatschappje zijn, dan kom je eraan of je wordt ZZP'er, dan betaal je de. . KVK 50 pieken en denk je, nou, dat heb ik wel, 50 pieken. De meeste mensen kunnen dat missen. Alleen dan moet je boekhoudpakket. En dan moet je jaaropgave doen. En de belasting ook. Hoe de fuck doe je dit? Allemaal van dat soort. Ja, daar kom je allemaal wel uit. Maar het is een heleboel gedoe. Waarvan iemand die voor de tweede keer een bedrijf start, dan denkt ja, heb ik dat er voor over.
Sarah Sporken
Dan vraag ik me over een pij aan nog een keer.
Jurian Ubachs
Je mag het komend jaar voor het rijk dat we het eerst aangift gaan doen als ondernemer.
Arnoud Wokke
Volgens mij zijn ook een aantal dingen waar je dan waar ik nooit bij stil heb gestaan op het moment dat je een bedrijfje begint. Maar inderdaad, je moet gewoon bijhouden wat je kosten en inkomsten zijn. Je moet. Inloggen bij de overheid, wat niet kan met DigiD. Het is dan E-herkenning. Dat wil je dat ook regelen. E-herkenning. E-herkenning dat een soort DigiD, maar dan van de.
Randal Peelen
Hoofdletter E, hoofdletter H, herkenning. En dan kun je nog niveau drie of vier zijn. Waarschijnlijk Jij hebt drie genoeg, denk ik. Ja, ik heb drie genoeg. Dat is heel leuk. En zinnig, fantastisch dit allemaal.
Sarah Sporken
En dan hebben we het uitgezocht en nu is mijn hoofd ook weer uit. Jij zegt drie, en ik denk, was dat. Altijd er iets mee te maken.
Arnoud Wokke
Ja, het was drie. Maar ik vind het wel, zeg maar, het komt er nu bij. Vind ik het ook wel leuk om te doen en te zorgen dat dat helemaal tot een goed einde komt. En ja, het zijn allemaal van die kleine dingetjes die er dan bij komen. Die ik van tevoren totaal niet had bedacht. Want het begon met een file, nieuw file. En dan gewoon lekker schrijven. En je eindigt bij E-herkenning. Dat is toch wel raar.
Randal Peelen
En kun je ons meenemen in de economische kant van dat verhaal? Want je had, je zei al tussen neus en lippen door, mikpunt was een beetje die 25 euro. Ik ben als consument heel erg verwend. Want ik heb van het onbeperkt bestellen abonnementen overal. Dus bol. com is 25 euro, is ook 25 euro. En Amazon voelt soms alsof je geld toekrijgt. Ik heb een keer een. een pak nietjes gekocht voor 38 centen. Dan kwamen ze gratis bezorgen. Ik als consument heb echt zoiets van 25 euro boek en dan kom ik daar op die site. Zal wel iets van verzendkosten bij zitten. In jullie geval maakt het niet uit wat het kost, koop ik toch wel. Maar over het algemeen, als ik kieskeurig ben, het ligt niet bij bol. En ik wil dan een boek bestellen en krijg ik verzendkosten. Dat zijn allemaal van die dingen. Die enorm impact kunnen hebben. Volgens mij is een boek ook 9% btw. Dat scheelt dan wel weer.
Arnoud Wokke
Ja, alleen we vallen onder de kleine ondernemersregeling, dus die hoeven we niet af te dragen. Wauw. Maar zolang we niet te veel boeken verkopen, vallen we daaronder. Ik vind jullie dat je heel veel. Dan begin je een eigen webshopje en die moesten we opzetten. Dit was een van de dingen waardoor we eigenlijk een bedrijf gingen oprichten. Want we hadden al een site. Nou ja, dat is gewoon een WordPress site. Daar heb je gewoon. Plugins voor die een webshop kunnen toevoegen. Nou, daar hebben we gekeken naar Shopify vel. Of gehoord ook in de podcast. Want Bartwater heeft daar natuurlijk volgens mij gewerkt. En ze maken overal reclame. En ze maken overal reclame. Dus daar gekeken. bleek dat het uiteindelijk toch veel duurder uitviel dan dat we dachten. Dus dat aan de kant geschoven, bleek er is te bestaan, dat heette WooCommerce. En dat is, nou ja. Dat voelde als meer iets wat wij zouden kunnen gebruiken. Nou, dus dat helemaal ingesteld en gedaan. Maar vervolgens wil je ook dat mensen kunnen betalen in je webshop. Ja. En leukste stukje. Dat is zo'n leuk stukje. Want dat kan dus niet als je niet een bedrijf bent. Want dan probeer je dat in te stellen en dan staat er overal dat je een KVK-nummer moet invullen. En dan moeten ze weten dat de eigenaren van het bedrijf de. Weet dat dat ook? De ultimate Wendy Fisher. Ja, de U-boot. Dat moet ook allemaal kloppen en die moeten zich identificeren en weet ik wel heel gedoe. En dan moet je dat ook allemaal regelen. En want je wil wel dat mensen met ideal kunnen betalen, bijvoorbeeld. Of gewone betaalmethodes. En dat soort dingen ben je dan allemaal aan het uitbreiden.
Randal Peelen
Bij Stribe of Agent terecht of zo. En dan krijg je allemaal transactiekosten. Dan denk je, oh ja, ik heb al een bankrekening, die koppel vooral. Nee, het is een privérekening, dat mag niet. Je moet een zaaltekrekening. Ook tegenaan gelopen. Ik heb dit allemaal al tien keer gedaan.
Arnoud Wokke
Ik dacht, ik heb nog een bankrekening liggen. Daar doe ik niks meer mee. Dat dacht ik ook. Ik kan gewoon voor de veel f.
Randal Peelen
Dan moet je opeens allebei identificeren, denk ik.
Arnoud Wokke
Ja, ik heb vaker mijn paspoort gescand dan wanneer dan ook in mijn leven.
Randal Peelen
En weet je wat ook nog leuk is? Dan heb je zo'n partij die voor jou dat IDEAL regelt, want daar zit altijd iemand tussen somehow. En dan krijg je daar transactiekosten. Maar omdat het een zakelijke rekening is, is dat bij de bank ook. Weet je wel, afhankelijk van. Als jij heel veel transacties doet bij de bank, dan krijg je wel korting. Maar je betaalt opeens transacties. En als consument Denk ja, ik stuur een tikkie van een kwartje en dan krijg ik van jou een kwartje. Maar als jij een bedrijf bent en ik stuur jou een tikkie van een euro, dan gaat er eerst 21% btw van af. Daarna een kwartje transactiekosten. En daar hou ik over 30 cent of zo. Het is echt waanzin. Eerste keer staat wel te kijken van er is iets misgegaan.
