473 – Zo bepaal je zelf wie weet dat jij naar de wc gaat

Randal Peelen:
[0:00] In deze aflevering hoor je of Mastodon en Blue Sky de oude tijden van Twitter al laten herleven waarom het goed maar ook moeilijk is om als bedrijf zelf alles open source te willen doen en hoe jammer het is dat we tegenwoordig niet meer laten weten wanneer we met z'n allen naar de wc gaan.

Randal Peelen:
[0:27] Welkom bij Met Nerds om tafel. We praten vandaag met...

Jurian Ubachs:
[0:29] Hier en ik mags.

Randal Peelen:
[0:30] En mijn naam is Randall Peelen. Onze gastnerds van vandaag zijn Koen de Jonge en Koen Wesselman. Dat zijn twee Koens, dat wordt wennen. Maar Koen de Jonge is directeur van Procolix... en voorzitter van de stichting Activity Club... die mastodon.nl draait. En Koen Wesselman is commercieel directeur bij datzelfde Procolix... en voorheen projectmanager bij internet.nl. Beide Koenetjes zijn verzot voorstander... ...van het vrije, veilige en open internet dus.

Jurian Ubachs:
[0:57] Je zei Koen de Jonge, toen dacht ik echt dat je daarna ging zeggen Koen de Oude.

Koen de Jonge:
[1:01] Ja, dat zou mooi geweest zijn.

Randal Peelen:
[1:02] En nog kloppend ook, ja. Welkom heren. Ik begin even bij Koen, zodat de luisteraar precies weet wie ik bedoel.

Koen de Jonge:
[1:10] Mooi.

Randal Peelen:
[1:11] Met de Koen met de K. Daar heeft de luisteraar nog steeds niks aan. Wij zitten al langer in hetzelfde omveld. Ik werk bij Freedom Internet, jij werkt bij Procolix. Wij doen ook zaken met elkaar. Dat is misschien een groot woord. Het is natuurlijk wel zo'n factuur. Precies. Maar het is niet onderdeel van onze core business.

Jurian Ubachs:
[1:32] Betaalt hij die eruit?

Koen de Jonge:
[1:33] Ja, dat duurt even. Goeie vraag.

Randal Peelen:
[1:37] Als het goed is, minder dan 30 dagen. En als het niet goed is, dan bellen we. Anyhow. Wij kwamen elkaar recent tegen. Op een feestje. Waarop Marike Smits. Vriendin van de show. Ook een paar keer aan tafel geweest. Haar nieuwe start-up presenteerde. Hoe heet die ook weer? Ik kom niet op de naam. Nee, dit is gênant. Als we er allebei niet op komen, dan kwamen we later.

Koen de Jonge:
[2:00] Maar ik weet wat ze doen. Ze doen iets met supply chain management.

Randal Peelen:
[2:03] Precies, ja. En het is iets met IQ of slim.

Koen de Jonge:
[2:07] Ja, het is wel een moeilijke.

Randal Peelen:
[2:09] Ik ga dat zo meteen name droppen.

Koen de Jonge:
[2:10] Het is bijna niet zo makkelijk als brokoli.

Randal Peelen:
[2:12] Precies, ja. Anyhow, wij zaten daar op een dakterras een bitterbal te eten. En er lagen nog meer bitterballen. Het was lekker. En dan had ik een soort van diner aan bitterballen op. En ik kwam ter plekke wel op het idee jou toch eens uit te nodigen. Omdat jij de hele tijd, moet ik zeggen, in de maling werd genomen. of belachelijk werd gemaakt of zo. Iedereen die het over jou had, begon ook over federated toestanden en mastodon. Alsof jij daar maar niet over op kon komen. At first IQ. En al iets met IQ.

Koen de Jonge:
[2:47] Oh ja, je hebt het opgezocht.

Randal Peelen:
[2:48] First IQ. Sorry Marieke, dat is heel gênant. Dus anyhow, hier zitten we dan. Welkom. En toen zei jij, nou Wandal, ik kom graag eens langs. Maar mag ik dan ook een andere koen meenemen? Nou hoop ik dat jij even de rode loper uit wil helpen rollen voor de andere Koen. Want je vond bij dit onderwerp dat hij daar zeker bij moest zijn.

Koen de Jonge:
[3:11] Omdat hij er evenveel over kan praten als ik. En omdat hij altijd net die dingetjes weet te zeggen die ik dan vergeet. En ik hoop dat dat dan ook andersom werkt.

Coen Wesselman:
[3:22] Dat hoop ik ook.

Randal Peelen:
[3:23] Jullie leren elkaar aanvullen. Het is inmiddels, ik dacht namelijk bij mezelf Mastodon. Daar hebben we het al een keer over gehad. Federated Network. Ik begon het net een beetje te snappen... maar het is nog steeds wel ingewikkeld. Alleen toen ging ik toch eens kijken. Het is inmiddels vier jaar geleden dat we dat erover hebben gehad. En ik denk... Was Twitter toen nog Twitter? Ik weet het niet eens meer.

Jurian Ubachs:
[3:43] Ja, het was net aangekocht volgens mij door Ome Ierland. Maar het was nog niet van naam veranderd.

Randal Peelen:
[3:49] Precies.

Jurian Ubachs:
[3:49] Dat kwam vlak daarna.

Randal Peelen:
[3:50] In ieder geval kan ik wel hardop zeggen dat de wereld er nu anders uitziet dan vier jaar.

Koen de Jonge:
[3:55] Bijna. Want ik heb die aflevering teruggeluisterd. En door die hele aflevering heen zit gespekt dat het toch zo'n verschrikkelijk rare situatie was. Met een wereldkampioenschap voetbal in een plek waar je eigenlijk niet wilde zijn. En dat is nu precies hetzelfde.

Jurian Ubachs:
[4:13] Ja, touché.

Randal Peelen:
[4:16] Vorige keer Qatar, toch? Was het?

Koen de Jonge:
[4:18] Ja, vorige keer was het Qatar.

Jurian Ubachs:
[4:19] Ja, en daarvoor was het Rusland. En ja, dat was nog wel acceptabel. Maar nu is het Amerika.

Koen de Jonge:
[4:24] Ja, dat wil je niet.

Randal Peelen:
[4:28] Anyhow, wat...

Jurian Ubachs:
[4:29] Wil jij op de Fetiverse meteen nu al inzoom randen?

Randal Peelen:
[4:32] Heb je het gevoel dat jij een andere kant op zit?

Jurian Ubachs:
[4:33] Nou, ik vind ook wel heel... Kijk, dit weten de luisteraars niet. Maar wij praten dus ook wel eens met elkaar. als de mics nog niet aanstaan. En ik hoorde, Koen, niet te verwarren met Koen, net zeggen als het maar open source is. En ik ben eigenlijk heel benieuwd voordat we induiken waar de Verivirus staat, wat er allemaal goed en slecht gaat en dat soort dingen. Waar komen jullie vandaan? En waar komt die antipathie voor Big Tech,

Jurian Ubachs:
[4:57] die liefde voor open source, waar is dat geboren? Hoe is dat gegaan?

Koen de Jonge:
[5:00] Oh, dat is wel een mooi verhaal. Brocolix bestaat 25 jaar. We zijn opgericht in 2000.

Koen de Jonge:
[5:09] Ingeschreven 12 2000, dat is heel fijn dan konden we namelijk op 12 12 om 12 uur 12 vieren dat we 12 jaar bestonden, dan kregen we ook allerlei 12 jaar oude whisky ik heb minstens 12 flessen gekregen ehm, Maar in het begin waren we al pro-open source. En toen waren we nog niet zo tegen Big Tech of tegen closed source software. Maar gedurende die 25 jaar hebben we een aantal keer gehad dat we... Nou, waren we heel blij met een product. Bijvoorbeeld, we hadden allemaal licenties XenSource gekocht. Van het bedrijf van IonPret, de ontwikkelaar van Xen, virtualisatie technologie. En dat werd toen verkocht aan Citrix. Daar hadden wij net heel veel geld aan uitgegeven. En toen zei Citrix twee maanden later. Oh, vanaf nu is het gratis. En dat is niet zo prettig. En zulke soort systemen, zulke soort situaties hebben we vaker meegemaakt. De laatste is met VMware. Wij waren VMware partner. En toen werd VMware verkocht aan grote opkoper. Broadcom. En toen werd onze afspraak gewoon eenzijdig afgezegd. Zo van, nou wij zijn verkocht. En vanaf nu kun je geen VM meer meegebruiken. Ja, kan nog wel, maar dan moet je een beetje groter zijn. Kun je dat misschien niet inkopen bij andere grote club?

Randal Peelen:
[6:38] Die sellen.

Koen de Jonge:
[6:38] Ja, maar dat bleek nou dat je dat eigenlijk alleen dan bij je concurrenten kon inkopen.

Randal Peelen:
[6:42] Oh ja.

Koen de Jonge:
[6:44] En dat wilden we niet meer. Dus op een gegeven moment hebben we gezegd. Als we nou alleen nog maar open source software doen, dan wordt het veel moeilijker om dat te laten gebeuren. En met die gedachte zijn we daaraan begonnen. Blijkt dat als je dat doet, dat allerlei dingen opeens ook veel moeilijker worden. Want je hebt opeens van alles, heel breed, veel kennis nodig. Dus waar je voorheen gewoon, kocht je de storage oplossing.

Jurian Ubachs:
[7:11] Ja, prima.

Koen de Jonge:
[7:13] En nu heb je open source software. En dan koop je niet de storage oplossing. Je koopt een kastje waar de disken in kunnen. En dan koop je de disken. En na een paar jaar weet je welke disken je precies moet kopen. En dan weet je hoe je ze aan moet sluiten. En dan weet je precies hoe je de software configureert. Zodat het nog een beetje performt. En wat er gebeurt als er een disk stuk gaat. En je bouwt heel veel kennis op. En als je dat, nou we doen dat nu sinds 2010 ongeveer. Dus als je daar 16 jaar mee bezig bent. Dan weet je ondertussen zoveel dat je eigenlijk alles zelf kan. En dan wordt het ook een beetje gek om dingen door een andere partij te laten doen.

Koen de Jonge:
[7:53] Dus vroeger deden we nog wel eens iets. Dan hadden we Skype om mee te communiceren. En toen werd Skype verkocht. En toen hield Skype op te bestaan. Dus nu hebben we Mattermost. Want ja, je kan natuurlijk dan van Skype naar Slack gaan. Maar dan kom je in dezelfde situatie. En Slack is een bedrijf en kan gewoon verkocht worden. Maar Mattermost is een open source product. Dus als dat opeens ophoudt van een bedrijf te zijn. Dan komt er altijd weer een ander bedrijf wat dat forked. en dan verder gaat ontwikkelen aan diezelfde software. Of je kan een ander alternatief pakken voor dezelfde functionaliteit. En dat is heel fijn als je dat allemaal zelf hebt. En op een gegeven moment kom je dan bij een plek waar je denkt waarom zou ik überhaupt nog iets met Google willen? Waarom zou ik überhaupt nog iets met Microsoft willen doen? Waarom zou ik nog bij Amazon iets af willen nemen? Dat kunnen we toch ook allemaal zelf? En nu doen we het allemaal zelf. En dan zie je ook allerlei dingen die er niet helemaal lekker zijn aan die situatie. Ik kan er duizend voorbeelden van noemen.

Jurian Ubachs:
[9:00] Dat is natuurlijk heel erg. Want dan klinkt het als een heel logisch verhaal. Tegelijkertijd zijn er natuurlijk massa's bedrijven die nog van alle soorten services afnemen bij de Googles en de Microsofts van deze wereld.

Koen de Jonge:
[9:12] Ja.

Jurian Ubachs:
[9:13] Als het zo'n inkoppertje is en zo logisch is om het inderdaad op jullie manier te doen, waarom doen niet veel meer bedrijven dan dat?

Koen de Jonge:
[9:19] Het is geen inkoppertje.

Jurian Ubachs:
[9:20] Het is technisch ontzettend uitdagend. Want zoals je het nu voorschet, denk ik van ja, ik zie een enorme hindernis. Maar het voelt alsof het de moeite waard is om niet te gaan nemen. En toch heb ik het idee dat betrekkelijk weinig bedrijven die route kiezen.

Koen de Jonge:
[9:34] Ja, omdat het heel lang duurt voordat je er geld mee kan verdienen.

Jurian Ubachs:
[9:38] Dat is wel een ding voor bedrijven vaak.

Koen de Jonge:
[9:40] Ja, en voor ons is dat minder. Wel, daar komen we straks misschien nog wel terug. Maar geld verdienen is nooit de eerste drijfveer geweest om zo'n bedrijf te hebben. Wat dat betreft zijn we een echt nerdbedrijf, want gave, coole technologie en zelf doen is altijd belangrijker geweest dan geld verdienen.

Randal Peelen:
[10:03] Ik zit er mijn vragen op te stapelen.

Randal Peelen:
[10:07] Een van de belangrijkste die ik eigenlijk heb... De avond dat wij elkaar recent hebben ontmoet... was de lancering van Marike's start-up... genaamd Adverse IQ.

Jurian Ubachs:
[10:20] Goed zo.

Randal Peelen:
[10:20] Weet het nog goed. En daar heeft Brenno de Winter een presentatie gegeven... van zijn laatste boek. Het voelt alsof die man twee of drie boeken per jaar schrijft. Maar zijn laatste boek, dat ging over sovereiniteit. En in die presentatie herhaalde die heel vaak dezelfde conclusie, namelijk soevereiniteit is nu een modewoord. En dat is maar goed ook, want het is actueel. Maar het komt neer op de vraag, wie heeft die er nu eigenlijk te controle? Nou, wat ik in jouw verhaal heel goed herken met open source, heb je wezenlijk zelf de controle. Dat komt alleen tegen de prijs dat je dat zelf ook mag gaan onderhouden, opzetten, begrijpen. En dat kan heel bewerkelijk zijn. En Jurrian vraagt waarom doen niet meer bedrijven? Dat ik denk, een deel van het antwoord is. Ja, niet elk bedrijf zit vol met nerds.

Jurian Ubachs:
[11:06] Nee.

Randal Peelen:
[11:07] Je moet het zelf, je moet of zelf hardware hebben. Of je moet het op een virtuele server draaien die je ook weer ergens huurt. Ben je daar weer afhankelijk van. Dus maakt niet uit hoeveel open source software je hebt.

Jurian Ubachs:
[11:17] Sowieso al die woorden die je in het uitspraak allemaal snappen.

Randal Peelen:
[11:19] Zit allemaal begrijpen ook, ja. En zelfs dan, vroeg of laat, is elk bedrijf ergens afhankelijk. Ik bedoel, je hebt ook leveranciers. Dus als die ergens de stekker uittrekken kun je er nog steeds last van hebben.

Koen de Jonge:
[11:28] Klopt.

Randal Peelen:
[11:29] Dus hoe ver je ook gaat, er kan altijd iets stukken. Je bent altijd afhankelijk.

