452 – Van rommel naar reel, tot in Detail gemonteerd

Randal Peelen:
[0:00] In deze aflevering hoor je echt een heleboel. Bijvoorbeeld hoe Paul Veugen met

Randal Peelen:
[0:03] detail als eerste Nederlandse bedrijf een App Store Award won bij Apple. En dat was voor het maken voor de beste iPad app. Wat de toekomst van video's maken en produceren voor ons in petto heeft. En ook nog wat goudklompjes aan wijsheid over investeren in Nederlandse tech. Welkom bij Met Nerds om tafel. We praten vandaag met Tristan Suurink en mijn naam is Randal Peelen. Onze gastnerd van vandaag is Paul Veugen en Paul is oprichter van een aantal bedrijven die hij later verkocht in Silicon Valley. Waaronder Usabilla en Human. Maar nadat hij die bedrijf had verkocht is hij weer teruggekeerd naar Nederland. En nu zit hij tegenover ons. Hij is voorvechter van het Nederlandse tech startup klimaat. Dat is mijn muziek in de oren. En mede oprichter van Detail. En dat is de software waarmee we al jaren trouw met Nerds om tafel opnemen. Dus de vorige keer dat je hier zat. Dat was afgerond omhoog. Drie jaar geleden. Een klein beetje minder. Toen heb ik de camera's aangezet. En de microfoons ingesteld. En de standpunten geconfigureerd. Tot de onder het toeziend oog van Paul. En vandaag heb ik datzelfde weer gedaan. Dus toch een beetje gek. Om in de software te lopen pielen. Van de maker van diezelfde software.

Paul Veugen:
[1:19] Ik heb geobserveerd.

Randal Peelen:
[1:20] Precies. Dus in ieder geval bedankt. Voor die. Een tak van sport die detail al jaren in mijn leven wil, want ik heb daar heel veel podcasts mee opgenomen en het heeft mijn leven een stuk makkelijker gemaakt mooi.

Paul Veugen:
[1:33] Heel fijn te horen.

Randal Peelen:
[1:34] Diepe buiging je zit hier nu onder andere omdat jullie een App Store Award hebben gewonnen, en dat is voor het eerst dat een Nederlands bedrijf dat deed, maar ik wil heel even terugpakken naar die keer drie jaar geleden dat je hier zat, want, wat had je een moeite om mij uit te leggen dat video editing in de toekomst steeds meer op de iPads en de iPhones plaatsvindt, terwijl ik toch nog net in een faas van mijn leven zat dat ik dat liever op de desktop deed. Wat is er veranderd af?

Paul Veugen:
[2:01] Ja, drie jaar geleden, volgens mij drie jaar rond deze tijd, een beetje afhankelijk van wanneer we het opgenomen hebben. Maar als ik me niet vergis, waren we bezig met een nieuwe versie van ons product voor iPhone en iPad.

Randal Peelen:
[2:12] Ja.

Paul Veugen:
[2:13] We hadden op dat moment dus de software waarmee je nu opneemt, de Mac App, die bestond toen al ongeveer twee jaar, dus vijf jaar geleden begonnen. En als ik me niet vergis maakte ik de case dat je prima longform video content kan maken met je iPhone of je iPad. En dat de traditionele desktop editor, eigenlijk de meeste apps, met name op je iPhone zelfs, zien er nog steeds uit als die traditionele editor. Maar als je de form factor verandert en het makkelijker maakt om lange opnames te bewerken en op een andere manier kijkt naar het probleem van videoediten. En dan moet je dat in principe ook op een iPhone kunnen doen of een iPad. Fast forward, drie jaar later zijn we daar in ieder geval niet alleen in die dat denken.

Randal Peelen:
[2:55] Want je voorspelde destijds een aantal zaken, waaronder dat de app CapCut nog wel eens heel groot zou kunnen worden. Dat is de soort van bijna aan TikTok vervlochte app, waarmee de meeste mensen volgens mij hun edits doen.

Paul Veugen:
[3:09] Ja, en ik denk rond die tijd dat ze al redelijk populair waren. Maar op dit moment is me niet vergist, 360 miljoen maandelijks actieve gebruikers.

Randal Peelen:
[3:17] Wat een aantal hè.

Paul Veugen:
[3:17] Als ik me niet vergis, ongeveer in de orde van grootte 60 tot 80% van de omzet in de foto- en videocategorie in de App Store naar CapCut.

Paul Veugen:
[3:28] En ergens ook angstwekkend, een kleine brug misschien ook naar Europa, maar we maken ons heel erg veel zorgen, althans er is een gelukkig groter wordende groep mensen die zich zorgen maakt over social media en de invloed die dat heeft op ons leven, maar ook de informatie die wij delen op allerlei verschillende vormen. En die social media platforms proberen we in Europa langzaam te reguleren. Tegelijkertijd is er een app met 360 miljoen maandelijks actieve gebruikers.

Randal Peelen:
[3:54] Dus zeg maar meer dan in de Verenigde Staten wonen aan mensen.

Paul Veugen:
[3:58] Ja, en dat is wat er gebeurt op het moment dat je die app installeert. Dus dat je toegang geeft tot je foto's en video's. En wat zit er in je foto's en video's? Dat is locatiedata. En dat opzicht is een geweldig product. Heel erg inspirerend om te zien hoe zij video-editing makkelijker maken. Met name gericht op de short-form clips. Dus korte video's voor TikTok, Instagram en andere platforms. Maar tegelijkertijd ook beangstigend om te zien wat voor een hoeveelheid data ze verzamelen en hoe dat invloed heeft in de hele sector.

Tristan Suerink:
[4:29] Weet je toevallig waar de makers van CapCut vandaan komen?

Paul Veugen:
[4:32] China is ByteDance. Dus het is dezelfde makers als de eigenaar van CapCut. De video editor is de eigenaar van TikTok. Dus we zijn tegelijkertijd aan de ene kant proberen social media inzicht te krijgen in wat we daarmee delen. En dan zijn we daar gelukkig steeds bewuster van. Anderzijds zijn er dat soort functionele apps. Die ook grote impact kunnen hebben. En enorm veel data verzamelen terwijl je het product gebruikt.

Tristan Suerink:
[4:57] Je hoort er niemand over.

Paul Veugen:
[4:59] Nee.

Tristan Suerink:
[4:59] Al TikTok komt elke dag in het nieuws dat het goed of slecht of iets er tussenin is.

Paul Veugen:
[5:04] Ja, dus ik bedoel ik gebruik zelf ook CapCut voor. Met name toen we begonnen met detail. Toen ons product nog niet zo geavanceerd was. Uiteindelijk was ons doel om een product als CapCut overbodig te maken. Maar op het moment dat ik de app installeer, geef ik geen volledige toegang tot mijn fotobibliotheek. Maar selecteer ik de foto's en video's die ze wel mogen zien. En dan kun je op een veilige manier dat product gebruiken.

Randal Peelen:
[5:28] Ik wil voorkomen dat we te veel op de hak in de tak gaan. Maar ik vind het wel een interessante invalshoek. Want ik ben inmiddels met schaamrood op mijn kaak ook TikTok gebruiken. En dat heeft vooral te maken met, ja, ik durf wel gewoon te zeggen dat de algoritme verreweg het beste is. Ik heb gewoon, als ik die app open, altijd raak. En zo niet, dan is die er snel achter wat ik wil zien. En hoe schaaf je raak? Nou, als ik Instagram open en ik ga naar Reels, dan raak ik afgeleid. En dan denk ik, nou, dit wil ik niet zo, dat interesseert me niet zo. YouTube idem dito. Sterker nog, daar vind ik het heel irritant dat heel veel van die video's tegenwoordig nagesynchroniseerd zijn. Echt een hele slechte AI stem ook. En ik associëer, en dat is meer mijn eigen manco, YouTube nog meer nog steeds met meer longform. Ik kom daarheen. Ik wil wel vermaakt worden, maar ik wil er ook wat van leren. Een soort mengelmoes tussen shortform en een podcast.

Paul Veugen:
[6:19] De grootste groei van YouTube gebeurt op dit moment in de woonkamer. Ik denk dat dat ook wel een goede indicatie is. En ik denk ook terug naar video editing en longform video editing.

Paul Veugen:
[6:29] Er is een reden waarom social platforms zoals YouTube en TikTok en anderen proberen de lengte van de video te verlengen. Dat is omdat je dan naar het bronbestand gaat. En dan ga je naar de source en heb je meer informatie die je eigenlijk kan hersnijden. Om jou vervolgens terug te trekken in het algoritme. En als je kijkt naar met name de toekomst van deze social media platforms. Het zit in mijn kok zou zijn met name longform video die vervolgens hersneden kan worden. Alweer niet met AI. Waarmee je niet een zozeer persoonlijke tijdslijn je krijgt nu een tijdslijn van video's waarvan de tijdslijn anders is dan mijn tijdslijn maar de video's zijn nog steeds hetzelfde dus een andere selectie van video's, op het moment dat je het bronbestand hebt dan zou de selectie van video's een selectie van video's kunnen zijn die voor jou dynamisch geëdit zijn, en dat zie je dus eigenlijk details auto-edit als een voorbeeld wij pakken de volledige podcast en we selecteren automatisch interessante onderwerpen uit die podcast episode en maken daar korte clips van. Dat hele principe zou natuurlijk ook ingebakken kunnen zijn in social media platform. Dus ik denk dat de toekomst van social content of de toekomst van dit soort platforms zit veel dichter bij de bron van je video en het editor wordt eigenlijk onderdeel van je platform. Althans, dat is hetgeen waar wij zelf ook aan werken.

Tristan Suerink:
[7:50] Maar verwacht je dan ook dat ze dan, als die brondaten hebben, jou dan een heel andere variant weetvat. Je pakt een bekende film die knip je in kleine stukjes, want je hebt altijd een saaie stuk in een film. En jij bent meer van actie, je bent meer van de romantiek en randelt meer van de snelle achtervolgingsscènes.

Randal Peelen:
[8:09] Niet te schieten helikopters. Ja, dat is mijn ding.

Tristan Suerink:
[8:11] Dat je dan alle drie effectief dezelfde bronmateriaal zit te kijken, maar alle drie een andere perceptie van die film krijgt.

Paul Veugen:
[8:17] Ja, nou ja, film is misschien een heel...

Tristan Suerink:
[8:19] En dan bedoel ik niet film als zins wat in de bioscoop draait.

Paul Veugen:
[8:23] Ja, ik denk dat deze podcast episode een goed voorbeeld is. De manier waarop wij daarnaar kijken is, wat is de vijf minuten versie? Wat is de twee minuten versie? En hoe zou dat kunnen mixen met vorige episodes die je al gemaakt hebt? En ik zie geen enkele reden waarom we luisteren, wat is het nou, tien jaar na podcast? Vijftien jaar na podcast? En best we got was 2x speed of 1.7x speed. Ik weet niet op welke snelheid jullie dit luisteren, afhankelijk van hoe snel ik ga praten. Dan wordt het een stuk lastiger om te volgen. Maar uiteindelijk is dat een beetje de ervaring voor de consument geweest. Dus eigenlijk is er aan de videoproductiekant nu behoorlijk wat evolutie geweest. Aan de consumptiekant kijken we al tien jaar naar tijdslijnen. En die tijdslijnen zijn geëvalueerd en zijn steeds venijniger geworden om jou bij de les te houden. En jij kwalificeert goed in dit geval als je verliest je tijd aan die tijdslijn.

Paul Veugen:
[9:21] Dat is de current state. Dus de volgende stap gaat iets heel anders zijn. En met AI, we hebben nu een eerste generatie AI-producten gezien in de context van de tooling. Dus in het context van de productie eigenlijk.

Paul Veugen:
[9:32] Maar eigenlijk nog heel relatief weinig in de context van consumptie. En bij de ontvanger, de consument. En ik denk dat daar de volgende stap gaat zien. En met name zodra de kostprijs omlaag gaat van productie. Het makkelijker wordt, het beter wordt om te personaliseren. Dan denk ik inderdaad dat jij een andere versie van de video gaat zien dan dat ik zal zien.

Randal Peelen:
[9:53] Maar al deze dingen zijn al aan de gang. Want ik als podcastmaker en eigenlijk alle podcastmakers. Die zetten de camera's op onze snuffert niet om die aflevering integraal uit te zenden hoewel we dat ook wel doen dat is niet waar de kijkcijfers zitten de kijkcijfers zitten in die clipjes die we op social media zetten waarmee we hopen dat ze viral gaan waarvan we dan, op onze knietjes smeken dat een aantal van die mensen die daar clipjes zien ook die podcast gaan luisteren ja.

Paul Veugen:
[10:19] En het is ook een 10 tot 100 fout in bereik als je in ieder geval kijkt naar eyeballs dat zien wij zelf ook bij ons nummer 1 marketingkanaal voor detail voor groei is eigen content.

Randal Peelen:
[10:29] Dus we.

Paul Veugen:
[10:29] Hebben in totaal op ons YouTube kanaal iets van 1200 video's. En die we zelf in huis geproduceerd hebben. Die allemaal helpen om betere video te produceren. De ene kant heb je viraliteit van die clips. Wij verdelen ze zelf in onze marketing onder in een soort van de slow sleeper hits. Dus dat zijn de keyword gedreven zoekresultaten eigenlijk die je in een video verpakt.

Randal Peelen:
[10:52] Beetje het evergreen verhaal.

Paul Veugen:
[10:54] Ja, dus een long deal van content vroeger. Toen ik twaalf of vijftien jaar geleden met Jusse Billen begon, was nummer één strategie was SEO. Dus je schreef gewoon heel veel content, je maakte rapporten en je maakte relevante, waardevolle content voor mensen. En dat werd dan gevonden in de zoekmachine en dat leidde tot bezoekers. En die bezoekers leidde tot downloads of productgebruikers. Hoe we dat bij detail nu gedaan hebben, is gewoon video produceren op grote schaal. Dus we hebben 1200 video's op onze kanalen. Dus op ieder kanaal ongeveer 1200 video's, TikTok, YouTube en Instagram. Een overgrote deel van die video's, van die content, is uiteindelijk, dus 80% van onze downloads op de App Store komen van onze eigen geproduceerde in-huis content op een van die drie platforms. Ongeveer maar een derde, een derde, een derde verdeeld.

Randal Peelen:
[11:42] Dat verbaast me nog meer.

Paul Veugen:
[11:43] En bijna alle traffic, dus bijna alle video views, komen van zoekresultaten. Dus niet de virale hits. Dat is counterintuitive, want heel veel platforms zijn we bezig met scoren en de algoritmes en noem maar op. En wat wij zien is dat de video's die het meest waardevol zijn. En waar mensen gewoon het meest aan hebben. Dat die over tijd geïndexeerd gaan worden. Met name op keywords. En dat ze dan boven komen drijven in de zoekresultaten. En daar kun je op grote schaal ook op sturen natuurlijk. En dan kun je bereik voor. We hebben een probleem en een oplossing. De oplossing in onze app in de meeste gevallen.

Tristan Suerink:
[12:16] Wat toevallig nou.

Paul Veugen:
[12:17] Ja, wat toevallig. En het probleem beschrijven in die video. Dus we geven in iedere video eigenlijk een soort van. Het is een mini tutorial. En sommige zijn longform. Sommige zijn wat korter. Het zijn allemaal verschillende onderwerpen. Heel niche vaak. En dat leidt uiteindelijk tot bezoek. Dus je clips en je bereiken je podcast. De reden waarom podcasts op dit moment op zoek moeten naar andere marketingkanalen. Is omdat die marketingkanalen niet ingebakken zitten in je podcast. Dus dat eigenlijk de apps waar je publiceert daar niet voldoende mee doen. En daardoor krijg je eigenlijk een soort van perceptie van een podcast. Dat vaak 15 seconden clips zijn. Dus als je een gemiddelde consument vraagt, met name Gen Z, en een podcast is, dan denken ze in een hoofd die clips die ze gezien hebben op TikTok of Instagram.

Paul Veugen:
[13:01] Maar uiteindelijk is dat natuurlijk een heel erg gebroken systeem. Die Discovery zou in je podcast app moeten zitten. En je zou op andere manieren die content tot je kunnen nemen. Je ziet dus ook dat de platforms die dat doen, nu langzaamaan, drie, vier jaar later, we spraken drie jaar geleden. Toen hadden we hier de studio net een jaar daarvoor uitgerust met de camera's. Ondertussen worden er iedere week 40 episodes opgenomen in iedere studio. Dat is een enorme bak met geweldige content waar we eigenlijk heel weinig mee doen. Je gaat in een podcast app en je hebt je soort van piek en daarna een longtail van luisteraars. Maar je zou er natuurlijk veel meer mee kunnen doen. En ik denk dat daar met name in content distributie is er een soort van window of opportunity om betere platforms te bouwen. Die op een andere manier met je tijd omgaan. Die op een andere manier met discovery omgaan. Die op een andere manier met content omgaan.

Paul Veugen:
[13:53] En dus eigenlijk ook veel meer een gevecht terug voor tijd. Dus in plaats van dat je je tijd voldoet op TikTok en eigenlijk mindlessly door korte clips heen scrolt en daarna het gevoel hebt alsof je een douche moet nemen, ik denk dat het een mooie tijd is om andere dingen te bouwen.

