454 – Van babyzwemmen tot D&D-droom

Randal Peelen:
[0:00] In deze aflevering hoor je hoe Rand als een server na tien jaar trouwe dienst in laat slapen, hoe Jurian zich laat foppen door de Kojima schijftechniek en

Randal Peelen:
[0:08] hoe Sander eindelijk echte vrienden heeft.

Sander Bijleveld:
[0:11] Yes!

Jurian Ubachs:
[0:12] Ha ha ha ha ha ha ha!

Randal Peelen:
[0:27] Welkom bij Met Nerds om tafel. We praten vandaag met Irian Ubachs. En Sander. Mijn naam is Randal Peelen. En we hebben geen gastneurd. Want we gaan het vandaag even met z'n drieën doen.

Jurian Ubachs:
[0:36] Dan vind ik hem de gastneurd.

Randal Peelen:
[0:37] Ja, precies.

Sander Bijleveld:
[0:38] Dan is Sander de gastneurd.

Jurian Ubachs:
[0:39] Ik heb het hem de gastneurd.

Sander Bijleveld:
[0:40] Oké.

Randal Peelen:
[0:41] Hoe is het met je? Je was er vorige week ook? Leuk aflevering.

Sander Bijleveld:
[0:44] Leuk aflevering. We hebben even naar huis geweest. We hebben lekker geslapen.

Jurian Ubachs:
[0:47] Ja, ik voelde hem ook echt top.

Sander Bijleveld:
[0:48] Zeven keer.

Randal Peelen:
[0:49] En dat terwijl je nog een bijbe hebt.

Sander Bijleveld:
[0:51] Ja, dat is wel gebeurd in de tussentijd.

Jurian Ubachs:
[0:55] Tussen vorige aflevering en deze aflevering.

Sander Bijleveld:
[0:57] Ja, volgens mij wel.

Jurian Ubachs:
[0:59] De grap is dat je er vorige week ook zat natuurlijk. Ja, ik snap het.

Sander Bijleveld:
[1:03] Nee, vorige week was hij er ook al.

Jurian Ubachs:
[1:05] Je hadden exact dezelfde kleren aan hebben als vorige week.

Sander Bijleveld:
[1:07] Dat hadden we afgesproken. Lino, dat is mijn zoon. Nu van vier maanden oud. En hij doet hartstikke goed. Hij eet, poep, plast en doet alle wat een baby door te doen. Hij slaapt aardig. Dus dat is lekker. Dus ik heb geen enorme wallen.

Randal Peelen:
[1:21] Jij hebt ook van die mensen die hebben een baby. en dan gaat dat het eerste jaar lang nog niet doorslapen. Dus dat gebroken nachten twaalf maanden lang, dat is pittig. Maar jij denkt gewoon, het kan een kruiken dit.

Sander Bijleveld:
[1:31] Hij heeft al hele nachten doorgeslapen.

Randal Peelen:
[1:32] Over kannen en kruiken gesproken trouwens, die heb je ook nodig. Met een baby.

Sander Bijleveld:
[1:37] Ja?

Randal Peelen:
[1:37] Ja, kruik. Om warm te houden de eerste paar dagen.

Sander Bijleveld:
[1:41] Ik vind dat zo gek dat soort dingen. We gingen dan vroeger alle baby's gewoon dood ofzo, toen ze geen kruiken hadden. Dat was toen wel.

Randal Peelen:
[1:47] Ja. Dat was een ding ooit.

Jurian Ubachs:
[1:48] Nee, toen is het gewoon allemaal koud.

Sander Bijleveld:
[1:51] Ja, precies. Dat ook, ja. Ja, nee, dus Marga gaat hartstikke goed. Ik ben vooral heel blij... En dat heb je niet voor het kiezen, maar hij is ook wel blij om hier te zijn. Soms heb je van die baby's en dan denk je, ja, je hebt er gewoon nog geen zin in. Dit duurt even een jaartje of twee voordat je blij bent om hier te zijn.

Randal Peelen:
[2:05] Bij mij heb je al bijna veertig jaar.

Sander Bijleveld:
[2:08] Bij jou, ja.

Randal Peelen:
[2:11] Waarom, papa, heb je dit gedaan bij mij? Ik sta.

Sander Bijleveld:
[2:16] Maar jij bent ondertussen wel blij om hier te zijn, toch?

Randal Peelen:
[2:18] Ja, ja, ja.

Sander Bijleveld:
[2:18] Ja?

Randal Peelen:
[2:19] Begin te komen.

Sander Bijleveld:
[2:20] Gelukkig, gelukkig. Nou, daar ben ik blij om.

Randal Peelen:
[2:22] Nee, maar ik gun jou dit. Het is heerlijk.

Sander Bijleveld:
[2:23] Dank.

Randal Peelen:
[2:23] Het zijn verhalen die we ook moeten horen.

Sander Bijleveld:
[2:25] Ik moet wel met het schaamrood op de kaken bekennen dat er een bakfiets is. En dan niet zo'n elektrisch monster.

Randal Peelen:
[2:33] Omarm dit.

Sander Bijleveld:
[2:33] Maar wel.

Randal Peelen:
[2:34] En geef gewoon toe.

Sander Bijleveld:
[2:36] Een niet elektrische bakfiets.

Randal Peelen:
[2:37] Als jij kinderen krijgt, vooraf denk je allemaal dingen. En dan heb je die baby. En opeens verander je in alle ouders om je heen. En iedereen doet hetzelfde. En dat blijkt dan te zijn omdat een bakfiets best wel handig is.

Sander Bijleveld:
[2:47] Nou ja, ik ben daar dus nog niet helemaal. In mijn hoofd ben ik nog steeds gewoon een kinderloze hippe boy. Maar ik kom steeds meer tot het inzicht.

Jurian Ubachs:
[2:55] Iedere dag kom je weer thuis. Dan denk je, oh kut, is ook zo.

Sander Bijleveld:
[2:58] Dat ik dan, dat ik dat eigenlijk, ik had van de week, ging ik naar baby zwemmen met Lino.

Randal Peelen:
[3:03] Heb je dat gedaan? Nee.

Sander Bijleveld:
[3:05] Dat is leuk man. Echt serieus, je kan baby's gewoon onder water trekken. Ja, dat is echt waar.

Randal Peelen:
[3:10] Het lijkt me enig.

Sander Bijleveld:
[3:11] Nee, maar het was echt leuk.

Randal Peelen:
[3:12] Oké, wacht even.

Jurian Ubachs:
[3:13] Voordat we verder praten, wil ik er wel even bij vertellen dat deze man weet hoe hij een baby zou moeten...

Sander Bijleveld:
[3:18] Reanimeren.

Jurian Ubachs:
[3:19] Reanimeren. Dus in die zin, ben ik het fijner dat jij het doet, dan weet ik jij het.

Randal Peelen:
[3:22] Nee, Maarten kan dat.

Sander Bijleveld:
[3:23] Ik heb wel de EHBO voor babycursus gedaan. Heb jij dat niet gedaan voordat je een baby krijgt?

Randal Peelen:
[3:32] Nee joh.

Sander Bijleveld:
[3:33] Ik wel, ik heb het Rooie Kruis betaald.

Randal Peelen:
[3:34] Ik heb niet eens die bevallingscursus gedaan.

Sander Bijleveld:
[3:38] Was jij erbij?

Randal Peelen:
[3:41] Nee, was gewoon in het ziekenhuis.

Sander Bijleveld:
[3:42] Dan ga je dus naar baby zwemmen. En dan hebben ze zo'n soort groot tarp. Een zel, zeg maar. Dat zit water met een gat erin. En dan moet je je baby even aan de instructrice geven. En die doen ze even onder waterplons. Door het gat.

Jurian Ubachs:
[3:53] Dus ze worden eigenlijk gewoon...

Sander Bijleveld:
[3:56] Gewaterboard. Gebaptized.

Jurian Ubachs:
[3:58] Ze zitten heel stiekem. Ze zitten kerk achter baby zwemmen. En al die kinderen, dat is gewoon allemaal gewoon... Dan gaat je kind wel gewoon in de hemel.

Sander Bijleveld:
[4:05] Terwijl die onder is. Dus dat was ik aan het doen. En toen zei een van die dames die daar ook was, die zei inderdaad van, daar ken ik jou niet ergens van. Maar dat bleek dat ze me echt ergens van kende. Dus ik dacht, oh, dat is iemand die ziet mij wel zitten misschien of zo. Maar dat is gewoon dat je als ouders dan praat je met elkaar.

Randal Peelen:
[4:20] Jij dacht dat het flerten was.

Sander Bijleveld:
[4:21] Ik dacht, ik lig nog lekker in de markt, jongens. Ik score dit.

Jurian Ubachs:
[4:25] En zij zei zo van, zit jij niet meer met nerves op tafel?

Sander Bijleveld:
[4:29] Nee, gewoon van...

Jurian Ubachs:
[4:30] Ga jij niet in de top 100? Meest in de top 100 techpersonen.

Sander Bijleveld:
[4:34] Nee, dat vroeg ik nog van, ken jij de top 100 in de top 100 techpersonen? van Nederland, ja. Maar dat was... Nee, ze heeft gewoon bij mij op de middelbare school of op de basisschool gezeten.

Randal Peelen:
[4:42] En jij kende haar niet meer?

Sander Bijleveld:
[4:44] Nee, ze zat drie klassen onder mij. Maar goed, mijn verhaal is dus dat dit doen ouders met elkaar. En ik ben daar nog niet helemaal dat dat logisch is, dat je nu met elkaar praat, want je hebt alle twee een kind. En dat is dan niet dat iemand met je probeert te...

Randal Peelen:
[4:58] Als je een klein kind hebt, dan moet je niet doen met een kind van dertien. Maar als je een klein kind hebt, mag je ook op de vrouwenwc mee komen.

Sander Bijleveld:
[5:03] Ja?

Randal Peelen:
[5:03] Ja, ik kan gewoon mijn dochter mee naar de vrouwenwc. Ik kan een baby verschonen. Als er een vrouwenwc zo'n schoonmaakplek is, dat kan allemaal. En dan heb je wel soms dat iemand jouw kant op kijkt en eerst zo'n vieze blik en dan kijken ze omlaag, zien ze de baby en dan oh, dan wordt het blij.

Sander Bijleveld:
[5:17] Dan krijg je dubbele punten. Oh, dat is een vader, die de luider. Je hebt er zo'n family guy.

Randal Peelen:
[5:21] Ik heb nog niet geprobeerd hoe het zou zijn om in die exacte setting wel te flirten.

Sander Bijleveld:
[5:27] Terwijl je zo'n poepluier aan het verschonen bent.

Randal Peelen:
[5:29] Dat level heb ik nog niet bereikt.

Sander Bijleveld:
[5:30] Dan ben je wel echt een eindbabel. Als jij gewoon iemand kan versieren terwijl je een poepluier aan het verschonen bent.

Randal Peelen:
[5:36] Ik geef je nog niet eens nul kans. Als daar een moeder is.

Jurian Ubachs:
[5:40] Ik geef mij vooral nul kans om die poepluier succesvol te verschonen. Dat vooral.

Randal Peelen:
[5:43] Je moet niet door de mand vallen. Dat is wel een ding. Je moet wel de competente vader.

Sander Bijleveld:
[5:47] Misschien kun je wel zo flirten. Dat je zo fucking behendig bent.

Randal Peelen:
[5:51] Dat je doet alsof je niet kan een hulp vraagt. Dat is vernijn.

Sander Bijleveld:
[5:57] En dat je een of andere heel zielig verhaal op hangt.

Randal Peelen:
[6:00] Ja, en ik ben ook weer alleen.

Sander Bijleveld:
[6:03] Ja, precies.

Randal Peelen:
[6:04] Waarom vertel je me dit?

Sander Bijleveld:
[6:06] Ik deed zendelingenwerk in het buitenland. Dus ik zag het nooit. Ik moest weer terugkomen, want...

Randal Peelen:
[6:11] Ja, zoiets.

Jurian Ubachs:
[6:12] Misschien moet ik toch Lindo maar even een keer lenen.