Sarah Sporken
Arnoud die zei ik heb mijn deel erop gestort en ik kreeg op dat moment een pushbericht binnen met Arnouds deel min min een procent. Zoiets. Ik denk, oh, wat zit je nou uit klote, jongen?
Arnoud Wokke
Ben ik toch de bol.
Randal Peelen
Echt bizar. In de zakelijke wereld is het allemaal kosten, kosten, kosten. Al anders allemaal kosten.
Arnoud Wokke
Dus tegen al dat soort dingen zijn we ook aangelopen. En dat is wel, ja, het is leuk om mee te maken en interessant om mee te maken. Maar dat heeft ook al heel veel tijd en frustratie her en der gekost.
Randal Peelen
En als ik zo vrij mag zijn, want je bent dat ding dan gaan drukken. Hoe pak je dat aan? Want ik zou, weet ik veel, drukkwerkdeal. nl gaan. En dan denk je, die kunnen vast van een boek. En waarschijnlijk kunnen ze dat ook wel. Geen idee.
Arnoud Wokke
Hoe pak je dit aan? We hebben rondgekeken in de wereld van mensen die zelf boeken publiceren en uitgeven. Dat is gewoon een genre van mensen. Daar zijn we mee in contact gekomen.
Sarah Sporken
Ja sociale media?
Arnoud Wokke
Ja, sociale media, want hoe ken je ze anders? En toen gevraagd van hoe doen jullie dit? Want heel veel gaan naar Oost-Europa kennelijk. Dat is ook heel normaal. Ik hoorde ook van mensen die bestellen dan papier van tevoren. Dan staan een rolle papier in een Oost-Europese drukkerij klaar voor als zij hun boek afhebben. Maar dan profiteren ze nog van lagere prijzen. Dat soort dingen gebeurt ook allemaal. En uiteindelijk kwamen we toen uit bij een drukkerij in. Groot-Brittannië. En het unieke daaraan was, is het niet alleen redelijk betaalbaar, maar het maakte ook niet zo heel gek veel uit. hoeveel we er afname. Dus per stuk ging de prijs ietsjes omlaag. Maar om een beeld te geven, als we bij een drukkerij in Oost-Europa gingen drukken, dan was er bijvoorbeeld, als je dan tien boeken bestelt, dan kost dat. . 15 euro per boek. Besteed je er 1000, dan kost het ineens 4 euro per boek. Die orde grote waren de verschillen. En dit was dan gewoon, als je er 10 bestelt, dan kost het. Zeven pond. En als je de duizend bestelde kost het zes pond. En toen dachten we, maar dat is iets voor ons. Ja. Want als we dan drukken willen bijbestellen de hele tijd, dan kost dat niet superveel extra. En dan kunnen we de prijs hetzelfde houden. Het is wel leuk als je er gewoon maar tien bestelt. Ga je heel snel naar je tweede druk. En je derde druk. We hadden dus een proefdruk om te zorgen dat we het een keer op papier hadden om te zien wat er allemaal nog mis mee was.
Sarah Sporken
En of de drukker ook goed was.
Arnoud Wokke
En of de drukker ook goed was. En dat zijn er maar een paar. En dat zou normaal dus super duur zijn. En nu was dat gewoon best wel goed te betalen eigenlijk.
Sarah Sporken
Dat was heel goed te betalen.
Arnoud Wokke
En een beetje te vergreden. Ik ben supertevreden. Echt een goede drukker. Het ziet er mooi uit. Het is geen obvieuse fouten of zo. Ik vind prima papier. Het is ook. Precies zoals we voor ogen hadden. En dat is kennelijk ook niet altijd zo. Want ik heb ook heel negatieve ervaringen gehoord over sommige drukkers. Waar het er gewoon anders uitkomt. En waar ook een auteur zei: ja, ik ben eigenlijk helemaal niet zo tevreden, maar ik kan niet meer terug. Ik denk ja. Ja, dat wil je niet. Nee.
Sarah Sporken
En ze hadden ook goede tools om ons te helpen met het goed vormgeven. Nou, dat is ook mooi.
Randal Peelen
En hebben jullie nog iets geleerd over de markt van Non-fictie fictiespecifiek. Want je zegt al, ik ben ook met auteurs in contact geweest. Hoe ziet dat wereldje eruit?
Arnoud Wokke
Er zijn heel veel boeken waar er heel weinig van worden verkocht. Want er verschijnen echt heel veel boeken. En wat me opviel, er was eentje die deelde, ja dat kan ik best zeggen als ik geen naam noem. Nu deelde verkoopcijfers. Die zei ik ben nu twee weken op de markt. Ik heb er 51 verkocht. En dat was iemand die heel actief was op sociale media. En toen dacht ik, dat is niet superveel. Maar dat zijn wel de aantallen waarin volgens mij heel veel zelfgepubliceerde auteurs zitten in die range. Ja, het is voor veel mensen denk ik een soort van uit de hand gelopen hobby meer dan iets anders.
Sarah Sporken
Ja, je moet het niet gaan doen als je rijk wil worden.
Arnoud Wokke
Nee. Nee, dan moet je podcast gaan maken. Of gewoon AI-boeken voor je laten schrijven. Ja, dat werkt ook. Dan kan je er 500 in een jaar doen. Elke dag een boek.
Randal Peelen
Ik had op een gegeven moment een vriendin van mij waar ik. veel mee omgaat die ook podcast maakt, die heet Annie van Dammen, die is een keer in met Nerds om tafel geweest. En die maakt een podcast met Splinter Shabot. Een soort van. Is dat een bekende Nederlander? Ja, dat is wel een bekende Nederlander.
Arnoud Wokke
Hier Velling wie is de mol gezeten, namelijk.
Randal Peelen
Nou kijk, dan ben je op dan ben je officieel erkend.
Jurian Ubachs
Je moet je boek ook vermarkten als geschreven door toekomstig moldeelnemer.
Sarah Sporken
Dat is een goeie.
Jurian Ubachs
Fak. Ja, nu kun je nog terug.
Sarah Sporken
Want de stickers op plakken.
Randal Peelen
Als je het opschrijft, staat het geschreven. Exact. En anders kun je stickers bestellen. Dat is weer een kwartje. Dan gaat die kwartje blij maar komen. Maar Splinter Chabot had op een gegeven moment, volgens mij is dat zijn vierde boek geschreven. En Anniek kente hem, dus die zei, hé, zullen we naar die boekpresentatie gaan? Want hij komt naar Castricum. En ik dacht dus van nou, dat is een BNR, die komt naar Kasten, dan zit die hele boekhandel vol. Viel nog wel tegen. Ik kwam daar binnen, nou, zoals je had verwacht, een boel boomers. En die zitten daar dan te kijken naar een. . Praatje van hem en hij zo. Hé ja, Nick. Hoi. En toen konden we daarna sigeren en met hem op de foto. Maar ik dacht, ja, dit is wel mijn kans. Ik wil nu wel eens weten. Kijk, hij is splintersabot. Dus hij kan naar een uitgever gaan en zeggen, hoi, splinterschabot, van wie is de mol? Ik wil even een boek uitbrengen. En dan denk ik, ja, snap dat dat lukt. Het is ook met de podcast beginnen. Als je daar een paar BN'ers tegenaan gooit. Nou, zal niet nulluisteraars zijn. Nee, die eerste paarduizend heb je zo cadeau. Dus ik vraag aan hem, hoe kijk jij tegen het fenomeen? Dat ik twee vrienden heb die een. Ik denk een vrij goed boek hebben geschreven. Geen idee.