Coen Wesselman:
[11:33] Precies. Maar dan heb je nog het stukje dat je met open source vaak ook te maken hebt met open standaarden. En dat betekent dat je ergens anders heen gaat. Vergelijkt een beetje met een fiets. Niet iedereen heeft zin om zijn eigen fiets te onderhouden. Maar als deze fietsenmaker zijn werk niet goed doet, dan kun je naar de volgende fietsenmaker. Die heeft dezelfde onderdelen. Die kan jouw fiets ook fixen. als je niet tenminste een of ander apparaat hebt met allemaal, Proprietary onderdeeltjes die nergens te koop zijn. En dat is een beetje het model. Dus je hebt dan afhankelijkheid. Maar je hebt ook vrijheid om naar de volgende te stappen. Die dat ook kan doen. En dat is wel iets waar...

Koen de Jonge:
[12:09] Dan moet je het wel nog kunnen kopen trouwens.

Coen Wesselman:
[12:11] Ja dan moet je het wel kunnen kopen. En dat is niet altijd voor de hand liggend.

Randal Peelen:
[12:17] Nou ja en we zien de laatste tijd natuurlijk ook wel steeds vaker. Dat bepaalde open source software. heel erg belangrijk blijkt te zijn. Ik zat een podcast te luisteren met de makers van VLC en FFM Pech. En dat zijn zulke belangrijke bouwstenen voor alles dat online met video te maken heeft. Dat als er een handvol van de verkeerde persoon onder een bus komt, we dat over de hele wereld gaan merken. En ja, dat zijn wel vraagstukken denk ik. Het internet is net jong genoeg dat een aantal van de mensen die dat ooit op zolder zijn begonnen, nog wel leven. Het leeuwendeel zelfs. Alleen, ik zie ook wel een tijd voor me dat een paar van die, dat noemen ze dan dependencies, de bouwblokken van andere open source software. Het kan ook wel een risico vormen.

Koen de Jonge:
[13:07] De grappige is dat je VLC als voorbeeld noemt. Want die jongen die ooit VLC begonnen is, die heeft al twintig keer of zo enorme bedragen aangeboden gekregen om VLC te verkopen. Maar je zegt, nee, dat kan niet. Dat is open source software, dat doe ik niet. Dat kan alleen al niet, omdat al die mensen die daaraan meegewerkt hebben, dat ik die dan gewoon compleet voor schut zou zetten.

Randal Peelen:
[13:35] Sommige leven niet eens mingen.

Koen de Jonge:
[13:37] Dat is op zich niet erg, natuurlijk.

Jurian Ubachs:
[13:39] Maar even advocaat van de duivel, het kan natuurlijk wel.

Randal Peelen:
[13:43] Zeker, hij had het kunnen doen.

Jurian Ubachs:
[13:44] Alleen hij besluit een deugelijk mens te zijn en hij doet het niet.

Koen de Jonge:
[13:48] Hij kan het nu niet meer, want net zoals bijvoorbeeld bij Nextcloud... Is de eigendom van stukjes van de software nog steeds bij de mensen die die hebben ingebracht onder die open source licentie. En dan krijg je dus dat op een gegeven moment het hele pakket aan elkaar hangt van allemaal verschillende contributies. Stukjes software van verschillende mensen.

Jurian Ubachs:
[14:11] En die hebben dan recht op een deel.

Koen de Jonge:
[14:12] En die hebben dan recht op een deel. Dus dan moet je al die mensen bij elkaar gaan verzamelen en dat is dan praktisch niet meer haalbaar.

Coen Wesselman:
[14:18] En daar zitten ook mensen bij die zijn overleden ondertussen. Dus dan kun je niet meer...

Koen de Jonge:
[14:22] Dan moet je de erfgenamen daarvan gaan zoeken. Dan moet je die toestemming vragen.

Jurian Ubachs:
[14:25] En als één zo'n persoon die een klein stukje heeft ingebracht... ergens in dat hele grote softwarepakket dat VLC is... zegt ik verkoop niet... dan moet dat er dus op een of andere manier uitgehaald zien te worden... voor je VLC zou kunnen verkopen.

Koen de Jonge:
[14:35] Dat kan niet. Want de licentie die erop zit laat dat niet toe.

Randal Peelen:
[14:39] Ja, er zijn een handvol hele bekende licenties. De ene wel, de ander niet. Maar laten we voor de sake of argument zeggen dat... over het algemeen een gemiddeld open source pakket... best commercieel zou kunnen gaan als we dat willen. Dat is op zich niet...

Koen de Jonge:
[14:53] Een gemiddeld open source pakket wel.

Randal Peelen:
[14:56] Dus even los van dit voorbeeld.

Koen de Jonge:
[14:58] Maar wat er dan gebeurt, dan wordt er een fork gemaakt. Dus iemand pakt dan een kopietje van die software en zegt... Nou, dan gaan we het nu onder deze nieuwe naam gebruiken.

Randal Peelen:
[15:05] Dus alles wat we hier op voor ontwikkelen doen we niet meer.

Jurian Ubachs:
[15:07] Nee, maar dan moet je even de EFT van het originele software pakket hebben. Dan heb je de echte.

Randal Peelen:
[15:12] Precies.

Jurian Ubachs:
[15:13] Dus ik denk, blijft EFT schoonnig.

Randal Peelen:
[15:15] NFT volgens mij.

Jurian Ubachs:
[15:16] NFT bedoel ik. Zo goed ken ik die weer.

Koen de Jonge:
[15:20] NFT.

Jurian Ubachs:
[15:20] NFT, ja. Non-fungible token.

Randal Peelen:
[15:23] Exact dat. Ja precies.

Coen Wesselman:
[15:24] Die nu niks meer waard is.

Koen de Jonge:
[15:25] Heb jij die?

Jurian Ubachs:
[15:26] Nee, die heb ik zeker niet. Maar ik heb altijd erg gelachen om alles wat ermee te maken had. Vooral mensen die het heel erg serieus probeerden.

Randal Peelen:
[15:31] Het was een mooie tijdje. Ja.

Jurian Ubachs:
[15:33] Ik heb nooit zo'n aap gehad.

Coen Wesselman:
[15:35] Kaartjes voor feesten of zo. Dat was dan een beetje.

Jurian Ubachs:
[15:37] Ja, toch diepje die gekke apenclub. Dan moest je zo'n NFT van zo'n aap kopen. En dan kon je bij die rastke deur. En dan kwam je bij een of andere clubs in. En dan weet ik wat. Ja, heel eigen. Maar goed, laten we die zijstappen hier parkeren.

Koen de Jonge:
[15:48] Ook vier jaar geleden.

Randal Peelen:
[15:51] Iets meer misschien, maar ja.

Koen de Jonge:
[15:52] We posten terug. Terwijl dat helemaal weg is, maar de Fediverse bestaat nog steeds.

Randal Peelen:
[15:58] Zeker. Gaan we zo bekomen. Ik wil even een strik doen om dat stukje dat de afhankelijkheid in mijn optiek gewoon verschuift. Want als jij open source software gebruikt, dat is zoveel regelscode, die kun je niet allemaal doorgronden. En als er ergens iets stuk is of een burk of niet zo veilig, dan kan iedereen helpen fixen. En dat is een voordeel. Maar de kans dat jij dat zelf kan, die hoeft niet heel groot te zijn.

Koen de Jonge:
[16:25] Maar dat hoeft ook niet. Want je hebt een community van heel veel mensen die allemaal die software gebruiken. En als één stuk software eruit valt, omdat... Het closed source wordt. Dus er is ook een ontwikkelmodel. Waarbij een bedrijf zegt. Nou je mag wel bijdragen. Maar dan willen we ook dat je iedere contributie. Altijd eigendom van dit bedrijf maakt. Dan kun je dat stuk gewoon verkopen. En dat is ook gebeurd. Met allerlei verschillende stukken software. En dan wordt er een fork gemaakt. En dan gaat die community verder. Dan staat altijd wel iemand op. Als die software tenminste belangrijk genoeg is. om dat te doen.

Randal Peelen:
[17:08] En wat zou jij zeggen dat voor jullie bij Procolix de grootste nadelen zijn geweest? Of bijvoorbeeld van een moment dat je denkt, ah shit, nu was commerciële oplossing X, Y, Z ook wel handig geweest.

Koen de Jonge:
[17:20] Regelmatig.

Randal Peelen:
[17:21] Ja toch?

Koen de Jonge:
[17:22] Het kost heel veel tijd. Op source software beheren kost heel veel tijd. En soms is er een moment waarop bijvoorbeeld zo'n vork plaatsvindt, dan is alles in flux. Dan krijg je een soort impasse waarbij er helemaal niet ontwikkeld wordt. En dan heb je geen idee wat er gaat gebeuren. Maar je moet toch kiezen. En wat gaan we dan doen? Dat is gewoon heel erg frustrerend. Er staat tegenover dat je wel altijd weet dat het wel weer goed komt. Dat is niet zo'n heel goed argument, hè?

Coen Wesselman:
[17:57] En integraties zijn niet altijd soepel. Dus er zijn wel heel veel mogelijkheden, maar je ziet dat met name aan de kant van het bedrijf waar ik zit. Dus rondom verkoop, webshop-achtige dingen. Er is heel veel open source, maar voor wat wij doen zijn eigenlijk alle diensten betaald. Dus dat betekent dat je voor het open source stuk moet je of zelf maken. Of handwerk. Of iets anders knutselen om dingen voor elkaar te krijgen.

Jurian Ubachs:
[18:26] En dat doen jullie dan dus ook?

Coen Wesselman:
[18:28] Dat is wel, ja dat zouden we iets sneller doen. Dat duurt soms lang.

Koen de Jonge:
[18:33] Vorige week ging het over WooCommerce. Bij dat boek. En daar hebben we ook naar gekeken. Maar dat sluit helemaal niet aan bij het verkopen van diensten. Want als je een boek verkoopt. Nou, boek. Er is een bepaalde voorraad van. Als je het tenminste duizenden gelijk laat drukken. En dan op een gegeven moment is hij weg. En dan is het op. En dan moet de voorraad aangevuld. En dat is het. Maar als jij een virtuele machine verhuurt. Of een Mastadon server. Dan moet je iedere maand opnieuw betalen. Recurring payments. Dat zit in weinig webshops. Goed geïntegreerd. En dan moet je dat toch zelf gaan maken.

Coen Wesselman:
[19:12] Dat niet. Maar bijvoorbeeld ook de specs van zo'n VM meegeven naar de servers. Zodat dat allemaal goed werkt en zo. Dat soort dingen zijn niet, heel vaak out of the box, gewoon niet beschikbaar.

Randal Peelen:
[19:23] Ja, en het is ook lastig. Stel dat er een out of the box managed hosting provider pakket was. Ja, dan schoten opeens alle managed hosting providers als paddenstoelen uit de grond. Dan moet je je daarna ook weer zien te onderscheiden op enige manier. Dus uiteindelijk is bedrijfsvoering altijd toch weer ondernemen.

Koen de Jonge:
[19:42] Ja, dat vond ik wel mooi aan dat verhaal van vorige week. Want dingen zoals... Oh ja, we moeten een arbeidsongeschiktheidsverzekering hebben... en een ziekteverzuimverzekering... en we moeten belastingaariefden doen en... Ja... Dat zijn dingen die je in 25 jaar natuurlijk wel leert. Dus op een gegeven moment weet je wel dat je belasting aangeeft te doen. Dat is wel handig.

Randal Peelen:
[20:01] Je denkt dat je ook wel snapt wat BTV is.

Koen de Jonge:
[20:03] Ja, en dat als je nu een webshop wil gaan maken voor heel Europa, dat je dan voor iedere land apart de BTV in je webshop moet doen zodra je meer dan 20.000 euro omzet hebt.

Randal Peelen:
[20:14] Ja.

Koen de Jonge:
[20:15] We hebben wel iets meer dan 20.000 euro omzet. Dus als wij een webshop maken en we verkopen daar wat uit, Voor je het weet moet je voor heel Europa, voor ieder land apart de btw gaan afdragen. Dat is echt verschrikkelijk.

Jurian Ubachs:
[20:28] Zijn er geen regelingen voor?

Koen de Jonge:
[20:30] Ja, er zijn geen regelingen voor.

Randal Peelen:
[20:33] Nou, dit is wel, merk ik, het gat waar heel veel payment providers dan in springen. Dat ze gewoon zeggen, nou het is prima. Wij zijn gewoon jouw betaalportal. Iedereen kan op alle manieren betalen. Klinkt heel aantrekkelijk. Ondertussen ben je gewoon 5% van je omzet lekker achter aan het laten bij die payment provider. En die lachen zich de bal uit de broek. Jij mag werken voor je centen.

Koen de Jonge:
[20:52] En dan moet je concurreren met OVH en Hetzner en Amazon en Google.

Randal Peelen:
[20:58] Grote spelers.

Koen de Jonge:
[20:59] En succes daarmee.

Randal Peelen:
[21:00] Die dan wel zeggen, nou hier Payment Provider doe jij maar. Als je onze business wil, dan ga je het lekker voor een half procent doen. Oké, vooruit.

Coen Wesselman:
[21:08] Diepe zakken.

Randal Peelen:
[21:09] Interessante wereld. Een hosting provider die lekker veel open source software gebruikt. Daar kan ik me wat bij voorstellen als nerd.

Randal Peelen:
[21:19] Laten we toch eens teruggaan naar die Vedifers. Want ik kan me nog herinneren. Twitter kwam in opspraak. Inmiddels moet iedereen kiezen. Zitten we op Blue Sky of op X of op Threads heb je tegenwoordig. Je hebt ook nog, wat was die vierde? Nee, Blue Sky was van die Twitter oprichter.

Koen de Jonge:
[21:37] Blue Sky is een van de Twitter oprichters.

Randal Peelen:
[21:40] Ja, en...

Coen Wesselman:
[21:41] Twitter team.

Randal Peelen:
[21:42] Ja, en volgens mij is er nog één of twee die ik...

Koen de Jonge:
[21:45] Dus Blue Sky en Black Sky en Eurosky, maar dat is eigenlijk al...

Coen Wesselman:
[21:49] W.social, dat bleek ook...

Koen de Jonge:
[21:50] Oh ja, W.social, ja.

Randal Peelen:
[21:52] Ik heb geen idee, maar het zijn er in ieder geval meerdere. Het is lekker versnipperd. Je hebt overal ook weer je eigen, ja, dat moet ik het noemen, gevoel hoe het is om daar te zijn. Het eigen sfeertje en dergelijke. Ik persoonlijk gebruik geen enkel van dat soort sociale media meer.

Koen de Jonge:
[22:08] Maar je hebt er wel accounts op.

Randal Peelen:
[22:09] Ik heb er wel accounts op. Hoe kijken jullie naar het landschap nu? Want ik vind het irritant dat in de politiek en de media en een heleboel andere, meer mainstream georiënteerde bubbels, laat ik het even zo samenvatten, X nog steeds wel wat van de herenmeester.

Jurian Ubachs:
[22:27] Ik zit niet op al die andere ringen. Ik zit nog steeds op X, omdat ik volg heel veel Amerikaanse sporten. en alle Amerikaanse sportjournalisten die regelmatig breaking news brengen, eigen nieuws maken, die doen dat allemaal primair op X.

Koen de Jonge:
[22:38] Maar dat is meer een soort... Nieuwsfeitjes platform voor jou dan?

Jurian Ubachs:
[22:44] De tijd dat ik zelf nog dingen... Ik reageer bij hoge uitzondering... ...reageer ik nog eens een keer op iemand. Maar de tijd dat ik zelf op x dingen over mezelf... ...of werken of dat soort dingen deelde... ...is echt wel voorbij. En al jaren ook.