Randal Peelen:
[6:14] Ik baalde enorm dat ik al die weeskatten en hondjes alleen heb moeten laten in Zimbabwe.

Jurian Ubachs:
[6:20] Het is een gat in de markt. Gewoon rentababy.

Sander Bijleveld:
[6:22] Rentababy.com.

Randal Peelen:
[6:23] Ja. Ik zou mijn baby niet aan jou uitlenen. Weet je dat vast?

Jurian Ubachs:
[6:28] Dijk me ook.

Randal Peelen:
[6:29] Ik ben blij dat...

Sander Bijleveld:
[6:31] Wat je met mijn geboortekaartje al hebt gedaan, dan ga je mijn kind niet krijgen.

Randal Peelen:
[6:34] Wat heeft hij daarmee gedaan?

Sander Bijleveld:
[6:35] Nou, ik stuur hem een geboortekaartje. Het eerste wat er gebeurt is dat ik een foto terugkrijg dat hij het kaartje op een Ajax-shirt legt.

Jurian Ubachs:
[6:43] Blijf voor een mooie kaartje.

Sander Bijleveld:
[6:46] Dus dat... That ship has sealed.

Randal Peelen:
[6:48] Ja, nee. Stuur hem dan een Ajax-rompertje, weet je wel. Worth it.

Sander Bijleveld:
[6:53] Maar het gaat hartstikke goed, want zo kwamen we hier. Ik ben blij om hier te zijn, om jullie leuke gezichten weer eens te zien.

Jurian Ubachs:
[6:58] Blij om echt niet meer bij de baby te zijn.

Sander Bijleveld:
[7:00] Ja, dat ook.

Randal Peelen:
[7:02] Waar moeten we het eens over hebben? We hebben zoveel kanten die we op kunnen. Ik zou wel willen beginnen met mijn traantrekkende verhaal. Want ik heb iets meegemaakt en ik ben benieuwd wat jullie ervan vinden.

Sander Bijleveld:
[7:13] Ik zie dat je nog steeds overstuurd bent. Ik weet niet wat het is, maar ik zie het in je gezicht.

Randal Peelen:
[7:16] Ik merk een weemoed in mijzelf die er even uit moet. Kennen jullie dat? Ik heb het dan op TikTok gezien. Het is een bekend filmpje ook op Instagram Reels en Reddit en zo. Van zo'n guy die zit dan met zo'n klos ijzerdraad. Heel zielig voor zijn schuur. en dan komt zijn vrouw eraan en die vraagt hem waarom ben je verdrietig? En hij vertelt nou, deze klos ijzerdraad heb ik al meer dan dertig jaar en hij is nu bijna op en ik realiseer me dat deze al zo lang bij me is en dat brengt gewoon best wel veel herinneringen. En dan gaat die chick hem dus een beetje belachelijk maken dat hij daar verdrietig om is en ben je niet stel je niet aan en dan loopt hij boos weg, want hij voelt zich niet begrepen en het is dus best wel tekenend moment dat je, als Als man, ik bedoel, ik wil feminisme graag hoog in het vader, maar soms hebben mannen het ook moeilijk, want die tonen dan emotie en dan worden ze een beetje afgekapt, zo afgesnout.

Sander Bijleveld:
[8:11] Jij had dat ook, of niet?

Randal Peelen:
[8:12] Ik heb dat moment meegemaakt, want ik had een... Voordat ik met Nerds om tafel begon.

Sander Bijleveld:
[8:20] Way, way back.

Randal Peelen:
[8:21] Dus in 2016 al.

Jurian Ubachs:
[8:23] Toen waren we twaalf.

Randal Peelen:
[8:24] Ja, toen heb ik een keer een VPS gestart. En daar ben ik een blog op begonnen.

Sander Bijleveld:
[8:30] Oké.

Randal Peelen:
[8:30] Ik had nu niet meer een website, pelen.me. En ik dacht toen, ik ga een blog schrijven. Nou, ik moest mijn creativiteit kwijt. Dus ik ben dat ook begonnen. Er stonden ook wel wat posts op. En die staan er nu niet meer. Maar toen had ik dat VPS'je. En op een gegeven moment begonnen we met Nuts om tafel, ongeveer een half jaar later. En toen dacht ik, dat moet een website hebben. Maar ik heb een VPS, daar bouw ik die website wel op. Nou, en zo heb ik eigenlijk tien jaar lang, kwam ik achter, die VPS steeds verder uitgebouwd. En ik heb daar Ubuntu 16 is daarop begonnen. Toen werd het Ubuntu 18, 20, 22, 24. Dus vijf verschillende Linux versies.

Randal Peelen:
[9:15] Ik heb door de jaren steeds meer websites laten hosten. En vibecoding projectjes op een gegeven moment. Gewoon alles scriptjes die ik ergens moest draaien. Alle code die ik ergens kwijt moest. Het heeft allemaal op die server gedraaid. Alleen ik heb dus recent een server gekregen van Tristan Zuring van Nikhev. En die opgehangen bij Coloclou in een datacentrum. Dus ik vond het inmiddels wel een beetje zonde van mijn geld. Om dan ook dat VPSje nog te draaien. Ik denk ik ben alles aan het verhuizen naar die server. En het is ook wel leuk, op die oude server had ik gewoon een hele platte Apache-installatie. En daar stonden al die websites in. En dat moet je dan met de hand configureren. Dus wel een kleine, vind ik, badge of honor dat me dat lukte. Want als je inlogt op een command line met zwarte letters. Of witte letters op een zwart scherm. En je gaat die config zelf aanpassen tot het werkt. En je regelt je SSL-certificaten enzovoort. En dat krijg je voor elkaar. Nou, vind ik lekker.

Sander Bijleveld:
[10:09] Dan wil je nerd badge verdienen.

Randal Peelen:
[10:15] ***, Alleen op mijn nieuwe server heb ik mooie dockercontainers met Nginx erop en Nginx proxy manager die het allemaal coördineert enzovoort. Dus veel geavanceerder en veel beter en dat is ook heel leerzaam. Dus dat vind ik heel lekker. Maar ik merkte het volgende. Ik had een heel groot, veel te groot taalmodel, AI model, Opus 4.5 op mijn oude server losgelaten. en ik zeg tegen Opus 4.5 breng nou eens in kaart wat er allemaal op deze server draait help me nou eens met het maken van die backup daarvan en schrijf in die backup ook de instructies op mijn nieuwe server om het te restoren maar die vond allemaal kleine, deelprojectjes en zaken die geregeld dat die allang weer was bijvoorbeeld, er zitten allemaal mailforwards in, dus je kunt, Randal het MNOT mailen met Nerds om tafel mailen, komt allemaal aan en nog meer van die aliassen Daar dacht ik niet aan. Dus dat heeft dat model gevonden. En ik had nog wat scriptjes draaien. Nog wat cronjobs. En een proxy voor RSS feeds. Allemaal dingen die ik halfweer was vergeten. Dus ik was heel blij dat dat model dat regelde. En toen merkte ik aan mezelf. Toen ik al die sipjes. Zijn dan niet tarballetjes.

Randal Peelen:
[11:30] Gewoon pakketjes had klaargezet. Die kon mee verhuizen naar die volgende server. Dus ik had de backup nog niet gerestaart. En ik kwam erachter van oké. Deze server is nu eigenlijk klaar. Deze is leeg. En ik had een soort vlaag. Ik wou de server eigenlijk niet uitzetten. Ik had een brok in mijn keel. Ik vond dat zielig. Ik zei van fuck, dit ding heeft tien jaar gewerkt. Dus ik begon een keer z'n kaart te brengen van wat heeft hij allemaal meegemaakt. Een heel logboek van laten schrijven. Dat heb ik dan bewaard. En toen zei ik...

Randal Peelen:
[12:00] Wat is de beste manier om deze server te bedanken voor zijn trouwe dienst? En toen heb ik samen met mijn AI-compaan nog één laatste complete backup gemaakt. Dus ik kan ooit in de toekomst die server in een virtuele machine zetten en nog een keer met hem praten.

Sander Bijleveld:
[12:18] Dat is een man.

Randal Peelen:
[12:18] Ja, nee, weet ik. Maar gewoon een soort van, nee, het voelde goed om dat te doen. Dus dat ga ik op een USB-stick zetten en die ga ik aan de muur hangen. En dat is een soort gewoon een aandenken.

Jurian Ubachs:
[12:28] En het is wel gewaagd.

Randal Peelen:
[12:30] Wat?

Jurian Ubachs:
[12:32] Als de robots op een gegeven moment de macht hebben in opstoot te komen en de machine is dan heb jij één surfer meer vermoord dan ik dus op zijn winst één meer.

Randal Peelen:
[12:39] Maar wel met respect ermee omgeven.

Jurian Ubachs:
[12:41] Ja, maar toch.

Sander Bijleveld:
[12:43] Je hebt eigenlijk gevraagd van als ik deze surfer vermoord, hoe kan ik dat dan doen zonder dat ik me daar schuldig over hoefde.

Randal Peelen:
[12:50] En toen heb ik een bedankt voor alles tekstbestandje gemaakt en dit heb ik nog niet gedaan, maar ga ik doen. Ik heb ook een script geschreven, zodat als ik de server uit wil zetten, wat ik dan moet doen, is ik moet op F duwen en dan enter. En dan gaat hij nog één keer naar me samenvatten wat we allemaal samen hebben gedaan. Komt dan in beeld. En dan gaat hij daarna uit.

Sander Bijleveld:
[13:15] Hij wil ook gewoon huilend de server uitzetten. Hij wil gewoon tranen over je wandelen.

Randal Peelen:
[13:21] Maar ik merkte het gevoel bij mezelf, en nu kom ik weer terug op die man met dat ijzerdraad. Ik zat op de bank en ik vertelde mijn vrouw dat van joh ik heb echt moeite in deze server-uitzetten dat doet me echt wat. En ze keek me aan met zo'n blik van waar de fuck heb jij het over? En toen vertelde ik dit verhaal op de M-Lot Slack en je had wel echt twee kampen zeg maar. Je hebt mensen zoals Sander die mij begrijpen en ook gewoon.

Sander Bijleveld:
[13:44] Ik heb net afscheid genomen van mijn auto. Ik heb er vijf jaar in gereden maar je krijgt een band.

Jurian Ubachs:
[13:49] Ja, die begrijp ik in.

Sander Bijleveld:
[13:50] Ik kreeg echt wel fors traan in mijn ogen toen ik wegreed zeg maar. Ik heb er even zo op z'n dakje getikt.

Jurian Ubachs:
[13:54] Je hebt er zeven jaar nu in mijn auto.

Sander Bijleveld:
[13:56] Ja, nou dat zijn Maar echt... Ik voelde het helemaal. Ik zou dit hetzelfde hebben.

Randal Peelen:
[14:01] Maar ook, ik heb dat ook als ik ga verhuizen kapot moeilijk. Want ik loop de laatste keer door dat huis. En er komt een stortvloed aan herinneringen. Gewoon die dingen die ik heb meegemaakt. Maar ook, dan ruik je iets. En dat geeft een bepaalde fase uit je leven weer. Of je hebt zowel moeilijke als mooie momenten. Maar het is goed om weg te gaan. Nou, niet altijd. Maar tot nu toe in mijn leven wel. Maar toch dat laatste moment dat ik door een kamer, ik heb het zelfs al als ik een week op vakantie ben geweest. Door het huisje. Uit het huisje. Dan kijk ik nog even één keertje extra in het rond, weet je wel.

Jurian Ubachs:
[14:38] Ik kijk ook wel eens als je dan wegloopt, dat je zo op de cycle van het huisje, bedankt.

Sander Bijleveld:
[14:41] Ja.

Randal Peelen:
[14:43] Dat doe ik ook. Ik heb zelfs al meerdere vakanties, dan heb ik gewoon van elke kamer nog een foto. Ga je daar echt bewust nog een keer naar kijken? Nee. Maar het voelt op dat moment heel goed. En dan toch een herinnering aan die. Ja precies. En ik denk dat die parallel hier wel opgaat. Want die server na tien jaar. Ik heb allemaal dingen in gekke mappen staan. Die niet per se standaard zijn. Maar waar ik het logisch vond. Ik hou me niet altijd aan die Linux standaard. Fuck you. In Linux mag je alles doen. Dan doe ik het op mijn manier.

