425 – De strijd om de meterkast in telecomland

Randal Peelen:
[0:00] In deze aflevering hoor je alles over hoe de telecomwereld er in 2025 voorstaat, waarom Klik en Klaar Odido een flinke boost geeft en... of we KPN al kunnen uitroepen tot winnaar van de glasvezeloorlog.

Randal Peelen:
[0:24] Welkom bij Met Nerds om tafel. We praat vandaag met...

Jurian Ubachs:
[0:26] Irene Bags.

Randal Peelen:
[0:26] En mijn naam is Randal Peelen en onze gastneurd van vandaag is Ed Achterberg. En Ed is eigenaar en directeur van Telecom Paper. En dat is die ene website die iedereen in de gaten houdt als je in de telecom zit. Of de mediabranche. En ik was recent te gast in een van jullie eerste afleveringen van de Telecom Paper podcast. Dat was TP Talks. En nu zit je hier aan tafel.

Jurian Ubachs:
[0:46] TP Talks heb ik gehoord.

Randal Peelen:
[0:47] TP Talks.

Jurian Ubachs:
[0:48] Oh nee, gewoon Nederlands.

Randal Peelen:
[0:49] TP is net alsof het toiletpapier is in het Engels.

Jurian Ubachs:
[0:53] Beefs en batten meteen in mijn hoofd. Oké, ga verder aan de al. We hebben ontsporen nu al.

Randal Peelen:
[0:57] Ik vind het mooi dat ik een bijzondere reis heb gemaakt. Namelijk twaalf en een half jaar in de telecom. Toen hebben we elkaar eigenlijk nooit ontmoet. Of niet heel bewust heel erg lang staan praten. En toen heb ik twee jaar lang podcast gemaakt. En kwam ik toch weer terug de telecombranche in. En zat ik gelijk in jullie tweede aflevering. Van de podcast. Tweede aflevering met een gast in ieder geval.

Ed Achterberg:
[1:20] Ja, goede dingen moet je snel bij zijn zeg ik maar even.

Randal Peelen:
[1:22] Dus dank voor die eer. Waar had ik die aan verdiend?

Ed Achterberg:
[1:26] We waren net begonnen met het opnemen van de TP Talks. Zo noem ik het dan. Of de podcast van Telecom Paper. En ik weet eigenlijk niet meer hoe het gelopen is. Maar gedurende als wij aan het werk zijn in de week. En iemand zegt dat is een leuke gast of een leuke vent. Die is net begonnen als directeur of ergens actief. Dan sturen wij gelijk een mailtje langs. En sommige mensen zijn daar bijzonder rap mee. En jij was een bijzonder rap om te zeggen. En we waren nog steeds vereerd dat je zo snel langs wilde komen. Want we hebben elkaar daar twaalf jaar ervoor nog nooit gezien of gesproken.

Randal Peelen:
[1:57] Precies. Nou, het is super logisch dat ik je even vraag om uit te leggen wat Telecompeper dan is. Maar toch nog even, ik kwam daar binnen. En ik ging eigenlijk heel nederig met mijn gepogen over. Ik zeg, het vindt oké als ik wat beroepsmatige tips meegeef als het gaat om podcasts maken. Nou, daar stonden jullie gelukkig voor open. Maar als ik me niet vergis, vind ik jullie nog steeds alleen in Spotify.

Ed Achterberg:
[2:20] Nou, dat is niet goed.

Randal Peelen:
[2:22] Zijn jullie veel breder?

Ed Achterberg:
[2:23] We zijn veel breder.

Randal Peelen:
[2:24] Dan heb ik niet recent genoeg gezocht. Lekker bezig.

Ed Achterberg:
[2:26] Hoe heet die app Springcast, geloof ik? Ja, daar zitten we helemaal keurig aangemeld. En het grappige is dat de migratie was allemaal mogelijk. En we draaiden dan een paar weken op alleen maar Spotify only. Een paar mensen zeiden, ik wil niet op Spotify luisteren, want... Nou, dan krijg je alle reden. En toen werd gezegd, je kunt dan overstappen naar Springcast. En dan worden alle statistieken meegenomen. Nou, niet dus. Dus we missen een paar weken statistieken.

Randal Peelen:
[2:50] Ja, dat is jammer.

Ed Achterberg:
[2:52] We halen de aantal van jullie belangen na niet. Maar we zijn heel blij dat we het doen. En ik vind het eigenlijk best wel leuk om zelf te doen. Je komt met heel veel leuke en nieuwe mensen in contact.

Randal Peelen:
[3:02] Nou, is dit een mooi logische moment om uit te leggen wat Telecom Papers is. En hoe die podcast er een aanvulling op is. Want wat mij altijd opvalt is dat jullie ook heel veel in het Engels doen.

Ed Achterberg:
[3:11] Ja, ik weet niet hoe lang is de podcast.

Randal Peelen:
[3:13] Twee uur.

Ed Achterberg:
[3:13] Twee uur, nou dan gaan we het net halen denk ik.

Randal Peelen:
[3:16] Nou, het kan ook in een uur.

Jurian Ubachs:
[3:17] Eén uur.

Randal Peelen:
[3:18] Anderhalf als het moet.

Ed Achterberg:
[3:19] Misschien even goed op het beginnen. Hoe is eigenlijk Telecom Paper gestart? Dat is het startpunt. Ik ben zelf, kom uit Delft. TU Delft. Afgestudeerd. Gaan werken bij de Nederlandse trots Philips op de Bosdijk. Jaartje volgehouden. En toen ben ik eigenlijk voor mezelf begonnen. En in die tijd werd ook een beetje Telecom Markten gerybraliseerd. Vroeger had je alleen maar KPN, KPN of KPN. En toen had je eigenlijk ook geen KPN, maar PTT Telecom.

Randal Peelen:
[3:44] Ja, precies.

Ed Achterberg:
[3:44] Voor vaste mobiel. En dat werd toen vrijgegeven naar het Europese regengeving. En in die tijd, als je het woordje telecom kon schrijven, dan kon je ergens beginnen. Dus ik kon het woordje foutloos schrijven naar mijn studie uit Delft. En ben toen begonnen bij het bedrijfje Colmax. Dat zat in Eindhoven. En dat deed in groei naar de licentie voor semaphonie. Digitale semaphonie. En Hermes heette die standaard. Heb ik aan meegeschreven. Piepers.

Randal Peelen:
[4:12] Piepers.

Ed Achterberg:
[4:12] Piepers, ja. Of Kermit met een pieper. Meegeschreven. Toen ben ik met de technische directeur meegegaan naar Enetel. En sindsdien zit ik in de sector. En eigenlijk van start meegemaakt. Dus dat is jaren 94, 95 ongeveer. 96 werd de markt gelivariseerd. En een paar jaar gewoon als eenpitter of zzp'er gewerkt bij de Enetels en de Bands en de Dutchtones van die tijd. En rond 2000 dacht ik, het is wel handig als een paar van mijn medewerkers ook wel weten wat ze moeten gaan doen. Dus heb ik Telecom Paper opgestart om informatie te verzamelen, zodat de consultants wisten wat ze moesten doen.

Randal Peelen:
[4:52] Informatie te verzamelen?

Ed Achterberg:
[4:53] Ja, dus consultants gaan eerst bij een klant werken en die halen als het ware de informatie op. En wij wilden informatie brengen. Dus ik ga nummering doen of interconnectie. En dan werd van tevoren gezegd, nou dit is deze klant, dan moet je je tabletten. Dit speelt er allemaal. Het was natuurlijk een nieuw sector, dus niet iedereen wist alles. En vanuit die rol is eigenlijk Telecom Paper gestart. En gingen we ook de operators helpen om onderzoek te doen, desk research. En gaandeweg werd onze productportfolio eigenlijk steeds groter en breder. Maar omdat we startten in de sector, nou dat waren eigenlijk alleen maar Engestalige mensen die er werkten. Het werd uit Canada, Engeland, werd het allemaal hier naar Nederland gehaald. Want in die andere landen was het al geliberaliseerd. Vonden wij het een goed idee op dat moment om alles in het Engels te blijven doen. Zodat al die mensen die hier werkten ook alles konden lezen wat we schreven. En Nederlands is er eigenlijk veel later bij gekomen. Toen we ook gingen werken voor NL Kabel. Het bestaat ook niet meer, het is anders opgegaan in NL Connect. En toen zijn we ook Nederlands gaan schrijven. En gaandeweg is het geworden wat we nu zijn. Dus een bedrijf wat de internationale telecomsector volgt en beschrijft. Ik zeg wel eens à la Bloomberg of Reuters. Dus factual, geen... Ja, geen krantenkoppen of zo, maar gewoon stick to the facts. En alle bijvoeglijke naam worden meestal weggepoetst.

Randal Peelen:
[6:13] Bijna saai.

Ed Achterberg:
[6:15] Ja, saai, maar wel to the point. Dus we hebben geen langer tekst, maar gewoon kort en krachtig. En dat is nieuws, dat doen we eigenlijk wereldwijd. Nederlands en de rest van de wereld. Dus we hebben klanten zitten in van Amerika tot Taiwan, bij wijze van spreken. En van Noorwegen tot Zuid-Afrika.

Randal Peelen:
[6:29] Als ik naar telecompaper.nl ga, dan zie ik wel vooral Nederlands georiënteerd nieuws.

Ed Achterberg:
[6:34] Ja, dat komt omdat... Je moet trouwens naar .com gaan, niet naar .nl. Maakt niet uit.

Randal Peelen:
[6:38] Blijf het doen hoor.

Ed Achterberg:
[6:40] Het systeem herkent dan waar je vandaan komt. Dus dan serveert je als eerst de Nederlandstalige pagina als je uit Nederland komt. En anders is het gewoon Engels. Dus ik denk van ons nieuws. Ik denk dat we ongeveer 90% Engels doen. En de rest 10% ongeveer Nederlands. Dus onze klanten zijn ook wereldwijd. Dus die lezen geen Nederlands. Die moeten allemaal Engels.

Randal Peelen:
[7:00] Maar gaat het dan ook echt over internationale verhalen? Want wat ik zie gaat vooral over Nederland.

Ed Achterberg:
[7:06] Ja, wat jij ziet gaat primair over Nederland. Dus voor de Nederlandse sectie doen we eigenlijk alles wat relevant is voor de Nederlandse TMT-sector, de telecom-media-sector. Dus dat is over Nederland, maar ook wel wat in het buitenland gebeurt wat relevant zou kunnen zijn voor Nederland. Nieuwe producten, nieuwe diensten, interessante ontwikkelingen. Maar het gros van ons werk is in het Engels. En dat wordt aangestuurd door een collega in Brussel die ongeveer tien mensen aanstuurt wereldwijd. Een soort correspondence. En die pakken lokaal allemaal nieuws op uit de lokale kranten of de lokale pers.

Randal Peelen:
[7:41] Leuk.

Ed Achterberg:
[7:42] En dat wordt vertaald naar van het Spaans, Italiaans, Roemeens, Russisch. We hebben volgens mij 12 talen in ons portfolio zitten. En dat zijn geen lappen tekst. Dat zijn gewoon kort en krachtig. Bedrijf X heeft dat gedaan of werkt samen met die of die. En dat wordt gepubliceerd. En dan denk ik dat we op een dagbasis ongeveer 150 berichten produceren.

Jurian Ubachs:
[8:05] Als ik kijk naar die content mix, dan zie ik logischerwijs een heleboel dingen over telecom providers uiteraard. Maar bijvoorbeeld ook Google vermindert emissies datacenters met 12% in 2024. Dankzij blablabla, Duitse kwartel, autoriteit, onderzoek, concurrentie bij AI en clouddiensten, artificial intelligence. Waar ligt voor jullie dan de grens bij wat hoort bij telecom als een telecom paper?

