465 – –Dangerously-Skip-Permissions: van 3D-printer tot Home Assistant

Randal Peelen:
[0:00] In deze aflevering, Sander's baby brengt zijn ADHD op tilt. Annelies, duikt in een mesh-netwerk een konijnenhol om zonder internet te kunnen chatten. En Randals 3D-printer is gejat door zijn vrouw, terwijl hij zelf zijn eigen vrije wil uitbesteedt aan Claude. Welkom bij Met Nerds om tafel. We praten vandaag met...

Annelies Verhelst:
[0:28] Annelies Verhelst.

Randal Peelen:
[0:29] En Sander. En mijn naam is Randal Peelen en we zijn dus onder het gezelschap van nerds. Wij noemen dat onderling de Nerds Only afleveringen waarin we even gezellig bij praten. Vooral over Sander, want Annelies was er vorige week ook.

Annelies Verhelst:
[0:42] Klopt.

Randal Peelen:
[0:43] Hoe is het met jou Sander, want ik mag wel even zeggen, zo raakten we net aan de praat. Ik vroeg, ik zei leuk dat je er bent en dat vind ik nog steeds. Ik was alleen wel bang dat je de aflevering was vergeten.

Sander Bijleveld:
[0:55] Nou, ik legde hier net al een beetje uit. Ik heb sinds, dat benoem ik volgens mij iedere aflevering, maar ik heb sinds kort een zoon. Hij is nu bijna zeven maanden oud. Zijn naam is Lino.

Randal Peelen:
[1:07] Dan stop je met het benoemen van weken en dan gaan we maanden.

Sander Bijleveld:
[1:10] Precies, dat heb ik volgens mij al eerder benoemd, dus dat kan ik best zeggen. Maar ik merk, ik heb van mezelf een beetje aanleg voor ADD, ADHD. Daar ben ik ook ooit op getest, dus dat weet ik dat ik dat heb. Maar een kind maakt dat gewoon keer tien. Dat is echt niet normaal. Ik merk gewoon aan mezelf dat ik begin van alles. En ik maak niks af. En planning, voor zover die er was, die is gewoon out the window. We hebben een kalender, maar ik zet er niks op. Ik begin met de waterwasser uit te ruimen. En ik bedenk, oh, dit bordje, daar moet ik nog wat mee. En ik loop weg en ik ga wat anders doen. En ik sta vervolgens de schuur op te ruimen of zo.

Randal Peelen:
[1:43] Het is wel nuttige tussenposes.

Annelies Verhelst:
[1:46] Maar hartstikke nuttig, ik hoor niks raars.

Sander Bijleveld:
[1:47] Het is wel fijn als het ook afgemaakt wordt, zeg maar.

Randal Peelen:
[1:50] Maar helpt mij, want dit is iets wat voor mij klinkt als slaapgebrek.

Sander Bijleveld:
[1:54] Nou, op zich, ja, misschien een beetje. Op zich, hij slaapt best wel aardig. Dus hij wordt één keer per nacht nog even wakker.

Randal Peelen:
[2:01] Geen slaapgebrek bij de baby. Ik bedoel bij jou.

Sander Bijleveld:
[2:03] Nee, ja eens. Maar goed, dat is wel aan elkaar gekoppeld toch? Als die baby slaapgebrek heeft, dan ga ik niet lekker doortukken. Zo werkt dat niet.

Annelies Verhelst:
[2:11] Oh, lekker luxe.

Sander Bijleveld:
[2:11] Ja, gewoon eigen kamer, erin donderen.

Annelies Verhelst:
[2:14] Die slaan bij jou.

Sander Bijleveld:
[2:15] Babyfoon uit.

Annelies Verhelst:
[2:16] Dat isolatiemateriaal aan de binnenkant.

Randal Peelen:
[2:18] Maar denk je dat dit tijdelijk is? Want ik herken het wel. Maar voor mij was het eerste jaar met een baby heel erg weinig. De eerste paar maanden sowieso het slaapgebrek. Je dacht altijd, je hebt eerst zuurstof nodig, dan water en daarna voedsel. Slapen staat daarboven voor mij. Ik zou liever stoppen met ademen dan met slapen.

Annelies Verhelst:
[2:41] Op zich is dat ook zo, psychologisch gezien.

Sander Bijleveld:
[2:44] Ik ga op zich best lekker op het niet slapen. Maar ik denk dat mensen om mij heen meer last hebben dan ik. Ik ben best wel oké. Hij slaapt sowieso goed door. Ik word meestal twee keer per nacht nog even wakker. en dan een fles erin en dan gaat hij weer doorslapen. Dus dat is relaxed. Hij helpt nauwelijks.

Randal Peelen:
[3:00] Hij slaapt door, maar er moet twee keer van nacht de fles in.

Annelies Verhelst:
[3:04] Relatief gezien slaapt hij door, want er zijn ook baby's die elke uur wakker worden.

Sander Bijleveld:
[3:08] Volgens mij heb je het over doorslapen op het moment dat hij vijf uur of langer slaapt. Maar goed, dat redt hij de eerste sessie wel. Dus dat gaat goed. En ik ben ook hartstikke vrolijk en ik ben blij. Maar ik denk wel dat mensen om mij heen af en toe denken, jeetje. Maak er ook eens even wat af, man.

Randal Peelen:
[3:23] Maar ik vind het interessant, want hoe komt dit? Word jij vaker afgeleid door de baby dan?

Sander Bijleveld:
[3:30] Nee, nee, dat is het dus niet per se. Waar ik sowieso heel erg aan moet wennen is, ik kan niet zo goed stilzitten. En met een baby moet je af en toe gewoon een stoel zijn. Gewoon op de bank zitten, baby op schoot. En dat vind ik wel lastig. Dat vind ik echt wel. Ik ga even de vader zeggen, oh nee. Ik ga even dit doen. Oh nee. En dat vind ik echt wennen. Dat vind ik echt wel een dingetje dat je nu gewoon soms even niks moet doen.

Annelies Verhelst:
[3:55] Een goede oefening hoe je interne rust en zo...

Sander Bijleveld:
[3:58] Ja, ik mag hopen dat het ondertussen wat beter wordt. Want ik voel het nog steeds hoor. Dat ik echt wel regelmatig fors onrustig op de bank zit.

Annelies Verhelst:
[4:06] Nou, maar gewenning duurt drie maanden.

Sander Bijleveld:
[4:08] Ja, hij is nu bijna zeven.

Annelies Verhelst:
[4:10] Ja, oké. Maar goed, nu heeft hij zelf ook de rust om bij jou te zitten.

Sander Bijleveld:
[4:14] Nee, helemaal waar. Het is ook geen klager. Maar dat is het enige waarvan ik denk, dat vind ik wel een dingetje.

Randal Peelen:
[4:19] Ik vond me soms wel af, hoe heb ik ooit kunnen klagen, zeg maar. Want toen ik naar de middelbare school ging, dacht ik, oh, de basisschool, daar was het relaxed. Toen ik ging werken dacht ik, op een middelbare school, daar was het relaxed. Toen kreeg ik op een gegeven moment ook, ging ik verder van mijn werk wonen. Toen ik geen reistijd had, toen was het relaxed. En nu denk ik echt, nou als ik geen kinderen had, dan had ik een zee van tijd.

Annelies Verhelst:
[4:44] Dat heeft dus echt een psychologische oorzaak. Dat is dus vastgelegd in je brein blijkbaar. Ik leer nog eens wat tijdens mijn studie hoor. Dat je dus, hoe langer iets geleden is.

Sander Bijleveld:
[4:55] Hoe was alles beta?

Annelies Verhelst:
[4:56] Nou, maar dat klopt dus in zekere zin ook voor degene die dat zegt, omdat je dus heel veel negatieve herinneringen neigt te vergeten. Dat is een beetje biologisch ingebakken, omdat je natuurlijk anders bij alles dat reptiele brein aanspreekt en dus ook bij alles wat ergens op lijkt, de hele tijd in een soort fight or flight en alle andere modus gaat. En dat is natuurlijk ook niet handig om gewoon relaxed door te leven. en alles bij elkaar betekent dat dus dat je hersens negatieve herinneringen gewoon een beetje wegstoppen en zelfs ook op termijn gewoon vergeten, En daar staat dus tegenover dat je de positieve dingen makkelijker onthoudt. En dus ook doet. Want er staat niet echt per se meer heel veel negatiefs tegenover. Behalve in het geval van trauma. Dat is echt wel een ander verhaal.

Sander Bijleveld:
[5:46] Maar zolang het niet trauma is... Ik heb wel een andere hypothetisch. En dat is dat Randels leven gewoon steeds kutter wordt.

Annelies Verhelst:
[5:52] Dat kan ook. Dat is inderdaad wel... Wil je het erover hebben, Randel?

Randal Peelen:
[5:56] Het is denk ik allebei zo.

Annelies Verhelst:
[6:00] Wordt en kutter en je wordt oud.

Randal Peelen:
[6:02] Ik weet niet of je je nog kan herinneren. De eerste keer dat je een fulltime baan had. En de eerste week van je leven dat je 40 uur werkte. Dat vond je toen heftig. Tenminste, ik hoor daar meerdere mensen over. Maar als je voor het eerst in je leven 40 uur maakt. Dan aan het eind van de week denk je, hoe doen mensen dit? Nou, dat is heel simpel. Dat went namelijk na verloop van tijd. Want het is wel objectief vast te stellen. Dat als je op de middelbare school bent. Dan heb je wel het gevoel, ik heb weinig tijd. Maar je hebt vergeleken met iemand die fulltime werkt. Zeën van tijd. Alleen die tijd die loopt allemaal als zand door je handen. Want ik weet nog dat ik een keer op vijf minuten van mijn werk heb gewoond. Een jaar lang. En ik had dus twee uur per dag winst. Een reistijd die ik niet had. En ik weet nog dat ik na een maand op de bank zat en ik denk... Dus tien uur per week objectief, feitelijk, wiskundige gezien, tien uur per week cadeau gekregen. Maar dat is relatieve winst. Daar werk ik niks van.

Annelies Verhelst:
[7:00] Maar dat is relatieve winst. Want dat is op het moment dat je dus naderhand het gaat vergelijken met het ding wat daarvoor was. En je gaat het ook altijd anders invullen. Dus het is geen winst in feite. Want je gaat niet ineens die twee uur op je gat zitten en helemaal geen reet doen.

Randal Peelen:
[7:15] Nee.

Annelies Verhelst:
[7:15] Je gaat die twee uur met iets anders invullen. Dus het voelt helemaal niet als winst.

Randal Peelen:
[7:18] Precies, in die periode van mijn leven ging ik elke dag naar de supermarkt. Nou, dat is niet efficiënt, kan ik je vertellen. Maar het is wel lekker.

Sander Bijleveld:
[7:24] Zo relaxed, ja.

Randal Peelen:
[7:24] Ik vind het al top. Je komt uit je werk en dacht, wat ga ik vanavond eten? En loop je even rond voor inspiratie. Daar heb ik nu echt geen tijd voor.

Annelies Verhelst:
[7:31] Maar waarschijnlijk herinner je je dat nu pas als iets wat dan relaxed was. Maar toen je dat elke dag deed, dacht ik waarschijnlijk van, nou, als ik nu niet elke dag naar de supermarkt zou, hoe zou het ook wel lekker zijn?

Randal Peelen:
[7:40] Maar ik weet wel dat, en dan brengen we het even terug naar kinderen. Dat verschil is voor mij wel heel merkbaar. als je gewoon kijkt, toen ik geen kinderen had... elke paar maanden speelde ik wel een game uit. Nou, nu heb ik volgens mij al acht jaar geen game uitgespeeld.

Annelies Verhelst:
[7:54] Ik weet niet of dat per se afhankelijk is van wel of geen kinderen. Want ik bedoel, ik ben nu werkloos. En toen ik dat net werd, toen dacht ik... oh my god, ik heb de komende maanden zeven tijd. Wat ga ik doen met die tijd?

Randal Peelen:
[8:04] Slapen.

Annelies Verhelst:
[8:05] Ja, weet ik veel.

Sander Bijleveld:
[8:06] En wel een beetje een werkloze tientje. Nee, maar een grapje.

Annelies Verhelst:
[8:10] Ja, je ruikt het ook wel. Nee, een grapje. In ieder geval... Na verloop van tijd merkte ik, mijn agenda zit best wel vol. En ik dacht, weet je wat ik nu zou willen doen? Is een game uitspelen. Daar heb ik helemaal geen tijd voor. En straks heb ik helemaal geen tijd om een nieuwe baan te hebben, denk ik. Maar ik vul die tijd echt vanzelf wel met iets anders.

Randal Peelen:
[8:30] Nee, ik ben dus honderd procent met je eens dat tijd zich vult.

Annelies Verhelst:
[8:34] Een beetje afhankelijk van de persoon. Want ik ken ook zwarte mensen bij wie die tijd helemaal niet vult.

Randal Peelen:
[8:38] Nee, precies. Alleen, voor mij laat ik het dan puur op mezelf betrekken. Wat voor mij wel een verschil is, is dat nu... Mijn kinderen worden nu langzaam wat ouder. Dus dan wordt dat minder. Maar op het begin, zeker waar Sander nu in zit. Zo'n kind is een estafette stokje. Iemand moet permanent dat kind onder de hoede hebben. Maar je kunt het kind niet loslaten. Ik kan nu een kind een uur alleen thuis laten. Dat gaat wel. Dat kan Sander niet doen. Dan staat de kinderbescherming binnen het half uur op de stoep.

Sander Bijleveld:
[9:04] Dat moet ik ook echt niet doen.

Randal Peelen:
[9:05] Nee, dat gaat nog niet. Je kunt zeggen, het maak je. Het is wel zo. met echt jonge kinderen dat er heel

Randal Peelen:
[9:15] veel tijd van jou gewoon in dat kind gaat zitten. Fuck you, of je nou wil of niet. Dus ook s'nachts wakker worden en zo. Ja, daar kies je voor. Blablabla, dus ik ben niet per se aan het klagen. Maar dat is, vind ik... Wel een groot verschil vind ik voor, de vergelijking die ik met mezelf tien jaar geleden maakte, dat ik kon een dag minder gaan werken en dan had ik een dag gratis cadeau. Als ik nu een dag minder ga werken, ja, dan heb ik z'n middags die kids op de manier. Dat is niet helemaal, ja.

Sander Bijleveld:
[9:42] Ga je ze niet even wegsturen dan? Gewoon ga even ballen je trap doen.

Randal Peelen:
[9:45] In toenemende mate wel, ja. En ik heb nu dus gesprekken met ouders die dan zeggen van, nou, kleine kinderen kleine problemen, grote kinderen, grote problemen. Ik zeg, ik wil dat ze ouder worden want dan kunnen ze zelf naar school. En dan zeggen zij nee, dat wil je niet, want pubers, dat is the worst. Het is dan nooit goed. Laat me hier naartoe leven, mensen.