Coen Wesselman:
[22:55] Natuurlijk ook gewoon uiteindelijk... ...dat is waar het platform vandaan komt. Dat mensen iets delen over zichzelf... ...iets delen over hun expertise... ...en nieuwsfeitjes delen. Het is ook wel een beetje de hond in de pot.

Jurian Ubachs:
[23:06] Nu zijn het hele elaborate reeksen van tweets... ...wat je allemaal kan leren... middeltjes en dingen om met je ADHD-brein om te gaan en weet ik het wat allemaal. Maar vroeger was het gewoon, ik ga nu naar de wc. Tweet. Dat waren tijden, jongen. Ik zit nu op de wc. Wat zijn jullie aan het doen? Tweet. Fantastisch.

Koen de Jonge:
[23:24] Met je sms-telefoon. Want dan doe je sms'en naar Twitter.

Jurian Ubachs:
[23:27] Ja, ook nog.

Koen de Jonge:
[23:28] Dan komen die 140 tekens vandaan.

Jurian Ubachs:
[23:30] Maar inderdaad, ik gebruik het nu veel meer als een soort van uit de halen. Een gek gevormde RSS-reader, I guess. Zoiets, een nieuwsinformatiebron.

Koen de Jonge:
[23:39] Maar deel je nog wel ergens iets van wat je vindt of van wat je doet?

Jurian Ubachs:
[23:43] Van wat ik vind? Helemaal niet meer eigenlijk. Van wat ik doe wel. Instagram, als ik ergens ben, dan maak ik nog een keer een foto of zo. Maar dat is veel beperkter. Instagram is voor mij altijd iets geweest van vrienden, mensen die ik ken. En dan wellicht nog mensen die hen kennen, dat connect dan ook nog wel. Maar heel ver daarbuiten.

Koen de Jonge:
[24:01] Je zoekt niemand buiten je vriendengroepje in dat soort...

Jurian Ubachs:
[24:06] Het is niet waar ik Instagram primair voor gebruik. Ik gebruik overigens wel de algoritmische feed. Dus ik zie inderdaad nog wel ook dingen die niet per se geplaatst zijn door mensen die ik volg.

Randal Peelen:
[24:16] We gebruiken de algoritmische feed nog?

Jurian Ubachs:
[24:17] Ik gebruik de algoritmische feed nog.

Randal Peelen:
[24:18] Dat is zo drie weken geleden.

Jurian Ubachs:
[24:20] Nee, veel langer al. Ja, ik vind dat gewoon leuk. Want het algoritme van Instagram snapt mij ook best wel goed.

Randal Peelen:
[24:26] Ja, dat is gewoon...

Jurian Ubachs:
[24:27] Die levert gewoon dingen. En ja, ik zie alle nadelen en gevaren en valkuilen daarin. Maar het werkt voor mij.

Koen de Jonge:
[24:35] Maar wil jij nog wel eens iets?

Randal Peelen:
[24:37] Bij mij is het wel flink veranderd. Ik was al een paar jaar steeds meer dat ik zei, ik post vooral nog in besloten groepen. Dus WhatsApp groepen, Slack kanalen, dat soort dingen. Dus niet meer echt in het openbaar. En als ik het wel deed, dan was het inderdaad vaak nog Instagram en soms ook wel LinkedIn.

Jurian Ubachs:
[24:57] Instagram stories, gewoon die wat er zijn binnen 24. Als je mijn Instagram pagina zou openen, de foto's die daar op de wall staan, die zijn allemaal vier, vijf jaar oud.

Randal Peelen:
[25:07] Precies.

Jurian Ubachs:
[25:07] Ik doe alleen nog maar stories. Binnen 24 uur weg, verdwenen, niet meer terug te zoeken. Als ver ik weet. Althans wel door mij geloof ik.

Randal Peelen:
[25:13] Ja precies. Klopt. Ja en dus voor mij is het op een gegeven moment toen omgeslagen naar, ik was vooral nog aan het lurken, dus ik consumeerde het dan wel. Ik ben steeds minder gaan posten. Alleen achter gesloten deuren, dus in die Slack kanalen en WhatsApp groepen, dan post ik nog wel. En ik ben daar dus de laatste tijd best bewust mee bezig. Omdat ik mezelf heel vaak betrapt op de gedachte dat ik iets wat ik meemaak dan moet onthouden. Of er een foto van maken. En dat moet ik straks delen of vertellen. En dat begon ik best wel irritant te vinden. Dus eerst als experiment. Zo van nou wat is dat dan gewoon een keertje niet doe. En dan wordt het twee keer en tien keer. En op een gegeven moment begint het ook tegen te staan. En je denkt ja gedoe. Ik kan ook gewoon vaak in het hier en nu zitten. En voor mij is dus Twitter het eerste sociale medium dat is gesneuveld. Want ik heb er wel op gezeten. langzaam eigenlijk alles in het openbaar en, Ik ben nog wel verslaafd aan Reddit en een beetje aan de shortroom. Dus zowel TikTok als YouTube dan in mijn geval. Posten bijna niet. Het enige is, ik heb natuurlijk een podcast. Dus dat valt in zekere zin wel. En als ik bijvoorbeeld iets meemaak op de camping, dan vertel ik daar nog wel eens over in de podcast. Maar dat vind ik niet onder social media vallen.

Jurian Ubachs:
[26:29] Ja, plaats nog wel op Instagram toch af en toe een foto. Van een concert.

Randal Peelen:
[26:33] Dat heb ik al maanden niet gedaan. Het is echt heel zeldzaam.

Koen de Jonge:
[26:36] En realiseer je dan ook waarom je dat niet meer doet?

Randal Peelen:
[26:40] Omdat ik in het hier en nu wil zijn. En omdat ik van die algoritmes echt stom ben gaan vinden. Want ik heb Instagram wel zo ingesteld dat hij het alleen voor mensen die ik volg laat zien.

Jurian Ubachs:
[26:52] Dat is ook eigenlijk logischer.

Randal Peelen:
[26:54] Ja, en het is ook saaier. Maar dat is een feature, vind ik. Ik vind het goed dat het saaier is.

Jurian Ubachs:
[26:59] Ja.

Koen de Jonge:
[27:01] Dus zijn jullie bekend met het idee van het panopticon?

Randal Peelen:
[27:05] Ja.

Koen de Jonge:
[27:05] Een gevangenis, dan heb je in het midden een paal. En in die paal, daar zitten achter geblindeerde ramen zitten de wachten. En de hele gevangenis is in een soort cirkel opgebouwd. Als jij daar rondloopt, dan kan er altijd een wacht naar je kijken. Dus je voelt je de hele tijd bespiedt. En dat is ook de bedoeling in zo'n gevangenis, zodat je je een beetje gedraagt. Zodat je niet de andere gevangenis, de mensen die in die gevangenis zitten, in elkaar gaat timmeren de hele tijd. Want dat is niet zo.

Randal Peelen:
[27:35] De hele tijd.

Koen de Jonge:
[27:36] De hele tijd ook, zeg maar.

Coen Wesselman:
[27:37] Van af wakker worden tot...

Koen de Jonge:
[27:39] Maar ik denk dat steeds meer mensen het gevoel krijgen dat ze door Meta en Google en Amazon daadwerkelijk in de gaten gehouden worden. En dan wil je niet meer zomaar van jezelf delen. Want als jij iets van jezelf deelt, dan komt dat in je profiel terecht. En dan krijg je daar reclame voor. Maar misschien nog wel veel erger. Dan word je gemanipuleerd bij de verkiezingen. Of iemand gaat daarmee aan de haal en zegt... Nou, Van der Muur staat de handel op de gevaarlijke mensenlijst. En die mag die Amerika niet meer in. Nee, ik ben daar niet zo bang voor. Want bij ons is dat sowieso. dus als je diensten levert aan het Internationale Criminal Court dan mag je niet zomaar Amerika in oh ja.

Jurian Ubachs:
[28:24] Want het Criminal Court zijn we niet meer blij mee.

Koen de Jonge:
[28:26] In Amerika dat zijn geen vriendjes en we hosten ook de Moscow Times dus naar Rusland kunnen we ook niet dat is de enige vrije pers dus wij zijn wel redelijk beperkt door al die open dingen die we doen hun.

Jurian Ubachs:
[28:37] Redactie zit trouwens aan het einde van de gang bij mij.

Koen de Jonge:
[28:41] Bij DPG maar wij als er nou eens een plek zou zijn waar je wist dat je veilig was dat je niet geïndexeerd wordt en waar je je vrienden in een klein groepje kunt stoppen, Dan is het best leuk om af en toe iets te delen.

Jurian Ubachs:
[28:59] Ja.

Koen de Jonge:
[28:59] Wat ik dan wel apart vind. Is dat je dan toch op WhatsApp en op Slack. Dat deelt. Want WhatsApp is gewoon van meta. En er staat gewoon in de voorwaarden. Dat WhatsApp groepen. Dat dat helemaal geïndexeerd mag worden. Dus dat is even eng. Als op Twitter posten.

Jurian Ubachs:
[29:16] Ja met dat verschil natuurlijk wel. Dat als je Twitter posten. Is het echt openbaar. Kan iedereen erbij. Bij WhatsApp weet je inderdaad. Dat meta mee kan kijken. Dus als inderdaad de main driver is. meta mag mijn data niet, dan zou je van WhatsApp weg moeten. Als een drijver is van nou ja, ik ben wat bewuster met waar ik informatie over mezelf, zodat niet Jan en allemaal dat kan zien, ja dan snap ik best dat je gewoon in besloten groepen op WhatsApp best kunt posten. Dat ligt een beetje aan waar je drijver vandaan komt. Want ik ben inderdaad wel van ik heb ook wel zoiets van nou, ik hoef niet meer zo nodig continu te roeptoeteren op een zeepkiste, op X of Mastodon of waar dan ook. Ook omdat ik die behoefte gewoon niet meer zo voel, omdat ik ook vaak de mensen die het wel doen, dat ik denk, ja ik Ik herken mezelf daar niet in.

Randal Peelen:
[29:57] Altijd dezelfde mensen ook. Als je Instagram opent een stuk of tien. Die hebben altijd wel een story.

Jurian Ubachs:
[30:02] Ja, maar je hebt ook gewoon de influencers. En die hebben daar gewoon een soort van professioneel iets van gemaakt.

Koen de Jonge:
[30:06] Je hebt daar een business model van gemaakt.

Jurian Ubachs:
[30:08] Ja, dus ik heb... En ook de tijd dat je je social media als een soort dagboek gebruikt. Is gewoon een beetje voorbij.

Koen de Jonge:
[30:14] Ja, ik doe dat dus nog wel. Maar dan op Pixelfet en op Mastodon en op Loops.

Jurian Ubachs:
[30:21] Even kijken wanneer jij voor het laatst naar de wc bent geweest. Een moment.

Coen Wesselman:
[30:24] De wc dan niet, maar wel dingen of je eigen leven.

Jurian Ubachs:
[30:29] Ik geloof je op je woord.

Koen de Jonge:
[30:30] Hashtag Jürgen, ik ben naar de wc geweest.

Jurian Ubachs:
[30:31] Maar dat is wel, kijk, vroeger, gaan we terug in de tijd, in de glorie dagen van Twitter, om het zo maar even uit te noemen, gaven mensen inderdaad gewoon ongevraagde meningen over van alles. En mensen die dan daar trigger door waren of die dat leuk vonden, die gingen daar dan weer op reageren. En dan had je allerlei mensen, over het algemeen ook nog wel slimme, verstandige mensen, die daar gewoon hele inhoudelijke discussies van, de hele threads die daarin hadden. En die waren vaak, ik heb toen zo'n unrollfeetje opgehebben, die heb ik vaak gebruikt om gewoon zo'n hele thread makkelijk te kunnen lezen. Dat was fantastisch. En dat is op een gegeven moment doodgegaan. En daarmee ook mijn zin om nog dingen, want ja, en ook natuurlijk nu ook met de wildgroei aan bots. Er zijn gewoon bepaalde keywords. Als die in je tweet zitten. Dan weet je gewoon dat er vier, vijf bots op gaan reageren. Omdat bots.

Coen Wesselman:
[31:17] Ik was in... Ik liep stage in 2007, dus ik heb in maart, een week voor mijn verjaardag of zo, een Twitter-account aangemaakt. Omdat er op marketing facts een artikeltje voorbij kwam. En dat was toen, in dat begin, was dat letterlijk wat jij net zei. Er waren letterlijk mensen die gewoon elke dag bijhielden wanneer ze gingen kakken. En dat gewoon publiek deelden. Maar ja, er zaten, wat zat erop? 200, 300 Nederlanders op dat moment. Dat was een heel klein groepje. En inderdaad ook heel veel een beetje pioniers vanuit de internetsector, marketingsector, mediasector. Het was hartstikke leuk.

Jurian Ubachs:
[31:54] Toen het wat groter werd.

Coen Wesselman:
[31:55] Was het ook leuk.

Jurian Ubachs:
[31:57] Twitter was onverslaanbaar op avonden dat er iets live op televisie was.

Coen Wesselman:
[32:00] We hadden iedereen aan het kijken.

Jurian Ubachs:
[32:01] Het Songfestival Twitter is onverslagen het leukste.

Randal Peelen:
[32:05] Toen werkte hashtags ook goed. Dan kon je gewoon een hashtag volgen.

Coen Wesselman:
[32:08] Hashtags werden goed. Een soort digitale stand-up comedians werden ontdekt.

Jurian Ubachs:
[32:15] Ik tweette altijd over zowel tech en games als sport en beide liefhebbers van de een vonden meestal de ander niet leuk als ik dan over voetbalwedstrijden begon te tweeten mee live tweeten met Oranje of Ajax kreeg ik al de tech mensen in mijn reply zeiden, wil je misschien de hashtag die gebruiken, want die hadden dan filters aan staan kan ik je uitfilteren, wil je wel deze blijven gebruiken want anders zie ik al deze meuk ook in mijn timeline dat wil ik niet.

Coen Wesselman:
[32:40] Wat ook in die periode Want zeg maar tot een jaar of 2011 of zo was Twitter echt booming. Maar ze hadden ook een beetje open ecosysteem. Dus allerhande developers en slimme mensen die allemaal appjes maakten.

Koen de Jonge:
[32:51] Je kon je eigen client gebruiken.

Coen Wesselman:
[32:53] Je kon je eigen client bouwen. En de API was praktisch open. De hele firehose technologie was er nog niet echt. Je kon gewoon opvragen wat je nodig had. En toen vanaf 2011, 2012 zijn ze echt gaan knijpen. Dan hebben ze dingen als TweetDeck overgenomen. Andere appjes afgeknepen. geknepen, API betaald gemaakt. En toen werd het langzaamaan ehm, Was het nog steeds leuk, maar het ging wel naar je moet gewoon geldverdiend worden. Er kwamen advertenties erbij, advertentieprofielen. Vijf jaar na de grote investering begon dat te schuiven.

Koen de Jonge:
[33:29] Jij zegt, oh dat was echt leuk toen. Toen werd er nog inhoudelijke discussie gevoerd. En dan gaan mensen vragen of je een hashtag kan toevoegen. Ja, ik zou toch echt aanraden om naar mastodon.nl te gaan en een account aan te maken. Je moet dan even door de balontagecommissie, want we willen geen AI-robots. Want dan krijg je dat als er iemand een hashtag post, dan meteen 15 robots overheen. Dat wordt heel goed gemodereerd. Maar ik heb afgelopen week nog inhoudelijke discussies gezien op Masterdom over, kan ik een kleine kerncentrale opzetten om een AI-datacenter te voeden? Super interessant.