Ed Achterberg:
[8:27] Ja, dat is een interessante vraag. Die discussie hebben we wel eens vaker. Tijdjes terug was telecom vrij, dynamisch en simpel was lijntjes stellen. Je had tientallen bedrijven die in het land actief waren. En je ziet natuurlijk dat de sector consulideert, verandert. Eigenlijk gebeuren er steeds minder leuke dingen in de pure telecomsector. Dus we hebben al een tijd geleden video erbij gedaan. Dus hoe goed doet Netflix het in Nederland? Of wie kijkt Netflix? Of hoe zit het met Videoland? Dus qua nieuws verzamelt dat ook zo. Maar primair ook de research die we daaronder doen. Misschien is er straks daar meer over. Maar wat we eigenlijk proberen te doen is telecom en alles wat raakt aan telecom. Dus als je het hebt over Google dan heb je het natuurlijk over Hyperscales. Centra die gebruikt worden door steeds meer operators om allerlei diensten aan te bieden. Ja en af en toe betrapt mijn editor zich wel eens dat ik een nieuwtje breng. Wat eigenlijk niet in het frame past van telecom, telecompaper. Maar het is vrij strikt, mijn collega uit Brussel.

Ed Achterberg:
[9:26] Maar dat is telecom, lijntjes, omzet Dat is alles wat we ermee doen Digitalisering, social media, videocontent Wie kijkt wat wanneer Datacenters, zeekabels Het ecosystem wordt steeds groter En de laatste tijd natuurlijk ook, Datacenters, hyperscalers, AI Er gaat geen dag voorbij Of er zijn wel duizend berichten over AI bij wijze van spreken En dat wat raakt in de sector Dat nemen we mee, Soms is die grens best wel vaag moet ik zeggen.

Jurian Ubachs:
[9:55] Ja, want vooral specifiek bij AI, kijk Google dat je daarover schrijft, wie heeft niet ooit de Google DNS ingevuld als je ging checken of je een probleem was met je DNS, dat doet iedereen. Dus je kan een punt maken dat Google gewoon zelf actief is in de telecomwereld. AI vind ik iets verder gezocht. Ik snap wel dat er impact is. Ik zie zelf nog niet per se de heel directe impact op dit moment, even los van dat het een shitload aan data trekt natuurlijk en rekenkracht vraagt. Maar wat was dan voor jullie de overweging om te zeggen van oké, we trekken AI er wel bij?

Ed Achterberg:
[10:26] Nou, het is een hot onderwerp, zo maar te zeggen. Maar uiteindelijk kun je AI alleen maar doen over de datanetwerken die er liggen. Dus doordat we het met z'n allen massaal gebruiken, hebben wij als consumenten of bedrijven behoefte aan dikkere pijpen, meer bandbreedte. Dus raakt het de telecom sector. Dus als AI niet zou groeien, dan is het een bericht per week bij je spreek. Maar het groeit massaal echt enorm. En wat we eigenlijk ook wel proberen te doen is... ...relevanter te worden voor grote groepen partijen, laat ik zo zeggen. Dus wij doen ook onderzoek naar wat vindt de consument over AI bijvoorbeeld. En dat zet dan gewoon een onderzoek uit in ons eigen panel. Dus we proberen ook eigen content te genereren als het ware... ...die relevant is voor de sector. En AI is ook nog wel interessant, omdat je ziet wereldwijd... ...heel veel telco-operators AI abonnementen erbij verkopen als het ware... ...om maar die usage te stimuleren. Dus eigenlijk kun je zeggen dat alles wat gebruik maakt van de telecomsector... zou best wel interessant kunnen zijn voor ons om over te berichten.

Randal Peelen:
[11:27] Wat een grappige discussie. Ik heb in het grijs verleden ook bij tweakers gewerkt. En wat ik dus ook wel heb meegemaakt, is dat daar de discussie soms best wel puristisch kan worden gevoerd. Is een wasmachine nou technologie volgens onze definitie? Ja of nee? Jij komt uit een meer, moet ik zeggen, pragmatisch ondernemende invalshoekje. Begon eigenlijk het verzamelen van vakkennis. En ook nog eens voor de mensen die daar echt werken. Nu ben je meer een nieuwsmedium. dat dat door iedereen die interesse heeft, dat deze zou kunnen worden. Ik zie nog een derde invalshoek. Ik werk bij een internetprovider. Voor mij is er een heel grote scheidslijn tussen wat men telecom noemt en wat ik internet noem. Maar de datacentra en de pijpen daartussen, die heb je wel nodig voor telecom. Die heb je ook wel nodig voor AI enzovoort. Maar het internetwereldje, ook de mensen die met elkaar praten, is een wezenlijk ander wereldje dan de telecomwereld. En ik denk dat daar, als je met jouw pet op heel strikt wil zijn, En misschien beter die doelgroepen uit elkaar kunt trekken dan wat de techniek eigenlijk zegt.

Jurian Ubachs:
[12:25] Ja, daarbij, als je als uitgangspunt neemt alles wat over die kabels heen gaat, zou relevant kunnen zijn. Ja, dan kun je dus inderdaad ook letterlijk over games gaan schrijven.

Randal Peelen:
[12:33] Of over Pornhub.

Ed Achterberg:
[12:34] Ja, laatste doen we niet, maar games schrijven we wel over.

Jurian Ubachs:
[12:37] Ja, ik zie hier inderdaad dat over die nieuwe Xbox Quest van Meta inderdaad geschreven.

Ed Achterberg:
[12:43] Ja, kijk en heel eerlijk, als het extreem druk is met kwartaalcijfers van operators, dan valt er wel eens een bericht af wat we... Als het rustig zijn wel zouden menen. We hebben natuurlijk beperkt hoeveelheid handjes. En ja. Uiteindelijk hebben we klanten. En we vragen wat voor soort nieuws wil je hebben. Bevalt het? Heb je je wensen? En daar sturen we eigenlijk ook wel een beetje op. Dus we hebben klanten in Zwitserland. Die is erg geïnteresseerd in wat er in Italië gebeurt. En dan volgen dat daar wat intensiever voor hem. Op zijn verzoek.

Jurian Ubachs:
[13:12] Doen jullie veel. Jullie zitten natuurlijk in die zin. Een vrij unieke positie. dat je verschillende telecommarkten in delen van Europa, rest van de wereld, volgt. Zie je dan ook trends op bepaalde gebieden gebeuren, bepaalde regio's gebeuren die ergens anders niet... Vergelijk je dat veel met elkaar?

Ed Achterberg:
[13:33] We doen nieuws, maar we doen ook heel veel research. Als je kijkt wat Telecompeper eigenlijk maakt tot wat ze is, is nog meer research dan aan het nieuws. Iedereen kent ons nieuws, maar we doen ook heel veel research. We doen ook heel veel analyses. Dus elk kwartaal komt een rapport uit wie de grootste is in Nederland. of de aantallen, maar we hebben ook een eigen consumentenpanel, dus we vragen ook wat heb je, bij wie zit je, waarom heb je gekozen en wanneer wil je gaan switchen. En wat jij specifiek vraagt is van wat we wel eens, dus we focussen qua research echt wel op Nederland en België als het ware. We doen ook wel onderzoek in Europa, maar we gaan geen onderzoek doen in Afrika of Far East, dat doen we niet. De schoenmaker blijft bij je lezen, daar weet ik nog te weinig van. Wat we wel doen is dat als wij bijvoorbeeld in Europa of een ander gebied een bepaalde trend zien ontstaan, Bijvoorbeeld Fixed Wireless Access. Bijvoorbeeld het Olido Klik en Klaar. Dat is in Nederland natuurlijk net gelanceerd. Maar bestaat in het buitenland al veel langer. Dan zien we bijvoorbeeld in Amerika die trend. Als in Amerika dan een bericht ontstaat van. Goh, we zien dat de consument daar is blijer met FWA. Fixed Wireless Access. Dan met de kabel.

Ed Achterberg:
[14:36] Dan denken we, hé, dat is interessant. Dus dan vertalen we dat ook naar het Nederlands. Voor de Nederlandse lezers. Zodat ze daar kennis voor kunnen nemen. En dus uiteindelijk ook kunnen denken van. Hé, wacht even. Wat daar gebeurt. Wat kan ik ermee in Nederland? Dus zo proberen we ons een beetje te voeden met interessante inzichten. En wat we ook wel doen is al die dingen duiden. En dan op basis daarvan weer een nieuw artikel schrijven als het ware. Dus in principe doen we factual. Wat gebeurt er? De vinger aan de pols. En we proberen te duiden van als je nou deze drie, vier ontwikkelingen bij elkaar optelt. Wat voor een verhaal ontstaan er dan? En dan heb je een soort, wij noemen dat dan een achtergrondartikel. Of een commentaar als er wat meer mening van Telecom Paper in zit.

Randal Peelen:
[15:15] Hoe zou je dat onderscheiden van een partij als, ik noem het Stratex. Die weliswaar ook veel onderzoek doet, maar die zitten wat meer in de advieshoek, denk ik.

Ed Achterberg:
[15:24] Ja, wij zijn geen adviseur. Dus als je kijkt, de volgorde is volgens mij gewoon nieuws, desk research. Gewoon achter de bureau. En consultancy, als het ware onderzoek doen. En dan heb je ook nog consultancy bij de klanten zitten. Dat laatste doen we nooit. En Stratex, nou ja, die maakt veel rapporten en die worden daardoor ingehuurd. Wij maken veel minder rapporten op inhuur. We maken ook heel veel rapporten zelf. Die dan weer gekocht worden door onze klant.

Randal Peelen:
[15:51] Laten we dan de inhoud even induiken. Want we hebben het natuurlijk nu over een doelgroep van onze podcast. Dat zijn wel allemaal Nederlanders. Die hebben ook allemaal een internetabonnementje thuis. En over het algemeen een vast abonnement en een mobiel abonnement. Die mobiel parkeer ik even naar achter. Want dat is natuurlijk gewoon niet mijn kindje. Ik ben heel erg van de glasvezel. En wat ik noem de glasvezeloorlog. De grote partijen die eigenlijk landje pik aan het doen zijn. En over elkaar heen buitelen om zoveel mogelijk adressen noemen ze dan te verglazen. Glasvezel aan te leggen. Soms homes passed. Soms homes activated. Soms homes connected. Soms vragen gestuurd. En allemaal smaken in te verzinnen. Maar toch, ze willen die getallen zo hoog mogelijk pompen. KPN heeft 4,68 miljoen adressen verglaast. Open Dutch Fiber, afhankelijk van je tel.

Randal Peelen:
[16:33] Slordige anderhalf miljoen. Delta 1,7. Hoe kijk jij naar de wedstrijd? En kunnen we KPN al als grote winnaar aanwijzen? Of is dat nog te vroeg?

Ed Achterberg:
[16:42] Nou, of ze de winnaar zijn is de vraag. Ik bedoel, we rollen al heel lang glasvezel uit. We zijn natuurlijk begonnen met Regafiber. Jaren geleden die toen de buitengebieden deden. En toen voornamelijk het oosten van het land.

Randal Peelen:
[16:54] Ja, 2008, 2019, dat het een beetje aantrok.

Ed Achterberg:
[16:57] Daar begon het een beetje mee. Ons eerste congres wat Uwbouw deden ging over glasvezel in het Theater van Houten. Dus dat was denk ik 2009, denk ik.

Randal Peelen:
[17:05] Zoiets.

Ed Achterberg:
[17:07] Dus dat was, ja, niemand wilde uitrollen. KPN zat natuurlijk zijn DSL-netwerk... Uit te zweten, sweat their assets, laat ik het zo zeggen. Dus ze hadden geen zin in tijd en ook geen geld, denk ik, om een glasvezel uit te rollen.

Randal Peelen:
[17:19] Toen ze recht Fiber Enk hadden overgenomen, een paar jaar later, zijn ze dat nog een keer stil gaan leggen.

Ed Achterberg:
[17:25] En uiteindelijk werd de concurrentie, denk ik, van de kabelaars te groot. Dus het netwerk van Zigo en alle andere kabelaars, Delta's, die konden dingen die het DSL-netwerk niet kon. Met heel veel kunst en vliegwerk was er nog iets te upgraden, maar uiteindelijk hield het op.

Randal Peelen:
[17:40] Wat was dat in die tijd? Want DSL is nog wel heel erg ver gekomen hoor. Ook later in het leven nog.