Annelies Verhelst:
[10:02] Ik denk ook maar net waar je blij van wordt. Ik wil sommige mensen vinden, zeg maar, de alle kleine probleempjes... echt prima qua stresslevel. En die gaan op een gegeven moment in die puberteit... als het inderdaad wat grotere problemen worden... die krijgen dan van een zo'n groot probleem... acute stress, omdat het veel te groot is... om je hoofd omheen te rappen, zou ik maar zeggen. En andersom werkt dat net zo. Er zijn ook mensen die dus die kleine probleempjes bij elkaar... allemaal heel problematisch vinden... Omdat het te onoverzichtelijk wordt. En dan inderdaad...

Sander Bijleveld:
[10:30] Geef mij maar één groot probleem.

Annelies Verhelst:
[10:31] Ja, precies. Nou, dat is tenminste het overzien. En daar kan ik wel mee handelen.

Randal Peelen:
[10:36] Wat wel lekker is, is af en toe een baby vasthouden. Want die zijn zo lekker zacht en die ruiken ook naar baby.

Annelies Verhelst:
[10:43] Right.

Randal Peelen:
[10:44] Maar dat je daarna zo weer weg kan geven. En dan ga je naar huis.

Annelies Verhelst:
[10:47] Maar mensen snappen dat. Het is nooit als ik dat zeg. Ik bedoel, de meeste mensen krijgen een beetje jeuk van baby's.

Randal Peelen:
[10:52] De meeste mensen?

Annelies Verhelst:
[10:53] Ja, echt heel veel mensen met me praten. Zeggen van, nou, doe mij maar wat grotere kinderen. Want dan kan je tenminste tegen praten. Ik zeg, joh, doe mij lekker zo'n baby. Lekker, een eiwijn lekker zachter.

Sander Bijleveld:
[11:01] Dit is een sentiment dat ik niet herken uit wat ik om mij heen hoor.

Annelies Verhelst:
[11:04] Nou ja, je hebt andere mensen om je heen, blijkbaar. Ons netwerken overlappen ook niet zo. Ik heb die mensen wel. Vervolgens komt er inderdaad de vraag van waarom heb jij ze niet? Nou, dat is een heel ander verhaal voor een andere podcast. Maar het is toch prettig dat je gewoon zo'n babypoosje kan vasthouden. Je zit helemaal in je zen-modus. Wat jij zei net over met je kind op de bank. Nou, top, ik ga er heel goed op. Maar vervolgens denk ik, nou, nu ben ik wel weer klaar... om eens wat te gaan doen met mijn leven. Geef je die baby inderdaad weer terug. Succes ermee.

Randal Peelen:
[11:33] Ik wil je een nacht doorslapen.

Annelies Verhelst:
[11:34] Volgende week, hè?

Randal Peelen:
[11:36] Weet je wat lekker is, Sander? Doorslapen. Acht uur lang.

Sander Bijleveld:
[11:39] Ja, dat mis ik. Ik wil wat dat betreft.

Annelies Verhelst:
[11:41] Wel goed oppast.

Sander Bijleveld:
[11:42] Dat is echt niet wat ik heel erg mis. Nee?

Randal Peelen:
[11:45] Oh, man.

Sander Bijleveld:
[11:46] Slaap is overrated, denk ik dan of zo. Nou ja, ik ga gewoon best wel oké op niet. Heel veel slaap.

Annelies Verhelst:
[11:51] Het grootste deel van mijn leven echt megaslecht geslapen. Ik ben blij dat ik inmiddels al een paar jaar... Gewoon gemiddeld genomen, best goed slaap hoor. Ik zou het niet meer andersom willen.

Sander Bijleveld:
[11:59] Nee, maar goed, bij mij is het dus echt... Ik ben all over the fucking place. Dat is echt niet normaal. Ik ben allemaal dingen half aan het doen de hele tijd.

Annelies Verhelst:
[12:06] Ja, maar dat snap ik wel. In de zin van, ik heb dat dus ook... Als ik wel een nacht niet lekker slaap... Ik bedoel, dat gaat een uurtje goed ochtends... En daarna is het ook gewoon, ik vergeet alles. Ik ben nergens. Geen idee wat ik aan het doen ben. En aan het eind van de dag denk ik... Wat heb ik in godsnaam wat nog gedaan vandaag? Ja, heel veel, maar ook niet per se iets... Dus, ik onthoud dat ook niet.

Randal Peelen:
[12:26] Ik wil Sander over een jaar nog willen spreken. Ik ben wel benieuwd of dat is weer veranderd.

Sander Bijleveld:
[12:31] Dan is het anderhalf jaar. Ik had laatst wel zo'n hele leuke dag dat je gewoon samen op pad gaat. En dan ga je gewoon random dingen doen. Dus dan ga je ergens op het terras zitten. En dan gaan ineens allemaal... Het valt me wel echt op. Ik heb ineens contact met allemaal mensen waar ik normaal nooit contact mee zou hebben. Die gaan we ineens aanspreken. En dan hebben we een praatje. En dan gaat het over...

Annelies Verhelst:
[12:48] Vind ik wel een goede strategie trouwens.

Randal Peelen:
[12:51] Snoeihardig ja.

Annelies Verhelst:
[12:51] Je moet gewoon iemand zijn kind lenen of zo.

Sander Bijleveld:
[12:53] Als je een partner zoekt, denk ik. Je hoeft wel zo'n sociaal contact. Dat is echt wel het beste wingman ever, denk ik.

Randal Peelen:
[12:59] Dat kan ik onderschrijven. Wat ik ook gewend ben, is als ik op de vrouwenwc sta, mijn handen te wassen. Dan krijg ik een paar schuine blikken. Maar als ik op de vrouwenwc een baby sta te verschonen. Dan krijg ik eerst een schuine blik. En daarna, ooooh, dan ben je gewoon one of them. Dat werkt heel goed.

Sander Bijleveld:
[13:20] Maar dat zijn hele leuke dagen. Het is sowieso allemaal leuk, maar dat was echt wel... Echt even genieten, ja.

Annelies Verhelst:
[13:25] Dat is trouwens ook wel goed te filteren, want ik bedoel even, of het nou een man of een vrouw is die dan inderdaad erop aangaat, dat maakt het over mij nog niet eens per se uit. Maar het zijn dan wel zorgzame types over het algemeen, want ze zien zo'n kind erbij en denken, oh, en dan gaat er toch iets aan of zo bij ze.

Sander Bijleveld:
[13:39] Nou ja, dat kind van mij, die is geboren met een soort charme op elf. Ik weet niet wat het is, dan is die kaart aan het huilen, hij heeft hele grote blauwe ogen. En dan ziet hij iemand, en terwijl hij aan het huilen is, tovert hij een soort lach tevoorschijn, dan gaat hij heel lief lachen naar iemand en dan lopen we vijf meter door. En dan kan hij ook weer stoppen met lachen. Dat is in een soort charme ingebakken.

Annelies Verhelst:
[13:57] Kijk, jij kan tenminste nog zeggen dat het jouw genen zijn. Dus dat daar wel een soort van...

Randal Peelen:
[14:00] Ik herkenneer het wel.

Annelies Verhelst:
[14:01] Ja, een soort one-up in zit. Maar ik zou dat als oppas natuurlijk... Dan moet ik wel een goed verhaal hebben. Want dan gaat ze volgens de volgende... Eerst is die van jou. Nou, die is niet van mij. En dan gaat de error al en dan...

Sander Bijleveld:
[14:13] Ja, absoluut. Het ligt een beetje waar je naar... Ben je op zoek naar een langdurige relatie... of ben je op zoek naar een one-night stand? Kijk, met een one-night stand kom je gewoon weg... met een super-random verhaal. En heroisch van over hoe jij dat kind ooit uit een brandend gebouw hebt gered of zo. Dubbele punten. Dat is echt...

Randal Peelen:
[14:29] Ik wou net zeggen, Sander. Ik vind het niet aannemelijk dat je met een baby in de arm een one-night stand scoort. Maar nu dat jij dat kind hebt gered uit een brandend gebouw. Hel yeah. Deze man is heet.

Annelies Verhelst:
[14:42] Ja, alleen, kijk, mijn probleem zit hem er niet in. Dat ik geen one-night stand kan regelen. Dus ik denk dat het toch inderdaad een beter verhaal moet zijn dan...

Sander Bijleveld:
[14:48] Of je moet dit verhaal gewoon 30 jaar vol kunnen houden.

Annelies Verhelst:
[14:52] Nou ja, ik heb met mijn beste vriendin afgesproken dat als zij ooit een kind krijgt, dan word ik een soort van p-tante en dat zij dat kind de pas en de onpas aan mij uitleent... Die afspraak is er gewoon al. Dan is het eigenlijk gewoon zaak dat ik haar een beetje... Ja, hoe zeg je dat? Subtiel op het hart druk om daar ze even werk van te maken.

Sander Bijleveld:
[15:14] En heeft zij al een partner of nog niet?

Annelies Verhelst:
[15:16] Dat is een ingewikkeld verhaal voor een andere podcast.

Sander Bijleveld:
[15:18] Een ingewikkeld verhaal voor een andere podcast.

Randal Peelen:
[15:20] Ik noteer een nee.

Annelies Verhelst:
[15:22] Nou, het antwoord is op zich ja.

Sander Bijleveld:
[15:25] Oké.

Annelies Verhelst:
[15:26] Maar... Nou ja, niet dat ze het op prijs stelt. Laten we hier niet iemand het hele privéleven...

Sander Bijleveld:
[15:31] De eten en slingeren. Dus wat vind je van haar?

Annelies Verhelst:
[15:35] Even later op Instagram.

Randal Peelen:
[15:37] Ik heb begrepen, Annelies, dat jij in jouw zoektocht naar tijdsvulling ook je tijdsvulling, Tenen heb durven steken in het wespnest. Dat MeshCore, MeshTastic en alle andere Lora.

Sander Bijleveld:
[15:55] Toen ik net hier aankwam, dit was voor mij de eerste keer dat ik überhaupt deze termen gehoord heb. Dus ik ga jullie echt het hemd van het lijf vragen.

Randal Peelen:
[16:02] Ik ben blij dat ik even het podium krijg daarover. Ik zou willen zeggen ingetrapt.

Sander Bijleveld:
[16:07] Pits je shit even dan.

Annelies Verhelst:
[16:08] Het is dus een manier om onafhankelijk van het internet toch te kunnen communiceren met de buitenwereld. En Mesh staat eigenlijk voor een soort van net.

Sander Bijleveld:
[16:21] Ja, Mesh technologie.

Annelies Verhelst:
[16:23] Dus die technologie, dat is eigenlijk een soort van peer-to-peer netwerk.

Randal Peelen:
[16:28] Spinneweb, door de lucht.

Annelies Verhelst:
[16:30] Door de lucht. En ze gebruiken daar een radiofrequentie voor. Voor mij 868 megahertz. Dat is dan nog toegestaan. Zonder dat je daar allemaal vergunningen voor moet hebben. Op bepaalde kanalen. Enzovoort. Dat is wat ik er grofweg ongeveer van weet. En het is dus eigenlijk als een soort van noodvoorziening bedoeld. Er zijn ook allerlei organisaties die aan het kijken zijn of je dat ook daadwerkelijk als noodcommunicatie alternatief kunt gebruiken. Nou, daarvoor is het nog niet zo heel volwassen. Dus dat gaat nog wat, en ook niet zo heel betrouwbaar vooral. Dus dat gaat nog even duurlijk. Maar het is wel ontzettend leuk om daarmee alvast te experimenteren. Er is ook een best wel grote community omheen. Zelfs op ons eigen MNOT Slack.

Randal Peelen:
[17:17] Juist.

Annelies Verhelst:
[17:18] In het LoRa kanaal. Low Radio. Hoe zover ik weet. En ja, die kunnen je helpen om dat op te zetten. Of die juist artikeltjes sturen.

Sander Bijleveld:
[17:29] Even een stapje terug. Want ik ben aan het preppen. Ik ben thuis echt een grote... Dat is wel een poosje.

Annelies Verhelst:
[17:36] Die categorie valt altijd.

Sander Bijleveld:
[17:36] Dus ik heb al een waterdichte kist. Ik woon naast een vliegveld. Dus naast Schiphol. Dus dan moet je even wat shit hebben die ik gewoon in de auto kan donderen. En dan kan ik gewoon wegknallen als het nodig is.

Randal Peelen:
[17:48] Woon je naast Schiphol?

Sander Bijleveld:
[17:49] Nee, naast Rotterdam de Heek Airport. Kan ik heen lopen overigens. Dus dan dok ik mezelf even. Nou, dat is wel echt een tijd.

Annelies Verhelst:
[17:58] Ik woon dicht bij Schiphol.

Sander Bijleveld:
[18:00] Ik dacht, ik woon net op een punt dat de vliegtuig op de een manier niet hoort. Dus ze vliegen. En ik heb hiervoor in Berkel-Rodenhuis gewoond. En daar hoorden ze dus veel harder.

Randal Peelen:
[18:11] Ik woon in Kasticum, dat is een ent van Schiphol. Ik hoor ze wel.

Annelies Verhelst:
[18:13] Ja, dat heb ik dus met Haarlem. Ik hoor ze ook heel vaak niet. Maar gisteren toevallig vloog er eentje heel erg laag. En dan valt het dus echt op.

Sander Bijleveld:
[18:21] Ja, dus dat... Maar goed, ik ben aan het preppen. Ik ben weer shit in mijn schuur aan het stashen. En ik zat te denken van ja, moet ik daar niet gewoon op een gegeven moment een soort mega goede powerbank neerknallen en dan zo'n satellietkitje van Elon Musk via een marktplaat kopen?

Randal Peelen:
[18:35] Waarom ben je aan?

Annelies Verhelst:
[18:36] Nou ja, voor mij viel dit dus ook een beetje daarin, want ik stuitte toevallig op dat artikel, waarschijnlijk in mijn Google Discovery of zo. En toen dacht ik wel van ja, ik denk ongeveer één keer per jaar een keertje aan, oh shit, nu moeten we weer preppen. En laatst is natuurlijk ook dat foldertje van de overheid een keer in de briefbus geknikkert. Maar ja, je moet van alles in huis halen om te zorgen dat je overleeft en oeh, allemaal spannend. En toen dacht ik, ja, maar ik heb niet zo'n heel groot huis. Ik heb niet al die opslagruimte. Waar laat ik het?

Sander Bijleveld:
[19:00] Heb je al een lifestraw gekocht of niet?

Annelies Verhelst:
[19:02] Nee.

Randal Peelen:
[19:03] Wat?

Sander Bijleveld:
[19:04] Wat ik dus dan laatst heb gedaan. Wacht, ik ga wel even zeggen.

Randal Peelen:
[19:07] Een lifestraw, ja.