Tristan Suerink:
[14:09] Maar betekent dit ook dat er effectief ruimte is voor een concurrent voor de bekende platform dan?

Paul Veugen:
[14:14] Ik denk het wel. Ja, als het ooit een keer kan, dan is het nu. Ik bedoel, dit is het moment.

Tristan Suerink:
[14:17] Dit is het moment om de volgende...

Paul Veugen:
[14:19] Ja, we zijn al steeds bewuster van de toxische relatie met social media en het gebrek aan, kijk, wat de incentive structuur achter die platforms is, gewoon volledig gedreven of op het verzamelen van data of op het verkopen van advertentie, dus meer data verzamelen.

Randal Peelen:
[14:39] Gaat een hand in hand.

Paul Veugen:
[14:40] Ja, en dan is het misschien, ik bedoel, we zouden nog door kunnen trekken naar een grote beïnvloedingsmachine en dat lijkt het nu steeds meer op, ook als je naar het Amerikaanse landschap kijkt. Dus het was al heel duidelijk met TikTok uit China, waar er een veto is over het algoritme. Dus de Chinese publieke partij heeft een vetorecht over het algoritme van TikTok. Chinezen krijgen een heel ander TikTok-algoritme voorgeschoteld dan dat wij krijgen in de rest van de wereld. Dat is één, daar kun je wat van vinden. Aan de andere kant heb je de Amerikaanse platforms die tot voor kort redelijk apolitiek leken, maar wat ook steeds politieker wordt. Ongeacht van wat je van de huidige Amerikaanse regering vindt, heeft dat een hele grote invloed op onze samenleving in Europa en de rest van de wereld. En ik denk dat een groot deel van mensen eigenlijk zware onderschat hoeveel vrije keuzes ze hebben binnen een platform. En er is een soort van, ik zou het beschrijven als een naïviteit over je vermogen om te kunnen kiezen in een platform dat gedreven is door algoritmes. En als je dus je eigen vermogen om te kiezen binnen zo'n platform overschat. Dus als je denkt dat je daar dat je jezelf kan controleren alsof je supermarkt inloopt met alleen maar fastfood als je denkt dat dat kan ja dan zijn die platforms volledig gedreven door eigen keuze en dan heb je er is niks mis mee.

Paul Veugen:
[16:08] Ik heb daar een heel ander perspectief op. Ik denk dat je heel weinig vrije keuze hebt binnen die platforms. En dat zelfs als je heel stevig in je schoenen staat, je extreem beïnvloedbaar bent op zo'n platform. En dat betekent dus dat de eigenaars van die platforms een hele belangrijke mate impact gaan hebben op ons dagelijkse leven. Op ons dagelijkse politiek, het medialandschap. Ze zijn belangrijke gatekeepers. Die gatekeepers die leiden uiteindelijk weliswaar. Er zijn een heleboel andere platforms waar je content tot je kan nemen. Maar een grote soort van stortvloed en volume komt steeds meer van die platforms. En die zijn nu in handen of de eigenaars van die platforms. Duidelijk Trump supporters als voorbeeld. Ongeacht van wat je van Trump vindt, betekent dat het in ieder geval een politiek platform is nu. En dat denk ik dat we in Europa, als we dat niet in de komende tien jaar oplossen. En als we daar niet betere alternatieven tegenover zetten in de rest van de wereld, dan hebben we echt een heel groot probleem. En dat betekent dus, dat is mijn naïeve antwoord, is dit een goede tijd voor een nieuwe platform? It better be.

Randal Peelen:
[17:15] Maar pak dat eens uit, want we hadden het net over podcasts en ik denk dat, wij noemen dat in de fact-time discoverability, dus hoe vind ik een nieuwe podcast? Ik ken dit probleem heel goed, ik ben fanatiek podcastluisteraar, ook fanatiek podcastmaker. Tegelijkertijd ik herken dus vanuit mijn eigen stoel heel erg die behoefte van ik wil eigenlijk tien clipjes hebben die zet ik op social media en het is oprecht hand om hart complete voodoo welke daarvan het meest gekeken wordt dat kan ik persoonlijk nooit van tevoren, voorspellen zelfs als ik denk nou het wordt die dan opeens blijkt het die ander, dus jullie tools proberen mij te helpen om zoveel mogelijk clipjes zo makkelijk mogelijk te maken daar zouden we het over kunnen hebben, Maar veel belangrijker vind ik nog, het voordeel van podcasts is dat mensen ze doorgaans door mond-op-mond reclame gaan luisteren. Dus als ik een nieuwe podcast wil, dan vraag ik aan mensen om me heen, wat moet ik luisteren? Dan krijg ik een tip op een verjaardagsfeestje. Heeft ook wel weer zijn charme natuurlijk. Dat is wel hoe je vroeger de beste filmse series te weten krijgt.

Paul Veugen:
[18:18] Ja, en er zijn nog een aantal andere dingen die heel mooi zijn. Een podcast is een open platform. RSS feeds. Dus je hebt een feed die je publiceert. Die relatief makkelijk toegankelijk gemaakt kan worden. In andere apps. Podimo natuurlijk dagen laten. Die hun eigen bereik in hun app gecreëerd hebben. Maar YouTube probeert hetzelfde te doen. Maar over het algemeen is een podcast nog steeds vrij open. Het is ook helemaal geen moeite met Podimo. Geweldig bedrijf.

Randal Peelen:
[18:43] En alle andere podcasts staan er ook in.

Paul Veugen:
[18:45] Ja, dus echt. Ik denk dat als. Ik ben helemaal pro. Podium, maar absoluut, ja. Ik hoop echt dat zij succeeden, met name omdat ze, heel erg bold moves hebben gedaan, ook voor met name een Europees bedrijf, met ongelooflijk veel ambitie, waarvan een heleboel mensen om zich heen zeiden van, ja, wat ben jij nou aan het doen? Een hele markt kopen, alles achter een paywall, maar je ziet dat het gewoon succesvol is en dat het heel goed groeit ieder jaar, en daar word ik heel blij van, want ik denk dat je daarmee één is een prijs op content zet ook, en dus het is gewoon Goede content maken, daar wil je een businessmodel omheen bouwen. Anders is het voor een maker ook niet aantrekkelijk. Dat geldt voor iedere vorm van journalistiek en andere vormen van contentproductie. Dus als je kan bewijzen dat dat werkt, dat in hetzelfde is wel heel belangrijk. Maar dan zit nog steeds rondom de discovery, kun je eens veel meer te winnen. En wat wij geprobeerd hebben ook met detail is eigenlijk platform onafhankelijk te blijven. Dus je produceert op het moment dat ik jou betere tools geef om een lange video of een lange podcast episode op verschillende manieren te hergebruiken. En dan geef ik ook het vermogen om in ieder geval binnen de regels van het platform je content te hergebruiken. En dus het feit dat je met dezelfde moeite een 30 minuten of 50 minuten opname kan maken en daar dan 10 clips voor krijgt die je kan verspreiden op verschillende platforms. Daarmee word je in ieder geval minder afhankelijk van één platform in je groei.

Randal Peelen:
[20:10] Is dat wat jou betreft de huidige stand van zaken of is het wat je nu schetst toekomstmuziek?

Paul Veugen:
[20:17] Waar wij nu zijn qua productontwikkeling is dat we zien dat er steeds meer, maar bijna alle opnames worden in detail opgenomen. Dus dat was ook een soort van gok die we hadden. Heel kort. Maar wat we altijd anders gedaan hebben dan anderen is. We wilden geen video editor bouwen. Maar we probeerden eigenlijk een opname app te maken. We probeerden eigenlijk veel meer een camera app te zijn. Dan een video editor. Met het idee dat. Toen we vijf jaar geleden begonnen, pitchten we onze investeerders. We wilden real-time video produceren. Dus eigenlijk op het moment dat je stopt met opnemen en op de opname stoprecording. Dan zou je klaar kunnen zijn in theorie. En dat was vijf jaar geleden. Was dat een redelijk bizar idee.

Randal Peelen:
[20:57] Het idee kon wel. Alleen had je allemaal van die Blackmagic apparatuur van vele duizenden euro's op je bureau. En iemand die daar fulltime achter die knoppen zat.

Paul Veugen:
[21:07] Dan kon het. En toen kwamen we bij de Mac-app en kijk, om je heen, er staan hier ook camera's, een Pro-setup, aangesloten met kabels aan een Mac.

Randal Peelen:
[21:16] Mac Mini zelf.

Paul Veugen:
[21:17] En dat werkt als het hier. Het is volgens mij nog steeds dezelfde Mac als die.

Randal Peelen:
[21:21] Het is een Mac Mini met een M2 Pro.

Paul Veugen:
[21:23] Ja, dus het is een hele uitstekende setup. Het is niet goed, met de camera's zit ook natuurlijk kapitalen, maar op zich is dit een hele toegankelijke setup al voor veel mensen. Maar we hadden nog steeds toen we dat gebouwd hadden. Voor Mac dachten we. Dit is eigenlijk nog steeds niet zo makkelijk. Als dat ik beloofd had dat het zou moeten zijn. En dat is het moment dat we naar iPhone zijn gegaan. En op iPhone merkte we. We zijn begonnen met twee camera's opnemen. Voor en achterzijde. Dus beide camera's tegelijk. En dat was ons een soort van party trick. Daar vroegde we al heel snel. Twee iPhones in dezelfde ruimte. Kunnen het raadloos verbinden. En nemen allebei lokaal op. En dan heb je dus twee hoge kwaliteit bestanden. Die uitgewisseld worden. Dat maakte het al een heel stuk makkelijker, maar dat voelde nog steeds een beetje als een party trick. Dus ik kan je uitleggen dat je met twee iPhones op kan nemen. Ja, ik heb geen twee iPhones. Of een iPad en een iPhone. Dus we zien dus vaak dat mensen een iPhone gebruiken met een iPad. Dan kun je jezelf zien op je iPad. En dan neem je jezelf met de achtercamera van je iPhone op. Dus bijvoorbeeld een populaire setup.

Randal Peelen:
[22:21] Dat is ook de beste camera die je in je broek hebt.

Paul Veugen:
[22:23] Exact, ja. En dat werkte heel goed, maar pas toen we het nog makkelijker maakten

Paul Veugen:
[22:28] en zeiden, weet je, je moet gewoon je iPhone horizontaal neerzetten. Je neemt gewoon landschap video op, dus je horizontale video. Dus je draait je iPhone, dus in plaats van dat je verticaal neem je horizontaal op. En dan heb je twee mensen in je camera en die knippen wij voor je uit. En daar maken we clips van. Dus als wij één setup maken met ons tweeën en daar één iPhone voor gebruiken, dat is in één keer een stuk makkelijker. Want dan trek ik hier nu uit mijn broekzak een draadloze microfoon setje. Twee draadloze microfoontjes. Die pluggen we in de iPhone. We zitten de iPhone op een statiefje en we kunnen een podcast opnemen.

Randal Peelen:
[23:03] Ja.

Paul Veugen:
[23:03] Toen we dat eigenlijk... Nee, ik zou niet even ontdekken. Het was een soort van... De setup werkte eigenlijk al.

Randal Peelen:
[23:10] In feite kon dat wel.

Paul Veugen:
[23:12] Ja, maar het was niet voor de hand liggend. We dachten, oh shit, dan ga je de oude video's. Je cropped de video, dus de kwaliteit gaat wel achteruit. Dus je hebt een groter plaatje waar je twee plaatjes uit gaat snijden. Dus je moet een stukje inzoomen. In the end, it doesn't matter. Dus als je dat publiceert op je TikTok of op je Instagrammerkanaal, sterker nog, het performt waarschijnlijk beter dan deze Pro-camera's die we hier gebruiken, omdat het er authentieker uitziet. En de frictie om dat product te gebruiken is zoveel lager, het maakt het zoveel makkelijker om je verhaal gewoon iPhone op tafel, je verhaal te vertellen, it gets out of the way. Dat was het moment dat het echt begon te lopen. En als voorbeeld, om een beetje idee te geven van de attractie, de video's die we daarover maken op ons TikTokkanaal, die hebben een orde voor grote 3 miljoen views.

Tristan Suerink:
[23:57] Oh, wauw.

Paul Veugen:
[23:58] In anderhalf jaar tijd. Dus ons kanaal, zeg maar, waarin we dat soort dingen, simpele dingen uitleggen. We merkten gewoon aan het type video wat we produceerden. Dus als we problemen, eigenlijk oplossingen en probleembeschrijving en dan een oplossing aandroegen, konden we aan de performance van onze video's, met name op lange termijn, heel goed zien welke features heel goed resoneerden. En dat hebben we voor een deel gebruikt in onze productontwikkeling.

Randal Peelen:
[24:24] Ja, ik weet nog drie jaar geleden toen we hier ook zaten op te nemen, was mijn invalshoek nog heel erg van met een desktop kun je puntje bij paaltje wat mij betreft betere video's maken. Daar sta ik in die zin nog steeds wel achter, want je ziet niet voor niks dat filmstudio's niet met iPhones bezig zijn. Alleen jouw vijver is eigenlijk die van al die mensen die gewoon heel laagdrempelig een filmpje willen maken. En dan is die iPhone, er zit een dijk van de processor in tegenwoordig. Er zit een hele goede camera in en een touchscreen waar je gewoon lekker je gang kan gaan.

Paul Veugen:
[24:55] Ja, en dan de iPad.

Randal Peelen:
[24:57] Meer alles in één wordt het niet.

Paul Veugen:
[24:58] Daar waren we de award voor wonnen. Dus op een gegeven moment hebben we de iPhone app gebouwd. En toen hadden we een sprint in met een team. Dus we hebben een remote team. Dus ik had iedereen in Dublin. We moeten een thema hebben. Dus we hebben een sprint organiseren en komen met z'n allen bij elkaar. Dus met ons team samen. En dan proberen we in die week een klein project op te pakken waar we samen kunnen werken. Dit is weinig vergaderingen, maar vooral in de slag samen. Dat is het leukste om te doen. En een van die sprints was dus ongeveer een jaar geleden, was de iPad. En laten we de iPad app gewoon goed gepolijsten en alle scherpe randjes er vanaf. Het is net iets anders qua form factor. Een scherm moet je eigenlijk beter flexibeler kunnen indelen.

Paul Veugen:
[25:40] We hebben in een week tijd of een drie dagen tijd hebben we dat gebouwd. Inclusief overlays waarmee je op het scherm kan tekenen. Dus je kan op je video annotaties maken. En het voelt heel fijn om daar een presentatie op te maken. Dus toen we dat deden, dachten we in een keer van oh wauw, de screenestate van zo'n iPad is toch wel heel lekker. We hebben veel hogere resolutie. Veel meer ruimte om in te werken. Het voelde een beetje alsof we gekampeerd hadden op het iPhone scherm. Dus dat bepaalde dingen die dan, eigenlijk die waarvan we dachten dat we ze op de iPhone goed opgelost hadden, die landden op de iPad was het in een keer van oh shit, dit is wel dit werkt toch nog wel lekkerder. Er is een toetsenbord erbij. Dus wat maakt jouw desktop ervaring goed? Een professionele editing tool op desktop maakt. Bijvoorbeeld gebruik voor je keyboard shortcuts. De muis erbij. Dat soort dingen heb je ook op een iPad. En dan heb je keyboard shortcuts. Je hebt de form. Dus de scherm, de form factor klopt. En dan voelt het in één keer ook heel goed.

Randal Peelen:
[26:31] Je hebt een touchscreen. Je hebt zelfs een muis.

Paul Veugen:
[26:33] Ja, maar dan ga je social media clips maken of dan ga je video's produceren. En die content gaat ergens heen. En waar gaat die heen?

Paul Veugen:
[26:41] En alles wat korter is over het algemeen verticaal en alles wat korter is, is verticaal op je iPhone of op je Android toestel en dat betekent dus dat je in een keer in de publishing experience terechtkomt van die platforms dus je gaat naar TikTok, je gaat naar Instagram je gaat daar je video publiceren, Als jij die video geproduceerd hebt. En de gemiddelde video nauwelijks geëdit wordt. Want dat is eigenlijk de stand van zaken.

Randal Peelen:
[27:02] De subtitles kloppen ook heel vaak niet. Dat is mijn doorn in het oog. De meeste kloppen niet. Ik vraag me nog af waarom ik die met de hand zit na te bewerken. In DaVinci Resolve. Ik maak ze allemaal foutloos. Ik kan het net gewoon weer stoppen.

Paul Veugen:
[27:15] Dit doet er niet toe. Uiteindelijk is er gewoon. Niet iedere vorm van video heeft dezelfde. Een soort van shelf life. Iedere video. Iedere vorm van content. Want het heeft een soort van...

Randal Peelen:
[27:28] Hopen uitstaat.