Sarah Sporken
Waarschijnlijk.
Randal Peelen
En dat die gewoon door alle uitgevers, maar eigenlijk gewoon alle, alle uitgevers afgewezen zijn. Hoe kijk je ernaar? Hij zei, ja, dat is heel simpel. Ik ken heel veel mensen die door alle uitgevers zijn afgewimmeld. Want ja, die markt is gewoon heel erg raar. Het is namelijk zo: je neemt sowieso al risico door die boeken uit te gaan brengen. Maar je hebt ook nog eens zoiets als het centrale boekenhuis, of hoe heet dat ding in Nederland? Dat is blijkbaar een ding. En daar moet je al genoeg volume voor hebben. Volume is risico, want je moet er zoveel, dat is volgens mij niet duizend, maar meer. En in elke boekhandel moet die liggen. En daar moet er ook genoeg snijden. Maar die boekhandel die koopt ook die boeken. En als er een week veel Harry Potter uit zou komen, dan kan die boekhandel nog wel een deeltje sluiten van Aal. Wat niet verkocht wordt, gaat weer terug. Want dat boekhuis denkt. Die verkopen toch wel. Dus dan kun je je risico afdekken. Maar anders hangt die boekhandel. Nou, die heeft er al helemaal geen zin in. Dus dat weten die uitgevers ook. En dus wat hij zei, ja weet je, ik heb al drie boeken op mijn naam staan en ik heb een redelijk bekende naam. Dat is het enige wat je kan doen. Er is maar één persoon. Die in een beetje BN'era-achtige rol zit en toch zelf uitgeeft. Dat is Pauline Cornelissen. Dat is de enige. Punt, klaar. Niemand anders.
Arnoud Wokke
Dat was dan wel de slimste mens.
Randal Peelen
Ja, precies. En toen stond hij. figuur van de boekhandel, ik weet niet meer hoe die heet, de boekhandel in Kastricum, daar de baas van. Ik denk dat gelijk even opgeschreven, want ik denk dat het moet ik onthouden. Die zei Er zijn in Nederland 22 schrijvers die echt kunnen lezen van alleen schrijven. Alle andere Alle anderen schrijven dan wel boeken, maar dat is niet hun primaire inkomen. Dus er zijn wel meer dan 22 schrijvers. Maar dat zijn de enige 22 Nederlanders die rondkomen van fictieschrijven. En hij zei, en er zijn er maar zeven die er goed van kunnen leven.
Sarah Sporken
En dan zijn wij daar twee van, hè?
Randal Peelen
En dan denk ik, nou ja, goed. Als je het hebt over schrijvers die dus echt succes hebben en dus ook Nederland rondgaan en al die. Want ik bedoel, je kunt splintersabot zijn. Dan sta je nog in een klein boekhandeltje in Kastricum. Ik bedoel, ik ben vergeten waar hij woont, maar dan moet hij daar heen rijden. En dan moet hij daar staan. Ik denk niet dat, als daar weet ik veel. Laten er 40 mensen zitten in het boekhandel. Ik doe een gok. Als die allemaal de boek kopen, dan heeft hij 40 keer, nou, laten we Riant zijn, 5 euro verdiend. Ja, er zijn mensen die voor 40 keer 5 euro naar de andere kant van Nederland gaan rijden om je hele avond eraan te besteden.
Sarah Sporken
En dan ben je nog splinterschabot.
Randal Peelen
Ik vond dat echt fascinerend.
Arnoud Wokke
Als je trouwens afvraagt hoeveel een auteur verdient aan een boek, pak de prijs en deel door tien en dan ben je wel zo ongeveer.
Randal Peelen
Dan zit je in de buurt.
Arnoud Wokke
Was het boek al laan?
Randal Peelen
Ja, klopt. Ja, en zijn boek is Twee Prinzen. Ik heb dat dus gekocht en gesigneerd. En ik sta met hem op de foto en dat vind ik fantastisch. Ook dat boek ga ik niet lezen. Want nogmaals, Randol doet niet boeken lezen. Al heb ik in mijn leven. vier boeken gelezen ofzo. Dat kan wel eens nummer 5 zijn als ik inderdaad die eerste. . Ik moet even gepakt worden jongens.
Sarah Sporken
Oh, maar dan begin maar dan op pagina 100.
Randal Peelen
Tot die tijd. Tot die tijd. Dat is allemaal een test. Nu het echte boek. Fijn dat je het nog bent lezen.
Sarah Sporken
Staat zo'n notitietje bij. Daarom hebben we overal die Easter eggs ingestopt, speciaal van jou, zodat jij van pagina naar pagina gaat.
Randal Peelen
Precies, die dopamine. Maar dat vind ik dus, als ik dat dan hoor, en ik hoor dan 22 schrijvers die er rond kunnen. Dan weet je, dan kan ik jullie nog zo hoog hebben zitten. Maar kom daar maar eens tussen. Die lat is niet haalbaar. Nee.
Sarah Sporken
Waarom zouden toch zoveel mensen het dan. Wille. Het staat bij zoveel mensen op de bucketlist.
Randal Peelen
Ja, omdat boek, en dat vind ik wel nog steeds tot op de dag van vandaag. Cultiveer heel erg het imago van iemand die geen boeken leest en toch staan mijn kasten vol mee. Gewoon de magie van het fysieke boek Misschien is het mijn leeftijd, maar die heb ik nog steeds heel hoog in het vaandel. Net als dat een LP in de kast hebben staan, heel wat anders is dan een Spotify-abonnement betalen. Dat is dan bij de nonficie wel zo. Los van het feit dat nonfictie blijkbaar wel een verdienmodel is. Want als jij een nonfictie managementboek schrijft, dan heb je van die bedrijven met 250 medewerkers. En die bestellen dan 250 van die boeken. En die geven ze cadeau aan hun medewerkers. Of als kerstpakket. Anders voor zo'n bedrijf 250 keer 25. Prima kerstpakket, niks aan de hand. Die pinnen dat gewoon. En dan. Heb je een heel andere wedstrijd. En die mensen die dat boek schrijven, die komen dan op BNR en die gaan dan lezingen geven. En die staan op bedrijfsfeestjes voor 5000 euro per avond. Dat is meer dan splinter. Dus die economie is heel anders en de getallen zijn daar niet vergelijkbaar.