Sander Bijleveld:
[19:07] Weet je wat een lifestraw is? Ik ken de hele sloot. Ik ken de hele Maas leeg. Leeg, denk ik, als het nodig is. Terwijl mijn buren die omvallen van de dorst.

Randal Peelen:
[19:14] Zo'n waterfilter.

Sander Bijleveld:
[19:15] Ja. En ik heb ook gewoon goed mensen als ik ben. Weet ik dat als er eentje koopt, wordt er ook eentje gedoneerd in Afrika. Dus ik ben ook nog goed bezig.

Annelies Verhelst:
[19:23] Nou, precies. En ik wil dat allemaal wel kopen, maar ik heb het voor nu voor mezelf even simpel gehouden. Want kooswerkloos moet het ook een beetje betaalbaar houden allemaal. Dus ik heb wel gewoon twee van die vijf liter flessen van spa gekocht. Want ik ging inderdaad ook kijken van hoe werkt dat dan met dat watergebeuren allemaal. Je kan ook van die zakken kopen waar je dan zelf water in kan doen, maar dat is maar drie maanden houdbaar of zo. Want in ons water zit uit kraan gewoon ook bacteriën. En dat gaat in zo'n zak.

Sander Bijleveld:
[19:49] Poepbacteriën zitten er soms in.

Annelies Verhelst:
[19:51] Ja, daar zit van alles in, maar in ieder geval in zo'n zak zit ook lucht. En als er lucht in zit, dan gaat dat op een gegeven moment gewoon slecht worden. Dat heb je ook als je zo'n flesje zelf vult... En je maakt het na drie maanden nog eens.

Sander Bijleveld:
[20:03] We gaan een beetje af.

Randal Peelen:
[20:05] Maar waarom ook vooral?

Sander Bijleveld:
[20:07] Ik vind het een heel fijn gevoel voor mezelf. En dat is misschien een beetje het aluminium hoedje dat ik soms op heb. Maar ik vind dat het in de wereld niet heel lekker gaat. Dus ik denk het gaat niet heel lekker in de wereld. Ik heb alles te winnen met een paar euro uitgeven. En zorg dat ik wat dingen heb. En in feite heel weinig te verliezen. Dus waarom zou je het niet doen? Waarom zou je niet zorgen dat je in ieder geval wat... Maar ik ga daar dan wel ver in. Ik zit in mijn hoofd altijd te denken. Ik wil binnenkort een soort meeting met mijn familie houden. En dan met z'n allen gewoon brainstormen. Van, if shit hits the fan, wat doen we dan met z'n allen?

Annelies Verhelst:
[20:36] Dat wordt ook zo'n rabbit hole.

Sander Bijleveld:
[20:38] Ik ben er heilig van overtuigd.

Randal Peelen:
[20:39] Wat ga je doen?

Sander Bijleveld:
[20:40] Dat als shit hits the fan, als het echt goed missen zou gaan. Ik denk echt niet dat dat gaat gebeuren. Maar ook hiervoor geldt, als het gebeurt. Dan is het beter dat je voorbereid bent dan dat je niks hebt gedaan. Dan wil ik een soort gameplan hebben. Van, waar ga ik dan heen?

Randal Peelen:
[20:53] Waar ga je heen?

Sander Bijleveld:
[20:54] Ja, daar ben ik dus niet helemaal uit.

Randal Peelen:
[20:55] Ik zou Zuid-Spanje doen.

Sander Bijleveld:
[20:55] Ja, zoiets. Ik heb ook twee honden.

Annelies Verhelst:
[20:57] Dat is ook heel erg ver als je daar met de auto met de machine moet komen.

Sander Bijleveld:
[21:01] Ik heb ook een elektrische auto, dus die gaat niet zo ver. Dus dat is wel een ding.

Annelies Verhelst:
[21:05] Ja, ik dacht dus ook, ik zei vorige week nog in de podcast, ik heb af en toe wel in mijn hoofd zitten dat ik gewoon heel graag van die doemscenario's voor mezelf helemaal doorploeter in mijn hoofd. Inderdaad, wat zou je doen als? En ik dacht, nou dat wordt nu wel wat reeler, hoewel dat ook hopelijk wel losloopt. Maar ook, wat zou er dan als eerste uitvallen? En hoe groot is dat probleem dan hier?

Sander Bijleveld:
[21:27] Dus daarom ben je hier ingedoken, of niet?

Annelies Verhelst:
[21:29] Nou, ik weet het niet, want het kwam toevallig over bij. Ik denk dat dat deels voorbij kwam, want Google ook heeft gezien... dat ik inderdaad naar van die waterzak heb zitten speuren.

Sander Bijleveld:
[21:37] Ja, precies.

Annelies Verhelst:
[21:39] Dus die heeft dat vastgekoppeld aan een stukje techniek. En toen kwam ik hier dus inderdaad op. En ik dacht, dat is allemaal best wel goed te doen. De kosten van zo'n apparaatjes zijn helemaal niet mega hoog... als je dat via Ali koopt.

Sander Bijleveld:
[21:51] Is het duurder of goedkoper dan een lifestrawl?

Randal Peelen:
[21:56] Ik denk even duur.

Sander Bijleveld:
[21:58] Eurotje op dertig.

Annelies Verhelst:
[21:58] Ja, om en nabij. En het hangt een beetje vanaf wat voor gekke dingen je er nog allemaal omheen bij doet. Ik heb bijvoorbeeld mijn broertje de case laten 3D printen. Want ook die dingen kun je gewoon overal en nergens helemaal voorgeconfigureerd aanschaffen. Met ruimte voor een batterijtje. Nou ja, alle beschrijvingen van wat je er allemaal aan kan koppelen. Qua zonnepaneeltjes, powerpacks en heelat rimram.

Sander Bijleveld:
[22:20] Ik zie dan voor me, jij hebt zo'n 3D print gek ding met een batterij erin. en er staan antennen op en hij kan radio...

Annelies Verhelst:
[22:27] Het is een soort Raspberry Pi.

Sander Bijleveld:
[22:29] Precies. En dan? Die prik je in mijn computer of zo?

Annelies Verhelst:
[22:32] Die hang je dus inderdaad met een USB-kabel en computer. En dan is er een website, flasher.mashcore.dev geloof ik, waar je dan voor dat specifieke apparaatje de firmware kunt upgraden. Want er zit dan een soort standaard OSje op, maar dat doet nog niet zo gek veel. En met dat spul praat het dus met de Meshcore app. Die je dan kan installeren op iOS of Android. En vervolgens ga je eigenlijk gewoon repeaters en contacten en andere nodes toevoegen. En ik heb die taal ook allemaal sinds dit weekend geleerd. En voor mij was het eigenlijk een beetje per ongeluk studieontwijkend gedrag. Want de keuze was op zondagmiddag ga ik studeren of ga ik hiermee aan de slag of allebei. Toen wist ik natuurlijk al dat het woord nooit allebei. en is helaas gekozen voor deze konijnenhol. En ja, uiteindelijk kwam ik er zodoende ook achter... dat... Eigenlijk iedereen mij wel kan zien. En ook berichten naar mij kan versturen. Maar ik andersom niet. Omdat mijn bijgeleverde antennetje.

Sander Bijleveld:
[23:39] Niet sterk genoeg.

Annelies Verhelst:
[23:40] Zo zwak is dat die amper het voorraam uitkomt. Beetje jammer. Dus heb ik vervolgens ook heel driftig een nieuwe antenne.

Sander Bijleveld:
[23:48] Even voor mijn beeld van me. Een theorie. Zou jouw antenne sterk genoeg moeten zijn. Om een van je noods te moeten bereiken toch. Die het dan weer doormesht.

Annelies Verhelst:
[23:55] Maar ik heb maar één apparaatje gekocht.

Randal Peelen:
[23:57] Precies. Ik had op een gegeven moment wat van die fanatieke nerds. Op de Slack. En die waren aan mij bezig. Toen dacht ik, nou weet je, doe ik ook eens een keer. Dus het eerste wat ik interessant vind is, ik snap een beetje hoe wifi werkt vanwege mijn werk. En wat mensen heel vaak denken is, nou standaard wifi frequentie was een aantal jaren geleden altijd 2,4 gigahertz. En tegenwoordig de modernere wifi's die zijn 5, soms 6 gigahertz. Mensen denken dus standaard, oh 5 is meer dan 2,4, dus 5 is beter. Dat is in zekere zin wel waar als je het hebt over snelheid. Maar die 2,4 kan beter. Door muren heen komt ook wat verder. Dus je wil ze eigenlijk allebei hebben.

Annelies Verhelst:
[24:35] Omdat die golfjes nou eenmaal wat frequenter...

Randal Peelen:
[24:36] Dus dan kom je met die Lora. Dat is 868 megahertz. Dat komt veel verder. En je hebt eigenlijk twee invalshoeken. Eén is gewoon... Het is een leuke hobby. Want net zoals vroeger van die... Hoe heette dat? Breakers of breaky-breaky piraten. Radiopiraterij. Dat je zelf met je FM... met je shit uit ging zenden. Die vibe hangt er ook een beetje omheen. Alleen dan heb je een soort van chatrooms. Ja, precies. Je hebt zo'n antennetje.

Annelies Verhelst:
[25:05] Ik kan inderdaad een room hosten. Waar je dus inderdaad zo'n antennetje voor kan gebruiken. En het bijbehorend kastje. En je hebt dus die repeaters waar Freedom internet er eentje van heeft staan. Die zorgen dus eigenlijk voor dat de berichten die over en weer worden gestuurd, dat die dus ook daadwerkelijk ergens terechtkomen.

Randal Peelen:
[25:21] Ja, dus dat zijn een beetje de mensen die ik zie. De ene die vindt het gewoon leuk en tof en die willen met anderen gelijkgestemde chatten. Maar je hebt dus ook heel erg die andere hoek van inderdaad de preppers. Daar komt het wel mooi samen. Want het is dus inderdaad, nou, die kleine Raspberry Pi, niet de grote Raspberry Pi, maar zo klein kan het zijn. Alleen, als je een prepper bent, het kunt gewoon met USB voeden aan een powerbank. En je kunt hem wel aan je computer hangen met USB, maar er zit ook Bluetooth op. Dus als jij een smartphone-app hebt en gaat met Bluetooth aan dat PCB'tje, dan vind ik het enige nadeel. Er zijn wel varianten, maar het is niet standaard zo dat het echt een soort... Ik wil eigenlijk een Blackberry-achtig ding met een toetsenbordje erop.

Annelies Verhelst:
[26:05] Die zijn er ook wel.

Randal Peelen:
[26:07] Maar dat is minder standaard.

Annelies Verhelst:
[26:08] Ook met touchscreen zijn ze er ook.

Randal Peelen:
[26:10] De meeste mensen op dit moment is de Helltec Wi-Fi Lora 32 en de Lilligo Lora 32.

Annelies Verhelst:
[26:18] Dus ik heb zo'n Helltec en dan een V4 gekocht.

Sander Bijleveld:
[26:21] Ja, dat einde.

Annelies Verhelst:
[26:23] Ik ben even af of je een goede deal weet, chef, op Ali. Maar inderdaad, dat is er dan vrij snel. Nou ja, en dan met zo'n antenne kan je ook een beetje dingen verzenden. Ik moet zeggen, die repeaters, in mijn kaartje kwamen ze tot ergens ver in België en ergens roergebied Duitsland. Ja, die heb ik er maar weer afgegooid, want ik denk, ja, de kans dat ik iets moet gaan versturen straks naar ergens in Duitsland is wel vrij minimaal.

Randal Peelen:
[26:50] Wat? Ik snap niet met Duitsland.

Annelies Verhelst:
[26:52] De repeaters die in Duitsland staan, dus die blijkbaar zelf echt mega antennen erop hebben staan.

Randal Peelen:
[26:58] Want anders kon het mij niet.

Annelies Verhelst:
[26:59] Die zag ik. Dus je krijgt actief meldingen van repeater gevonden in weet ik veel waar. Nou ja, meer dat ze mij gevonden hebben dus, want mijn antenne rijdt zover niet. Dus dat komt best wel ver. Wat dus in principe betekent dat je in hele korte stapjes ook berichten zou kunnen versturen richting Duitsland.

Sander Bijleveld:
[27:19] Voor mijn beeldvorming, mijn prepper mind denkt dan gelijk, oké, wat kan ik hiermee? Ik kan text-based berichten sturen, dus de shit hits fan, alles valt uit. En ik kan vragen wie wil met mijn water ruilen voor voetbars of deze noten kanalen.

Randal Peelen:
[27:35] Hoe heet het, zo'n noodradiootje dingen.

Annelies Verhelst:
[27:38] Er is ook een lijstje op MeshWiki volgens mij, waarin lijf staat met alle tot nu toe bekende publieke kanalen. Het is in die zin ook gewoon een beetje een soort slack op sommige plekken. Nou, Why 2025 geeft dus ook een room, zag ik.

Sander Bijleveld:
[27:54] Wat? Why?

Annelies Verhelst:
[27:55] Ja, het hackersfestival. What Hackers Yearn. Want dat was een van de eerste rooms die een van die repeaters blijkbaar aan mij doorgesleust heeft. Het is dus wel grappig.

Sander Bijleveld:
[28:11] Dat moet je me nog even uit, want ik snap dat niet helemaal. Dat een van die repeaters blijkbaar aan mij doorgesluist heeft. Hoe werkt dat? Jij zit daar en Repeater, Freedom heeft een repeater staan hoor.

Randal Peelen:
[28:21] Ik weet het ook niet.

Sander Bijleveld:
[28:22] Oké, en die zit gewoon de hele dag alleen maar shit naar je door te sturen of zo. Want heb je deze al een soort spammen van...

Annelies Verhelst:
[28:27] Ja, er gaan altijd toe pingertjes over dat netwerk. En je kan een soort van advert sturen, wat ze dan noemen. En daarmee kan je dus ontdekt worden door anderen. En die app kan dus eigenlijk ook instellen of je dan automatisch bepaalde nodes toevoegt aan je contacten.

Sander Bijleveld:
[28:41] Op basis van interessegebieden of op basis van...

Annelies Verhelst:
[28:44] Nee, gewoon dat gaat op basis van beschikbaarheid blijkbaar of zo. Wat ik zeg, ik ben ook geen expert. Ik weet het net twee dagen. Maar ik zie die dingen. Je hebt ook een soort van kaart, een internetmap. En daar kan je jezelf met je repeater of je room of je node op aanmelden. zodat andere mensen jou ook kunnen ontdekken en toe kunnen voegen aan contacten. En dat kan je handmatig doen met behulp van een key die uniek is. Dus als je wil voorkomen dat Jan en alle man jou maar zomaar berichten kan sturen, dan moet je of jezelf niet op ontdekken zetten, of toch je publiek alleen maar beschikbaar maken voor specifieke personen.