Ed Achterberg:
[17:45] Je begon met A en toen met VDSL en toen 2+. Als je dichter naar de klant toe kruipt met je netwerk. Kan je nog hoger snelheid doen. Maar uiteindelijk houd het een keer op.

Randal Peelen:
[17:57] Superfactoring, perbonding, al die technieken.

Ed Achterberg:
[17:58] Je weet het beter dan ik zou ik zeggen. Dus op een gegeven moment is de glasmachine aangegaan. En zagen denk ik heel veel investeerders vanuit het buitenland ook. Daar ligt in Nederland een opportunity. KPN is aan het verglazen, maar niet in een rap tempo. We zien heel veel gebieden die nog opgepakt kunnen worden. En zo is die wedstrijd ontsponnen. En Delta, wat je zei, 1,7. Ambitie was 2 miljoen. ODF is natuurlijk uit gaan rollen. Ja, en nu zijn ze wel een beetje klaar met uitrollen. Dus alle huizen zijn wel aangeklopt of gepasseerd, om het zo maar te zeggen. Dus nu komt het grote spel van Connecten.

Randal Peelen:
[18:33] Een paar honderdduizend adressen nog, hoor.

Ed Achterberg:
[18:36] Give and take, laat ik het zo.

Randal Peelen:
[18:37] Er zijn zeker wel luisteraars waar nog geen glas ligt. Maar dat wordt procenten inmiddels.

Ed Achterberg:
[18:41] Ja. Is de wedstrijd klaar? Ik denk het nog niet. Ik denk juist dat nu de wedstrijd gaat beginnen. Hoe gaan we die netwerken vullen? Hoe ontspint zich de wedstrijd tussen de kabelaars, de Zigo en de glasvezel? En is Zigo in staat om de wedstrijd nog te kantelen?

Randal Peelen:
[18:59] Dat is misschien een denkfout die ik vaak maak. Maar wij leveren op al die netwerken. Ik werk bij Freedom, voor wie het niet weet. Zo'n rebellische provider die op al die netwerken zit.

Jurian Ubachs:
[19:07] Jij bij Freedom.

Randal Peelen:
[19:08] Ja gekke, ik werk bij Freedom. En voor mij is het dus eigenlijk een concurrentie tussen de voorwaarden die wij krijgen voorgeschoteld per netwerk. En dat wij op elk netwerk een andere abonnementstarief moeten hanteren. Maar vanuit het perspectief van die netwerken. Het klikje providers dat per netwerk levert staat wel ongeveer vast. Dus jij zult niet en Delta en KPN kunnen kiezen op vrijwel elke adres in Nederland.

Ed Achterberg:
[19:36] Nog niet, nee.

Randal Peelen:
[19:37] En tegelijkertijd kun je eigenlijk min of meer overal wel Ziggo krijgen. Op één provincie na en een paar andere eilandjes ook na.

Ed Achterberg:
[19:46] Ja, waarbij die ene provincie nu wel... Ziggo gaat natuurlijk op glas, hè?

Jurian Ubachs:
[19:49] Ik heb nog een appartement in Utrecht bezicht waar geen Ziggo was, alleen glas.

Randal Peelen:
[19:54] Ja, dus er zijn altijd uitzonderingen.

Jurian Ubachs:
[19:55] Ja, maar bij nieuwbouw gewoon sowieso wat vaker gebeurt... dat niet per se de kabel wordt doorgetrokken naar naartoe, maar wel glas.

Ed Achterberg:
[20:03] Bij nieuwbouw wordt ook geen kabel meer doorgetrokken. Dat is tegenwoordig wel glas geworden. Sego levert dan op het glas op het nieuwbouwproject. Maar de wedstrijd, wat je nu ziet gebeuren, is... je hebt een paar partijen. Je hebt EQT, Delta, die een hoofdgeld in de grond heeft gestopt. ODF, KKR, die een hoofdgeld in de grond heeft gestopt. Ja, en dat zijn de investeerders. Die hebben een endgame. Die willen ergens naartoe. Die wil een keer afscheid nemen van de spullenboedel. En de wedstrijd die nu gaat plaatsvinden. Is van wie, wie, wanneer, hoe. Wat gaat er gebeuren? Neemt KPN het over? Mag dat wel van ACM? Wat gaat voor de Fonzieken doen? Dus dat maakt het wel heel interessant. Maar los van die discussie. Moeten ze natuurlijk wel massaal hun netwerk vullen. Want als je iets wil verkopen. En je vult je netwerk niet. Dat is niet zo goed voor de prijs. Dus de concurrentie.

Jurian Ubachs:
[20:49] Wat bedoel je met netwerk vullen?

Ed Achterberg:
[20:50] Nou, dus even ODF genomen. Die rolt uit in Nederland.

Randal Peelen:
[20:56] Open Dutch Fibers. De meeste mensen zien dan Odido door de briefbus komen.

Ed Achterberg:
[21:01] Ja, Odido rolt niet zelf uit. Die maakt gebruik van het netwerk van ODF.

Randal Peelen:
[21:05] Dat is hoe de mensen het zien aan de poort.

Ed Achterberg:
[21:07] Dus Odido in dit geval, die rolt uit. Die heeft 1,5 miljoen huizen gepast of aangesloten.

Jurian Ubachs:
[21:13] Dus die mensen moeten abonnementen gaan nemen.

Ed Achterberg:
[21:15] Dus ze hebben 1,5 miljoen huizen aangesloten En dan hebben ze, even fictief getal, 200.000 mensen ook echt aangesloten in dat netwerk. Oftewel, het hele netwerk is nog leeg.

Randal Peelen:
[21:25] Je hebt een amendement.

Ed Achterberg:
[21:26] Je hebt een amendement. Dus... En zo'n lijn aanleggen, dat is een paar honderden euro's BSO kwijt, bij wijze van spreken. Dat moet wel terugverdiend worden. Dat kan je alleen maar terugverdienen als je die lijn ook laat gebruiken door een consument. Dus die lijnen moeten verkocht worden als het ware. Mensen moeten een abonnement nemen op die lijn. Dus dat spel speelt zich nu extreem hard af in deze sector. Dus je ziet, ik reed hiernaartoe naar Amsterdam, Zigo, twaalf maanden voor de helft van de bedrag ongeveer.

Randal Peelen:
[21:54] Het werkt dat de hand moet ook vol.

Ed Achterberg:
[21:56] Dus die strijd, ik denk dat de komende tijd nog best wel interessant is voor de consument sowieso. Maar ook voor de operators om te zorgen dat die netwerken gevuld worden. En dat is een uitdaging. Het feit dat die lijnen ligt is één. Maar om vervolgens nog de dienst erover te krijgen. En ik denk dat jij Randal daar veel beter over weet. Om een klant aangesloten te krijgen. Dat is best wel een dingetje.

Randal Peelen:
[22:14] Het is bijzonder als jij in een gemeente woont. Wat ik al zeg, dan is het heel erg afhankelijk van welke partij in die gemeente is gaan aansluiten. Hoe jij dit hebt beleefd. De ene doet dat sneller dan de andere. De ene doet dat netter dan de andere. De een heeft andere providers weer. Het is altijd wat anders. En een van de grote verschillen is dus... om die wedstrijd te winnen, heb je tempo nodig. Je wil zoveel mogelijk gemeentes aansluiten. Wat heel veel is gebeurd... is dat ze die kabels wel door de straat zijn gaan leggen... maar niet in jouw meterkast. KPN heeft er eigenlijk altijd support van gemaakt. Wij doen dat wel. We sluiten het liefst elk huis gewoon nu alvast aan. Want we weten, over 30 jaar... willen we daar nog steeds een abonnement op hebben zitten. Dus vroeg of laat pakken we die kosten. En door het nu in één keer te doen... onder de streep altijd goedkoper. Dan kun je het in bulk, dan duw je gewoon elk huis en dat is gewoon dat je een stroom luidt. Terwijl, als je het homespast, gewoon een kabel door de straat, en dan op het moment dat iemand een amendement neemt, dan pas ga je die meterkast in, is het een stuk kostbaarder, maar ook veel meer gedoe. En ja, ik vind het dus heel grappig, in die miljoenen adressen die ik noem, zit dus wel echt heel veel verschil. Zeg maar, in hoeveel adressen ben je langsgekomen? Nou ja, 1,7 miljoen. Hoeveel daarvan heb je echt al aangesloten? Nou, 1,2. Hoeveel klanten heb je dan? Een paar honderdduizend. En ik ben het wel met Ed eens. Dat is de wezenlijke wedstrijd van de komende paar jaar. Maar je ziet ook, en dat vind ik vanuit mijn stoel geestig, dat Vodafone Ziggo het daar wel echt moeite mee heeft.

Randal Peelen:
[23:35] Die krijgen wel op hun solemieter als het gaat om zowel de omzet als het klantaantal. Eigenlijk op alle punten van de propositie. En tot het punt dat ze inderdaad zelf niet in elk adres aansluiten over andermans glasvezelnetwerken. Dat zou je een paar jaar geleden niet voor mogelijk hebben gehouden.

Ed Achterberg:
[23:50] Nee, maar ze waren natuurlijk in Zeeland sowieso niet aanwezig. Dat was Delta-gebied, om ik zo maar te zeggen.

Randal Peelen:
[23:56] Zeeland net.

Ed Achterberg:
[23:57] Dus daar zat Vodafone gewoon niet. Dus daar zitten ze dus nu wel indirect. Kijk, voor glasvezel of DSL maken heel veel bedrijven reclame. Dus die marketing euro wordt constant afgeschuurd op de consumenten. En Ziggo doet dat nog steeds maar in zijn eentje voor zijn eigen netwerk. Dus het is een lastige wedstrijd.

Ed Achterberg:
[24:19] Ze zijn nu bezig om De prijzen zijn iets verlaagd Ze hebben het product iets anders genoemd Het heet nu wifi Dus ze gaan een beetje weg van het draadje, Coax of glasvezel Omdat de consument eigenlijk Goed netwerk ook wil hebben Dus wifi moet werken Dat is het grootste probleem En dat is denk ik best wel een interessante, Zet in het spel Hoe kan ik me anders positioneren Hoe kan ik bij de mindset van de consument en iets anders neerleggen dan DSL, glasvezel of coax. Het gaat uiteindelijk om de dienst die jij als consument wil hebben.

Randal Peelen:
[24:51] Dat vindt ook een beetje een rol dat Ziggo daar, en dat is ook een vraag van de luisteraar, maar ik weet even niet meer wie, dat Ziggo daar stiekem best wel goed in is geworden. Om te doen alsof, of te impliceren, maar net niet te zeggen, zij ook glasvezel hebben, zo'n hybride glasvezel.

Jurian Ubachs:
[25:04] Luc die vroeg, wat vind je van de marketingmensen van Ziggo die doodleuk doen, alsof het glasvezel is?

Ed Achterberg:
[25:09] Ja, dat is een interessante discussie.

Jurian Ubachs:
[25:12] Ze noemen het, ze noemen het, ze noemen het glasvezelkabel.

Ed Achterberg:
[25:14] Ja, kijk, het is voor een deel waar en voor een deel niet waar. Want uiteindelijk, tot het aansluitnetwerk van het kastje wat in de wijk staat, is het glas. En wat zijn er dan, zie je wat zeggen, het is 95% glas en het laatste stukje is dan coax. Het is wat marketing mensen ervan verzonnen hebben, maar uiteindelijk is het geen glasaansluiting. Heel simpel. Volgens mij is er ook een land, volgens mij was het in de UK, is dat ook door de Ofcom daar verboden. Want die had ook een soort communicatie daar. Ja, het is gewoon marketing. En als je ziet dat de hele wereld draait om KPN-glas, Delta-glas, Odido-glas. Dan probeer je natuurlijk als partij een graantje mee te pikken, laat ik het zo zeggen. Of het slim is, ik weet het niet. Het is geen glas, het is gewoon coax.

