426 – Kleine gamers, grote helden: digitaal weerbaar met HackShield

Randal Peelen:
[0:00] In deze aflevering hoor je hoe we kinderen digitaal vaardig kunnen maken met een spelletje, waarom we meer helden nodig hebben om te vieren en waarom we oordoppen nodig hebben als dat eindelijk lukt. TV Gelderland 2021,

Randal Peelen:
[0:22] Welkom bij Met Nerds om tafel. We praten vandaag met...

Ruurd Sanders:
[0:25] Ruurd.

Randal Peelen:
[0:25] En mijn naam is Randal Peelen, onze gastnerds van vandaag zijn er weer eens twee. Hey, Emily Giacometti.

Emily Jacometti:
[0:31] Ja.

Randal Peelen:
[0:32] Welkom.

Emily Jacometti:
[0:33] Dank je wel.

Randal Peelen:
[0:33] Leuk dat je er bent. En Tim Murk hebben we aan tafel. Ja. En Emily is medeoprichter en directeur van HackShield. Een programma om jongeren kundig te maken in het weerstaan van online gevaren. En Tim is ook medeoprichter en medebedenker van het Hero Centered Design principe, methode. Ik weet niet hoe je het precies moet noemen. In ieder geval gaan we het hebben over ons favoriete onderwerp hier aan tafel. Kinderen hacken. Heerlijk.

Tim Murck:
[1:01] Systemenhekken eigenlijk. Systemenhekken.

Ruurd Sanders:
[1:03] Maar wacht, toch niet de Tim Murk, hè? Ja, drie nu. Die ken van de gouden...

Emily Jacometti:
[1:11] Stuiver.

Ruurd Sanders:
[1:11] Stuiver.

Tim Murck:
[1:12] De gouden stuiver. Ja, nee, ik heb dus in het verleden een keer de gouden stuiver. Het kan ook zijn dat het de bronzen stuiver was. Ik kan me niet goed meer herinneren, maar het was volgens mij...

Ruurd Sanders:
[1:20] Je hoeft als die goud.

Randal Peelen:
[1:21] Ik kan het niet volgen, dus misschien sommige luisteraars ook niet meer. Laten we beginnen bij het begin. Want Hackshield, dat vergt enig uitleg. Je kunt daar veel kanten mee op. Wie van jullie twee durft dat als liefste aan? Emily?

Emily Jacometti:
[1:36] Het komt het meest uit Tim zijn hoofd. Dus ik zou zeggen, geef Tim het woord.

Tim Murck:
[1:40] Ja, waar beginnen we? Beginnen we bij Hackshield?

Randal Peelen:
[1:42] Ja.

Tim Murck:
[1:42] Oké, dus het was 2019. Ik denk 2018. Ik had een eigen bedrijfje. Vooral met interactief verhaal vertellen. En Emily had al een bedrijf in Serious Games.

Randal Peelen:
[1:54] Serious Games.

Tim Murck:
[1:55] Ja, tien jaar lang. Maar heel erg in studio, dus in de opdracht van opdrachtgevers, serious games ontwikkelen. Vaak met een leercomponent of een stukje bewustwording. En wij kennen elkaar al een tijdje. En Emily wilde heel graag de transitie maken van projectwerk naar meer eigen producten.

Emily Jacometti:
[2:16] We deden allerlei dingen voor opdrachtgevers drie maanden lang. En dan zeiden ze, ah, check, dankjewel, dan kan het nu op de plank.

Randal Peelen:
[2:22] Ja, dat gevoel snap ik.

Emily Jacometti:
[2:24] En dat wilden we niet meer.

Tim Murck:
[2:25] Dan moest hij weer door naar de volgende. En nou ja, dat vond ik wel een mooie uitdaging. En toen kwam ik daar en toen heb ik gevraagd aan iedereen welk onderwerp is voor jullie belangrijk. en toen kwam de digitalisering ze allemaal game nerds waren het natuurlijk allemaal digitale toekomst dromen over wat er allemaal kan in de digitale toekomst dat was heel snel een heel belangrijk thema, en Flavor het bedrijf toen nog had heel veel ervaring ook met de doelgroep 8 tot en met 12 dus we zaten letterlijk in een sessie dit onderwerp voor deze doelgroep, misschien moeten we iets met digitale opvoeding want dat doen we niet en dat is best wel kwetsbaar voor die kinderen Wacht even.

Randal Peelen:
[3:04] Het is een klassiek ondernemersverhaal. Je bent eigenlijk begonnen met de wil om samen te werken en daarna kwam dat product pas.

Tim Murck:
[3:11] Nou ja, ik kan je heel veel verschillende versies van dit oorsprongverhaal vertellen natuurlijk. Ik was namelijk de jaren daarvoor al wel bezig met het project ZwartShield. Over Aaron Swartz, ken je Aaron Swartz?

Randal Peelen:
[3:24] Ja, dat is de oprichter van Reddit. Toch?

Tim Murck:
[3:27] Is dat zo?

Randal Peelen:
[3:27] Ja.

Tim Murck:
[3:28] Oh, dat wist ik dan niet. Aaron Swartz was een ethisch hacker die MIT had gehackt. waar de Amerikaanse overheid een soort van voorbeeld van wilde maken door een flinke rechtszaak voor te schotelen. En hij heeft uiteindelijk zelfmoord gepleegd. En ik deed toen met mijn bedrijf een soort kunstproject over hem.

Randal Peelen:
[3:48] Hij was co-owner en co-developer bij Reddit. Dus kennen we hem uit een andere hoek, maar wel dezelfde persoon.

Tim Murck:
[3:55] Dus ja, er zijn vele omstaansverhalen. Maar dat doen we wel vaker in de wereld met dingen die we niet kunnen verklaren.

Randal Peelen:
[4:02] Maar sorry, ik onderbrak je Dus Je was aan het vertellen Hack Hack Shield Nee.

Tim Murck:
[4:10] Dat project heette Zwart Shield Ja, maar dit is Ik ben echt een nerd, denk ik Maar dat mag hier gewoon, toch?

Randal Peelen:
[4:16] Ik mag gewoon nerd zijn Hoe beter, hoe nerder, hoe beter Oké.

Tim Murck:
[4:19] Dit is echt heel erg nerdy, dus wij wilden een project doen Over Aaron Swartz, En Aaron Swartz was een hacker Maar had ook last van depressie Heel zwart En wij vonden de zwarte gaten een hele mooie metafoor.

Tim Murck:
[4:33] Want die zuigen informatie op. Er gaat data weg. Dus dat vonden we ook een mooie metafoor voor depressie. En wat blijkt nou? Er was een natuurkundige. En die heette Karl Swartschild.

Randal Peelen:
[4:45] Ja?

Tim Murck:
[4:46] Nee. Ja, ik zeg het goed. Karl Swartschild. En die heeft bedacht wanneer een bepaalde massa in een bepaalde hoeveelheid ruimte implodeert tot een zwart gat. En hier kan ik heel lang over praten. Dat ga ik niet doen, maar je mag er zeker over doorvragen. Maar dus de wereld van Zwart Shield... En Aaron Swartz kwam samen in het kunstproject Swart Shield.

Randal Peelen:
[5:11] Waren allebei personen met als overeenkomstigheid dat iets heel erg zwaar en zwart kan zijn en het kan imploderen.

Tim Murck:
[5:21] Ze wilden allebei heel erg op zoek naar de kern van dingen. Dus Aaron Swartz wilde heel graag de kern begrijpen van bedrijven, geheimen, de wereld, systemen breken. Altijd op zoek. En is uiteindelijk een beetje opgeslokt. Door een zwart gat. En Swart Shield was ook behoorlijk obsessief bezig met zwart gaten.

Randal Peelen:
[5:42] Wat was nou dit project?

Tim Murck:
[5:44] Nou, dit project was eigenlijk dat we volwassenen toen nog... dus een soort game lieten doorlopen... waarbij ze het pad van Aaron Swartz zelf aflegden. Dus ze moesten allemaal fictieve computers hacken, systemen hacken. Ze leerden allemaal karakters kennen... en ondertussen leerden ze eigenlijk het denken van Aaron Swartz.

Randal Peelen:
[6:03] Holy shit, ik wil dit doen.

Tim Murck:
[6:04] Ja, het was ook echt vet. Ik weet niet of het nog live staat. Vast wel ergens. Legacy. Maar ik denk het niet.

Randal Peelen:
[6:08] Oh mijn god.

Tim Murck:
[6:09] Ja, het was echt heel vet. Ja, eigenlijk wel. En we hebben het ook Barcelona op een of andere event voor de ethische hack community ook uitgesteld. Het was heel mooi. Het kwam voort uit de masterclass die we op de Rietveld deden. Over liquid journalism.

Randal Peelen:
[6:25] Liquid journalism?

Tim Murck:
[6:28] Liquid journalism. Wat is dat? Nou ja, dit was wel vet. Dit waren twee gasten.

Randal Peelen:
[6:31] Het zal wel leuk zijn voor ooit aan Hack Shield. tot nu toe gaat het wel lekker.

Emily Jacometti:
[6:35] Ik maak hem zo even over met 2019.

Randal Peelen:
[6:37] Maar ik vind het mooi. Ik smel hiervan. Wees niet bang.

Tim Murck:
[6:40] Dat waren twee mannen van de BBC. Het was een masterclass die ik samen met mijn toenmalige collega Joris Hoepede, filmregister. En dat was het tijdperk dat journalisten erachter kwamen dat ze eigenlijk hun onderzoek transparant konden delen. In plaats van dat je toewerkt naar een artikel met een kop en een staart en het publiceer je en klaar, laat je eigenlijk je hele researchfase zien. Dat was de tijd dat media in één keer een soort gemeengoed werd. Google Search was ineens belangrijker dan de library. Dus die gaven een masterclass over hoe je je onderzoek eigenlijk al met je publiek kan delen. En dat noemden ze liquid journalism. En dat was super inspirerend. Maar al die verschillende lijntjes, en er kunnen er nog tien noemen natuurlijk. Die kwamen samen in het project HexShield. Als voorbeeld van wat we samen zouden kunnen doen. En dat is volledig ontploft eigenlijk.

Randal Peelen:
[7:31] Want ik begon met de vraag dat het inderdaad zo leek te zijn dat jullie wil om samen te werken eerst kwamen en daarna het project Heckshield.

Emily Jacometti:
[7:40] Ja, we hebben eigenlijk een beetje de expertise samengevoegd. Dus wij waren heel erg bezig met wat kan je nou in een gameomgeving doen om iemand iets te laten leren. En Tim en zijn bedrijf was heel erg bezig met hoe zorg ik dat mensen ook die gameomgeving in willen.

Randal Peelen:
[7:55] Ja. Nou, daar stonden jullie dan, 2019.

Emily Jacometti:
[8:00] Ja, en toen ben jij rond gaan vragen. En dat is wel een beetje wat er gebeurt als je aan een stel nerds gaat vragen. Wat zou je dan willen en wat vind je belangrijk? Dan krijg je dus heel erg terug iets met technologie, iets met innovatie. En wij hadden al heel veel ervaring met die doelgroep 8 tot 12. Dus we weten voor die groep specifiek dat een game veel effectiever is als leermiddel dan wat dan ook. En dat was het begin. En dat heeft toen een heleboel vormen gekregen. Van hoe gaan we dan een game maken? En wat gaan we dan de kinderen leren? En hoe gaan we zorgen dat ze veilig het internet op kunnen? En dat begon heel klein. En toen hebben we gekeken van nou werkt dat? Vinden kinderen dat leuk? Onthouden ze dingen? Ja. En dat is eigenlijk een soort hele grote sneeuwbal geworden.

Randal Peelen:
[8:44] Ik had het moeten hebben vroeger. Maar het is namelijk helemaal geen nadeel of wat dan ook. Het valt me gewoon op dat je begon met ik wil een game maken. Alleen dan nu eentje die niet op de plank terechtkomt in opdracht van, maar die echt het levenslicht ziet en die een eigen leven gaat leiden.

Ruurd Sanders:
[9:02] Maar misschien was het in onze tijden nog niet nodig.

Randal Peelen:
[9:05] Wat?

Ruurd Sanders:
[9:06] Nou ja, het is natuurlijk het doel om kinderen meer cyberweerbaar te maken, lijkt me zo. En dat is volgens mij, tenminste we hadden toevallig hiervoor erover dat ik echt heel blij ben dat mijn kinderen niet nu hoeven op te voeden. Want het lijkt me gewoon super moeilijk. Ik heb er sowieso helemaal geen last van gehad. Ik heb pas op toen ik 18 was of zo, zat ik het internet op. Maar ook mijn kinderen waren er nog, ja, viel het eigenlijk wel mee. 12, 13 gingen ze langzaam een beetje, misschien wel een beetje op Facebook, maar daar was het zo. Maar tegenwoordig is het gewoon wel niet oké.

Emily Jacometti:
[9:41] Het gaat ook steeds sneller.