Randal Peelen:
[29:23] Ik Ik kan het heel goed samenvatten. Twee dingen. Het eerste is. We moeten hier een keer een echte aflevering over maken. Want ik zit in ieder geval nu al aan mijn limiet van kennis op dit gebied. Maar wat ik wel heel erg heb gemerkt. Want jij zegt. Je kunt zo'n bordje op Aliës brengen. Je kunt ze overal kopen. Ook bij mensen op onze Slack. Bijvoorbeeld Simon. Daar heb ik mijn plankje vandaan. Maar wat ik vooral heb gemerkt. Je hebt dus twee smaken. Je hebt MeshTastic. Dat was een beetje de OG. En het oorspronkelijke protocol. Je hebt MeshCore. Dat is niet compatible met elkaar. Dat zijn twee verschillende dingen.

Sander Bijleveld:
[30:00] Je moet kiezen.

Randal Peelen:
[30:01] Een vergelijkbare naam dus je moet kiezen. En wat ik heb gemerkt. Als je ze er al bij probeert. Dat ze geen voor beide. Gewoon überhaupt functioneert. Werkt voor genoeg meter. Dat is mijn ervaring.

Annelies Verhelst:
[30:11] Nou ja. Voor jou functioneert het dus niet. Maar dat ding is dus. Daar kan dus een aantal dingen aan. Ter grond van liggen. Nou bij mij is het denk ik. Maar dat moet ik dus nog testen. Met een antenne. Die dus niet ver genoeg komt. Om zelf iets te versturen. Want het ontvangen gaat best aardig. Het andere ding wat ook niet meehelpt is dat het netwerk vol zit. Dus of er moeten meer mensen bij die ook pakketjes kunnen zenden en ontvangen. Of er moeten meer mensen hun instellingen aanpassen. Omdat nu alle pakketjes over alle repeaters heen worden gestuurd. En dat is gewoon niet per se heel praktisch.

Randal Peelen:
[30:43] Maar dat is een beetje als een auto kopen. Je steekt de sleutel erin en draait hem om. En hij start niet. Ja, er kan van alles liggen. Onder die kap zitten allemaal dingen.

Sander Bijleveld:
[30:51] Dit is voor mij als prepper ook vrij problematisch.

Randal Peelen:
[30:53] En ik heb zoiets van, het werkt gewoon niet. En ik vind het stom. En ik heb dat plankje gewoon in een laag getiefd.

Annelies Verhelst:
[30:59] Ja, maar ja, het is eigenlijk heel vergelijkbaar. Want jij noemde net radio. Maar ik bedoel, als je met z'n allen op dezelfde radiofrequentie gaat lopen bleren. Dan hoor je dat ook over het kanaal heen.

Sander Bijleveld:
[31:07] Ether discipline.

Annelies Verhelst:
[31:08] Dus ether discipline is daarin heel belangrijk. Nou ja, nu is het zo dat die app heeft wel wat instellingen waarmee je een aantal dingen kunt afvangen. Maar dat betekent wel dat je mensen aan de voorkant al moet opvoeden. Dus al die mensen die artikelen schrijven over hoe dit allemaal moet, moeten er eigenlijk ook wel even bij gaan zetten van ja, maar hoe stel je dan die app in dat dat qua eterdiscipline allemaal net even wat soepeler loopt. Want dat heb ik persoonlijk nog niet echt op heel veel plekken gelezen. Er wordt net gedaan van ja, je installeert die app in dat apparaatje. And then you're good to go. En zo simpel is het nou ook weer net.

Randal Peelen:
[31:38] Dat is stom.

Sander Bijleveld:
[31:39] Ik denk dat ik gewoon lekker start. Ik kan gewoon YouTube kijken als het oorlog wordt. Let's go.

Randal Peelen:
[31:45] Met je thuisbatterij.

Annelies Verhelst:
[31:47] Lekker satellieten overbelasten. Helemaal heerlijk.

Randal Peelen:
[31:50] Deze aflevering wordt mede mogelijk gemaakt door Aliander. En ik ga jullie even een nerdfeitje vertellen dat ik heb geleerd in een eerdere aflevering van deze podcast. En dat mij sindsdien niet meer heeft losgelaten.

Annelies Verhelst:
[32:02] Oké, dat kan echt bijna elke aflevering zijn, toch?

Randal Peelen:
[32:05] Ja, het Europese stroomnet is de grootste door mensen gemaakte machine die ooit heeft bestaan. En alles draait synchroon. Elke generator, elk knooppunt van Portugal tot Polen. Dat is één gigantische machine die continu in balans moet zijn.

Annelies Verhelst:
[32:21] Ja, en niet een beetje in balans. Per seconde moet de vraag en aanbod kloppen. Anders wordt het warm en dan heb ik het niet over de thermostaat.

Randal Peelen:
[32:29] En nu worden we met z'n allen steeds elektrischer. Want warmtepompen, laadpalen, zonnepanelen die terugleveren... dat maakt die machine exponentieel ingewikkelder.

Annelies Verhelst:
[32:38] Ja, en nu vraag je je misschien af wie houdt dat allemaal draaiende in Nederland. Alliander. Ze doen van alles. Ze beheren via dochterbedrijf Liander bijvoorbeeld het energienet. en zorgen dat de hele transitie naar duurzaam ook echt kan.

Randal Peelen:
[32:50] En voor de nerds onder ons, ze zoeken developers. Ze zoeken ook data-engineers. Ze zoeken cybersecurity-specialisten. Ze zoeken dus nerds, zoals wij. Want dit probleem los je niet op met een Excel-sheet. Dit is serieuze software-engineering.

Annelies Verhelst:
[33:04] Ja, en je krijgt natuurlijk ook wat voor terug. Denk aan hybride werken, onbeperkt leren en een keuzebudget waarmee je zelf bepaalt, wil je extra vrije dagen? Wil je meer salaris of onbeperkt reizen?

Randal Peelen:
[33:15] Doe maar meer salaris.

Annelies Verhelst:
[33:15] Ik dacht al dat jouw oog daarop viel, ja.

Randal Peelen:
[33:18] Ja, precies. Kijk op werkenbij.aliander.com. De energietransitie is namelijk onmogelijk zonder jou.

Annelies Verhelst:
[33:26] Check de link in de show notes.

Randal Peelen:
[33:30] Over uit de hand gelopen hobby's gesproken.

Sander Bijleveld:
[33:32] Ik wou zeggen, ik wil dan wel een mooi 3D-kistje bij je maken. Ja, die wil ik wel hebben.

Randal Peelen:
[33:37] Sterker nog.

Sander Bijleveld:
[33:37] Kan je die maken?

Randal Peelen:
[33:38] Ik heb inmiddels thuis iemand zitten die dat ook heel goed is. Echt?

Sander Bijleveld:
[33:42] Toevallig?

Randal Peelen:
[33:43] Ik heb een half jaar geleden iets, volgens mij na Black Friday, best wel dom, of rondom Black Friday. Ja, volgens mij in die tijdsgeest.

Sander Bijleveld:
[33:51] Het is ook helemaal niet allerlei.

Annelies Verhelst:
[33:53] Ik weet nog dat je dat in een podcast hebt gezegd toen.

Randal Peelen:
[33:56] Een 3D-printer gekocht. En wat ik al had voorspeld, daar was ik heel eerlijk over. Hand op mijn hart. Ik zei, ja, dit wordt waarschijnlijk zo'n hobby die max een half jaar leuk is.

Annelies Verhelst:
[34:05] Dat weet ik, dat heb jij gezegd tijdens een bonus aflevering.

Randal Peelen:
[34:07] Precies, ik wist dat van tevoren al. En ik heb daar ook...

Sander Bijleveld:
[34:10] Zijn best betaalbaar tegenwoordig. Ja, dat mag.

Randal Peelen:
[34:12] Ik had 350 euro en dan heb je zo'n...

Sander Bijleveld:
[34:15] PLA of resin?

Randal Peelen:
[34:17] Meestal PLA, ja.

Sander Bijleveld:
[34:18] Een PLA printer.

Randal Peelen:
[34:19] Ja, resin is dat je het echt in zo'n markt...

Sander Bijleveld:
[34:21] Ja, dat is met vloeistof en een lasertje erop.

Randal Peelen:
[34:24] Ik heb een filamentprinter. Die legt echt laagje voor laagje. Nou, daar heb ik echt veel.

Annelies Verhelst:
[34:30] Hij heeft daar echt veel mee geprint. Want ik bedoel, ik was op een gegeven moment jarig. En dat was wel leuk.

Sander Bijleveld:
[34:36] Hij heeft zelfs voor jou verjaardag wat geprint. Nou, dan moet hij echt veel geprint hebben.

Annelies Verhelst:
[34:40] Zeker, maar dat heeft hij ook echt gedaan. Want ik ben best wel fan van Groot. En nou ja, dat vertel ik zo nu en dan eens. En bovendien geef ik wel eens van die...

Sander Bijleveld:
[34:49] Groot van Guardians.

Annelies Verhelst:
[34:50] Jazeker, ik geef wel eens van die mysterypoppetjes weg. Omdat ik ze dan dubbel heb.

Sander Bijleveld:
[34:53] Oké.

Annelies Verhelst:
[34:55] Dus nou ja, zodoende dat hij dat wist. Dus die komt haar aanzetten met een leuk vierkant doosje... En ik pak dat uit. En dat lijkt nota bene net echt. Heeft hij gewoon zo'n Groot plantenpotje of iets dergelijks voor mij geprint. En ik dacht nog, waar heb je dat gekocht? Hij kijkt alsof hij het zelf niet helemaal meer wist. Ja, dat zegt hij dan.

Randal Peelen:
[35:15] Nee, dat is...

Annelies Verhelst:
[35:16] Hij is zwaar onder indruk.

Randal Peelen:
[35:17] Het kan een pennenbakje zijn inderdaad. Maar het kan ook een plantenpot zijn. Ik vind dat wel logisch zo. Want het is Groot, dus daar kun je een plat plant in.

Sander Bijleveld:
[35:24] Wat leuk man.

Annelies Verhelst:
[35:25] Iedereen heeft allemaal de indruk ervan. Dus punt als kort deze man.

Sander Bijleveld:
[35:27] Maar is het een printer met multispoels, zeg maar? Dat je verschillende kleuren kan printen?

Randal Peelen:
[35:32] Ja, dus als je in de wereld van de 3D-printers duikt, dan zit je nu ongeveer op het goede moment. Want ze bestaan natuurlijk al tien jaar. Alleen, als je de mensen die het toen al als hobby hadden vraagt, hoe ziet dat eruit? Dan moet je bed leveling doen en flow calibration en de vochtbalans in de kamer moet kloppen. Tegenwoordig heb je echt wel merken die zijn redelijk shoot and forget. Dat staat wel tegenover. Ik heb dan een bamboo labs. Dat is degene die bekend staat als de meest laagdrempelige. Maar dat komt ook omdat zij een hele online omgeving hebben waarin je modellen met elkaar kunt delen. Dat is hun omgeving. En dat werkt dus standaard ook vanuit de cloud. Dus als ik, ik kan vanaf mijn telefoon een model zoeken en zeggen print next next next. Dan zal dat over het algemeen werken. Omdat iemand anders heeft dat hele slice en nadenken al over de settings al gedaan. Maar je ziet dan wel op die printer download hij hem eerst uit de cloud. Dus die printer wordt volledig aangestuurd vanuit de cloud. Dat hoeft niet. Maar ik wil even die kanttekening maken dat Bamboo Lab is meest gebruiksvriendelijk. Maar dat komt ook omdat standaard die Bamboo Cloud daar alles over te zeggen heeft.

Sander Bijleveld:
[36:43] Dus wij zouden nu gewoon hier een van de heel ontoepasselijk ding naar die printer kunnen sturen. Waarna jouw trouw zich helemaal doodschrikt.

Annelies Verhelst:
[36:52] Ja, een paar afleveringen geleden had hij dus een of andere spuuglelijk groen ding. Ik weet niet meer wat het was. Het was een groen ding.

Randal Peelen:
[37:01] Dat weet ik even niet. Maar in ieder geval, dus als ik nu in die app kijk. Dus nu zie je.

Sander Bijleveld:
[37:05] Je hebt ook een cameraatje geloof ik erop.

Randal Peelen:
[37:07] Ja, dus er zit een webcam op. Ik laat dat nu aan Sander even zien. Ik heb een play geduwd. Nou, hij staat in een kamer die nu even donker is. Dus nu zie je niet zoveel boeiend.

Sander Bijleveld:
[37:15] Ja, ik zie het bed van de printer inderdaad.

Randal Peelen:
[37:18] Dus dat vind ik leuk aan die Bamboo Lab. En ja, ik heb er echt al wel veel mee geprint. Dus ook die doosjes voor het printplaatje dat ik op mijn thuisbatterij heb zitten. en die mesh bullshit dingen, maar ook echt wel veel bruikbare dingen. Waar ik het meest lol in heb is, volgens mij heet dat de desk shelf nog wat, ik weet even de naam niet.

Annelies Verhelst:
[37:39] Ja, die heb je mij laten zien.

Randal Peelen:
[37:40] Maar ik heb dan, dat zijn eigenlijk houten stokken als het ware.

Sander Bijleveld:
[37:45] Je hebt houten stokken gekend.

Randal Peelen:
[37:46] Ja, van die lange houten stokken, daar heb ik er dan zes van. En dan zitten er aan de zijkant van die zwarte schotjes en middenin ook zwarte schotjes en dat is heel modulair en dan kun je allemaal dingen opzetten. Dit is leg ik heel slecht uit.

Sander Bijleveld:
[37:59] Het klinkt niet dat het iets wat ik wil.

Randal Peelen:
[38:00] Nee, dat zal waarschijnlijk veranderen op het moment dat ik het in een TikTok video kan laten zien, in plaats van dat ik het probeer uit te leggen.

Sander Bijleveld:
[38:08] Misschien moet je nu een TikTok video hieronder gewoon editen en dat dan on the gram gooien.

Randal Peelen:
[38:13] Dus ik heb dus een verhoging, daar staat mijn beeldscherm op en daar zit een laptophouder op en daar zitten laadjes in en een MagSafe adapter hier zo erop. Dat vind ik heel fijn. In ieder geval, ik was daar op een gegeven moment redelijk op uitgekeken dat 3D printen, want ik heb wel heel veel filament en ik doe ook nog wel eens verzoekjes, daar heb ik wel lol in tot op een gegeven moment mijn vrouw zei hé, ik wil dit en dit en dat printen want zij heeft één keer per jaar een best wel uitgebreid, Koningsdag kraampje bij ons in het dorp. En dan gaat de hele zolder leeg. En dan mensen doneren inmiddels. Shit, de haar zo van, daar verkoop jij. Maar ik heb er geen zin in.

Sander Bijleveld:
[38:53] Dat is de place to be met Koningsdag.