Sander Bijleveld:
[15:10] Met ADD en ADH.

Randal Peelen:
[15:11] Ik kan blind naar de juiste config gaan. Ik weet waar alle quirky dingen zitten. En gewoon het voelt een beetje als een thuis. En het gekke is die nieuwe server die ik heb. Ja, hetzelfde bestandssysteem. Hetzelfde Linux. Maar het is toch anders. En ja, ik... Mijn vraag is een beetje van, maar de antwoord heb ik al wel al van, voelen mensen dit? Want er zijn ook mensen die zeggen van, waar de fuck gaat deze gekkie?

Sander Bijleveld:
[15:38] Maar dat zijn gewoon mensen zonder gevoel. Dat zijn gewoon mensen die voelen niks.

Jurian Ubachs:
[15:43] Ik weet niet zeker of ik het met zoiets echt zou hebben. Ik heb het namelijk ook niet bijvoorbeeld met oude consoles of iets dergers. Ik heb het ook niet echt meen. Maar ik heb denk ik ook nog nooit een console weggegooid, dus wat dat betreft.

Randal Peelen:
[15:54] Maar misschien, kijk, dus een stap abstracter is misschien, dus een server is heel abstract en een console is heel, een auto helemaal, daar heb je jaren van je leven in versleten. Maar heb je het dan bijvoorbeeld met een website die uitgaat? Je hebt wel voor websites gewerkt die niet meer bestaan nu.

Jurian Ubachs:
[16:11] Nee.

Sander Bijleveld:
[16:12] Zit daar een correlatie?

Randal Peelen:
[16:15] Nou, als je weggaat, dan stopt je site.

Sander Bijleveld:
[16:18] Als je in dienst komt.

Jurian Ubachs:
[16:19] Ja, klopt. De gamesite waar ik ben begonnen, de Instagamer, die bestaat inderdaad.

Sander Bijleveld:
[16:22] Maar je moest het opzoeken.

Jurian Ubachs:
[16:24] Ik wist niet zeker of ze hem nog aan hadden staan.

Sander Bijleveld:
[16:26] Daar heb je je antwoord.

Jurian Ubachs:
[16:27] Hij wordt dus geredirect naar puw.nl tegenwoordig. Of naar gamer.nl eigenlijk.

Randal Peelen:
[16:31] Ik heb bijvoorbeeld bij de internet provider Tweak gewerkt. En ik heb nog een backup van de website Tweak.nl. Die is er nu niet meer. Maar dat is gewoon ja. Eén keer per jaar moet ik even naar die site. Moet ik kijken hoe die was. Ik vind archive.org ook fantastisch.

Sander Bijleveld:
[16:47] Ik heb hem nu openstaan. Ik zit even te lezen. Jouw blog over hilarische les in blues gitaarspel.

Randal Peelen:
[16:54] Oh, jij bent gewoon...

Sander Bijleveld:
[16:54] Ik heb hem even live. Er was een tijd dat ik ooit nog eens heel goed zou worden met de gitaar.

Randal Peelen:
[17:00] Nooit gebeurt trouwens.

Sander Bijleveld:
[17:01] Dat heb ik vooralsnog maar even opgegeven. En dat zeg je hier ook al. De blues blijkt echt een best wel makkelijke genre te zijn. Dat legt deze oude man op hilarische wijze nog even anders uit. En dat is een filmpje, maar dat kan ik hier niet laten.

Randal Peelen:
[17:12] Oh, dat staat er niet meer. Je kunt er vergif op innemen.

Jurian Ubachs:
[17:15] Nee, maar dingen loslaten is gewoon moeilijk. Ik heb bijvoorbeeld wel... Ik vind het bijvoorbeeld ook goed dat je op tweakersvorm... in ieder geval tot de laatste grote crash... alles kan terugzoeken wat daar ooit opgezet... er gaat nooit een topic uit omdat, weet ik veel, omdat de 10 jaar limiet verstreken zal. Ja, alles wat destijds zo recovered is, staat er nog en alles sindsdien uiteraard ook.

Sander Bijleveld:
[17:38] Accounts worden wel verwijderd. Ik krijg net een mail van dat mijn account zo lang niet gebruikt is, dus dat die nu verwijderd is. Toevallig vorige week gehad.

Jurian Ubachs:
[17:46] En moet je misschien ook vaker in een tjecurs komen?

Sander Bijleveld:
[17:48] Ja, ik ben gewoon niet zo'n community guy.

Randal Peelen:
[17:50] Maar daar ben ik het met je eens. Er zit een significant deel van mijn jeugd, ook achter slot de grendel, daar baal ik oprecht van. Er was een tijd dat je het Tweakers Moderator Forum had. Dat was de insightje ook een beetje modder eten. Dat we modders een modder aten. Nee. En dat waren het clubje mensen. Vroeger op Tweakers had je echt een scheidslijn tussen de mensen Frontpage en Forum. Die hadden een andere kleur admin. Die ging ook niet met elkaar om. Ja, het is nog wel. Maar het is minder dan toen.

Jurian Ubachs:
[18:21] Ja, nee.

Randal Peelen:
[18:21] En wel hetzelfde kleurtje. Want dat kleurtje was een ding. Je had blauw voor frontpage crew. Je had rood voor de forum crew. En je had dan ook nog groen. Dat waren de developers. Dat is nog een serieuze rel geweest. Die developers konden vroeger overal bij. Standaard. Maar ja, toen op een gegeven moment waren er mensen op het forum van, joh, deze guy bemoeit zich nu ergens mee. Moeten we dat wel hebben? Toen ging die guy antwoorden van, ja, ik vind het wel gewonnen. Wat? Jij kan hier ook bij? Goddam. Dat soort shit. Heel, heel erg lang geleden.

Sander Bijleveld:
[18:52] Heftig.

Randal Peelen:
[18:52] Maar toen ehm, Dat nog aan de gang was. Zat ik bij Team Frontpage. Want ik was met die prijswadje bezig. En de vraag en aanbod enzovoort. En die moderators waren dus de mensen. Die gingen bij elke nieuwsbericht. Elk bericht daaronder. De juiste score proberen te geven. Op het begin moest er nog best wel gecoördineerd. Want je had best wel mensen. Die gingen zichzelf upvoten. En dan mensen waar ze het mee eens waren upvoten. Maar wij wilden dat het een beetje objectief werd gedaan. Maar toen had je nog geen power mod. Dus je kon het nog niet met rechten ingrijpen. Je had gewoon het aantal plusjes plus het aantal minnetjes. Dat is de score die post heeft. Dus dan moesten wij soms met z'n tienen coördineren. Oké, deze guy moet op het juiste moment even genoeg upvotes krijgen. Gouden tijden. Alleen dat forum waarin ik op een gegeven moment crew was. En waar dat achter gesloten deur gebeurt. Daar kan ik niet meer bij. Dus ik kan niet meer bij de topics waarin we bijvoorbeeld hebben vastgesteld. Wat de naamgeving standaard in de Pricewatch moest worden. Dat is een hele lange discussie geweest. Waar best wel veel slagen overheen is gegaan. En ik kan er allemaal niet meer bij. Dat vind ik wel zonde. Dat voelt als een soort... Ja. Ik heb sinds 2003 al mijn mails nog. Al mijn bestanden nog.

Sander Bijleveld:
[20:08] En je hele digitale identiteit.

Randal Peelen:
[20:10] Ik ben echt een fucking hoarder wat dat betreft. Digitaal zeker.

Jurian Ubachs:
[20:13] Maar dat zeg je wel goed. Inderdaad een digitale identiteit. Ik ben iemand die nooit heel erg goed backupt. Ook oude foto's. Maar ik ben wel blij dat er bijvoorbeeld door Facebook best wel veel oude foto's daar nog wel in staan. En ook mijn oude hotmailadres dat tegenwoordig compleet ondergespamd wordt. Daar weet ik veel wat allemaal in reclame. Maar daar zit nog wel een heleboel oude mail in die ik echt wel tof vind om nog steeds te kunnen op te zoeken.

Sander Bijleveld:
[20:39] Het is ook gewoon een gevoel van het hebben. Niet even dat je het per se wilt zien, maar je wilt het gewoon hebben. Het is onderdeel van wie je bent en hoe je bent geworden wie je bent.

Randal Peelen:
[20:47] Ik ben bang dat mijn hotmail wel verdwenen is.

Jurian Ubachs:
[20:51] Ja, je moest wel op een gegeven moment bij de...

Sander Bijleveld:
[20:53] Hotboyrandal.live.com.

Jurian Ubachs:
[20:55] Volgens mij hebben ze dat hele hotmail naar live veranderd. En dan werkt je hotmail de rest van tijd. Maar het is technisch misschien eigenlijk gewoon live. Maar dan moest je dan wel een keer op één loggen geloof ik.

Randal Peelen:
[21:04] Weet je wat minuten binnen zijn? Waar ik wel zuur van ben. Mijn eerste World of Warcraft karakter. Die heb ik niet meer. Ik denk zelfs dat hij is verwijderd. Maar dat is ook gewoon pijn. Dat is gewoon kut. Zo, die was level 60. Dat was toen de max.

Sander Bijleveld:
[21:16] Ja, ik heb nooit Bo gespeeld. uit zelfbescherming. Omdat ik weet dat ik dat ga doen.

Jurian Ubachs:
[21:20] De eerste twee maanden heb ik echt no-life.

Randal Peelen:
[21:23] Ik lag in de wachtrij bij de Bart Smit toen. Dan moest je naar de Bart Smit en dan ging je het vooruit bestellen.

Jurian Ubachs:
[21:28] Sowieso had ik de eerste... 15 of 20 levels had ik al in de beta gespeeld. Dus ik ben echt ook gewoon, toen de game uit was, kon ik de eerste 20 levels al uit mijn hoofd. Ik ben heel lang samen met de gasten met wie ik samenspeelde op de servers waar ik zat echt de hoogste van de server geweest. Tot ik op een gegeven moment na anderhalve maand zo'n zaak, oké, misschien moet ik nu toch weer wel een keertje aan mijn studie gaan doen.

Sander Bijleveld:
[21:52] Moet ik even douchen.

Jurian Ubachs:
[21:54] Nu moet ik iets anders dan het pad eten. En toen heb ik het ook stappen gehad. Wat het kutte is, omdat ik zo lang voorop liep op die server, vond ik het daarna ook heel kut dat dat in de verste verte niet meer zo was. En allemaal mensen waren allemaal toffe dingen aan doen die ik nog lang niet kon. Toen was mij ook de lol eraf ben ik hem gekapt.

Randal Peelen:
[22:09] Maar je hebt toch gewoon nu, als je je ogen dicht doet, dan kun je gewoon die omgevingen voor je zien, de liedjes in je hoofd afspelen. Jij was Alliance.

Jurian Ubachs:
[22:18] Ja, alles rond Stormwind kan ik denk ik wel redelijk meegeven.

Randal Peelen:
[22:20] Ik was Horde, dus ik heb gewoon het liedje van de Barons zit in mijn ziel. Het is echt verschrikkelijk. En ik vond het leuk aan het begin van World of Warcraft, Toen iedereen het voor het eerst installeerde. Toen waren er ook te weinig mobs om te levelen. Er stonden dertig van die guys in de cirkel.

Jurian Ubachs:
[22:34] Het spannende heen.

Randal Peelen:
[22:35] Waar weer zo'n kalkoen moest komen. En degene die hem de laatste klap gaf. Of die hem als eerste geachtwoord had. Ik weet ook veel hoe het zat. Je moest echt wachten op je beurt.

Jurian Ubachs:
[22:46] Echt niet normaal. Dat is echt awesome.