Arnoud Wokke
Zoals we geld hadden willen verdienen, hadden we non-fictie moeten schrijven. Maar ja, dat was weer minder leuk geweest.
Sarah Sporken
Dan hadden we denk ik geen boek gekregen uiteindelijk. Want daar gaan wij allebei niet.
Randal Peelen
Nee. Is er niet een nonficie spin-off, denkbaar?
Sarah Sporken
Nou, we zijn gevraagd voor een aantal lezingen.
Randal Peelen
Dat wel.
Arnoud Wokke
Dan worden ze wakker hoor.
Sarah Sporken
Leuk.
Arnoud Wokke
Ga je doen? Tuurlijk. Ja. Wat voor lezing?
Sarah Sporken
Nou ja, de eerste lezing die eraan gaat komen is vooral gericht op jongeren. En die gaat dan dus over de sociale media en de werking daarvan. En de de dopamine engineering. Maar we zijn ook uitgenodigd bij een club oude mannen die graag maatschappelijk geëngageerd blijven. V oude mannen.
Randal Peelen
Welke golfbaan zijn jullie wel zonder bus?
Sarah Sporken
Zo gaat het via, kom je daar terecht, en iemand zei oh, wat in. Interessant, wij doen één keer in de twee weken geven wij lezingen over hele maatschappelijke onderwerpen. Dat vind ik wel toch. Dat mogen we jullie in 2027 uitnodigen. Dus dat is dan weer een heel ander publiek. Maar goed, dat zien wij wel zitten. Want we houden wel van fictie, maar we zijn niet weg bij het onderwerp. Het onderwerp drijft ons allebei.
Jurian Ubachs
Daar hebben we het natuurlijk vorige week uitgebraat over gehad. Het verhaal is fictie, maar er zit een duidelijke boodschap in die natuurlijk niet fictie is. Of in ieder geval een rol speelt in de fictie, maar ook heel duidelijk in het echt leven aanwezig is.
Sarah Sporken
Ja, het is geen fantasy.
Arnoud Wokke
Helaas niet.
Randal Peelen
Wat is wat jullie betreft een moment dat je spreekt van een succes? We hebben vorige week gezegd dat jullie bij duizend verkochte boeken een audiobookversie gaan maken. Ben ik dan heel ver naast de waarheid als ik denk, nou je hebt er alvast duizend gedrukt. Nee.
Sarah Sporken
Dat hebben we niet.
Randal Peelen
Dat heb je niet. Nee.
Arnoud Wokke
Nee, dat was. . Je probeert in te schatten en we weten nog steeds niet of we goed zitten. Maar we dachten wel duizend dat dat gaat. Terre moeten ze ook realistischerwijs kunnen kwijtraken. Ooit.
Jurian Ubachs
En dat is een flink bedrag wat je nou moet voorschieten. Je hebt het net over 7, 6, 7 à 6 pond. Eénkoop in Groot-Brittannië. We moeten nog hierheen. Dus dan zit je al aan 6000 pond als je na duizend boeken zou willen drukken. Ja, 10.
Randal Peelen
000 euro ben je zo kwijt. Dus we wilden dat bedrag niet kleiner maken dan het is. Maar het is wel.
Arnoud Wokke
En zeker omdat we zeg maar zo makkelijk, want daarom hebben we ook voor deze drukken gekozen, als we dus wel naar de duizend gaan. En dat kan gewoon, ik sluit dat helemaal niet uit. Maar dan kunnen wij dus makkelijk bijdrukken zonder veel extra kosten. Dat is echt een overtuigend argument. Want we hebben met alles naar dus rekening gehouden van enorme flop tot aan eclatant succes. En ik hoop wel het laatste en ik denk ook wel dat dat zou kunnen gebeuren. Maar het kan ook nog steeds eindigen en dan verkopen we niks meer en dan was het leuk.
Sarah Sporken
En dat staat toch bij ons allebei nog op het zolder als wij later oud zijn. Een doos met hoeken en een mooie droom die onder het stof zit.
Randal Peelen
En dus nu is het hele lifeline dat jullie hebben is in feite dus die webshop dan. Terwijl je het zelf kunt. . En natuurlijk een loungeparty.
Arnoud Wokke
En ja, want die vraag heb ik nog niet eens gesteld, maar ik beantwoord hem wel. Want we liggen dus ook echt niet bij Bob. com, bij Amazon of bij Bruno, bij Aco. Omdat de marges daar zo bizar hoog zijn. Boekwinkels die hebben een marge van tussen de 40 en de 50 procent. Echt dat Apple nog zegt van nou dat vinden we wel een beetje veel hoor. En daardoor hadden we het boek dus in plaats van 25 euro. Dan gooi je er 40% bij op, 35 euro moeten maken. Zoiets. Om alleen al dan zeg maar met. Dezelfde kostenstructuur te werken.
Randal Peelen
Alleen maar om het daar aan te kunnen bieden. Dat is dan ook dat gekke eigenaardige fenomeen in Nederland, dat je niet mag zeggen dat het daar 35 is. Op onze eigen webshop is het de helft.
Sarah Sporken
Dat mag niet eens.
Arnoud Wokke
Nee, dat mag niet. Dus dan hadden we het ook op onze webshop 35 moeten maken. En dat vonden we eigenlijk gewoon best wel te veel. Dachten we, geven we zelf makkelijk 35 euro uit aan een boek. Ik had me alleen niet gerealiseerd dat dat kon.
Randal Peelen
Dat je zegt, nou ik zet het wel alsnog op bol. com. Maar moet je het dan ook zelf gaan versturen? Ja. Stel dat je dat dan nog wel.
Sarah Sporken
Maar Bol vraagt dan dus wel: ja, die bemiddelingskosten. En dan zijn wij dus aan het inleveren om jou het boek te geven.
Randal Peelen
Ik denk dat je de snelheid waarmee je die duizend verkopen haalde wel een stuk hoger zou zijn. Dat schat ik wel in.
Arnoud Wokke
Ja, dat weet ik dus niet. In dat bedrag dan weer. Want hoe komen mensen bij ons boek uit via bol. com? Het is niet. . . Alsof mensen naar die site gaan en denken: weet je wat ik doe, ik koop een boek, maar ik weet nog niet welk.