Randal Peelen:
[38:54] En toen hadden we op een gegeven moment de realisatie. Dat als je dingen als faseprint. Of pennenbakjes. Gewoon van die leuk gedesignde dingen. Dat waarschijnlijk op zo'n... Kijk, dat filament kost geen drol. Je hebt een kilo filament. Voor ergens tussen de 10 euro. En als je echt fancy wil, misschien 30. Maar wat ik meestal koop is 20 euro. Als ik daar tien pennenbakjes van print, dan is dat twee euro per stuk. En die verkoop je voor vijf op de koningsmarkt. Nou, dat is gewoon leuk. Ja, je wordt er niet heel rijk van.

Sander Bijleveld:
[39:25] Dat is echt goed.

Randal Peelen:
[39:26] Maar het is gewoon wel echt leuk om te doen.

Annelies Verhelst:
[39:28] Heeft hij niet thuis nog panelen en alles?

Randal Peelen:
[39:31] Dus zij heeft inmiddels die app op de telefoon. En die was daar helemaal los mee gegaan. Tot het moment dat ze op een gegeven moment dingen wilde printen. Die eigenlijk niet vanuit die app konden. Want je hebt ook van die modellen die kun je downloaden of kopen. Ik heb een aantal keer zo'n model gekocht. moet je met je desktop app aan de gang. Nou, dat niveau heeft ze inmiddels ook bereikt. En een paar settingen die ik heb uitgelegd... daar had ik echt niet aan zien komen. Daar heb ik wel schik in. Ik vind het leuk als je zelf een hobby hebt... en op een gegeven moment gaat die een beetje op z'n route toerhand. Ik weet ook, andersom, dat ergens in het komende jaar... een keer heb ik weer een opleving... ga ik weer honderd dingen printen. Maar dat dan iemand anders in huis dat ook heeft... daar heb ik wel schik in. En dan vind ik het knap. Dat iets wat in feite zo complex is, dat is ook zoiets. Als zo'n 3D printer bezig is, dan zie je dat kopje zo.

Sander Bijleveld:
[40:22] Gaat het heel snel heen en weer.

Randal Peelen:
[40:24] Ik heb wel eens gewoon een stoel gepakt. Ik ben ernaast gezegd, ik kan er een half uur naar kijken.

Annelies Verhelst:
[40:28] Het is een beetje alsof je naar zo'n wasmachine zit te kijken.

Randal Peelen:
[40:30] Ja, dat gaat prima. Dat is echt heel leuk.

Sander Bijleveld:
[40:33] Maar dit is die man die aan het begin van deze aflevering nog zei dat hij nergens tijd voor had.

Randal Peelen:
[40:36] Ja, nou, inderdaad.

Sander Bijleveld:
[40:39] Hier maak je tijd voor.

Randal Peelen:
[40:40] Jij begon de aflevering met, ik heb een extra level ADHD ontdekt waarin ik niks meer af kan maken. Ik heb geen tijd omdat mijn tijd zit gevuld met 500 micro dingetjes die ik ook wil doen. Het voordeel van 3D printen is, je duwt op play. Er zijn modellen die kosten meer dan een appmaal om te printen. Dan moet je geduld hebben. Om even terug te komen op jouw vraag. Omdat het Black Friday was, ik kocht dat ding voor... Ik denk dat het iets van 300 euro was voor de printer.

Sander Bijleveld:
[41:12] Is dat die P1 of niet?

Randal Peelen:
[41:13] Ik heb de A1.

Sander Bijleveld:
[41:14] Of de A1, ja.

Randal Peelen:
[41:15] De P1S, dat is een ander populair model. Maar daar zit het echt in een kast. Een raampje of zo'n deurtje. Ik heb de 1a goedkoopste. Je hebt de A1 en de A1 Mini. A1 Mini is echt goedkoopste. Daar heb je voor 200 euro zo'n printer.

Sander Bijleveld:
[41:30] Ja, precies.

Randal Peelen:
[41:31] Ik heb wel de A1. Dus dan kan ik dingen in een kubus van 25 centimeter. Dus 25 bij 25.

Sander Bijleveld:
[41:36] Volgens mij beweegt jouw bed vooral, toch? Ja. Ja, klopt.

Randal Peelen:
[41:39] Dat is ook een nadeel, want ik heb al weleens iets geprint en als het dan net niet goed genoeg aan de bodem zit, dan kan het er dus aflazeren. Dat heb ik al meegemaakt. Er zijn dan weer trucjes voor, maar dat is waarom het konijnenhol diep is. Er komt een moment, dan doe je eerst de mislukte print en dan ga je nadenken waarom ging dat mislukken. En nou dan is je konijnenhol of je haakt af of je gaat diep. Dat zijn de twee smaken.

Sander Bijleveld:
[42:02] Maar dit is voor mij het model dat allemaal van die kleine poepjes uitpoept als die van kleur wisselt.

Randal Peelen:
[42:05] Ja, dat was de moraal van het verhaal. Volgens mij was iets van 50 euro extra... heb ik dan een AMS... en dan kon ik vier kleuren vier spoelen erop in plaats van één. Er zijn mensen die zeggen dat hoeft niet, want je kunt ook eerst de ene kleur alle items printen en dan de andere kleur alle items en dan prik je het in elkaar of je print gewoon met één kleur. Maar ik had zoiets ja, als ik toch in deze hobby ga en het is voor 50 euro extra, dan doe mij dat AMS maar. En dat klopt inderdaad, er is één printkop zit erop alleen vier kleuren filament. En het is in de kern gewoon plastic smelten op precies de goede plek. Dat is wat het is. En dan als je wisselt van kleur, als je van wit naar zwart gaat, dan moet je dus goed opletten dat je eerst genoeg van dat wit hebt uitgespuugd, voordat je zwart, anders krijg je grijs. En daarom maakt hij die poepjes die jij zegt. Hij moet het elke keer even purgen, noemen ze dat. Ook dat konijnenhol gaat diep, want je kunt dus als je een object hebt dat best wel groot is, je kunt ook dat purge doen, al printend in het midden. Zeg maar binnen in het object waar niemand het uiteindelijk ziet. Dus als je daar echt...

Sander Bijleveld:
[43:15] Het is een kleurentorentje in het inbouwen.

Randal Peelen:
[43:17] Ja, binnen in het object. En jij zegt kleurentorentje, maar dat is ook een methode. Je kunt ook zo'n birch tower maken en daar doet hij steeds alle kleuren wissels en dan heb je aan het einde zo'n wegwerpplokje en dat moet je gooien in de brullenbak. Dus echt, ja, voor mij is dit wat de hobby leuk maakt. Zeg maar enerzijds, Op een gegeven moment ga je de wereld zien in objecten. Zeg maar alles wat van plastic is. Dan denk je, oh wacht, die lampenkap daar, die kan ik printen. Ik heb die lampenkap die daar staat. Een soort witte bol. Ik heb de Death Star geprint. En daar zit een lamp in. Die staat op mijn nachtkastje. Dus een lichtgevende Death Star.

Sander Bijleveld:
[43:52] Vet.

Randal Peelen:
[43:52] Fuck. Ja, ik wil ook dus allemaal van dat soort shit printen. Die is niet te kopen in de Ikea.

Sander Bijleveld:
[43:55] Ik had laatst een beetje een soort, voor mijn vorige aflevering, dan een soort D&D opleving. Dat ik dat heel graag wil gaan spelen. En misschien gaan we dat in de toekomst wel doen ook. Wink wink. En toen ben ik ook een soort rabbit hole ingedoken met het printen van minis.

Annelies Verhelst:
[44:09] Ja, daar heb ik meer mensen over gehoord.

Sander Bijleveld:
[44:12] Ik heb uren gekeken naar printers die allemaal van die minis printen. Wat dan het beste is. En vervolgens niet gekocht. Omdat ik inderdaad weet dat ik dat twee maanden doe. En dan weer stop. Leuk man.

Annelies Verhelst:
[44:24] Ja, super leuk.

Randal Peelen:
[44:25] Dus daar iemand mee besmetten, daar heb ik stiekem wel in.

Sander Bijleveld:
[44:28] Maar kunnen de aanvragen voor de Koningsdag 3D-printservice niet gewoon in Slack binnenkomen? Is iemand iets geprint wil hebben?

Randal Peelen:
[44:36] Nou, ik denk dat we lekker de agenda vol gooien met shit die we tussen nu en de maand geprint moeten hebben. Het begon eigenlijk met onze schoonmaakster. Je hebt je schoonmaakster geprint. Dat zou tof zijn. Nee, die zag wat dingen bij ons staan. Die zei, oh, kun je dat ook voor mij printen? Ik zei, ja, dat is prima. Dus die wilde eerst tissue dozen. op een gegeven moment wilden ze een fase. Want dat is het leuke, het is plastic. Faasprint, dus gewoon waterdicht. Het enige is, PLA is van nature wel natuurlijk afbreekbaar. Dus het zal even duren, maar als je lang genoeg wacht, vreet die plantensappen kind zich eruit. Dus je kunt twee dingen doen. Of je wacht net zo lang tot dat gebeurt, maar dat duurt echt heel lang. Of je hebt ook van die spray aan de binnenkant, of van dat soort... Het is waarschijnlijk geen zuur of zo. Er is een vloeistof, die giet je erin. En dan laat je dat even weken. En dan giet je het weer terug in die fles. Dat kun je best wel vaak doen. En dan wordt het ook nog waterdichter van.

Annelies Verhelst:
[45:37] Een soort glitser, maar dan voor plastic.

Randal Peelen:
[45:39] Ja, ik weet niet hoe het werkt. Dat vind ik nog wel eens interessant.

Sander Bijleveld:
[45:42] Zo'n soort chemisch welding of zo zijn. Dat je de layers...

Randal Peelen:
[45:46] Je hebt ook mensen die printen dan een poppetje. En dat is dan niet ruw, maar ook niet echt glad. En dan doe je dat in een glazen kap. Zet je eroverheen. met een beetje aceton erin. Die aceton verdampt. En daar wordt het wel smooth van. Alleen, ik vind het wel next level om het aceton te gaan fucken.

Sander Bijleveld:
[46:04] Dan moet je ook eigenlijk een afvoer voor je geur en zo hebben. Weet je wat vet is om op YouTube ook te kijken? Uiteraard in Amerika heb je ook bedrijven die huizen 3D printen. Dat is echt vet.

Randal Peelen:
[46:16] Van dat cement.

Sander Bijleveld:
[46:17] Maar ik vind die huizen ook gewoon heel tof.

Randal Peelen:
[46:19] Het ziet er een beetje uit als een hobbit hole.

Sander Bijleveld:
[46:21] Ja, maar dat is toch juist tof. Je bent zo'n early adapter die gewoon in een 3D Het is ook wel een soort van.

Annelies Verhelst:
[46:26] Innovatief of zo. Want op een gegeven moment vonden mensen dat ook best wel van al die prefab ellende, zeg maar. Maar ja, het is wel goedkoop en het levert wel een soort van nieuwe ontwerpen op die je vroeger niet had.

Randal Peelen:
[46:35] Heb ik er respect en bewondering voor? Ja.

Sander Bijleveld:
[46:37] Ik zou er wel een kunnen wonen.

Randal Peelen:
[46:38] Ja, en ik wil er niet in wonen.

Sander Bijleveld:
[46:41] Kan ik bij jou een 3D-geprint huis bestellen? Red je dat voor Koningsdag?

Randal Peelen:
[46:46] Nee, ik ben bang. Je kunt dus wel Lego blokjes printen. Ik weet niet of het mag. Waarschijnlijk niet.

Sander Bijleveld:
[46:53] Volgens mij is dat ontwerp niet meer beschermd. Dus daarom heb je nu wat met andere merken zoals Mega. Die ook gewoon dat soort technieken mogen... Ja, en die Mr. Bricks en zo.

Annelies Verhelst:
[47:02] Dat is allemaal van die dingen.

Sander Bijleveld:
[47:03] Dus dat is potentie verlopen, ja.

Randal Peelen:
[47:05] Holy shit. Anyhow, ja.

Annelies Verhelst:
[47:08] Alleen iets verkopen als Lego zonder ding, denk ik.

Randal Peelen:
[47:13] Ik ga niet fokken met het IP van Lego.

Sander Bijleveld:
[47:17] In China doen ze al heel jaren.

Annelies Verhelst:
[47:19] Maar ik denk als jij een specifiek blokje van een bepaald ontwerpje mist. Dat je het prima kan printen.

Randal Peelen:
[47:24] Ja het wordt alleen wat minder stevig. Wat minder mooi. Maar wie weet. Ooit.

Sander Bijleveld:
[47:29] Leuk man.

Randal Peelen:
[47:32] Ik heb nog twee dingen die me wel van het hart zouden kunnen. En wat me ook leuk lijkt. Is om even een moment te maken voor wat tips. Want daar vind ik dit typisch voor een aflevering. voor. Maar ik ben even benieuwd of iemand mij uit kan leggen. Oké. Ik gebruik regelmatig cloudcode. Want ik vind het lekkerder om op de command line mijn AI te bedienen. Ik weet niet. Bear with me. Sander, jij kijkt wat serieuzer. Annelies lag me al bijna uit.

Annelies Verhelst:
[48:07] Ja, omdat ik dan gelijk aan jouw t-shirt moet denken.

Randal Peelen:
[48:09] Ja, dus als jij Als jij een gesprek hebt met een AI en je wil het gevoel hebben dat je echt wel tof bezig bent en heel slim, dan is het toch lekker om dat op de command line te doen.

Sander Bijleveld:
[48:21] Uiteraard.

Randal Peelen:
[48:21] Omdat dat ziet eruit.

Sander Bijleveld:
[48:22] Je moet ook je capuchon op doen dan.

Randal Peelen:
[48:24] Precies.

Sander Bijleveld:
[48:24] Ja.

Randal Peelen:
[48:24] En dat je gewoon allemaal lettertjes hebt en geen afbeeldingen, nee, ASCII art en zo.

Annelies Verhelst:
[48:29] Ik ben het wel helemaal met je eens, zeg maar, de paar keer dat ik heb geprobeerd om command line iets te doen op wat voor een systeem dan ook, vond ik me wel echt op een topnerd.

Randal Peelen:
[48:38] Exact. En als het...

Annelies Verhelst:
[48:39] Beter dan dat wordt het niet.

Randal Peelen:
[48:39] Vooral als het lukt. Dan zit je echt zo'n yes, handen in de lucht. Ik ben god.

Annelies Verhelst:
[48:44] Voor mij is het pseudo-commando al het hoogst handbare daarbuiten. Even terug naar de tijd dat ik nog met MS-DOS werkte. Dan moet ik echt hard nadenken. En daarna ben ik sowieso ook naar mijn studie. Want toen moesten we best wel vaak nog iets command line proberen. Daarna ben ik het allemaal vergeten. Ik dacht dat ik het nooit meer nodig had.

Sander Bijleveld:
[49:04] Cloud code, waar gaan we heen? Jij zit op de command line, je hebt je capuchon op.