Randal Peelen:
[25:57] Maar dat dat een onderdeel is van de reden dat nu minder partijen dat woord glasvezel op de voorgrond hebben. Want ik denk in de periode van uitrol, dan is glas nieuw en dan zitten mensen daar op te googlen, glasvezel. Dat dat misschien ook een beetje aan het verdwijnen is.

Ed Achterberg:
[26:11] Nou ja, straks is er geen DSL meer. Dat wordt natuurlijk allemaal uitgezet. Dan heb je gewoon een glasvezelnetwerk. Ja, uiteindelijk als je ziet wat mensen met dat glasvezelnetwerk doen. Ja, it's just a network. Mensen churnen net zo vaak weg van glasvezel als van coax bewijs spreken.

Randal Peelen:
[26:26] Churnen, opzeggen.

Ed Achterberg:
[26:27] Ja, opzeggen, sorry. Ja, het is geen unique selling point meer. Uiteindelijk voor de consument gaat het om prijs, prijs, promotie, promotie en prijs. Ik bedoel, dat is ongeveer waar mensen op kiezen ongeveer. De grosse modo.

Jurian Ubachs:
[26:40] Ja, het is ook welke content je hebt en voor welke prijs je het inderdaad kunt aanbieden. Kijk, Ziggo heeft natuurlijk heel lang een troefkaart gehad in Formule 1. Die licentie hebben we dus natuurlijk ook niet uit luxe laten lopen. Maar je merkt dat dat contentblok wat ze hadden staan, waardoor je eigenlijk amper als sportliefhebber, amper on Ziggo 1 komt, dat dat steeds verder afbrokkelt. Ze concurreren sterk met prijs. Volgens mij als je nu, inderdaad wat je net zou, als je nu Ziggo neemt, Want als je dat twee jaar doet, krijg je het eerste jaar. Ik had een redelijk megalomaan pakket bij elkaar geklikt. En dat was dan 35 euro het hele eerste jaar.

Randal Peelen:
[27:15] Dat was wel lang. Wat? Dat was wel lang. Een jaar.

Jurian Ubachs:
[27:18] Ja, een jaar voor 35 euro. En daarna ging het naar 89. Was het volgens mij totaal? Dan moest je wel twee jaar tekenen. Ja, dan moest je twee jaar tekenen. Dus het tweede jaar is dan duur. Maar hoe verschrikken van korting krijg je dat eerste jaar? Dat is echt veel. Maar dat is hoe zij het op dit moment proberen te doen.

Ed Achterberg:
[27:33] Dat doen ze allemaal, hè? Dus KPN en Odido en online. Iedereen probeert mensen te werven met kortingen. Volgens mij een Hornbach doet dat niet, dacht ik. Maar dat is geen telecomoproberater. We hebben een soort A-briefwet. Iets met kortingen. Je geeft geen korting weg als je gewoon goede spullen levert. Zoiets was het. Maar ja, het is het spel wat ontstaan is. Kijk, en operaties hebben natuurlijk best wel een probleem. Ze spenderen heel veel geld om die klanten binnen te krijgen. Ja, aan de andere kant vliegen ze er weer heel makkelijk uit. En uiteindelijk heb je ook wel een hoop mensen die rondlopen als het ware. Die pakken aanbieding een jaar en dan wachten ze weer een jaartje. Gaan van de andere toe. Dus je hebt ook wel een steady base. Mensen die eindeloos blijven zitten en eigenlijk niks doen. Ja, en best wel tevreden zijn.

Randal Peelen:
[28:13] Dat is een heel grote base.

Ed Achterberg:
[28:14] Heel groot, ja.

Jurian Ubachs:
[28:15] En de gouden tip is natuurlijk ook gewoon, ook als je wel tevreden bent en niet per se wil overstappen, toch even bellen en aangeven dat je misschien wel wil overstappen.

Randal Peelen:
[28:21] Wat ik om me heen hoor, zijn ze er allemaal een beetje terughoudend in aan het worden. Relatief, niet gelijk de kraan dicht, maar wel steeds minder.

Jurian Ubachs:
[28:29] Dat was al de tijd, ik heb ook ooit verhalen van mensen die dat deden. Ik had het telefoonoperator ook meteen, wil u echt opzeggen of bent u gewoon op zoek naar de korting die wij telefoon eens kunnen geven? Want dat kan gewoon, maar dan weet ik welke kant we opgaan. En ze van, oké, zeg maar, let's go, masker af, open kaart.

Ed Achterberg:
[28:45] Vroeger was het wel eenvoudiger en makkelijker. Ik hoor dat ook al geluid dat het wat minder is. Maar uiteindelijk is het denk ik altijd goed.

Randal Peelen:
[28:49] Ik krijg het wel korting hoor. Maar niet meer.

Jurian Ubachs:
[28:52] Anders zeg je gewoon lekker op. Ga je lekker ergens anders heen.

Ed Achterberg:
[28:54] Maar de operators zijn nu al verplicht. Maar daar zal de ACM wat meer op sturen. Elk jaar moet je als klant een bericht krijgen van je provider. Nou dat weet jij beter dan ik. Goh, met deze deals, met deze specs. Is dit de beste deal jou kunnen bieden. Dus hopelijk dat de operators gaan zien dat ze beter klanten tevreden kunnen houden door iets korting te geven en de pijn te nemen dan straks die hele klanten verliezen en heel veel pijn te hebben.

Randal Peelen:
[29:18] Het komt natuurlijk vanuit een soort aversie tegen dat fenomeen van slapende klanten.

Randal Peelen:
[29:25] Vroeger was in de telecom de mobiele wereld echt heel erg op een gegeven moment. Dan kreeg je een abonnement, was het weet ik veel, even in mijn hoofd 80 euro per maand. Maar dan had je wel de nieuwste iPhone. En dan vier jaar later betaalde je nog steeds die 80 euro. Er waren best wel veel mensen die hadden dat dan te laat door of helemaal niet door. Er stonden er niet bij stil. Dan was je eigenlijk die iPhone dus jarenlang aan het afbetalen. Dat is een voorbeeld waarin de ACM op een gegeven moment heeft gezegd. Dat kan niet meer. Je moet nu het abonnement voor je mobiel en het afbetalen van die iPhone. Dan moet je los op de factuur zetten. En de ene moet automatisch stoppen ook. En dat heeft toch wel heel veel impact gehad op die markt. nu het volgende varkentje dat zij willen wassen, zijn die slapende contracten. Want ik was laatst ook bij een vriendin. Die woont in de straat bij ons. Toen waren wij aan het kletsen. En ik vraag op een gegeven moment welke provider. Oh, ik zie daar hangen. Je hebt KPN. Oh ja, wat betaal je daar eigenlijk voor? Ik was gewoon benieuwd. Die woont daar nu acht jaar. Ik denk dat dit zo'n slapende contract. Nou, die betaalde inderdaad rond de negentig euro. En dat had te maken met, ik zeg mag ik die facturen zien? Want het is mijn werk. Ik vind dat leuk. Je had een toeslag van 12 euro 50 voor gigabit. Ik kan jou vertellen als jij vandaag een nieuw KPN abonnement afsluit. Dat daar geen toeslag voor gigabit op staat. Dat is gewoon geen ding meer. Dat bestaat niet meer. Zij had heel trouw al die jaren dat abonnement betaald. Ze had wel meer in hoor. Ook een zenderpakket enzovoort. Dus ik wil niet impliceren dat ze 80 euro voor een gigabit only.

Jurian Ubachs:
[30:50] Nee, 80 euro voor een gigabit lijn met TVC en een ex-zenderpakket. Dat is redelijk makkelijk.

Randal Peelen:
[30:55] Deze mevrouw kon in ieder geval wel besparen. Door eens te bellen. Dat weet ik met zekerheid. En ik vind dat wel interessante ontwikkeling. En ik ben benieuwd welke impact dat heeft. Want ik denk de mensen die wij spreken. Over het algemeen niet die slapende klanten zijn. En als dat wel zo is. Dan heb je ze snel overtuigd. Maar er zijn er echt miljoenen.

Jurian Ubachs:
[31:16] Een beetje generaliserend. Wij maken natuurlijk een podcast voor nerds. Nerds zijn het algemeen vrij goed op de hoogte. Van wat voor contracten ze hebben. En wat ze daar beter aan kunnen maken.

Ed Achterberg:
[31:25] Uiteindelijk denk ik dat je als operator je eigen voet schiet. als je niet goed omgaat met al je klanten. Want jouw collega die in dezelfde straat woont, die gaat natuurlijk nu KPN bellen en zegt, wat is er aan de hand? Hoe kan het dat ik... En een beetje pech stapt ze over naar de concurrent, omdat ze het wel gehad heeft met KPN, die haar dat niet verteld bij spreekt. Dus ja, ik zou zeggen, operator, wees niet gewoon de pauze, maar zorg gewoon dat je je klanten serieus neemt.

Jurian Ubachs:
[31:50] Maar advocaat van de duivel, stel dat een klant zoals deze, die dus die 12, wat was het, 12,50 toeslag betaalt. Want ja, weet je, stel je hebt inderdaad een x-aantal duizend klanten die dat hebben... en die stilzwijgend steeds maar weer verlengd... of niet stilzwijgend, want je kijkt, moet volgens mij wel mailen dat het verlengd wordt tegenwoordig toch? Maar in ieder geval, die automatisch verlengd worden elke keer. Dat loopt gewoon door. Ehm... Ja, ga je dan een x-aantal duizenden keer, keer 12,50 keer elke maand. Ja, als zij proactief zeggen. Hé, weet je wat? We gaan die 12,50 voor jullie allemaal kwijtschelden. Want die toeslag bestaat niet meer. Zou heel hoffelijk en heel netjes en klantvriendelijk zijn van ze. Maar je hebt het wel over een serieus bedrag. Dat KPN dan zo in één keer van

Jurian Ubachs:
[32:29] tafel schuift. Ja, ik weet niet of dat nou helemaal...

Randal Peelen:
[32:31] Zullen we het eens hebben over de jaren dat ze datzelfde bedrag in de zak hebben gestoken. Zonder te blikken of blozen?

Jurian Ubachs:
[32:37] Nee, nee, maar die toeslag was er natuurlijk ooit. Omdat het duurder was. er zal een reden zijn geweest dat in het begin die toeslag was. En natuurlijk zou het heel netjes van ze zijn geweest als die toeslag niet nodig is om dan te zeggen, je hoeft het niet meer te betalen maar je hebt het over tonnen, miljoenen.

Randal Peelen:
[32:52] Het is trouwens niet de praktijk hoe het meestal gaat tenminste als ik even voor eigen parochie spreek je gaat kijken naar de inflatiecorrectie en eens per jaar gaan de abonnementen omhoog ik heb wel vaak zo rond juni, mei een beetje een Mexican standoff van welke partij gaat hem als eerste doen en hoe hoog wordt die en wat doet dan de rest? Die hebben al die scenario's van wie doet, zegt het eerst aan, wat gaan wij dan zeggen? B of C.

Randal Peelen:
[33:16] Scenario's liggen dan klaar. En rond die periode is er natuurlijk ook een base of een groep klanten, die heeft abonnement X uit 2010 nog steeds. Die ze gewoon lekker even niet mailen dit jaar. Daar blijven ze gewoon lekker vanaf. Dan gaan we even met een grote boog omheen. Ja, dat soort praktijken snap ik. Is ook terecht, is ook logisch. Maar zou ik gevoelsmatig ook liever niet doen. Je wil het liefst dat al je klanten natuurlijk hetzelfde amendement. Maar wat ik ook het liefst doe... Als het even kan. Geen korting bij nieuwe klanten. Aan de andere kant. Ja, daar trek je ook niet echt klanten mee binnen. Dus die klanten maken het ook een beetje zelfs naar.

Jurian Ubachs:
[33:53] Ons unique selling point is dat jij geen korting krijgt van ons.

Randal Peelen:
[33:55] Een van mijn geveugelde uitspraken bij ons op kantoor. Is wel dat ik soms zeg dat bijna alle problemen veroorzaakt worden door klanten.

Jurian Ubachs:
[34:02] Dat is wel waar.

Randal Peelen:
[34:02] Think about it.