Randal Peelen
Nee, maar het is anders. Het is de trechter, de funnel. Dus bovenin de trechter, ik zie dat filmpje van jou over Arnoud van Eydels of Herman van Aydels. Dan ga ik even nog wat video's kijken. Oh, grappig. Oh, een boek. Oké. Nou ja, dat wil ik wel hebben. En daar staat een link onder. Ik klik. Ik heb hem al besteld. Eén stap verder is het. Nee, ik klik. Ik kom op bol. com. Oh, dan koop ik alles en ik kan het ook nog terugsturen. Dus ik koop het wel vast. Dus misschien stuur ik het wel terug. Ligt het bij jou thuis? Nou, straks moet ik eerst nog helemaal naar jullie site. Oh, ik ken die site niet. En is het wel veilig word ik. Nou weet je. Dus Ja, weet je, ik kijk nog wel even aan, ik bestel hem morgen wel, maar dan ben je hem kwijt. Dus de drempel, zo laag als humanly possible. Humanly Possible Possible. com? Ja, de drempel zo laag als humanlypossible. com is wel een goed idee. In de zin van ik wil het verkopen, maar niet in de zin van 35 euro, dan dat is ook weer een drempel aan zich. Fucking ingewikkeld.
Arnoud Wokke
Kom er niet uit. Nou ja, dat is gewoon een economische afweging.
Sarah Sporken
Ja, precies. En dan zijn we ook allebei wel koppig genoeg om dan ook te zeggen. Wij doen het zelf wel.
Arnoud Wokke
We doen het wel lekker zelf.
Randal Peelen
Dat vind ik ook wel charmant.
Arnoud Wokke
En daardoor leveren we misschien iets in op de. verkopen of misschien ook niet, dat weet ik eigenlijk allemaal niet, want als die 35 euro is, dan kopen misschien minder mensen hem. Dus ja, dat is weer ene kant de andere kant. En dan weet ik niet precies welke kant dat uitvalt.
Randal Peelen
Ik wil nog even weten over die loungeparty, maar ik ben ook wel even heel benieuwd. Dat was een detail waarvan ik mezelf nooit had gerealiseerd dat het er ook toe doet, maar. Excel, je hebt zo'n streepjescode, zo'n ISBN-nummer, zo'n iets dat een boek een echt boek maakt. Als dat er niet op zit, dan denk je, oh deze flaptrol heeft zelfs een kennend Brinnen thuis aan de praat gezet. Kaf erop Pritstift ofzo. Maar nu is het een echt boek. Die kun je ook bliepen, zo pliep. Die tripjes koelen. Wat komt daarbij? Kijk? Want je zei al, eigen uitgeverij, nou, je gaat naar de KVK, dat lukt nog wel. Maar dan moet je dat nummer er nog op zien te krijgen. Dat is echt het makkelijkste ooit.
Sarah Sporken
Dat is de makkelijkste stap geweest van dit hele boek.
Arnoud Wokke
Mijnisbn. nl Je maakt een account aan of iets wat erop lijkt. En je koopt een ISBN nummer. Dat is het. Ja punt. En dat moet je dan nog toewijzen aan een titel. En is het dan een hardcover of weet ik wat, dat soort dingen moet je invullen. En een categorienummer. Maar dat is het dan ook. Ja, dat is echt relatief simpel.
Randal Peelen
En dan krijg je een PNG-bestandje en die sleep je naar je.
Arnoud Wokke
Nee, die moet je wel zelf maken.
Randal Peelen
Dat ook nog.
Arnoud Wokke
Ja, dat wel. Maar dat is echt heel maakt mij goed. Het is niet ISBN, dat is ook op boeken, maar het is bijvoorbeeld ook op wetenschappelijke papers en zo. Die hebben ook wel volgens mij vaak ISBN's. Dus ja, wat dat betreft is het een redelijk simpel concept en dit is ook echt simpel te regelen. Er hoeft niet eens een bedrijf voor te zijn, heb ik gemerkt.
Sarah Sporken
Nee, de ISBN was eerder dan ons bedrijf.
Randal Peelen
Loungeparty tijd. Eindelijk al die mensen die met jullie mee hebben geleefd, die. Nou, dozijnen mensen die zonder twijfel dat boek gingen pre-orderen.
Sarah Sporken
Die mogen naar ons feest?
Randal Peelen
Ja.
Arnoud Wokke
Vertel, Sarah.
Sarah Sporken
Eh, nou, um. Ik dacht heel even dat ik een spelfout zag.
Randal Peelen
Ik haal hem bij je weg. Het hier en nu, Sarah, kom bij.
Sarah Sporken
Niet zo afgeleid zijn door andere dingen. 31 mei. Dat is al snel. Ja, dat is al bijna. Dan zijn wij in een kroeg in Amsterdam in café Contact en daar mag je naar binnen lopen. In de middag om met ons te vieren dat dit boek echt komt.
Arnoud Wokke
Vanaf twee uur. Ja, en het is niet. Het is niet zwaar inhoudelijk of zo, maar we gaan wel even speechen over de totstandkoming van het boek en hoe het allemaal zo is gekomen en waar het over gaat en weet ik van wat. En natuurlijk signeren, want dat is natuurlijk het allerleukste als je dan een boek kan hebben. Dat je dan ook dat de auteur iets inschrijft. Dus dat gaan we zeker ook doen. En daar heb ik wel heel veel zin in. Want het is. Het is hoog tijd dat iedereen het kan lezen. Want het is het is zo lang ons dingetje geweest en nu kan iedereen het lezen.
Randal Peelen
Ja, daar heb ik heel veel tijd ook. Ja, zoals ik heb als. Persoon langs de zijlijn die ontknoping nu nodig. Gewoon die opluchting. Dit bestaat nu. En ik heb het in de kast staan. En het is er recht.
Sarah Sporken
Ja, en officieel is het dan al net een paar dagen uit, het boek. Maar dan gaan we de eerste uitreiken. Want in de vorige aflevering vroeg jij nog. Nieuwsbrief 195. Moeten we het ook nog over hebben?
Arnoud Wokke
De officiële verscheidingsdatum is 19 mei, maar niemand heeft hem op 19 mei gehad.
Sarah Sporken
Nee.
Arnoud Wokke
Nee.
Sarah Sporken
Nee. Want we willen hem zelf bij het feest uitgeven. Maar waarom is het 19 mei? En waarom is het nieuwsbrief 195? Nou, dat was eigenlijk vanwege onze inside joke hebben we telkens het nummer 195 aangehouden, omdat wij besloten hadden dat de hoofdpersoon Emmy op 19 mei jarig is. En dat is dus 1,95. We hebben dat telkens als een punt, een stip op de horizon aangehouden rondom 19 mei. Moet dat boek er zijn? Nou was het een beetje spannend met uit de UK boeken laten komen door de douane en allemaal dingen na de brexit. Dus we hebben. Een kleine marge genomen om het feest zeker door te laten gaan. En daarom hebben we op 31 mei de lanceringsparty.
Arnoud Wokke
Een vrouw heeft nou eenmaal symbolen nodig. Dingen die bij een personen horen. En het getal 195. Ja, dat staat er een keer of twintig in, denk ik. Je kan Ctrl even als je de A-Pub hebt. Het staat er een heel aantal keer in in elk geval. Het komt vaak terug in diverse verschijningsvormen.