Ruurd Sanders:
[9:42] Het gaat zo snel en er zijn zoveel bedrijven staan te wachten om je te besodemieten. En kinderen zijn wat dat betreft wel, dit is volgens mij keihard nodig.

Randal Peelen:
[9:53] Maar jullie waren op het punt in het verhaal dat je erachter kwam dat kinderen snel kunnen leren, of goed kunnen leren met het doen van spelletjes. Ik had dat als kind denk ik nodig gehad. Dan was ik een heel eind gekomen.

Emily Jacometti:
[10:05] Ben je toevallig ethisch hacker? Want ik heb nog geen ethisch hacker ontmoet.

Randal Peelen:
[10:08] Ik ben meer een 90's hacker. Maar ik heb wel vrienden die het kunnen.

Emily Jacometti:
[10:14] Ik hoor zo vaak dit dat ik ook moet hebben.

Randal Peelen:
[10:16] Nee, ik ben geen...

Tim Murck:
[10:17] Mark, zeg je dit? Want ik denk mezelf te herkennen in wat je nu zegt. Ik haat de school echt. Extreem.

Randal Peelen:
[10:23] Intens. Ik ben ook naar het speciaal onderwijs getrapt. En ik heb een levende herinnering aan een periode dat ik informatica kreeg.

Randal Peelen:
[10:33] En toen hadden we een programma, een leerprogramma, dat heette Babbage. En dat was denk ik een vroege poging om het iets van spelelement te geven. Maar het was eigenlijk een soort van multiple choice-achtige tool. En toen ik die eerste les deed, vond ik het zo saai. En ik wist het allemaal al, dat ik naar die leraar ben gelopen. Die kende ik een beetje, had ik een klik mee. En toen zei ik, oké, ik weet het goed gemaakt. Als ik nou gewoon het laatste examen van dit programma doe... en ik haal daar een voldoende... mag ik dan gewoon stoppen met deze...

Tim Murck:
[11:02] Laag je me dan met rust.

Randal Peelen:
[11:03] Ja, mag ik dan gewoon de rest... En dan zeiden ze, ja, is goed. Nou, toen ging die doen... Ik wist de antwoorden niet... Maar ik kon wel eerst Word openen en dan zeggen bestand openen en dan naar de systeembestanden gaan en dan de hexen openen en dan een beetje hexeditend door die binaries sneupen en dan had ik die antwoorden een beetje bij elkaar gepuzzeld wat waar hoorde. En toen heb ik dat braaf ingevuld, had ik een tien. Toen zei ik, nou ja, als ik de antwoorden uit dit programma heb getrokken en ik heb nu een tien.

Tim Murck:
[11:29] Dan snap je blijkbaar hoe het systeem werkt.

Randal Peelen:
[11:32] Dus nee, toen ben ik ook daadwerkelijk met rust gelaten. En dat is hoe ik leerde destijds. Maar voordat het over mij gaat. Dus je hebt een wil om een bedrijf te starten. En je had eerst Zwart Shield. Dat was een soort van oorsprong van de naam denk ik ook wel een beetje. Dus dan werd dit Hekshield. Hoe is dat gegaan?

Tim Murck:
[11:52] Die naam was interessant ja. Dat zijn altijd van die verschrikkelijke dingen natuurlijk. Als je met heel veel creatieve mensen een naam gaat bedenken.

Randal Peelen:
[11:58] Hoeveel creatieve mensen?

Tim Murck:
[11:59] Toen waren we denk ik met een vast team van twaalf. En een hele grote freelance schil.

Randal Peelen:
[12:05] Sorry, dit snap ik nog niet. Je start een nieuw bedrijf en bent dag één met z'n twaalf.

Tim Murck:
[12:10] Nee, nee, we starten met een project.

Randal Peelen:
[12:11] Oké, ouwe.

Tim Murck:
[12:12] Het was een project.

Randal Peelen:
[12:13] Het was eerst een project.

Emily Jacometti:
[12:14] We draaiden gewoon nog projecten.

Randal Peelen:
[12:16] Ja.

Emily Jacometti:
[12:17] Gewoon commerciële projecten. Wel altijd met een maatschappelijk tintje. En Tim, die kreeg een budget. Waar die, wat was het, 18 maanden mee vooruit moest.

Randal Peelen:
[12:26] Moest.

Emily Jacometti:
[12:26] En dat werd drie jaar.

Tim Murck:
[12:29] Ja, ik moest wat uitsmeren, ja.

Emily Jacometti:
[12:31] En ondertussen probeerden we de dagenschang van zaken een beetje draaiende. houden. Maar op een gegeven moment werden we zo verliefd op Hexhield dat we hebben gezegd

Emily Jacometti:
[12:39] ja, en het liep ook wel heel erg uit de klauwen.

Randal Peelen:
[12:42] Maar is het nu ook van jullie? Hexhield zelf? Dat wel?

Emily Jacometti:
[12:45] Ja. We hebben het ook echt zelf gebouwd met ons eigen geld.

Randal Peelen:
[12:49] Oké, leuk.

Tim Murck:
[12:51] Ik denk dat de wens, want samenwerken was een wens, maar ik denk dat daaronder ligt gewoon een hele diepgewortelde wens aan de kant van Emily en alle collega's die daarin betrokken waren om te laten zien dat je met gaming ook mooie, maatschappelijk verantwoorde, educatieve doelstellingen kunt bereiken. En ik had veel meer vanuit mijn vak. Ik ben ouderwets. De theaterwereld kom ik eigenlijk uit. Ik ben opgeleid door een generatie acteurs die nog op het theater in de Schouwburg stonden. En dat was dan de plek om met elkaar te reflecteren. En ik wilde eigenlijk altijd nieuwe media voor me inzetten om dat publiek te activeren. Om beweging te creëren. Dus dat lag er veel meer onder die twee grote wensen. En dan was deze doelgroep en dit onderwerp kwam op ons pad.

Randal Peelen:
[13:40] Ja precies, het is niet zo dat je denkt, ik heb kinderen en die zijn gehackt of hebben nare dingen meegemaakt.

Emily Jacometti:
[13:46] Gaandeweg, dat was voor mij in elk geval echt een eye-opener. Ik bracht mijn oudste naar school. En ik weet nog dat mijn oude juf bij de deur stond en ik heb nogal een aparte achternaam. En die herkende zij. Zij zei, hey Jacometti, die ken ik nog. Volgens mij heb ik jou in de klas gehad, dertig jaar geleden. En dat is heel grappig, want zij is een hele goede juf. Maar ik leverde mijn oudste eraf. En toen dacht ik, ja, is er wat veranderd in die dertig jaar? Helemaal niks. En het is nog steeds helemaal prima. Want zij heeft de winter onder verlezen, schrijven, rekenen. Is dat hartstikke goed. Maar de wereld is niet hetzelfde als dertig jaar terug. En dan ga je zo langzaam eens achter dat gordijn kijken van... Waar doen we dit? Hoe doen we dit? Bereiden we onze kinderen voor? Zijn docenten daarbij betrokken? Weten die wat ze moeten doen? Ouders hebben die de middelen. En hoe meer je gaat graven, hoe meer je denkt... Oh ja, er is echt wel wat hulp nodig. Want ouders zitten wel met hun handen in het haar. Scholen hebben ook wel ondersteuning nodig.

Ruurd Sanders:
[14:44] Maar hebben die geen... Er is toch wel iets van lesmateriaal hierover?

Tim Murck:
[14:49] Versnipperd. En het gaat vaak over mediawijsheid.

Ruurd Sanders:
[14:52] Ja.

Tim Murck:
[14:54] Er is echt heel weinig over puur digitale veiligheid.

Emily Jacometti:
[14:58] Er is vandaag, las ik ergens, dat de concept-kerndoelstellingen vanuit OCW en SLO, dat die vandaag definitief zijn geworden.

Randal Peelen:
[15:08] OCW en SLO?

Tim Murck:
[15:09] Dat heb je even.

Ruurd Sanders:
[15:11] OCW hoor ik wel vaak van.

Emily Jacometti:
[15:12] Het ministerie van Onderwijs, waar in principe de leerdoelen vandaan moeten komen, heeft een onafhankelijke organisatie die maakt de doelstellingen van Hoe moet een curriculum eruit zien? En vandaag zijn die van potlood naar pen. Dus we hebben wat er in het curriculum moet komen. Hebben we nu.

Tim Murck:
[15:30] De concept kerndoelen. En dus je moet je voorstellen. In 1994 kwam er iemand met een ICT. Een kamer binnen geloven met een MS-DOS computer. En toen zei er iemand in de kamer. Misschien moeten we nadenken over het herzien van het curriculum. Nou, daar zijn we al best een tijdje mee bezig. En er zijn wel wat tussentijdse stappen geweest. Maar in het algemeen is het veranderen van het curriculum iets heel lastigs.

Randal Peelen:
[15:53] Want het curriculum is rekenen, taal, gym.

Tim Murck:
[15:56] Alles wat je moet leren en alle leerdoelen die erbij horen.

Emily Jacometti:
[15:59] Wat prima is voor bepaalde vakken. Want rekenen is denk ik beperkter veranderd dan digitale vaardigheden in de afloop 30 jaar.

Randal Peelen:
[16:08] Behalve dat ik ooit een discussie had met een leerkracht. Je hebt niet in de toekomst altijd een rekenmachine bij je.

Emily Jacometti:
[16:12] Daarnaaf, ja.

Randal Peelen:
[16:14] Die onthoud ik hoor. Meneer. Dat weet ik wel heel goed.

Emily Jacometti:
[16:19] Ja.

Tim Murck:
[16:20] Nee, maar ik bedoel heel eerlijk. Het probleem wat we met Hexhood proberen op te lossen. Kent zijn oorsprong in het feit dat techniek zich heel snel doorontwikkelt. Digitalisering gewoon met elke uitvinding twee keer zo snel gaat. Gewoon exponentieel. En het onderwijssysteem niet per se een systeem dat er met dezelfde snelheid mee beweegt. Dus er is een kenniskloof. En omdat die kenniskloof er is, zijn er kwetsbaarheden. En het grap is dat... Wat ons heel erg opvalt is dat er heel veel negatieve nieuws is. Heel veel angst. En dat is niet per se gunstig voor het dichten van die kenniskloof. Dus je creëert niet nieuwsgierigheid. Je creëert angst. Daar valt wat mij betreft ook een heel groot gedeelte van die hele discussie over smartphones weg. Is allemaal wat mij betreft een heel krampachtige reactie. Op oké, er gaan dingen fout. Stop. Terwijl als je een leerkurve wilt bemoedigen. Dan heb je nieuwsgierigheid nodig. En dan moet je mensen de kans geven om fouten te maken. En daarover te praten.

Randal Peelen:
[17:22] Die heb ik veel gemaakt.

Ruurd Sanders:
[17:23] Maar die fouten maken ze ook wel buiten de schooltijd.

Emily Jacometti:
[17:26] Zeker.

Ruurd Sanders:
[17:27] Dan kruipt ze al genoeg op die mobiele telefoon. Het gaat nu alleen maar over dat moment dat ze in de klas zitten. En dat ze dan misschien even moeten opletten.

Tim Murck:
[17:34] Nee, daar gaat het allang niet meer alleen over. Het gaat echt over geen toegang tot een heel groot geval.

Ruurd Sanders:
[17:38] Ja, dus dat is nu de volgende aanbeveling. Dat ze zeggen van tot 15 jaar geloven.

Tim Murck:
[17:43] Maar waarom hebben we scholen? Waarom hebben we scholen?

Ruurd Sanders:
[17:46] Ja, om te leren lijkt me zo.

Tim Murck:
[17:47] Nou ja, het is om een soort ondergrens te creëren. Niet alle kinderen worden thuis net zo goed begeleid zoals wij onze kinderen thuis begeleiden.

Emily Jacometti:
[17:54] In Scandinavië noemen ze scholen de grote gelijkmakers. Iedereen heeft toegang tot hetzelfde onderwijs. Wij werken bijvoorbeeld veel met de politie. En die zeggen op het moment dat wij ergens aankloppen, zijn we eigenlijk te laat. Want dan is er al wat gebeurd. Dan is er een incident geweest en dan moeten we ingrijpen. Dus wat je wil, is dat je kan kijken wat er gebeurt en dat begrijpt, zonder dat de politie bij je aanklopt. Dus het gaat erom dat je in die lessen een veilige omgeving hebt om een keer fout keuzes te maken. Sterker nog, doe maar, graag, doe maar nu. En te kijken wat er gebeurt en daarvan te leren versus de politie die bij je aanbelt en zegt, dat mag eigenlijk niet hè.

Ruurd Sanders:
[18:31] Ja, ik refereer meer naar het overdadig gebruik van sociale media die gewoon het kinderbrein op dit moment verzieken. Ja, maar dat is wel een heel ander insteek. Ik zeg dan niet van, kinderen moet je zeker daarnaast ook digitaal vaardig maken en wel degelijk met die neus tegen de lamp aan laten lopen. Maar zoals het nu gaat, gaat het gewoon niet oké.