Randal Peelen:
[34:07] Wat was het antwoord?

Koen de Jonge:
[34:09] Heel erg genuanceerd. Daar kwam een Bert Hubert om de hoek. Die uitgebreid ging uitleggen hoe dat dan zat. En dat je bij zo'n kleine kerncentrale ook alle nadelen hebt die je hebt van een grote kerncentrale. Alleen niet de voordelen van de schaal. En dan gingen mensen daar vragen over stellen. En er kwam weer een antwoord op. Het was er gewoon.

Randal Peelen:
[34:29] Nu moet ik zeggen bij twijfel. Als je ergens de wijsheid van Bert Hubert kunt consumeren. Dan is dat wel de place to be.

Jurian Ubachs:
[34:35] Nee zeker. Mijn punt is ook helemaal niet dat het niet meer bestaat. Het is niet meer op X in ieder geval. Maar ik mis het op dit moment ook niet echt. Het is niet dat ik elke dag zit en ik zeg, wat jammer. Ik vond het leuk kijken mijn films hierop terug. Maar ik heb ook nu niet per se meer de hoefte om een nieuw discussieplatform. Er zijn genoeg, alleen al op onze eigen Slack zijn er genoeg plekken waar ik een stelling neer kan zetten. En dat er genoeg discussie volgt. En dan ga ik zelf weg.

Koen de Jonge:
[34:56] Is het je opgevallen dat ik daar niet naartoe gekomen ben?

Randal Peelen:
[34:59] Slack, ja. Dat heb ik gevoeld. Ik neem het je bijna kwalijk.

Jurian Ubachs:
[35:05] Waarom zit die hier dan?

Koen de Jonge:
[35:06] Een walled garden is het.

Randal Peelen:
[35:07] Ja, dat klopt.

Koen de Jonge:
[35:08] En je moet de voorwaarden van Slack accepteren.

Jurian Ubachs:
[35:10] Nee, je gebruikt überhaupt Slack niet.

Koen de Jonge:
[35:11] Ik gebruik geen closed systemen meer.

Jurian Ubachs:
[35:14] Ja.

Koen de Jonge:
[35:14] Dus ik gebruik geen... Ja, ik heb nog een Gmail account... En de belangrijkste reden om dat Gmail account te hebben is dat als de mail naar Google niet goed aankomt, dat ik dan even kan testen met mijn eigen e-mailadres. En het enige wat daar verder op binnenkomt is de aanbiedingen van Domino's Pizza. En dat eten we nooit.

Randal Peelen:
[35:37] Schrijf je uit dan? Schrijf je uit dan?

Koen de Jonge:
[35:40] Ja, maar dan weet ik dat dat account nog blijft werken. Want als er helemaal geen mail meer op binnenkomt, dan werkt het misschien niet meer. Maar dus geen Slack. Geen Discord. Geen Twitter. En Blue Sky is voor mij ook op het randje. Er zijn... Als je nu wil zoeken in de feed moet je al ingelogd zijn. Dat is een beetje suf.

Randal Peelen:
[36:05] Leg even uit waarom het op het randje is. Want ik snap je, Blue Sky is namelijk wel federated. Je had het net over masterdom.nl. Leg even de techniek hier achteruit. Want ik denk dat mensen een opfriscursus nodig hebben.

Koen de Jonge:
[36:15] Dus dan gaan we naar...

Coen Wesselman:
[36:16] En hou het een beetje...

Randal Peelen:
[36:19] Posten.

Coen Wesselman:
[36:20] Dat hebben we jou voor Koen. Je mag me afkappen.

Koen de Jonge:
[36:25] Dus The Fediverse is een verzameling programma's waarmee je dingen met elkaar kunt delen. En als ik iets plaats dan komt het in mijn bakje uit terecht. En voor alle mensen die geabonneerd zijn op mijn bakje uit, die krijgen dan wat ik gestuurd heb ook in hun tijdlijn te zien. Als ik iets plaats op Pixelfat, bijvoorbeeld op pixelfat.com heb ik dan een account en dan plaats ik dan een plaatje met het uitzicht van Amsterdam. En jullie zijn geabonneerd op mijn Pixelfat account, dan krijg je in je Mastodon account dat plaatje te zien in de Mastodon interface. En andersom ook, als ik mij abonneer op iemand anders een bakje uit, dan krijg ik daarvan ook de berichten. Dat is de basis. En of je nou een video plaatst met loops. Of een foto plaatst met PixelFet. Of een stukje tekst plaatst met Mastodon.

Coen Wesselman:
[37:26] Of een blogpost met Right for You.

Koen de Jonge:
[37:28] Of je pakt een complete video van een podcast met Peertube. Je kan je erop abonneren en dan krijg je een signaaltje als dat gepost wordt. Zelfde toch?

Randal Peelen:
[37:41] Weet ik niet. Ik zie het zelf vanuit het andere perspectief. Want jij zegt, als ik iets post, dan komt het in een postvak. En ik zie het wat meer vanuit de app in mijn eigen hoofd. Want ik weet, Instagram is één app. Die staat op de servers van Meta. En ik kan met honderd mensen een account hebben bij Instagram. En dat wisselt lekker uit. Dat is best wel handig, want er zitten miljoenen mensen op Instagram. Dus je bent daar in goede handen als je veel wilt kunnen zien. Nou, is de Feddeverse in die zin fijn dat je kunt nog steeds die 100 gebruikers hebben, maar die mogen onderling 20 verschillende servers hebben. En die servers praten met elkaar. Dus Instagram is gewoon een gesloten tuin. Dat is niet één server, dat zijn er een heleboel, maar wat jij ziet is één server. En de Feddeverse bestaat uit een heleboel servers die ook onderling uitwisselen.

Koen de Jonge:
[38:32] Meer dan 40.000.

Randal Peelen:
[38:34] Precies. En dat heeft een boel voordelen. Want dat betekent dat die servers zelf ook kunnen bepalen wie mogen hier lid zijn. En wat mag hier? Je kunt ook iedereen volgen overal ter wereld op andere servers. En als je denkt, nou fuck deze server, ik verkas naar die server. Dan neem je gewoon je lijst met volgers mee. En dan ga je daar en dan zet je voortaan op een andere server. Dus dat geeft veel meer vrijheid. Ik vind wel het grote nadeel ervan dat het dus ook een klein slagje ingewikkelder is. Ik had vandaag een toet, heet dat dan volgens mij?

Koen de Jonge:
[39:07] Ja, tegenwoordig heet het een post.

Randal Peelen:
[39:09] Een post van jou gezien op jouw Mazedon-server. En ik wilde die retweeten. Op het moment dat ik van jou een linkje krijg. Oh, ik heb dit getweet. Dan klik ik op jouw linkje. Maar dan zie ik de pagina op jouw server. Dus dat werkt niet daar. Dat retweetknopje werkt dan niet. Dus dan moet ik eerst naar mijn eigen server gaan. Daar jouw post openen. Dan kan ik hem retweeten. Dus dat soort, ja. Ik bedoel, het is op zich wel logisch.

Koen de Jonge:
[39:35] Dat is onhandig.

Randal Peelen:
[39:36] Maar dat kan nog wel soepeler.

Koen de Jonge:
[39:39] Maar dat is hetzelfde als jij een e-mail link opent.

Randal Peelen:
[39:42] Oh ja?

Koen de Jonge:
[39:43] Als je op mijn website klikt. En je klikt op mijn e-mailadres. Proclics.eu Dan wordt... Die link niet geopend in mijn website. Maar dan krijg jij. Oh wat is jouw e-mail client. Maar omdat jij op je computer en op je telefoon. Overal een e-mail client hebt ingesteld. Wordt die daar meteen geopend. Dat kan ook met de Fediverse. Je kan op je computer tegen jouw browser zeggen. Als er een Fediverse link is. Open die dan in mijn eigen mastermind server.

Randal Peelen:
[40:18] En wat ik er dus mooi aan vind. Is dan kom ik even terug bij de vraag. van Brenno de Winter, wie is hier werkelijk in control? Nou is het antwoord niet 100,0% jij als eindgebruiker, want je bent afhankelijk van een server. Alleen, het is wel verdeeld over die 40.000 servers. En je kunt ook een eigen server maken. Dus de mate van control ligt vele malen dichter bij jou dan die ooit.

Coen Wesselman:
[40:43] Je hebt in ieder geval veel meer opties om die controle te grijpen.

Randal Peelen:
[40:46] Precies.

Coen Wesselman:
[40:46] Dus afhankelijk van je technische kennis kun je, nou ja, ik heb een post gelezen van iemand die het had draaien op een ongebruikte mobiele telefoon die via de wifi thuis dan die berichtjes stuurde. Hartstikke leuk als je dat als project wil doen. Maar je kan het dus ook afnemen bij een grotere service zoals massedom.nl of een andere partij. En alles wat daartussen zit van je vereniging, van je bedrijf, van wat je wil eigenlijk. Dus de opties en de mate van controle die je nodig hebt. Die kun je kiezen.

Randal Peelen:
[41:18] Ja, en je hebt ook de webversie. Dus iedereen met het linkje naar jouw tweet kan dat ook gewoon lezen. Je kunt het gewoon rondsturen naar mensen.

Coen Wesselman:
[41:27] Dat is ook iets waar wij, in ieder geval ik, Koen, ook heel actief in zijn. Dat we het fijn zouden vinden als meer publieke diensten dat soort services gaan gebruiken. Want er was vorig jaar een grote brandtie in de buurt. En ik ging naar het nieuwsartikel op lokale zender AT5. En toen kreeg ik een cookie melding. en ik moest dan je dingen accepteren, want daar stond een Twitterpost van de brandweer.

Koen de Jonge:
[41:51] En daar kun je dus niet bij als je geen Twitteraccount hebt.

Coen Wesselman:
[41:55] Het eerste bericht wel als je de cookie dingen accepteert, maar het bericht daaronder, die kon ik niet lezen zonder account.

Randal Peelen:
[42:00] Dat is wel echt overheidsinstanties en politici.

Jurian Ubachs:
[42:03] Nou, daar is het er ook een rel over geweest, dat ze inderdaad een officieel kanaal via X deden.

Randal Peelen:
[42:08] Ja.

Jurian Ubachs:
[42:08] Volgens mij regio Arnhem of zo.

Koen de Jonge:
[42:10] Het kan gewoon niet, want het is dicht.

Randal Peelen:
[42:12] Nou ja, het kan dus wel. En dat is best wel raar.

Koen de Jonge:
[42:16] Het zou niet moeten.

Randal Peelen:
[42:17] Vind ik ook.

Jurian Ubachs:
[42:18] Nee, maar een jaar of twee geleden staat me bij dat daar zo'n oproef over was. Omdat dus inderdaad, volgens mij was dat wat jij nu aan had. Dat ze zeiden, voor meer informatie volg ons X-account.

Coen Wesselman:
[42:27] Het zat in de... Als je zo'n alert krijgt van een grote brand. Dan werd je naar Twitter gestuurd. En dan werden dus... Nou, iedereen krijgt dat op z'n mobiel. Ongeacht of je erop geabonneerd bent. En die kregen dus een linkje naar X. Oh, in dat eindelijk scherm voor je.

Jurian Ubachs:
[42:39] Ja, dat klopt. Dat heeft te maken met, volgens mij was dat ergens in de regio van Arnhem of zo.

Coen Wesselman:
[42:43] Ja, ook met een grote brand.

Jurian Ubachs:
[42:45] Ik weet dat nog, omdat ik daar destijds in de buurt dreef. Want volgens mij was dat rond de tijd dat Bruce Springsteen daar stond. In Nijmegen, het Grovert Park.

Randal Peelen:
[42:52] Maar even, besef, stel.

Jurian Ubachs:
[42:54] Ik heb van mij die NL-alertin ook gekregen.

Randal Peelen:
[42:57] Om te snappen hoe gek dit is, moet je het eigenlijk even tastbaar maken. Als je een NL-alert zou krijgen, er staat een datacentrum in de fik. Hou de liveblog op tweakers.net bij. Dan zou ik denken, heel toffe tweakers hoor. Ik gun het je van harte. Maar het feit dat een commercieel bedrijf in een NL-alert staat, is echt bizar.

Coen Wesselman:
[43:14] En dan kom je op tweakers en dan zegt tweakers, maar dan moet je je wel even een accountje aanmaken. Anders mag je het niet lezen.

Jurian Ubachs:
[43:19] Als X nou zo open was dat je inderdaad gewoon dat account kon...

Coen Wesselman:
[43:22] Maar dat was ooit zo.

Jurian Ubachs:
[43:23] Dat was ooit zo. Maar als dat nu nog steeds zo was, zou het nog steeds raar zijn, maar minder verwerpelijk. Want dan kan inderdaad wel soort van iedereen erbij. En dat is dus nu niet zo. Je moet letterlijk een account hebben, wil je al die tweets dan lezen.

Coen Wesselman:
[43:34] En dat was natuurlijk ook ooit de insteek geweest. En ik heb daar zelf hartstikke aan meegedaan dat dat soort dingen er zijn. Het was open.

Jurian Ubachs:
[43:43] Het was eenvoudig.

Coen Wesselman:
[43:44] Je kon er iets opzetten. Iedereen begreep dat. Het was snel. Nou ja, dat werkt. Maar nu is het...

Randal Peelen:
[43:50] En als we een wet invoeren en de 150 mensen in de Kamer moeten verplicht voortaan via Mastodon. Die wet gaan ze niet goedkeuren, want ze zijn allemaal Twitterverslaafd. Maar dan heb je denk ik heel snel een kritieke massa. in ieder geval zitten binnen een maand alle journalisten daar ook.

Coen Wesselman:
[44:08] Ja, dat denken wij ook. Daar zijn we het helemaal mee eens.

Koen de Jonge:
[44:10] En er is al social.overheid.nl Dat bestaat gewoon. Daar worden al berichten gepost vanuit de Rijksoverheid.

Coen Wesselman:
[44:20] Rijkswaterstaat met alle filemeldingen. Heel leuk. Alle botsingen.

Randal Peelen:
[44:23] En we hebben het nu de hele tijd over Twitter. En ik zie in mijn brein Mastodon als soort equivalent van Twitter. Maar dan verder heet het. En wat nou is alternatief voor Instagram? Met plaatjes.

Koen de Jonge:
[44:35] Ja, daar kun je Pixelfet gebruiken.

Randal Peelen:
[44:37] Pixelfet.

Koen de Jonge:
[44:37] Maar ik hap natuurlijk meteen op, ik zie dat als alternatief.

Randal Peelen:
[44:41] Ja.

Koen de Jonge:
[44:42] Dus volgende week is Tito's in Eindhoven.

Randal Peelen:
[44:44] De wat?

Koen de Jonge:
[44:44] De Technical Dutch Open Source Event.

Randal Peelen:
[44:48] Oh, veel plezier.

Koen de Jonge:
[44:49] Heb je daar nog nooit van gehoord?

Randal Peelen:
[44:52] Ja, dat is superleuk. Misschien heel gênant.

Koen de Jonge:
[44:54] Eigenlijk heel klein, dus het is niet heel gek dat je er nog niet van hoort.