Paul Veugen:
[27:28] Ja, een effort die het waard is. En we behandelen heel veel videocontent alsof het een Hollywoodproductie moet zijn. Want dat is gewoon heel veel content, heel veel verhalen die je kan vertellen. En is deze podcast echt heel veel productietijd waard? Nee. Het is gewoon een authentiek gesprek waarbij we met z'n drieën aan tafel zitten. Een gesprek hebben over bepaalde onderwerpen. Daar wil je misschien mijn urs en mijn aas uithalen. Ik zou het niet doen. Ik zou er niet aan beginnen. Ik heb helemaal geen zin. Het zou mooi zijn als we daar een aantal leuke anekdotes uit kunnen halen. Die we vervolgens als korte clip kunnen delen. En waarmee we de podcast kunnen laten groeien. En meer luisteraars kunnen werven voor de volgende episode. Waarmee je persoonlijke relatie op gaat bouwen. Dat is het mooiste als mensen over tijd terug blijven komen. Omdat ze nerds met nerds op tafel interessant vinden. Maar dat kun je op verschillende manieren bereiken.

Tristan Suerink:
[28:14] Maar dat zie je ook terug in de traditionele media. Als jij weefvat in Duitsland of Italië op vakantie bent. De nasynchronisaat van een James Bond film. Die is helemaal perfect. Als je die daar zit te kijken in je hotelkamer. Maar ja, de nasynchronisaat van een of andere wasmachine reclame. Die is er half overheen geplakt. Je hoort het oorspronkelijke taal. Je doet een half de ronde. Dan zie je ook dat verschil.

Paul Veugen:
[28:36] Dus als je nadenkt over. er zijn video's dominante mediumen van de komende tien jaar. Het was van de afgelopen tien jaar gaat wederom. Ik denk dat het ook de komende tien jaar gaat zijn. Dus een groot deel van onze communicatie gaat via video. We maken het steeds extreem lastig om video te produceren. We doen nog steeds alsof dat een acquired skill zou moeten zijn waarbij je experts, waarbij we het alleen maar over kunnen laten aan experts.

Tristan Suerink:
[28:59] Dat je vier jaar lang op de filmaccademie hebt moeten zitten. Ja en dat is een craft.

Paul Veugen:
[29:03] Dat is ook absoluut zeg maar. Dat is een productie en ik hoop met name Dat ook in een tijd waarin AI veel van dat soort dingen zou kunnen doen. Of veel taken over zou kunnen nemen. Dat we de art niet verliezen. Maar als je naar video kijkt als communicatie medium. Of als een manier om ideeën te uiten. Dan hoeft dat echt niet allemaal een Hollywood productie te zijn.

Paul Veugen:
[29:26] En dat is het type video wat we proberen makkelijker te maken. Dus we proberen eigenlijk iedereen in staat te stellen om het video te communiceren.

Paul Veugen:
[29:33] En dat kan zijn op je TikTok tijdslijn. Dat kan zijn op je YouTube tijdslijn. De grootste deel van de video editors vandaag de dag. Zijn er enorm op gericht om jou succesvoller te laten zijn op hun platforms. 15 seconden clips. Daar wil ik gewoon niet aan meewerken. Dat is niet de wereld waar ik in geloof op lange termijn. Waar ik wel in geloof is dat video en verhalen vertellen heel menselijk is. En dat de persoon die dat verhaal vertelt minstens zo belangrijk is als de ontvanger. Dus dat de boodschapper eigenlijk een heel belangrijk onderdeel is van het verhaal. En dat is hoe we met z'n allen als mensheid eigenlijk altijd verhalen gedeeld hebben. Op het moment dat je die boodschappen eruit trekt door AI als voorbeeld. Of door helemaal je stem of je gezicht weg te halen. Wat blijft er dan van het verhaal over? Dat is een hele andere verhaal, een hele andere vorm. En het type verhaal wat wij graag toegankelijk willen maken, is dus jou als persoon, centraal. Wij geven jou de tools waarmee je makkelijker, sneller, succesvoller dat verhaal op een authentieke manier kan vertellen. En daar speelt AI dan een rol in, eigenlijk als een soort van hulp of assistant. Als het voorbeeld is het selecteren van de juiste zinnen. Bijvoorbeeld, je gaat niet al die captions handmatig uittypen in vreemd, zin voor zin.

Paul Veugen:
[30:52] Een ander voorbeeld is dat we misschien de oos aan de aas eruit zouden kunnen trekken. Het kan zijn dat je niet je gezicht wil laten zien op een video. Wat helemaal prima is, dan maken we dat makkelijker. En dan zetten we er een foto voor of iets anders. Maar in principe zijn er een heleboel manieren... waarop jij een verhaal kan vertellen met video... die eigenlijk tot ongeveer 2, 3, 4 jaar geleden... Vooral voor professionals waren. Een voorbeeld is een multicamera setup. Dat hoeft allemaal echt niet ingewikkeld te zijn.

Randal Peelen:
[31:18] Help me even hoe je die gebruikers vindt. Want ik weet nog dat je zei... CapCut heeft, wat was het, 360 miljoen gebruikers... Kan ik me wat bij voorstellen, omdat als ik in TikTok een video kijk, dan staat er heel vaak links onder in de hoek zo'n capcut icoontje. En dan de video's die ik het meest indrukwekkend vind, dan denk ik, hoe hebben ze dit gedaan? Er staat altijd wel zo'n icoontje. Nou, daar zou ik dan op klikken en dan zit ik al met één been in die app. Dat is natuurlijk een prima upsell kanaal voor ze. Dat hebben ze goed voor elkaar. Maar jij zegt, als ik bepaalde keywords zoek en ik kom jullie content tegen en ik zie, hé, iemand doet iets met detail. Eerst vraag, wat zijn dat dan voor voorbeelden? En de tweede vraag, hoe krijg je die persoon uiteindelijk in je app? Want de laatste keer dat ik die detail-app installeerde, werd ik al redelijk snel geconfronteerd met een scherm waarin ik mezelf zie en de achterkant van de camera zie en heel veel knopjes. Ik kan echt alle kanten op. Aan de ene kant denk ik, hell yeah, ik kan op al die knopjes duwen. En aan de andere kant denk ik ook, wat ga ik nou maken? Het is te veel, ik weet niet wat ik moet doen nu, zeg maar.

Paul Veugen:
[32:22] Nou ja, nummer één is maar de afgelopen drie jaar sinds ik je er voor je keer aan tafel was. Nummer één prioriteit is natuurlijk het ontdekken van groei als startup. En dus proberen je je eigen kanalen te bouwen. Toen ik Human bouwde, dat was een fitness tracker, 12, 13 jaar geleden, was de App Store een hele andere plek dan vandaag de dag. We waren actief in een nieuwe categorie, Health of Fitness. Die was eigenlijk dus een beetje net ingericht door Apple, de App Store. IOS Health kwam daarbij Apple Watch kwam er uit in de periode dat we actief waren en groei werd volledig gedreven door Apple, was de kingmaker die selecteerde en maakte lijstjes en in die lijstjes stonden we eigenlijk altijd omdat we een mooie app gebouwd hadden die zij ook interessant vonden.

Paul Veugen:
[33:07] Nu, twaalf jaar later, toen we opnieuw begonnen met detail met name, wist ik gewoon dat ik niet afhankelijk wilde zijn van Apple voor de groei van ons product. Dus ik wilde mijn eigen kanalen bouwen. En door die eigen kanalen, dus op mijn eigen manier, de juiste mensen bereiken en die interessant kunnen uitleggen hoe onze app werkt. En vervolgens hopelijk geïnteresseerd krijgen om de app te installeren. En dan vervolgens op een of die knoppen te drukken en iets te produceren. Dat is voor ons geworden videocontent. Dus we hebben drie teamgenoten in huis, dus drie mensen in ons team die iedere dag video's maken, die iedere dag als product gebruiken, maken video's met detail. En dat leidt tot een betere product, dat is een directe feedback loop. En die video's in de orde van grote en dertig video's per week op YouTube worden iedere week gepubliceerd.

Tristan Suerink:
[33:55] Dat is nog best veel.

Paul Veugen:
[33:56] En dat zijn korte en langere video's, sommige tutorial video's of het algemeen eigenlijk korte instructievideo's over hoe je een bepaald type video makkelijker kan maken. Dat is voor ons ons groeikanaal. Dat groeit iedere maand tussen de orde van grootte... Tussen de 5 en de 15 procent. Volgens mij 8 of 9 procent gemiddeld over de afgelopen 12 maanden. Maand op maand op maand op maand. En dat kanaal leidt uiteindelijk tot meer video's. Meer video's leidde tot meer views. Meer views leidt tot meer downloads. En die downloads zijn allemaal mensen die ons product ontdekt hebben op een manier waarbij het zinvol was voor hun.

Randal Peelen:
[34:30] Ja, dus die hebben een filmpje gezien van wat je zou kunnen doen met die editor.

Paul Veugen:
[34:33] Als voorbeeld, een videopresentatie. Hoe maak ik makkelijke videopresentatie?

Randal Peelen:
[34:37] Dus de kans heel groot dat dat het eerste is wat ze gaan proberen. Exact. Maar het verschilt wel per gebruiker wat zelfs is.

Paul Veugen:
[34:42] Ja, nou, dus toen kwamen we twee jaar geleden bezig. Dus een van de andere dingen waar we mee bezig zijn. Als je mensen binnenkomt in de app, dan moeten ze weten hoe ze het product kunnen gebruiken. Dus dat noemen ze activatie.

Paul Veugen:
[34:53] Je hebt iemand die installeert de app. En vervolgens probeer je zo'n groot mogelijk percentage van mensen die de app installeert ook succesvol te maken in de app. Dus dat ze succes hebben. Nou, dat is met video best lastig. Want zodra je die app installeert, terwijl je in de metro zit of misschien op de toilet.

Randal Peelen:
[35:07] Best wel overweldiging.

Paul Veugen:
[35:08] En je gelijk de camera view krijgt. Ja, waar begin je? Wat ga je doen? Deels op te lossen door jouw video te laten importeren als voorbeeld. Maar ja, dan kijk je naar je video, naar je foto's app. En daar zitten niet heel veel zinvolle video's in waar je direct mee kan editen. Waar je een verhaal vertelt. Waar wij heel goed in zijn. Nou, toen we dat probleem proberen om leden, werd ons een van de doelstellingen. Hoe kunnen we jou zo snel mogelijk iets relevants laten opnemen? En dus een van de... Dus we hadden in de orde van grote moet je denken. 5, 6% activatie. Dus 5 tot 6% van de mensen die de app installeerden ongeveer 2, 3 jaar geleden... Ze namen een video op, dus drukken op de record knop. Ze bewerken dan en dan zouden ze iets exporteren. Dat meten we als activatie. Dus een hele hoge activatie. Dus je moet succes door al die stappen heen gelopen zijn. En dan zeggen we je bent een actieve gebruiker. Dat was ongeveer 6%. En toen hebben we de teleprompter. Dus we hebben een teleprompter, een auto-queue in de app. Waarbij je een script in kan voeren. En dan kun je het script voorlezen. En dan neem je zelf op terwijl je het script leest.

Randal Peelen:
[36:13] Hoe voer je dat script in?

Paul Veugen:
[36:14] Kun je copy-pasten vanaf je iPhone. Je kan het uittypen. Je kan het genereren met AI. Dat is een van de features die veel gebruikt wordt. Maar toen we die teleprompter hadden, dacht ik, dan heb je nog steeds geen script. Want je moet nog steeds ergens beginnen. En toen zijn we begonnen met Icebreakers. Dus in de app zit een functie. Dat is een van de onderwerpen die je kan kiezen in de onboarding. Er zit iets van zes opties die je kiest zowra je binnenkomt. En die genereert bijvoorbeeld fun facts over een bepaalde stad. Of my favorite recipe. En dan kijk je in één keer, en dat is ook gelokaliseerd, dus in je eigen taal. En je drukt op die knop, je wacht eventjes, met AI genereren we een soort van icebreaker. Dat heb je allemaal wel eens gedaan. En die icebreaker is bijvoorbeeld five fun facts about Rome. Dus vijf fun facts over Rome. En dan denk je, ja, wat is nou voor een onzins video, moet ik hier nou mee? Iedereen krijgt script, je leest het script, je denkt, oh, nou, dit kan ik wel opnemen. En je drukt op record, vervolgens heb je tien seconden, vijftien seconden video opgenomen. En je ziet een tijdslijn verschijnen. En je denkt in één keer van, oh wacht, hier kan ik iets mee. Want ik heb een tijdslijn en daar kan ik een stukje vanaf knippen. Ik kan hem iets korter maken. Of ik druk op de auto-edit knop. En dat wordt vervolgens een korte video. Ik kan mijn transcripties, mijn captions toevoegen. Dus ik kan tekstcaptions bovenop mijn video zetten. En ik kan video exporteren. En toen we dat gingen doen, schoten we in één keer de 30% activatie.

Randal Peelen:
[37:37] Ja, precies.

Paul Veugen:
[37:38] Dus je moet uiteindelijk, als je een product bouwt zoals dat van ons... ...is het belangrijkste om mensen wegwijs te maken.

Randal Peelen:
[37:43] Zo snel mogelijk succeservaring.

Paul Veugen:
[37:45] Exact, ja. En succeservaring voor een podcast is iets heel anders. Op het moment dat jij... Een podcast is voor heel veel mensen een soort van... ...een aspiratie. Iedereen wil een podcast maken. Totdat je werk erin moet stoppen.

Randal Peelen:
[37:59] Vooral mannen in de dertig.

Paul Veugen:
[38:01] Ja, en dan moet je het voorbereiden. En dan moet je iedere week iets op gaan nemen. Je moet de podcast gaan regelen. En voordat je de podcast opgenomen hebt, zit er ook nog een hele bak met werk achteraan.

Tristan Suerink:
[38:13] Je doet het niet even.

Paul Veugen:
[38:14] Dat doe je niet even. Dus dat betekent dus dat zelfs als wij heel succesvol zijn in het maken van podcasts voor jou. Dus dat we jou succesvoller kunnen maken om podcasts te produceren. Dan is dat nog steeds niet iets wat de meeste mensen direct gaan doen. Of direct waarde uithalen nu. ...ondanks dat het de hoogste waarde productie is die wij voor jou kunnen maken. Dus we kunnen 45 minuten podcast heel eenvoudig opnemen met je iPhone. We kunnen het makkelijk automatisch... ...we editen die podcast daarna direct automatisch op je iPhone of je iPad. Dus het is echt super eenvoudig om je eerste podcast op te nemen met detail. Maar de frictie om dat te doen is nog steeds buiten onze app heel groot.

Randal Peelen:
[38:54] Wat ik net bij mezelf merkte toen je schetste hoe zou ik dit doen op een iPhone... Heb ik gelijk al wel beren op de weg gezien. Want die eerste is dus dat...

Paul Veugen:
[39:06] Maar dat was drie jaar geleden ook al.

Randal Peelen:
[39:07] Ja, nee. Maar ik ben wel nieuwsgierig hoe je daarna kijkt. Want er zijn natuurlijk wel wat fundamentele verschillen tussen zo'n iPad en een desktop. En dat is precies het type verschil. Waardoor zo'n iPad volgens mij nog in ieder geval niet zo groot is dan een Mac. Je zegt, ik wil...

Paul Veugen:
[39:22] Volgens mij, ik weet niet zeker of de... Ik ben benieuwd naar die statistieken. Maar volgens mij is de iPad inmiddels echt wel een enorme categorie. En als ik in ieder geval kijk naar app...

Randal Peelen:
[39:32] Met name voor consumptie, maar bij productie.

Paul Veugen:
[39:35] Ik denk dat een van de redenen waarom wij gekozen zijn door Apple's best app of the app store voor iPad dit jaar, is omdat we laten zien dat je een iPad uitstekend kan gebruiken als creatief device. Dus Apple positioneert de iPad-categorie als een creatief apparaat.

Randal Peelen:
[39:55] En toch, als ik jou vraag, hoe kom ik aan zo'n script? Dan zeg je toch nog, copy-paste dat. En dan denk ik, oh, dan copy-paste ik dat van mijn Mac. Want daar heb ik het script geschreven. Ik ga dat niet op mijn iPhone.

Paul Veugen:
[40:04] Ja, maar over het algemeen komen de scripten. Of het kan ook zijn dat je een webpagina of een blogpost hebt die je kopieert.

Randal Peelen:
[40:11] Jij zegt tegen mij, je kunt ook video's importeren om te edit. En ik denk bij mezelf, nou, we hebben deze podcast opgenomen. En als ik die SSD in mijn Mac schrijf, dan zie ik mooi mijn Finder. En dan schrijf ik al die bestandjes naar de plek. En als ik de edit klaar heb, dan gooi ik het allemaal naar mijn nas. En dat zijn allemaal stappen die ik op mijn iPad heb.

Paul Veugen:
[40:28] Ja, dat zijn ook allemaal dingen die je allemaal heel ingewikkeld kan doen. Het kan wel met een workaround. We zijn duidelijk met nerds aan tafel hier. Dus het zijn al hele ingewikkelde dingen die je beschrijft. Iedere stap die je net beschrijft, kunnen we trouwens ook op de iPhone op de iPad.

Randal Peelen:
[40:38] Het kan wel.

Paul Veugen:
[40:39] Uitstekend, ja. We hebben net extern storage toegevoegd. Dus je plugt je externe schuif in je iPhone. Je selecteert de storage en je opent hem, je auto-edit en je bent klaar.