Sander Bijleveld:
[22:48] Het is wel mooi dat dan eigenlijk. En dat is wel vaak zo. Maar de imperfecties van zo'n game je het meest bij blijven. Dat je daar met dertig man om een kalkoen heen staat. Dat is not how the game was intended.

Jurian Ubachs:
[22:56] Ik weet niet of het een imperfectie was Maar ik weet wel dat Paladins In het begin echt zo overpowered waren Dat was echt heerlijk Ik heb elite quests Van ongeveer 4 of 5 levels boven mijn eigen level Gesolo'd Omdat het gewoon kon.

Sander Bijleveld:
[23:11] Kijk mij nu aan of ik moet weten dat het heel...

Jurian Ubachs:
[23:13] Ik weet het niet. De Paladins hadden de graven om zichzelf. Ik geloof met drie verschillende spreuken kon ik mezelf tijdelijk onkwetsbaar maken. En ik kon mezelf healen. En ik kon mezelf één keer reviven. Als het nodig was. En als ik dan revived had, had ik ook weer gewoon een deel van die beschermingsspels weer terug. Dus ja, ik kon echt gewoon...

Sander Bijleveld:
[23:32] Dat was unkillable.

Jurian Ubachs:
[23:33] In mijn speelsgemak kon ik die giants allemaal neerhalen en zo. Die werden ook volgens mij wel als allereerst generfd al in een update. Maar die waren Inba. De original Palin's waren echt zo sterk.

Randal Peelen:
[23:43] Trouwens, ik zeg nu Inba. En tegenwoordig mijn zoontje noemt dingen OP. Ik vraag dan aan hem, weet je wel wat OP betekent? Ja, weet hij gewoon. Hij zei ook overpowered.

Jurian Ubachs:
[23:55] Ik ken inderdaad nu tegenwoordig ook, maar ik ken al heel lang OP.

Sander Bijleveld:
[23:59] OP is dus echt ook wel...

Randal Peelen:
[24:00] Ik wist wel wat het betekent.

Jurian Ubachs:
[24:02] Vroeger zeiden we inderdaad Inba, dat klopt.

Randal Peelen:
[24:03] Maar ik ken Inba niet. Het woord dat in mij opkomt.

Jurian Ubachs:
[24:07] Dat komt inderdaad ook van World of Warcraft af dat Imba ik ken die term niet Imba.

Sander Bijleveld:
[24:12] Een OP ken ik al.

Randal Peelen:
[24:13] Genurfd is de eerste keer dat ik het hoorde was ook in de World of Warcraft context, dat zal wel niet zijn waar het vandaan komt.

Jurian Ubachs:
[24:21] Tegenwoordig volg ik de buffse nerfs van Ark Raiders op de voet ik weet precies wat daar allemaal gaande is.

Randal Peelen:
[24:26] Weet je ook wat de meta is, Nou, kijk. Lekker bezig.

Sander Bijleveld:
[24:31] Ja, hij gaat goed. Op zich heb ik wel een bruggetje.

Randal Peelen:
[24:34] Oh, doe eens.

Sander Bijleveld:
[24:35] Nou, we hebben het over World of Warcraft. Dan is de brug naar D&D niet zo heel groot. Ik heb mezelf als goede voorneming weer genomen, nu na het kijken van Stranger Things, om eindelijk eens te gaan beginnen met een World of Warcraft. Of een, ga ik al, met een D&D campaign. Volgens mij heb ik dit ook al zeker honderd keer te hielpje gezegd. Dat is een vierde keertje over begint dingen. Ik zou zeggen, dat heb ik al vaker. Maar ik heb nu echt de Essentials Kit ook gekocht.

Randal Peelen:
[24:57] Oeh, dan ben je investeerd.

Sander Bijleveld:
[24:59] En ik heb vrienden gekocht.

Randal Peelen:
[25:00] Oeh, shit.

Sander Bijleveld:
[25:01] Ja, ik heb vrienden gekocht om dit nu mee te spelen. Nee, ik heb al wat mensen zo gek gevonden om dat met mij te spelen. En weet je, ik heb een beetje een droombeeld in mijn hoofd dan. En daar ga ik waarschijnlijk gigantisch van terugkomen. Maar ik heb dan nu een zoontje. En dan heb ik, ik kan overigens twee dagen per week gewoon totdat hij één jaar oud is vrij gaan nemen. Zoveel verlof heb ik. En dan heb ik het droombeeld. Dan kunnen we samen lekker aan tafel zitten. En dan ga ik dat een beetje voorbereiden. En dan kijkt hij een beetje mee. en dan ziet hij ook dat ik creatief ben en dan krijgt hij dat. Dat is mijn droombeeld.

Randal Peelen:
[25:31] Dat vind ik heel charmant.

Sander Bijleveld:
[25:32] En ik zie nu een ervaren vader hier zo al knikken van daar kom je nog wel van terug, maar ik zie dan zo'n filmpje online van een guy en die heeft dan voor healingspels, heeft hij achter zijn Dungeon Master scherm, heeft hij in een klein houten houdertje, heeft hij van die, lange glazen flaconnetjes van de scheikundeles die je vroeger had. Hij heeft er een kleine dice in. Dice.

Randal Peelen:
[25:53] Dorrelsteentjes.

Sander Bijleveld:
[25:53] Dorrelsteentjes in. En dan per heal spel, want je krijgt een verschillende combinatie die je moet gooien per type hielspel. Als jij dan een bepaalde hielspel gooit en dan geeft hij je zo het, Een glaasje dat erbij hoort. Moet je een dopje eraf halen. En dat omgooien. Dan zie ik helemaal voor. Dat ik dat soort shit dan een beetje ga bedenken. En van tevoren ga maken.

Jurian Ubachs:
[26:14] Het is wel een soort van geavanceerd next level. Want dan heb je het dus al over. Dat je dus genoeg die setjes hebt. Omdat soort dingen gewoon afzonderlijk van elkaar waren.

Sander Bijleveld:
[26:22] Ja dat lijkt me dus tof. Dat je iedere keer gewoon even. Een of drie van dat soort dingetjes bedenkt. Voor je komende speelsessie.

Jurian Ubachs:
[26:30] Jij bent zo iemand die dan gaat vissen. Voor het eerst. Maar dan wel alle acht verschillende hengels die je ooit nodig had.

Sander Bijleveld:
[26:36] Ik wou eerst...

Jurian Ubachs:
[26:37] Schip, schepnetten, een boot, een schip.

Sander Bijleveld:
[26:39] 100%.

Randal Peelen:
[26:39] YouTube uitspelen. Ja, ja.

Sander Bijleveld:
[26:41] Ik heb een heel critical role gekeken.

Jurian Ubachs:
[26:43] Voor je inderdaad ooit één engel-hengel uitworpt, heb je daar gewoon alles al gekocht.

Randal Peelen:
[26:46] En dan ben je halverwege het eerste spotje. Nou, dat is best wel kut.

Jurian Ubachs:
[26:50] Dat is best wel saai. Fuck.

Randal Peelen:
[26:52] Maar was even vertel, want ik heb het tegenovergestelde. Ik ben totaal niet invested. Ik vergeet mijn domstijnen. Ik heb twee keer in mijn leven gespeeld.

Sander Bijleveld:
[27:00] Dan heb je dus al twee keer meer gespeeld dan ik.

Randal Peelen:
[27:01] Ja, ja, ja.

Sander Bijleveld:
[27:02] Ik heb die shit nog nooit gedaan.

Randal Peelen:
[27:03] Waar ik achter kwam. Kijk, ik speelde wel een one-shot. Dus een verhaal dat in één keer kan. En kijk, zo'n Dungeon Master houdt daar ook rekening mee. Die weet gewoon, deze noob moet je niet gaan vermoeien met anderen. Dus die kan een beetje sturen.

Sander Bijleveld:
[27:15] Prikken, oké.

Randal Peelen:
[27:15] En ik denk dat ik twee verschillende dobbelstenen nodig heb gehad. En toch een leuke dag, weet je wel. Mijn eerste tip zou zijn. Leg de lat ook weer niet onredelijk hoog. Want dat wordt...

Sander Bijleveld:
[27:27] Nee, honderd procent. Daarom heb ik die Essentials kit ook gekocht. Want ik wou eerst al een hele homebrew wereld gaan maken.

Randal Peelen:
[27:33] En ik denk dat je echt jezelf een plezier doet. In ieder geval een keer. Ja, wat mij betreft een one shot dan. Maar met een goede, ervaren DM.

Jurian Ubachs:
[27:42] Ik zou het sowieso voor jezelf ooit gaan vertellen. Zou ik wel zorgen dat je een paar keer hebt gespeeld ook.

Sander Bijleveld:
[27:47] Waar ik wel benieuwd ben. Volgens mij, ik zou graag wat beter willen worden in... Ik weet niet of we het hier wel eens over gehad hebben. Ik heb best wel een beetje afantasie. Dus ik kan dingen niet voor me zien.

Randal Peelen:
[28:00] Klinisch. Dat kan ik niet.

Sander Bijleveld:
[28:01] Ik dus ook gewoon. Het kan niet. Dat zou ik willen. Dus dat wordt wel een probleem hierbij. Denk ik. Als je rol is.

Randal Peelen:
[28:06] Denk je niet.

Sander Bijleveld:
[28:07] Om scènes te beschrijven.

Jurian Ubachs:
[28:08] Nou ja. Als je het vanuit een handboek doet niet. Dan kan je het oplezen.

Sander Bijleveld:
[28:11] Ja. Ja dat is waar. Dat is ook wel leem. Dat je gewoon shit gaat oplezen.

Jurian Ubachs:
[28:15] Nee maar dat is niet waar. Want kijk. Die verhalen. Die zijn geschreven door professionele verhalenschrijvers. Dat zijn spannende, toffe verhalen in toffe fantasy-werelden. En spelers hebben een goede dungeon master nodig. Om dat ook op een toffe manier te kunnen vertellen. Dus ja, ik zie daar, ik vind het echt niet. Kijk, tuurlijk, als jij je hele eigen verhaal wil schrijven. In een hele eigen wereld wil bedenken. More power to you. Maar dat kost gewoon heel veel tijd, is heel veel werk. Dus als jij gewoon op een leuke manier leiding kunt geven aan een spel. Baas van een handboek. Is daar echt helemaal een moeite van.

Randal Peelen:
[28:41] En bovendien, kijk. We staan in een lange gang. Die grote ouderwetse stenen, een beetje vochtig. Daar hangt wat rook. Ook aan het eind van de gang een houten deur met tralies. Rechts in de hoek hangt een fakkel.

Jurian Ubachs:
[28:53] Boak, zie het voor me.

Randal Peelen:
[28:54] Welke kleur brandt het licht van de fakkel?

Sander Bijleveld:
[28:58] Eh... Blauw?

Randal Peelen:
[29:00] Ja, nou kijk. Helemaal niet moeilijk. Kun je je gewoon voorstellen.

Sander Bijleveld:
[29:04] Heb je die gang gezien? Nee.

Randal Peelen:
[29:06] Ik ook amper in mijn hoofd. Maar de vakkel is blauw. Jij ziet de fucking gang.

Jurian Ubachs:
[29:11] Ja, en de vakkel. Maar is de vakkel niet blauw? Doe maar even een perception check. Of het wel klopt dat hij is.

Randal Peelen:
[29:18] Hij was de vakkel heel, maar ik dacht wel dat hij blauw ging.

Jurian Ubachs:
[29:21] Cause detect magic.

Sander Bijleveld:
[29:23] Nee, ik heb dat dus ook. Het maakt me ook niet uit als een boek verfilmd wordt. Ik zie die shit toch niet voor me.

Randal Peelen:
[29:28] Ja, dus nee, ik heb het een heel klein beetje zeg maar, ik kan de gang wel zien, maar het is een soort, weet je wel, dat je zo'n gerasterized 3D image ziet, ik zie niet een geur en kleur en ik heb op de ene manier, en ik kan wel, dat kan ik wel, ik kan wat ik in mijn hoofd zie wel een soort van draaien en inschatten van hoe groot is het, ja ik heb dat dus helemaal niet.