Randal Peelen:
[49:07] Dus die hard. Het moet ook in de nacht zijn trouwens. Mijn AI leven begon. Ja, je voelde je gewoon helemaal Mr.

Annelies Verhelst:
[49:11] Robot.

Randal Peelen:
[49:12] Net zoals bij iedereen in ChatGPT. Gewoon chatten met dat ding. En op een gegeven moment denk je. Hé, wacht. Ik heb hier iets op de command line dat ik wil doen. Dan vraag je het aan ChatGPT. Dan copy paste je het commando dat hij uitpoept. En dan copy paste je het resultaat weer terug. En dan copy paste je wat je daar zegt. Cloud code is voor mij eigenlijk het moment dat ik dat op de command... Ja, ik vind de command line leuk. En dat cloud code kan zelf ook commando's uitvoeren op diezelfde command line. Dus je bent eigenlijk samenwezig. Ik had zelfs laatst, locht ik een op mijn server. Toen zei ik, wat is het IP ook alweer? Vraagteken enter. En toen, oh, ik zit op de gewone command line. Het commando wat bestaat niet, fuck you. En ik zeg, oké, eerst cloud en dan wat is dit? En dan krijg je dat, weet je wel. Dus ik kan gewoon praten met mijn server.

Sander Bijleveld:
[49:59] Je bent eigenlijk een soort centaur met cloud.

Randal Peelen:
[50:02] En ik ben zelfs volstrekt doorgeslagen. Want ik heb namelijk laatst, dit was een brainwave die ik had. Ik ben helemaal verslaafd geraakt aan cloudcode. En ik dacht op een gegeven moment, weet je wat ik nog mis in mijn leven? Home Assistant. Ja, maar serieus, Home Assistant? Heb daar een haat-liefde relatie mee. Want ik vind het onbegrijpelijke. Ongebruiksvriendelijke troep. Het is echt ontzettend ingewikkeld. Om shit daarin te configureren. En tegelijkertijd. Kijf ik met diep respect. Bewondering en ook wel jaloezie. Naar mensen die dat wel hebben. Die zo'n fucking mooi dashboard hebben. Ze binnenkomen. Gaat alles op een scène. En het is avonds laat.

Randal Peelen:
[50:44] En die energie dashboards. Hoe een thuis batterij geladen wordt. Met zonnepanelen. en dat soort shit. En ik heb me daar nooit aan gewaagd. Heel vaak podcast afleveringen over gemaakt, maar elke keer dat ik ervoor ga zitten ik kreeg homo's is het gewoon niet voor. Het ergste is aan Home Assistant, je krijgt soms momenten dan gaat het mis maar de foutmelding is gewoon dat er niks gebeurt. Er is geen foutmelding, er staat ook niet dit gaat er mis als je zin hebt mag je in de logs gaan spitten of er alsjeblieft iets begrijpelijks uit is gekomen. Toen kwam ik op het lumineus idee Home Assistant draait op mijn server, wat in de kern gewoon Linux is. Dus ik kan ook gewoon met Cloud Code tegen Home Assistant praten. En toen, oehoe, engelen zongen om mij heen. En ik kan je één ding vertellen, Home Assistant blijft onbruikbare troep, voor mij als leek, maar met Cloud Code in mijn arsenaal kan ik gewoon op die Linux bak inloggen en zeggen, yo, ik heb een thuisbatterij van dat merk, koppel die effe. En dan zegt hij, nou, dat kun je op die manier doen en die manier doen. Die manier is een beetje lastig. Laten we het zo aanpakken. Ik doe het zo. En dan gaat hij dat doen. En ik had gisteravond een gesprek. Ik had een luchtvochtigheidsmeter opgehangen. En ik had op een gegeven moment de apie voor elkaar. Dat ik mijn...

Randal Peelen:
[52:02] Mechanische ventilatie aan kon sturen. Ik zeg, ik heb net gedoucht. Kijk even in de logs wat de vochtigheidswaardes deden. Adviseer hoe ik dit het best in kan richten. Hij zei, nou, ik zie heel duidelijk baseline. Dat is 58% luchtvochtigheid. Toen je aan het douchen was, kwam die 78% heel even boven de 80%. En daarna zie ik dat het ook weer weg. Dus ik adviseer je om een trigger in te bouwen vanaf 65% luchtvochtigheid. En dan modelleert hij steeds harder. en ik adviseer je om als die, luchtvoerigheid heel stijl stijgt dan anticiperen we dat het wel eens heel veel kan worden, dan moeten we ook, ik zo, ja, implementeer dit, enter, en dan pruttelt die door en dan werkt het daarna en toen op een gegeven moment werkt het niet ik zo, het werkt niet, waarom werkt het niet, enter en zei die, ik ga even kijken, moment, en toen is die oh ja, er was deze uitzonderlijke situatie opgetreden die parameter en ik zo, fix, enter Yes! En dit is gewoon puur genieten, omdat ik heb wel het gevoel dat ik fucking god of the universe ben op mijn command line met mijn cloud code. Dat gevoel heb ik wel, dus dat succesverhaal. Die succeservaring.

Sander Bijleveld:
[53:10] Die dopamine die vliegen rond.

Randal Peelen:
[53:12] Juist, met Home Assistant. Eindelijk shit voor elkaar. Het is wel zo. Dat is niet omdat ik slimmer of beter ben geworden. Het is omdat ik gewoon... Kijk, zeg maar, je moet wel snappen wat Home Assistant is. En je moet ook snappen hoe werkt een server, wat is een API, wat is Dat lampje met die server. Je moet wel snappen. Is die lamp wifi? Is die lamp bluetooth? Is die lamp matter? Wat is die Zigbee? Z-Wave? Wat praat die lamp? Dus je moet wel een klein beetje snappen. Maar ik ben echt een fucking debiel. En ik krijg het heel goed voor elkaar.

Sander Bijleveld:
[53:42] Is dat echt zo? Je kan gewoon het merk opbreken. Ik heb net deze lamp gekocht. Zoek even uit wat voor... Nee, dat klopt.

Randal Peelen:
[53:48] Dat kun je wel doen, ja. Ja, en dan gaat hij ook vertellen hoe je het koppelt enzovoort. I don't care.

Sander Bijleveld:
[53:52] Wat is de API? I don't care.

Randal Peelen:
[53:53] Alleen, oké. Dus nu kom ik naar waar ik oorspronkelijk heen wilde werken met deze RAND.

Sander Bijleveld:
[53:58] Het is een RAND.

Randal Peelen:
[53:59] Ja. Als jij Cloud Code opent. Dan kan die dus alles voor jou aansturen. Het probleem is alleen, AI is een beetje spannend en eng en kan foute dingen doen. Dus hij vraagt eigenlijk elke stap, ik wil dit commando uitvoeren. Wil je dit commando uitvoeren?

Annelies Verhelst:
[54:15] Ja, daar word je geen geit ziek van.

Randal Peelen:
[54:16] Nou, en of je daar geen geit ziek van wordt. Het is wel zo, ik heb dat in eerste instantie heel vaak gewoon... Ik had eerst de vuistregel, als ik het commando niet snap, dan moet hij het me of eerst uitleggen of zeg ik nee. Nou, ik kan je vertellen, die vuistregel hield een halve dag stand. Want er kwam gewoon een moment dat ik dacht, weet je wel, maak veel backups. Maar voor de rest...

Annelies Verhelst:
[54:41] Ik heb het in de tussentijd ook inderdaad met meerdere van die GPT-achtige constructies gedaan. Ik had op een gegeven moment, ik studeerde dus nog, dat zeg ik al vaker. En ik had dus op een gegeven moment een boek, daar was het niet doorheen te komen. En dat is nog steeds, want ik heb het tentamen al twee keer niet gehaald. En nou ja, alle goede bedoelingen van iedereen ten spijt die mij geprobeerd heeft aanzinnige dingen te helpen, is dat dus nog steeds niet gelukt. Want beste mensen hebben voor mij het boek digitaal weten te vinden en naar mij doorgestuurd. En dus ik dacht, ik ga dat boek uploaden in elke GPT die dat ding accepteert en kan lezen. Nou, vervolgens, nou ja, daar komt wel wat uit. Maar toen heb ik dus aan ChatGPT gevraagd, kun je dit voor me samenvatten? En deze en deze dingen zijn belangrijk om daarin mee te nemen. En vervolgens gaat hij eerst vragen, zal ik beginnen bij hoofdstuk 1? Ja, ik wil graag dat je hoofdstuk 1 tot en met 5 tegelijk doet, want ik bedoel, hoeveel kan het zijn? Oké, dus je vroeg dit en dit en dit en dit. Ja, dat klopt. Zal ik dan ook nog dit en dit en dit toevoegen? Ja, dat is prima. Oké, dus je bedoelt eigenlijk dat je van hoofdstuk 1 tot 5 dit en dit en dit wil met ook nog toevoeging dit en dit. Dus dan ben je al vijf gesprekken verder, zeg maar. Maar ja, dat bedoel ik inderdaad. Ga maar aan de slag. Dat zeg ik er op een gegeven moment ook zelf maar bij. Van schiet nou een keer op.

Annelies Verhelst:
[56:04] Dus je wil graag dat ik aan de slag ga met... Op een gegeven moment heb ik dat... Nou, had hij dus van die eerste vijf gedaan. Wil je dat ik dit ook doe van de volgende hoofdstukken? Dus dan denk ik, dan gaat hij wat doen. Nee, dan gaat hij vervolgens dat hele riedeltje weer van voren af aan doen. Dus van hoofdstuk 5 tot en met 10 wil je ook dit en dit en dit en dit. Wil je ook dat ik dat toevoeg? Ja, dat heb je bij de eerste namelijk ook gedaan. En zo ging dat de hele tijd. Op een gegeven moment wou ik echt die hele laptop met jettypen die en alles uit het raam gooien. Dus ik snap heel die visualiteit.

Sander Bijleveld:
[56:35] Ik herken deze helemaal niet. Nee, ik ben onlangs een beetje aan het leren. Ik werk in consultie. Hier moet je altijd van die certificaten binnen tikken. en dat doet goed. Ik heb laatst gewoon met Cloud even een tooltje voor mezelf gemaakt. Ik heb een ADHD brein, kun je voor mij een module maken die me helpt bij het leren van deze stof hier is de white paper en dan heeft de hele, deze stof heet de OBEA en OBEA dojo in elkaar geprogrammeerd met allemaal flashcards en korte stukjes info met veel smileys en veel de hele tijd. Dat werkte best goed en ik heb die shit ook wel vrij snel binnengeten.

Annelies Verhelst:
[57:12] Wat is het met chattyptie?

Sander Bijleveld:
[57:13] Nee Cloud. Nee, ik ga nooit meer chat GPT.

Annelies Verhelst:
[57:15] Dit was dus chat GPT, heel specifiek ook. Want ik heb inderdaad later hetzelfde aan Gemini gevraagd. En ik deed dat een heel stuk vlot.

Randal Peelen:
[57:21] Wat wel belangrijk is, kijk, waar ik het nu over heb, is commandos uitlaat voeren op de command line. En dan heb je dus een AI in een bepaald harnas dat op de command line los kan. Daar heb ik het nu over.

Annelies Verhelst:
[57:33] Ja, maar als je dus dezelfde vragen krijgt van wil je dat ik dit en dit...

Randal Peelen:
[57:36] Dat is heel wat anders. Als hij vraagt aan jou, wat wil je dat ik doe? Het is niet hetzelfde als, mag ik sudo rmrf uitvoeren? Ja of nee? Nee, dat is een ander ding. Dus ik merkte op een gegeven moment aan mezelf dat ik... Ah, ik werd gewoon ongeduldig. Weet je wel, IWAS deed het commando's aan het uitvoeren. Zeker in die home assistant context. Ja, er zijn best wel veel dingen... Op een gegeven moment komt bijna iedereen die cloudcode wel gebruikt op een punt dat je ontdekt dat als je cloudcode start met het commando cloud, spatie, minmin, dangerously skip permissions, expres lekker lang, je moet het intypen en je moet op enter duwen, dan stelt hij dus geen vragen meer. Dan gaat hij gewoon alles doen. Ik heb daar wel iets aan toegevoegd. Je hebt twee interessante dingen, moet je maar eens lekker googlen en jezelf in vastbuiten. Dat zijn skills en hooks. In mijn geval was dit een hook. Je kunt een lijst commando's maken die die niet mag doen. Dus wat je normaal doet is hij vraagt gewoon voor alles toestemming. Je kunt ook zeggen in deze sessie hoef je vergelijkbare dingen niet meer te vragen. Maar daar word je ook moe van. Dat is ook niet leuk. Ik heb het gewoon omgedaan. Ik heb gezegd zorg dat altijd als ik cloud in type en enter duw. Dat jij automatisch min min dangerously skip permissions er zelf aan toevoegt. Dat hoef je nooit meer te vragen. Altijd doen. Maar andersom. Hier is een lijst met hooks. Die heb ik ook samen met Cloud gezonden trouwens.

Sander Bijleveld:
[59:03] Heb je die zelf gemaakt of niet?

Randal Peelen:
[59:05] Ja, nee. Ik heb gezegd Cloud. Wat zijn goede hooks? Wat zijn dingen die je jezelf niet zou laten doen? Hebben we samen opgesteld. Toen heb ik gezegd. Publiceer die op mijn GitHub. Heeft die ook gedaan. Dus nu als je naar mijn GitHub gaat.

Sander Bijleveld:
[59:16] Daar zit ook wel een vorm van vertrouwen in.

Randal Peelen:
[59:18] Nee, oké. Maar dat is dus eerlijk. Ik kan echt niet elk commando dat Cloud uitvoert snappen. en dromen, maar die lijst met commando's die hij gaf, die snap ik. Dus ik heb wel een soort van ik heb net, zeg maar, Als je op de commandline 2% skill hebt. En de rest vul je aan met die crowdcoach. Sorry, je wou wat vragen.

Sander Bijleveld:
[59:40] Nee, meer. Je zegt, ik snap de commandos die daar staan. En ik snap dat hij die opvoert. Als deze mag je niet zelf doen. Maar het gaat er niet zozeer over dat je de commandos die hij opvoert snapt. Maar dat er misschien een commando tussen mist.

Randal Peelen:
[59:49] Ja, nee. Dat zou kunnen.

Sander Bijleveld:
[59:51] En als jij niet weet dat je bestaat. Dus het is wel gevaarlijk.

Randal Peelen:
[59:54] Het is zeker gevaarlijk.

Sander Bijleveld:
[59:55] Wat vind jij dat gevaarlijk is en dat ik je niet mag laten doen?