Randal Peelen:
[40:48] Kan ik die podcast die we nu opnemen met de desktop detail ook importeren?

Paul Veugen:
[40:53] Nee, dat is niet compatible. En dat is wel een hele... Ik ben bijna met schaamrood op mijn kaken, zeg ik. Nee, dat is niet compatible. Toen we met de iPhone-app begonnen, hebben we de keuze gemaakt om de Mac-app en de iPhone-app volledig stand-alone te houden. En ook op een andere manier naar de iPhone-app te kijken. En andere producten bouwen voor de iPhone-app dan dat we met de Mac hadden gebouwd.

Randal Peelen:
[41:13] Ik wil je niet beledigen, maar ik denk dat het ver is om te zeggen dat de iPhone-app de laatste tijd meer liefde heeft gekregen.

Paul Veugen:
[41:18] Of veel meer liefde. Als je denkt aan tijd. In de orde van grote. We hebben drie engineers in ons team. Als die engineers. Een halve dag. Een dag per maand in totaal. Eén persoon daar aan de Mac-app besteed heeft, dan is het veel. En de verklaring daarvoor is heel simpel.

Randal Peelen:
[41:39] Daar zit de groei.

Paul Veugen:
[41:40] De iPhone-app is op dit moment in de orde van grote duizend, tienduizend keer groter dan onze Mac-app. In zowel omzet als gebruikers.

Randal Peelen:
[41:48] En al die gekkies zoals ik, die de desktop nog steeds bovenaan hebben staan, die hebben al DaVinci Resolve. Dat is al straks.

Paul Veugen:
[41:56] Ja, en ergens, ik denk, ik zou het liefst zou ik, ik weet dat er namelijk in de Mac-app ook heel veel potentie zit. Ik weet gewoon dat het product dat we gebouwd hebben, dat we eigenlijk bijna twee jaar geleden, tweeënhalf jaar geleden opgeleverd hadden. Als ik daar mijn handen jeuken om daar mee aan de slag te gaan. En helemaal, als je kijkt naar hoe onze workflow als team veranderd is, met name AI-coding. En de manier waarop features bouwen en de snelheid waarmee we nieuwe dingen produceren. Dan jeuken met handen om de Mac-app veel dichter qua functionaliteit. Dus wel specifiek voor de Mac. En ook de form factor voor de Mac houden. Maar dichter bij de functionaliteit van de iPhone-app te krijgen.

Randal Peelen:
[42:36] Want ik heb het nu over. En dan verplaats ik me even in iemand die zich content creator noemt. Er is inderdaad een hele, echt heel grote groep mensen. Die zet gewoon die iPhone daar neer. Ga tegen die iPhone zitten praten. Edit het daarnaast snap je. En dan ga je op TikTok prima viraal. Daar is helemaal niks mis mee. Dat is een prima categorie. En daar kan die het heel uitstekend mee uitvoeren. Ook een categorie, weet ik veel, noem het extreme sporters. Die hebben een GoPro op een helm. En die komen met die GoPro thuis of in een hotelkamer. Ligt voor mij minder voor de hand om die aan mijn iPhone te hangen en dat te importeren in Detail. Voelt voor mij logischer om dat op de laptop te gaan zitten doen.

Paul Veugen:
[43:14] Ja, maar het grote deel van die mensen die die GoPro gekocht hebben, doet het volgens mij helemaal niks met die video.

Randal Peelen:
[43:19] Dat klopt. Ja, dat is ook weer een touché.

Paul Veugen:
[43:21] Dus ik denk dat dat ook een heel belangrijk deel is. Het is helemaal niet mijn intentie om content creators te supporten met Detail.

Randal Peelen:
[43:30] Je wil juist de mensen die anders geen video zou hebben gemaakt.

Paul Veugen:
[43:33] Ja, wat de meeste gebruikers die detail gebruiken, hadden voor detail nog nooit een video geproduceerd. En doen dat nu eenvoudig. De meeste video's in detail zijn extreem licht geproduceerd.

Paul Veugen:
[43:42] Er zit heel weinig edits in. En de meeste video's gaan er eigenlijk direct in en uit. Dus je neemt het op in de app. We maken het makkelijker om de opnames te maken met één of twee camera's.

Paul Veugen:
[43:52] Of met een teleprompter of andere vormen. We helpen je met wat ideeën voor je video of je eerste video. We kunnen je script iets verbeteren en makkelijk leesbaar maken. We maken het makkelijker om een video, om een presentatie te doen. Terwijl je gewoon je telefoon voor je hebt. Die swiped door je slides heen. En je neemt jezelf op terwijl je tegen je camera praat. Allemaal dingen die je heel lastig... Het is niet makkelijk voor veel mensen om zichzelf op te nemen op een camera. Het is een soort van awkwardness op het moment dat je de camera aanzet... En je verhaal moet gaan vertellen. Op het moment dat je een deel van die awkwardness weg kan halen... En de opname makkelijker maakt, dan heb je vervolgens een video. En die video is het startpunt van een creatieve rit. En voor de meeste mensen is dat heel weinig. Het is minimaal geëdit. En pas toen wij los durfden te laten wat een video-editor zou moeten zijn... En wat de functionaliteit er allemaal in moet zitten... en hoe een polished video eruit zag, zagen wij veel meer succes op de appstore. En de meeste mensen die de app gebruiken, hebben voor detail niet of nauwelijks video's gemaakt. En die gebruiken het om een verhaal te vertellen. En dat zijn journalisten, dat zijn kleine business owners, dat zijn mensen die voor de eerste keer video's moeten produceren, het zijn interne meetings, het zijn mensen die trainingen doen, het zijn video cv's, dus je eerste video cv voor jezelf opnemen om jezelf te presenteren. Het zijn makelaars die rondleidingen doen met de voren en de achterzijde camera. Het zijn mensen die voor de eerste keer een podcast opnemen. Het zijn mensen die al een podcast opnamen al een aantal jaren. Vervolgens daar een iPhone bij zetten. Omdat ze ook graag video's toe willen voegen.

Paul Veugen:
[45:18] En de output daarvan is heel veel verschillende vormen van video. En de editing daarvan is helemaal niet relevant. Dus het is heel aanlokkelijk om een betere editor te maken. En te kijken naar de producten in de markt. En te zeggen dat het net zo goed moet zijn als CapCut op dat vlak. Of het moet net hetzelfde doen als...

Randal Peelen:
[45:35] Jullie verhaal begint bij een makkelijke manier van opnemen.

Paul Veugen:
[45:38] Ja, bij je verhaal vertellen. En als je dat verhaal er eenmaal uit krijgt, dan wil ik het gewoon makkelijker maken om dat verhaal ook op een manier te delen met andere mensen die voor jou goed voelt. Waar je trots en blij van wordt.

Tristan Suerink:
[45:51] Wanneer verwacht je dat jullie op hetzelfde niveau kunnen komen als de echte professionals? Ik ga er vanuit jullie nooit het ding gaan worden waarmee straks het RTL Nieuws mee geproduceerd zal gaan worden. Want hier hebben we natuurlijk een video nodig.

Paul Veugen:
[46:05] Ik denk dat het hele landschap ook steeds verandert. Het is een soort van als een shifting goalpost. Dus dat blijft vooruit schuiven. Ik zou zeggen, we zijn nu al beter dan heel veel professionals. Want ik ken geen professional die een video tijdslijn zo snel kan editen als wij. Als voorbeeld. Dus als jij een korte clip wil maken van je volledige episode. Je hebt 45 minuten opgenomen. Maar je wil deze turns, de camera switches doen tussen jou en mij. Ja, ga er maar aan zitten. Ik wens je veel succes. Dat is geen leuke klus. En dat gaat je even duren. Alleen helemaal als je moet gaan wisselen. En zelfs de snelste editors die ik ken, die dat op 2x speed en eerste, of 2x met heel veel keyboard shortcuts heel snel door die tijdslijn kunnen vliegen. En niet zo snel als onze auto edit. Is die auto edit dan net zo goed als die editor? Nou, als ik tijd en kosten meerekenen, absoluut. Op tijd versus impact Dus waarde versus frictie winnen wij al op veel vlakken. Ik denk alleen dat er een soort van trend gaande rondom video-aan-videogeneratie, die heel veel gericht is op nog meer flashy maken en een ander type video. En ik heb niet zo heel veel ambitie om dat deel over te nemen. Dus in de richting van special effects, automatisch zeg maar...

Paul Veugen:
[47:24] Dingen toevoegen aan je video, generative AI gebruiken in die context, vind ik minder relevant of minder waardevol dan het makkelijker maken voor jou om je verhaal in die camera te krijgen en dat verhaal te vertellen. Ik denk dat er op dat vlak van de workflow, dus als je nadenkt over alle stappen die je moet zetten tussen het begin van je video of je eerste idee eigenlijk, het idee voor een video of de intentie om een video op te gaan nemen daarvoor zelfs, tot die video delen met de juiste mensen. Daar zitten heel veel stappen tussen. En wat wij gedaan hebben is, we zijn eigenlijk naar die hele workflow gaan kijken. We proberen het daar stuk voor stuk, stapje voor stapje, de grootste pijnpunt of de grootste dingen die je tegen... Hoeveel mensen ken je die het idee hebben, ik moet iets met video doen, maar die dan toch blijven hangen en het niet doen. Dat is bijna ieder gesprek met mij begint daarmee.

Randal Peelen:
[48:15] Er is nog een ander type persoon dat ik ken en die blijven eigenlijk heel erg hangen in één app. Een goed voorbeeld is Instagram. Want die hebben een best wel goede editor. Voor het feit dat het ingebakken zit in Instagram.

Paul Veugen:
[48:29] Ja, en hebben nu ook een eigen app geïntroduceerd.

Randal Peelen:
[48:31] Wat voor mij dus echt bizar is. Want ik probeer de aflevering niet te veel vanuit mijn eigen perspectief te zien. Maar dit is toch wat me steeds over komt. Wij nemen nu op drie camera's naar een Mac. En drie audio tracks. En dat kun je heel makkelijk editen. Op desktop importeer je, edit klaar. Dus voor mij is een missing link nu om dat op de iPad te krijgen. Want ik zou het heel fijn vinden want ik heb ik heb gewoon die nieuwe ipad pro dus die zou het moeten kunnen ja alleen net zo snel als je mag is dus ik zou dan die videotracks daar importeren nou maar ik heb de podcast edit al gedaan in een tool die ook de video doet dus ik heb die videotrack daar en nou dat ik edit dat allemaal op dezelfde plek exporter ik audio exporter ik video dan kunnen we het geen gaan publiceren, Voor mij is nu het gedoe juist die clipjes. Wat ik heel fijn vind aan Digital for Desktop. Is dat hij wel kan zeggen. Geef mij eens de highlights van de aflevering. En dan weet ik ongeveer daar zit iets tofs. Daar zit iets tofs. Daar zit iets tofs. Ik heb dat ook weleens tijdens het opnemen. En durf het nu niet. Maar dan meestal doe ik op de M. Op de toetsenwoord. En dan weet ik als ik thuis kom. Daar staat een marker.

Randal Peelen:
[49:39] En dan importeer ik dat nog steeds wel in Da Vinci Resolve. Of maar, dan ben ik wel een half uur verder voordat ik een clipje helemaal naar wens heb. Dus ik zou het heel lekker vinden om dat juist op mijn iPad te doen. Juist een tool die dat veel sneller voor maakt. Maar hier komt echt het blok aan mijn been waar ik een schurfthekel aan heb. Maar nog steeds niet snap hoe we in een planeet kunnen bestaan waar dit aan de gang is. Dat ik dat clipje dan heb gemaakt. Dan exporteer ik dat. Ik doe het braaf. Gewoon in een MP4 bestand met H264. Want dan werkt het in ieder geval overal. Ik upload het ook nog naar LinkedIn. want daar zit een deel van mijn netwerk maar dan wil je YouTube, Instagram, TikTok je zei het al, TikTok kun je nog naar TikTok.com upload je het, dan schrijf ik je erbij prima, je kunt ook naar studio.youtube.com, daar kun je het altijd al uploaden, maar als je iets op Instagram wil zetten, dan moet en zal je dat eerst naar je iPhone toe eh, hoe heet dat ook weer airdroppen dan moet je het in die Instagram app daar gaan uploaden dus ik zie ongelooflijk voor me hoe ik tien keer liever op mijn iPad al die clipjes maak. Daar ook gelijk alles publiceer naar het juiste platform. Als die tekstvorm wordt geschreven, nog mooier, want die schrijf ik toch al lang niet meer zelf. Ik ben verslaafd aan ChatGPT, dus dat komt, dat kunnen jullie vast ook wel.

Randal Peelen:
[50:57] Er zit ergens, wat je zegt, we willen die frictiepunten weghalen. In mijn wekelijkse workflow nog steeds pijnpunten dat ik moet op een gegeven moment op mijn iPhone moet. Nou ja, moet ook op mijn MacBook. Want de studio van dag en nacht heeft nu één keer detail voor de desktop. Dus daar krijg ik die opname nu één keer in. En ergens moet ik een keer die brug over. En dat gaat nog steeds via een airdrop linkje naar mijn iPhone. En dan één keer in zoveel tijd moet ik al die clipjes weg.

Paul Veugen:
[51:24] We hebben interne allerlei tools die jouw probleem helemaal op zouden lossen. We zijn natuurlijk zelf video gaan produceren op grote schaal. Want op een gegeven moment, een van de dingen die we gebouwd hebben voor intern gebruik is. Vanuit de Mac app kun je alle projecten conflateren naar een iPhone. App. En dat betekent dat je al je projecten die je hier in de studio opneemt het idee zou kunnen zijn dat je in de studio opneemt en vervolgens die opnames deelt. En dan krijg jij een link. Want iedereen, er zijn hier allemaal met andere mensen die komen opnemen. Dus zodra je klaar bent, upload je hem via de klasvezellijn hier naar je detailaccount. En die detailaccount kan gedeeld, dat project kan gedeeld worden.

Randal Peelen:
[52:02] Is dit al?

Paul Veugen:
[52:03] Ja, dat gebruiken we intern. Ik heb dat nog niet. Nee, en als je nadenkt over waarom we dat soort features niet lanceren voor een bredere publiek, is omdat er geen bredere publiek is. En een groot deel van dit soort setups en ook de studio, dus er zit zeker waarde in het uitrusten van een studio als deze van dag en nacht op het podium.

Randal Peelen:
[52:27] Ook al ben ik bereid 100 euro per maand te betalen, dat is niet genoeg.

Paul Veugen:
[52:30] Het aantal mensen wat opneemt met drie professionele camera's in een professionele studio setup, Dat is niet relevant. Ik denk ook niet dat... Ik maak het veel even nog makkelijker om hier een iPhone bij te zetten. Eigenlijk als je er op een eiding te zetten... Er is bijna geen reden om de setup die hier staat te gebruiken.

Randal Peelen:
[52:50] Nee, want als ik met mijn iPhone opneem, hand op mijn hart, gaan mensen niet doorhebben. Als ik hier vier iPhones neerzet...

Paul Veugen:
[52:56] Sterker, ik zou niet weten waarom je er vier nodig hebt. En daar zitten ze. Ik snap je passie hiervoor. Dat heb ik zelf ook.

Randal Peelen:
[53:04] Ik heb thuis een koffer met een detail setup. noem ik dat zelf dan, want jullie hebben ook een iPhone app, dat is niet detail, maar een ander detail die is bedoeld om van jouw iPhone een soort camera te maken, die werkt met de desktop versie van detail.

Paul Veugen:
[53:20] Die is als studioproduct.

Randal Peelen:
[53:22] Is onze Mac ik heb vier van die iPhone 11 Pro's, zou wel een keer kunnen opbrengen, maar vooralsnog zat als je goede belichting hebt, meer dan voldoende camera als je goede belichting hebt, is dat een hele goede camera, en ja, je kan ook opnemen via wifi, pro tip doe het liever via kabel.

Paul Veugen:
[53:37] Altijd Ja, maar dus zelfs die setup, als je twee iPhones, dus onze iPhone product is twee iPhones. Je plugt een wireless microfoon of je Rodecaster direct in je iPhone via USB-C. Je neemt met twee camerahoeken op de achtercamera, dus de achterzijde van je iPhone, uitstekende beeldkwaliteit. Je maakt bijna iedere set, maar dus onze standaardkit is nu gewoon een field recorder met twee of drie hele goede microfoons. Het kan bijvoorbeeld deze zijn, maar het kan ook iets anders zijn. Het is een zware overpriced voor de kwaliteit. Het is cold standard, maar er zijn hele...

Randal Peelen:
[54:13] Oh, daar je op half horen. Er is geen microfoon die meer gebruikt wordt door podcasters.

Paul Veugen:
[54:18] Ja, en dat is een reden omdat het een heel mooi warm geluid heeft. Maar ik kan je zo de budgetversie geven waar jij het verschil niet gaat horen. En die kost waarschijnlijk voor 80, 90 euro kunnen een mooi set bouwen.

Randal Peelen:
[54:29] Ik ben het, Steve, met jou.

Paul Veugen:
[54:30] Als voorbeeld. En dat betekent dat je met die iPhone die je al hebt, en misschien nog een extra iPhone of een iPad en een microfoon setup direct een hele mooie portable set kan bouwen waar de kwaliteit van je clips niet op achteruit gaat. Of althans niet relevant achteruit gaat.