Sander Bijleveld:
[29:48] En ik kan het ook niet zo goed uitleggen wat ik dan wel zie, maar het is meer concepten en woorden.

Randal Peelen:
[29:52] Ja, je ziet het niet dus net zoals, ik heb dit gesprek wel eens gehad met mensen, en dan ging het over de stemmen in je hoofd die tegen je zeggen dat je loser bent.

Randal Peelen:
[30:02] En ik zei toen nog gewoon terloops een keer, ik weet niet meer met wie. Ik kan me niet eens meer herinneren met wie. Maar ik zei van ja, oké, maar dat is niet letterlijk een stem, toch? Als in, nu hoor je mij praten en je hoort niet op die manier de stem. En die persoon zei, jawel. Serieus? Jij hoort een stem die zegt dat je loser bent? Ja. Ik zei, wat? Nee. Ik heb dat altijd begrepen als een soort metafoor. Zeg maar, je hebt gedachten.

Jurian Ubachs:
[30:24] Dat beide wel gewoon kan. Sommige mensen horen zichzelf ook denken. Sommige mensen horen een soort van hun eigen gedachten in hun eigen stem.

Randal Peelen:
[30:32] Absoluut niet. Ik hoor wel muziek.

Sander Bijleveld:
[30:33] Ik heb geen dialogen met mezelf of mijn eigen gedachten. Echt?

Jurian Ubachs:
[30:35] Ja, tuurlijk.

Randal Peelen:
[30:36] Fuck is er mis met je?

Sander Bijleveld:
[30:38] Nu hoor ik dan een rommelje op antwoorden. Ik ga dan een heel gesprek met mezelf aan. Op dit moment, zeg maar. Ja, serieus.

Randal Peelen:
[30:44] Ik heb nooit een gesprek met mezelf. Ik kan wel, zeg maar, gesprekken die ik hypothetisch met mensen had willen hebben. Vooral gesprekken die ik beter had moeten doen. of als je ruzie hebt met iemand ik had dit moeten zeggen ik heb hele woorden duels gehad met mensen ik.

Jurian Ubachs:
[31:02] Kan ik kan, En stel dat er iets is en het heeft met jou te maken. Kan ik me al anticiperen over hoe jij gaat reageren. En dan kan ik het hele gesprek dat wij mogelijk zouden kunnen hebben. Al afgespeeld hebben in mijn hoofd. En als jij dan in dat gesprek kut hebt gereageerd. Dan kan het zijn dat ik al lichtwissig ben op je. Terwijl jij hele... En dan weet ik rationeel. Je kan Sander helemaal niks doen. Sander heeft hier nul aandeel in. Maar ja, toch is het zo. Je hebt het al verkloot. Zonder dat je het verkloot hebt.

Sander Bijleveld:
[31:27] Dus ik ben gewoon compleet absoluut geworden. Ik ben helemaal niet meer nodig.

Randal Peelen:
[31:30] Ik heb net de vraag aan je. Hoe goed is deze gave voor jouw mentale gezondheid?

Jurian Ubachs:
[31:34] Soms is het wel vermoeiend.

Randal Peelen:
[31:37] Nee, ik herken dat wel, ja.

Sander Bijleveld:
[31:39] Over D&D gesproken is, als je het leuk vindt, nu, het kwam ik van de week, hij is al een poosje bezig, maar een nieuwe campaign van Critical Role. Dat is best wel leuk om te kijken.

Randal Peelen:
[31:48] Een podcast, toch?

Sander Bijleveld:
[31:49] Ja, een online video podcast.

Jurian Ubachs:
[31:51] Doe toch ook die liveshows, of niet?

Sander Bijleveld:
[31:53] Ja.

Jurian Ubachs:
[31:53] Ja, weet je, ik zou er graag heen willen, wel op zich wel. Maar ik vind ook wel, Ze zijn een beetje te over de top af en toe.

Sander Bijleveld:
[32:02] Aantal voice actors.

Jurian Ubachs:
[32:03] Ja, nee, maar in die live show. En ik snap het, want je zit in een theater. Dus je moet het ook een beetje overacten.

Sander Bijleveld:
[32:08] Maar ze doen niet alleen theaters.

Jurian Ubachs:
[32:10] Nee, dat weet ik wel. Maar de originele podcast, zoals hij ooit was. Met inderdaad hele goede stemacteurs en normale acteurs. Die dan langskomen. Vond ik tof. De clips die ik af en toe voorbij zie komen. Dat heeft voor mij niet zoveel meer met Dungeons & Dragons te maken. Maar het is meer een soort van acteur. Het is heel cool hoor. Ik bedoel.

Sander Bijleveld:
[32:28] Nee, maar probeer dan één keer gewoon het nieuwe seizoen.

Jurian Ubachs:
[32:32] Storytel-wise is het vet. Het is heel goed, I know.

Sander Bijleveld:
[32:35] En overigens ook de makers van die... Jij hebt laatst een vlogje geschreven op T-Kers over... Dispatch, die game. Die komt uit hun koker.

Randal Peelen:
[32:44] Ik heb wel een keer D&D in het theater gezien. Dat was wel echt mijn fucking leven.

Jurian Ubachs:
[32:48] Dat is in New York, toch?

Sander Bijleveld:
[32:49] Volgens mij was het niet kustig. Zo jaloers op jou.

Randal Peelen:
[32:51] Tering, wat was dat vet.

Sander Bijleveld:
[32:53] Dat was Taz, volgens mij toch?

Randal Peelen:
[32:56] Ik weet het niet.

Sander Bijleveld:
[32:57] Adventure Zone.

Randal Peelen:
[32:58] Ja, klopt.

Jurian Ubachs:
[32:59] Nee, toch?

Randal Peelen:
[33:00] Niet? Een andere?

Jurian Ubachs:
[33:01] Die zou je kennen dan.

Randal Peelen:
[33:02] Ik weet het niet meer. Maar het was echt toeval, want je kunt als je bij Broadway bent van die last minute tickets kopen, soms best wel goedkoop, en dat was dit. En iemand gewoon die last minute niet kon, dan hadden wij die tickets. Dus het was niet eens echt met voorbedacht te raden, maar ook echt leuk gedaan dat er in zo'n in de wachtkamer staat dan zo'n schatkist, hoe heet het zo'n ding? Een schatkist met tanden. Ik ken hem uit Elden Ring. Maar het heeft zo'n namaaksgatkist die jou opeet. You're back me up here, Mark.

Jurian Ubachs:
[33:33] Ja, ik probeer je uit te vinden. Jij bent volgens mij naar... Ben je niet naar Dungeons & Dragons, de Twenty-Sider Tavern geweest?

Randal Peelen:
[33:39] Ja, dat. Daar ben ik geweest.

Sander Bijleveld:
[33:41] Wie is dat? Het was wel een bekend collectief of zo, toch? Dat dacht ik.

Randal Peelen:
[33:44] Dat was ook een echt, nou, tussen aanhouders. Echt acteur die een keertje meedeed of zo. Ik weet het niet, maar het zijn dus niet de enigen die dat doen. Het is in ieder geval echt heel erg leuk om naar te kijken. Ja.

Jurian Ubachs:
[33:56] Ze zijn trouwens wel gestopt.

Randal Peelen:
[33:58] Jammer. Ik kan me ook niet meer dat verhaal echt herinneren. Maar in ieder geval, jij gaat dus, omdat je Dungeons & Dragons heel leuk lijkt en Stranger Things hebt gekeken, die en die doen. Eerst is, ik hoop dat ik een keer met jou aan de tafel beland. Blijkt wel leuk.

Sander Bijleveld:
[34:14] Ja?

Randal Peelen:
[34:14] Ja. Ik heb ook zo'n setje...

Sander Bijleveld:
[34:15] Heb je een beetje vertrouwen in mijn storytelling ability? Want daar ben ik niet zo zeker van.

Jurian Ubachs:
[34:20] Ik denk het wel. Oh, ik wel. Ja, ik zie dat wel.

Randal Peelen:
[34:23] Heel eerlijk, ik kan me 100% voorstellen dat je vette verhalen verzint ik kan me nu niet visualiseren hoe jij ze vertelt, ik denk waarschijnlijk dat je dat wel kan maar ik kan me dat niet voorstellen dan.

Sander Bijleveld:
[34:34] Moeten we dat.

Randal Peelen:
[34:35] Een keer gaan doen oké ik ben wel nog steeds met je er eens dat een keertje zelf spelen, als eerst ik heb nu de Essence's kit gekocht dat is gewoon de kant te klaar vertel over die vrienden oké.

Sander Bijleveld:
[34:50] Ze bestaan niet Heb je nu je zin?

Randal Peelen:
[34:53] Ik was gewoon nieuwsgierig.

Sander Bijleveld:
[34:55] Ja, onder andere David. Die ken je. Die kan meesvelen. Een bezusje.

Jurian Ubachs:
[34:59] En Chad GPT.

Sander Bijleveld:
[35:01] En Chad GPT. Precies, we noemen hem Chad. Ja, ik heb een groepje mensen die wel mee willen spelen, maar ja.

Randal Peelen:
[35:09] Lekker. Nou, ik ben benieuwd.

Sander Bijleveld:
[35:12] Ik ben net in de auto hier naartoe begonnen met die Nederlandstalige Dungeons & Dragons podcast. Geen woorden, maar draken.

Jurian Ubachs:
[35:18] Ja, die zijn hier geweest ook. Ja, dat vond ik heel goed.

Randal Peelen:
[35:21] Want hen heb ik die dommelsteentjes gekregen.

Sander Bijleveld:
[35:22] Ja, dat vond ik oprecht. Ik zit er nu een half uur in of zo, maar ik was onder de indruk. En ik ging dat luisteren, omdat ik dacht, ja, die in het Nederlands is mega lame. Snap je? De Nederlandse taal leent het niet zo lekker voor.

Randal Peelen:
[35:33] Ook uit Rotterdam en daarom ben je waarschijnlijk...

Sander Bijleveld:
[35:35] Precies. Die natte thee, dat gaat lekker. Als jullie ze nog een keer hebben, nodig me uit.

Randal Peelen:
[35:41] Het lijkt me misschien wel een goede om weer eens... Zeker als je al een keer gespeeld hebt. Dan al helemaal.

Jurian Ubachs:
[35:49] Wat gaan we met ze bespreken dat we niet al besproken hebben dan?

Randal Peelen:
[35:52] Daar hoeft niet... Daar kunnen we een cross over doen. Of een keertje gewoon thee drinken met ze.

Jurian Ubachs:
[35:58] Natte thee.

Sander Bijleveld:
[35:59] Natte thee drinken, ja. Een keer, de Stranger Things...

Jurian Ubachs:
[36:04] Een one shot met ze doen en dan dat opnemen en dan dat crossover ofzo. Ja, dat is leuk.

Randal Peelen:
[36:09] Ja? Hoe kan een triple A game gratis zijn?

Jurian Ubachs:
[36:12] Ja, dat weet ik niet. Moet je aan die gasten vragen.

Randal Peelen:
[36:15] Welke game is dat?

Jurian Ubachs:
[36:16] Oh jongens, nee. Aan het begin van het jaar is het altijd vrij rustig in gamesland, dus dan ga ik altijd een beetje kijken van, wat heb ik vorig jaar allemaal gemist en waar wil ik eventueel nog iets mee doen. En toen zag ik dat in Steam, er is een game staat, Where Wins Meet, die al een hele tijd best wel hoog staat in de meest gespeelde games. Dan ken ik helemaal niet zo goed die game. Ik heb wel eens een keer gehoord die titel. Dus ga ik even kijken, wat de fuck is dat dan? Dat is een gratis game van Chinese makelij. De uitgever is NetEase. NetEase is tering groot. Er zijn meer gratis games. Maar meestal kun je zelf spelen, spelen, spelen. En dan krijg je reclame over spelen, spelen, spelen.

Sander Bijleveld:
[36:55] En dan moet je wachten.