Tim Murck:
[18:52] Ze zegt vaak dat de slechtste manier van opvoeden is iemand zelf niet de kans geven om een fout te maken. en zelf het verkeerde voorbeeld te geven. Nou, ik weet niet of je in de gemiddelde huiskamer naar binnen kijkt.

Ruurd Sanders:
[19:05] Iedereen zit op scherm.

Tim Murck:
[19:05] Als we nu met z'n allen gaan zeggen dat kinderen geen smartphone mogen en papa en mama zitten de hele dag met hun neus midden in een of andere stream.

Ruurd Sanders:
[19:12] Moet papa en mama misschien ook meedoen.

Tim Murck:
[19:14] Ja, dus die dialoog, daar gaat het om. Het gaat over dat je een dialoog hebt

Tim Murck:
[19:17] over wat het met ons doet. En het gaat erover dat we die bastards aanpakken die die rotzooi op de telefoon zetten en ons, niet alleen kinderen, zeker niet alleen kinderen, ons allemaal gewoon reten verslaafd maken aan die rotzooi. Daar moeten we het over hebben.

Emily Jacometti:
[19:31] Ik probeer een beetje te kijken naar de negatieve aspecten. Verslavende algoritmes. Het feit dat kinderen worden benaderd door volwassenen. En allerlei gamesurvers om naaktbeelden te maken. Daarvan zijn we het over eens. Dat is echt heel naar. Dat willen we niet. Dus dat wil je voorkomen. En tegelijkertijd wil je zorgen dat de kinderen die zeggen. Ik vind het interessant. Of ik heb een talent ergens. Wil je zorgen dat je zegt. Wil jij niet ethisch hacker worden? Dus ook dat positieve benadrukken. Dat het internet ook mooie dingen biedt. En die balans wil je een beetje houden door te zorgen dat je ze informeert en weerbaar maakt. En tegelijkertijd zegt van, hé, misschien kan je...

Randal Peelen:
[20:07] Ja, zoals mijn zoontje ooit begon in Minecraft met het maken van een grote death pit. Waar alle vossen in moesten. Want er was een vos die had zijn kippen opgegeten. Dat hij een hele grote lavapit gemaakt met een grote pilaren. En daar spande die heel veel vossen en die gingen er allemaal in rook op. Zeg ik, waarom doe je dat? Ze hebben mijn kip opgegeten. Dit was hun straf. En inmiddels maakte hij de mooiste glijbanen en achtbanen en redstone-achtige toetsenbellen. Dus dat vind ik dan wel mooi en creatief. Waar ik nu heen wil in dit verhaal. Is wat HexShield dan precies is. En hoe het voor mij is als gebruiker daarvan. En ik denk dat de route loopt langs. Dat jullie dit via scholen nu beschikbaar maken. En dat kinderen het daar gebruiken. Of ga ik naar www.hexshield.nl. Dan zeg ik start.

Emily Jacometti:
[20:56] Dan kom je volgens mij op een India site. Dus je moet naar www.joinhexshield.nl.com. Maar je hebt twee routes. Je hebt de route HexShield thuis. Aan de keukentafel. Dat is eigenlijk op elk device wat je wil. Gratis, toegankelijk voor alle kinderen.

Randal Peelen:
[21:10] Dus mijn kiddo van acht kan dat doen?

Tim Murck:
[21:12] Ja.

Emily Jacometti:
[21:12] En liefst met jou.

Randal Peelen:
[21:14] Oké.

Emily Jacometti:
[21:14] Dus daar sturen we ook op. Met je ouders en grootouders. Echt met je omgeving.

Randal Peelen:
[21:18] Eindelijk een doel van zijn groenboek. Want daar loopt hij alleen nog maar crazy games te doen. Dat wil ik eigenlijk niet. Dat is alleen maar reclame en stom.

Emily Jacometti:
[21:26] Exact.

Randal Peelen:
[21:26] Ja.

Emily Jacometti:
[21:27] Dus daar sturen we ook op. Dat is Hexield aan de keukentafel.

Randal Peelen:
[21:30] Ja.

Emily Jacometti:
[21:30] Hexield individueel. En je hebt een leerlijn voor klassen. En dat is een programma wat we spelen op het Digiboard. Dus alle devices weg.

Tim Murck:
[21:39] Behalve het Digiboard.

Emily Jacometti:
[21:40] Behalve het Digiboard, ja. En centraal met het idee dat de karaktertjes uit Hexhield de les geven... Zodat een docent niet altijd een expert hoeft te zijn. Maar vooral faciliterend. Zorg dat die klas allerlei opdrachten doet. In gesprek raakt. En met dat onderwerp aan de slag gaat. Dat zijn nu elf lessen van ongeveer 45 minuten. En dat vullen we elke keer aan met nieuwe onderwerpen.

Randal Peelen:
[22:06] Maar dat kan zelfs jouw lerares die al meer dan 30 jaar in het vak zit.

Emily Jacometti:
[22:09] Exact.

Ruurd Sanders:
[22:10] Dat is niet verplicht. Scholen kiezen hier. Een aantal scholen kiezen hier maar voor, denk ik. Hoe werkt het?

Tim Murck:
[22:17] Ze zijn inmiddels wel verplicht om een visie te gaan ontwikkelen op dit onderwerp. Dus scholen zijn er steeds meer aan het zoeken. Maar je ziet bij ons dat het eigenlijk heel erg nog steeds bottom-up gaat. Dus de docent die ons vindt. De school die toevallig via de gemeente aangespoord wordt om het te gaan onderzoeken. En nu langzaam zie je een soort shift dat er meer ook schoolbesturen, scholenkoepels ons benaderen. Van joh, kan ik dit niet gewoon schoolbreed uitrollen?

Emily Jacometti:
[22:43] En ik snap het wel, want van het onderwijs horen twee dingen. Eén is, we worden overspoeld met initiatieven. Dus iedereen heeft met de beste bedoelingen zegt, dit is belangrijk. Ja, is ook zo.

Ruurd Sanders:
[22:54] Nieuwe minister, nieuw onderwijssysteem.

Emily Jacometti:
[22:55] Nou, niet eens, maar ook dit onderwerp, cyberpesten, is nu heel erg...

Emily Jacometti:
[22:59] Oké, daar maken we een project van. En dan is het, nu is het artificial intelligence. Dus we worden echt overspoeld. En ze zeggen, ja, het is elke keer een ander systeem, moet ik weer leren. En het tweede is, het is niet duurzaam. En de kinderen vinden het vaak niet leuk. Dus dan krijgen we een checklistje of een pdfje of multiple choice. En dan, dus je moet eigenlijk twee problemen tegelijk oplossen. Je moet zorgen dat de leraar ermee kan werken. Dat de kinderen het leuk vinden. En dat het iets is wat ze langdurig kunnen inzetten. En niet verschillende dingen voor veertig onderwerpen.

Randal Peelen:
[23:30] En HexShield heeft wat dat betreft een breed zalaan onderwerp. Want ik moet even spieken hoe jullie het hadden omschreven. Maar kinderen te kundig maken in het weerstaan van online gevaren. Nou, dat zijn er nogal wat.

Tim Murck:
[23:44] Ja, het is tweeledig. Het gaat ons om digitale weerbaarheid. En op korte termijn is dat dan inderdaad preventie. Dus kwetsbaarheden voorkomen. En dat zijn inderdaad heel veel thema's. Want het gaat van cyberpesten tot en met moneymuling, phishing.

Randal Peelen:
[23:59] Ken je dat van acht?

Tim Murck:
[24:00] Ja, zeker.

Randal Peelen:
[24:01] Money mewling.

Tim Murck:
[24:02] Ja, wat dacht je dan?

Ruurd Sanders:
[24:03] Komt daar al voor hoor.

Tim Murck:
[24:04] Ja.

Randal Peelen:
[24:05] Hoe dan?

Tim Murck:
[24:06] Nou, hier wil je heel snel 100 euro verdienen.

Ruurd Sanders:
[24:08] Ja.

Tim Murck:
[24:08] Hier mag je pasje.

Ruurd Sanders:
[24:10] Ja. Dan heb je pasje lenen.

Tim Murck:
[24:12] Ja.

Ruurd Sanders:
[24:13] Je schrikt je. Dat zeg ik.

Emily Jacometti:
[24:14] Als je dat achterna gaat kijken. Pas je nou alweer terug hoor.

Ruurd Sanders:
[24:16] Dan maakt dat niks uit. Komt allemaal goed jonger.

Tim Murck:
[24:19] En het gaat ons natuurlijk.

Ruurd Sanders:
[24:20] Je hebt het gebeurd. Je gelooft me nu al.

Tim Murck:
[24:22] En het gaat ook over gewoon letterlijk bewustwording creëren. Dat ze een bepaald gevoel van zelfvertrouwen juist ontwikkelen. Dat ze denken, ik kan dit herkennen. Sterker nog, ik kan mijn omgeving daarmee adviseren. Want dat vragen we aan kinderen. Ze worden junior cyberagent. Dat is voor digitale scouting. Ze spelen die game, maar vooral om zichzelf te trainen als cyberagent. En als ze dan actief zijn, dan brengen wij ze in contact lokaal met burgemeester, teams, met politie. Worden ze gehuldigd. Dus het is echt heel erg activerend. Zodat ze later, als ze ouder worden, gewoon gezond alert zijn.

Emily Jacometti:
[24:54] Maar het is wel een goede vraag. Want heel veel mensen horen Hekshield. Dus die denken iets met hekken. En er zit ook wel een klein beetje thematiek in over ethisch hekken. Maar het is juist een heel breed programma. Dus je begint bij de basis. Hoe werkt het internet? En dan heb je allerlei thema's.

Tim Murck:
[25:09] Desinformatie.

Emily Jacometti:
[25:10] Cyberpesten. Sociale media.

Ruurd Sanders:
[25:13] Scriptkiddies.

Emily Jacometti:
[25:14] Huh?

Ruurd Sanders:
[25:16] Scriptkiddies. Die heb je toch ook?

Randal Peelen:
[25:17] Tim moest een beetje in zijn wang kotsen toen je dat woord had.

Ruurd Sanders:
[25:20] Sorry, dat is wel een probleem volgens mij.

Randal Peelen:
[25:22] Het is er mis met dat woord?

Tim Murck:
[25:23] Waarom leg jij het maar uit?

Ruurd Sanders:
[25:24] Je hebt gewoon wel... Er zijn gewoon jongeren die op het internet het leuk vinden om lekker te kloten. En lekker te klieren. En dedels aanvallen te doen. En weet ik wat allemaal. En die zijn zich daar niet altijd van bewust dat dat daadwerkelijk schade voor is.

Randal Peelen:
[25:40] Juist wel, dat is het leuke aspect.

Tim Murck:
[25:42] Nee, nee, nee. Maar er zijn echt voorbeelden. Dus het verhaal was altijd oké. Voor een tientje koop je op de Zwarte Markt online een dedels attackje. En nu was er een paar jaar geleden. Was er echt een hele, hele, hele grote. Tot op ministerieel niveau probleem. En dat bleken twee jonge jochies te zijn. Die voor ik geloof 120 euro. Een net iets uitgebreider pakketje hadden.

Emily Jacometti:
[26:03] Je had een crowdfunding gedaan in een klas.

Tim Murck:
[26:06] Dit is wel echt heftig.

Ruurd Sanders:
[26:07] Maar ook wat je ziet over dat F-game bijvoorbeeld. Dat is ook zo'n fraude game. Er zijn heel veel kinderen die denken. En dat wordt ze ook verteld. Als je daar aan meedoet en je loopt iemand te blazen. Dat maakt niet uit de verzeging. Die dekt het toch wel. Die denken gewoon van, dat is gewoon lekker snel geld verdienen. Die persoon heeft daar helemaal geen last van. De verzekering dekt het helemaal niet. Als je eenmaal geld hebt overgemaakt, ben je gewoon een lul.

Randal Peelen:
[26:29] Oké, Ruurd. Ik heb zo'n Homey Pro thuisdraaien. En ik had een eerste flow bedacht. Ik heb namelijk ooit een zonnescherm gekocht. En die is wel verkocht als slim zonnescherm. Want er zit zo'n computertje bij en een windmeter. En die meet de zon. Alleen, ik moet eerlijk zeggen, het had net zo goed dom genoemd kunnen worden. Want je bent heel erg afhankelijk van wat dat computertje allemaal kan. En ik moet vooral zeggen, die interface, om dat in te stellen en de menu's. Het is echt een gedrocht. Dus ik ben met mijn eerste flow in Homi aan de gang gegaan. En ja, een flow is een beetje als dit dan dat voor nerds die dat kennen. En dan kun je dus gewoon zeggen, nou, als het mooi weer wordt en de wind waait niet te hard, dan mag mijn zonnescherm in volge naad open. En dat werkt als een dierenleer.

Ruurd Sanders:
[27:15] Dat is een mooie man. En dat was makkelijk om in te stellen.