Randal Peelen
Wat leuk. Nou, als je dit over de streep zou kunnen trekken, dan zijn volgens mij Juria en ik allebei ook bij dat lanceringsfeestje. Ja, ik heb het wel besteld.
Jurian Ubachs
Ik zit alleen nu in mijn mail te kijken en ik heb niks. Klopt dat ik niks van een bevestiging heb of zo?
Arnoud Wokke
In het begin was dat nog niet goed ingesteld. Een van de dingen die ik onderweg heb geleerd, is: hoe stel je de bevestigingsmails goed in?
Jurian Ubachs
Kennelijk had ik het een verkeerde mailserver geconfigureerd. Ik heb volgens mij wel het boekbesteld en ook aangegeven dat ik naar het feestje zou komen, maar ik heb daar helemaal niet van in mijn mail.
Sarah Sporken
En was jij een van de allereerste bestellingen?
Arnoud Wokke
Dat zou wel zo maar kunnen inderdaad. Dit is een perk van mensen die heel vroeg hebben besteld. Je perk is, je krijgt geen informatie. Toch een soort van beta-testers van de webshop.
Jurian Ubachs
Nu heb ik ons een clubhuislezer gevoel als er een perk wordt afgepakt hebt.
Randal Peelen
Precies. En dan ook wel weer achter de schermen contact hebben met. . Te maken, zodat ze alsnog dat soort vragen kunnen stellen.
Sarah Sporken
Ja, mocht je hem nou besteld hebben en de bevestiging niet hebben gehad, stuur ons even een mailtje. Sturen wij alsnog alle invoagingen.
Arnoud Wokke
Maar alle bestellingen zijn voor zover ik weet wel doorgekomen. En die staan dus gewoon keurig klaar voor. Uitlevering, verzending, wat het ook maar is. Maar inderdaad, ik ben daar ook bij.
Randal Peelen
Leuk. Dus dan zullen alle mensen die denken, hey, is dat Herman van Idels kunnen hun rol op? de mensen die denken hey, zijn dat die twee van Nerds van Tafel kunnen hun rol op. En ja, een en al gezelligheid. En we kunnen met z'n allen onze lol niet op. Nee. Ik zie nog wat vragen van de luisteraar, maar traditiegetrouw, voordat ik dat kan doen, zegt Jurian, ik had nog even een vraag. Heb jij dat zelf ook nog, Jurjan? Heb jij zelf nog een vraag?
Jurian Ubachs
Nou nee, ik had even een vraag van de luisteraars op de call stiekem in het lijstje staat van vorige week, maar ik ga hem toch stellen. Wat was even uitgaan van eclatant succes? Wat gebeurt er met een automatisch succesvol boek? Verfilming. Dat wordt verfilmd inderdaad. Dus Boba vraagt zich graag welke acteur zou Emmy moeten spelen als jullie boek verfilmd zou worden?
Arnoud Wokke
Ik weet echt niks van acteurs en actrices. Niet heel veel. Dus deze laat ik aan Sara.
Sarah Sporken
Nou, het moeten ontzettende Gen Zers. Dat weet ik wel.
Jurian Ubachs
Ik ken volgens mij helemaal geen actrices in die leeftijdscategorie meer, denk ik.
Randal Peelen
Ik heb wel in mijn hoofd al een beeld van Emmy. Vertel, hoe ziet Emmy eruit in jouw hoofd? Zoals vroeger Alan Page eruit zag. Ik had dezelfde naam inhoofd. Nu is het Elliot Page.
Sarah Sporken
Ik had exact dezelfde naam, Elliot Page.
Randal Peelen
Wat?
Sarah Sporken
Dat is geen gek idee.
Randal Peelen
Die is wel ouder dan. Die kan dat jeugdgeruitstralen. En ook dat. Ik ken deze persoon niet. Wauw. You know special.
Sarah Sporken
Het is inmiddels al lang niet meer jong genoeg.
Randal Peelen
Kijne film zoals Inception. Ja, maar eh eh Alan Page, als Alan Page, is nu Elliot Page. Dus dat is nou de bekendste transgender acteur. Denk ik wel, misschien qua gewoon ranglijst meest bekeken films. Maar die heeft voor mij de vibe van. . Een soort van superlief en kapabel, maar ook wel een beetje naïef en kwetsbaar.
Sarah Sporken
We hebben wel in het begin van.
Randal Peelen
. Ah. Ja, Jurian laat nu de foto zien.
Sarah Sporken
In het begin van het boek hebben wij wel door onze gezamenlijke vriendenlijst heen gekeken. Gekeken of wij iemand konden. Aanhouden als persoon om even omheen te bouwen. En we kwamen allebei bij dezelfde persoon uit. Emmy moet Beetje lijken op. DD lijkt me heftig.
Arnoud Wokke
Dat gaan we niet zeggen.
Sarah Sporken
Dat moet niet maken, denk ik.
Arnoud Wokke
Maar uiteindelijk is er wel een ander beeld in mijn hoofd ontstaan.
Sarah Sporken
Het is daarna helemaal veranderd.
Arnoud Wokke
Helemaal veranderd.
Sarah Sporken
Dus deze persoon mag het ooit wel weten, maar niet persoonlijk oppakken, want we zijn ver van dat idee afgegaan.
Jurian Ubachs
Maar goed, Elliot Page, want waarom zou een man het ook niet gewoon kunnen stellen? Spelen trouwens. Nou ja, moet hij wel eerst Nederlands leren? We filmen het gelijk in het Engels.
Sarah Sporken
We gaan dan zeggen Hollywood Hollywoods gaan gewoon volle bak.
Jurian Ubachs
Gaan we doen. Maar dat die vraag wilde ik dus namens Bob bijstellen.
Randal Peelen
Ik zat toen ik met jullie meeleefde het afgelopen jaar regelmatig. Met een smartphone in mijn hand na te denken: van wat zou ik doen als ik een boek had geschreven? En stel nou dat ik een idee heb dat ik denk, nou, dit is 2% briljant, dan deelde ik dat met jullie, want dan was ik heel betrokken. En toen was ik op een gegeven moment op een camping afgelopen jaar in Frankrijk en daar zaten heel veel Nederlanders. En een van die Nederlanders moet ik even zijn naam. . Dat is Thijs van Marle. En die blijkt bij mij een dorp te wonen. Dus dat schept een band. En hij is bekend van kinderboeken zoals Tuff en Knots en een soort mammoedbeest en zo'n. Holbewoner meisje en dat ja, ik ben daar niet mee opgegroeid, maar de jeugd tegenwoordig groeit daarmee op, want zijn boeken staan ook heel de basisschool vol mee. Dus hij is echt zo'n semi-bekende kinderboekenschrijver. Maar die stond ik dus mee op de camping en die was toen eigenlijk uit een soort van, ja, weet ik van niet, enthousiasme of zo. Zat hij daar ook gewoon te schrijven. En hij had een WhatsApp groep gemaakt onder de mensen die naar die camping gingen. En daar elke dag schreef hij een hoofdstukje. En dat was dan meestal één of twee A4'tjes, niet zo heel veel. Maar dat. Was een verhaal dat speelde zich af op die camping. En zoals dat gaat. Eerst waren twee mensen in die groep, toen vier, toen acht, toen zestien. En op een gegeven moment had de hele camping zat in die WhatsApp-groep. En dan kreeg je elke dag zo'n. docbestandje rondgestuurd. En ik zat dus ook op een gegeven moment in die groep. En toen kreeg ik ook al die hoofdstukken. Dus ik begon dat te lezen op mijn smartphone. En omdat ik geen lezer ben, ben ik op een gegeven moment afgehaakt. Maar. Ik spreek nog steeds wel eens mensen die dat dan gewoon mooi vinden om in die groep te hebben gezeten. Terwijl dat boek werd geschreven. Alleen dat was een soort van voorbij. Dat was die vakantie, die twee weken, die WhatsApp groep. En dat was. Alleen nu heeft die man dus dat boek alsnog uitgebracht.