Randal Peelen:
[44:57] Ik kan het zeggen, ja.

Koen de Jonge:
[44:58] Maar het is heel erg leuk. Het is in Eindhoven. En het gaat echt voor nerds, want het is technisch. En daar geef ik een presentatie over. The Fediverse. Just a nice place, not an alternative. want als je Mastodon gaat zien als alternatief voor Twitter dan kom je bedroog uit want er zit namelijk geen enkel bedrijf op waar je op Twitter nog steeds gewoon Unilever en Shell en KPN en NS kunt aanspreken, Succes daarmee op de Fediverse. Die bedrijven zijn er niet. Het zijn bijna geen bedrijven.

Jurian Ubachs:
[45:35] Waar komt dat door?

Koen de Jonge:
[45:36] Omdat Mastodon en Pixelfet en Peertjup heel erg gericht zijn op niet commerciële activiteit.

Jurian Ubachs:
[45:44] Dus zij komen dus gewoon niet door die eerder genoemde Ballotagecommissie bijvoorbeeld?

Koen de Jonge:
[45:48] Als je een account wil aanmaken op mastodon.nl en je zegt ik ben basicfit. Dan zegt de moderatie team van ja maar dit is hier niet voor reclame. Als jij met Basic Fit een masternonserver wil hebben, maak je er zelf maar één. Ja, dat kan. En dan komt er een verwijzing naar Procolix om die aankomt.

Randal Peelen:
[46:06] En het is toch gewoon het first mover effect. Twitter was het grootst, zal dus de facto voor altijd het grootst blijven. Zonder gekke omstandigheden.

Coen Wesselman:
[46:15] Ja, dat is vaak de discussie over het netwerkeffect.

Randal Peelen:
[46:17] Ja, kip en ei. Iedereen zit er, dus zit iedereen er.

Koen de Jonge:
[46:20] Maar het leuke aan de manier waarop de Fediverse is opgezet, is dat het bedoeld is voor die interactie. En wat je nu gezien hebt, is dat door dat Twitter zo'n rotte plek geworden is, zijn heel veel mensen er gewoon klaar mee. Ik deel niet meer wanneer ik op de wc zit, maar dat is natuurlijk gechargeerd. Want wanneer je op de wc zit, is eigenlijk alleen interessant als jij de ziekte van Crohn hebt en je hebt een hele familie die dat in de gaten wil houden. Als je echt leuke dingen deelt, dan zeg je nou, ik ga naar Met Nerds op tafel. en heb je nog vragen of wil je nog iets dat ik nog iets zeg, en als je dat doet krijg je allerlei reactie op Mastodon maar als je dat nu op Twitter doet dan krijg je die stomme nerds kun je niet beter iets anders doen dan een andere gezeik zeg maar dat wil je helemaal niet.

Randal Peelen:
[47:12] En dan nu een moment voor de sponsor van deze week. En dat is er een die precies in ons straatje valt. Ik moet namelijk bekennen. Ik laat ChatGPT regelmatig mijn boodschappenlijstjes maken. Best onschuldig toch? Maar stel je voor dat AI straks niet alleen je avondeten kiest, maar overal over mee beslist. Je sollicitatie, je verzekering, je hypotheek. Zonder duidelijke regels, zonder democratische controle. Daarover gaat de podcast Red de AI-wet. Kim van Sparretak, Europarlementariër van Pro, legt uit hoe we de Europese AI-wet kunnen beschermen tegen de belangen van de techgiganten. En waarom kunstmatige intelligentie veilig, transparant en mensgericht moet zijn, in plaats van gebouwd voor de winst van een paar techbros uit een ander continent. Red de AI-wet is een podcast van Kim van Sparretak en de groene fractie in het Europese parlement. Je luistert de hele serie nu via jouw favoriete podcast-app. En de link staat natuurlijk ook in de show notes. Ik snapte wat je net zei heel goed. Want je zei, het is niet per zijn alternatief. En dan denk ik, oké, ik volg je. Want ik moet thuis ook regelmatig uitleggen dat ik ben niet een alternatief voor Ryan Gosling. Ik ben gewoon de man waar je mee bent getrouwd. En daar moet je het hopelijk voorlopig mee doen. Dus niet Ryan Gosling, I know.

Koen de Jonge:
[48:31] En ik maak de wc wel even scheren.

Randal Peelen:
[48:33] Hij kan een heleboel dingen beter dan ik.

Coen Wesselman:
[48:35] Het heeft ook voordelen, want ik ben er wel.

Randal Peelen:
[48:37] Het ziet er nog beter uit, geef ik ook toe. Alleen ik zie wel dat dit de ingang is die je wel kunt gebruiken. Dat je zegt, oké, wat je op Twitter kunt doen, die dingen kun je doen op Mastodon. En de dingen die je op Instagram kunt doen, dat is namelijk... Instagram is korte tekst. Of sorry, Twitter is korte tekst. Dat is nuance, maar toch. Instagram is plaatjes.

Koen de Jonge:
[49:02] En je hebt ook gelijk, want zo zijn...

Randal Peelen:
[49:03] En je noemde net Peertube. Peertube, dat zijn video's.

Koen de Jonge:
[49:06] Dat zijn video's.

Coen Wesselman:
[49:07] Ja, YouTube-achtig.

Randal Peelen:
[49:08] Precies.

Koen de Jonge:
[49:08] En al deze platforms zijn ook begonnen als afzetten tegen die alternatieven die je net noemt. Dus Mastodon is begonnen als korte stukjes tekst. Micro blogging. Een hele rare...

Randal Peelen:
[49:26] Nee, maar we snappen wat je bedoelt.

Koen de Jonge:
[49:28] En PixelFed, daar kun je plaatjes op posten.

Randal Peelen:
[49:33] Ja.

Koen de Jonge:
[49:33] En het leuke is, als je op PixelFed... kun je vaak meer dan vier plaatjes posten... in de interface van Mastodon... worden maar vier plaatjes getoond standaard. Dus als jij op een PixelFed server twaalf plaatjes post... Dan komt dat in jouw outbox. Dan kijk jij daar nou op Mastodon naar. En dan zie je de eerste vier plaatjes.

Randal Peelen:
[49:53] Maar wacht even. Dus Pixelfed en Mastodon zijn gewoon compatible.

Koen de Jonge:
[49:57] Ja.

Randal Peelen:
[49:58] Dus is alles in de Fediverse compatible?

Koen de Jonge:
[50:01] Ja, sort of.

Randal Peelen:
[50:02] Dus ik kan eigenlijk zeggen. Ik ga naar mastodon.nl. Ik maak een account. Dan heb ik een Randal. At Mastodon.nl account. En dat is eigenlijk mijn complete handle. Want op Twitter heb je gewoon at Randal. maar nu moet ik at randal at mastodon.nl want dat is de server waar ik zit en ik kan wel verhuizen van server maar zolang ik op mastodon.nl zit moet dat wel in mijn handle erbij, dan is de volgende vraag kan ik dan ook op mijn iPhone een app downloaden dat zijn er zeker ook weer 80 je hebt er een officiële.

Koen de Jonge:
[50:35] Mastodon app en er zijn.

Randal Peelen:
[50:38] Er nog 5 miljard ski.

Koen de Jonge:
[50:40] En toetkie en takkie en allerlei andere want Want je kan zelf kiezen welke je.

Randal Peelen:
[50:46] Het lekkerst vindt. Dat is een voordeel, maar ook een nadeel. Want mijn moeder wil gewoon weten welke app moet ik hebben.

Koen de Jonge:
[50:51] Maar bijvoorbeeld in de officiële Mastodon-app zit beveiliging tegen doomscrollen. Zal hij doomscrollen uitleggen dat je de hele tijd zo doorgaat.

Randal Peelen:
[51:01] Nooit vervloord.

Koen de Jonge:
[51:02] En maar doorgaat, en maar doorgaat. En op een gegeven moment word je helemaal naar en depressief, omdat je maar doorgaat.

Coen Wesselman:
[51:08] En is het drie uur s'nachts.

Koen de Jonge:
[51:09] Daar is onderzoek naar gedaan.

Jurian Ubachs:
[51:12] Als je je depressief voelt, dan moet je gewoon wat grappig gefilmd op YouTube kijken. Dat helpt altijd.

Koen de Jonge:
[51:16] Ja, dan krijg je hetzelfde.

Randal Peelen:
[51:18] Tijdens de Doomscroller voel ik me niet.

Koen de Jonge:
[51:19] Ryan Gosling, zei je toch?

Randal Peelen:
[51:20] Dat was achteraf. Mooie film speelt hij.

Koen de Jonge:
[51:23] Maar dus in die Mastodon-app, in de officiële Mastodon-app, als je vijf minuten gescrolld hebt, dan stopt hij even. Dan blijft hij zo'n ladencirkeltje tonen.

Jurian Ubachs:
[51:38] Dan zit ik dus al mijn internet te checken. Oh, kut, mijn internet is gestopt. Hij doet het niet meer.

Coen Wesselman:
[51:41] Dat is het begin ook gedaan. Maar dat is het moment dat je dan een andere app hebt.

Koen de Jonge:
[51:44] Maar omdat je dat krijgt, word je dus iedere keer eraan herinnerd. Misschien is het nu wel genoeg. Misschien moet je nu even stoppen met scrollen. Want het is niet zo gezond voor je. En dan kun je even weightliften.

Randal Peelen:
[51:59] Ja, dat lijkt me top. Alleen mijn sportschool was laatst dicht.

Koen de Jonge:
[52:02] Bellen met je vrouw.

Randal Peelen:
[52:04] Maar help me even, want ik vind het wel belangrijk. Want dit is voor mij waar het concreet wordt. Ik wil plaatjes zien van Jurrian bij zijn voetbalwedstrijd. En ik wil lezen wanneer jij op de wc zit. En van Koen wil ik zijn TikTok video's zien. Kan ik dan in één app al die soorten media van de hele Vedifers consumeren?

Koen de Jonge:
[52:28] Ja.

Randal Peelen:
[52:29] Of zijn dat dan ook weer aparte apps?

Coen Wesselman:
[52:31] Het kan allebei. Dus je hebt één app waarin je kan consumeren. Dus ik heb een account op Loopserver Licklock. En daar plaats ik korte filmpjes. Die kun je volgen met je MasterDone account in een app die die... Formats ondersteunt. Om te volgen hoef je niet een andere account aan te maken. Om te plaatsen wel. Maar je zou dus in één app. Zou je onze. Op verschillende platformen kunnen volgen.

Randal Peelen:
[52:57] En waar ik dus. Laatst achterkwam. Ik heb dus twee servers hangen. In een prachtig datacentrum. In samenwerking met Coloclue. En die hebben allebei een eigen IP. En nou ja. Een aantal tb aan storage. Voor cloud doeleinden. En er is het extreem weinig. Maar als jij voor je uppie 12 tb in een rekkie hebt hangen, dan ben jij heel gelukkig.

Koen de Jonge:
[53:20] Dat is prima.

Randal Peelen:
[53:20] Dat is prima. En toen dacht ik, weet je wat? Ik ga een met nerds om tafel mastodonserver maken. Alleen voordat ik dat doe, doe ik eerst cloud, spatie, min min, dangerously skip permissions, enter. En dan start je cloud op de enige modus die überhaupt bruikbaar is wat mij betreft. En dan zeg je daarna tegen cloud... Dan zet je hem in plan mode. En dan zeg je, nou, klopt, laten we deze server eens even goed bekijken. Wat zit hier aan het CPU in? Ik wil een masterdonserver gaan maken. Die CPU, nou, Xeon, zes cores, leuk, hyperthreading, twaalf, prima. 64 gig, laatste geupgrade nog 128, prima. Ik heb twaalf tb en hij zegt, oh, oh, wacht even. Hoeveel gebruikers denk jij te gaan hebben? Ik zeg, nou ja, weet ik veel, een stuk of honderd. Zegt hij, oh, laten we even uit gaan rekenen. Want nu komt de lol. Die tekst, die staat gewoon in een database. En daar kom je allemaal wel uit. En honderd mensen die tegelijk een website bezoeken, daar kun je met een prima processor ook wel aan. Maar op een gegeven moment gaan die mensen plaatjes posten en video's. Die willen ook dat dat voor altijd beschikbaar blijft. En dan kom je erachter dat een terabyte snel vol kan.

Koen de Jonge:
[54:34] Dat valt wel mee hoor.

Randal Peelen:
[54:36] Ik heb die server dus uiteindelijk niet gebouwd. En ik weet de aantal ook niet gelijk meer uit mijn hoofd. Alleen ik weet nog wel dat als je gewoon even uitrekent als mensen echt plaatjes gaan doen. Als je een soort van Instagram alternatief gaat hosten op een huistuin en keukenservetje in een 1 uur rekje. Dan wordt data opeens je bottleneck. Gewoon het aantal dingen dat je kan cachen dat andere mensen bekijken. Ja jouw server komt er ook nog eens bij. Want alles wat mensen consumeren. Normaal gesproken cacht die dat ook op jouw server. Kun je allemaal tweaken tunen. En dan wordt het een hobby. En daarna een blok om je nek. Want die 99 andere gebruikers op jouw server gaan jou alsnog bellen als die server er een keer uit ligt. Dus help me dit concreet te maken. Zullen we dat eens even concreet maken? Jullie helpen ook Mastermind servers hosten.

Koen de Jonge:
[55:23] Ja. Ik ben voorzitter van de stichting Activity Club. Die hosten Mastodon.nl. Daar zitten nu... Ik zag in het filmpje van Maarten dat er 25.000 gebruikers waren. Zijn nu denk ik zo'n drie keer zoveel gebruikers. Zijn een stuk minder actieve gebruikers. Dus laten we zeggen dat we 4.000 actieve gebruikers hebben. Die hele Mastodon.nl server met de complete geschiedenis terug tot 2017. heeft 2 terabyte diskruimte nu.

Randal Peelen:
[55:56] Jemag. Maar mogen mensen wel video's uploaden?

Koen de Jonge:
[55:59] Ja.

Randal Peelen:
[55:59] Wat?

Jurian Ubachs:
[56:00] Is dat veel weinig?

Randal Peelen:
[56:01] Ik vind 2 terabyte heel weinig. Dat is echt weinig. Dat is harde schijf.

Jurian Ubachs:
[56:05] Dat was ook mijn ingeving, maar ik dacht misschien het lees ik het keer.

Koen de Jonge:
[56:08] Dus als Randall, zeg maar, voor iedereen die ooit naar Met Nerds Op Tafel gekeken heeft een Mastodon server wil bouwen, dat past gewoon makkelijk in die 12 terabyte.

Randal Peelen:
[56:18] Ja, alleen als ik een Met Nerds Op Tafel aflevering naar YouTube upload, Dan heb ik toch zeker een bestandje van meer dan een gig.

Koen de Jonge:
[56:24] Het is mooi dat je daarover begint. Wij hebben namelijk een Pitch Observer opgezet voor een andere podcast. De Angry Nerds podcast.

Randal Peelen:
[56:33] God, niet Marcel.

Koen de Jonge:
[56:34] Ja, je kent hem wel.

Randal Peelen:
[56:36] Zeker.

Koen de Jonge:
[56:37] En die zei precies hetzelfde als wat jij zei. Oeh, dat is misschien wel veel. Gaat het wel passen?

Randal Peelen:
[56:43] Ja.

