469 – Van bannercheque tot inbelmodem: zo begon Tweakers

Randal Peelen:
[0:00] In deze aflevering hoor je alles over het ontstaan van tweakers, hoe je in de goede oude tijd een hostingprovider kon beginnen en welke reetconfiguratie je beslist nooit moet gebruiken.

Randal Peelen:
[0:24] Welkom bij Met Nerds om tafel. We praten vandaag zonder Jurrian Ubars, maar wel met mij Randall Peelen. En ik heb twee gastnerds meegenomen, Femme Taken en Jesper Weiland. En Femme is de oprichter van Tweakers. Ik zeg punt net uit gewoonte, maar tegenwoordig moet je Tweakers zeggen.

Randal Peelen:
[0:40] En ja, als je daar al jaren rond hangt, dan hoef ik hem denk ik niet aan je voor te stellen. De grote boze oprichter. Jesper is ook een oprichter, maar dan van ExoNet. En dat is de hosting provider waar Tweakers onlangs letterlijk naartoe is verhuisd. Je kunt servers ophangen in Rex. Dat is nog steeds iets dat mensen doen. Al kun je ook in de cloud gaan hangen. Wat ik mij besefte toen wij deze aflevering in aan het plannen waren. Is dat ik toen wij ruim negen jaar geleden een podcast begonnen. Altijd dacht, vroeg of laat moet ik gewoon alle oprichters van Tweakers een keer aan tafel hebben gehad. Daniel en Floris zijn mede oprichter van deze podcast. Samen met Joost en Jurrian. Femme maakt dat cirkeltje rond. En ik denk dat als ik nog dieper graaf en ik spreek even voor mezelf. Ik ook wel veel in mijn leven aan Tweakers heb te danken. Want ik heb mijn vrouw ontmoet op een feest van Tweakers. Ik heb dus mijn vier medeoprichters van de podcast ontmoet bij Tweakers. En ik heb via Tweakers de telecommarkt leren kennen. Er was ooit nog een samenwerking tussen TweakDSL en Tweakers. En ik ben toen over dat bruggetje heen gelopen. Dus de rode draad in mijn leven is rond. Ik denk dat ik vanaf één havo niet meer weg te slaan was vanaf die site. En ik zie Femme glimlachen op een manier die mij doet denken dat jij dit vaker hoort. Of valt het mee?

Femme Taken:
[2:04] Ik heb wel eens een variant hiervan gehoord inderdaad. Maar het is sowieso natuurlijk leuk om te horen. Dat het voor veel mensen best wel een belangrijke rol in hun leven speelt.

Randal Peelen:
[2:16] Voelt het voor jou als iets dat je op je geweten hebt?

Femme Taken:
[2:20] Ja, een beetje welkens natuurlijk. Ik ben niet alleen verantwoordelijk daarvoor natuurlijk wat er allemaal gebeurd is, maar ja, wel in zekere zin in ieder geval een aanzet gegeven. Dat is leuk en het is, ja, dat vind ik wel het mooiste eigenlijk eraan, dat we het allemaal werkstellig hebben in afgelopen 25 jaar en dat het toch ook al mensen bij elkaar gebracht heeft.

Randal Peelen:
[2:42] Ja, ik heb dat bij deze podcast kunnen ervaren. We zijn eigenlijk iets meer dan negen jaar geleden best wel spontaan begonnen. Er was toen nog niet zo heel veel in de podcastwereld. Eigenlijk had je alleen de Appels en Peren show. Ik weet niet of mensen die nog kennen. Met Raniela dan en Wietse Hagen. Die waren toen eerst gewoon over Apple aan het praten. En even later kwamen wij erbij als min of meer de tweede technologische podcast. Toen dacht ik, hoe moeilijk kan een podcast zijn? En je koopt een microfoon. Let's go. Nou is ook zo. Dan kom je er wel achter dat we een goede podcast maken. Dat toch wel een uitdaging is. Ik laat het je weten als ik er een keer achterkom hoe je dat doet. Want ik heb het nog niet ontdekt.

Randal Peelen:
[3:24] Maar we begonnen toen redelijk snel een Slack. Tegenwoordig zou je een Discord beginnen of een IRC kanaal of zo. Maar Slack was toen je van het. En... Als je kijkt wat daar ontstaan is. Meer dan 2600 mensen lopen daar rond. Of zijn in ieder geval. Niet iedereen is altijd nog online. Maar het is heel raar om daarnaar te kijken. En dan te denken. Ja ik heb die Slack wel geopend ooit. Dus ik heb wel op de aanmeldknop geduwd. En mensen zijn zich gaan registreren. Maar ik kan in no way shape of vorm voelen. Dat ik op mijn geweten heb wat daar ontstaan is. Want dat hebben mensen echt onderling gebouwd. Je hebt er gewoon een wit canvas neergezet. En mensen gingen er rondjes omheen lopen. en strepen neerzetten.