Jurian Ubachs:
[34:04] Ja, maar ook zeker in Nederland. Wij zijn wel echt een volk. En dat kan jij verschijnlijk ontschrijven. Dat echt heel graag voor een dubbeltje op de eerste rij wil zitten. En liever nog voor vijf cent als het echt kan. En hoezo is het eigenlijk niet gratis. Maar ik vind het bijvoorbeeld ook. Ik kijk veel voetbal. Dus ik ben ook veel bezig met zenderpakketten die met voetbal te maken hebben. En wij vinden 15 euro. Dat is wat je voor ESPN compleet gemiddeld een beetje links rechts een beetje kwijt bent. Sommige is duurder, sommige is goedkoper. Maar zeg even 15 euro. En best wel veel mensen. 15 euro is toch 180 euro per jaar. In Italië betaal je meer dan het dubbele. Als je daar de nationale competitie wil kijken. De Serie A. Dan betaal je bij de rechtenhouder. daar betaal je 35 euro per maand. Ja, en dat is ook in, volgens mij in Groot-Brittannië is het ook veel duurder. Bijna alle landen hebben hun voetbalkpakketten veel duurder dan dat wij het hebben. Ja, dat vind ik toch altijd fascinerend van de Nederlandse consument. Wij zijn een enorm entitled volkje dat toch maar vooral vindt dat alles next to nothing moet kosten.

Ed Achterberg:
[35:00] Ja, waarbij 15 euro per maand niet zoveel geld hoeft te zijn als je vergelijkt

Ed Achterberg:
[35:03] met andere uitgaven die je doet.

Randal Peelen:
[35:04] Ja, dat is...

Ed Achterberg:
[35:06] Maar de keuze die je maakt uiteindelijk.

Randal Peelen:
[35:07] Elke keer dat ik de McDonald's binnenstap geef ik meer uit.

Ed Achterberg:
[35:10] Ja, ja. Dus een kwestie van prioriteiten, zeg ik dan maar even. Is het niet zo dat Nederlands voetbal wat minder is dan andere landen? Dat je ze ook minder betaalt?

Jurian Ubachs:
[35:18] Ja.

Randal Peelen:
[35:21] Zei hij met tegenzin.

Jurian Ubachs:
[35:22] Ja. Klopt. Nee, maar dat is logisch. Maar alsnog vinden wij Nederlanders het dus best wel duur.

Ed Achterberg:
[35:29] Ja. Zou we helemaal niet duur zijn, hè? Ik bedoel, je kunt alle tarieven wel vergelijken. En als je ons gaat vergelijken met een Roemenis, zijn we inderdaad duur. Maar Roemenis is het spotgekoop. Maar is het gewoon, kijk, grosso modo Europa is Nederland gewoon prima aan de prijs. Ik bedoel, niks mis.

Randal Peelen:
[35:43] Sorry, je hebt het nu over content.

Ed Achterberg:
[35:45] Nee, sorry, ik heb het nu over de breedbandlijnen, laat ik het zo zeggen.

Randal Peelen:
[35:47] Daar zijn we relatief duur in de EU.

Jurian Ubachs:
[35:49] Content of breedband?

Ed Achterberg:
[35:50] Nee, dat valt wel mee.

Randal Peelen:
[35:52] Ja, je vindt het niet? ACM vindt het wel.

Ed Achterberg:
[35:55] Ja, het hangt maar af hoe je het vergelijkt en wat je met elkaar vergelijkt.

Randal Peelen:
[35:58] Op euro's.

Ed Achterberg:
[35:59] Ja, oké, maar dan heb je ook nog iets van koopkracht. Dus de man in Zwitserland heeft wat meer te spenderen dan de man of vrouw in Nederland. Dus het tarief in Zwitserland zal dan ook wel wat hoger zijn. En als je dat allemaal doorrekent en doorakkerd, zijn we in de ene denk ik gewoon keurig gemiddeld.

Randal Peelen:
[36:14] Ik denk wel dat we heel veel kortingen hebben. En dat als je lekker elk jaar gaat zitten hoppen. Dat je een eind komt. Maar ik zou wel durven verdedigen dat we kwalitatief. Echt alle jezus. Hoogwaardig internet hebben.

Randal Peelen:
[36:26] Maar niet per se de meest betaalbare. Van alle landen.

Ed Achterberg:
[36:30] We zijn niet de goedkoopste van Europa. Nee klopt. Er zijn landen waar het goedkoper is. Maar dat heeft heel vaak ook zijn oorzaken. Het is appels en peren. En aardbeien en bananen vergelijkt. Het is gewoon heel lastig.

Randal Peelen:
[36:41] Sowieso met die content trouwens. Ik heb op een gegeven moment met mezelf afgesproken. dat ik eigenlijk niet meer illegaal download. Dat hou ik ook echt vol. Laatste keer iets wat ik echt wezenlijk niet kon kijken anders. Dat heb ik een keer gedaan. Dat schaam ik niet eens voor. Maar die tientjes die drupploodden jij bent er volgens mij alerter op dan ik, maar ik heb een Disney Plus. Ik heb een Showtime, ik heb een HBO. Ik heb Disney, ik heb Netflix, ik heb Amazon Prime.

Jurian Ubachs:
[37:08] Bij per maand plus? Dat is de enige die ik mis volgens mij van alle grote aanbied. Bij per maand plus heb ik niet.

Ed Achterberg:
[37:13] Die wordt in Nederland aangeboden.

Jurian Ubachs:
[37:14] Hoe word je dat?

Randal Peelen:
[37:17] Skyshowtime heb ik.

Jurian Ubachs:
[37:17] Die bedoel ik, Skyshowtime.

Randal Peelen:
[37:18] Ja, die heb ik.

Jurian Ubachs:
[37:19] Dat is de enige die ik... Ik bedoel niet, Perma. Ik bedoel Skyshowtime. Dat is de enige die ik...

Randal Peelen:
[37:22] Die wil ik eigenlijk opzeggen. Maar elke keer dat...

Jurian Ubachs:
[37:24] Sorry, Perma, het zit in mijn hoofd... omdat ik Amerikaanse podcast luister. En die maken daar reclame.

Ed Achterberg:
[37:28] Ja.

Randal Peelen:
[37:28] Ja, maar dan ga ik dus naar Skyshowtime. En dan log ik in. En dan zie ik mijn abonnement. En dan wil ik het opzeggen. En dan denk ik, ja... Het is maar 4,50. Als ik het opzeg, krijg ik die korting nooit meer terug. En dan ga je bij jezelf denken...

Jurian Ubachs:
[37:39] Dat is met HBO ook.

Randal Peelen:
[37:40] Dan zou ik dus, voordat het logisch is om het niet op te zeggen... minimaal zou moeten zijn dat ik zes maanden in het jaar... in ieder geval iets kijk. En dat is niet zo. Dus rationeel gezien kan ik beter opzeggen. Maar helaas ben ik niet zo rationeel.

Jurian Ubachs:
[37:57] Ik heb het dus gehad met Apple TV+. Dan denk ik, wow, is Apple TV...

Randal Peelen:
[38:00] Moet je Apple shit kopen? Krijg je drie maanden gratis.

Jurian Ubachs:
[38:03] Is er tegenwoordig ook al 11 of 12 euro in de maand? Nou, jezus, ik gebruik het nooit. Ik ga het opzeggen. Voor de zekerheid nog even kijken wat er op staat. Oh, dit is best leuk. Kijken. Ah, dat is inderdaad leuk. Oh, dit is leuk. Oh, daar staat best veel op. Ah, weet je, ik ga nu gewoon heel veel Apple TV Plus kijken. Dan kan ik over twee maanden opzeggen. Dat is een beetje hoe mij. Dat doe ik niet. Maar dat is een beetje hoe mij.

Ed Achterberg:
[38:20] Dat is niet echt nieuws wat je ook wil zien.

Jurian Ubachs:
[38:21] Ja, nee, absoluut. Dat is een beetje een ding.

Randal Peelen:
[38:23] Apple heeft me, als ik eerlijk ben, op een heleboel punten teleurgesteld de afgelopen paar jaar. Ja, maar dit hebben ze toch stiekem best wel goed gehouden.

Jurian Ubachs:
[38:30] Ja, ze maken hele...

Randal Peelen:
[38:30] Formule 1 ding.

Jurian Ubachs:
[38:31] Ja, en ik ben nu bezig met de studio. Een serie met... Seth Rogen is dat volgens mij. Die... Ja, het was fucking hilarisch.

Randal Peelen:
[38:40] Wie had verwacht dat als je met miljarden kon smijten...

Jurian Ubachs:
[38:42] Dat je goede content kon maken. Ja, gewoon.

Randal Peelen:
[38:45] Al die tijd heeft het gekund. Waarom heeft niemand het eerder gedaan?

Ed Achterberg:
[38:48] Nou, goed. Ik doe geen oordeel over content, laat ik zo zeggen.

Jurian Ubachs:
[38:52] We kunnen nog heel veel terug naar de internet. En de telecom providers in ons land. Want we hebben het natuurlijk gehad over Ziggo. Of Vodafone Ziggo. Met wie het steeds zwaarder krijgt. Ik las ook nog iets over een lening die afgelost moet worden. Anders gaan ze in 2027 heel veel meer betalen. Dus dat zal je misschien ook tegen die tijd wel gaan voelen. Als je daar nog klant bent.

Jurian Ubachs:
[39:10] KPN dat de glasvezeloorlog sort of wint. Hoe gaat het met Olido?

Ed Achterberg:
[39:16] Nou, die doet het volgens mij wel aardig met Baredband. Dus die hadden volgens mij afgelopen kwartaal de miljoen gepasseerd. Hebben wij bedacht bij Telecom Paper. Want ze publiceren geen cijfers waar je de aantallen gewoon kunt opbrengen.

Jurian Ubachs:
[39:27] Waar baseren jullie dat op dan?

Ed Achterberg:
[39:29] Nou, wij doen heel veel panelwerk. Dus wij ondervragen 30.000, 40.000 consumenten per jaar over waar ze zitten, wat ze hebben. En dat proberen we dan een beetje glad te trekken dat het ongeveer zou moeten kloppen. Want de consument weet meestal niet heel precies wat hij heeft. Dus dat moet je wel een beetje.

Jurian Ubachs:
[39:46] Tweaken Op welk level moet ik het zien Is dat dan, als jullie vragen Wat voor internet heb je Volgens mij heb ik Siggo Is jouw.

Ed Achterberg:
[39:54] Energiemaatschappij, Wat is je snelheid thuis met de brandbritten.

Jurian Ubachs:
[39:59] Dat is een ingewikkelde vraag Want ik woon in een tijdelijk huis Maar ik heb dus klik en klaar Het varieert dus Het varieert en het is veel sneller Dan dat ze adverteren Ik heb de 700 mbit down aangetikt. Dat is echt heel grappig.

Ed Achterberg:
[40:14] Maar de helft van de consument weet niet wat de snelheid thuis is.

Jurian Ubachs:
[40:16] Nee, dat is wel.

Ed Achterberg:
[40:18] En heel veel mensen weten dan wel dat ze bijvoorbeeld kabel hebben, maar niet dat het cycle heeft.

Jurian Ubachs:
[40:22] Ja, oké.

Ed Achterberg:
[40:23] Dus daar proberen we altijd een beetje te corrigeren. Dus dat is voor ons een hele belangrijke bron. En ja, ze maken natuurlijk wel een jaarverslag, brengen ze uit. En dan rekenen we de omzetten terug. En dan denken we, nou, dit is gewoon veel gemiddeld tarief. We weten ongeveer hoeveel lijnen er in Nederland zijn. Met veel rekenwerk en spreadsheets maken we dan een getal. En dan zeggen we, nou het is 1 miljoen plus.

Jurian Ubachs:
[40:42] En dat heeft veel te maken met, hoe noem je dat nou? Wat klik en klaar in vaktermen?

Ed Achterberg:
[40:47] FWA.

Jurian Ubachs:
[40:47] FWA.

Randal Peelen:
[40:48] Fixed wireless access.