Randal Peelen:
[27:17] Ja, ik vond dat een eindje.

Ruurd Sanders:
[27:19] Ja.

Randal Peelen:
[27:21] Dan heb je trouwens over een ontzettende kluns die dit toch voor elkaar heeft gekregen, mag ik wel zeggen.

Ruurd Sanders:
[27:26] Ik heb ook wel een hele toffe flow gemaakt. Dat is een flow die niet heel erg op prijs wordt gesteld door mijn kinderen. Maar zeker energieprijzen die nemen toe. En dat gaat vast nog wel een beetje fluctueren. De meest perfecte is op het moment dat je een sensor in mijn douche hebt hangen. Waar vochtigheid mee wordt gemeten. Op het moment dat die vochtigheid boven een bepaalde hoeverheid komt. Dan schiet bij mij de mechanische ventilatie aan. Dus ik kan via een restcommand mijn mechanische ventilatiekank aanzetten. En dat kan ik allemaal in een flow erin hangen. En dan na tien minuten... Dan ga ik naar de slimme stekker die ik op mijn boiler heb zitten. En als die dan nog steeds stroom aantrekken is. Met andere woorden, iemand is nog steeds aan het douchen. Dan gaat die uit. En dan staat er iemand grillend onder de douche. Maar dan is het wel gelijk gedaan. En dat is een gouden tip voor mensen met puberende kinderen.

Randal Peelen:
[28:24] Ja, oké. Dus dat is alleen als je heetdouche. Maar als je kinderen voortaan kouddouchen dan. Dat mag gewoon.

Ruurd Sanders:
[28:29] Ja, dan wel. Dat is wel echt heel koud hoor.

Randal Peelen:
[28:32] O, pap komt aan met een homie pro. Trouwens, dan moet je die wel achter slot en grendel zetten.

Ruurd Sanders:
[28:36] Ja, maar dat heb je een voetpunt. Hoe dan ook, het is echt super makkelijk om dat te configureren met die flowdesigner. Ik weet niet of je het zo mag noemen, maar ik vind het wel echt serieus goed in elkaar zitten en heel gebruiksvriendelijk.

Randal Peelen:
[28:50] Ja, je hebt dus gewone flows, die zijn wat eenvoudig. Maar het wordt wel eens echt leuk als je met advanced flows aan de gang gaat. Dan heb je een soort grafische vormgeving van if, then, else. Dan heb je een als-kaart, een en-kaart, een dan-kaart, een yep, no. En ook een error-kaart met uitzondering. Ik vind dat echt gewoon, ik zie hoe die flow gaat. En daarom heet het denk ik ook een flow. En ik snap het gewoon direct. Dus wat ik al zeg, een klunts kan er wel eens doen.

Ruurd Sanders:
[29:14] Er staat een hele bibliotheek op homie.app. Voor het slash blog voor inspiratie.

Randal Peelen:
[29:19] Precies. Nou en wil je dat zelf proberen, dan krijg jij 10% korting op homie.app. Met de code NERDS10. Dat is homie.app, een website. En die link staat natuurlijk ook in de show notes.

Tim Murck:
[29:32] Maar wat dacht je van al die finfluencers en, shipdropping dropshipping het is allemaal verschrikkelijk en het gaat allemaal uiteindelijk gewoon over, Geld verdiend.

Ruurd Sanders:
[29:45] Nou, maar ik denk dus, wat mij opviel bij die F-game. Ik had dat toen een, ja, zo heet dat, F-game. Dat was ook een documentaire op NOS op 3. Hele goede explainer video's. En die gingen met die kinderen over praten. En heel veel daarvan, die zijn inderdaad dan 11, 12. En die doen er dan mee. En die hebben dan totaal nog, wat is dat, de frontale cortex nog totaal niet ontwikkeld. Dus die denken niet na, die denken niet vooruit. En een aantal jaren later komen die erachter van. Holy shit, dat heb ik gedaan. En zelfs dan worden ze dan nog gevraagd. Vond je het erg? Ja, nee. Nee, niet echt. En op een of andere manier schrijven ze dat onder stoel of banken. Ik zit trouwens aan jullie website te kijken. Dus ik zie hier dat jullie in totaal... 240.000 spelers hebben.

Tim Murck:
[30:32] Accounts zijn er.

Ruurd Sanders:
[30:33] Accounts, ja. 215 gemeentes. Maar er zijn ook nog iets van... 8.700... Even kijken. 8.750. 1000 shields. Wat is dat dan?

Tim Murck:
[30:43] Dat zijn eigenlijk de mini-diplomaatjes die de kinderen verzamelen.

Ruurd Sanders:
[30:46] Ah, zo.

Tim Murck:
[30:47] Eigenlijk hebben we naar Hexhield gekeken als een soort scouting.

Ruurd Sanders:
[30:50] Ja.

Tim Murck:
[30:51] Omdat...

Ruurd Sanders:
[30:51] Badges.

Tim Murck:
[30:52] Ja, dus het zijn eigenlijk de insignias.

Ruurd Sanders:
[30:54] Ja, insignias.

Randal Peelen:
[30:55] Er komt een MacBook Air 15 inch. Vol plakkers. Hoe heet die kleur ook weer? De niet blauwe, zwart. Ja, dat. En daar zitten heel veel van die Shields. Dus dit is nummer twee.

Emily Jacometti:
[31:05] De eerste is gejat.

Randal Peelen:
[31:06] Ah, nee. Heb jij weer.

Tim Murck:
[31:08] Emily is addicted met stickers en Shields.

Randal Peelen:
[31:11] Leuk.

Emily Jacometti:
[31:11] Dit werkt dus voor kinderen en volwassenen en voor mij.

Randal Peelen:
[31:14] Ik wil die stickers ook. Ik wil dit verdienen. Lekker toch?

Ruurd Sanders:
[31:18] Maar waar zitten we nou? Dit zijn dus de stickers die ze kunnen verdienen.

Emily Jacometti:
[31:22] Dus het idee is dat onder water je kan kijken welke onderwerpen ze een beetje snappen. Terwijl aan de voorkant kan je badges verdienen. Net zoals digitale scouting. Scouting vroeger.

Ruurd Sanders:
[31:32] Scouting vroeger, dat ken ik wel.

Randal Peelen:
[31:34] Had ik een zinjes.

Tim Murck:
[31:36] Dus alle karaktertjes in Hex hield belichten aan een bepaald thema. En alle shields die staan voor een specifiek onderdeel van het thema wat die karakterjes behandelen.

Emily Jacometti:
[31:48] Dus voorkant is echt een superleuk spel voor kids. En aan de achterkant begrijpen we dus ook een beetje waar ze al goed in zijn. Wat nog misschien beter kan.

Ruurd Sanders:
[31:55] En dit is dan tot twaalf jaar of gaat het verder?

Tim Murck:
[31:57] Nou, dan word je wel ongeveer al aan deze tafel uitgenodigd.

Ruurd Sanders:
[32:02] Oh, zo vroeg al?

Tim Murck:
[32:04] Nou ja, echt serieus. De eerste lichting begint nu bij ons stage te lopen. Ze hebben dan voor IT en security gekozen. Want dat is het ding. Kort termijn is preventie, lange termijn. Is gewoon enthousiasme creëren voor IT en security. Want als we digitale weerbreid in de maatschappij een kans willen geven. Dan moeten we nu eigenlijk al nadenken over generatie IT en security specialisten van straks.

Emily Jacometti:
[32:25] En dat is leuk. Maar jij zei dat 340.000, 350.000. Dat is leuk als er een paar zijn. Maar het is niet zo leuk als er straks 20.000 kinderen een stageplek gaan zoeken.

Randal Peelen:
[32:35] Goed, aan de andere kant hebben jullie. Kun je wat kieskeuriger zijn. Ik zat trouwens net te gniffelen. Jullie dachten dat het om jullie was. Maar ik had gewoon een briljante woord gehad. Want ik dacht. Ja dat dropshippen. Dat is wel een serieuze business. Want het is net een echt bedrijf zeg maar. Dropshippen is drop of eronder.

Emily Jacometti:
[32:50] Oh ik zat aan drop te denken.

Tim Murck:
[32:51] Ik zat nog aan mijn shipdropping te denken.

Randal Peelen:
[32:54] Maar laten we even. Jij zei twee manieren om ermee in aanraking te komen. Ik zit straks met mijn zoon aan de keukentafel. Met zijn groenboek. En dan gaan we naar joinheckshield.nl.

Tim Murck:
[33:05] Ja of Heckshield the Game. En dan is het gewoon een kwestie van play.

Randal Peelen:
[33:07] Ja, en dan ga ik dat spelen. Maar wat is daar het verdienmodel?

Tim Murck:
[33:10] Ja, mooie vraag zeg.

Emily Jacometti:
[33:13] Oh ja.

Tim Murck:
[33:13] We hebben het onszelf niet makkelijk gemaakt hè Eem.

Emily Jacometti:
[33:15] Wat is de term hiervoor?

Tim Murck:
[33:17] Ik zeg altijd een shitty business model.

Emily Jacometti:
[33:19] Wij geloven, en dat is de moeilijkste route die je kan kiezen. Wij geloven dat het alleen werkt als alle kinderen toegang hebben. Dus dat betekent dat HexShield gratis is.

Randal Peelen:
[33:28] Nice.

Emily Jacometti:
[33:29] Voor scholen, ouders, kinderen. En dat betekent dus ook dat het echt gratis is. Dus we gaan niet sneaky jouw data verkopen. En we gaan ook niet marketing van allerlei dingen richting kids doen.

Ruurd Sanders:
[33:43] Ja, ik zou dan denken dat het op lespakketten, dat je daar een beetje op trus zou verdienen.

Tim Murck:
[33:47] Nee, waar we uiteindelijk achter zijn gekomen, is dat zowel aan de ene kant publieke partners, bijvoorbeeld gemeenten of in België politiezones, we zitten al in zeven landen, en het verschilt ook wel een beetje per land, maar je hebt publieke partners die zich hier, ja dat gaat hard, die zich verantwoordelijk hiervoor voelen, en die ook die verantwoordelijkheid hebben trouwens, om de veiligheid van hun burgers of, nou, je snapt het, te waarborgen. En aan de andere kant hebben we private partners. En dat zijn dan vaak IT-bedrijven, securitybedrijven. Iedereen die in zijn missie heeft samen voor een veilige digitale wereld. Die vragen we om hulp. En inmiddels zijn er ook wel ideeën over wat de waarde voor het onderwijs kan zijn.

Emily Jacometti:
[34:27] We hebben de moeilijkste route gekozen. Dat is een beetje waar het op neerkomt. Dat betekent dat je aan de ene kant heel erg moet zoeken van... Oké, hoe zorgen we dat er... Het is er al. Het is gratis toegankelijk. Maar hoe houden we de deuren open? En hoe houden we de lampen aan? Zowel aan de publieke kant als aan de private kant is dat gewoon schipperen.

Ruurd Sanders:
[34:45] Ik vond het al heel erg slim. Ik denk van nou, eerst haal je de kinderen binnen. Dus dat is zeg maar, dat is wat een dealer doet. Van hier heb je een pilletje. Dan komen we vanwege ook wel weer terug. En op een gegeven moment ga je langzaam wat geld voor vragen.

Emily Jacometti:
[34:57] Premium model.

Ruurd Sanders:
[34:58] Premium model. En dan vervolgens cashen bij gemeentes, scholen.

Emily Jacometti:
[35:04] Nee, het kan ook niet. Want stel dat je dat doet. Dan hebben de kinderen met ouders die denken. dit is belangrijk en ik heb wat extra centjes. Ze hebben gewoon echt een voordeel. En de kinderen die op plekken zitten waar dat niet zo is.

Randal Peelen:
[35:16] Nee, maar ik kan er al voorstellen.

Ruurd Sanders:
[35:17] Als scholen betalen. Maar dan gaan ze op school erover lopen mekken. Wij willen ook en dan bij de scholen.

Randal Peelen:
[35:24] Ja, maar dat is het leuke. Want wat je op school krijgt is heel wat anders dan wat ik thuis krijg.

Ruurd Sanders:
[35:29] Ja, maar als je toch die personage terug gaat komen.

Tim Murck:
[35:31] Weet je wat het ding is? Het systeem wat vooral op geld draait. Lost het probleem nog niet op. Dus als je dit probleem wil oplossen, dan moet je dus eigenlijk tegen het systeem ingaan. Want jij zegt, scholen hebben budgetten. Dat is ook wel zo. Maar om aan hun leerdoelen te voldoen.

Ruurd Sanders:
[35:48] En wat kun je dat hier niet in verwerven?

Tim Murck:
[35:50] Dat doen we wel. Maar wij zullen altijd blijven focussen op precies die leerdoelen die nog niet in het curriculum zitten.

Randal Peelen:
[35:55] Wat is dat curriculum? Nou, er was iets veranderd vandaag.

Emily Jacometti:
[35:58] Ja, dus er zijn...