Jurian Ubachs:
[36:56] Of je moet betalen, want dan hoef je niet te wachten. Dat is een beetje hoe we gratis games toekennen. Maar dit voelde vanaf het eerste moment aan als een AAA game. Het is een game die zich afspeelt in het oude China. het is een grote open wereld, je hebt allerlei wapens, je wordt steeds beter het vechten heeft in de verte iets weg van iets als Sekiro, maar nu is het moeilijk hij gaat wel instelbaar, dus normale mensen kunnen dit ook gewoon spelen, en ik was op een gegeven moment aan het spelen en aan het spelen en aan het spelen ik had wel gezien van, je kunt geld uitgeven aan pakjes, maar dat hoeft nooit, en daar krijg je ook geen voordelen van in de gameplay, er is geen manier, op Reddit zijn daar wel discussies over, dat die mensen zeggen, ja nee sommige bepaalde technieken moet je wel voor betalen Maar iemand wordt dan meteen gecounterd door de mensen die zeggen van nou laat zien die technieken. Want wij denken ervan niet. Dus ik ben niet ver genoeg om dat zeker te weten zelf. Maar voor zover je kan zien is er geen...

Sander Bijleveld:
[37:45] Geen duidelijke pay to win.

Jurian Ubachs:
[37:46] Geen pay to win aspect. Je zou het kunnen omschrijven als pay to fashion. En dat gaat dus zo ver als dat ze bepaalde pakjes hebben. Die tot in de tienduizenden dollars gaan. En er zijn dus ook mensen die het hebben gekocht. Je hebt een soort van elegance score. Dat zijn een leaderboards. En de hoogste guy daarop heeft een elegance score van 2 miljoen. En iemand heeft ingeschat dat diegene ongeveer een miljoen dollar in de game moet hebben gestoken. Omdat je anders niet op zo'n ogen gaat.

Randal Peelen:
[38:15] Als jij dat pakje koopt van 10.000 euro. Dan heb je dus eigenlijk voor een stuk of 170 mensen. volledig game betaald.

Jurian Ubachs:
[38:23] Dus dat is het hele ding. En de hele top 30 in die Elegance-score zitten allemaal, dus dat is dan de inschatting die diegene maakt, zitten allemaal boven het half miljoen wat ze er al in hebben gestoken. Maar ja, weet je, het is een beetje een soort van hele extreme versie van jij die per se de matzwarte MacBook wil hebben, omdat je dan weet, omdat andere mensen dan weten, veel belangrijker, andere mensen dan weten dat je het elite-model hebt en niet het pauper-model.

Randal Peelen:
[38:46] Ik ga niet met een zilveren MacBook mee.

Jurian Ubachs:
[38:48] Nee, precies. Dus deze mensen, Als jij met een van die pakjes loopt. De mensen die het veel spelen. Die kennen natuurlijk welke pakjes dat zijn.

Sander Bijleveld:
[38:55] Het is toch hetzelfde idee als rondrijden een Ferrari.

Jurian Ubachs:
[38:59] In Nederland. Als dat zou betekenen. De vergelijking die je dan zou moeten maken. Als er een Ferrari rondrijdt. Er 10 Hyundai i10'tjes gratis mogen rondrijden. Dan werkt het helaas niet in het echte leven. Maar dit is wel hoe zij het doen. Zij hebben gewoon een optioneel payment systeem toegevoegd. Ik respecteer dit. Bij launch gaat de game 150 uur aan content volgens de makers. Nou, ik ben daar nog lang niet op, dat is geen idee. Maar het is inderdaad heel groot, heel uitgebreid, toffe graphics.

Randal Peelen:
[39:26] Als het echt zo is dat je 0 euro toch die game uit kan spelen en een volwaardige ervaring hebt, dan pet je af.

Jurian Ubachs:
[39:31] Ik vind hem her en der wel een beetje rough around the edge. Zoals af en toe valt bijvoorbeeld de audio van de voice acting bij mij af en toe weg.

Randal Peelen:
[39:37] Dat kan een Ubisoft game ook doen.

Jurian Ubachs:
[39:39] Oh ja, en er is nog iets opvallends aan die game. Ze gebruiken dus een large language model bij de characters. Dat betekent...

Randal Peelen:
[39:44] Oh, ze zijn aan het trainen met je data. Nu is het duidelijk.

Jurian Ubachs:
[39:48] Nou ja, dat kun je ook helemaal negeren. Je hoeft het niet te gebruiken. Maar je kunt, als een vrouw zegt, ik ben een saleswoman, ik kan met mij dat kopen. Dan zijn er dus mensen, dan kun je dus met haar praten en dan gaat ze je vertellen dat ze eigenlijk stiekem een oplichter is. En dat ze allemaal fake shit verkopen en dat je niet moet kopen. En dan kan je er een schuldvoel aan praten en dan geeft ze je geld en dan weet ik veel. Dat soort dingen. Maar het is broken as fuck. Je moet de shit kunnen jailbreken. Het is over Konami-code gesproken. We hadden het voor de show toevallig over de Konami-code. Maar iemand refereerde aan de Kojima schrijfstijl. Als je Metal Gear speelt, moet je maar eens opletten. Dat Solid Snake vaak de laatste drie, vier woorden van de laatste zin van het andere karakter herhaalt. En als je dat dus doet bij deze, dan praat ze zichzelf naar het antwoord toe wat jij nodig hebt. We need to find some food source for the city. Food source for the city? Vraagteken? Yes, it's dire times. En als je nog steeds de laatste drie, vier woorden pakt. Het lukt niet altijd. Ik heb het een paar keer geprobeerd. Het lukt niet altijd. Maar dan is de kans best wel groot dat het character zichzelf gewoon naar het punt gaat toepraten waar hij jou gaat vertellen wat jij nodig had van tevoren. Zolang je maar gewoon dat blijft. Dus het is helemaal niet perfect. Maar het is wel grappig om dit te zien in een game. Want ik heb me wel vaak afgevraagd wat als je inderdaad met NPC's gewoon kan praten zoals je normaal gesproken zou doen. En ze gewoon kan vragen naar het weer of weet ik veel. Heb je familie? Heb je gewoon een normaal gesprek? Het antwoord op die vraag is wat gebeurt er dan? Alles kost veel meer tijd. Want je bent ineens een hele tijd.

Jurian Ubachs:
[41:13] Je had ook gewoon oké kunnen klikken. De quest kunnen accepteren en weg kunnen lopen. Dat is de betere tactiek. Maar ik vind het wel leuk om het te zien. En om... Ja, het is te misbruiken. En het maakt de game denk ik op dit moment nog niet echt beter. Maar ik vind het wel grappig dat het erin zit.

Jurian Ubachs:
[41:28] Ja, het trainer zal er vast een aspect in zijn. Het feit dat... Ik heb ook gedacht van goh. Er moet een addertje zijn. Waar is dat fucking addertje? Ik ben al de hele tijd dat ik aan het spelen ben. Ben ik al de hele tijd aan het addertje te zoeken. Ik kan het niet vinden. Zet een spyware in. Oké, het is van een Chinese maker. Dus je weet het niet. Maar ik weet het niet. Maar goed. Als jij zoiets hebt van ik vertrouw het addertje wel. Het zal wel. Ja, dan is dit gewoon een gratis triple A game. Min of meer.

Randal Peelen:
[41:53] Gratis triple A game, min of meer.

Sander Bijleveld:
[41:55] Jij wou het ook.

Jurian Ubachs:
[41:57] Ja, ze gaat ze.

Sander Bijleveld:
[41:59] Ik zit ook de hele tijd mee te tellen in mijn hoofd. Wat zijn de laatste drie woorden? Wanneer stopt hij met praten?

Jurian Ubachs:
[42:08] Als een large language model moet het je vertellen. Sterk.

Randal Peelen:
[42:14] Ik heb wel daadwerkelijk zitten luisteren voor de goede.

Jurian Ubachs:
[42:17] Hoe lang deden jullie het al?

Sander Bijleveld:
[42:18] Ik had echt niet dood. Echt, op het moment dat je het zei was, ik had een eten limbo. Oké. Mijn eerste, lang genoeg dat ik de laatste drie woorden kan herhalen.

Jurian Ubachs:
[42:26] Pas in mijn laatste video dacht ik, ah. Maar daarvoor had ik niet door, shame, shame, shame.

Randal Peelen:
[42:31] Ik vind een game waar zoveel kosten in zit, want die large language models, ook al de rij is lokaal, Het is best wel... Het is heel duur om te trainen en te draaien. Nog, nu. Waarschijnlijk over tien jaar niet.

Jurian Ubachs:
[42:46] Hij wil natuurlijk een heel beperkt model zijn. Wat me wel opviel is dat sommige kerktes ook wel... Als het een beetje te lastig of te lang duurt... Spinnen ze terug naar hun eerste zinnetje, standaardzinnetje... En dan ben je weer terug bij af, zeg maar. Er zit wel een limiet op.

Randal Peelen:
[43:02] Ik zou zo'n gesprek met een NPC wel eens willen doen. Het enige wat ik wel jammer vind is... Maar ik zit nu in een fuik met allemaal ouderwetse Nintendo games. Want dit jaar bestaat de Legend of Zelda 40 jaar.

Jurian Ubachs:
[43:14] Ik bedoel, je hebt dat veel geld. Ik bedoel, dit is hoe de game eruit ziet.

Randal Peelen:
[43:16] Je krijgt nu een screenshot van de graphics. Het ziet er goed uit.

Sander Bijleveld:
[43:19] Het ziet er wel next level uit.

Randal Peelen:
[43:20] Ja, lekker.

Jurian Ubachs:
[43:21] Kijk camera, kijk.

Randal Peelen:
[43:23] Wauw.

Sander Bijleveld:
[43:24] Oogeltjes.

Jurian Ubachs:
[43:24] Het is echt goed zien op deze onze camera.

Randal Peelen:
[43:26] Dus dit jaar wordt Legend of Zelda 40 jaar.

Sander Bijleveld:
[43:31] Pokemon 30.

Randal Peelen:
[43:32] Ja, precies.

Jurian Ubachs:
[43:33] Dan zijn we oud.

Randal Peelen:
[43:34] Mario ook 35 of meer of zo in ieder geval legend of zelda is een van de oudste ononderbroken series die er is en zijn er wel meer maar vond final fantasy ja als je een oude final fantasy naar een nieuwe final fantasy vergelijkt dan zit er niet echt een lineaire lijn tussen die twee games dat het ziet er af en toe totaal anders uit wel zelda is altijd nog dat groene poppetje en het is altijd nog een verkenningsgame. Het is altijd nog een zwaard.

Sander Bijleveld:
[44:01] Weet je wel.

Randal Peelen:
[44:02] Dus de ode aan het verleden is wel heel duidelijk. En ehm. Wat mij toen heel erg opviel is de games die je toen speelde. Mijn favoriet is dan Ocarina of Time. Je kon zeg maar wel dingen skippen. Je kon een sidequest over het hoofd zien. Je kon een binnenbocht nemen. Maar onder de scheep had iedereen wel dezelfde game gespeeld. Als je de eindbaas Ganon had verslagen. Had je de eindbaas Ganon verslagen. En had je dus ook die magische pijlen nodig had. Dus iedereen had wel een gedeelde ervaring. Terwijl die game die jij nu omschrijft. Als ieder gesprek uniek is. Zelfs de Witcher 3. Er zitten heel veel opties in. Je kunt alle kanten opraten. Je kunt wat liever en wat kwaadaardiger zijn. Maar het is allemaal wel dezelfde game. Terwijl, als je echt van die LRM NPC's speelt...

Sander Bijleveld:
[44:45] We hebben nog wel een gedeelde ervaring.

Jurian Ubachs:
[44:48] Ik denk op zich wel dat... Ik denk dat er hier een middenweg in gevonden gaat worden. Ik denk... Zolang het zo makkelijk te exploiten is, als ik klaarblijkelijk te exploiten ben in een gesprek, gaat het niet een betere game opleveren. Maar ik denk wel dat op een gegeven moment bepaalde conversation skills, als investeren en conversation skills toepassen, je meer informatie kan opleveren. Waardoor je bepaalde quests gewoon sneller kunt doen, met meer informatie. Ik denk best dat dat vet kan zijn. Niet in elke game.