Jurian Ubachs:
[40:49] Dat is dus heel kort gezegd een modem die 5G uit de lucht haalt. En er een thuis netwerk van maakt.

Ed Achterberg:
[40:55] Ja, maar jij bent ervaringsdeskundige.

Jurian Ubachs:
[40:57] Ik ben zeker ervaringsdeskundige.

Ed Achterberg:
[40:57] Hoe geval dit?

Jurian Ubachs:
[40:58] Vraag goed. De snelheden vallen me zeer mee. Ik kan er zelfs gewoon netjes online bij gamen. Wat voor mijn werk toch wel erg fijn is om dat te kunnen. Ik moet dat modem wel vaker resetten dan een normaal modem. Ik heb wel eens bedacht, in het begin stond hij gewoon echt letterlijk op mijn vensterbank. Toen dacht ik, misschien vindt hij de volle zon niet zo leuk. Dus dan heb ik hem daar uit de volle zon gehaald. Ik heb het gevoel dat het iets minder vaak gebeurt daardoor. Maar nog steeds af en toe wel dat ik denk, mijn thuis is even snel. Maar dat hele resetproces gaat vrij snel. Binnen een minuutje is hij dan weer terug.

Randal Peelen:
[41:31] Hoe merk je het dan? Doet je internet niet, stekker eruit, stekker erin en daarna werkt het weer.

Jurian Ubachs:
[41:35] Ja, letterlijk dat. Ja, het is wel irritant. Maar hij zit ook niet in je meterkast. Hij staat praktisch naast je. Dus ik kan echt zo even opveren van de bank. Stekker eruit, stekker erin. En dan doet hij het gewoon weer.

Randal Peelen:
[41:44] Kun je dan ook het simkaartje daar uittrekken?

Jurian Ubachs:
[41:46] Heb ik nog nooit geprobeerd.

Randal Peelen:
[41:47] Oeh, dat vind ik interessant.

Jurian Ubachs:
[41:49] Waar wil je hem in houden? In je telefoon?

Randal Peelen:
[41:51] Nou, je hebt in Nederland zoiets. Dat heet vrije modemkeus. Dus providers zijn jou... Ik weet niet in hoeverre dit binnen de regeltjes valt achter de comma. Maar verplicht de mogelijkheid te bieden om je eigen modem te gebruiken. Ik zou wel eens willen weten.

Jurian Ubachs:
[42:05] Maar zijn er andere modus waar je gewoon een simkaartje in kan doen? Daar heb ik er ook.

Randal Peelen:
[42:07] Een van staan.

Jurian Ubachs:
[42:08] Nou, dat kunnen we ook even proberen.

Randal Peelen:
[42:09] Ja, dat lijkt wel leuk. Maar ik weet niet of het simkaartje zomaar uit die...

Jurian Ubachs:
[42:13] Volgens mij heb ik hem er zelf in gedaan, dus ik denk het wel.

Ed Achterberg:
[42:16] Volgens mij in de reclame zie je dat hij erin doet.

Jurian Ubachs:
[42:19] Maar wat ik heel interessant er ook aan vind, is dat ik hem gewoon... Eind de komende maand ga ik verhuizen naar een nieuw adres. Ik ga natuurlijk wel mijn adresverwijsing doorgeven bij Odeido. Maar ja, ik kan dat ding gewoon uit de muur halen. Daar weer aanzetten en hij doet het meteen. Dus niet dat hij gebonden is aan mijn huis. Wel gebonden aan Nederland, maar niet aan een specifieke plek. Dus ik heb gewoon meteen internet daar.

Randal Peelen:
[42:40] Echt wel slim.

Jurian Ubachs:
[42:40] Ik ben er in die zin zo tevreden over dat ik zelfs denk, wil ik überhaupt een... een traditionele vaste aansluiting? Of ga ik gewoon helemaal over naar... Ik heb altijd gedacht, ik woon nu dan even in een tijdelijke woning... en ik ga dus naar een permanent huis voor mezelf weer. En ik heb altijd gedacht, als ik gewoon mijn eigen sterk weer heb... dan neem ik gewoon weer een lijntje. Nou ja, het werd al wat makkelijk. De keuze zou makkelijk zijn als er glasvezel was, maar dat is er niet. Dus dan wordt het dus of siggo, of klik en klaar. Ja, en dan heb ik toch wel zoiets van, dit bevalt me best goed. Misschien ga ik het gewoon even een tijdje proberen. En dat is een hele belangrijke factor erbij. en dit zit me nog steeds niet lekker en het is al honderd jaar zo en ik snap niet waarom het legaal is maar je moet in Nederland nog steeds een kabelaar hebben om ESPN compleet te kunnen, of ESPN überhaupt te kunnen kijken, jij weet, volgens mij werkte je zelfs nog bij Cambrium toen dit ontstond, deze samenwerking ja, kijk.

Randal Peelen:
[43:31] Precies vroeger had je Eredivisie Live en dat was gewoon een soort onafhankelijk bedrijf dat kon gewoon content deals sluiten met iedereen eigenlijk wel zo'n beetje en op een gegeven moment werd ESPN natuurlijk wat Amerikaanske toestanden. Ja, daar ga je van die exclusieve deals aan. Dat zijn de Amerikanen heel goed in.

Jurian Ubachs:
[43:47] In de Eredivisie Live tijd kon je een online abonnement... op Eredivisie Live zelf nemen.

Randal Peelen:
[43:50] Precies.

Jurian Ubachs:
[43:52] En vanaf het moment dat ze zijn overgenomen... ik denk dan door je spelen... dat zal niet tijd zijn geweest.

Ed Achterberg:
[43:56] Ik ben niet deskundig genoeg om het precies te weten. Maar ik denk dat te maken met het feit dat het model erachter veranderd is. Vroeger, Eredivisie Live, kon je het kopen als het ware. Dan had het ook een app volgens mij. En op een gegeven moment hebben ze het model omgedraaid. Zoals je ook RTL en SBS moet betalen als distributeur, KPN. Dus je betaalt nu als Zigo of Odido hoeveel tv-klanten heb je. Dat maalbedrag X en dan mag je ESPN hebben. En dat model heeft ervoor gezorgd dat jij geen app meer kunt downloaden ergens. A la Apple TV Plus om gewoon ESPN te kijken. Nee, dat kan niet.

Jurian Ubachs:
[44:36] Kanaal Plu zijn dit op eigen houtje gaan doen. die zei, hey, wacht even, wij zijn een kabelaar. Wij kunnen gewoon ESPN los aanbieden. En die doen dat, die zijn dat gaan doen. Dus waarschijnlijk, als ik dus inderdaad de klik en klaar weg ga, dan neem ik klik en klaar, dat is 25 euro in de maand, plus gewoon los ESPN compleet, A15 euro. En daar doet KnoPlu dan ook nog 75 standaard zenders bij. Nou, dan heb ik alles wat ik nodig heb.

Ed Achterberg:
[44:58] Maar het is wel een interessante discussie wat je zegt. Dus uiteindelijk, waarom zou je een lijntje meenemen als je als gebruiker gewoon tevreden bent met wat je aan internet aangeboden krijgt? Of het nou door een lijntje gaat of door de lucht. Dat boeit niet als het maar gewoon werkt voor jouw behoefte. Als jij inderdaad een gameredacteur bent en je moet gamen en het werkt gewoon. Dan ga je kijken, wat kost het? Wat is de performance? En uiteindelijk als de optelsom ertoe leidt. Dan zeg je, nou ja, ik ben voor €5,20 of €20. Als je ook nog een Odido mobiel abonnement hebt. Versus de €42 of €5 instap bij vast. En bij sommige bewaarsmen nog hoger. Dat is 12 keer €25 of €20. Dat is meer dan wat je aan ISBEN moet betalen. Dus heb je gratis voetbal.

Jurian Ubachs:
[45:39] Exact. Nee, maar ik ben nog steeds gewoon... dat dat zo werkt in Nederland en dat er niet in instantie... want in mijn ogen is het koppelverkoop. In mijn ogen is door te stellen dat je een traditionele tv-kabelaar moet hebben... om naar de vaderlandse competitie te kunnen kijken... ik vind dat heel raar klinken.

Ed Achterberg:
[45:57] Uiteindelijk komt er een keer een punt. Kijk, er zijn steeds minder mensen of minder huishoudens... die een tv-abonnement afsluiten. Dus volgens mij zit het al bijna tegen de 20% die dat nu zegt. Ik heb geen tv meer. Want die zijn dus verstoken van ESPN voetbal.

Jurian Ubachs:
[46:10] In principe wel, ja.

Ed Achterberg:
[46:11] Dus dat zijn of allemaal mensen die niet van voetbal houden. Kijk, op een gegeven moment als dat percentage gaat stijgen... dan komt er natuurlijk een soort kantelpunt ook via ESPN. Die zegt van, ja, gaan we nou alleen maar dat geld verdienen... met die verplichte kabeldoorgifte en aarison van 2 euro x? Of komt er een moment dat heel veel mensen beginnen te klagen... en zeggen, ja, maar nu wil ik echt wel een app hebben. Oftewel, de Kanal Plus die jij dan neemt. Dus uiteindelijk denk ik dat de consument wel gaat sturen... wat de beste deal is. En dat gezegd hebbende, RTL nu bijvoorbeeld die net overgenomen is door de DPG, actief zijn in de tv-business is best wel een hectische business op dit moment. Je weet echt niet waar het heen vliegt allemaal. Je verliest kijkminuten en je verliest klanten die tv hebben. Dus een soort mes wat aan twee of drie kanten gaat snijden.

Ed Achterberg:
[46:58] Ja, dus ik zou me niks verbazen als er een keer een ISBN denkt van, nou, niet morgen of overmorgen, maar je zegt van, nou, misschien moeten ze een model toch eens komen gooien.

Randal Peelen:
[47:06] Wat ik me herinner uit die tijd, en dat je inderdaad van Eredivisie Live naar meer dit model ging, is dat, ik heb dus een post bij een televisieprovider gewerkt die ook echt zelf die zenderrechten in koopt. En het is natuurlijk afhankelijk van hoe jouw klantenbestand eruit ziet. Hoe het uitpakt. Maar bij ons kwam het er ongeveer op neer. Dat Eredivisie Live heeft jarenlang tegen een bepaald maximum abonnees aangelopen. Ik kan me iets herinneren. Iets in de trant van 500.000 van die abonnees.

Ed Achterberg:
[47:35] Of misschien is het handig dan.

Randal Peelen:
[47:36] Maar in ieder geval ja. Door het jaar heen. Mensen nemen die abonnementen tijdens het seizoen. Daarna gaan er weer wat weg. Maar er is een soort van plafond aan wat zij aan klanten konden hebben. De truccudo's was een beetje op. En dat ze op een gegeven moment zeggen. Nou wat kunnen we doen? We gaan gewoon die providers met het probleem opzadelen. Dat wij niet kunnen tackelen. Je betalen gewoon per klant punt. En dan ga je zelf maar kijken hoe je het versnijdt. Die providers mochten dus zeggen. We geven iedereen het hele pakket punt. Mochten ook zeggen. Nee we geven iedereen één zender als snoepje. En dan de rest moet je bijbetalen.

Jurian Ubachs:
[48:06] Maar we hebben dat een beetje gangbaar.

Randal Peelen:
[48:08] Dus die zijn zelf een beetje winst optimalisatie gaan doen. Maar in ons klantenbestand kwam het daarop neer. Dat hun omzet ging opeens keer drie. onze omzet niet dus dan moesten wij aan de bak om die klanten of te stoppen met die zender wat ook is gebeurd in die tijd ja.

Jurian Ubachs:
[48:25] Zo'n diverse partijen die inderdaad stopten met in ieder geval tijdelijk stopten met ESPN.

Randal Peelen:
[48:29] En ik ben het wel eens met het kantelpunt dat jij scherst hebt, maar als, kijk KPN en Ziggo kunnen beter onderhandelen dan wij konden, maar die deal moest wel voor iedereen gelijk zijn, dus ik weet ongeveer wat er toen is gebeurd en voordat jij een omzet van keer twee keer drie weer terug over dat kantelpunt hebt, moeten er wel aardig wat abonnees weg. Dus ik ben benieuwd hoe dit... Ik ben heel blij...