Randal Peelen:
[35:58] Ik heb dat niet goed begrepen, sorry.

Emily Jacometti:
[36:00] Er zijn, ja, dat noemen ze kerndoelen. Ja, conceptkerndoelen. Nee, het zijn nu definitieve concept-kerndoelen.

Randal Peelen:
[36:08] Ja, afgetikte kerndoelen.

Emily Jacometti:
[36:10] Die zijn nog vrij breed, maar dat is eigenlijk een beetje de basis van wat in elk geval in een curriculum moet zitten aan leerdoelen.

Randal Peelen:
[36:15] Wat moet ik denken? Heeft dat iets met jullie dan te maken?

Tim Murck:
[36:18] Zeker.

Emily Jacometti:
[36:19] Ja, want we hebben gewoon niet gewacht totdat ze definitief werden. We hebben ze vast erin gestopt waar het kon.

Randal Peelen:
[36:23] Wat zijn die kerndoelen dan?

Tim Murck:
[36:25] Het zijn er negen. Ze gaan over digitale geletterdheid en burgerschap.

Randal Peelen:
[36:31] Ja.

Tim Murck:
[36:31] En het varieert.

Randal Peelen:
[36:33] Dus ik moet belastingaangifte kunnen doen?

Ruurd Sanders:
[36:35] Bewegen, sport, kunst, cultuur, mensenplaats.

Tim Murck:
[36:37] Nee, dat is wel heel hoog in de boom. Dit gaat echt over om kunnen gaan met systemen. Goede informatie van slechte informatie kunnen onderscheiden.

Ruurd Sanders:
[36:45] Ik noem er gewoon even die kerndoelen op. Er zijn meerdere kerndoelen blijkbaar. Je noemde de twee digitale geletterdheid.

Tim Murck:
[36:50] En burgerschap.

Ruurd Sanders:
[36:52] Je hebt ook regenen, wiskunde, Nederlands enzovoort. Oké, dat je het even plaatst.

Tim Murck:
[36:56] En het is in Nederland dus zo dat je als onderwijsspecialist... zelf mag bedenken hoe je aan die leerdoelen voldoet. Dus er is wel ruimte om met die verschillende programma's te werken. Alleen je kunt je voorstellen dat het best ook een puzzel is voor een docent. Welk pakket vinkt welke leerdoelen af? En dan heb je natuurlijk de uitgeverijen en die zeggen... als je mijn pakket koopt, dan voldoen je overal aan.

Randal Peelen:
[37:17] En welk van die kerndoelen is dan voor jullie relevant? Waar spelen jullie op in?

Emily Jacometti:
[37:22] Ik heb nu bijvoorbeeld even een les gepakt. Ik heb nu les 4 over online grenzen. Dat gaat over cyberpesten. En dan staat er voor de docent welke lesdoelen zitten erin. Wat moet je weten? Maar ook welke SLO-kerndoelen zitten al verwerkt in deze les. Dat zijn in dit geval nummer 3 en nummer 8. Veiligheid en privacy. En nummer 8, digitale technologie, jezelf en de ander. Daaronder staat het rijtje doelen van burgerschap die erin zitten.

Randal Peelen:
[37:48] En welke lessen zijn er? Want dit vind ik wel fantastisch. Dus je hebt dus, hoeveel van die vinkjes zet je dan?

Tim Murck:
[37:54] Elke les die wij hebben ontwikkeld, is gekoppeld aan een of meer van die doelen. En wat ons team nu al een half jaar aan het doen is, is specifiek op basis van die nieuwe conceptkerndoelen, negen nieuwe quests maken die allemaal één op één vanuit dat kerndoel zijn opgebracht.

Emily Jacometti:
[38:09] We hadden eerst het onderwerp en hebben gekeken hoe verwerken we de doelen erin. En nu is het op basis daarvan. Maar we hebben nu elf lessen en dat wordt continu uitgebreid.

Randal Peelen:
[38:18] Het zal noodzakelijk zijn dat kinderen leren rekenen en lezen. Dat is natuurlijk niet jullie ding. Dus je pakt wel een subset van die kerndoelen.

Tim Murck:
[38:26] Ja, en het gekke is ook dat het zo in silo's verdeeld wordt. Want onze game heeft bijvoorbeeld heel veel tekst. Dus best veel tekst. Op het digibord is die les af te spelen. En wij hebben op een gegeven moment bedacht, weet je wat? Een aantal kinderen uit de klas lezen die teksten voor. Het werkt onwijs goed. Dus je verdeelt een soort rollen. Dus die kinderen zitten met elkaar in een spel. wat ze te gek vinden. En we kwamen er per ongeluk achter dat de kinderen... waar de leesvaardigheid wat lager is... juist een heel positief effect is als ze een klasgenootje... het horen voorlezen, terwijl ze het zelf ook lezen. En toch krijgen we heel vaak vanuit het onderwijs zelf te horen... Kan het iets minder tekst? En dan zeggen wij, maar waarom? Leren lezen is er ook belangrijk. Ja, maar deze les gaat niet over leren lezen. En dan denken wij...

Emily Jacometti:
[39:11] Wat?

Tim Murck:
[39:13] Dus het zijn... Je hebt een methode die dan per doel...

Ruurd Sanders:
[39:16] Heel duidelijk in hokjes...

Tim Murck:
[39:18] Ja, dat geldt natuurlijk voor rekenen. Waarom zou je niet een supervette hackactie kunnen doen... waar je ondertussen ook heel veel leert over rekenen? Het kan allemaal wel wat immersiever en speelser en avontuurlijker... en vooral ook adaptiever. En techniek kan allang veel meer kijken naar wat is de leerbehoefte van een individueel kind. Het ding is dat wij dat gewoon zelf allemaal heel spannend vinden. Omdat we nog steeds denken, ergens in de basis, dat techniek de vijand is. En dat we een kindje een boekje moeten geven en dat het dan allemaal goed komt.

Emily Jacometti:
[39:47] En dat kan niet, want de wereld verandert te snel. Dus je kunt geen boekjes gaan drukken over het internet.

Emily Jacometti:
[39:51] We moeten zorgen dat zo'n lesprogramma de hele tijd wordt geüpdate. Als er wat gebeurt en er verandert iets, moet de les ook veranderen.

Tim Murck:
[39:58] We hadden een docent die gebruikt ons programma heel actief. En die zei op een gegeven moment, ja, weet je, ik had hiervoor allemaal van die filmpjes over wat het internet is. En dat is hetzelfde als autoleren rijden door naar een video te kijken. Ik wil dat die kids gewoon in een veilige digitale wereld ervaren wat het internet is. Dus dat proberen wij.

Randal Peelen:
[40:18] Maar je had het over elf lessen, maar je wilde meer. Waar moet ik aan denken? Maar jij draait de laptop om en nu zie ik Klas & Quest spelen.

Tim Murck:
[40:27] Het begint heel basaal. Het is een gemene deler. Wat is het internet? Wat is data? Dus kinderen lopen letterlijk met pakketjes informatie... van de ene kant naar de andere kant van de wereld... om te begrijpen hoe data zich over de wereld verplaatst.

Ruurd Sanders:
[40:38] Zij gebruikt ook Edge trouwens, zie je dat?

Randal Peelen:
[40:41] Ik wil niet meer met jullie omgaan.

Ruurd Sanders:
[40:44] Ik zeg het maar gewoon even.

Randal Peelen:
[40:45] Ik vind het vervelend dat je me hierop wijst. Want ik had het niet door. Maar nu dat ik weet dat Emily de browser Edge gebruikt op een MacBook... breekt er iets in. Zij is hier...

Ruurd Sanders:
[40:57] Ik wil het gewoon even gezegd hebben. Ik mag niet meer terugkomen. Het mag best.

Randal Peelen:
[41:01] Wel ironisch dat je eigen veiligheid nu een geding komt. Dat je in deze podcast komt vertellen hoe je anderen...

Emily Jacometti:
[41:06] We hadden ook moeten beginnen met de KVL. Wij zijn geen inhoudelijk experts. Wij vertalen het alleen naar speelslesmateriaal. Ja, dus privacy data.

Randal Peelen:
[41:13] Ik hou van keuze vrijheid. Edge is ook een browser.

Tim Murck:
[41:18] Nou, we zijn nu bijvoorbeeld bezig met een quest bedenken. Er is sowieso eentje over veilig gamen. Omdat er in een gameroomgeving met kinderen heel veel fout gaat. Dus dat is een hele duidelijke aanleiding.

Randal Peelen:
[41:27] Ik laat mijn kiddo niet in Roblox. Dat wil hij heel graag, maar ik vertik het.

Tim Murck:
[41:31] Ja, en toch doen heel veel kinderen het wel.

Randal Peelen:
[41:33] Ja, mijne niet. Het is heel stom.

Tim Murck:
[41:35] Het kan zijn dat ik nu een foutje maak... want ik heb de feiten niet helemaal paraat... maar twee derde van alle naaktfoto's... die verspreid worden op het internet... ...door kinderen onder de 12 jaar... ...worden door die kinderen zelf gemaakt.

Randal Peelen:
[41:49] Ja, waarom niet?

Tim Murck:
[41:50] En dan heel vaak in een gameomgeving...

Randal Peelen:
[41:52] ...omdat.

Tim Murck:
[41:52] Ze gemanipuleerd worden... ...omdat er iemand zegt... ...ik ben een super succesvol model. Oh, dat wil ik ook wel. Oh, dan moet je gewoon even een foto van jezelf naar me toe sturen.

Ruurd Sanders:
[41:59] Toch niet in Roblox?

Tim Murck:
[42:01] Everywhere.

Ruurd Sanders:
[42:02] Ja, nee, ik snap...

Tim Murck:
[42:03] Je kan het in Roblox uitzetten als ouder. Dus overal hebben ze parental control... ...dat je bepaalde dingen uitzet... ...dat je niet direct kan communiceren.

Ruurd Sanders:
[42:10] Maar ik snap misschien...

Randal Peelen:
[42:11] Ja, maar dat weten ook...

Ruurd Sanders:
[42:11] ...ouders.

Randal Peelen:
[42:12] En klasgenootjes doen het ook.

Ruurd Sanders:
[42:13] Predators is daar wel een heel interessant terrein.

Emily Jacometti:
[42:16] Er staat geen kinderlokker meer op het plein. Die zitten allemaal anoniem op het internet.

Randal Peelen:
[42:19] Nou, dat zal je verbazen. Daar hadden wij dus een poosje geleden wel eentje in de buurt. Daar was ze ook snel genoeg in de smiezen. En flink voor gewaarschuwd. Maar die was met voorbij fietsende kinderen bezig. En dat was eigenlijk het eerste moment in mijn leven dat ik me kan herinneren. Dat ik zo'n koude rilling had. Want ik denk dat dat vroeger meer gebeurde. Omdat ik toen het woord kinderlokker best wel vaak hoorde. Maar sinds ik zelf kinderen heb, heb ik dat woord eigenlijk niet meer gehoord.

Emily Jacometti:
[42:45] Ik denk dus dat het heel veel gebeurt.

Randal Peelen:
[42:47] Ik denk dat het veel meer gebeurt dan ooit. Online, ja. Maar dan niet waar je het bewust door hebt.

Emily Jacometti:
[42:51] Uit het zicht.

Randal Peelen:
[42:52] Daar ben ik bang voor. Ik kom nu inderdaad op die leeftijd, mijn ouds is acht. Dat ik denk, ja, ik moet hier over na gaan denken. Want... Ik wil eigenlijk vier jaar wachten. En dan pas überhaupt nadenken over een smartphone. Maar hij heeft eigenlijk stiekem een iPad. Daar kan hij al heel slimme dingen mee. Het is wachten tot hij een keer de code van mijn scherm afkijkt. Dat hij weet hoe hij de schermtijd eraf kan halen. Hij heeft een Chromebook. Maar daar kan hij nog niet zoveel mee als hij er werkelijk mee zou kunnen. Want hij heeft gewoon een browser. Chrome trouwens.

Tim Murck:
[43:26] Download Hacksmith op de tablet. Dat is echt leuk. Staat gewoon in de App Store. En dat vind ik zelf een hele leuke versie. En het leuke is als je je kind zelf die levels laat spelen individueel. Maar je maakt zelf een teacher account aan. Dat is gratis. Dat kan dan via de website. Dan kun je zelf die lessen met je kind spelen. En dat is echt vet.

Emily Jacometti:
[43:49] Ik doe dat op zaterdag. Elke zaterdag één les.

Tim Murck:
[43:51] Ook niet.

Emily Jacometti:
[43:52] Nee, ook niet. Ook gratis.

Ruurd Sanders:
[43:53] Dat is het moment.

Tim Murck:
[43:55] Ja, maar dan heb je dus weer hetzelfde probleem. Dan zijn er dus bepaalde scholen.

Ruurd Sanders:
[43:58] Oké, abonnement dan. Begin met één euro per jaar.

Tim Murck:
[44:02] Jij mag betalen.