Randal Peelen:
[54:47] Maar ik wil het even vertalen voor de luisteraar die het niet zoveel interesseert of er weinig verstand van heeft. Jij noemt de loods een roodcaster. Dat is eigenlijk gewoon een audioapparaat met mooie lampjes, knopjes erop waarvan iedereen denkt, wow, dat is een professioneel ding Omdat hij acht kleurtjes laat zien als je hem aanzet voor het eerst.

Tristan Suerink:
[55:06] En alle schuifjes die erop zitten.

Randal Peelen:
[55:08] Dan denken mensen, holy shit was dat. Ehm... Maar ik snap dat dat in een iPad past. Dan zul je waarschijnlijk ook wel multitrack kunnen opnemen.

Paul Veugen:
[55:17] Hoef je ook helemaal niet op te nemen.

Randal Peelen:
[55:18] En die iPhones, hoe nemen die op? Want die ga ik niet, als ik vier iPhones heb, gaan die via wifi dan met elkaar praten?

Paul Veugen:
[55:26] Nee, dus als je twee iPhones, we kunnen twee devices met elkaar verbinden. Zodra je de app opent op allebei de apparaten, zetten we een draadloze verbinding op. Zodra je op record drukt, zal die op allebei de apparaten direct draadloos beginnen op te nemen, lokaal. En dan worden vervolgens de bestanden uitgewisseld.

Randal Peelen:
[55:43] Ja, precies.

Paul Veugen:
[55:43] Dus je hebt lokaal op iedere iPhone een opname. En die opname wordt uitgewisseld. Waardoor je in één keer twee camerahoeken hebt. Die in hoge kwaliteit opgenomen zijn. En dat kunnen ook twee audiotracks zijn. Dus je zou in theorie ook twee microfoonsets. De draadloze microfoonsets aan kunnen sluiten. Op iedere iPhone eentje.

Randal Peelen:
[56:00] En dat laten we samenvoegen.

Paul Veugen:
[56:02] Dat doen we automatisch. Dus je hebt gewoon twee audiotracks dan. Maar nog los daarvan is dat je. Als je dus met deze podcast een iPhone mee had laten draaien. Al dan niet zelfs een draadloos microfoontje. Dan had je eigenlijk alle informatie gehad. Dan heb je beeld voor je social clips. En dan zou je in principe direct na deze uitzending de auto-edit kunnen runnen. En je korte clips kunnen genereren. En dan was die hele setup hier volledig overbodig. Want die setup hebben we hier omdat we goede audio kwaliteit willen. Die camera's staan er eens in geïnvesteerd. Dus ik zou ze ook zeker gebruiken.

Randal Peelen:
[56:38] Sterker nog, ik denk dat die camera's prima werken met haar.

Paul Veugen:
[56:41] Ja, maar het probleem is wel dat deze setup... Als er niet iemand bij betrokken is... Die vervolgens iets met de video doet. Of dat jij nou bent. Of dat het een editor is hier van het team... Dan gebeurt dus met heel veel opnames niks. En niet omdat het geen goede, interessante content kan zijn. Maar omdat het te veel tijd en energie kost om die content te delen. Dus wat is er dan beter? En wat is makkelijker? Dan denk ik dat je in veel gevallen beter gewoon die iPhone kan pakken. Die erbij kan zetten en mee kan laten draaien. En op een leuke manier een goede hoek kan maken.

Paul Veugen:
[57:15] En je kan een hele goede podcast produceren.

Randal Peelen:
[57:19] Oké, twee nachtmerries. Elephants in the room. die moeten getackled kunnen worden want ik heb nu al nachtmerries als ik dit zou proberen dus oké, ik heb twee iPhones één van de twee doe ik mijn roadcast erin dat snap ik nog, past in een koffertje, heel makkelijk, later voeg ik dat samen dan kom ik zo te horen ook wel uit, De batterij van mijn iPhone kan opgaan. Dus daar moet ik stevig rekening mee houden. En ik denk dat menig iPhone na een half uur filmen ook wel eens vol zou kunnen zitten.

Paul Veugen:
[57:47] Ja.

Randal Peelen:
[57:49] En als ik hem geëdit heb en ik heb het geëxporteerd. Waar laat ik die bron bestanden dan? Ik moet die wel op mijn NAS. Ik ben een data horen. Ik kan het weghoor. Ik heb echt in 2003 alles wat ik ooit gemaakt heb. Dat is gekke werk.

Paul Veugen:
[58:01] Dan zet ik je zo op de testflight voor de iPhone app. Waarbij je externe storage kan krijgen. En dan kun je alles heel makkelijk overzetten op een SSD.

Randal Peelen:
[58:12] Tegelijkertijd, hoe laat ik dat ding dan op? Dan moet ik hem aan zo'n draadloze laden hangen.

Tristan Suerink:
[58:16] Je hebt van die split kabeltjes.

Paul Veugen:
[58:18] Nee, ik kan iets uit mijn tas trekken. Dan word je heel blij. Maar ik heb zelf bijvoorbeeld een kleine externe harde schuif. Die je plak je mags heeft van je telefoon. En er zit een power delivery aan de ene kant. En een USB-microfoon input aan de andere kant. Dus ik heb een SSD die je direct op je telefoon aansluit. En dan kun je hem dus als externe storage gebruiken. Bijvoorbeeld om een detailproject op te slaan. Power delivery en een microfoon. En dan heb je dus een hele portable setup.

Randal Peelen:
[58:51] Ik vind het heel vervelend dat je me dit vertelt.

Paul Veugen:
[58:53] Ja, maar over het algemeen, ook op jouw iPhones is die... Ik had toevallig met mijn teamgenoten er vandaag over. We hebben een kanaal waar support requests binnenkomen. En als mensen support requests sturen, dan voegen we de storage toe. Dan weten we hoeveel. Dus dan hebben we alle metadata van je telefoon. Welke versie van iOS je gebruikt. Welk model iPhone het is. Wat de chipset is die in de iPhone zit. Hoeveel storage je beschikbaar hebt. Want dat zijn voorbeelden van dingen waarbij we moeten weten om jou betere support te kunnen geven.

Paul Veugen:
[59:25] Ik was toevallig door die getallen heen aan het gaan. Ik was benieuwd of mensen storage beschikbaar hebben. Want we hadden heel veel foutmijl. Een jaar geleden, twee jaar geleden, liepen mensen heel vaak tegen te weinig storage. Dus te weinig beschikbare ruimte op een telefoon om op te nemen. Dat hebben we opgelost door betere voorlichtingen. Dus voordat je op begint te nemen krijg je, als het minder dan een uur is volgens mij, dan tonen we al een bericht. Van hey, pas op, je hebt minder dan een uur. En door betere foutafhandeling. En dat zien we nu eigenlijk helemaal niet meer terug. Dus we zien steeds meer grote toestellen. IPhone is over het algemeen de basis schijfruimte beschikbaar. Het is enorm omhoog gegaan, met name nieuwe modellen. En er wordt steeds meer cloud service verkocht door Apple, waarmee je ook je schijfruimte beter kan managen. Dus heel veel van je foto's. Iedereen heeft natuurlijk een groeiende fotobibliotheek door tien jaar, vijftien jaar iPhone. Als je al op dat platform zit. Maar dan doet Google het hetzelfde met Android natuurlijk.

Paul Veugen:
[1:00:24] Maar die schijfruimte wordt steeds minder een issue, omdat je ook groter, ik noem maar iets, als je een systeem upgrade wil doen met de nieuwste iPhone versies, de nieuwste iOS versies, dan heb je ook heel veel schijfruimte nodig. Die modellen zijn heel groot. Dus alle taalmodellen die meegestuurd worden, dus je hebt heel veel soort van swap space nodig. Dus schijfruimte wordt steeds minder een issue.

Randal Peelen:
[1:00:47] Als je braaf de Apple-text betaalt helemaal. Want mijn iPhone zit eigenlijk permanent vol. Maar er gaat juist op goede moment steeds die foto's die toch al in de cloud staan. Die worden er gewoon afgegooid.

Paul Veugen:
[1:00:59] Dus ik denk dat, en dan los daarvan. Als je gaat kijken hoeveel schijfruimte je nodig hebt om een uur podcast op te nemen. Dan is dat in relatie tot alle andere dingen die je op je telefoon hebt staan. Valt eigenlijk wel mee. Dus ik noem maar iets. Ik was door de App Store aan het kijken. De categorie games. Dus veel van die games die je downloadt zijn 500 MB of een gigabyte. Om alleen al de eerste download binnen te halen. Ja, dat is behoorlijk wat videotijd. Een in de orde van grote podcast met één iPhone-angle is ongeveer een gigabyte per, wat is het, volgens mij veertig minuten of zo.

Randal Peelen:
[1:01:32] Ja, wat ik nu zo meteen mee naar huis ga nemen, wat we nu aan het opnemen zijn, zal max een giga of zeventig zijn.

Paul Veugen:
[1:01:39] Ja.

Randal Peelen:
[1:01:39] Dan hebben we vier of niet.

Paul Veugen:
[1:01:40] Ja, en dat draait tussen heel veel overbodige kwaliteit, waar je ook niks mee doet die je vervolgens in een 27-blik clipje uploadt.

Randal Peelen:
[1:01:47] Twee derde van het beeld gaat sowieso al weg.

Paul Veugen:
[1:01:49] Exact, ja. Dus er zit gewoon heel veel in de restrictie van twee camera-engels. Dus dat is de restrictie die we hebben met detail op iPhone. Ja, is het uitstekend te doen. En we hebben het dus nu nog makkelijker gemaakt, voor jou ook makkelijker gemaakt om externe storage aan te sluiten.

Randal Peelen:
[1:02:08] Ik zie wel in de toekomst dat ik daaraan zal moeten geloven. Want ik geloof namelijk wel in het makkelijker maken van het proces. Daar ben ik helemaal aan boord. Want ik merk dat, zelfs in zo'n tool als Davinci Resolve, al heel veel mensen in editen, hoe die subtitles maakt. Hoe die camera standpunten kan doen. Hoe je stiltes weg kan halen. Er zijn voor al die dingen gewoon prima tools beschikbaar.

Paul Veugen:
[1:02:31] Het is ook helemaal niet mijn doel om jouw tool helemaal te... Als jij lekker in je workflow zit, dan moet je lekker in je workflow blijven.

Randal Peelen:
[1:02:38] Ja, maar het kost wel tijd en dat irriteert me. Want ik vind het heerlijk als ik een opname heb gedaan... En die AI Highlight Tool zegt... hier zijn twintig stukjes die zijn leuk en bruikbaar. Wat ik eigenlijk wil doen is zeggen, nou, exporteer maar. Waarschijnlijk moet ik de achttien weggooien. Maar als er twee tussen zitten die bruikbaar zijn, met liefde.

Paul Veugen:
[1:02:59] Ja, en dan ga je show notes schrijven. En dan heb je nog, maar je wil eigenlijk een samenvatting maken. Het is heel veel waardevolle content die je uit één aflevering kan halen. Die je eigenlijk dan nu niet uithaalt omdat het te veel werk is.

Randal Peelen:
[1:03:12] Ik heb een keer een timelapse gemaakt. Dus ben ik gewoon mijn hele editproces gaan opnemen. Met QuickTime kun je gewoon het scherm opnemen. En toen heb ik dat later gewoon, hoe weet ik veel, twintig keer versneld. En dan zag je dat zo voorbij komen. En toen viel het mezelf op, want ik had dat eigenlijk gemaakt voor de luisteraars. Omdat het zo van, zo ziet dat er ongeveer uit wat ik doe. Maar toen viel het mezelf op dat... Ik noem het altijd, ik doe de edit. Zo noem ik dat in de volksmond. Maar de tijd dat ik werkelijk aan het editen ben, die is miniem. Ik ben eigenlijk veel meer bezig met naar WordPress gaan en een titel verzinnen. En daar de linkjes opzoeken waar we het over gehad hebben. En de tijdschema's uitlaan. En dan dat copypasten naar YouTube. En een export draaien. En dan die audiobestanden in Alphonic laden. En dat dan weer downloaden. En dat dan weer ergens anders uploaden. En gewoon dat soort klusjes. Je bent zoveel tijd kwijt.

Paul Veugen:
[1:04:02] Ja, en iedereen die wij spreken, die schrijft soortgelijke dingen.

Randal Peelen:
[1:04:05] Ja. Ik gooi al mijn audio door Auphonic. En dat is een tool die maakt alle volumes gelijkwaardig. Dat vind ik lekker, want het is een podcast. Dus het gaat me er niet om dat het hi-fi technisch goed klinkt. Het gaat me erom dat je het onder alle omstandigheden goed kan verstaan. Of je nou in de douche staat, in de auto zit of op de fiets bent. Maakt niet uit. Ik wil dat het volume altijd gewoon lekker doorloopt. Audiofielen worden daar boos van. Ik niet, ik vind dat heerlijk. Kan ik ook met de hand? Maar die tool doet dat gewoon lekker makkelijk voor mij. En ik krijg een transcript cadeau. Waarbij hij ook de sprekers heeft herkend. Want hij weet van elk WAF bestand dat ik heb geexporteerd. Wie was het die er aan het praten is. Dat exporteer ik dan naar een tekstbestand. Dat gaat naar mijn custom gebouwde GPTs. Die verzinnen daar titels voor. Dan krijg ik er tien van. Meestal zit er wel eentje tussen. Maak een beetje anders. Want ik wil niet dat ik dan de klaar gebruik wat er staat. En dan zeg ik een andere GPT die maakt show notes. Twee Alinea's tekst. De linkjes van zaken waar we het over hebben gehad. En dan een tijdschemaatje eronder. Nog een paar hashtags.

Paul Veugen:
[1:05:12] Ik kom steeds slechter terwijl je dit uit aan het leggen bent. Want je hebt zo'n beetje de ledige feature set van detail voor iPhone. Daar irriteert me dat ook zo. En de iPad net uitgekomen.

Randal Peelen:
[1:05:20] Ik denk van, ik sta eigenlijk al met één been in die beleving.

Paul Veugen:
[1:05:24] Ja, sterker dan alles wat je zojuist beschreven hebt. Audio en Haans.

Randal Peelen:
[1:05:27] Behalve dat de brug van mijn opname hier in de studio naar die iPad. Ik heb die iPad ook al.

Paul Veugen:
[1:05:36] Dus de volgende keer gewoon een van die camera's direct aan de iPad en je bent klaar.

Tristan Suerink:
[1:05:40] Of de vraag, hoe goed werd jullie detail voor iPhone met emulatie op de Mac?

Paul Veugen:
[1:05:47] Iedere keer als ik een support request zie langskomen waarbij iemand de app geïnstalleerd heeft op de Mac, word ik een klein beetje verdrietig. Technisch gezien werkt dat en zou het allemaal goed moeten werken. Maar er zijn een aantal dingen die heel lastig zijn als je een iPhone app op je Mac, dus op de nieuwere Macs, voor iedere Apple Silicon Mac kun je iPhone apps installeren. Als de iPhone app er toe staat en wij staan er toe. Maar dan heb je bijvoorbeeld de camera API, dus als je camera selecteert in die iPhone app die dan op je Mac draait, dan krijg je bijvoorbeeld geen oriëntatie mee, dus wij kunnen als developer dan eigenlijk de oriëntatie van die camera niet detecteren waardoor je op zijn kop staat je.

Tristan Suerink:
[1:06:31] Mist natuurlijk die GPS chip en het kompas en al die.

Paul Veugen:
[1:06:34] Dingen en ook geen oriëntatie toegevoegd in de videobron dus je hebt eigenlijk een soort van, er zit dan een tussenlaag tussen de camera van je Mac en dan waar wij toegang tot hebben. En dat maakt het gewoon heel lastig om heel goed te krijgen.

Tristan Suerink:
[1:06:48] Ik denk wel dat het zeg maar de gauw tip is om randelen te krijgen.

Paul Veugen:
[1:06:51] Ja, maar een andere...

Tristan Suerink:
[1:06:52] Als ik dit hoor.

Paul Veugen:
[1:06:53] Dan word ik al bijna... Ik denk dat ik gewoon met Cursor aan de slag ga en een kleine...

Randal Peelen:
[1:06:57] Het is de paradox tussen de gesprekken die jij en ik met elkaar hebben. Ik ben namelijk enerzijds totaal niet je doelgroep. Aan de andere kant lig ik ook zo voor het grijpen... Ja, maar dat doen we veel hoor.

Paul Veugen:
[1:07:10] Maar we hebben vaak dat er gewoon iets erbij komt... of waarbij we zelf ergens tegen... zoals die external storage. Dus op een externe harde schijf opnemen op je iPhone. Ja, ik weet nu al dat dat... Misschien dertig of veertig mensen gaan gebruiken. Maar daar zijn... daar is een categorie... Een soort van functies die wij kunnen bouwen. Die relatief lage kostprijzen hebben in het bouwen. En in het onderhoud.

Randal Peelen:
[1:07:34] En die mensen zijn ook wel ambassadeurs, denk ik.