Ed Achterberg:
[48:52] Ik zou het niet overmorgen.

Randal Peelen:
[48:53] Heel blij dat ik niet van voetbal hou in ieder geval.

Ed Achterberg:
[48:56] Er zijn heel veel mensen die niet van voetbal houden.

Randal Peelen:
[48:58] Maar wat jij zegt, er zijn dus ook online, televisie aanbieders tegenwoordig. Daar kun je dat dan wel nemen.

Jurian Ubachs:
[49:09] Ja, dat is voor zover ik weet. Het is de eerste keer dat ik het zie. Dat je gewoon bij via een televisie aanbieder gewoon echt alleen ESPN. En die hebben dus inderdaad al die wens van die consument gezien die niet meer wil betalen voor dat traditionele de verplichte televisielijn en eventueel internetlijn erbij. Maar die wil zeggen ik wil gewoon alleen ESPN. En dat kan.

Randal Peelen:
[49:30] En als we kijken naar mobiel dan, want ik vind dat altijd heel eigenaardig. Dus we hadden het over KPN. Trouwens, sorry, nog één vraag die me nog steeds op de lippen brandt. Ik hoor het jou ter loop zeggen, ik ben het er mee eens, maar niet iedereen is het er mee eens. Jij zegt op een gegeven moment, nou is KPN de winnaar, ja of nee? We kunnen in ieder geval vaststellen, twee derde van de huizen in Nederland die glasvezel voor de deur heeft of in de meterkast, plus minus, is van KPN. Dus 64 procent, twee derde zou 66 procent zijn. Dus ik rand het een beetje af, maar het komt aardig in die richting.

Ed Achterberg:
[50:02] Ja, het netwerk dan van KPN.

Randal Peelen:
[50:03] Precies. En ik hoorde jou volgens mij zeggen, nou, er zitten wat achter de andere partijen die glaswezel aanleggen, zitten investeringsfondsen, die hebben een endgame. Ja, ik heb nog altijd het idee, vroeg of laat koopt KPN het allemaal over. Maar dan gaan die partijen natuurlijk nooit zeggen.

Ed Achterberg:
[50:19] Nee.

Randal Peelen:
[50:19] Dat zou bijzonder slecht onderhandelgedrag zijn.

Ed Achterberg:
[50:22] Ja, ik bedoel, een KKR, ODF, Odido, die probeert natuurlijk een maximale prijs te halen voor de investering die ze gedaan hebben. Ik zou dat met veel liefde verkopen aan KPN, maar KPN moet daar wel een prijs voor betalen waarbij KKR zegt, nou daarvoor wil ik het verkopen. Nou, als die onderhandelingen niet lukken, dan moet iedereen toch business user doen. Dus ODF moet gewoon door met het vullen van zijn netwerk. KPN moet gewoon door met het uitrollen van zijn netwerk. En je zag ook natuurlijk het netwerk duplicatie. Dus dat KPN uitrolde op ODF gebied bij wijze van spreken.

Randal Peelen:
[50:54] Ja, overbouw. Dus dat je twee van die glasvezels in je eterkast hebt.

Ed Achterberg:
[50:57] Kijk, dat is natuurlijk onderlangs zeggen. Dat is wel handig. Want dan zou KPN kunnen zeggen. Nou, ODF, dat deel van je netwerk is niet meer interessant. Want dan lig ik toch al. Dus dat is natuurlijk een spel waar ik niet bij zit. Maar ik kan me heel goed voorstellen hoe dat gespeeld wordt. Ja, dus... Uiteindelijk is de vraag, gaan we allemaal naar één of twee netwerken in Nederland? Wordt KPN de ene helft en ZeeGo de andere helft bij wijze van spreken? Ik zou het niet weten, maar uiteindelijk, mits goed gereguleerd ben ik van meen dat met twee netwerken je prima uit de voeten kunt. Mits het wholesale technisch goed gereguleerd is.

Randal Peelen:
[51:31] Ja, tegelijkertijd is dat ook wel een probleem. Want het kost, zeg even voor de vuist weg, duizend euro per adres om een glasreson neer te leggen. Soms is het meer, soms is het minder. Steeds vaker meer trouwens.

Ed Achterberg:
[51:41] Steeds meer. Het lager aan het fruitselaar. Dat is al weg.

Randal Peelen:
[51:44] Exact. Maar dat gezegd hebbende. Wat heeft de consument eraan? Ja, meer keuze is leuk. Maar dat zijn ook in plaats van duizend euro. Twee duizend euro die moeten worden terugverdiend. Ergens moet dat betaald worden. Ook door die consument.

Ed Achterberg:
[51:56] Nou, de consument betaalt het uiteindelijk toch?

Randal Peelen:
[51:58] Ja.

Ed Achterberg:
[52:00] Dus ik had ook gezegd. Structural separation. Het splitsen van het fysieke netwerk. En de providers.

Randal Peelen:
[52:07] Now we're talking.

Ed Achterberg:
[52:08] Wat je voor het spoor natuurlijk hebt. De ProRail doet de rails. En de NS rijdt erover. Dat gaat altijd vlekkeloos en zonder problemen altijd.

Randal Peelen:
[52:16] Een energienetwerk is dat ook zo. En dat werkt ook als een tierenlier.

Ed Achterberg:
[52:19] Ja, waarbij de serviceproviders op het energienetwerk helemaal gek worden van de churn. Want het is heel simpel om over te stappen. En dat is misschien ook wel interessant. Straks als alles glasvezel is en iedereen zit op glasvezel. Dan wordt het overstappen natuurlijk ook wel wat interessanter. Want je hebt geen technologie switch. Dus het wordt wat makkelijker.

Randal Peelen:
[52:37] Ja, meestal een ander modempje.

Ed Achterberg:
[52:39] Nou ja, tenzij iedereen begrijpt dat hij gewoon zijn eigen modem moet kopen in Nederland. En zo klik, klik en ik ben zo over. Maar structural separation zou de endgame kunnen zijn. Waarbij je zegt, nou één partij bouwt al die netwerken aan elkaar. En biedt dat wholesale aan aan alle providers die erop willen zitten. De Freedom, KPN, Odido. Waarbij dus dat ene netwerk, waar we trouwens vandaan komen 30 jaar geleden met PTT Telecom. maar het op zo'n efficiënte en goedkope manier kan doen dat uiteindelijk voor

Ed Achterberg:
[53:08] BV Nederland we misschien wel veel slimmer bezig zijn.

Randal Peelen:
[53:11] Even een shout-out naar Stefan de Groot een luisteraar die deze vraag min of meer had ingestuurd zou het niet beter zijn als we net als het elektriciteitsnet het eigenom van de kabels in de grond scheiden van de providers die actief zijn, alleen zoals jij dit nu een paar keer noemt endgame, goede film trouwens is het natuurlijk absoluut niet de endgame van die investeringsmaatschappijen, Dus wie gaat dit voor elkaar boxen? Want ik hang aan je lip. Ik ben hier heel erg voorstander van.

Ed Achterberg:
[53:38] Ja, maar nogmaals, ik heb geen glazen bol. Ik heb hem misschien wel, maar ik kan niet zien wat er gaat gebeuren. Dus ja, het is heel spannend wie wat gaat doen. Er speelt op de achtergrond nu wat. Je hebt 200.000 lijnen van Delta die mogelijk naar Glasport gaan. Ja of nee, dat ligt nu ook bij ACM.

Randal Peelen:
[53:54] Luisteraar mag van mij, heeft mijn toestemming om bij Glasport ogen samen te knijpen.

Ed Achterberg:
[53:59] KPN.

Randal Peelen:
[54:00] KPN te denken. Dat gaat KPN niet leuk vinden. Ik wel.

Ed Achterberg:
[54:04] Het is uiteindelijk een vehikel om nog sneller uit te rollen onder een iets andere vlag. Maar uiteindelijk is het natuurlijk KPN. Dus je zou verwachten dat dat straks weer samen gaat, laat ik het zo zeggen. Maar of structural separation een goede deal zou zijn in Nederland. Ik zou het een interessante vraag. Er moet nog wel heel wat gebeuren, zou ik zeggen. En in Europa gebeurt natuurlijk sowieso heel veel straks. Met netwerken die samen moeten gaan vindt. De Europese Unie. We zijn nog niet klaar met.

Randal Peelen:
[54:36] Maar even terug naar die endgame. Ik zie bij Delta dat zij best wel goed zaken doen. Maar in verhouding tot KPN zitten zij op duurdere gebieden. Om uit te rollen. Dat zijn gewoon meer buitengebieden. Allerlei redenen dat het duurder is. En die zullen dus altijd een iets duurder abonnement hebben. Maar naast hen ligt dan Ziggo. Dus daar concurreer ze mee. Odido, heel ander verhaal. Die zie je nu wel groeien. En die doen goed zaken. Maar onder andere door dat klik en klaar. Niet door een glasvezeldienst. En die glasvezeldienst doen ze heel veel samen met ODF. Waar ze elke keer dat Open Dutch Fiber een glasvezel aanlegt. Is het eerste jaar exclusief toegang voor Odido. En zelfs daarmee halen ze lang niet de aantallen die KPN wel haalt. Wat een gigantisch probleem moet zijn. Dat... Dus A, je haalt de aantallen niet. En B, je bent een los bedrijf. Odido en Open Dutch Fiverr. Dus je moet samen door een deur. En dan C, kers op de taart. KPN zegt nou, ik ga jullie netwerk helemaal niet kopen. Ik ga er gewoon lekker overheen bouwen. Ik weet niet of je 3.08'er kunt staan in de onderhandeling.

Ed Achterberg:
[55:36] Ik weet niet of ze 3.08'er staan. Ze groeien door het innovatieve product in mijn optiek van klik en klaar. Het is een leuk product. Ik zie in ieder geval één tevreden klant die aan tafel zitten. Maar Odido doet het... Als je kijkt naar de totale poel mensen die op zoek zijn naar nieuwe aanbieders. Die zeggen, ik ga switchen, ik ga verhuizen of ik ben het zat. 12,5 euro KPM bijvoorbeeld. Ik wil iets nieuws. Van alle mensen die overstappen zie je dat Odido veel meer markt share pakt dan ze op dit moment hebben. Dus Odido is de facto de groeier in de markt. Dus ze doen het met glasvezel helemaal niet slecht. Dat dat tempo lager is dan de Excelsie die ze hadden bij KKR toen het allemaal werd uitgerold. Dat zou kunnen. Want je hebt natuurlijk een heel Excelsie, het zijn altijd heel geduldig.

Randal Peelen:
[56:25] Die overstappers van je DSL klantenbase.

Ed Achterberg:
[56:27] Ja, want die worden natuurlijk goed bewerkt door andere partijen. Dus Odido doet het op breedband helemaal niet slecht. Ze groeien en Delta groeit. En KPN en Ziggo hebben het gewoon zwaar. Maar, want de KPN is ook niet een harde groeier. Die blijft liggen. En ja, die blijft liggen omdat ze natuurlijk af en toe wat kopen.

Randal Peelen:
[56:48] Dus ja, gewoon de grote groene gigant. Maar dat is...

Ed Achterberg:
[56:51] Ja, dus niet de incumbent. Maar het enige wat ze zouden kunnen is klanten verliezen, laat ik zo zeggen. Dus het is een uitdaging om dat op niveau te houden.

Randal Peelen:
[57:02] Ik zie als ik in mijn glazenbol kijk, niet dat er over vijf jaar nog steeds drie netwerken zijn. Lijkt me totaal onlogisch. die willen elkaar, op z'n minst willen ze elkaar overnemen. Of dat dan lukt en gebeurt enzovoort. Maar dan, Is het wat mij betreft alle blikken naar Den Haag. Wat de ACM gaat doen. Want ik vind die regulering wel weer eens leuk.

Ed Achterberg:
[57:24] Ja. Nou ja goed. Het hangt denk ik ook een beetje af wie wie koopt. Laat ik zo zeggen.