Koen de Jonge:
[56:44] Alle, wat is het? 400 afleveringen? 300 afleveringen?

Randal Peelen:
[56:48] Nee, 300.

Koen de Jonge:
[56:49] Dat was de vorige week de 300ste aflevering.

Randal Peelen:
[56:52] Gefeliciteerd.

Koen de Jonge:
[56:53] Alle 300 afleveringen en de andere...

Jurian Ubachs:
[56:55] Dit is aflevering 473 trouwens.

Randal Peelen:
[56:57] Ja, jullie willen...

Koen de Jonge:
[56:58] Het is absoluut geen wedstrijd.

Jurian Ubachs:
[57:01] Maar...

Coen Wesselman:
[57:01] Het is geen wedstrijd.

Koen de Jonge:
[57:05] Maar om je idee te geven, die hele Peertjub server waar alle video's op staan, is nu 600 gigabyte.

Randal Peelen:
[57:13] Ja, best overzien.

Koen de Jonge:
[57:14] Dus als jij op jouw 12 core, 12 terabyte een Peertchip server neerzet. En je hebt drie weken de tijd om te wachten tot uiteindelijk YouTube jou al die dingen weer heeft laten downloaden. Inclusief de hele omschrijving en alles bij. Dan past dat vast in 800 gigabyte. Jullie hebben vast veel hogere resolutie video.

Randal Peelen:
[57:40] Ja, het leuke is, ik ben zo'n data horen, dus ik heb het allemaal op mijn nas ook wel staan.

Koen de Jonge:
[57:44] Dan kun je het zelf uploaden naar de PeerTube.

Randal Peelen:
[57:46] Daar kom ik wel uit. Alleen, ik vind het leuk dat je zegt, het valt uiteindelijk wel mee. Maar dit is natuurlijk wel onderhevig aan het gegeven dat als ik zeg tegen andere podcasts, kom maar op mijn server, upload ook je afleveringen maar, dan gaat het wel stuk. Dus je hebt wel een soort...

Koen de Jonge:
[58:04] Nou ja, dan heb je veel meer data opslag nodig.

Randal Peelen:
[58:06] Wat ik denk dat je zegt, zo vertaal ik het zelf even, is eigenlijk dat de wet van de grote getallen geldt. Als jij 4000 gebruikers hebt, die zijn niet allemaal elke dag 10 plaatjes aan het uploaden.

Koen de Jonge:
[58:17] Nee, natuurlijk niet.

Randal Peelen:
[58:19] Ja, je moet inschatten en je moet ook kunnen zeggen, denk ik, wanneer zit het vol? Wat laat ik toe?

Koen de Jonge:
[58:25] Ja, en er zit nog een ander aspect aan en dat is geld. Want ook al is het hartstikke mooi om alles open source te doen, je hebt nog steeds stroom nodig en computers en mensen die die dingen beheren en dat kost allemaal geld. Jij kan wel samen met Claude dat ding opzetten, maar dat kost je nog steeds tijd. En uiteindelijk als je een Peertsube server en een PixelFet server en een Loopserver en een Castropod server en een... dan ben je straks opeens fulltime systeembeheerder geworden voor al die diensten. Dat kan de bedoeling toch niet zijn. En dat is wat we met die Activity Club voor elkaar proberen te krijgen. We maken een stichting en die bedelen dan om geld. We geven ons af en toe eens een bijdrage en dan vragen we aan de overheid van... kunnen jullie niet nog een klein beetje, want het is toch een publiek iets. Nou, de overheid zegt gewoon nee. Dus dat moet je allemaal zien te faciliteren. En uiteindelijk kost dat geld. Maar je kan natuurlijk aan die duizend met nerds op tafel kijkers vragen. Joh, doe ons af en toe eens een eurotje. En nu betalen die mensen natuurlijk ook. Want ik ging naar de podcast met Maarten de Brabe kijken. Maar voordat ik die kon zien, moest ik eerst dertig seconden naar reclame kijken.

Jurian Ubachs:
[59:47] Dankjewel. Dankjewel.

Randal Peelen:
[59:49] Moest je dat?

Koen de Jonge:
[59:49] Dat reet de kut.

Randal Peelen:
[59:50] Oh man. Ja, nee, sorry.

Koen de Jonge:
[59:52] En halverwege deed hij het weer.

Randal Peelen:
[59:55] Op YouTube?

Koen de Jonge:
[59:56] Ja.

Randal Peelen:
[59:56] Je hebt geen YouTube-premie.

Jurian Ubachs:
[59:57] Oh, maar dat YouTube-schuld is niet ons schuld.

Randal Peelen:
[59:59] We wouden zeggen, we hebben genoeg reclames, maar dit zijn de YouTube-reclames.

Koen de Jonge:
[1:00:02] Dus nu word je nog gevonden op YouTube. En nu mag je er nog bij.

Randal Peelen:
[1:00:07] Het is trouwens raar, want het kanaal wordt niet monetized, voor zover ik weet.

Coen Wesselman:
[1:00:10] Niet door jullie.

Randal Peelen:
[1:00:11] Oh. Maar moet ik dan... Dan moet ik het eigenlijk monetizen.

Jurian Ubachs:
[1:00:15] Dan heb je nog meer reclame.

Koen de Jonge:
[1:00:16] Wat je kan doen... Heb je eerst YouTube-reclame.

Jurian Ubachs:
[1:00:18] Dan onze reclame.

Randal Peelen:
[1:00:19] Ook meer geld.

Koen de Jonge:
[1:00:19] Wat leuk is, in Peertube zit monetizing tools. Dus je kan je eigen reclame op Peertube zetten.

Coen Wesselman:
[1:00:26] Met NFT's.

Koen de Jonge:
[1:00:27] Als jij dat wil. Van die aapjes van tevoren.

Randal Peelen:
[1:00:31] Maar even terug, want we maken het nu... Beetje absurd. Ja, en kijk, je kunt dus een eigen mastermind server maken. Maar A, mijn moeder kan dat niet. En B, het kan, ja, strikt genomen wel. Maar eigenlijk ook niet op een Raspberry Pi. Je hebt iets stevigers.

Koen de Jonge:
[1:00:47] Als jij alleen voor jezelf...

Randal Peelen:
[1:00:48] Het kan wel, maar het is lekkerder als het een beetje...

Koen de Jonge:
[1:00:51] Voor je moeder is er ook helemaal niks aan als zij in de eentje op een Mastodon server gaat zitten. Want kom je op een lege Mastodon server en omdat je nog met helemaal niemand gefedereerd bent, gebeurt daar net zoveel als op de wc. Je kan naar je eigen gezeik luisteren en dat is het.

Randal Peelen:
[1:01:11] Mooi, mooi schrijven. Ja, lekker.

Koen de Jonge:
[1:01:13] Ging zo vaak over de wc.

Jurian Ubachs:
[1:01:15] Ja, mooi.

Koen de Jonge:
[1:01:17] Dus het is veel leuker. Of je moeder hobby's heeft, vast wel. Om op de libelle mastodonserver te gaan, als die zou bestaan.

Randal Peelen:
[1:01:29] Ik heb een ander soort moeder, maar ik snap je punt.

Koen de Jonge:
[1:01:31] Ja.

Jurian Ubachs:
[1:01:31] Ik heb wel die moeder.

Randal Peelen:
[1:01:33] Lekker.

Jurian Ubachs:
[1:01:33] Ja, ik heb wel deze.

Koen de Jonge:
[1:01:35] Mijn moeder zit helemaal in de fotografie.

Jurian Ubachs:
[1:01:37] Kijk, mijn vader zit in de fotografie.

Koen de Jonge:
[1:01:39] En dus die heeft zo'n enorme NVMe waar dan al haar foto's op passen. En die worden dan gesynchroniseerd met Nextcloud. En ook in Nextcloud kun je een activity pub koppeling maken. Zodat als jij een nieuwe foto live zet, dat die dan getoond wordt in de Mastodon van de familie.

Koen de Jonge:
[1:01:59] Hartstikke leuk. Maar het is veel leuker om met je clubje een Mastodon server te maken.

Randal Peelen:
[1:02:06] Ja, ik zit te denken over wat je zegt. Want je zegt, je kunt sowieso alle andere gebruikers van alle andere Mastodon servers zien. En dat is waar, alleen je kunt wel blacklisten. Je kunt wel zeggen, daar is een gekke extreemrechtse server, die blokken we.

Koen de Jonge:
[1:02:22] En dat bijvoorbeeld op mastodon.nl, en dan komen we meteen op het puntje van moderatie, doen we dat vrij actief. Want de uitgangspunten van het moderatie team van Mastodon, dat zijn inmiddels vijf mensen maar één meer dan toen Maarten die podcast in.

Randal Peelen:
[1:02:40] Vier jaar tijd is er één bij.

Koen de Jonge:
[1:02:41] Ja, classic en, op mastodon.nl willen we het zo veilig mogelijk maken, Het moet een plek zijn waar je jezelf kunt zijn. Waar je niet afgefakkeld wordt. Of waar je niet bedreigd wordt. Of waar je niet verteld wordt dat dat toch wel heel erg raar is. En we willen ook dat de andere servers waar we mee connecten. Dat ook niet heel erg doen. Dus laatst was er weer zo'n server waar dan allemaal reclame op zit. Die wordt gewoon meteen eraf geknipt. En soms zijn er servers waarbij mensen dan de hele tijd reply guy gaan spelen. Dus zodra jij ook maar iets post over de queer community. Dat hem dan meteen achteraan komt van ja jullie zijn gek en in de Bijbel staat dat je dit niet mag doen. Knip af.

Randal Peelen:
[1:03:42] Maar die gebruiker of die server?

Koen de Jonge:
[1:03:44] De server.

Randal Peelen:
[1:03:45] Van de gebruiker.

Koen de Jonge:
[1:03:45] Als de serverbeheerder van de andere server niet daarop reageert... Dan wordt dat vrij snel afgeknipt.

Randal Peelen:
[1:03:54] Even omgekeerde wereld. Dus wat ik snap is dat als jij een server joint. En die server heeft nul gebruikers en federeert nog niet. Dan heb je een lege fiat. Dus één stap beter is. Je gaat naar een server met honderd vrienden. En dan is het al een stuk gezelliger. Mijn voetbalclub heeft een server.

Koen de Jonge:
[1:04:10] Of je gaat met honderd vrienden een eigen server beginnen.

Randal Peelen:
[1:04:13] Precies. Alleen, hoe zit dat met dat federeren? Kan ik ook zeggen, ik federeer met iedereen. Sterretje, go.

Koen de Jonge:
[1:04:20] Dat is de default.

Randal Peelen:
[1:04:20] En dan zie je, dan is het eigenlijk in zekere zin terug weer Twitter. Op Twitter zie je gewoon alles en iedereen. En als je zegt, ik federeer met alle servers op aarde. Dan heb je dus 40.000 en 1 servers. En dan zie je alles overal. Maar dat is niet handig, want dan zie je ook alle andere talen en zo.

Koen de Jonge:
[1:04:40] Stel dat het Forum voor Democratie een Mastadon-server zou opzetten.

Randal Peelen:
[1:04:45] Dan hebben ze vast, daar zie ik ze wel voor aan.

Koen de Jonge:
[1:04:47] En dan federeer je ook met Truth.social de Mastodon-server van Trump. Die komt wel af en toe op tv en dan wordt er gezegd, hij heeft het op Truth.social gezegd. Terwijl als Barbara Katman iets zegt op Mastodon.social, dan wordt daar niks van gezegd.

Randal Peelen:
[1:05:04] Nee.

Koen de Jonge:
[1:05:05] Dat is een beetje raar eigenlijk.

Coen Wesselman:
[1:05:06] Maar dat komt ook omdat bijna niemand weet dat Truth.social een Mastodon-server is. Omdat Trump gedaan heeft alsof dat zijn eigen bedenksel en bouwsel is.

Koen de Jonge:
[1:05:14] Overigens heeft het Forum voor Democratie geen Mastodon-server. ***, Maar op zich zou ik het prima vinden als ze dat zou doen.

Jurian Ubachs:
[1:05:20] Ja jongens, maar wacht nu. Oh wacht, nu doe ik net zo snel ons.

Koen de Jonge:
[1:05:25] Wij zijn links georiënteerde podcast.

Jurian Ubachs:
[1:05:28] Terry, als je luistert, die zit daar niet meer.

Randal Peelen:
[1:05:30] Wij zijn niet meer links georiënteerd. Je hebt natuurlijk wel een bepaalde inslag en je trekt mensen aan. Dus ik zou wel durven zeggen dat onze Slack server, want het is natuurlijk een community. Ja, dat is wel links en dan gemiddeld.

Jurian Ubachs:
[1:05:44] Ja, we hebben natuurlijk ook een crossover podcast met Damn Honey gemaakt bijvoorbeeld. Dan denk ik dat je wel naar een hoek wordt gestuurd Nou.

Koen de Jonge:
[1:05:53] Nerds zijn over het algemeen open-minded Ja.

Randal Peelen:
[1:05:56] Maar ook verwend.

Jurian Ubachs:
[1:05:58] De grap vind ik wel dat onder nerds, Mijn nerdbubbel is vrij links Maar nerds aan zich zijn niet per se links Ik ken namelijk ook best wel veel plekken op internet Waar nerds met elkaar discusseren Waar ook rechts echt wel een stevige afvaardiging heeft Ja.

Koen de Jonge:
[1:06:16] Vond ik vandaag op Tweakers wel.

Jurian Ubachs:
[1:06:19] Op Tweakers is een van de plaatsen waar dat zeker zo is. Maar goed, Tweakers heeft natuurlijk ook een hele brede doelgroep. Het zou raar zijn als dat alleen linkse mensen zouden zijn.

Koen de Jonge:
[1:06:25] Nee, dus ik zeg ook niet dat dat iets slechts is.

Jurian Ubachs:
[1:06:28] Nee, nee.

Koen de Jonge:
[1:06:28] Maar sterk nog, ik zou het aanmoedigen om wat meer... niet-linkse, laat ik het zo roemen, niet-linkse mensen op de Fediverse te hebben.

Coen Wesselman:
[1:06:39] Ja, maar die rechtse mensen zijn er ook wel. Alleen zijn nu vaak wel relatief extreem. Dus dat betekent dat ze vrij rap gedefedereerd worden. Zoals het social.

Koen de Jonge:
[1:06:51] Ja, en als jij nep AI-gegenereerde filmpjes gaat maken... van vluchtelingen die banen afpakken... Dan komt er toch ook wel vrij snel een blok en een ban overheen. In ieder geval op mastodon.nl wel.

Coen Wesselman:
[1:07:07] In die diensten heb je ook als gebruiker. Je hebt weer zo'n soort Zwitserse kaasmodel. Dus je kan zelf een term blokken. Maar je kan ook een persoon blokken. Je kan zelf als gebruiker de server van die persoon blokken. Of van die persoon berichten met een bepaalde term erin. En als laatste kan inderdaad de server waar je op zit nog maatregelen nemen. Dus je kan al best wel vlot. je feet een beetje opruimen.

Randal Peelen:
[1:07:30] Ja, het voorbeeld dat ik net gaf is ook wel iets wat mij is bijgebreid. Ik was op een gegeven moment op een heel erg, dat is inmiddels blijkbaar vier jaar geleden, een van de grootste servers op dat moment op aarde. En dan kwam je er snel achter dat er gewoon alle talen van de wereld gesproken worden. En dan het eerste wat je gaat doen in je app is filteren op alleen Nederlands en Engels. Ja, met alle respect, ik vind het wel boeiend misschien, maar ik kan het niet lezen.