Ruurd Sanders:
[44:03] Jij mag vanaf het zonder model. Jullie zijn niet eens fantastisch aan het maken, maar over twee jaar zijn jullie over de kop. Ik probeer je te helpen.

Emily Jacometti:
[44:08] Dankjewel. Nou, doe een oproep.

Ruurd Sanders:
[44:09] Begin met één euro. Gewoon één euro.

Randal Peelen:
[44:12] Hij heeft wel een punt. Als ik luisteraars zou willen roepen, dan kunnen ze überhaupt geen geld aan jullie geven. Maar dan moeten ze gewoon bellen en zeggen als bedrijfsdonateur-achtige.

Tim Murck:
[44:23] Ja, en dus INGB... Nee, maar kijk, we zijn wel aan het nadenken natuurlijk over delen waarvan we het logisch vinden dat er wel voor betaald zou kunnen worden. Stel je voor, wij hebben er altijd voor gekozen om ons te focussen op de speelsheid en de kwaliteit van de game zelf. En wij vechten tegen Fortnite en Brawl Stars qua aandacht voor het kind. Dus het is oneerlijk strijd.

Emily Jacometti:
[44:44] Ontwikkelbudget van Fortnite?

Tim Murck:
[44:47] Nou ja, dat geven we 100 miljoen per jaar aan prijzengeld weg.

Emily Jacometti:
[44:49] 1 miljard.

Tim Murck:
[44:50] Ja, een hoop.

Ruurd Sanders:
[44:53] Pakjes. Pakjes.

Tim Murck:
[44:54] Bijvoorbeeld, ja.

Ruurd Sanders:
[44:56] Dat is het.

Tim Murck:
[44:57] Maar op het moment dat wij scholen letterlijk kunnen helpen met het voldoen aan hun leeropdrachten. En we zitten koppelingen aan leersystemen, leerlingvolgdingen. Dan mogen ze daar van mij wel een beetje voor gaan betalen.

Emily Jacometti:
[45:09] Ik denk gewoon, de oplossing ligt er al. Het werkt. We werken met een heleboel goede partners samen. Ik zou zeggen, ook een oproep richting politieke partijen. Omarm nou zo'n instrument wat er al is. En zorg dat toegang kan worden gemaakt voor al de kinderen.

Tim Murck:
[45:25] Je schrik je dood als je ziet wat er aan projectjes en pilots wordt gefinancierd. Wat zelfs concurreert eventjes. Want het verdwijnt allemaal weer. Met wat wij doen. Er wordt echt wel heel veel geld over de balk gegooid. In de maatschappij. Als het gaat om allerlei versplintering creëren op dit soort onderwerpen. Het is wel echt zonde.

Ruurd Sanders:
[45:47] We hebben geen opt-out gedaan in de Mac App Store. ik. We hebben geen opt-out gedaan in de Mac App Store.

Randal Peelen:
[45:53] Wat bedoel je?

Ruurd Sanders:
[45:55] Volgens mij als ontwikkelaar moet je aangeven of jouw iPad... Nee, want je kunt iPad apps tegenwoordig gewoon op een Mac.

Randal Peelen:
[46:03] Ja, dat weet ik, maar dat is toch prima?

Ruurd Sanders:
[46:05] Ja, maar het werkt niet. Het is touch. Nee, want er zijn best veel ontwikkelaars die ervoor kiezen om dat niet aan te zetten. Want ik loop nu in het begin al vast. Ja, dat snap ik. Nee, oké. Goeie tip. Even een dingetje misschien even kijken.

Emily Jacometti:
[46:20] Een donatieknop en op het uit.

Ruurd Sanders:
[46:23] Ja, dus op het uit en die donatieknop. Nee, want het staat hier wel netjes... Designed for iPad, not verified for macOS. Op het moment dat je het probeert te openen... ja, dan werkt het niet, want... al bij je nickname invullen, dan... Ja, dank je vast.

Randal Peelen:
[46:35] Tim, kun je iets vertellen over Hero Centered Design?

Tim Murck:
[46:38] Ja. Wat een goede brug zo. Ik voelde me helemaal niet aankomen.

Tim Murck:
[46:44] Ja, oké. Het hele idee van Hero Centered Design ontstond... Toen ik bij Flavor. We heten nu Hero Center trouwens. We hebben het gebrand. Toen ik daar kwam. Toen ging ik met. Emily's co-founder. Die nog steeds ook co-founder is. Echt een onwijze game nerd. En gingen we nadenken. Wat verbindt ons nu? En de grap is dat.

Tim Murck:
[47:09] Eigenlijk alle partijen die bij Flevo kwamen, kwamen met dezelfde reden. Namelijk, wij willen het gedrag veranderen van een groep mensen. En die doen dat niet. En nou hebben we ergens gehoord dat als we er een spelletje van maken, dat ze het dan wel doen. Dat is het. En ik herkende dat wel, want ik had daarvoor ook vaak partijen die bij mij kwamen. En dan zeiden van, kun je niet verhaaltechnieken inzetten om mensen in beweging te krijgen? Om te doen wat ik wil dat ze eigenlijk gaan doen. En toen dachten we, oké, maar misschien is het hele probleem wel dat dat helemaal niet werkt. Je kan niet even een scorelijstje ergens aanhangen en dan werkt het. Dan gaan die mensen in één keer stoppen met roken.

Tim Murck:
[47:44] Uiteindelijk moet je bepaalde intrinsieke motivatie weten aan te spreken. Dus je vraagt iets van iemand. En toen dachten we, die personen kennen we. Dat noem je in verhalen en in spellen noem je dat de held. Die staat centraal in een avontuur. Die overwint interne, externe obstakels. En die verandert de wereld. Die maakt iets moois. Dus wij dachten, het enige wat wij moeten leren... is hoe zorgen we dat we mensen in een heldere rol plaatsen. Dus HexShield is letterlijk voor ons een voorbeeld van HeroCentered Design. Kinderen zijn niet potentiële daders of slachtoffers. Niet de domme kindjes die we moeten leren. En een smartphone uit hun handen. En nou, pas weer op! Nee, we moeten ze trots maken en zelfvertrouwen geven. En we moeten ze vragen, hoe help je mij? Zodat ik niet de hele nacht stiekem allemaal stomme filmpjes ga zitten kijken. En dat ik gewoon ga slapen zodat ik zocht als een leuke papa ben. Dus we proberen juist mensen in hun kracht te zetten. En dat noemen we Heer Centered Design.

Tim Murck:
[48:42] En dat werkt nog ook. Het is eigenlijk echt fantastisch eenvoudig.

Randal Peelen:
[48:48] Jullie beedigen die kinderen dan ook. Als ze het hebben volbracht.

Tim Murck:
[48:53] Nou, we laten ze beedigen door...

Emily Jacometti:
[48:55] Huldigen.

Randal Peelen:
[48:56] Ja, want ik heb daar één vraag over. Dan moet ik even een throwback doen. Die vraag komt van Barend Frans.

Tim Murck:
[49:01] Hé!

Randal Peelen:
[49:02] Die is de vleesgeworden publiek-private samenwerking van Politie Nederland. Die heeft hier een aantal keren aan tafel gezeten. En ik kom ook meestal jaarlijks bij hen op de grote DexXL politiebeurs. Mijn podcast maak ik nu een jaar gemist helaas. Maar normaal ben ik erbij. Hij vraagt zich af. Dit geeft een beetje het sfeerbeeld namelijk. Kunnen er de volgende keer op een dag dat de kids beedigd worden als cyberagent. Voor de HexShield Challenge tussen de kids. Gewoon betrouwbare oorkleppen in plaats van oordopjes uitgedeeld worden. Dus het moet een herrie zijn geweest daar.

Emily Jacometti:
[49:34] Ja, deze moet je even uitleggen. Inderdaad, één keer per jaar hebben we het grote Hackshield evenement. En dat begint in de ochtend heel serieus. Dan nodigen we onze partners uit. Daar zit inderdaad ook de politie bij, maar ook publiek-privaat. En dan praten we over de impact en over de validatie en de toekomstplannen. En dan delen we oordopjes uit. Van die hele cheap-ass plugjes.

Tim Murck:
[49:58] Zeg, zeg, zeg, dat mag een flinke duit kosten hoor.

Emily Jacometti:
[50:00] Sorry.

Randal Peelen:
[50:01] Van die gele stuimige die op een fabriekshal of een datacentrum tegen.

Tim Murck:
[50:05] Dropshipping.

Emily Jacometti:
[50:06] En dan zetten we de dubbele deuren open. En dan laden we letterlijk bussen met de beste kinderen uit. In een theater. Dat kan verschillende theaters zijn. En dan draait alles om die kids. Tijdens de grote Hekshield quiz. En dat is een volume. En elk jaar zijn er weer mensen die zeggen. Ik heb die oordopjes niet nodig. En dan echt half onder de bank liggen.

Randal Peelen:
[50:29] Komt dat volume nou van die bussen of van die quiz?

Emily Jacometti:
[50:32] Van die kids.

Randal Peelen:
[50:32] Om die kinderen.

Tim Murck:
[50:33] Die gaan helemaal uit hun plaat over multifactor-authenticatie.

Randal Peelen:
[50:39] Echt?

Emily Jacometti:
[50:39] Wil je een filmpje zien?

Randal Peelen:
[50:40] Ja, dat werkt niet in een podcast, maar ik ben nu wel...

Tim Murck:
[50:43] Het geluid van het filmpje werkt denk ik wel, maar het is episch. En de grap is dat het, we kwamen er ook achter dat het heel veel effect had. Ik heb letterlijk gewoon een van die keren, dat er een politie... Er staan dan twintig politieagenten zo op het toneel, die beedigen dan die zaal. Dus alle kinderen gaan staan en leggen de belofte af. dat zij als cyberagent gaan ze de politie helpen... om een veilige digitale toekomst. Dat is gewoon een docent die moest huilen. Gewoon tranen. Dus ik zei van, wat is er? En hij zei ja, dit is de reden dat ik politieagent ben geworden. Ik wilde als kind, keek ik zo... Als ik vandaag die kinderen naar ons zag kijken... zo keek ik naar de politie. En ik heb de laatste jaren zoveel shit over me heen gehad. Wij zijn allemaal fout, racisten, naarlingen, fascisten... Nu ben ik even een held. En tuurlijk, je moet kritisch zijn op je rechtelijke macht en op je politieapparaat. Maar het is op zich ook wel goed als je ze een waardevolle, belangrijke rol geeft.

Randal Peelen:
[51:38] Ja, heel erg toch? Ja, helemaal me eens. Ik heb geleerd dat de meeste wat de mensen motiveert komt door maar vier beloningsstofjes. Endofine, dopamine en serotonine en oxytocine. En dat die laatste twee eigenlijk niet in je eentje te verkrijgen zijn. Daar heb je een podium voor nodig of een kind krijgen voor nodig. En het lijkt mij weinig zo mooi. Ik wil dan op een podium een kind krijgen. Om op die manier. En zeker kinderen. In het zonnetje te zetten. Laten glunderen van trots. Ik heb weinig mooiere momenten meegemaakt. Dat ik mijn dochter vertelde. Dat ik ergens trots op ben. Daarom heb ik dit prachtige armbandje om. Daar staat Kiki. Toen had ze die gemaakt voor mij. En dat is een beetje te groot. En dat valt waarschijnlijk binnen twee weken uit elkaar. en dan haar oprecht aankijken en zeggen, wat heb je dat mooi gemaakt ik ben trots op je, je ziet dan gewoon de stofjes door de lijf gaan en ik zou hier zo'n hekshield ik denk wel dat ik oorlopen meeneem maar dat zou ik met liefde een keer willen

Randal Peelen:
[52:41] zien dat lijkt me prachtig ja, dat is toch heerlijk ja.

Tim Murck:
[52:46] Dus wij zien onszelf een beetje als het positieve narratief het leuke verhaal tuurlijk je moet opletten in de toekomst maar er liggen ook superveel kansen je kan alles leren Je kan dan heel erg waardevol zijn voor je opa, je oma, je papa en je mama. Je vrienden en vriendinnen. Het is gewoon echt een positieve beweging.

Emily Jacometti:
[53:04] En het is ook echt wel heel leuk om te zien wat voor kinderen er boven komen drijven. Dat is echt heel grappig. We proberen er ook altijd een paar uit te lichten. Want je hebt op een gegeven moment zulke grote cijfers. Dan zeg je, ja, 350.000 kinderen. Oké, superveel. Maar wat doet het nou in de praktijk? Ik vind het voorbeeld van Malaika altijd heel leuk.

Randal Peelen:
[53:24] Ja, dat is wel.

Emily Jacometti:
[53:25] Ja, een meisje die werd gepest, heeft toen Hekshield ontdekt. Is dat gaan spelen, zit ook een thema in cyberpesten. Is dat met haar klas gaan spelen, is heel hoog in de highscores gekomen. Heeft uiteindelijk in haar stad zich opgewerkt tot kinderburgemeester. En haar stad, dat is dan Alkmaar, heeft nu net een klascompetitie afgerond. Met meerdere scholen om te kijken of ze cyberpesten gewoon helemaal kunnen uitroeien. Dat is heel klein begonnen. En dat rolt dan zo door.