Sarah Sporken
Maar het was een horrorboek. Oh.
Randal Peelen
En wat ik daar zo interessant aan vind is, hij is natuurlijk. Thijs van Marle, hij is de kinderboekenschrijver. Hij wil niet dat mensen zijn naam googlen en dan allemaal een horrorboek bovenaan staat. En wat heeft hij nou gedaan? Hij heeft het vertaald naar het Engels. Zodat niet die kinderen van zes dat boek met zijn naam erop kopen met het idee, hé, dit is ook zo'n kinderboek. En dat vond ik wel een interessante gedachte, want enerzijds vergroot je afzetmarkten enorm. Als je Engels schrijft of Engelse video's maakt, dan kan echt de halve wereld dat consumeren. Anderzijds, je differentiëert het heel erg ten opzichte van wat je nu normaal gesproken maakt. Normaal zijn het boeken met tekeningen en soorten. Gericht op kinderen. Maar het zet hem ook wel aan denken. Voor jullie is natuurlijk als je het boek op een gegeven moment Engels laat maken, De ideale smoes om LM Peetjes aan de of Elliot Peetje aan de aan de tand te proeven. Is het niet eens tijd dat je dit boek begint te acteren?
Sarah Sporken
Ja, goed plan. Ja, dit lijkt mij exact plan.
Arnoud Wokke
Schrijf het adres van die camping en dan regelen we dat.
Sarah Sporken
Ja, ik zie jou ook regelmatig dingen posten. Dus als jij nou eens even een oproep doet aan Elliot Page, dan zitten wij klaar hoor.
Randal Peelen
Ja, het wordt tijd. Nou Jeur, had jij nog een mooie vraag?
Jurian Ubachs
De meeste hebben, ik zag er wel een paar, maar heel veel hebben we ook al, wat Marcel vroeg, ben je zelf geen lezer, ben we even van de luisterboeken? Komt een luisterboek. Nou, weet al, als er duizend explaren worden verkocht. Volgens mij zijn dat wel. Misschien is deze nog wel leuk. Ook toevallig weer van Boba. Boba vraagt ook nog: wat is jullie favoriete karakter uit een boek? En dus niet Ping.
Sarah Sporken
Hoi.
Jurian Ubachs
Dacht, doe mij even een makkelijke vraag om het af te sluiten.
Sarah Sporken
Goh, dan moet ik weer even pauze in de houden.
Arnoud Wokke
Favoriete karakter uit een boek. Uit een boek. Ja, ik heb wel een antwoord. Want ik ben vanaf mijn middelbare schooltijd fan geweest en hij is helaas gestopt met schrijven. In 2019 of zo. En van Steven Saylor, die schrijft historische fictie, maar echt op heel hoog niveau over Het Romeinse Rijk, want dan moet je als man natuurlijk elke dag gaan denken, dat weten we allemaal. Meer dan eens ook. En zijn hoofdpersoon is een detective en die heet Gordianus. Naar de knoop. En dat vind ik echt een fantastisch karakter. Want ik heb zijn hele leven door die boeken meegemaakt. En daardoor heel veel beeld gekregen bij dat Romeinse Rijk. En dat was denk ik voor het eerst. Want daarvoor las ik vooral. Kinderboeken en boeken die niet zo heel volwassen waren. En dit was voor het eerst dat ik echt werd gegrepen, niet alleen. . . Door het boek en de wereld, maar ook door de karakterontwikkeling en de manier waarop je door die karakterontwikkeling ziet wat er gebeurt. in die wereld van dat boek en dus in het Romeinse Rijk, waardoor dat voor mij veel meer ging leven, dan op welke andere manier dan ook. En dat waren allemaal letters, het was geen film. Zoals ook vaak gebeurt. Het was echt alleen puur op basis van tekst. En zeg maar vanaf dat moment heb ik altijd. . Ook wel de wil gehad om zelf zo'n wereld te kunnen scheppen. Waarin je het gevoel krijgt. Dat de schrijver veel meer weet van die wereld dan jij. En dat je denkt van oh ja, maar dit voelt echt alsof het uit die wereld komt. En dat heb ik ook in het begin expliciet tegen Sarah gezegd. Ik zeg. Maak me niet uit het boek. We scheppen een wereld waarin wij minstens vijf keer zoveel weten dan wat we opschrijven. En zodat je gewoon voelt van dit is een echt bestaande wereld waar dit uitkomt met karakters die daar echt leven. En dat was voor mij wel het voorbeeld daarvan. Omdat Steven Saylor dat zo verschrikkelijk goed heeft gedaan. Ja, jammer dat hij is gestopt.
Randal Peelen
Mooi, mooi teruggebracht.
Arnoud Wokke
Dankjewel. En ik heb jou de tijd gegeven om na te denken, dus ik hoop ook dat je een antwoord had.
Sarah Sporken
Ja, nou bij mij kwam meteen Golem binnen van The Lord of the Rings.
Randal Peelen
Zie je hem wel.
Sarah Sporken
Ja. Nou, dat is wel ook echt mooi. Want die is ook maar gewoon.
Randal Peelen
Psycholoog keer, los op dit karakter.
Sarah Sporken
Ik heb dit gelezen toen ik in het begin jaren van mijn studie zat. Toen ik een jaar of 18 was, heb ik dat boek gelezen en toen dacht ik, Je kunt dus echt helemaal ten prooi vallen aan.
Jurian Ubachs
Verslaafd aan een ring.
Sarah Sporken
Verslaafd aan een ring, en dat doet alles met je. En je wil hem niet loslaten. Ja, exact.
Arnoud Wokke
Deze man. Wij waren in de band van de ping. One ping to rule them all? Willen jullie nog een fun fact weten? Tuurlijk willen jullie.
Jurian Ubachs
We hebben ook nog een bonus. Daar mag het ook nog in. Dit is wel echt een goed funfect. Dan doen we een bonus.