Paul Veugen:
[1:07:36] Als voorbeeld. We doen relatief weinig nieuwe functionaliteit voor onze Mac app. Maar als we het makkelijker maken om vanuit de Mac app. Een project te converteren naar een iPhone app. Dan hebben we dan natuurlijk direct voordeel aan de iPhone kant ook. En dat is een hele leuke, simpele, relatief eenvoudige feature om te bouwen. Want het bestandsformaat is niet heel gek veel anders. Dus er zijn wat dingen waar je een beetje moet puzzelen om dat goed te doen. Maar in principe zou ik denk ik met cursor en een AI tool in ongeveer drie, vier uur tijd voor jou je exporter kunnen bouwen en hem in kunnen bouwen in de Mac App. Vervolgens nog een uurtje testen en een release. En dan zet ik jou in het werk om de exports te draaien.

Randal Peelen:
[1:08:15] De pool van mensen om uit te vissen is relatief beperkt. Maar ik weet bij dag en dag media nemen ze alles op met detail voor desktop. op. En je zegt dan, nou, een tiental afleveringen per week. Er ligt een schat aan data, al die terabytes aan opnames die hier op de NAS staan. Als je die met één druk op de knop overal de clipjes uit kan laten trekken, nou, daar komen honderden, duizenden clipjes. Die kunnen allemaal het internet zo op.

Paul Veugen:
[1:08:49] Op dat punt moeten we dan misschien gewoon een alternatief voor Podimo bouwen.

Randal Peelen:
[1:08:54] Ik zou het wel aanbevelen, ja.

Paul Veugen:
[1:08:57] Dus wat onze volgende stap is met detail is videoproductie een platform bouwen. Dus we zijn nu aan het bouwen, vorig, ergens, zes maanden geleden begonnen. En onze ideeën, dus de ideeën die ik begin van de uitzending beschreef over hoe lange vorm van content steeds meer verweven wordt in de consumentenervaring. Dat je op een andere manier een clipstotje zou kunnen nemen. Dat de discovery in die platforms niet voldoende ingeborgd is. Dat de ownership van content vaak niet goed geregeld is. Dus dat het voor veel makers eigenlijk niet heel duidelijk is wat er dan met die content gaat gebeuren. Wie daar eigenaar van is en hoe lang. Indefinite vaak op de meeste platforms. Dat het opbouwen van een relatie met je eigen publiek steeds lastiger is. Voornamelijk de social media platforms die gedreven zijn door algoritmes. Dus ja, er is geen enkele reden om dat vast te zetten. Iedereen, vrije toegang tot alle andere tijdslijnen is veel meer in het belang van het platform dat zullen jouw tijd overal voor doen ehm, En ook een discovery tijdslijn, dus het ontdekken van een clip, zou een uitnodiging moeten zijn om meer te leren. En op dit moment is jouw discovery vaak heel erg disconnected. Dus op het moment dat jij kijkt naar een TikTok-clip en dan vervolgens deze podcast wil luisteren, dan heb je heel wat stappen te zetten. En dat is geen directe link. Omdat het voor die short-form platforms niet aantrekkelijk is om jou weg te leiden naar de volledige episode.

Tristan Suerink:
[1:10:21] Je moet in het platform blijven.

Paul Veugen:
[1:10:22] Exact, ja. Dus ik denk dat dit een hele mooie tijd is om een nieuwe platform te bouwen wat minder vijandig is naar de maker. Dat minder gericht is op het voordoen van tijd en het claimen van eyeballs. En eigenlijk veel meer nuance aanbrengt in het type content. En een heel belangrijk deel van de oplossing zit denk ik in ook de makerskant. Dus er is relatief weinig. We hebben allemaal video platforms. En die video platforms hebben heel veel innovatie gezien op short form content. En het produceren van die content het makkelijker maken. Eigenlijk zijn we allemaal video literate geworden. We zijn allemaal steeds vaardiger geworden. Of in ieder geval een generatie misschien na ons. Is heel erg vaardig geworden met video. En op die video platforms. Dat was de afgelopen tien jaar.

Randal Peelen:
[1:11:11] Vaardig en verslaafd.

Paul Veugen:
[1:11:12] Ja en ik ben dus heel erg benieuwd wat de komende tien jaar gaan zijn. Aan de andere kant heb je hele mooie platforms zoals Patreon of Substack die laten zien dat je op een andere manier een ecosysteem kan bouwen voor makers en dat ook makers een directe relatie kunnen opbouwen met de consumenten, met de luisteraars of met de kijkers. Maar aan de mediumkant, aan de format, is eigenlijk heel weinig innovatie geweest. Dus je hebt betere teksteditors gebouwd. Ze bouwen langzaamaan steeds meer video functionaliteit in een platform. Maar is dat echt native video? Eigenlijk helemaal niet. Dus we hebben een soort van wereld gecreëerd waarin video bijna synoniem is geworden voor shortform. Dus met name user generated video. En de langere verhalen en de meer genuanceerde verhalen zitten ergens nog steeds in het land van tussen podcast en video's. Dus we hebben video's toegevoegd aan podcast. En ook het hele landschap van podcast is in de afgelopen vijf jaar enorm veranderd. We hebben daar drie jaar geleden ook discussies over gehad. Over video en audio en dergelijke.

Paul Veugen:
[1:12:10] Dus ik denk dat het gewoon een hele mooie tijd is om te herontdekken hoe je video kan delen. Hoe je video kan produceren. Hoe je het tot je kan nemen. En hoe je een andere gebruikerservaring zou kunnen maken voor zowel de consument als de producent van die content. En ze dan op de juiste manier bij elkaar kan krijgen.

Tristan Suerink:
[1:12:28] Hoe zie je dat dan voor je? Want veel van de platformen van nu worden door veel gebruikers natuurlijk vergruist omdat je helemaal plat wordt gedrukt met advertenties. Voor het filmpje, tussen het filmpje, na het filmpje en zo verder. Er zijn natuurlijk genoeg gebruikers die ze hebben van ik wil best euro's betalen om dat te voorkomen.

Tristan Suerink:
[1:12:47] Maar hoe zie je dat binnen een platform wat je voor ogen hebt als je langere content hebt?

Paul Veugen:
[1:12:52] Ja, dus wat we nu aan het bouwen zijn is een substack voor video. Dus helemaal zo simplifijen. Dus we zijn een video first platform waarbij we vooral gericht zijn op long. Long form content is eigenlijk alles langer dan 2, 3 minuten inmiddels. Maar long form content, we starten eigenlijk met name met podcast gerelateerde content. En we bouwen de distributie in ons product. Dus je uploadt deze episode integraal naar het platform. Je krijgt je show notes, je krijgt je korte clips. Alles is geauto-edit.

Tristan Suerink:
[1:13:23] Het verlanglijstje van Randal is eigenlijk.

Paul Veugen:
[1:13:24] Direct en online en direct verweven in de publicatieervaring. Want er is geen enkele reden waarom daar een video-editor voor nodig is. Als je daar gewoon mooie content van kunt produceren direct als onderdeel van ons platform. Eigenlijk zou dat niet anders moeten zijn dat je uploadt. En ik denk dat YouTube en anderen daar ook naartoe gaan. Dus je uploadt je video naar YouTube en de rest wordt gedaan voor je. Dan is die hele productie en die editing stap steeds minder relevant. Voor de kwestie van voorkeur. En dan gaan we weer terug naar de editors. Dat zie je ook met Instagram. Dus we hebben editors in het platform. Vervolgens hebben ze een nieuwe app gebouwd, Edits. Waarbij je nog iets meer geavanceerd kan editen. Zodat we de ervaring van het publiceren zo eenvoudig mogelijk kunnen houden.

Tristan Suerink:
[1:14:03] Een beetje wat je vroeger ook zag met Final Cut Pro en iMovie.

Paul Veugen:
[1:14:07] Ja, maar dus in de platforms, in iedere vorm van platform zit eigenlijk een soort van creatieve tool voor Weven. En of dat nou gaat om het leren, of het makkelijker maken, of het mooier maken om een mooi artikel te schrijven op Medium. Of de editor van Twitter destijds, met de counter en het aantal characters dat je kan delen en een live preview van de links die je toevoegt. Of... ...substacks, schrijf, ervaring en de manier waarop je een lijst van followers kan opbouwen... ...en die mensen op de hoogte kan stellen van je content. Ja, dat is een voorbeeld van daarmee ga je aan de slag en bouw je een makkelijkere tool om te publiceren. Maar voor video bestaat dat niet echt. We hebben YouTube aan de ene kant en Shortform aan de andere kant en daar zit helemaal niks tussenin. En afhankelijk van het type content en het type verhaal, dan kom je dus eigenlijk al heel snel bij iedere andere langere vorm van content. Dat noemen we nu podcast. En die podcastplatforms investeren niet voldoende in video. Die begrijpen het videopubliek en de videoervaring onvoldoende om dat echt, zeg maar, tot je te nemen.

Randal Peelen:
[1:15:08] Ja, er is wel één ding dat gebeurt en een deel van de oplossing kan zijn. Ik heb wel momenten dat ik in Google iets intyp en daarnaar een specifieke tijdcode binnen YouTube wordt gestuurd. Daar staat er ook zo'n geel balkje van hier moet je zijn. Dat is soms raak. En... Ik ben natuurlijk podcaster die het ook op YouTube zet. Want waarom niet? Dat is toch al makkelijk. Ik heb het in dezelfde editor. Ik exporteer het gewoon. De staat er integraal op. Je krijgt daar 100 kijkers. En in de podcast app. Voor elke 100 kijkers bij YouTube heb je 5000 luisteraars. In de podcast.

Paul Veugen:
[1:15:42] Ja, dan ben je wel een uitzondering. Want YouTube is de snelst groeiende platform op dit moment.

Randal Peelen:
[1:15:46] Ik kan niet eens fatsoenlijk linken naar welk onderdeel van de podcast ook. Het enige wat ik kan doen. is mensen die aflevering onder de neus proberen krijgen. Doe eens op play. En dan maar hopen dat ze de eerste minuut blijven hangen.

Paul Veugen:
[1:15:59] Ja, en dat zit heel erg vast nog in een audio first modaliteit.

Randal Peelen:
[1:16:04] Dat is niet omdat wij als podcastmakers met ons brein daar vast zitten. We hebben de tools.

Paul Veugen:
[1:16:09] Nee, omdat dus de platforms eigenlijk ontwikkeld zijn rond een bepaald medium. Of een bepaald format. En daar hebben we dan video aan toegevoegd. Medium is the message. We hebben video toegevoegd aan podcast. Maar we hebben eigenlijk de innovatie rondom die player. rondom de discovery en de search en andere andere onderwerpen zijn eigenlijk nooit echt meegenomen in die innovatie. En dat betekent dus dat we een soort van... En dan zeggen we, ja, niemand luidt... Weet ik veel, vijf op de tien mensen. Eén op de vijf mensen kijkt maar naar de video als voorbeeld.

Randal Peelen:
[1:16:40] Ja, en sterker nog, die mensen kijken het ook heel vaak, dan noemen ze dan een soort van second screen, van op de achtergrond. Het staat al aan. Je kunt het ook wel zien, maar eigenlijk effectief ben je nog steeds wel aan het luisteren voor na.

Paul Veugen:
[1:16:52] En dan zet ik daar nu dan YouTube tegenover. YouTube is de snelste groeiende podcastcategorie. Eet iedereen's lunch. Gewoon letterlijk. Dus dat is gewoon, die vliegen de rest van het landschap in podcasts voorbij. Waarom? Omdat ze video begrijpen. En dus er zijn de formats, de shows die ze aan zich vinden, de productie. Voor de uitreiking van die App Store Awards was ik in L.A. En daar liep ik naar binnen bij Apples. Apple heeft in L.A. en een soort van indistinct band. Aan de buitenkant kun je niet zien dat het Apple is. En dat is een enorme productiestudio. Dit is een leuke studio, maar... Dat was next level. Dan hebben ze gewoon een enorme soort van set-up met allemaal verschillende sets. En dit lijkt dus gewoon een televisieproductie eigenlijk voor iedere podcast. En zij trekken die podcastshows naar binnen om daarvoor video content van te maken. Dus we hebben een bepaalde notie van wat een podcast is. En dat zal ook blijven. Dus de categorie audio first of audio primair audio podcast is een hele interessante, geweldig medium. Ik luister zelf ook graag. En meer een deel van de tijd hoef ik daar geen video bij te hebben. Maar daaromheen of daarbuiten en daarnaast is een hele nieuwe categorie van content aan het ontstaan. Wat op dezelfde manieren geproduceerd wordt als die podcast.

Randal Peelen:
[1:18:05] Maar wat begrijpt YouTube nou dat wij podcastdinosaurissen niet begrijpen?

Paul Veugen:
[1:18:10] Ik denk de discovery ingebakken in de short, dus de long form, short form, dichtzetten van je platform. Dus de RSS feed zit, eigenlijk is YouTube beetje bij beetje het hele podcastlandschap af van het scherm van een heleboel anderen. De andere is dat het.

Randal Peelen:
[1:18:25] Dat ze winnen snap ik, ik kan een video short tegenkomen dan klik ik op de gekoppelde video dan ga ik daar een stukje luisteren en dan ga ik in de auto verder en dat kan als audio optak dus het is één app die en dan.

Paul Veugen:
[1:18:37] Upload je met YouTube, je krijgt automatische shorts, Dus je uploadt je volledige episode. Zij gaan er vanzelf AI-clips van maken. Dat is de volgende stap. Dat is de eerste features worden al gezien. Dat gezeurt al. Het zorgt gelijk voor andere platforms. Dus alles rondom clipgeneratie. Wat Opus Clips als voorbeeld nu doet. Dat is een bedrijf wat video's produceert. Van korte clips kan produceren. Van een langere video. Dat gaat steeds makkelijker. Steeds automatischer. Steeds meer geautomatiseerd. En dat zit straks gewoon in het platform. En dus als andere platforms onvoldoende... En dan heb je dus de kijkers in de YouTube-app. Dus dat is een andere intentie, een ander publiek wat binnenkomt. YouTube wordt ook over het algemeen extreem veel gebruikt voor muziek luisteren. Want ik kan daar niet bij, want ik ben een Spotify-persoon.

Randal Peelen:
[1:19:25] Ja, we zijn allemaal boomers.

Paul Veugen:
[1:19:26] Ja, maar dat is wel een heel ander landschap. En dus ik denk dat die format YouTube verhuist naar de woonkamer. De grootste groeikategorie binnen YouTubes groeiende device is de woonkamer. Dus de setupbox en de miljoenen tv's of tientallen of honderden miljoenen tv's die een YouTube-app geïnstalleerd hebben. En daarmee verhuist een podcast of een talkshow. Ik denk dat het gewoon een talkshow op dat punt. Verhuist in één keer naar de woonkamer. En dan heb je weer een hele andere ervaring. En dan moet je daar ook weer gebruikerservaringen rondomheen bouwen. Wat ik nog niet zie in andere apps. Dus ik zie nog niet Spotify grote investeringen maken voor de televisie. Of ik zie nog niet Podimo echt investeren in de video discovery feed in een app als voorbeeld.

Tristan Suerink:
[1:20:15] Dan moet het ook een stuk gezelliger uitzien dan waar we nu in zitten.

Paul Veugen:
[1:20:18] Ja, nou ja, misschien wel, misschien niet. Ik denk dat een heel belangrijk deel zit ook gewoon in de manier waarop je het monteert. En waarop je dit samenvoegt. Of het algemeen is beeld ook ondersteunend aan het geluid. Dus ik geloof nog steeds wel heel erg ook in het, Maar de geluid versus beeld kan ook heel erg in de presentatievorm zitten. Dus als je video uit een horizontaal of een verticaal, want dat is dan ook een rare keuze. Als je video opneemt voor een podcast, dan moet het of verticaal zijn, dus je telefoon verticaal houden. Of je moet hem roteren. En als het langer dan een minuut is, dan moet het dus per se horizontaal zijn. Dan moet je in één keer naar een andere format, maar dat is dan een andere tijdslijn. Want het zit in de app op een andere plek.

Paul Veugen:
[1:21:00] Allemaal platformkeuzes die jou dwingen als maker om een bepaalde format te volgen. En dan ook nog eens op sommige manier dat het de eerste zes seconden gelijk aandacht trekt met een sterke hoek. Dus dat wordt dan bijna belangrijker dan de rest van de kwaliteit van de clip. Want je algoritme in je platform waardeert die eerste twee of drie seconden. En als mensen wegzwijpen blijven ze niet hangen. En dan bij je video gaat het volledig meteen vlak in statistieken. Het zijn allemaal voorbeelden van die platformkeuzes dwingen jou eigenlijk om je verhaal op een bepaalde manier te vertellen. In plaats van dat je je verhaal vertelt op een manier zoals jij het graag wil vertellen. En ik denk dus dat platforms zoals Substack, Patreon en anderen een hele goede tijd tegemoet gaan. Omdat er een beperkte houdbaarheid is, de race to the 15 seconds, dus 15 seconden clipjes. We hebben het steeds meer condensed en wat er dan uiteindelijk over blijft straks is die hele tijdslijnen zijn gewoon gevuld met AI slop wat je al dan niet je aandacht vast kan houden. En dat betekent dus dat we ook weer op zoek gaan naar andere plekken om op een relevantere manier informatie tot ons te nemen.