Tim Murck:
[53:56] Ja, ze staat dan in de Volkskrant en zegt dan. Mijn motto in het leven is een cyber, een pestvrije wereld. Dan denk je echt oké. Dit is amazing toch?

Emily Jacometti:
[54:07] En ondertussen zie je me wekelijks van dat soort kinderen. Dat je echt denkt ja. Dat ze op die positieve manier in de krant komen. Of bij de burgemeester. Dat is leuk.

Randal Peelen:
[54:18] Ik betrap mezelf op een hele gekke gedachtegang. Dat ik eerst wou zeggen van... Poddorie, dit vind ik zo mooi. Ik wil ook meedoen. Maar daarna dacht ik, wacht even. Ik werk zelf ook bij een maatschappelijk betrokken bedrijf. Dit is toch inspirerend. Hoe kunnen wij dit gevoel bij mensen teweeg brengen? Dat weet ik nog niet.

Tim Murck:
[54:36] Door ons te steunen. Door al je geld aan ons te geven.

Ruurd Sanders:
[54:41] En nou hebben ze hier.

Emily Jacometti:
[54:42] Dat is het model.

Ruurd Sanders:
[54:44] Dat is het hele model.

Randal Peelen:
[54:45] Ik denk als ik al mijn geld aan jullie geef, dan heb je daar één keer een leuke maand van.

Tim Murck:
[54:49] Nee, ik zou het zeker niet doen. Nee, maar er zijn wel... Kijk, je kunt in principe alles wat wij hebben gedaan, kun je al gebruiken. Dus alle gastlessen kun je zelfstandig al geven. Dus er zijn echt best wel veel vrijwilligers in Nederland... die gewoon zelfstandig Hexschild-lessen gebruiken... om naar de klasse van hun kind te gaan. Dat kun je letterlijk doen. Jouw dochtertje is nu acht.

Randal Peelen:
[55:12] Nee, zes. Mijn dochter is mijn zoontje.

Tim Murck:
[55:15] Je zoontje is acht. Nou, dan ga je naar die docent en dan zeg je... weet je wat, volgend jaar zou je het leuk vinden... als ik elke maand één gastlesje kon geven. Eén gastles. En als je het leuk vindt, dan mag je het zelf overnemen. Dan hoef ik niet meer te komen, dan mag je het zelf doen. Regelen wij nog een keertje dat er iemand van ons meekomt.

Randal Peelen:
[55:33] Precies.

Tim Murck:
[55:33] En wat je ziet, wij maken zelf ook een podcast. Een hele, hele goede podcast. 10 miljoen in 1 helden.

Randal Peelen:
[55:40] 10 miljoen en 1?

Tim Murck:
[55:41] Helden, dat is onze missie. 10 miljoen en 1 helden.

Randal Peelen:
[55:44] Maar nu, hoe schrijf ik 10 miljoen als in 1-0?

Emily Jacometti:
[55:47] 1-0.

Tim Murck:
[55:48] 1-0.0-0.0.0.

Randal Peelen:
[55:51] Dus wel zes nullen.

Tim Murck:
[55:53] Maar één daarvan is in tien. Ja, maar daar hebben we een podcast gedaan met een ICT-coördinatrice... die ook gewoon een keer een gasles kreeg van één vrijwilliger. Die vervolgens dacht, ik ga dit zelf doen. Die dat vanaf september over de hele school gaat uitrollen... en nu in de gemeente Putten, waar ze werkzaam is... Heeft de gemeente besloten dat ze het op alle basis gaat. Dus echt een olievlek.

Randal Peelen:
[56:12] Ik heb dit nodig.

Tim Murck:
[56:13] Vet toch?

Emily Jacometti:
[56:14] En over de iets activistischere as. Blijven zeggen. Dit zou er moeten zijn. Dit zou er moeten zijn. Dit zou er moeten zijn. En als maar genoeg ouders, scholen. Dit blijft herhalen.

Randal Peelen:
[56:27] Nee, maar ik zie dit oprecht wel voor. Want ik zit bij onze school in de ouderraad. En dan heb ik tot nu toe vooral een koffiekaar geregeld. Aan het begin van het schooljaar. Nee, maar je lacht. die ouders een smoes te geven om een keer met z'n allen een uur op dat schoolplein te staan. En dan op die manier kennis te laten maken. En dat hebben ze nu een keer gedaan. En ja, dat is eigenlijk zo goed bevallen. Nu doen we dat op beide locaties van de school. En ik denk dat dat soort dingen... Ja, weet je, je hebt iemand nodig die de gelegenheid creëert. En wat daar dan uitkomt, dat is altijd magie. Dat weet je niet van tevoren. Maar zeker nieuwe ouders die voor het eerst op school, die hebben daar waarbij. Maar we hebben ook wel eens van die beroependagen. En dan was ik een keer podcaster als beroep. En dan kwam ik binnen met een koptelefoon op en dan een microfoon voor me. Nou, de kinderen die veranderen allemaal gewoon. Als je een microfoon onder de snoed van een kind houdt, dan is het opeens een heel ander kind. De ene die klapt dicht, de ander vertelt de oren van je kop.

Randal Peelen:
[57:19] En er is altijd wel wat leuks. Dan zet je er een muziekje onder en dan doe je op export. En dan vinden zij het al fantastisch. En ik zie het ook wel voor me hoor. Als ik een keer aan zou bieden om zo'n gastles te geven. Drie kwartier.

Tim Murck:
[57:32] Waarschijnlijk vind ik dat leuk. Het werkt als vanzelf. Want je zet dus gewoon dat digibord aan en je begint te spelen. Waar onze karakters loodsen of leiden je door de game heen. En de grap is dat je moet samen, krijg je dan een les hè. Maar het gaat altijd mis. Het gaat helemaal fout. En de klas moet dan uiteindelijk de karaktertjes redden. Ik heb één lievelingsquest die gaat over ethisch hacken. Ruimte voor hackers heet die. En dan moet je met de klas samen een satelliet hacken. Starbink. En dan mag je kiezen of je black hat hacker, crimineel. of white hat hacker ben, ethisch. En ze kiezen in eerste instantie allemaal voor black hat hacker. En dan moet je allemaal moeilijk...

Randal Peelen:
[58:09] Slachtoffer.

Tim Murck:
[58:10] Ja, dat vinden ze vet. En dan moet je echt best wel moeilijke puzzels oplossen. Voor de kinderen die heel getalenteerd zijn, dan hebben we dan ook nog een soort talentkaartje voor de ouders thuis, zodat ze weten, oké, je kind is misschien best wel een genie. Ga diegene begeleiden. Is een hele vette toekomst in IT en security. Ga eens onderzoek doen. Dat weten heel veel ouders helemaal niet. Maar dan komen de ouders dus de week daarna, kom je ze tegen op schoolplein en zeggen ze, hé, jij hebt een gasles gegeven en nu wil die een white hat hacker worden. Nou, hoe meestelijk is dat?

Randal Peelen:
[58:38] Dat is wel vrij meestelijk, ja. Ik heb daar serieus op.

Tim Murck:
[58:42] We zijn net begonnen. Daarom ben ik ook nog zo vol vertrouwen.

Ruurd Sanders:
[58:47] Ik zit gewoon. Even kijken. Vier afleveringen.

Randal Peelen:
[58:51] Maar als ik Spotify Hexshield intyp. Vind ik hem ook wel toch.

Tim Murck:
[58:55] Dat weet ik niet.

Randal Peelen:
[58:56] Dan moet je regelen. Mijn hemel. Die wil wel gevonden kunnen worden.

Tim Murck:
[58:59] Ja dat is wel ons.

Emily Jacometti:
[59:00] Nog meer kritisch.

Tim Murck:
[59:01] Wij zijn wel echt nerds.

Randal Peelen:
[59:03] Ja maar er staat dus nergens het woord Hexshield. Je moet wel als iemand Hexshield intypt. Gevonden worden.

Ruurd Sanders:
[59:07] Zij staan ook gelijk in video vorm.

Randal Peelen:
[59:09] Wat heerlijk duurt.

Ruurd Sanders:
[59:11] Ja nee, ik vind het fijn om te horen.

Randal Peelen:
[59:13] Wij niet. Wij staan wel op YouTube. Nu jullie weer. Nog twee dingetjes. En dan denk ik dat we...

Tim Murck:
[59:20] We zijn goed in LinkedIn. LinkedIn, dat kunnen we wel. En daar staan alle linkjes en alles wat je moet weten. Dus als mensen HexShield op LinkedIn zoeken, dan vinden ze het wel.

Randal Peelen:
[59:27] Elvred, samen nerds komen erin.

Ruurd Sanders:
[59:30] Ik heb nu trouwens wel achtergekomen waarom jij iedereen zo vraagt... Hoe oud zijn je kinderen?

Tim Murck:
[59:34] Ja. En dan weten ze hoeveel van die speltjes...

Ruurd Sanders:
[59:38] Je zit gewoon te kijken, hoeveel kan ik slijten hier?

Randal Peelen:
[59:41] Voor niks.

Tim Murck:
[59:44] Dat maakt het wel extra leuk ook.

Randal Peelen:
[59:46] Emily, even een verband dat ik dacht te zien, maar ik ga nu even horen of dat ook echt klopt. Want ik hoor jou dus een aantal keer roepen dat je ethisch hackers zoekt. Nou ben ik het met je eens dat de wereld die kan gebruiken. Ik weet niet zozeer of ze nu acht jaar zijn, maar ik vind dat zaadje plant een mooi nobel streven. Maar ik weet ook dat je heel erg bezig bent met diversiteit. Is dit jouw manier om zieltjes te winnen om ethisch hacker te worden?

Tim Murck:
[1:00:16] Er mogen wel wat meer meisjes bij.

Randal Peelen:
[1:00:19] Waar beter dan op de basisschool om die vast te ronselen?

Emily Jacometti:
[1:00:23] Ja, ik kwam twintig jaar geleden in de gamesindustrie terecht. En toen waren er welgeteld vijf vrouwen.

Randal Peelen:
[1:00:32] Hoe zat je in de gamesindustrie? Noem vijf games dan. Dat, ja. Dat is een idee.

Emily Jacometti:
[1:00:37] Ja, zo heb ik ook nog wel eens een keertje een heel groot toernooi gewonnen. Omdat iedereen dacht, nou, die kan ook niet gamen. Maar dat viel mee. Maar ik heb wel... Was dat Dingo? Nee, wat was dat? Guitar Hero volgens mij.

Randal Peelen:
[1:00:47] Oh, echt?

Emily Jacometti:
[1:00:48] Of Devil May Cry 3.

Randal Peelen:
[1:00:49] Holy shit.

Emily Jacometti:
[1:00:50] Maar anyway.

Randal Peelen:
[1:00:51] Nee.

Tim Murck:
[1:00:53] Ander Estimate. De EME.

Emily Jacometti:
[1:00:55] Bayonetten? Nee, maar ik ben echt nog old school. Ik ben nog van de Wolfenstein. Anyway. Doom, ja.

Ruurd Sanders:
[1:01:02] Mooi speel, toch?

Emily Jacometti:
[1:01:03] Ja. Ja, dus wat ik wel heel belangrijk vind, en ik denk dat dat doorcijpelt in Hekshield, is ik vind dat meisjes, die kunnen dit ook prima. Die moeten we ook meenemen. En ongeveer de helft van de spelers is ook meisje.

Ruurd Sanders:
[1:01:18] Nou goed.

Emily Jacometti:
[1:01:18] Terug nog.

Tim Murck:
[1:01:20] Nu komt de anekdote van Emily. Jawel.

Emily Jacometti:
[1:01:23] Nee, ga je gang.

Tim Murck:
[1:01:25] De top 100? Is 45% meisjes en 55% jongens. Nee, ik zeg het verkeerd. De spelers, al onze spelers. 45% jongens. Nee. Dat is goed. Alle spelers zijn... Dat schatten we in op avatarbasis. Ze maken een avatar aan. En we zien het natuurlijk gewoon door dat we kwalitatief... Hoeveel kinderen spelen het spelletje. Maar meer dan de helft is jongetjes. Nog steeds. Bijna de helft is meisjes. Dat is heel hoog. Maar, vertelt Emily dan altijd heel trots... De top 100 bestaat voor 65% uit meisjes.

Randal Peelen:
[1:02:00] Netjes.

Tim Murck:
[1:02:00] Dus ze zijn gewoon...

Randal Peelen:
[1:02:01] Ja, dat geloof ik wel.

Emily Jacometti:
[1:02:02] De helft van de wereldbevolking is vrouw. Dus waarom niet zorgen dat er meer vrouwen in elk werkvrouw zijn?

Emily Jacometti:
[1:02:08] En iedereen heeft erover. Maar ik denk, begin bij de basis. En dat doen we. En hou ze vast.