Randal Peelen
Ik heb ook al drie momenten voorbij voelen komen die een logisch punt achter deze aflevering waren geweest. Dat ga ik compleet verkloten met de laatste uitbrandenvraag. Want ik weet dat we door moeten naar de bonus jaar. Mijn excuses. Maar deze. Ik realiseer me dat we het hierover hadden gehad en beloofd dat we dat nog aan zouden stippen. Oké. In welke mate hebben jullie echt voor de inhoud dan AI gebruikt? Want ik denk. . . Dat als ik een boek zou schrijven, voor mij, als het me al lukt, dit is al hypothetisch hè. Mijn valke zou zijn om daar mooie, begrijpelijke, vrije zinnen van te maken. En ik heb al best wel vaak gehad dat ik een heel. nieuwsbericht had geschreven en dat dan in een vol diale level AI had gegooid. En dan zei ik, maak dit nou eens gewoon B1 Lees taal. En dat dat echt iets is waar zo'n AI ontzettend goed in is. Of niet dat berichten schrijven. Ik leg de basis, maar gewoon herschrijf dit. In B1, dus een bepaald leesniveau. En ik denk dat zelfs een doorgewinterde journalist als jij Arnhoudt voor. daar misschien nog wel wat tips vandaan zou kunnen halen met zo'n AI.
Arnoud Wokke
Ja, hebben we niet gedaan. AI wel gebruikt?
Sarah Sporken
Waar ik heel boos over was.
Arnoud Wokke
Ja, maar ik heb het manuscript tot dan, en toen waren we halverwege, misschien niet verder, heb ik in een LLM gegooid. Met gewoon wat specifieke redenen. En ik dacht ook, ik wilde als een soort van naslagwerk kunnen gebruiken. Soms raak je verstrikt in je eigen web van gebeurtenissen. En dan vroeg ik gewoon. Wat was er weer op die en die dag aan de hand in het verhaal? En dan krijg je gewoon gelijk een antwoord in plaats van dat ik veel te zware grote Google Doc moet gaan terugsrollen. En dat klopt dan ook. Ja, ik heb dat gedaan in een notebook LM van Google, die natuurlijk niet hallucineert. Maar die zich puur baseert op de tekst zelf. En dat vond ik nuttig om te doen. Maar we hebben er geen schrijftips of dat soort dingen. Nee, er staat geen AI-woord in het boek.
Randal Peelen
Wel bijzonder naslagwerk voor je eigen.
Arnoud Wokke
Ja. Ik heb het dus wel gebruikt, want dan had ik bijvoorbeeld een bepaalde scène. En ja, dat is geen spoiler. Emmy zit in een klas. Mits! Ja! En die heeft klasgenoten. En dan dacht ik van. Ja, ik heb gewoon eventjes een klasgenoot nodig. Noem eventjes drie klasgenoten of zoiets. En dan kwamen een paar namen en dacht ik, oh ja, dat is waar ook. Die past erbij. Weet je wel, dus het maakt even, in plaats van dat ik het zelf moet gaan nazoeken en kijken van welke pas erbij, maakt het net iets sneller. Dus daarvoor vond ik het heel handig.
Randal Peelen
Ironisch genoeg was jij nu degene die klasgenoten had kunnen gaan hallucineren.
Arnoud Wokke
Had gekund. Sterker als die, hebben we gehallucineerd. En daarna weer drie keer opnieuw gehallucineerd, omdat we ze weer hadden veranderd.
Randal Peelen
In feite is dat hele boek een hallucinatie die op papier is.
Arnoud Wokke
Exact, ja. Dat is wel heel gek hoor.
Randal Peelen
Tot zover deze aflevering van Merds om Tafel. Met Nerds om Tavel is een podcast door Jurian Ubunts en mij, Randol Pelen, onze paneleders en Annelies Verhelst, Ruurt Sanders en Sander Bijlenveld. En we worden weer geheaderd door Maarten Roerkom. Love it! Als gastneurd van vandaag, Arnoud Bokken, elfde keer.
Arnoud Wokke
De elfde keer ja.
Randal Peelen
Pittig?
Arnoud Wokke
Nee, ik val wel mee.
Randal Peelen
Vet je nog wat je vorige week zei? Dat was een vislater. Wat je nog vorige week over Arnold zei aan het eind? Ja, ik weet het nog. Dat we een jaar langer door moesten gaan en dat hij voorlopig niet welkom is omdat hij anders te veel moet. Eindelijk. En we weer even van hem af. Nou, geef het een paar maanden. Dat is altijd wel weer een smoes voor een aardoud. Want het is wel waar, je vult het lekker aan. Dus het past gewoon wel. En weet je nog dat we de. . Die doet het ook weer van Google toen samen geïnterviewd. Dat was ook wel leuk.
Arnoud Wokke
Ja, dat was ook leuk.
Randal Peelen
Ik ben die zijn naam kwijt uit de zo met z'n ogen. Super gek.
Arnoud Wokke
Het was heel afleidend. Maar toch hadden we daar een mooi leuk interview van gemaakt.
Randal Peelen
Ja, en ik had zulke fucking lange vragen. En dan komt hij. Missie journalist pet op en die maat zo. Klein vraagje dat perfect to the point is.
Arnoud Wokke
In deze aflevering zit totaal geen lange vraag van jullie. Het zijn allemaal heel kort.
Randal Peelen
Alleen maar epische gelazen, begin, midden, eind. En dan kom jij daarna en dan breng je het bruggetje in één klap terug naar je eigen boek. En denk ik, fucking slow clap.
Arnoud Wokke
Jij maakt eigenlijk een roman in vragen.
Randal Peelen
Ja. En Sarah Sporke, wat fijn dat je er twee keer bent. Een mooie score voor iemand die één keer in Amsterdam schreden. Dat doet ook niet iedereen. Waar kunnen mensen meer af jou tweet komen?
Sarah Sporken
Op onze website arnoudensarah. nl
Randal Peelen
Ja, dat is een echte uitgeverij.
Arnoud Wokke
We hebben goed bij elkaar gehallucineerd.
Randal Peelen
Meer informatie over ons staat op onze website mnot. nl. Je kunt onze Slack joinen en dan ging een 2600 jamant. Papen een gezellige nerdje voor. Er zijn allemaal knetten verslaafd aan ons. En Arnoud en Sarah lopen daar ook. Want daar zeker een voordeel mee doen. Je kunt ook vriend van de show worden op vriendvandeshow. nl slash mnot. En dan krijg je toegang tot het clubhuis op de Slack. Je krijgt meet-ups, je krijgt stickers, bierviltjes, je luistert zonder reclame eer dan de rest. En elke week met de pracht van een bonusaflevering. Voor nu, hart bedankt voor het luisteren. En tot de volgende keer. Gaat alle perkens buiten.