Randal Peelen:
[59:59] Wat ik wel heb, is ik ben best wel, vind ik zelf, twee dingen. Het eerste is, ik maak heel veel backups op meerdere plekken. Dus als ik iets loop, in theorie zou die AI ook wat van mijn backups kunnen gaan lopen verwijderen. Maar dat is wel vergezocht. Ik bedoel, de keren dat in het nieuws komt, een AI heeft een hele database verwijderd. ja, oké, maar dat was wel een soort van semi-plausibel reden dat hij even schoonschip wilde en dan niet opnieuw wilde proberen. Oeps, ik heb alles verwijderd. Het was niet dat ik AI dacht, haha, fuck you, mens, ik ga bewust jouw data besloven.

Sander Bijleveld:
[1:00:35] Volgens mij is de helft van die posters ook ragebait.

Randal Peelen:
[1:00:37] Precies, dus als je zeg maar echt goed kan prompten en je hebt je backups echt op orde, vond ik het op een gegeven moment voor mezelf, en als mijn server gesloopt is, dat is mild irritant, maar het is bedoeld, Er is geen bedrijf gebouwd op mijn server. Die server is gewoon spielerij. Ik heb dus heel veel lol van dat Dangerously Skip Permissions. En ik doe ook graag, cultiveer ik een beetje dat ik zo in het leven sta. Dus op een gegeven moment vond ik het wel een goed idee.

Sander Bijleveld:
[1:01:10] I do like to skip Dangerously Permissions.

Randal Peelen:
[1:01:13] Dus ik heb een t-shirt gemaakt met heel groot Dangerously Skip Permissions. Dat t-shirt wordt ergens deze week ook bezorgd. Want we hebben op de Met Nerds om tafel website, mnot.nl, een webshop. Daarin kun je merch verkopen. Maar dat is eigenlijk niet onze merchwinkel, dat is eigenlijk Spreadshirt. Spreadshirt is gewoon een bedrijf, daar upload je een paar PNG's. En dan drukken zij dat voor jou op een shirt, heb je geen omkijk aan. Dus ik heb dit ook gewoon als ontwerp daar gepubliceerd. En zij maken dat shirt voor mij. Dus ik zet op LinkedIn van, hey mensen, dangerously skip permissions. Ik miste dit shirt. Ik kon het ook niet vinden. Ik ging googlen. Ja, oké, er is wel een of ander Duits webshopje. Maar ik dacht, ik wil dat gewoon even fatsoenlijk ergens kunnen kopen. Met een beetje kwalitatief goed shirt. Dus ik zet dat daar neer. Nou, echt gelijk al mensen. Oh, wat een leuk idee. Ja, die wil ik ook bestellen. Behalve. Motherfucking Bert Hubert. Die zegt, is inmiddels niet heel grappig meer. Wat ik eigenlijk had moeten doen. Doorgewinterde journalist dat ik ben. Dus even wederhoor halen. Want ik snap niet waarom. Waarom is het niet grappig meer?

Annelies Verhelst:
[1:02:30] Ik denk dat je Bert even moet bellen voor dat antwoord.

Randal Peelen:
[1:02:33] Ja, dan zal ik hem op speaker zetten hier.

Sander Bijleveld:
[1:02:35] Ik kan me ergens wel indenken dat het cultiveren van het verspreiden van de boodschap als nerd zijn. Ik heb alle permissions maar. Want die AI doet zijn werk wel goed. in een wereld waar een AI steeds prominentere plek krijgt en ook steeds heftige dingen kan doen, dat dat misschien een boterpist die je niet moet willen uitdragen. Zeg ik dan niet schekst?

Annelies Verhelst:
[1:02:58] Ik kan me iets bij voorstellen. Kijk, Bert is natuurlijk wel...

Sander Bijleveld:
[1:03:00] Ik ben ook mega... Mr.

Annelies Verhelst:
[1:03:01] Cyber Security, zeg maar. En dat op zich natuurlijk wel... met, inderdaad, wat je zegt... met een verkeerde toestemming of geen toestemming... dat AI best wel nasty shit kan veroorzaken.

Sander Bijleveld:
[1:03:13] Maar alleen niet helemaal kan plaatsen is het inmiddels. Dat suggereert dat er iets is gebeurd... waardoor het nu niet meer grappig is. Is iemand onder een bus gelopen omdat hij...

Annelies Verhelst:
[1:03:22] Permission skipt of... Nou, waarschijnlijk in de zin van OpenAI... Is natuurlijk net in het nieuws geweest. Doordat het soort van nu een hele innige samenwerking heeft. Met de Amerikaanse divisie.

Sander Bijleveld:
[1:03:35] Ja maar goed dat is niet helemaal. Want die hebben ze juist gekregen. Omdat Cloud niet wil buigen naar de wensen van de Amerikaanse overheid.

Annelies Verhelst:
[1:03:42] Maar in die zin zeg maar. Als dus de Amerikaanse president opdracht geeft aan een gemiddelde AI. Die door OpenAI wordt gesteund. En daarbij zo'n AI dus niet meer vraagt. Van mag dat wel en kan dat wel. want ik heb gelezen dat in de wet staat A, B, C of dat weet iemand dat is allemaal ingeprogrammeerde idealiter daar zitten ook wat dat betreft natuurlijk wel wat ethische mitsen en mare aan wat een AI normaal gesproken mag.

Sander Bijleveld:
[1:04:07] Doen dit snap ik ik zit vooral te denken, dat is meer een soort side shirt eigenlijk zou je een shirt moeten maken met dangerously skip ethics en dan een soort AI moeten vragen om dat shirt aan te trekken aan de Amerikaanse minister of war, hoe heet die Hexen? Want die wil gewoon die modellen zonder ethics kunnen gebruiken, toch?

Annelies Verhelst:
[1:04:29] Ja, precies. Maar ik denk dat het voor Bert een beetje daarop neerkomt eigenlijk.

Randal Peelen:
[1:04:33] Ja, zou kunnen. Ik realiseer me nu ter plekke opeens dat het is eigenlijk ook een... Oké, dus... De keren dat ik vertel over dingen die ik doe met mijn AI en als ik daar websites of software mee heb gemaakt, dan word ik stevast welke keer uitgemaakt voor Vibe Coder. Of dan zeg ik, ik heb onderzoek gedaan naar X. Oh, AI heeft onderzoek gedaan naar X. En dan word ik dan wel een beetje boos van, ja, oké, het klopt. Ik ben inderdaad heel, nou ja, afhankelijk. Het was me niet gelukt zonder. Nee, dat klopt. Daar ben ik het mee eens. Maar ja, ik had ook geen pagina kunnen printen zonder hulp van Word. Het is een hulpmiddel en je kunt het vakkundig inzetten. Je kunt het als een debiel inzetten. Het is ook wel de kunst om er iets mee te maken.

Sander Bijleveld:
[1:05:18] Het is ook wel stom dat ik jou ga beledigen als vibecoder. Omdat jij hetzelfde kan maken als ik kan maken. Maar ik doe het zelf en jij bent drie keer sneller en doet het met een AI. En dan ga ik jouw vibecode doen.

Randal Peelen:
[1:05:27] En wat ik denk dat hier een ondertoon is die ik nu ter plekke pas verzin is. zeg maar, ik luister veel naar die podcast van Alexander Klubbing.

Sander Bijleveld:
[1:05:36] Een wietse.

Randal Peelen:
[1:05:37] Ja, over AI Report. En hij is dus ook, net als ik, helemaal unleashed. Want hij is zo iemand, hij had wel een technisch inzicht, maar kon het niet echt bouwen.

Sander Bijleveld:
[1:05:47] Ik kan het niet luisteren. Ik word helemaal lijp als ik dat hoor. Ook dat ze mij even gaan laten zien hoe dat allemaal werkt.

Annelies Verhelst:
[1:05:51] Ja, nou dat niet.

Sander Bijleveld:
[1:05:53] Hou je mond.

Randal Peelen:
[1:05:54] Maar goed, ik zit dus denk ik een beetje in zijn kamp. Zo van, voor mij is het bevrijdend. Want ik heb net dat beetje technische inzicht om wel te snappen wat de fuck ik aan het doen ben. Maar ik had het absoluut niet gekund zonder. Dus ik ben ook een debiel en een noe. Alleen als jij in dat kamp zit, dat je het gevoel hebt, ik ben een liefst, maar er wordt op mij neergekeken. Want dat is wel een beetje de emotie die er... Want echte programmeurs, tuurlijk. Maar ik ga hen ook niet vertellen dat ik beter ben. Ja, dat zeg ik wel. Grappend. Kijk eens wat ik gemaakt heb. Maar ik besef me heel goed van, ik kan geen kaarsje ophouden naar jullie werk, alleen ik voel mij hun liefst. En ik denk dat dit T-shirt Dangerously Skipper Missies ook wel een beetje een soort van, Geuze ding is. Voor wij vibe coders. Die zeg maar enerzijds. Door mensen niet begrepen voelen. En anderzijds mensen die op ons neerkijken. En dat je dan een beetje. Een team bent van mensen die. YOLO wij zijn de YOLO programmeurs. De YOLO generatie.

Sander Bijleveld:
[1:06:53] Het probleem daarvan is. Want ik denk ik weet niet. We vullen het allemaal in voor Bert. Maar goed ik zit op stoel Bert.

Randal Peelen:
[1:07:00] Ik heb het net wel gevraagd als ik toevallig antwoord krijg.

Sander Bijleveld:
[1:07:02] Ik zit op stoel Bert. Jij kan zeggen, ik vibecode voor mezelf. Mijn eigen home assistant doe ik iets. Maar andere vibecodes, vibecode wel iets wat live gaat. Waar andere mensen mee te maken krijgen. En ik denk niet dat je een meme moet maken van Dangerly Skip Permissions. Op het moment dat dat niet alleen jezelf kan schaden. Maar ook heel veel mensen daaromheen. En dat zag ik op een gegeven moment met Cloudbot en dat soort ongein. Je maakt voor jezelf die keuze om dat te doen. Prima, be my guest.

Randal Peelen:
[1:07:27] Andere mensen hebben er ook last van.

Sander Bijleveld:
[1:07:29] Je hebt er ook andere mensen mee. En ik denk dat daar misschien een beetje over gaat. Het is eigenlijk niet grappig dat je permissies skipt in de beveiliging van je systeem. Op het moment dat dat niet alleen om je eigen code projectje gaat.

Randal Peelen:
[1:07:42] Eens.

Sander Bijleveld:
[1:07:44] Misschien dat hij, tenminste daar zou hij voor mij in zitten. Want ik ben ook...

Annelies Verhelst:
[1:07:47] Ik kan me ook wel iets bij voorstellen.

Randal Peelen:
[1:07:48] Stel dat ik bij... Er is een beursgenoteerd bedrijf. En dat heeft net een... Ze hebben net een week down gelegen.

Sander Bijleveld:
[1:07:56] Ze gaan beurslang hebben.

Randal Peelen:
[1:07:59] Misschien is er wel...

Sander Bijleveld:
[1:08:00] Misschien zijn ze net gehackt. Ja, doe dit in de telecom of zo.

Randal Peelen:
[1:08:04] En je komt... En er heeft iets met een programmeur te maken. Je komt dan bij dat bedrijf over de vloer. En je hebt dat shirt aan. Je bent een woordvoerder met dat shirt aan. Dan snap ik dat dat een beetje smakeloos is. En de plank mislaat. Ik heb het wel over dat ik dat ding aan heb naar de kroeg. En twee tafels verderop zit ook iemand met dat shirt. En dat wij elkaar aankijken en dan een knikje geven. Weet je waar wij zijn? Zeg maar one of a kind. Dat is mijn bedoeling ermee. Maar ik kan me voorstellen dat in het verkeerde bedrijf binnenlopen met het shirt. Dat je dan geen vrienden maakt. Nee, daar heb je een goed punt.

Sander Bijleveld:
[1:08:42] Maar ik vind het wel een leuk shirt. Ik vind het leuk bedacht.

Randal Peelen:
[1:08:46] Wil je er ook een?

Sander Bijleveld:
[1:08:47] Nee, ik wil dat je hem tekent voor mij. Dat je even een goede handtekening erop gooit.

Randal Peelen:
[1:08:50] Dat zou ik de witte bestellen. Want daar kun je makkelijker handtekeningen op zetten.

Sander Bijleveld:
[1:08:53] Juist, oké. Dan wil ik die. Heb jij een beetje een mooie handtekening? Ik heb zelf echt een afschuwelijke handtekening.

Randal Peelen:
[1:08:57] Ik vind zelf dat mijn handtekening er wel mee door kan.

Annelies Verhelst:
[1:08:59] Goed, dat had ik moeten vragen voor mijn Freedom T-shirt.

Randal Peelen:
[1:09:03] Ja, ik heb alleen dan een wit of zilverachtig pen nodig eigenlijk. Het bestaat toch? Precies.

Sander Bijleveld:
[1:09:10] Maar vet.

Annelies Verhelst:
[1:09:11] Ik zie geen probleem.

Sander Bijleveld:
[1:09:12] Maar even een long story shirt. Bert Hubert, wat vind je van hem?

Randal Peelen:
[1:09:19] Die man die weet niet waar hij het over heeft. Hij slaat de plank flink mis.

Sander Bijleveld:
[1:09:23] Al zijn meningen zijn ook AI's, heb ik het idee.

Annelies Verhelst:
[1:09:26] Ik hou nog wel van je hoor Bert.

Randal Peelen:
[1:09:28] Ik heb meer dan eens benadrukt dat dat een van de meest verstandige mannen is die ik ken. Met name een van de beste vertellers.

Annelies Verhelst:
[1:09:36] Ja, daarom. Dat moet ik inderdaad wel even zeggen. Bert, als je luistert. Randel heeft buiten deze aflevering om.

Randal Peelen:
[1:09:42] Weer dan niks dan lof.

Annelies Verhelst:
[1:09:43] Net zit te vertellen dat hij jou ontzettend graag als gast heeft.

Sander Bijleveld:
[1:09:46] Zo hard aan het fangirlen. Ik denk niet.

Annelies Verhelst:
[1:09:49] Echt hard aan het fangirlen.

Randal Peelen:
[1:09:50] Ik denk niet dat Bert dit nodig heeft. Maar voor zover dat nodig zou zijn, wil ik wel benaderen.

Annelies Verhelst:
[1:09:55] Ah joh, iedereen heeft toch een beetje erkenning en waardering nodig. Schijn nou uit.

Randal Peelen:
[1:09:58] Oh, die krijgt hij denk ik genoeg.

Annelies Verhelst:
[1:10:00] Oh, ik ken plekken waar Bert komt waar ze niet zo waarderen hoor.

Randal Peelen:
[1:10:04] Er is nog een onderwerp. Ja, ik was vandaag bij een hoorzitting van de autoriteit Consumentenmarkt. Maar daar ga ik een klein beetje over vertellen. Dat ga ik in de bonus vertellen, heb ik besloten. Want achter een muurtje komt dat beter uit. dat zijn. Enige wat ik nu nog wel leuk zou vinden.