Randal Peelen:
[1:22:12] Er zijn twee dingen die ik nog met je zou willen doen, die we lekker gaan parkeren in de bonus. Dit is mijn manier om te signposten naar het bestaan van een bonus aflevering, die vrienden van de show kunnen luisteren. Ik wil je daar in ieder geval nog heel even vragen van, hoe is het nou om zo'n App Store Award te winnen? Want volgens mij is dat een heel uniek verhaal dat niet veel Nederlanders hebben meegemaakt. En ik heb nog wat luisteraarsvragen die ik ook wel leuk vind. Laatste kerst op de taart voor dit verhaal. ik vraag me wel af je zegt we willen een video platform bouwen en dan zit ik ja doe het Paul alsjeblieft wij Europeanen hebben dit nodig, Nederlanders ook maar heel Europa kan wel wat van dit soort, hoe kijk jij nou als persoon die meerdere tech startups heeft gedaan en dan toch ja om het even in de cynische woorden uit te drukken dat geld dan toch heb verdiend in Silicon Valley gewoon heel klassiek, ja toch bijna Ja, harde leers. Hier in Nederland blijft ondernemen. Hoe zie je het landschap en hoe terecht is het dat mensen de indruk hebben dat het hier in Nederland lastiger is om zo'n bedrijf te starten?

Paul Veugen:
[1:23:24] Ik denk dat het heel populair is om te klagen over Nederland en het Nederlandse investerings- of het Nederlandse vestigingsklimaat.

Randal Peelen:
[1:23:31] Ik denk dat je dat wel mag zeggen.

Paul Veugen:
[1:23:32] Ik ben nu al ondernemer, daar moet ik mijn klaagbed op zetten. Ik opereer in industrieën tot nu toe die niet zwaar gereguleerd zijn, dus ik heb makkelijk praten. Ik denk dat dat ten eerste een heel fair statement is. Dus ik noem maar iets. Als ik bezig ben met, zou zijn met biotech of met helptech. Dus technologie rondom gezondheidszorg of het ontwikkelen van nieuwe voedingsproducten.

Randal Peelen:
[1:23:54] Heb je de prins hier wel eens aan tafel gehad?

Paul Veugen:
[1:23:56] Dan heb je waarschijnlijk een heel ander perspectief over bepaalde regelgevingen die je al dan niet in de weg kan staan. En voor mij persoonlijk als ondernemer heb ik nergens het gevoel dat ik tegengehouden word door het klimaat of de omgeving. Maar het vestigingsklimaat heeft de omgeving. Kapitaal is extreem lastig in Europa. Of in Nederland zou ik zeggen. Dus dat betekent dat je een internationaal netwerk nodig hebt. Om bij de juiste investeerders. Als je dat type bedrijf wil bouwen. En dat is het type bedrijf dat ik bouw. Waarbij je externe investeerders aantrekt. Dan is de kapitaalmarkt nog steeds heel lastig. En met name risicokapitaal vinden in bepaalde categorieën producten.

Randal Peelen:
[1:24:36] Is dat een lef of iets anders?

Paul Veugen:
[1:24:39] Lef van kapitaal denk ik. En ik denk dat het vaak feedback krijgt op... En er is een... Heel vaak hoor je dat ondernemers niet ambitieus genoeg zouden zijn. En daar krijg ik ook heel veel jeuk van. Ik denk dat er... Ik ken ongelooflijk veel ambitieuze ondernemers in Nederland en Europa. Dat is ook waar we investeren als fonds. De MPHART, het fonds wat ik run. Ik denk wel dat over het algemeen het kapitaal veel minder ambitieus is. En dat het kapitaal heel erg risicomeidend is. En dat het kapitaal over het algemeen heel erg gefocust is op het beschermen van risico's in plaats van het zien van kansen.

Randal Peelen:
[1:25:26] En sommigen van dat kapitaal dan zeggen, oh, dat is wel een goed idee. Kun je anders eerst je bedrijf even inschrijven in Ierland? En dat we daarna verder praten?

Paul Veugen:
[1:25:34] Ja, Delaware Inc. is het maar over het algemeen. Ieder bedrijf wordt uitgenodigd om, als je Amerikaanse investeerders aantrekt, dan bedenkt dat vaak dat je naar Delaware moet verhuizen. En dat is een voorbeeld. Mijn derde bedrijf ben ik heel bewust gestart in Nederland. Omdat ik het idee heb dat ik ben teruggekomen naar Europa. Dus ik heb drie jaar in Saan Francisco gewoond. Teruggekomen naar Europa omdat ik het gevoel heb dat... In de drie jaar die ik rondliep in Saan Francisco en Silicon Valley... Had ik niet het gevoel dat de mensen om mij heen veel slimmer waren. Er was een hoge concentratie van hele slimme mensen. Maar ik heb hier ook een hele hoge concentratie van hele slimme mensen om me heen.

Randal Peelen:
[1:26:14] Sterker nog, een deel daarvan gaat juist die kant op.

Paul Veugen:
[1:26:17] Ja, een groot deel. En ik zou ook iedereen aanraden om te doen wat ik gedaan heb.

Randal Peelen:
[1:26:21] Het is extreem moeilijk om in San Francisco een Nederlander tegen het lijf te lopen. Zernos vallen erop.

Paul Veugen:
[1:26:27] Ja, en ik denk dat voor mij persoonlijk was het ook een unieke kans op bepaald punt in mijn leven waarin dat goed uitkwam. Waarin we, nou ja, dat was niet helemaal goed. Zeg maar met een eenjarige onder mijn arm naar San Francisco verhuizen. Nam mijn familie me niet helemaal een dank af. Maar het was wel een hele unieke ervaring voor zowel voor mevrouw en mijzelf om daar twee, drie jaar te wonen en te werken. En aan de slag te gaan en de cultuur te zien en netwerk op te bouwen en met heel veel hele slimme mensen te opereren.

Paul Veugen:
[1:26:56] Ik ben daar bijvoorbeeld door Mapbox overgenomen. Mijn bedrijf werd door Mapbox overgenomen. Ik kwam binnen, toen waren ze met 150. Toen ik wegging waren ze 400 man en dat was ongeveer anderhalf, twee jaar tijd. Waarvan ik begon met een team van vijf mensen onder mijn hoede toen ik net binnenkwam en toen ik wegging had ik er 65 onder mijn hoede, en een groot deel daarvan mocht ik zelf aannemen en samenvoegen en een team kneden aan bouwen dat zijn bepaalde ervaringen dat zou ik niet direct mee kunnen maken hier of tenminste weinig bedrijven die dat volume groeien het kan wel maar ik ben wel heel blij dat ik die ervaring daar opgedaan heb en dat ik daar het leergeld heb We hebben dus er echt soort van, ik, Eerst mijn bedrijf gebouwd. Dat ging naar San Francisco. Daar als onderdeel een hele andere soort van fase van een bedrijf zien groeien. Een hele andere mentaliteit. Ik heb 160 miljoen geïnvesteerd in de periode dat ik daar zat. Ja, dat zijn andere bedragen dan mijn Angel-ronde destijds. Die ik bij elkaar gesprokkeld kreeg. En met vervolgens dat perspectief teruggekomen naar Europa. En gezien van, hé, we hebben ongelooflijk veel talent hier. Dus we hebben goed onderwijs, hoge kwaliteit van leven. Onze dagelijke samenleving is extreem functioneel en goed ingericht. Is nog steeds over het algemeen eerlijk voor iedereen. Dus niet zozeer op basis van inkomst of afkomst... dat je bepaalde voorkeursbehandeling krijgt. En dat is dus San Francisco persoonlijk.

Randal Peelen:
[1:28:24] Het is wel aan de gang, maar vergeleken met de rest van de wereld.

Paul Veugen:
[1:28:28] Ja, en dat is ook een van de redenen waarom ik toen ik terugkwam... Meer politiek uit ben gaan spreken. Met name zeg maar dat ik extreem veel geluk heb gehad in mijn leven. En ik het belangrijk vind dat we eigenlijk, ik heb een extra voorrechte positie nu die ik moet gebruiken om in ieder geval niet mensen zoals mij, zeg maar die ook al in zo'n positie zitten, verder omhoog te helpen. Maar juist de rest van de wereld. Ik heb een bepaalde verantwoordelijkheid. Ik heb heel veel geluk gehad met de hersencapaciteit waarmee ik geboren ben als voorbeeld. Of het vak wat ik gekozen heb. Of zelfs de huidskleur waarmee je geboren wordt. En andere zaken die er eigenlijk niet toe zouden moeten doen. En ik vind dat we heel veel klagen over wat er niet goed gaat of wat lastig is. Ik denk dat we er meer bij gebaat zijn om onze mouwen op te stropen en de slag te gaan. En er worden heel veel mooie plannen gemaakt. Tegelijkertijd heb ik soms het gevoel dat er meer consultants zijn die zich bezighouden met investeringen en start-up klimaat. En dat er daadwerkelijke checks geschreven worden. Dus ik wil vooral zelf laten zien wat ik ook van de pijnpunten heb. Dus het is goed om die pijnpunten te benoemen en daarmee aan de slag te gaan. Maar de aan de slag gaan vind ik het allerbelangrijkste. En dat is wat ik probeer te doen zelf. En dat doe ik door het bedrijf dat ik bouw. Dat doe ik door de investeringen die ik doe. En hoe ik mijn vrije tijd, de samenlevingstekens, voor de rest besteed.

Tristan Suerink:
[1:29:51] Maar welk advies zou je dan zeggen tegen al die mensen die roepen van ondersteunen onze ondernemers, help de start-ups?

Paul Veugen:
[1:29:59] Ik denk dat het een van de belangrijkste dingen die we kunnen doen is onze mond

Paul Veugen:
[1:30:04] open trekken en constructief zijn. Ik denk alleen dat het belangrijk is dat je ook verplaatst in, de suppliers eigenlijk. Als voorbeeld, stel dat ik klachten heb over hoe ik als ondernemer, ...behandeld wordt in Nederland... ...en ik klacht heb over hoeveel de overheid wel of niet juist zou doen... ...dan vind ik dat ik er ook aan mezelf voorplicht ben... ...om me eerst te verdiepen in de andere kant... ...en de voor's en de tegen's. Wat is vandaan? Ja, dus ik kan zeggen, noem maar iets... ...ik vind dat ik te veel belasting betaal. Vind ik niet.

Tristan Suerink:
[1:30:41] Maar stel?

Paul Veugen:
[1:30:42] Stel, maar dan is het ook... ...waar gaat het ten koste van wat? En dus als jij klaagt dat je te veel belasting betaalt... ...omdat je geen Porsche kan rijden... Ja, dat moet ergens vandaan komen. Komt dat dan, gaat het ten koste van ons onderwijs? Gaat het ten koste van ons ziekenhuissysteem? Gaat het ten koste van de wegen of de publieke infrastructuur? Het moet ergens vandaan komen. En dus ik vind het ook als ondernemer extreem belangrijk dat als ik aan de bel trek over bepaalde onderwerpen, waarvan ik denk, hé, hier zit frictie of hier zijn punten die we kunnen verbeteren, dat ik ook kom met ideeën of oplossingsrichtingen, maar dat ik ook die dialoog open, dat ik gesprekken aanga met waarom is dit zo Of zijn dit dingen die veranderd kunnen worden of niet? En dat zie ik gelukkig steeds meer om me heen gebeuren. Dus ik zie dat er mensen zijn die heel vokaal zijn over wat er verbeterd zou kunnen worden in ons klimaat, ons vestigingsklimaat. Ik denk dat het extreem belangrijk is. Helemaal vandaag de dag moeten we extreem competitief worden in de globale wereld. We moeten competitief zijn om talent, om kapitaal. We moeten de beste plek worden om bedrijven te vestigen. En als we daar met z'n allen aan naartoe kunnen werken, met een soort van... Niet met een vooringenomenheid of zelfingenomenheid over van ja, ik ben de koning, buig en kiss the ring. Maar juist met van hey, dit zijn punten waar ik tegenaan loop. Is dat iets wat we aan kunnen pakken en hoe kan ik daarbij helpen? En dat is denk ik de meest constructieve manier om het snel een goede plek te creëren.

Tristan Suerink:
[1:32:09] Maar welk advies zou je dan aan mensen met kapitaal geven van dat ze toch wat minder terughoudend zijn, maar toch wel de start-ups kunnen helpen?

Paul Veugen:
[1:32:16] Nou ja, ik probeer daar zelf ook practice what your preachers. Dus ik investeer zelf veel te veel in mijn eigen vermogen in technologie. Waarom? Omdat ik geloof dat het de toekomst is. Ik geloof dat we moeten bouwen aan het fundament van technologie voor de komende 10 tot 20 jaar. Onze verdiencapaciteit kunnen we niet inhuren uit het buitenland. In de komende 5 tot 10 jaar verwachten we dat we extreme versnelling gaan zien in bijna technologische bouwblokken en lagen. Dus iedere vorm van technologie is een nieuwe laag van abstractie bovenop de vorige. En er zijn heel veel dingen die we zojuist beschreven in de workflow van podcast als voorbeeld. Die overgenomen gaan worden door standaard componenten bijna. Dus dat wordt overgenomen door bijvoorbeeld een taalmodel of door een videomodel. En dat betekent dat al die stappen daartussenin in één keer overgenomen zijn door een nieuw soort van ingrediënt. En dan kan ik daar als developer iets bovenop bouwen. Als dat fundament en die fundamentele lagen die wij gaan gebruiken om onze productiviteit te verhogen. Zoals een taalmodel.

Paul Veugen:
[1:33:18] Als wij geen eigendom hebben over dat fundament, dan hebben we een extreem groot probleem. Want dan gaan we een groot deel van onze verdiencapaciteit, van onze productiviteit. Dus stel dat we 10 of 20 procent meer effectiever gaan worden met dit soort tools. In de breedste vorm AI. Of nou self-driving cars is, of metzel robots, of taalmodellen, of maakt niet uit. We denken dan vaak aan GPT, JetGPT en het taalmodel, maar het is veel meer dan dat. Als we al die bouwblokken en die tijd, echt die productiviteit in gaan huren van externe bedrijven. Ja, wie wordt er dan beter van?

Tristan Suerink:
[1:33:52] De consulten.

Paul Veugen:
[1:33:53] Dat we eigenlijk allemaal indirect gaan werken voor grote Amerikaanse of Chinese bedrijven. En daarom vind ik het extreem belangrijk dat we als soort van team Europa met z'n allen kijken naar. Hoe zorgen we ervoor dat we belangrijke ingrediënten. Strategische, zeg maar globaal strategische. Fundamentele technologie kunnen ontwikkelen voor onszelf en voor anderen. En als je dat kan, als we daar competitieve mee kunnen doen. En ik weet zeker dat we hebben alle ingrediënten. We hebben de slimme mensen. Er is meer dan voldoende kapitaal. Het wordt niet op de juiste plek geïnvesteerd. Het gaat vooral naar het buitenland. Maar als we dat met z'n allen doen, dan bouwen we dus eigenlijk aan onze examenlijke toekomst. Onze examenlijke verdiencapaciteit. En dus ook het comfortabele leven waar we allemaal van genieten op dit moment.

Randal Peelen:
[1:34:38] Wat ik nog even gezegd wil hebben. Want ik word altijd hyper enthousiast van zo'n relaas. En ik zie daarin, en dat is niet het enige punt, ik noemde net al Jelle Prins. En wat de overeenkomsten tussen zijn levensweg en die van jou, die zijn denk ik overduidelijk. Maar wat ik het meest bewonder in jullie beiden, is dat je niet naar zo'n podcast en zo'n relaas kunt luisteren, zonder in ieder geval in mijn geval het gevoel te krijgen van, ik ga morgen solliciteren bij een van die tenten, ik ga mezelf ook mijn schouders onderzetten. Want ik vind dat een ontzettend leuk verhaal. En ook een mooi voorbeeld van dat.

Paul Veugen:
[1:35:14] Het kan gewoon. Het kan ook gewoon echt. En ik bedoel, wij hebben heel... We hebben heel erg makkelijk praten. En waarom is het? Omdat we zitten hier aan tafel. We hebben gesprekken over leuke onderwerpen. En we doen wat we leuk vinden. Een bepaalde capaciteit. Opleidingsniveau. Whatever. Heel makkelijk om te zeggen. Ja, ik noem maar iets. Aad, de metselaar. Die heeft een hele andere soort van carrièrepad. En die kun je wel vertellen dat Aad, als hij maar hard werkt, ook bepaalde dingen kan bereiken. Ik denk dat wij een verantwoordelijkheid hebben, met name zeg maar als een soort van de HBO of ik zou zeggen meer academisch opgeleiden. We hebben bepaalde rollen, bepaalde creatieve beroepen, bepaalde soort van, eigenlijk we organiseren vooral heel veel, we doen relatief weinig met onze handen. Daar zitten op dit moment rondom innovatie enormes waste of talent. Maar ook de moral ambition van Rutger Bregman vind ik een andere heel mooie initiatief. Of Simon van Teutum die beschrijft over de grootste waste of talent. Ik voel die verantwoordelijkheid heel erg. Ook als ondernemer na maar vijftien jaar... Ik had met pensioen kunnen gaan. Dus toen Yuzabella verkocht werd, dat is het eerste bedrijf dat ik had, was eigenlijk de logische keuze geweest om met pensioen te gaan. Niet met de werken de rest van mijn leven.