Ruurd Sanders:
[1:02:13] Is er nou, want dit loopt tot met 12. Zou er ook niet iets moeten zijn wat vanaf daar het weer overpakt?

Emily Jacometti:
[1:02:20] Dat vind ik heel grappig. Dat is altijd de eerste vraag die mensen stellen. Van 12 en dan? En kun je ook iets maken voor 12 tot 18?

Ruurd Sanders:
[1:02:26] Ja, zoiets. Een mooi blokje.

Emily Jacometti:
[1:02:28] Ja, dat kan. En daar zijn we ook al wel een beetje mee bezig. Maar eigenlijk wil je dat die 8 tot 12... gewoon helemaal stevig staat.

Ruurd Sanders:
[1:02:38] Eigenlijk... als je het op de 12e... al ingeprent krijgt... dan wil je volgens mij daar ook wel... dan gaat het misschien ook wel wat meer vanzelf.

Tim Murck:
[1:02:46] We verwijzen ze nu door. Want er zijn heel veel...

Ruurd Sanders:
[1:02:49] Er was een discussie over... een discussie met... die nu gaat over dat er het advies is... om kinderen niet voor hun 15e op sociale media te laten gaan. En dan krijg je een hele discussie. Ja, maar ze moeten ook op hun bek gaan. En lalala. Ik sta daar heel dubbel in. Maar hier heb ik wel het gevoel... Kijk, op je achtste... Ik denk dat de gemiddelde ouder in Nederland... hun kind niet zomaar met een anonieme browser... lekker porno laat kijken. Die krocht er nog niet in. Wat hoop ik dan? Tenminste. En ik denk dat best wel veel ouders. Als ik me heen kijk. Die zijn er toch best wel bewust op. Maar er is een moment. Tenminste dat is mijn eigen ervaring. Op een gegeven moment verlies je een beetje grip van je kind. En dat is oké. Want dat is het moment dat ze zich los gaan weken. En dat begint wel zo op je twaalfde. Dan is het eigenlijk al begonnen. En bij jongens begint het dan ook langzaam te komen. En ik denk dat het daarom wel heel goed is. Dat je hier start. Want dan zit je in de basis. Maar ik denk dat het volgende blok veel lastiger is om ze dan nog bij te houden. Want dan gaan hormonen aankomen en afleiding en sociale media. Maar dan hoop je eigenlijk dat ze die wereld dan maar instappen met wat meer vaardigheden. Dat ze begrijpen wat er gebeurt op het moment dat je iets doet.

Emily Jacometti:
[1:04:11] Ja, dat is een mooi argument om vroeg te beginnen. En ik denk dat juist voor meisjes... er ook wel weer een aantal dingen heel erg specifiek voor hun... een extra uitdaging gaan zijn. Het feit dat AI op een hele incomplete dataset gebouwd is... en dus meisje en vrouw vooral ziet als seksueel... of bepaalde kwetsbaarheden... waar meisjes gewoon echt kwetsbaar voor zijn. Dat soort shit zit er ook nog bij in dat programma. Dus je wil en zorgen dat die onderwerpen... extra goed worden aangedragen. en je wil zorgen dat als ze dan boven komen drijven dat er ook echt een pad is voor hun naar het werkveld of een goede kans.

Ruurd Sanders:
[1:04:48] Hoe houden jullie het AI-geweld op dit moment überhaupt nog bij? Is het nog te doen?

Tim Murck:
[1:04:53] Ik vind het fantastisch.

Ruurd Sanders:
[1:04:54] Het gaat zo hard.

Tim Murck:
[1:04:55] Ja, het is fantastisch.

Ruurd Sanders:
[1:04:56] Ja, ik vind het doodeng.

Tim Murck:
[1:04:58] Ja, dat is het ook, maar het is ook fantastisch.

Randal Peelen:
[1:05:02] Vooral fantastisch.

Tim Murck:
[1:05:03] Het is met elk fantastisch middel wat we bedenken, is dat er mensen zijn die er misbruik van maken. Daar zou heel veel aandacht naartoe moeten gaan. En daarom blijf ik ook maar hameren op dat. Kijk, we hebben ooit bedacht dat kinderen voor hun dertiende niet op die social media omgeving zouden moeten komen. Maar we hebben er nooit voor gezorgd dat we dat kunnen waarborgen. Nul. We doen allemaal alsof ons neus bloed. Die social media partijen zeggen, ja, maar we vragen het. We vragen het. En elke Jan Doedel... Het staat in de gebruiksvoorwaarden.

Ruurd Sanders:
[1:05:29] Soort van.

Tim Murck:
[1:05:29] Ja, elke piepo weet, je drukt gewoon, ik kom uit dat jaartal klaar.

Emily Jacometti:
[1:05:33] Je ziet het ook in de klasse, want we geven allemaal gastlessen. Ik geef altijd de les over social media. En dan vraag ik altijd. Wie liegt hier wel eens over iets wat dan ook op internet? Geen handjes. Wie zit er op social media? Alle handjes lucht in of negen van de tien. Dan zeg ik. Je moet dertien zijn. En dan zie je mensen. Misschien dat ik toch wel eens lieg over mijn leeftijd. Maar ja dat is normaal.

Tim Murck:
[1:05:55] Maar dan gaan we jarenlang hysterisch debat voeren met z'n allen. Dat het niet dertien of vijftien moet zijn. Maar ondertussen hebben we dat dertien nooit geregeld. Nooit gehandhaafd. Dus in plaats van dat we die platforms gaan dwingen. om die leeftijd te verifiëren, Regel het gewoon eerst voor die dertien. Zorg dat je dat regelt. En dat kan hè. Je kunt gewoon met ID, wallet. Het kan allemaal geregeld worden. Dus ik ben dan... Dan leg je het dus helemaal in handen weer van de ouder. En de ouder die dat gaat doen. En de ouder die dat niet gaat doen. Die vergroten alleen maar weer de kloof tussen het kind die ouders heeft. Die dat wel serieus nemen. En ouders die dat niet serieus nemen.

Randal Peelen:
[1:06:33] Dat is wel een ding ja.

Tim Murck:
[1:06:34] Ja. Vergroot je die kloof. Ze hoorden een hele mooie meter voor. Want ze zeggen vaak over ons product, het is een soort digitaal zwemdiploma wat je haalt. En wij kregen heel vaak de vraag van het internet, het is allemaal een soort boze oceaan. Je gooit je kind toch ook niet in de oceaan? Nee, dat doe je inderdaad niet. Maar je gaat wel een zwembadje maken met een bepaalde temperatuur en een badmeester of badmeesteres, zeg je dat zo? Iemand, een badpersoon, een badmens.

Ruurd Sanders:
[1:07:07] Volgens mij gewoon een badmeester.

Tim Murck:
[1:07:08] Een badmuts. Die staat dan aan de zijkant. En die leert je kind zwemmen. Daar maak je afspraken over. Dus je hebt die verschillende gradaties van omgevingen. Waar je je kind wel in los durft te laten. Waar je spelenderwijs kan leren. Zo moeten we denk ik ook gewoon naar het internet gaan kijken. Het moeten gewoon verschillende omgevingen zijn.

Randal Peelen:
[1:07:30] Ik betrap mezelf op de gedachte. Dat ik echt meerdere onderwerpen nog aan zou willen snijden. En ik weet dat daar niet genoeg tijd voor is. Ik weet ook dat we nog een bonus hebben. Daar heb ik nog wel wat leuke ludieke vragen. Maar ik realiseerde me dat het eigenlijk ook een teken is. Dat we misschien ooit nog maar een keer een aflevering moeten maken. En wie weet hebben we daar allemaal tegen die tijd nog wel eens zin in. En dan kunnen we ook nog eens hebben over. Bijvoorbeeld hoe jullie die internationale expansie doen. En wat daar allemaal bij komt kijken. Vooruitblik op wat er nog meer. Hoe het is om van die innovatie en onderwijs awards te winnen en dergelijke. Diversiteit in tech kun je nog uren over praten. Maar ik denk dat wij voor nu even naar de bonus gaan werken.

Tim Murck:
[1:08:11] En dan hebben we het wel over de Gauw Stuiver gehad. Maar niet over de Ipon Innovatieprijs.

Randal Peelen:
[1:08:14] Moet je nagaan.

Emily Jacometti:
[1:08:15] Ipon Onderwijs.

Randal Peelen:
[1:08:17] Er is nog genoeg lols.

Emily Jacometti:
[1:08:17] Wat is het? Innovatie en onderwijs.

Randal Peelen:
[1:08:20] Tot zover deze aflevering van Met Nerds om tafel. En Met Nerds om tafel is een podcast door Jurian Ubachs en mij, Randal Peelen. En onze gastnerds van vandaag waren Emily en Tim van HexShield. Emily, waar kunnen mensen meer over jou te weten komen?

Emily Jacometti:
[1:08:32] Op LinkedIn. Als je achternaam goed weet te spellen, dan vind je me vanzelf. Of Jacometti.

Randal Peelen:
[1:08:38] Ja, en we waren nog geen vrienden. Maar dat was omdat jij de strenge vuistregel hanteert. Dat je mensen eerst moet hebben ontmoet. Voordat je vriendjes kunt zijn. Dus ikkelekke wel. Luisteraars nog niet. Jacometti. Ja, met een C.

Emily Jacometti:
[1:08:50] J-A-C-O-M-E-T-T-I.

Randal Peelen:
[1:08:53] Lekker. En ik ben Randal Pelen. P-E-E-L-E-N. Love it. En Tim, waar zou je mensen willen uitnodigen als ze jou beter willen leren kennen? Of zoeken op internet?

Tim Murck:
[1:09:03] Het schijnt dat Koen Kampioen wordt herhaald op de publieke omroep. Dus als je een hele slechte kinderserie wil zien, nee, is hartstikke leuk. Maar ik was...

Emily Jacometti:
[1:09:10] Daar zit ik in dan?

Tim Murck:
[1:09:10] Daar zit ik in, ja. Ik was Broekie de coach, maar lekker bij de hand.

Emily Jacometti:
[1:09:13] En je doet ook boeken voorlezen, want ik reed later bijna van de weg af.

Ruurd Sanders:
[1:09:16] Dat is wat ik de hele tijd zeg.

Tim Murck:
[1:09:16] Voor deze feuten, spangaas, als je echt... Voor de hardcore diehardse. Maar ik zit ook op LinkedIn en ik laat iedereen toe.

Randal Peelen:
[1:09:24] Echt? Lekker makkelijk, toch? Het is gratis. Waarom niet?

Tim Murck:
[1:09:29] Ja, nou... Nou, dat lijkt gratis.

Randal Peelen:
[1:09:32] Als ik jou als vriend toe wil voegen, hoef ik niet te betalen.

Tim Murck:
[1:09:36] Je betaalt met je data.

Randal Peelen:
[1:09:37] Nee, ik betaal ook met euro's.

Tim Murck:
[1:09:39] Oh ja?

Randal Peelen:
[1:09:39] Ja, ik heb zo'n mooie gouden schildje.

Tim Murck:
[1:09:41] Oh, dat wil ik ook. Maar ik moet er niet zoveel voor betalen.

Randal Peelen:
[1:09:44] Nee, dan... Haha, sucks to you. Verschil moet er zijn, Tim. Sorry, maar het voelt wel goed voor mij nu.

Emily Jacometti:
[1:09:53] Gewoon zo, ik dacht dat we wat dan sponsoren. Nee, dat gaan we niet doen.

Randal Peelen:
[1:09:58] Oh, balen.

Tim Murck:
[1:10:00] En ik heb een hele slechte pagina op Wikipedia ook nog.

Randal Peelen:
[1:10:03] Over jou?

Tim Murck:
[1:10:03] Daar had mijn zoon laatst achter, die was heel trots op me.

Emily Jacometti:
[1:10:05] En een fanaccount. Nee, die staat niet meer.

Tim Murck:
[1:10:08] Die zijn gecanceld.

Emily Jacometti:
[1:10:10] Jammer.

Randal Peelen:
[1:10:11] Meer informatie over ons staat op onze website. Dat is mnot.nl. En join je onze Slack. Dat kanaal waar we allemaal met z'n allen praten lag. De ene nog meer dan de andere. Daar gingen meer dan 2500 charmante en capabele nerdsje voor. Je kunt daar vragen stellen aan de volgende gastnerds in het kanaal. Vragen van de luisteraars. En de echte crème de la crème onder de luisteraars zijn de vrienden van de show. Want die kunnen voor, wat was het? 30 piek per jaar of zo? Niet zoveel.

Tim Murck:
[1:10:33] Niks, dat is echt niks.

Randal Peelen:
[1:10:33] Krijgen ze toegang tot de clubhuis op de Slack. Vier meters per jaar. Ze krijgen stikken en bierviltjes door hun brievenbus. Ze luisteren zonder reclame eerder dan de rest. En elk week met een pracht van een bonus aflevering. Voor nu, hartelijk dank voor het luisteren en tot de volgende keer. MUZIEK, Doei!