Annelies Verhelst:
[1:10:29] Nou, lid worden van het clubhuis.

Randal Peelen:
[1:10:30] Ja, dat kan ook.

Sander Bijleveld:
[1:10:30] Ik heb ook nog wel een tip. Wil je die voor of na de muur doen?

Randal Peelen:
[1:10:34] Ja, daar zit ik nu mee in de maag, want we zijn nu wel een goed uur aan het opnemen.

Sander Bijleveld:
[1:10:38] Het is een tip van een minuut of vijf, Max.

Randal Peelen:
[1:10:41] Nou, doen we die alvast nu. En dan laten we de rest van de tips lekker voor hun bonus. Dus mensen die niet opschuldig zijn. Dat is fijn.

Annelies Verhelst:
[1:10:47] Dan heb ik nog even wat langer om na te denken.

Randal Peelen:
[1:10:49] Drie euro?

Sander Bijleveld:
[1:10:51] Drie euro?

Randal Peelen:
[1:10:54] Alle bonusafleveringen alle tijden luisteren. Door vriend van de show te worden. Op vriendvandeshow.nl. Dus als je die bonus graag wil zien of horen, vooral horen. Want hier zit geen video waar. Kan mensen.

Annelies Verhelst:
[1:11:06] En ook dan. Kijk, die 3 euro per aflevering is het ook gewoon waard. Als je alleen maar wilt weten hoe die hoorzetting van de ACM ging.

Randal Peelen:
[1:11:14] 3 euro per maand. Niet per aflevering. Anders was het 12 euro. Maar dat is...

Annelies Verhelst:
[1:11:18] Ik heb ook een dag gehad.

Randal Peelen:
[1:11:21] Nou.

Annelies Verhelst:
[1:11:21] Volgens mijn kinderen. Maar het was een dag. Ja.

Sander Bijleveld:
[1:11:25] Zou ik mijn tip doen? Ja. Oké. Ik heb als tip. En ik doe eigenlijk bijna nooit muziek tippen. Ik ben ook helemaal geen muziekcriticus. Ik ben zo iemand die echt bijna alles leuk vindt. En dat is ook heel fijn voor jezelf. Want ik kan naar bijna alles luisteren. Maar ik ben vrij weinig kritisch.

Annelies Verhelst:
[1:11:42] Wil jij mee naar Korn?

Sander Bijleveld:
[1:11:43] Ik vind Korn geweldig. Ja, ik vind Korn echt heel tof.

Annelies Verhelst:
[1:11:46] Oh my god, wij praten na deze aflevering nog even.

Sander Bijleveld:
[1:11:48] Dat is goed. Freak Annalise. Nee, ehm...

Randal Peelen:
[1:11:52] Freak Annalise.

Sander Bijleveld:
[1:11:58] Wij geven elkaar nu even een high five voor de luister, nee ik heb dit keer wel even een muziektip en ik heb hem in het kanaal muziek voor de mensen die op onze Slack zitten ook al getipt dat is het album IJsland 2 komt dat jullie bekend voor of niet.

Annelies Verhelst:
[1:12:11] Ja, ik weet het antwoord.

Randal Peelen:
[1:12:12] Is het Nederlands?

Sander Bijleveld:
[1:12:14] Het is Nederlands. Ja, IJsland. Niet IJsland.

Randal Peelen:
[1:12:17] Een Sigur Ros-achtige LP heb jij.

Sander Bijleveld:
[1:12:19] Nee, het is het vervolg van IJsland 1. Weet je het dan? Nee. Nee, het is een hip-hop slash rap-album. Dan is het normaal niet helemaal mijn vibe. Maar het is gemaakt door Sef. Yousef. Bekend van flinke namen. En sowieso best wel... Die ken je toch wel. Sef. Ik heb weleens gehoord van Sef. Sef en Abel. Abel is van Hang Youth. Misschien dat je die band kent.

Randal Peelen:
[1:12:43] Dat is die blonde knoe.

Sander Bijleveld:
[1:12:45] Precies.

Annelies Verhelst:
[1:12:45] Dat is ook weer helemaal hip.

Sander Bijleveld:
[1:12:47] Die heeft net een boek uit. Maar goed, die hebben samen IJsland 2 gedropt. En het is een extreem schurend...

Randal Peelen:
[1:12:54] Ze lanceren hun albums niet, ze droppen het. Dat is eigenlijk best wel tegenover het geld.

Annelies Verhelst:
[1:13:00] Dat is wat de hiphoppers doen. Die droppen die beat. En die droppen hun album.

Sander Bijleveld:
[1:13:05] Op de rond. Er zit ook een ontzettend goede... De DJ of iemand die de muziek maakt Het is een Belgen en ik ben zijn naam even kijkt. Dus forgive me.

Randal Peelen:
[1:13:14] Ik vergeef jou.

Sander Bijleveld:
[1:13:15] Het album is in een week gemaakt. En het schuurt en het doet pijn. En het is extreem links. Het is bijna anarchistisch. En er zitten dingen in dat je denkt. Oh, dat kan je niet zo zeggen.

Annelies Verhelst:
[1:13:25] Ja, maar dat is dus ook waarom Sef dus nu niet mag ambassadeur zijn.

Sander Bijleveld:
[1:13:29] Dit album is waarom hij geen ambassadeur meer mag zijn voor de vrijheid.

Randal Peelen:
[1:13:32] Wat?

Sander Bijleveld:
[1:13:32] Tenminste, hij stond op... Het is niet helemaal, allegedly.

Annelies Verhelst:
[1:13:35] Hij stond op de shortlist van het comité voor 4 en 5 mei. Om ambassadeur te zijn. Net als een hele berg andere artiesten voor de vrijheid. En dus het hele rondje door het land mag in de helikopter.

Sander Bijleveld:
[1:13:45] Maar dit is echt, als je denkt. We gaan een aantal boze, vrij linkse mensen gaan een album laten maken. En anything goes. Je hoort wel oprecht, vind ik, dat het een kunstvorm is. Dus er zitten af en toe dingen in. Als ik tegen jou vertel, er is een nummer, nummer 4. En dat is Osama Bin Laden. Dan denk je, what the fuck, dat kan echt niet. Maar als je luistert.

Randal Peelen:
[1:14:05] Een beetje aan de inhoud van een nummer.

Sander Bijleveld:
[1:14:06] Ik heb dit album dus al twee weken op repeat staan. Ik vind het echt. Ik denk dat dit een iconisch album wordt. Dat het heel goed een bepaald gevoel vastpakt. Muzikaal zit het geweldig in elkaar. Het kan niet je genre zijn. Maar probeer het toch een keer. Luister hem van A tot Z een keer door. En doe het dan nog een keer.

Randal Peelen:
[1:14:23] Hoe verhoudt zich dit ten opzichte van Hang Youth? Want wat jij net omschrijft op het genre na. Had je ook Hang Youth kunnen omschrijven.

Sander Bijleveld:
[1:14:30] Ik ken Hang Youth ook wel aardig. Volgens mij schuurt dit meer dan Hang Youth. Er zit een nummer in die heet Guillotine. Kleine anekdote. En daar omschrijft Sef op een gegeven moment de scène. En die zegt, ik heb een vriend. Zijn naam is Gio, achternaam Tine. Hij is scherp. Als een rapper die dat met mooie flows zou omschrijven. Ik wil hem graag voorstellen aan een zio. Als in zionist. Dat is wel echt wel pittige uitspraken. Dus het gaat wel ver.

Annelies Verhelst:
[1:14:59] Ja, in die zin snap ik ook wel dat het comité nog wat betwijfeling had.

Sander Bijleveld:
[1:15:03] Weet ik niet. Het is wel heel duidelijk een kunstvorm. En het is echt duidelijk dat ze niet bedoelen... we gaan Zionisten onthoofden. Dat is niet de bedoeling. Maar... Het is kritisch en ik vind het echt pijnlijk dat hij daar niet meer mag staan. Omdat juist vrijheid is dat je iedere mening, of niet iedere mening, maar dat je veel meningen, je mag wel iedere mening hebben, maar je mag niet zomaar alles roepen.

Annelies Verhelst:
[1:15:26] Ja, en ik denk ook, kijk wat jij zegt, dat is een kunstvorm, maar ik weet ook niet of iedereen dat zo opvalt. En of iedereen dan ook met diezelfde rust daar kan staan.

Sander Bijleveld:
[1:15:33] Maar dat is wel tikkie.

Randal Peelen:
[1:15:34] Maar ho, wacht even, het is ook niet zo dat die man stiekem in zijn vrije tijd rechts is.

Annelies Verhelst:
[1:15:38] Nee, nee, dat niet. Maar het publiek heb ik het over. Dus iemand die dat soort teksten hoort, die heeft daar een eigen interpretatie bij. En dat zien we natuurlijk bij meer mensen, die belaten inderdaad in dat kader van alles en nog wat vanaf dat podium. Die hebben natuurlijk geen controle over wie daar in het publiek staan en wat die daar vervolgens mee doen. Maar ik denk wel dat we dat risico bij zo'n comité al enigszins inschatten. Zo'n bevrijdingsfestival, als je kijkt naar bijvoorbeeld in Haar, daar zitten honderdduizend man op zo'n veld.

Sander Bijleveld:
[1:16:04] Toch even bevrijdingsfestival en ik geloof Groningen, die heeft hem nu als hoofdact neergezet.

Randal Peelen:
[1:16:09] Ja, maar het is niet zo dat hij, kijk als hij ambassadeur van de vrijheid is, dan gaat hij niet dit album staan doen op dat podium.

Annelies Verhelst:
[1:16:17] Ik weet niet of ze daar dan controle over hebben, wat voor een liedje is die daar wel en niet doet.

Sander Bijleveld:
[1:16:22] Maar goed, ik wil maar even teruggaan naar het album, want dit is een super interessante discussie en daar vind ik en daar vinden jullie ook dingen van. Maar dat album, dat zit echt zo goed in elkaar. Ik vind nummer twee en drie persoonlijk het beste. Dat is nummer tijdsgeest waarin Sef omschrijft, iemand die super links is en Abel iemand die super links is. Je moet het luisteren. En nummer drie.

Annelies Verhelst:
[1:16:40] Dat ik het ook op de radio heb.

Sander Bijleveld:
[1:16:41] Don't Believe de krant. Dat is een soort nummer waarin complotpappies een beetje op de hak genomen worden. En ik vind het geweldig. En laat me vooral weten wat je ervan vond in Slack. Ik ben echt heel benieuwd. Want ook mensen zijn die het helemaal niks vonden.

Annelies Verhelst:
[1:16:53] Nou, ik vind dat liedje tijdgeest. Ik hoor het dus af en toe op de radio. Omdat ik de laatste tijd best wel vaak in de auto zit. En ik luister dan naar 3FM. Die draaien dit soort muziek dus heel de tijd. Dus ik heb het ook al gehoord. En dat viel me ook niet tegen. Ik bedoel, het is niet per se mijn genre.

Sander Bijleveld:
[1:17:08] Mm-hmm.

Annelies Verhelst:
[1:17:09] Maar ik snap wel, als de rest van dat album ook een beetje in vergelijkbare stijl is, dan vind ik het ook niet gelabberd.

Sander Bijleveld:
[1:17:16] Het vat heel goed een beetje boos links sentiment samen en dat is denk ik ook wel goed in de huidige tijdsgeest. Randel, ik zou het heel leuk vinden als je gaat luisteren. Ik ben echt heel

Sander Bijleveld:
[1:17:24] benieuwd wat jij van het album vindt.

Randal Peelen:
[1:17:26] Ik beloof jou dat ik het ga luisteren. Ik moet wel zeggen, als het linkser is dan Hang Youth, dan ga ik op een gegeven moment af. Wat ik bij Hang You vooral moeilijk vind. Ik zie het. Als je het ziet als leuk. Voor lol en ontspanning. Een soort vrije tijd. Dan kan ik het heel goed hebben. Maar dan val ik een beetje over iets te vaak het K-woord.

Sander Bijleveld:
[1:17:46] Dat is hier ook weer heel heftig.

Randal Peelen:
[1:17:47] Maar dat ik denk. Er hoeft niet elke bijzin. Daar kun je ook een paar keer minder.

Sander Bijleveld:
[1:17:51] Er zit hier ook vijfhund. Dat is ook mijn kritiek. Je hoeft niet overal dat pas en tompas doorheen te gooien. Want het is gewoon niet nodig. Het ondstreept je boodschap ook niet. Nee.

Randal Peelen:
[1:18:02] Dat vind ik bij Henk Joost.

Sander Bijleveld:
[1:18:04] Zet hem goed hard aan. Hoe harder je hem luistert, hoe beter hij binnenkomt.

Randal Peelen:
[1:18:08] Oké, leuk. Nou, zullen wij dan eens naar de bonus toe gaan voor de andere tips die we nog kunnen geven?

Sander Bijleveld:
[1:18:13] Drie euro als je hem wil luisteren.

Randal Peelen:
[1:18:16] Tot zover deze aflevering van met Nerds om tafel. En met Nerds om tafel is een podcastverdor. Jurrian Umbachs en mij, Randall Peen en onze panelleden zijn Annelies Verhelst. Ruurt Sanders en Sander Bijneveld. En iedereen behalve Ruurt van het panel zat er. Geen Jurrian.

Sander Bijleveld:
[1:18:29] We hebben Ruurt wel gemist.

Randal Peelen:
[1:18:30] Maar die komt binnenkort weer.

Sander Bijleveld:
[1:18:32] Shoutout.

Randal Peelen:
[1:18:33] Leuk. Wie we ook hebben gemist is Maart Verwoekom. Vooral ik. Want ik doe nu de edits een poosje terwijl Maarten op vakantie is. En oh wat is die lang weg.

Sander Bijleveld:
[1:18:41] Is die nog steeds op vakantie?

Randal Peelen:
[1:18:43] Tien weken heb je ooit. 10 weken vakantie gehad?

Annelies Verhelst:
[1:18:47] Nee.

Randal Peelen:
[1:18:47] Ik denk het niet. Ik niet.

Sander Bijleveld:
[1:18:50] Is die naar de maan? Waar is die heen?

Randal Peelen:
[1:18:52] Dat zeg ik lekker niet. Maar laat het hem wel gegund zijn. We hadden geen gastnerd. Maar we hadden wel een website. Dat is mnot.nl. Je kunt onze Slack ook joinen vanaf die site. Er zijn 2600 capabele gezellige nerdsje voor gegaan. Je kunt vragen stellen aan de gastnerds die daar vast en zeker weer een keer komen. In het kanaal Vragen van de Luisteraar. Je kunt ook vriend van de show worden, daar hebben we al geplugd. Clubhuis, meetups, stickers, bierviltjes, geen reclame, eerder dan de rest, elke week een prakst moonsaflevering voor je geld. Voor nu hartelijk dank voor het luisteren en tot de volgende keer.

Annelies Verhelst:
[1:19:27] Hai!