Tristan Suerink:
[1:36:44] Je had gewoon een eiland kunnen kopen met een grote boot.

Paul Veugen:
[1:36:45] Nou, je ziet het geen. Wat bij wijze van? Ergens een heel klein eilandje.

Randal Peelen:
[1:36:51] Dat rondjes kunnen gaan varen.

Paul Veugen:
[1:36:52] Er zijn ergens, je ziet soms van die eilandjes in koop.

Tristan Suerink:
[1:36:55] Ja, klopt.

Paul Veugen:
[1:36:56] Dat had gekund.

Tristan Suerink:
[1:36:56] Dat je voor een ton ergens zit in de stille zijstijde gewoon.

Paul Veugen:
[1:36:59] Ja, dan had ik vervolgens met de bevoorrading ook nog wel leuk.

Randal Peelen:
[1:37:01] Ik ken mensen die hebben alles verkocht en een bootje gekocht en zijn nu op de Middellandse Zee aan het rondvaren. Het is duur, dat kan niet iedereen, maar je hebt er minder geld voor nodig dan je denkt. Het hoeft geen 100 miljoen te zijn.

Paul Veugen:
[1:37:12] En ook als voorbeeld van pensioenvermogen versus, dus mijn eigen vermogen, is gewoon voor een belangrijk deel geïnvesteerd in de dingen waarin ik geloof. En dat is voor mij dus maar deels mijn eigen bedrijf. Ik heb een dak boven de hoofd. En met name zeg maar, ik kan dat in de beurzen investeren en dan wordt het door de bank verspreid over allerlei verschillende assets. En dat is waarschijnlijk de meest veilige optie. En dan krijg je in de orde voor grote, als ik me niet vergis, historisch gezien, dit is geen beleggingsadvies. In de orde voor grote 8 tot 11 procent, afhankelijk van waar je het doet.

Tristan Suerink:
[1:37:44] Dus in de hand met FIDA-aandelen tussen.

Paul Veugen:
[1:37:46] Ja, de Europese markt, de Amerikaanse markt, dan is dat we allemaal doen alsof we Calimero zijn. En Europa is dus slecht, maar als je het account, als je dus ook rekening houdt met de dollarkoers, dan maakt het eigenlijk allemaal helemaal geen zak uit waar je het neerzet. Het kunnen ook stenen zijn. Dat zijn sommige mensen extreem boeiend. En dat vind ik ook niet boeiend. Ook niks tegen mensen die dat wel doen. Maar ik wil niet speculeren op schaarste. Dat vind ik niet interessant. Ik wil graag nieuwe dingen maken. En zo heb ik mijn leven ook ingericht als ondernemer. En ben ik weer aan de slag gegaan. Ik kwam terug uit de US. Ik ben een nieuw bedrijf gestart. En ik ben gaan investeren in jonge fase start-ups. Dus echt een hele vroege fase start-ups. En waarom? Omdat ik niet omdat dat de beste manier is om geld te verdienen. Want ik denk dat dat... Vrij pijnlijke, maar kostbare, tijdkostbare manier is om geld te verdienen. Ik denk dat mijn rendement op mijn start-up investeringen, als het goed is in venture capital, zou je, als je de beste fondsen meeneemt, kom je in de orde van grote rond de 18% uit. Het zou dubbel zoveel moeten zijn qua rendement als een publieke markt. Maar daarvoor moet je wel tot de beste behoren. Dus je moet al een hele goede selectie maken en je moet er veel harder voor werken. Want geld in een beleggingsfonds stoppen of een indexfonds, dat kost helemaal geen energie.

Randal Peelen:
[1:39:01] Ja, en je hebt negen flops en één succes.

Paul Veugen:
[1:39:04] Ja, dus wij als fonds, als ik nu kijk naar de performance van een fonds, dan hoop ik dat we tot een van de betere behoren straks. Dat weten we ook pas over acht jaar of zo, of zeven jaar. Dus het is een lange weg te gaan. Dus het is niet de meest aantrekkelijke vorm. Maar ik geloof wel dat het de juiste vorm is en dat het de beste is om dat te doen. En ik geloof dat er ongelooflijk veel talent is in Europa waarin wij kunnen investeren. En die we vooral moeten vertellen dat ze mogen dromen en dat ze moeten doen en dat ze naar de slag mogen gaan. En op het moment dat het dan de realiteit inzinkt en het extreem kut begint te worden, dan geven ze een steuntje in de rug en zeggen, you can do it en wat kan ik voor je doen? Dat vind ik belangrijker dan mijn geld ergens laten renderen of gewoon passief maar daar rendement uit trekken. En ik denk dat we dat met z'n allen, ik zeg niet hoe andere mensen hun leven in moeten richten, maar ik denk wel dat we heel veel dingen extreem vanzelfsprekend zijn gaan vinden. Ook qua tijdsinvesteringen of ben je echt bereid om ergens echt voor te gaan? Ben je bereid om dan door te blijven gaan op het moment dat het echt extreem lastig wordt? Of gooi je dan de handdoek in de ring? Ben je bereid om wat extra uren te maken. Als je iets echt heel boeiend vindt en interessant.

Tristan Suerink:
[1:40:13] Ik denk dat het heel erg aan ligt. Ook hoe de schoolontwikkeling van die personen zijn geweest. Want als je bewijzen van gewend bent met tegenslagen om te gaan. Om aan het eigen boek te vertellen van. Ik ben zo'n dyslectisch als een achterdeur. Mijn middelbare schooltijd en mijn basisschooltijd was niet echt ideaal. Maar ik ben toch op een mooie plek terecht gekomen. Dus uiteindelijk is het succesvaal geworden. Maar doordat ik gewend ben om eenen te halen voor Frans. En om steeds maar weer toch maar door te ploeteren om toch die HVO uiteindelijk af te krijgen, heb ik ook geleerd om ervoor te vechten. Ik heb ook geleerd om door te pakken, toch dat je die tegenslag krijgt, omdat je weer zo'n vrom die krijgt met een eender op. Dat je niet zoiets hebt van, nou laat maar, ik ga stoppen met school of zo, maar dat je toch...

Paul Veugen:
[1:40:55] Ja, maar ik denk niet dat het voor... Als je heel persoonlijk... Ik wou ook niet dat het... Kijk, niet iedereen, ik verwacht niet... De meeste mensen moeten niet gaan ondernemen, als voorbeeld. En de meeste mensen, maar het gaat mij er wel om dat je, we lezen de rapport Wenning stond in de in de notes, als voorbeeld een heel grote lijst met aanbevelingen en.

Paul Veugen:
[1:41:18] En veel van die aanbevelingen gaan er eigenlijk over dat we ons onvoldoende realiseren dat we het extreem comfortabel hebben op dit moment, maar dat dat eigenlijk heel fragiel is. En dus onze samenleving is eigenlijk, ik ben een persoon, ik ben een extreme optimistische persoon, maar ik ben wel steeds pessimistischer over de staat van de wereld en ik ben heel erg pessimistisch over de risico's van technologie, terwijl ik een extreme tech optimist ben. Alleen als ik kijk naar hoe de kaarten verdeeld worden en hoe de power dynamics achter technologie op dit moment verdeeld zijn. En hoe dat dan doorgroeit in media, in verkiezingen, in ownership over data en hoe data het soort van nieuwe goud is geworden. Maar dat zijn allemaal hele abstracte dingen voor veel mensen. Als ik naar het totaalplaatje kijk van de wereld en hoe technologie als de tentakels in die wereld groeit en hoe de beïnvloeding is van technologie op ons dagelijkse leven nu en in de komende vijf jaar, dan word ik eigenlijk heel pessimistisch.

Paul Veugen:
[1:42:27] Maar tegelijkertijd heb je een groep van hele talentvolle, hele slimme mensen die eigenlijk meer op zoek zijn naar richting ook. En er is niet zozeer dat er, er is een groep mensen die heb je niks aan, die vinden het allemaal niet boeiend, die staan alleen maar langs de kant boete roepen op dit moment. Die hebben meer overtuiging nodig. Ik denk dat er ook een hele grote soort van middenmoot is van mensen die veel talenten hebben, die op zoek zijn naar zingeving en die graag gewoon andere leuke dingen willen doen en samen iets willen bouwen. En als je dat kan aanwakkeren door talentvolle ondernemers zoals Jelle of Stefan Grieke of Salar, die bouwt een metselrobot en bouwt een heel mooi team en die laat zien dat we onze kadermuren wel gewoon gemetzeld kunnen houden en niet allemaal in beton hoeven te gieten.

Paul Veugen:
[1:43:13] Dan zijn ondernemers bezig met nieuwe vormen van eiwitten en het ontdekken van hoe kunnen we eigenlijk bijna dierlijke eiwitten produceren in een vat en daarmee een groot deel van onze voedsel veiligstellen. We hebben als NPR geïnvesteerd in een bedrijf dat zeilen de ruimte in schiet om vervolgens het ruimteafval op te ruimen. Dus je schiet de satelliet de ruimte in, dan moet je opruimen. Dan moet je vastleggen dat je het opgeruimd hebt. Regelgeving, heel goed. Maar om dat te doen wil je niet extra gewicht meesturen de ruimte in. Dus je schiet eigenlijk een zeil, een carbonzeil mee. En dat kun je vervolgens op het moment dat het end of life is voor die satelliet. Bouw je het zeil naar buiten en kun je het zeil zo richten dat je op de ruimtestroom de damkring in gaat. En vervolgens de satelliet opgeruimd is en vervolgens de damkring en je je data verzameld hebt en terug.

Tristan Suerink:
[1:44:09] Netjes.

Paul Veugen:
[1:44:09] Klinkt heel netjes. Een heel mooi businessmodel. Want dat is nu een urgent probleem. Wat in iedere satelliet speelt. Worden steeds meer dingen de ruimte ingeschoten. Het is belangrijk voor communicatie en andere dingen. Maar het uiteindelijke doel is om global warming tegen te gaan, door middel van een groot zonneschild. Want als je de zonnestralen kan breken met een zeil, een groot karbonzeil, dan kun je daarmee ook de temperatuur van de aarde reguleren. Een soort van 20, 30 jaar revisie.

Tristan Suerink:
[1:44:41] Ik denk dat mensen die nachtmensen zijn. Eerst die zeggen van ik wil zo'n ding boven mijn huis.

Paul Veugen:
[1:44:46] Ja en dat moet je je voorstellen. Dat is steeds ver boven de aarde. Dus het is niet direct dat je daarmee alles donker maakt. Maar je kan daarmee wel beïnvloeden. Het zou een van de ingrediënten kunnen zijn. Om global warming tegen te gaan. Dan moet je wel echt heel erg gestoord zijn. Om met dat idee aan de slag te durven gaan. En dat ze ver uit te gaan werken.

Randal Peelen:
[1:45:08] Niet op korte termijn super lucratief. Nee.

Paul Veugen:
[1:45:09] Nee, maar dat is wel een pad ernaartoe. En dus door ruimteafval op te ruimen. En andere voorbeelden zijn Nederlandse ondernemers die een taalmodel maken waarmee je spraakherkenning beter nauwkeuriger kan maken. We waren net aan het klaken over de kwaliteit van de captions. Ja, dat is in het Nederlands extreem kut. Al die taalmodellen zijn ontwikkeld door Amerikaanse bedrijven. Er zit een hele grote korpus van Amerikaanse tekst in. 80% of 70% is Engelstalige tekst. En 30% is aangevuld met de rest van de talen. Daar kun je prima mee competen, maar dan moet je het wel durven. Dan zet je je eigen racks vol en bouw je je eigen serverpark. Je gaat dat op je eigen serverfarms genereren. Je gaat je eigen taalmodellen trainen. En je gaat aan de slag met jargon naar Nederlands of Duits of Frans of Vins. Of welke taal je dan ook kiest. Je maakt een hyperspecifiek product. Daar heb je ballen voor nodig. En daar moet je vervolgens heel lang heel veel pijn voor laaien. En dan kan het al dan niet slagen.

Tristan Suerink:
[1:46:12] Ik denk ook om Nederlands lang veel pijn moet lijden.

Paul Veugen:
[1:46:15] Ja, nou ja, misschien is dat onder... Ik denk dat wij daar extreem... Ik denk dat Nederlandse ondernemers... Ik kan zo een hele lijst af en af draven... Van hele talentvolle Nederlandse ondernemers.

Tristan Suerink:
[1:46:24] Oh, er zijn er genoeg.

Paul Veugen:
[1:46:25] En wat ik zelf vooral vet vind... Is dat er steeds meer gekken tussen zitten. Gewoon mensen niet... En dan bedoel ik niet gek in de zin van Elon Musk. Ik ben nu gek en daarom ga ik me irrationeel gedragen. en ketamine en dat geef ik als excuus voor jullie slecht gedrag. Maar ik zie steeds meer mensen die gewoon echt de hele bot, ...idioten grote plannen durven op te pakken... ...en daar stapsgewijs mee aan de slag gaan... ...en die dus de tijd durven nemen om dat te doen... ...en die niet per se op zoek zijn naar een jaar of twee jaar succes.

Randal Peelen:
[1:46:58] We zijn ook bijna vergeten... ...er zijn daar zelfs cynisch over aan het bitje... ...dat we hele provincies uit de zee gestampt hebben... ...sterker nog, een stuk zee, een meer hebben gemaakt... ...provinciën hebben aangelegd, nieuwe steden vanaf mul... En vervolgens is Almeer en Lelystad zo'n beetje het lachertje onder de steden om te wonen, zeg maar.

Paul Veugen:
[1:47:21] Ja, maar dat is misschien ook niet erg dat we af en toe een beetje klagen. Dat soort van misschien een cultureel ding ook voor Nederlanders. Maar ik denk dat we wel gewoon... Ik persoonlijk ga veel beter op positieve geluid. En ik ga veel beter op interessante verhalen. En met z'n allen op onze plaat gaan we bepaalde dingen, terwijl we bepaalde dingen proberen. En hetzelfde geldt voor politiek. Ik heb gewoon geen behoefte om hersencellen te verspillen aan politieke geluiden die alleen maar gaan over wat er niet kan en wat er niet mogelijk is en hoe het allemaal kut is en vervolgens met geen enkele oplossing komen.

Randal Peelen:
[1:47:59] Paul, bedankt voor deze aflevering. Als je de tijd nog hebt, dan zou ik zometeen heel graag nog even in de bonus willen duiken. En als laatste tip voor de luisteraars in het kader van politiek. Ik heb ooit enorm zitten smullen van een documentaire die heet Sander en de Kloof. En ik denk dat een heleboel van het gedachtegoed dat we net hebben besproken daarin voorkomt. En een mooie gastrol. Voor Paul. In aflevering zes.

Paul Veugen:
[1:48:25] In de finale.

Randal Peelen:
[1:48:27] Dan kom jij opeens ook voorbij. Als voorbeeld. Iemand die zei. Ik wil eigenlijk als het kan. Best wel meer belasting betalen. Als het nuttig besteed wordt. Ik geloof daar mijn kleine maak. Dus dank voor nu. Tot zover deze aflevering van Nerds om tafel. En met Nerds om tafel is een podcast door mij. En Jurian Ubachs. En onze panelleden zijn Annelies Verhelst. Ruurd Sanders en Sander Buitenveld. Vandaag was Tristan Suurink er even bij. Het handige neefje van Nick Hef. Je bent hier zo vaak geweest. Ik hoef je niet heel erg uitgebreid te worden. Maar wel bedankt dat jij in deze sneeuwstorm... Mij bij hebt willen staan. Want ik denk niet dat ik deze aflevering... Zo mooi had kunnen maken zonder jouw hulp.

Tristan Suerink:
[1:49:08] Nou, graag gedaan. Dank je wel voor het compliment.

Randal Peelen:
[1:49:12] Onze gastkundeerd van vandaag, Paul Veugen. Waar kunnen mensen meer van jou te weten komen? Ik denk dat we over detail een boel hebben verteld.

Paul Veugen:
[1:49:19] Ja, ik denk de beste plek is LinkedIn. Dus Paul Veuken op LinkedIn.

Randal Peelen:
[1:49:23] Nou, meer informatie over ons staat op onze website. Dat is mnot.nl. En join onze Slack via de site. Dan gingen meer dan 2500 charmante kapabel een gezellige nerdje voor. Je kunt ook vragen stellen aan de volgende gasten nerds in het kanaal. Vragen van de luisteraar. Die kondig ik daar dan aan. Dan komen de vragen binnen. Je kunt ook vriend van de show worden. Dan doe je een vrijwillige donatie. Maar dan kun je daarna wel in het clubhuis. Je kunt naar meetups komen. Je krijgt stekens een pieveltje. Luistert zonder reclame. Maar eerder dan de rest en elke week met de pracht van de bonusaflevering die wij zo nog even op kunnen nemen. Voor nu hartelijk dank voor het luisteren. Tot de volgende keer.