Randal Peelen:
[57:29] De grote koopt de kleine toch.

Ed Achterberg:
[57:31] Nee kijk maar er is een verschil tussen. KPN koopt alles. Of Vodafone koopt alles. Even twee scenario's bijvoorbeeld. Dat zijn twee verschillende uitkomsten. In die zin dat. Als zelf Vodafone zeggen. We hebben geen overlap met Delta bijvoorbeeld. Dus wij nemen gewoon het hele netwerk van Delta over. Dan hebben ze in een groot deel van Nederland gelijk 1,7 of een miljoen glasvezellijnen. Ik zou zeggen, misschien is dat wel een interessant scenario.

Randal Peelen:
[57:59] Misschien nog als toetje. We hebben het nu over samenwerking en overnames. We hebben natuurlijk ook nog de joint venture van KPN met ABP. Die 3800 cent masten op en daklocaties willen gaan beheren. We hebben natuurlijk Vodafone Ziggo, wat we al een aantal keer noemen. Maar die hebben het dan relatief zwaar. Je ziet ook dat Liberty Global. Dat nu de helft van de aandelen heeft. Die andere helft ook wel zou willen hebben. Of in ieder geval. Dat las ik op jullie site. Dus eigenlijk aan de achterdeur gebeurt er een boel.

Ed Achterberg:
[58:31] Er is geen sector die zo interessant is als de telecom sector. Er gebeurt gewoon heel veel. Enerzijds aan de klantenkant. Maar ook aan de achterdeur. Of achter de voordeur. Hoe kunnen we het allemaal opanaliseren? Met wie kunnen we samenwerken? Wat kunnen we kopen? Wat kunnen we verkopen? Ja, ik denk dat de komende tijd nog wel interessant blijft.

Randal Peelen:
[58:49] Tegelijkertijd zei je eerder in de aflevering dat de telecom zo saai is dat je ook maar over AI moet schrijven. Heel de lol op.

Ed Achterberg:
[58:56] Nou goed, daar heb je ook weer gelijk in, laat ik het zo zeggen.

Randal Peelen:
[59:00] Laatste overname, en dan denk ik dat wij een hele mooie aflevering hebben. Die van RTL door DPG Media.

Jurian Ubachs:
[59:06] Ja, dingetje.

Randal Peelen:
[59:07] Die is wel groot.

Ed Achterberg:
[59:09] Ja, zeker groot. Volgens mij hebben ze er ook heel lang over gedaan om tot een besluit te komen. Maar ik hoorde dat jij werknemer was daar.

Jurian Ubachs:
[59:16] Ja, ik werk tweakers natuurlijk. Het is eigenlijk dom van DPG Media.

Ed Achterberg:
[59:20] Dus je hebt alles meegenomen.

Jurian Ubachs:
[59:21] Ja, ik weet precies in de oudste euro's.

Ed Achterberg:
[59:24] Vijf jaar lang niet of wel kunnen.

Jurian Ubachs:
[59:25] Nee, de focus ligt heel erg vooral op de nieuwsites. Dus het is gewoon heel belangrijk dat de AD's en de Nu.nl's en zo. Dat die heel apart van alles wat RTL doet blijven opereren. Het is denk ik publiek geheim. Of niet echt publiek geheim. Het is gewoon publiek bekend. dat DPG Media heel graag meer voet aan de grond wil hebben in de televisiewereld. Dus dat maakte deze overname ook wenselijk vanuit het oogpunt van DPG Media. Ja, meer dan dat weet ik er natuurlijk ook niet van. Ik bedoel, het is niet dat Erik Roddoff, CEO van DPG Media Nederland... of überhaupt van DPG Media tegenwoordig... dat die bij mij en die bij ons komt. Er staat wel ergens binnenkort een informatiesessie gepland... waar wij dan ook meer horen. Maar ja, dat is allemaal ook heel...

Jurian Ubachs:
[1:00:12] God, ik wilde zeggen hoog over. Ik lijk wel een manager. Maar niet heel concreet. Het is ook heel vroeg. Je hebt natuurlijk nu niet ineens op kaart van... waar kunnen beide partijen van elkaar leren? Waar zitten de... Dus er zal vast een en ander gaan veranderen. Ik ben niet zo naïef om te denken... dat beide partijen hier helemaal niets van gaan merken. De mensen die er werken. Maar ik denk wel dat dat allemaal nog even gaat duren... voordat dat soort dingen concreet gaan worden. In bredere zin vind ik het vooral jammer. Want uiteindelijk valt er hiermee een grote mediapartij... in die zin weg. Het is leuk voor DPG Media. Ons team wordt groter. Dat is vet. Maar RTL Nederland als losstaande entiteit. Had denk ik ook wel een bepaalde waarde voor het medialandschap aan zich. Dat is weer één hele grote speler minder. En dat is in bredere zin denk ik. Ik neig naar niet goed. Ik word hier niet gehinderd door al te veel kennis van zaken. Dus ik weet niet hoe dat op macro niveau uitspeelt in de media wereld. Maar concurrentie heb ik altijd geleerd. Het is goed. Bijvoorbeeld ook voor freelance journalisten is concurrentie goed. Dus afwachten. Maar het is een flinke overname.

Ed Achterberg:
[1:01:20] Over vijf jaar weet je pas of het een goed besluit was, toch?

Jurian Ubachs:
[1:01:23] Waarschijnlijk.

Randal Peelen:
[1:01:24] En voor wie? En voor wie?

Ed Achterberg:
[1:01:25] Je weet het natuurlijk nooit. Volgens mij is het natuurlijk een veelkoppig monster, zo'n overname. Het heeft natuurlijk impact voor de journalisten. Het heeft impact voor de vrije media. Dus hoe onafhankelijk blijft men allemaal? Zeker als je het bij twee Belgische partijen propt. Wat alles in Nederland wordt gepubliceerd ongeveer. En dan heb je ook iets met reclame en advertenties inkomsten. Wat ik dan begrijp is dat 80% van alles wat de bedrijven spenderen aan reclame gaat naar Amerika toe. Naar de Googles.

Randal Peelen:
[1:01:56] Zonde is dat toch ook.

Ed Achterberg:
[1:01:59] Je kunt je afvragen. Is dit nou de manier om dat proberen van die 8% naar 70% te doen of naar 60% te doen. Zodat we veel meer van die euro's hier in Nederland houden. Ik weet niet, ik heb niet de wijsheid in pacht, maar...

Ed Achterberg:
[1:02:11] Dus in Nederland zou je zeggen, verarming van het medialandschap, lijkt het zo zeggen. Mits er goede regels zijn, zou dat misschien best wel kunnen. Maar op een grotere schaal denk ik dat het heel goed is dat we eens een keer proberen iets te maken. Wat advertising inkomsten weghaalt bij die hele grote jongens.

Randal Peelen:
[1:02:30] Ja, daar ben ik met je eens.

Jurian Ubachs:
[1:02:32] Nou, dit was nog voor corona volgens mij. had ik een toespraak van Christian van Tillo grote baas van DPG Media, en die begon die vertelde in die toespraak al over dat niet de andere mediapartijen de grote mediapartijen in Nederland, België Denemarken waar we ook actief zijn, dat waren in zijn ogen niet onze concurrenten maar inderdaad Google, Facebook Meta en dan heb je het inderdaad over data en over data van consumenten met name DPG Media is natuurlijk ook weer in de prijzen gevallen bij de Big Brother Awards, volgens mij. Het is niet dat ik zeg van, super goed wat DPG Media allemaal doen is, maar het is inderdaad wel zij hebben wel al in een vrij vroeg stadium herkend, welke wedstrijd er gespeeld wordt. En ik denk dat dit daar een slag in is, precies die wedstrijd.

Ed Achterberg:
[1:03:27] Laten we eens even kijken of het gaat vliegen en dan over vijf jaar spreken we elkaar weer.

Jurian Ubachs:
[1:03:30] Kijk, het is gewoon heel simpel. ik wil gewoon nu een gratis Videoland abonnement.

Randal Peelen:
[1:03:33] Juist.

Ed Achterberg:
[1:03:34] Dat kan toch of niet?

Jurian Ubachs:
[1:03:35] Ik mag hopen van wel.

Ed Achterberg:
[1:03:39] Bij arbeidsvoorwaarden.

Randal Peelen:
[1:03:40] Alles blijft hetzelfde en we scheiden het, maar we krijgen elkand als abonnement een cadeau.

Jurian Ubachs:
[1:03:44] Binnen mijn arbeidsvoorwaarden mag ik een krantenabonnement bijvoorbeeld. Ik mag één abonnement gratis afnemen. Dat doe ik niet, want ik hoef niet meer oud papier. Er is geen reden waarom ik niet gewoon een digitaal abonnement zou hebben, maar ik heb het toch niet. Heerlijk, zo'n krantenabonnement. Maar als ik daar nu V4-erland bij mag kiezen, dan ga ik wel heel snel een gratis abonnement afsluiten, denk ik, ja.

Randal Peelen:
[1:04:04] Laat ik wel zien welk hout jij gesneden.

Jurian Ubachs:
[1:04:05] Ja, ja, ja. Mijn principes gaan reiken tot de deur handen op, Ed.

Randal Peelen:
[1:04:11] Tot zover deze aflevering van Met Nerds om tafel. En Met Nerds om tafel is een podcast door Jurian Ubachs en mij. Randal Peelen en onze panelledes zijn Ruurd Sanders en Sander Bijleveld. Onze gastnerd van vandaag. Het Achterberg. Welkom, dank voor je komst. Waar kunnen mensen meer over jou te weten komen?

Ed Achterberg:
[1:04:25] Waar?

Randal Peelen:
[1:04:26] Telecompeper.

Ed Achterberg:
[1:04:27] Telecompeper.

Randal Peelen:
[1:04:28] .nl?

Ed Achterberg:
[1:04:29] Nee, .com. .com. Ja, google naar telecompeer.com. Wij zijn natuurlijk een bedrijf wat alles achter slot de grendel stopt. Dus je moet echt wel klant zijn of genoegen nemen met een paar artikelen. En we maken heel veel research voor de sector. Wat natuurlijk ook een prijs heeft. Dus we zijn echt wel een business to business. Doen niet zoveel voor consumenten. Maar we hebben wel interessante content.

Randal Peelen:
[1:04:50] Zoals TP Talks.

Ed Achterberg:
[1:04:51] TP Talks.

Randal Peelen:
[1:04:52] Alle podcast apps inmiddels. Heerlijk. Daar ga ik dan luisteren.

Ed Achterberg:
[1:04:56] Ja, dat moet je zeker doen. Daar zijn we dus eind vorig jaar mee begonnen. En ik moet zeggen, dat is ongelooflijk leuk om te doen. Uiteindelijk, we hebben natuurlijk ook een LinkedIn pagina. Je zit heel vaak op zo'n website te pushen. Iedereen gaat wel naar de website om dat te lezen. Maar dat doen mensen tegenwoordig niet meer. Dus we proberen wel te kijken. Hoe kunnen we onze content nou op meerdere plekken krijgen? Dus LinkedIn zijn we veel actiever geworden de laatste tijd. En podcast. Maar dat zijn er geen duizenden die gaan luisteren. Dat zijn onze sectors vrij niche.

Randal Peelen:
[1:05:31] Bedankt dat je hier komt. Ik hoop dat het een beetje helpt. Mijn informatie over ons staat op onze website. Dat is mnot.nl. Join onze slechter gingen 2500 charmante, capabel en gezellige nerds jou voor. Je kunt vragen stellen aan de volgende gastnerds in het kanaal. Vragen van de luisteraar en word je nou vriend van de show. Er rij voor ongeveer een kopje koffie per maand. Toegang tot het clubhuis. Vier meetups per jaar. Dat komt weer een hele leuke aan naar de zomervakantie. Stickers en bierveeltjes door je brief. Dus je luistert zonder reclame eerder dan de rest. En elke week met de pracht van de bonusaflevering. Voor nu hartelijk dank voor het luisteren. En tot de volgende keer.