Koen de Jonge:
[1:07:52] Geen Frans en Duits.

Coen Wesselman:
[1:07:53] Mijn Hongaars is ook echt shit.

Randal Peelen:
[1:07:54] Echt.

Coen Wesselman:
[1:07:55] Dat heeft geen zin.

Randal Peelen:
[1:07:56] Ja, en dan komen we op en stekens van rechts naar links. Nou, forget it. Ik ga het niet eens proberen.

Koen de Jonge:
[1:07:59] Daar hebben we dan op mastodon.nl weer iets leuks. Dat is de vertaalfunctie.

Jurian Ubachs:
[1:08:06] Dat heb je toch overal wel inmiddels?

Koen de Jonge:
[1:08:08] Nou, maar dat kost dus geld.

Jurian Ubachs:
[1:08:10] Oh ja.

Koen de Jonge:
[1:08:11] Normaal gesproken, maar we hebben Libre Translate.

Randal Peelen:
[1:08:13] Ja.

Koen de Jonge:
[1:08:14] Niet een geweldige vertaalfunctie, maar hij kon toch de Finse post die ik van de week zag, vertalen en het ging over een parkeerplaats. En of je dan wel of niet bij het vliegveld kon parkeren.

Randal Peelen:
[1:08:27] Ik wil me eigenlijk aansluiten bij jullie stichting.

Koen de Jonge:
[1:08:30] Ja.

Randal Peelen:
[1:08:30] En dan hang ik een 1u server ergens in een rek. Ik weet niet waar het hangt. Daar stop ik een videokaart in met maar liefst 32 gig werkgevraam en dan draai ik daarop een LLM met een redelijk klein contextwindow. Denk. Dat ik er wel acht parallele threads uit kan persen. Die dan het vertalen doen als het een LLM is. En dat kan best een klein LLM zijn. Dus goud waard die vertalingen.

Koen de Jonge:
[1:08:55] Leuk.

Randal Peelen:
[1:08:56] Daar wil ik wel een keer een weekend in stuk bij. Dat vind ik echt leuk om te doen. Ik beloof niet dat dat binnen een nu en een maand is.

Koen de Jonge:
[1:09:02] We hebben daar al wel eens naar gekeken. Maar je hebt inderdaad wel een vette videokaart nodig. Om dat fatsoenlijk te kunnen doen. Die plek in het rek, dat komt wel goed.

Randal Peelen:
[1:09:13] Hé, we hebben nog wat vragen van de luisteraars. En ik heb denk ik uit een ooghoek gezien dat Jurrian ze net open had staan. Als hij dat niet heeft, dan heb ik een leuke ijsbreker in gedachten. Die van Mark van Herpen.

Jurian Ubachs:
[1:09:23] Ja, doe maar.

Randal Peelen:
[1:09:24] Mark van Herpen vroeg zich namelijk af. Wie van jullie moet er vaker zeggen met een C of met een K? Koen en Koen.

Coen Wesselman:
[1:09:33] Dat is een goede vraag. Jij zegt het meestal, jij maakt het altijd gewoon weg.

Koen de Jonge:
[1:09:39] Als ik zeg, nou dat doet Koen wel. Dan is het vrij duidelijk dat ik dat zelf niet ga doen. En alleen als we echt refereren. Dan zeg ik meestal Koen met een C. Omdat ik altijd eerder het woord heb. Niet omdat Koen dat niet zegt.

Randal Peelen:
[1:09:59] Als ik denk aan Koen. En ik schrijf dat zonder instructies. Dan schrijf ik hem met een C.

Jurian Ubachs:
[1:10:03] Grappig. Ik sta bij een kaas. Het ligt eraan hoeveel Koens je hebt geket.

Randal Peelen:
[1:10:06] Ik ken alleen maar Koens met een C.

Jurian Ubachs:
[1:10:09] En nu inmiddels wel. Vroeger ken ik meerdere kakoens.

Randal Peelen:
[1:10:13] Echt?

Jurian Ubachs:
[1:10:13] Niet dat het kakoens zijn, maar koens zijn kakoens.

Koen de Jonge:
[1:10:16] Ik ken ook veel meer koenen met een C.

Randal Peelen:
[1:10:19] Ja, toch? Ja, dat idee heb ik ook.

Coen Wesselman:
[1:10:24] Volgens mij is het een beetje om het even, maar ik heb wel eens gehad dat er naar kantoor gebeld wordt en wordt doorgeleid en dan beginnen mensen een heel verhaal alsof het voor.

Randal Peelen:
[1:10:32] Het is wel lekker toch, in mijn bedrijf zitten meerdere mensen die spreek je uit dat die John heette. Er zijn drie verschillende manieren om dat te schrijven. Dat is wel lekker, want dan gaat het in het e-mailadres in ieder geval goed. Of als je diegene tagt ergens en dan twee koens allebei met een andere letter begint. is toch een voordeel.

Koen de Jonge:
[1:10:55] Ik had geprobeerd om te bellen en dan te zeggen de John met die hanen kan. Maar dat helpt dus niet.

Jurian Ubachs:
[1:11:02] 4032 met een C. 16.966 met een K.

Randal Peelen:
[1:11:07] Oh, holy shit.

Jurian Ubachs:
[1:11:08] Ze zijn er ernaast. Gemini trouwens.

Koen de Jonge:
[1:11:10] Dus je weet niet zeker hoe het bij is.

Coen Wesselman:
[1:11:12] Je weet niet met hoeveel vingers die geteld heeft.

Koen de Jonge:
[1:11:14] Pias.

Jurian Ubachs:
[1:11:15] Maar ik ga er gewoon vanuit dat ik vind deze fout was vrij ruim. 4000 tegenover 16.000. Ik ga ervan uit dat dit klopt.

Koen de Jonge:
[1:11:22] Toch gek dat ik dan wel vijf Koenen met een C maar eigenlijk maar...

Jurian Ubachs:
[1:11:27] Koen met een K is vooral in de jaren 90 ontzettend populair geworden waarbij we soms 500 tot 600 baby's per jaar zo werden genoemd.

Coen Wesselman:
[1:11:32] Koen Wouters effect is dat hè? En ik denk dat daarbij komt ik heet in mijn paspoort helemaal geen Koen.

Koen de Jonge:
[1:11:39] Hoe heet je dan in je paspoort?

Randal Peelen:
[1:11:41] Als je in de roepnaam.

Coen Wesselman:
[1:11:42] Cornelis.

Koen de Jonge:
[1:11:42] Oh.

Jurian Ubachs:
[1:11:43] Dan hoor je je niet eens bij.

Coen Wesselman:
[1:11:44] Precies. Precies. En ik denk dat dat wel redelijk maakt.

Koen de Jonge:
[1:11:47] Ik heet mijn paspoort ook gewoon. Koen met een K.

Coen Wesselman:
[1:11:49] Ja, nee. Ik heet Cornelis Giro.

Randal Peelen:
[1:11:52] Overigens de John met de Hanekam. Dat is de S-H-O-N. John.

Jurian Ubachs:
[1:11:56] De grap is wel trouwens.

Koen de Jonge:
[1:11:58] Wel goed.

Jurian Ubachs:
[1:11:59] Koenraad met een C komt dan wel weer vaker voor dan Koenraad met een K. Dat is dan 6000 tot 3000. Nou kijk hier. Dit zijn de feitjes waarvoor je deze podcast luistert.

Randal Peelen:
[1:12:06] Het is prachtig. Koenraad.

Coen Wesselman:
[1:12:09] Ik ga het daar zeker vertellen.

Koen de Jonge:
[1:12:10] Ik mis dus heel veel Koenen.

Randal Peelen:
[1:12:12] Heb je nog een leuke vraag gezien? Ze zijn echt leuke vragen. Ik wil ze allemaal doen.

Jurian Ubachs:
[1:12:16] Ja, maar ik was even bezig met Gemini. Er was iets over een tv-toren.

Randal Peelen:
[1:12:20] Ja, dat vind ik een mooie.

Coen Wesselman:
[1:12:22] Die krijgen we heel vaak trouwens.

Jurian Ubachs:
[1:12:23] Heb jij die ook gelezen?

Randal Peelen:
[1:12:24] Dat is de vraag van Simon. Dan moet je even weten. Jullie hangen op Nick Hef vast nog wel meer plekken. Maar ook in een aantal van die tv-tores. Nou, weet ik iets van tv-tores. Omdat ik in het verleden wel eens ben uitgenodigd voor een rondleiding. Bijvoorbeeld loop ik, heb ik in die toren gezeten. En dan kom je erachter dat eigenlijk elke tv-toren... Kun je ook wel inschatten. Het ook een data vloer heeft. Gewoon een ouderwets data. Maar dan een beetje klein. Want je zit natuurlijk hoog in de lucht. En dan denk je. Ja logisch. Tuurlijk. Er moet allemaal data verwerkt worden. En antennes aangestuurd. En weet ik veel wat. Logisch dat het in een tv toren zit. Alleen. Vroeger. In het analoge tijdperk. Toen al die torens zijn gebouwd. Zodat je hele grote kasten vol met allemaal. Analoge apparatuur. Maar inmiddels. Nou. Een paar servetjes kant wel aan. Dus hebben ze al die ruimte over. En die proberen ze eigenlijk aan de man te brengen. Terwijl de gemiddelde zakelijke partij die servers ergens neer moet hangen. Die ziet op zich wel geinig in een tv-toren. Maar dan moet ik daar helemaal heen. Staat in de middel of nowhere. Dan moet ik helemaal naar boven. Het is ook wel gedoe. Het is denk ik ook duurder dan op een gemiddeld data. Het is wel anders. Het is anders. Maar jullie zitten wel in meerdere van die torens volgens mij. Ten eerste waarom. En daarna komt de vraag van Simon.

Koen de Jonge:
[1:13:39] Oh, zal ik het waarom vragen? Nou, Freedom Internet begon. En wij wilden...

Jurian Ubachs:
[1:13:48] Wat is Freedom Internet nou weer?

Koen de Jonge:
[1:13:50] Freedom Internet is een leuk klein bedrijf.

Randal Peelen:
[1:13:53] Dat is over een paar gekoelde cowboys die denken dat ze het beter weten op het internet.

Koen de Jonge:
[1:13:56] Kun je een internetaansluiting thuis krijgen. Maar toen dat begon werd er gezegd dat het de vervanger voor Access for All zou worden.

Randal Peelen:
[1:14:04] Moet je nooit zeggen.

Koen de Jonge:
[1:14:05] En wij waren het alternatief voor Access for All. En wij waren heel blij, want X-Frol hield eindelijk op te bestaan. Want het was ons al jaren door in het oog. Want die riepen de hele tijd maar, ja, wij zijn hartstikke open. Maar het waren gewoon KPN. En wij boden toen altijd van die diensten aan. Dus toen Freedom Internet kwam, dacht ik, yes! Dus toen had ik met de toenmalige directeur Anko een afspraak gemaakt in Rotterdam. In de Euromast. Met als idee... Dan doen we overleg op niveau.

Jurian Ubachs:
[1:14:42] Hoe vaak zou die grappen gemaakt zijn?

Koen de Jonge:
[1:14:45] Maar dat was super grappig. Alleen... Op de dag dat we hadden afgesproken... Kon Anko niet... Dus toen moest er een andere dag gekozen worden. En wij zaten toen in een datacenter op de Luttenbergweg. En in een datacenter nog ergens anders in Amsterdam. En ik wist dat er ook een datacenter was in die tv-toren. Dus toen hebben we afgesproken in de gebranditoren in IJsselstein. Wat jij Lopek noemt. Ook op niveau.

Jurian Ubachs:
[1:15:16] Dat is toch al heel lang een debate. Of het Lopek of IJsselstein is. Lopek vindt Lopek. IJsselstein vindt IJsselstein.

Koen de Jonge:
[1:15:20] Nee, dat is vrij helder. Vroeger was er een toren in Lopek. Dat was zo'n soort van... Trusachtige constructie. Daarna is de tv-toren in IJsselstein gebouwd. Dat is de Gerbranditoren. Naar minister Gerbrandi. En de toren in Lopek is afgebroken. Dus als jij het liedje van Frans Halsma hoort. Want als ze in Lopek er de brui aan hebben gegeven. Dat is dus... Die toren bestaat niet meer.

Jurian Ubachs:
[1:15:47] Ze hebben er de brui aan gegeven.

Koen de Jonge:
[1:15:48] Ja, en Frans Halsma is ook dood.

Jurian Ubachs:
[1:15:50] Nou, liefde.

Randal Peelen:
[1:15:51] Waarom denk ik dit? Want ik ben niet de enige die hem nog zo noemt.

Koen de Jonge:
[1:15:54] Nee, maar omdat dat...

Randal Peelen:
[1:15:56] In de volksmond.

Koen de Jonge:
[1:15:57] In de volksmond de toren lopen.

Jurian Ubachs:
[1:15:58] Excuses voor deze totaal nutloze zijstap.

Koen de Jonge:
[1:16:00] Ja, superleuk. Mooie handigdote.

Randal Peelen:
[1:16:02] En dat is de grootste kerstboom van Nederland.

Jurian Ubachs:
[1:16:04] Ja, zeker. Dat wel.

Randal Peelen:
[1:16:05] Die lampjes.

Koen de Jonge:
[1:16:06] Ik had dus met Anko afgesproken en daar waren ook mensen bij... van de partij die die datacenters exploiteerde. Alticom. En die zeiden, misschien kunnen jullie dat wel samen doen. En toen zijn we dat samen gaan doen. Nou ja, wij hebben toen een abonnement genomen op die datacenters. Die in IJsselstein, die in Amsterdam en die in Wormer. Want die in Wormer was dichtbij een van de ex-medewerkers van Access for All.

Koen de Jonge:
[1:16:33] En zo zijn we daar eigenlijk mee begonnen. En toen we daar eenmaal in zaten, bleek dat het hartstikke fijn was. En dan denk je, huh? Maar het is duurder. Nou, dat is dus niet waar. Het is niet duurder. Maar er zitten allerlei leuke voordelen aan. Dus die tv-tores zijn onderdeel van het Nationale Communicatienetwerk. En het Nationale Communicatienetwerk blijft altijd draaien. Dus als de stroom overal uitvalt en de datacenters gaan op diesel draaien, dan gaat op een gegeven moment de diesel op. Dan gaan er militaire autootjes naar de tv-torens rijden om daar de generatoren bij te vullen. Terwijl de grote datacenters geen diesel meer krijgen, want nee, nee, nationale infrastructuur eerst. Superleuk voordeel. Die torens zitten op hoogte. En op hoogte is het veel makkelijker om milieutechnisch goed te koelen. Want je kan bijna alle lucht, op hoogte is het kouder, kun je gewoon er doorheen sturen. Dus er zijn maar drie of vier dagen per jaar waarbij je echt de airconditioning actief aan moet zetten.

Jurian Ubachs:
[1:17:36] En je hebt het net zoveel gehad?

Koen de Jonge:
[1:17:39] Ja, die komen dit jaar nog wel een paar keer. Het wordt steeds slechter natuurlijk. Maar dan ga je gewoon omhoog.