Sander Bijleveld:
[45:19] Ik denk ook dat het heel vet is hoor.

Jurian Ubachs:
[45:21] Je hebt best wel detective-achtige games. Daar zie ik bijvoorbeeld veel sneller meerwaarde. En kijk, zoiets als The Witcher. Kijk, de functie van een non-playable character is vooral jou een richting geven. Gewoon, dit moet je doen.

Randal Peelen:
[45:33] Ja, en een reward.

Jurian Ubachs:
[45:34] Ja, maar vooral een richting. Dit moet je doen. En waarom moet je het doen? En wat krijg je ervoor? Dat is wat een NPC basically doet. En hoe meer opsmuk je daaromheen doet in een game als The Witcher, die toch al teringlang is. Dat maakt de game aan zich niet beter. Maar in andere games, wat meer mysterie en zo. Of in dat detective games. Dus ja, door gewoon goed te ondervragen. Door je juist vragen te stellen. Door inderdaad een conversation. Misschien heb je wel een bepaalde getuige die gewoon niet meewerkt. En dan moet je door heel... Met heel veel beleid en met heel veel skill eigenlijk. Een gesprek aangaan. Kijken of je dat eruit kan krijgen. En dan is het aan de constraints die alsmaar... Je moet niet een LLM erin donderen. En zie maar wat schipstrand. Nee, je zal daar heel duidelijke constraints aan moeten maken. Maar door het...

Randal Peelen:
[46:19] Ooit weet maakt die kinderparno op.

Jurian Ubachs:
[46:21] Maar het wordt...

Sander Bijleveld:
[46:22] Een hele andere game, ja.

Jurian Ubachs:
[46:23] Maar dan kun je wel afwijken van het oude model. Waarbij je gewoon een soort van vertakkingen hebt in een conversatieboom.

Jurian Ubachs:
[46:29] En door de juiste keuzes te maken kom je bij het juiste antwoord. Het wordt dan, het wordt wat realistischer. Het wordt wat gelaagder. En dat kan heel cool worden. Maar je hebt die constraints wel echt nodig.

Randal Peelen:
[46:38] Ja, ik vond dat ook heel vet met Mass Effect. Bijvoorbeeld je had een beetje de goede, de medium en de slechte invalshoek. En je kon de game, nou denk ik als je een keer of zes speelt. Het leeuwendeel van die dingen wel meegemaakt hebben.

Jurian Ubachs:
[46:50] Ja.

Randal Peelen:
[46:51] Ja, dat mis ik wel soms.

Jurian Ubachs:
[46:53] Ja, maar dat kan natuurlijk nog steeds wel. Uiteindelijk, als zo'n gesprek op meer manieren kan verlopen, het eindpunt, want het gaat het eigenlijk nog steeds...

Sander Bijleveld:
[47:02] Het zijn geen infinite uitkomsten in de game.

Jurian Ubachs:
[47:04] Nee, maar als jij bijvoorbeeld zo'n witness bent en jij hebt een bepaalde stukken informatie, dan is uiteindelijk onderaan de streep nog steeds heb ik die informatie gevonden of niet. Hoe ik daar ben gekomen, of ik er drie uur over heb met je gepraweerd of niet. Alles wat je vertelt is inconsequential. Het gaat alleen maar om het ene broek in informatie wat jij als NPC bijheeft.

Sander Bijleveld:
[47:22] Ja, je kan niet ineens die NPC overtuigen om voor jou de game te spelen. Dat hij het ineens heeft uitgespeeld.

Jurian Ubachs:
[47:27] Kijk, ik vind het wel lullig als er bijvoorbeeld een plot is waarbij je iemand heel vroeg al tegenkomt, die dan uiteindelijk de eindbaas Evil Dude blijkt zijn, dat hij gewoon in de eerste vijf minuten van een game speelt. Oh ja, nu je me deze vraag hebt gesteld, moet ik je toch vertellen dat ik niet helemaal eerlijk ben geweest. En eigenlijk heb ik het allemaal gedaan. En dan gewoon bam, klaar, game hij is gespeeld.

Randal Peelen:
[47:42] Pew, dood.

Sander Bijleveld:
[47:43] Wel een toffe speedrun, als je de eerste bent die dat uitvindt.

Jurian Ubachs:
[47:47] Ja, precies.

Randal Peelen:
[47:49] Speedruns zijn wel vet om te kijken. Ik wilde nog even terugpakken op twee afleveringen geleden. Daar hebben we met Paul Veugen gepraat over detail en hoe de toekomst van videomaken er volgens hem uitziet. En ik had het bijna over het hoofd gezien, maar hij dropte in die podcast heel nonchalant op een gegeven moment een Nugget of Wisdom, waar ik heel veel aan heb gehad. Namelijk, hij had het over Opusclip. En ik ben dat dus ingaan typen. En ik was in eerste instantie heel sceptisch, want je komt op de website. Wat OpensClip eigenlijk doet is, je gooit er een video in en dan maakt hij daar zelf social media clips voor.

Randal Peelen:
[48:25] Ik heb het maken van social media clips. Zeg maar vanuit technisch perspectief onder de knie. Ik kan hier iets opnemen. Dat in Da Vinci Resolve gooien. Stukjes eruit knippen die mij interessant lijken. En dan. Meestal maken we er elke week één. Als ik fanatiek ben twee. En ik heb er ook weleens drie gemaakt. Alleen met de hand op mijn hart. Welke. Of die video. Wel of niet gekeken wordt. Hangt honderd procent af van de algoritmes. Van YouTube. Van Instagram. Van TikTok. die bepalen gewoon krijgen mensen dit te zien of niet en ik kan met de hand op mijn hart niet onderscheiden welke clip wordt nou wel of niet goed gekeken en waarom? Dus wat je eigenlijk wil doen is gewoon 20 clipjes maken allemaal uploaden en kijken wat er gebeurt want ik heb tot nu toe nooit kunnen voorspellen het is altijd een beetje voodoo geweest dus je kunt twee dingen doen of je maakt er een vak van zoals Mr. Beast heeft gedaan je gaat zo ver gekomen, je leert het snappen dat is mijn level te boven en heb ik de tijd niet voor en de intelligentie denk ik niet en als je het evenwel onder de knie hebt dan verandert het algoritme en dan mag je weer van vooraf aan beginnen, tenzij je Mr. Beast bent waarschijnlijk houden ze inmiddels wel rekening met hem en, Het andere wat je kunt doen, is gewoon veel meer clipjes maken.

Sander Bijleveld:
[49:38] Meer content.

Randal Peelen:
[49:39] Juist.

Sander Bijleveld:
[49:40] Nou, brute force die shit.

Randal Peelen:
[49:41] Dus ik heb eigenlijk met heel veel scepticis dat Opus clip eens geopend. Maar, en dat laat ik Jur even zien, want die zit naast mij en die zit op mijn laptop. Wat dat heel sterk maakt, is je ziet bovenin gewoon, je kunt of een video uploaden, of je dropt een YouTube link. We hebben vaak die YouTube video's en dan zie je drie mensen in beeld. En dan zie je die gewoon de hele tijd en dan upload je dat. En dan klik ik op. Dan moet je een half uurtje wachten. Dan gaat hij pruttelen. Maar dan krijg ik dus een hele pagina vol met clipjes. Die hij heeft gemaakt. Met daarbij de score die hij geeft. Met de kans dat het viral gaat. Een viral score. Dus ik heb dan, wat is het? 40 clipjes? 50? Ik weet niet eens meer.

Sander Bijleveld:
[50:23] Gelukkig. Ik dacht dat jij 50 clipjes ging uploaden.

Randal Peelen:
[50:25] De laagste is 62% kans dat die viral gaat. Boven dus 98%. Dus als we scoren, dan is het niet procent kans dat die viral gaat. Maar in ieder geval, dat helpt je al inschatten.

Sander Bijleveld:
[50:34] Meer is beter.

Randal Peelen:
[50:35] Ik moet nog een beetje liefde steken in de template. En de teksten, hoe dat eruit ziet. En ik heb ook ingesteld, er moet altijd een logootje van Mnod achteraan komen. En of het dan wel of niet bovenin zo'n tekstje staat waar de video over gaat. In de thumbnail en dergelijke. Dan moet ik nog een beetje tweak en tunen. Maar ik kan wel nu automatiseren dat elke keer dat ik iets op YouTube zet, een lange video. Dan gaat hij die automatisch opknippen in dingen. Hij kan dan automatisch de beste clipjes ook alvast voor je in gaan plannen. Op alle platformen. En ik heb wel zoiets dan. Ik vind de clipjes als je ze kijkt. je ziet bijvoorbeeld hier Jurian een clipje, dan zie je nog net de schouder van Paul in beeld naast mij wat eigenlijk niet hoort, maar ja weet je, ik heb wel veertig clipjes met een druk op de knop en hij gaat ze ook voor mij online zetten, dus ik ga de komende tijd eens proberen, of dat dat een beetje helpt, want ik kan nu eigenlijk met redelijk gemak zorgen dat er minimaal elke dag een clipje is, en af en toe doe ik een oude aflevering erin.

Jurian Ubachs:
[51:35] Oh, wel trouwens dat heel veel clipjes hetzelfde clipje zijn met net een andere titel?

Randal Peelen:
[51:40] Ja, maar hij pakt wel steeds andere stukjes. Maar dat is precies wat ik bedoel. Eén van de manieren om viral te gaan is genoeg dingen proberen. Ook al zijn het variaties op bestaande dingen.

Jurian Ubachs:
[51:50] Bij mij komt net in het vorige, dat was dan iemand zei, van de anekdote over het vergeten jasje.

Randal Peelen:
[51:55] Ja, maar heeft hij wel een kwartier overzitten?

Jurian Ubachs:
[51:56] Op tien verschillende manieren stond hij erin.

Randal Peelen:
[51:58] Klopt, ja, maar heeft hij wel steeds andere stukjes dan de anekdote van een kwartier.

Sander Bijleveld:
[52:02] Is dit freeware?

Randal Peelen:
[52:04] Nee, dat kost geld. Dat vind ik moeilijk om te rekenen, want je gaat eh, Je krijgt credits. En ik heb het ongeveer, is het een credit per minuut. Want je betaalt voor de grootte van de video die je erin stopt bovenin. En dan krijg je zoveel clipjes als die kan vinden. Je hebt video, daar haalt hij veertig clipjes uit. Je hebt ook video, daar haalt hij er drie uit. Want meer kan hij er niet vinden. En je kunt wel elk soort video erin stoppen. Het is best wel geschikt voor Talking Head, podcastachtige video. Want daar kan hij gewoon transcriberen. En dan kan hij kijken welk stukje gesprek is leuk. en dan knipt hij aan elkaar. Dus ik heb een best wel goede oogst met een clipje of veertig. Ik ga niet tellen.

Sander Bijleveld:
[52:49] Hij hield.

Randal Peelen:
[52:49] Ja, maar waar je voor betaalt is de video die je boven in de trechter gooit.

Jurian Ubachs:
[52:53] Ja, dus je hebt eigenlijk niet zekerheid of waar je voor betaalt. Als het een hele lange video is bijvoorbeeld, dan betaal je er relatief veel voor. Maar als hij het moeilijk vindt om daar goede clips in te vinden, dan zou het zo kunnen zijn dat je daar niet heel van over houdt.

Randal Peelen:
[53:02] Zou kunnen, klopt. Dus dat is waar je voor betaalt. Nou, als je een proefaccount maakt, krijg je 150 credits. Dus dan kun je er twee uur video, zoiets, denk ik.

Jurian Ubachs:
[53:10] Twee en een af.

Randal Peelen:
[53:11] Zoiets, ja. en ik heb nu betaald voor een jaar en ik heb 3600 credits gekregen want ik had gerekend met gemiddeld 90, credits per aflevering en ik heb voor dat hele jaar iets dat lijkt op 170 euro gelapt, dan denk je dat is een boel geld maar.

Sander Bijleveld:
[53:30] Dat is niks toch dat is niks.