Randal Peelen:
[1:17:44] En ik ga voorsorteren op de vraag, ook leuk, is in die torens. Ik heb dus wel eens een rondleiding gehad. Je kunt daar ook relatief... Nee, kinderlijk eenvoudig een straalzender neerzetten. En schier elke plek in Nederland aanzenden.

Randal Peelen:
[1:17:59] Dus de vraag van Simon Bas is, zijn jullie bereid een Lora mesh repeatertje op te hangen in die prachtige hoge tv-toren? Het heeft alleen prik nodig en kan zelfs op een zonnepaneeltje. Nou, je hebt hier zo'n meshkoor omding op de tafel staan. We hebben hier een paar afleveringen geleden heb ik erover zitten renten, want ik vind het maar ondergrondelijke shit en ik kom er niet uit en het is stom.

Koen de Jonge:
[1:18:25] Hij helpt je daar niet bij.

Randal Peelen:
[1:18:26] Jawel, maar ik heb zo'n ding liggen. En lang verhaal kort, in mijn huis is een ideale gelegenheid om een hop te maken naar Noord-Holland. Alleen, ja, dan moet wel zo'n antenne op het dak schroeven. En het is een gedoe en moeilijk.

Koen de Jonge:
[1:18:42] Dan moet je hobby zijn.

Randal Peelen:
[1:18:43] Dan heb je meshcore en mesh-tastic. Reticulum. Dit is weer zo'n ding waarin nerds te ver gaan. Dat je denkt, maak het ook gewoon even simpel voor de mensen. Maar ik kan me wel voorstellen dat Simon zegt, doe even een joekel van de antenne.

Koen de Jonge:
[1:18:58] Die torens zijn van een heel groot Europees bedrijf. En om daar een antenne op te hangen, moet je betalen, want die toren moet onderhouden worden. En we hebben gevraagd wat dat kost. En dat is te doen. En we mogen daar een pilot meedoen.

Coen Wesselman:
[1:19:20] Op stelpunten.

Koen de Jonge:
[1:19:21] Op stelpunt gebruiken. En we hebben niet eens een stekker nodig, want je kan zo'n apparaat gewoon met een zonnepaneeltje daarop hangen. En als je dat zo hoog hebt hangen, je stopt er twee grote batterijen in en dat kost het een half watt of zo. Dus zelfs midden in de winter, als er drie dagen lang bijna geen zon is, dan kun je nog steeds op die paar accu's gewoon draaien. Dus we willen dat doen, maar we zitten in een project waar we dit soort dingen gaan uitzoeken. En één van de dingen, jij zegt dan, ah, dit is waar nerds te ver gaan. Ik zeg dan, nou, dit is wat nerds helemaal gek gaan. Of je nou zo'n spoorweg dingetje helemaal kan aansturen met een Arduino. Je kan ook hiermee aan de slag. En het leuke is, er zijn nu 3000 mensen die zo'n dingetje hebben. Dus je kan iedere dag gezellig, goeiemorgen. Hallo, hoeveel hops zit je hier vandaan? En dat is waar het nu voor gebruikt wordt. Maar het idee is natuurlijk dat als when the shit hits de fanen en overal gaat de stroom uit. Dat je zonder internet nog steeds kunt communiceren.

Coen Wesselman:
[1:20:29] Dat is ook het project waar we in zitten. Is een met publiek geld gefinancierd project. Wat samenwerkt met TU Delft, de Amsterdam Institute en de gemeente Amsterdam. Om te kijken naar wat is de toepassing voor crisiscommunicatie. Dus decentrale crisiscommunicatie.

Randal Peelen:
[1:20:47] De crisiscommunicatie, ja.

Coen Wesselman:
[1:20:49] En ook, ja, hoe werkt dat dan? Wat werkt er wel, wat werkt er niet? En wij zijn als marktpartij, is onze rol eigenlijk in het onderzoek, wat is de rol van de markt? Hoe functioneert de markt hierin? En wat doet de markt? En wat niet?

Randal Peelen:
[1:21:06] En als je in zo'n toren hangt, want even, je hebt dat MeshCore ding daar. En het leuke van MeshCore is dat het praat met elkaar, dus het is inderdaad een mesh. Dus als je overal in het land die dingen hebt, kun je van de ene kant van het land straal naar de andere kant van het land. Want het is natuurlijk geen laagfrequent of korte golf toestand die de rest van de wereld kan bereiken. Het is veel hogere frequentie, komt dus minder ver. Maar ik kan ook met een klein batterijtje, kan me wel voorstellen dat je in die torens flink veel bereik kunt hebben. Maar dan moet je toch ook wat meer power die antenne in jassen. Of ben ik dan naïef?

Koen de Jonge:
[1:21:41] Dat zou je kunnen doen, dat hoeft niet. Er hangt zo'n ding in de gebranditoren. Niet van ons, maar van een zendamateurvereniging. En die hangt heel hoog.

Randal Peelen:
[1:21:52] Ja.

Koen de Jonge:
[1:21:53] En die straalt van Den Helder tot Den Briel. Bij wijze van spreken.

Jurian Ubachs:
[1:21:58] To classic.

Koen de Jonge:
[1:22:00] Ja, voor oude mensen. Dus, het liedje.

Randal Peelen:
[1:22:05] Ik weet het, maar ik weet alleen niet waar Den Briel ligt.

Koen de Jonge:
[1:22:09] Den Briel, dat ligt bij Rotterdam. Helemaal op het einde van dat eiland. Dat is niet helemaal waar. Je kan van Utrecht naar Rotterdam, naar Den Haag, naar Amsterdam. naar Amersfoort.

Randal Peelen:
[1:22:24] Alleen, ik stel me wel voor, als je aan de verkeerde kant van het huis staat, dan pik je hem niet op.

Koen de Jonge:
[1:22:28] Dat ding wat in de gebranditoren hangt, hangt dus echt op grote hoogte. Het hangt op drie, vierhonderd meter hoogte en is een rondstralende antenne.

Randal Peelen:
[1:22:37] Er moet goed weer zijn en je moet hem kunnen zien.

Koen de Jonge:
[1:22:39] En voor sommige mensen is dat ding een vloek. Want als ik in Dordrecht bij mij thuis straal naar die paal, kan ik in één hop naar Amsterdam. Dus ik ga via Ja, IJsselstein en Amsterdam. Dat betekent ook dat alles wat ik verstuur. Dan ook overal aankomt. Maar de hoeveelheid airtime. De hoeveelheid tijd die je door die lucht heen kunt versturen is. Maar beperkt. En dat betekent doordat mijn berichtje er aankomt. Maar ook alle berichtjes uit Utrecht en Amsterdam en Rotterdam enzovoort. Is dat ding vaak te vol.

Randal Peelen:
[1:23:17] Oh, oké.

Coen Wesselman:
[1:23:17] Je overspoelt.

Koen de Jonge:
[1:23:18] En dan krijg je dat er dingen uit gaan vallen. omdat dat ding juist zo hoog hangt. Daar zijn ze nu dan nieuwe dingen aan het verzinnen. Ik weet niet wanneer jij voor het laatst naar Wesco hebt gekeken. Maar in de afgelopen paar maanden is er bijgekomen dat je regio's kunt instellen. En dat je zendbereik kunt beperken enzovoort. En dat is allemaal hartstikke leuk. Want het is gewoon nieuwe technologie. Het is net alsof je weer terug bent bij Usenet.

Randal Peelen:
[1:23:47] Ik snap het. En we hebben op kantoor ook van die krengen staan. Het is ook wel een leuke marketingkans. Je kunt je hopje gewoon Freedom noemen. En jullie komen twaalf van die Procolix dingen in elke hoek van Nederland hangen. En dan heb je een soort gratis reclame. Tegelijkertijd, het is niet zo, je koopt dit op internet, je sluit het aan, app je erop, next, next, next en het werkt. Dat is echt wel meer dan dat.

Coen Wesselman:
[1:24:07] En dat is ook wel een beetje wat we in dat innovatieproject van hoe kunnen we iets maken. Wat voor een groep mensen wel gewoon werkt als de stroom uitvalt.

Koen de Jonge:
[1:24:15] Ja, wat grappig is.

Coen Wesselman:
[1:24:16] En hoe dan?

Koen de Jonge:
[1:24:16] Dit is een 3D-print bakje met een aparte speciale antenne en een batterij en zo'n Heltek V3 ESP32. Voor de nerds die wel daar geïnteresseerd zitten.

Randal Peelen:
[1:24:30] Die met je Chrome browser hebben moeten flashen.

Koen de Jonge:
[1:24:33] Ik heb het met de command line gedaan, want dat kan ook. Ik heb honderd van die dingen gekocht, dus dan ga je natuurlijk niet met de hand zitten klikken. Zodra ik er een aansluit, dan wordt die geflasht en dan is die weer geüpdate. Hartstikke leuk. Maar dit kost. Wat is het? 20 euro voor het dingetje. Voor het chipje. 10 euro voor het batterijtje. 3 euro voor de antenne. En 5 cent aan 3D printen.

Randal Peelen:
[1:24:58] Mhm.

Koen de Jonge:
[1:25:00] Als jij zo'n superleuke hobby hebt voor 35 euro. Dat is toch tof?

Randal Peelen:
[1:25:04] Ja.

Koen de Jonge:
[1:25:05] Stukgekoper dan de...

Coen Wesselman:
[1:25:07] Een bietertje op het dak en nog een paar antennes erbij.

Koen de Jonge:
[1:25:08] Ja, dat is wel een ding. Het is wel...

Coen Wesselman:
[1:25:11] Heel red met kabels.

Koen de Jonge:
[1:25:12] En voor je het weet heb je...

Jurian Ubachs:
[1:25:13] Dat is met elke hobby toch? Elke hobby is uiteindelijk een rabbit hole waarin je gewoon nose dived en uiteindelijk stelt een keer ergens.

Coen Wesselman:
[1:25:20] Ik ben van de week al, ik ben afgelopen vrijdag als idioot naar kantoor gefietst om half zes morgens. En op de terugweg heb ik twee antennes. En negen kabels. En koppelstukjes. En een hele tas. En behangen met een rommel.

Koen de Jonge:
[1:25:37] We hebben van een bedrijf hier in Amsterdam. Wat ging stoppen met de. Hoe heet dat? LoRaWAN verbindingen voor de binnenscheepvaart. Hebben we voor meer dan 6000 euro. De pleite inventaris opgekocht. Toen is ons hele voorraad hok. Ligt nu vol met honderden antennes. en tachtig van die buitenkastjes en allemaal aansluitdingetjes.

Randal Peelen:
[1:26:01] Wacht even, wordt het toch nog tijd om een keer in WooCommerce te verdiepen?

Koen de Jonge:
[1:26:06] Ja, daar hebben we dus... Hoe heet dat systeem?

Coen Wesselman:
[1:26:08] Weet ik niet, dat heb jij gedaan.

Koen de Jonge:
[1:26:09] We hebben zo'n prestashop. Prestashop hebben we.

Coen Wesselman:
[1:26:13] Ja, nee, waar...

Koen de Jonge:
[1:26:15] En daar kun je inderdaad invullen hoeveel voorraad je hebt.

Randal Peelen:
[1:26:19] Ja, zie je nog een leuke vraag? Of gaan we naar de bonus?

Jurian Ubachs:
[1:26:21] Ik ga eens naar de bonus gaan.

Randal Peelen:
[1:26:23] Oké, dan zeg ik tot zover deze aflevering. van Met Nerds om tafel. En Met Nerds om tafel is een podcast door Jurrian Ubachs en mij, Randall Peelen en onze panelleden zijn Annelies Verheilst, Ruurt Sanders en Sander Bijleveld. Deze edit was weer van Maart van Woerkom, dus dankjewel daarvoor. Onze gastneurds van vandaag moet ik voor de achternaam toch even spieken. De ene is Koen de Jonge. Bedankt voor je komst.

Koen de Jonge:
[1:26:43] Alsjeblieft.

Randal Peelen:
[1:26:43] En leuk dat je ons van zoveel wijsheid hebt willen zien. Waar kunnen mensen meer over jou te weten komen?

Koen de Jonge:
[1:26:49] Dan ga je naar procorlix.eu Dat is denk ik het makkelijkst. En dan klik je op de Over Ons pagina. En daar vind je alle socials en alle andere dingen.

Randal Peelen:
[1:26:58] Dat is ook jouw mastodon.

Koen de Jonge:
[1:27:00] Ja, je kan ook gewoon naar atkoen.procolyx.social Dan kom je direct op mijn Master's account. Of atkoen.pixelvet.com Of atkoen.video.procolyx.eu Het zijn allemaal verschillende ingangen.

Randal Peelen:
[1:27:17] Lekker. En dan de andere Koen, Koen Wesselman.

Coen Wesselman:
[1:27:21] Ja.

Randal Peelen:
[1:27:21] Waar kunnen mensen mee van jou te weten komen?

Coen Wesselman:
[1:27:23] God waar, niet eigenlijk.

Randal Peelen:
[1:27:25] Koen met een C.

Coen Wesselman:
[1:27:27] Ik heb een billboard op mijn huis staan. Nee, je kan mij ook vinden via de ProKelix website, maar ook op massedom.nl. Met mijn achternaam zonder klinkers. Dat gebruik ik her en der. Ja, dat is niet uitspreken. Maar dat kon ik wel ooit als domeinnaam kopen, dus dat is leuk.

Koen de Jonge:
[1:27:46] Het was Shownotes, toch?

Randal Peelen:
[1:27:49] Ja, Shownotes, Shownotes.

Coen Wesselman:
[1:27:50] En anders ook inderdaad via de ProKelix website.

Randal Peelen:
[1:27:53] Ja, en die Shownotes van ons staan ook op onze website, dat is mnot.nl. En join onze Slack. Daar gingen meer dan 2600 kapalens. En gezellige nerdsje voor. Dat zijn niet Koen en Koen. Want die doen alleen maar open sociale media. Maar toch. Je kunt ook vriend van de show worden. Dan krijg je toegang tot het clubhuis op onze Slack. Je kunt ook vragen stellen aan de volgende gastneur. Het kanaal. Vragen van luisteraar. En het was nog even bij die vriend van de show. Dan word je ook uitgenodigd voor onze meetups. Je krijgt stikse biervultjes door je briefbus.

Jurian Ubachs:
[1:28:23] Nee, bijna een meetup.

Randal Peelen:
[1:28:25] Ja, dit weekend. Ja, dit weekend is een meetup.

Koen de Jonge:
[1:28:27] Kun je ook vriend van de show worden zonder de Slack?

Randal Peelen:
[1:28:30] Ja, zeker. Dat kan gewoon. En dan mag je nog steeds naar die meetup. Ja, lekker.

Koen de Jonge:
[1:28:34] Beter.

Randal Peelen:
[1:28:34] Komend weekend zondag.

Jurian Ubachs:
[1:28:35] Maar dan moet je wel ergens een account hebben, toch? Bij vriend van de show.

Randal Peelen:
[1:28:39] Ja, oké.

Jurian Ubachs:
[1:28:40] Niet open.

Koen de Jonge:
[1:28:41] Dan blok je alle cookies en dan komt het goed.

Randal Peelen:
[1:28:44] Precies. Je kunt eerder luisteren dan de rest. Elke week een pracht van de bonusaflevering. Voor nu hartelijk dank voor het luisteren. Tot de volgende keer.