Randal Peelen:
[53:32] Als je rekent met dat ik heel vaak Maarten voor een uur betaal om een clipje te maken of zelf dat clipje zit te doen vergeleken, dan is het zeg maar vanuit zakelijk perspectief is het terugverdientijd een no-brainer. Dus ik ben al net niet zo ver gegaan nu om het te automatiseren dat hij vanzelf alles wat op YouTube zet te downloaden, want dan denk ik, oeh, dan geef je hem wel echt een blanco check. Maar ja, ik was wel. En een aantal van die clips hebben schoonheidsfoutjes. En je moet die tekst even naar je hand zetten, want de standaard tekst ziet er wel heel erg AI uit. Maar toch, weet je, hoeveel fucking tijd dit bespaart Voor het feit dat je elke dag makkelijk een clipje, misschien wel drie per dag... Damn, ik was oprecht. Je mag het ook wel even zien, want de luisteraar heeft daar niks aan.

Sander Bijleveld:
[54:21] Het zou wel Inception zijn als hij hier nu een viral clip van gaat maken... waar we uitleggen hoe hij werkt, zeg maar.

Randal Peelen:
[54:26] Als hij daar het meeste clipjes van maakt, dan ga ik Opus wel wantrouwen. Maar ja, nee, ik... Dat ziet er best nice uit. We worden niet door ze gesponsord. Maar ik heb wel...

Jurian Ubachs:
[54:38] Maar wat niet is, kan je nog komen.

Randal Peelen:
[54:40] Maar ja, als ik ergens van onder indruk ben, dan zeg ik dat gewoon eerlijk.

Sander Bijleveld:
[54:43] Opus Pro, oké, nice. Ik ga daar ook eens mee spelen. Ik vind dat wel een toffe tool.

Randal Peelen:
[54:48] Ja, en de mensen die de komende tijd clipjes van ons zien op social media.

Sander Bijleveld:
[54:51] Geef ons schoonheidsfoutjes.

Randal Peelen:
[54:52] Er zijn wel wat dingen die ik nog even naar mijn hand moet zetten. Bijvoorbeeld, je kunt dus posts inplannen. Ook voor sociale media waar dat niet kan. Want ik zit wel eens te bitje dat je, als je iets op Instagram wil zetten, eerst naar je telefoon moet sturen en dan vanaf je telefoon moet plaatsen. Deze tool kan het dus voor jou op Instagram plaatsen. Ja, kan die. En hij verzint zelf al tekst. Op Instagram, als jij filmpjes zit te kijken, ga je die tekst niet lezen. Dus daar boeit die tekst niet zo. Als je het op LinkedIn zet, dan boeit de tekst wel. En wat je bijvoorbeeld wel kunt doen, is LinkedIn inplannen. Dan kun je ook kiezen welke pagina moet die publiceren. Maar je kunt niet mensen taggen. Terwijl voor ons is het gewoon goud als ik een gastneur tag in die post. Die kan dat dan repost, die kan erop aanhaken.

Sander Bijleveld:
[55:36] Het heeft een beetje baai in.

Randal Peelen:
[55:39] Dus dat doe ik dan wel met de hand. Daar baal ik dan van, want dat is weer gedoe.

Sander Bijleveld:
[55:44] Ik denk wel dat dit de beste manier is om eventueel nieuwe luisteraars te bereiken. Van die korte clipjes.

Randal Peelen:
[55:49] Eigenlijk de enige. Ja, mond-op-mond reclame.

Sander Bijleveld:
[55:54] Vet dit. Ik wil wel dertig clipjes van mezelf zien.

Randal Peelen:
[55:58] Ja, ik kan mij niet anders voorstellen dat er nu twee weken aan clipjes met jouw competente snoetje.

Sander Bijleveld:
[56:06] Ik ben wel benieuwd. Want dat model moet dan ook text-to-speech doen een beetje. Of speech-to-text. Dan analyseren wat er gezegd wordt en wat daar dan de viral waarde van is.

Randal Peelen:
[56:17] Ik heb best wel veel toets.

Sander Bijleveld:
[56:18] Misschien dat Ragebait het heel goed doet in de algoritmes of zo. Dat hij daarvan weet dat het goed werkt. Dus we moeten nu iets echt zeggen wat super outrageous is.

Randal Peelen:
[56:26] Ja, waar hij het op meet is, ik kan dus op een klikje, en dat kan Jur dan weer zien, hij geeft de score op basis van de hoek, de flow, de value en de trend.

Sander Bijleveld:
[56:37] Oké.

Randal Peelen:
[56:37] Dus hij heeft mijn beste video tot nu toe, die geeft hij 99 scoren van de 100. Dat is net geen 100, want die is blijkbaar wat minder trendgevoelig.

Jurian Ubachs:
[56:48] De titel die dat clipje overigens heeft gegeven is Social media manipuleert jouw keuzes. Dit moet je weten.

Sander Bijleveld:
[56:55] Oh jee.

Randal Peelen:
[56:57] Luister. Ik sta er dubbel in. Aan de ene kant gatverdamme kotswalg.

Sander Bijleveld:
[57:01] Ja.

Randal Peelen:
[57:01] Fair. Maar tegelijkertijd, als dit werkt, want nogmaals, ik zit op TikTok, ik zit op Instagram, ik zit op LinkedIn. Over het algemeen, ik scan vluchtig die tekst en ik zie dit er legit uit. Maar ik ga niet zitten lezen, ik ben het filmpje al aan het kijken. Dus als de tekst bij dat filmpje zorgt dat het filmpje front en center komt, ja, be my guest. I don't care, het gaat om dat dat filmpje aanslaat.

Sander Bijleveld:
[57:29] Gewoon mensen kijken, als ze kijken dan hebben ze, want het is zo goed.

Randal Peelen:
[57:33] En het doet wat Amerikanen doen. Elk woord in een titel krijgt een hoofdletter. Dat vind je zo balgeluk. Het is heel lastig om A.I.s dat af te leren. Want die zijn allemaal Amerikanen.

Sander Bijleveld:
[57:43] Maar lachen dit. Ik had er nog nooit van gehoord.

Randal Peelen:
[57:46] Had ik ook niet. Voor mij een week geleden. Voor de luisteraar twee weken geleden.

Sander Bijleveld:
[57:50] Het is wel een beetje de dood van het content allemaal dit toch?

Randal Peelen:
[57:53] Ja en nee.

Sander Bijleveld:
[57:54] Er wordt nu zo ontzettend veel content makkelijk uitgepoept.

Randal Peelen:
[57:57] Ja. Tegelijkertijd. ja, dat klinkt misschien heel vies om te zeggen, maar dat is dan wel weer de waarde van dat algoritme om de juiste clipjes toch bij de mensen te krijgen en ja, als ik elke week één clipje maak en het is, ja, gewoon met die 20 gooien of dat mensen me oppikken of ik gooi gewoon 20, filmpjes en eentje slaat aan dan doe ik de laatste maar, En dat ga ik gewoon niet met de hand voor elkaar krijgen.

Sander Bijleveld:
[58:29] Nee, eens. Maar dus, goed. Waar het mij meer om gaat, is dat de moeite die je steekt in het maken en het klaar zijn met een filmpje zorgt...

Randal Peelen:
[58:37] De liefde kan er afspatten.

Sander Bijleveld:
[58:38] Nee, maar het zorgt er ook voor dat er niet eindeloos veel content gegenereerd wordt. Omdat het kost tijd en moeite om content te genereren.

Randal Peelen:
[58:44] Maar waarom is dat ramp? Als die 19 filmpjes die niet goed zijn, ook niet opgepikt worden door het algoritme, heeft niemand daar toch last van?

Sander Bijleveld:
[58:52] Ja, maar er komen ook ontzettend veel meer goede filmpjes. Van mensen die anders misschien niet... Dat is de theorie.

Randal Peelen:
[58:57] Mijn grootste probleem is waarom moet TikTok voor mij bepalen wat de mensen te zien krijgen? Ik vind het vervelend dat zij in de gatekeeper positie zitten en dat hun invalshoek bepaalt wat de mensen zien.

Sander Bijleveld:
[59:10] Heeft Instagram of een van die grote partijen niet net een algoritme aangevoel?

Randal Peelen:
[59:15] Ja, Bits of Freedom heeft de rechtszaak tegen meta aangespannen.

Sander Bijleveld:
[59:18] Dat ze het nu anders moeten doen.

Randal Peelen:
[59:19] Je moet een optie bieden om het ook chronologisch en ongefilterd te krijgen. Bits of Freedom, love them.

Sander Bijleveld:
[59:25] Shout out.

Randal Peelen:
[59:26] Het is echt punch of your weight.

Sander Bijleveld:
[59:29] Gewoon mee te aanpakken. Stick it to the man.

Randal Peelen:
[59:33] Juist. Love this. Ja.

Randal Peelen:
[59:39] Hebben jullie nog wat in de pap te brokkelen? Want we kunnen ook doorgaan naar de bonus.

Sander Bijleveld:
[59:42] Doorgaan naar de bonus.

Randal Peelen:
[59:43] We hebben geen vraag van luisteraar meer.

Sander Bijleveld:
[59:45] Geen vraag van luisteraar?

Randal Peelen:
[59:46] Of is er nog een onderwerpje dat jullie naar de podcast zouden willen trekken? Ik zie Jörg kijken op een manier die zegt, ik zou naar bed kunnen.

Jurian Ubachs:
[59:54] Of Helmo van Sander op het moment.

Randal Peelen:
[1:00:00] Oh, ik mis een referentie. Wat bedoel je?

Sander Bijleveld:
[1:00:03] Wat bedoel je?

Randal Peelen:
[1:00:04] Oh, hij doet het weer.

Jurian Ubachs:
[1:00:06] Hij doet het weer. Hij doet het weer.

Randal Peelen:
[1:00:07] Ik had het niet eens door.

Sander Bijleveld:
[1:00:08] Nee, het was ook maar twee keer. Maar dat...

Randal Peelen:
[1:00:12] Bouscounting.

Sander Bijleveld:
[1:00:12] Ja, precies.

Jurian Ubachs:
[1:00:13] De beste club is Ajax.

Sander Bijleveld:
[1:00:15] Touché. Ja.

Jurian Ubachs:
[1:00:18] Jackmate, motherfucker.

Sander Bijleveld:
[1:00:19] Shit.

Randal Peelen:
[1:00:22] Overigens...

Jurian Ubachs:
[1:00:22] Dat was vragend dat je dit overigens kunt counten. De beste club is Ajax.

Sander Bijleveld:
[1:00:26] Ja, precies.

Jurian Ubachs:
[1:00:28] Anyway.

Randal Peelen:
[1:00:29] Overigens is dit wel een... Het is ook een interviewtechniek. Dus het is niet alleen een inside joke.

Jurian Ubachs:
[1:00:36] Het wordt omschreven als de Kojima writing style.

Sander Bijleveld:
[1:00:39] Ik snap het ook heel erg dat dat werkt.

Randal Peelen:
[1:00:42] Tot zover deze aflevering van Met Nerds om tafel. En Met Nerds om tafel is een podcast. Zo hier Januwas en mij, Randal Peel en onze panelleden zijn Annelies Verhelst gehuurd. Sander en Sander Bijdenveld. En we worden regelmatig geëdit door Maarten van Woerkom. Sander, je was er weer. Leuk, fijn. Moet je vaker doen. Ja, welkom. Meer informatie over ons staat op onze website mnot.nl. Join onze Slack. Gingen 2500 charmantik pabel en gezellig neurtje voor. Je kunt ook vragen stellen aan de volgende gast in het kanaal. Vraag van Luisteraar en word je nou vriend van de show. Dan kun je in het clubhuis. Vier meetups per jaar. Nee, dat is een grapje. Meerdere meetups per jaar. Stik ze bierveeltjes door je briefbusje. Je luistert zonder reclame eerder dan de rest. En met elke week een pracht van een bonus aflevering. Voor nu hartelijk dank voor het luisteren. Tot de volgende keer.

Sander Bijleveld:
[1:01:17] Doei!