Randal Peelen:
[4:07] Hoe is dat voor jou, Jasper? Want jij bent ook een tweaker van het eerste uur. We gaan zo meteen doorspoelen naar de grote verhuizing die jullie laatst hebben gedaan. Maar toch even die lofzang afmaken. Hoe lang hang jij daar nu al rond?

Jesper Weiland:
[4:18] Ik hang daar rond sinds 2000. Femme komt wel eens frietjes bij ons eten en dan willen we nog wel eens user IDs vergelijken. Alleen dat verliezen we allemaal natuurlijk.

Randal Peelen:
[4:29] Heb je nog steeds één?

Femme Taken:
[4:30] Ja, natuurlijk.

Randal Peelen:
[4:31] User ID één.

Jesper Weiland:
[4:32] Ik heb jarenlang, ben ik heel actief geweest, 15.000 posts op het forum geplaatst. En na een paar jaar werd mijn bedrijf iets te druk en toen ben ik een beetje afgezakt. Dat zie je ook aan mijn karma statistieken, dat ik omhoog geknald ben en daarna ben blijven hangen. Maar ja, een hoop meegemaakt. Hele nachten vertoefd.

Randal Peelen:
[4:52] En hoe was dat voor jou op het begin? Want ik kan me nog herinneren dat ik begon nieuwsberichten te lezen destijds. mijn huidige user ID is officieel van 2001 maar ik weet zeker dat ik er daar voor in heb gehaald maar zoals dat ging, je had destijds vijf accountjes en twee daarvan zijn gemerged en dat is over en de rest geen idee waar dat gebleven is en ja, Als je dan die nieuwsberichten had gelezen en je ging daaronder reageren, dan kreeg je op remt een beetje in je vingers van waar scoor ik punten mee? En als je nog heel ver terugscrolt in mijn useraccount, dan heb ik ook wel eens in hoofdletters zitten schelden op Philips Branders, die maar niks vond. En ja, ook toen, je kon heel snel in die ranglijst omhoog gaan, maar er stonden altijd wel een handvol figuren op nummer één. Echt jarenlang, volgens mij Beavs, heeft heel lang op nummer één gestaan. Was het voor jou ook een beetje verslavend, zoals ik dat nu ook omschrijf?

Jesper Weiland:
[5:49] Ja, maar op een iets andere manier. Ik ben eigenlijk nooit heel erg van de frontpage geweest. En meer op God op het forum actief geweest. Eigenlijk was ik gewoon een noob die op zoek was naar meer kennis over Linux hosting. Mijn hobby. Je moet mijn eerste post ook niet terugkijken. Ik zou dat niet gaan doen. Ik kwam er gewoon niet uit. Ik had hulp nodig. En op een gegeven moment begon ik het te begrijpen. En toen ben ik andere mensen gaan helpen. En de huiskamer, Area 61 en zo. Waar heb ik de meeste posts eigenlijk liggen.

Randal Peelen:
[6:22] Wauw.

Jesper Weiland:
[6:23] Dus ik was meer een beetje een casual nerd.

Randal Peelen:
[6:28] Ik denk dat het goed is als je uitlegt wat Area 61 is.

Jesper Weiland:
[6:31] Ja, wat is dat?

Randal Peelen:
[6:32] Niet iedereen die luistert zal dat weten.

Jesper Weiland:
[6:34] Daar krijg je toegang als je, weet ik het, al 10.000 posts hebt of iets dergelijks.

Femme Taken:
[6:38] Ik weet eigenlijk niet hoe het tegenwoordig gaat, maar ja.

Jesper Weiland:
[6:41] Ik ook niet, ik kan er nog steeds in, maar een stukje van het forum waar niet iedereen toegang toe heeft. En waar niet hele bijzondere dingen worden besproken, maar wel een select gezelschap elkaar treft.

Randal Peelen:
[6:52] Zoals ik het me herinner was het zo dat het forum was op een gegeven moment een plek waar je allehande subforums had. En daar ontstonden altijd kliekjes, weet je wel. Dat er waren altijd groepjes die hielden meer van moederborden. En anderen hielden meer van games. Alleen, je wil af en toe ook gewoon een beetje aanklooien. En ik denk dat het begon met een off-topic forum. En op een gegeven moment dachten we, nou eigenlijk komt daar ook teveel troep. Als iedereen hier ook alleen maar heen kan komen om over onzin te praten. Dan krijg je een groot onzin forum. We willen wel dat de diehard mensen hier ook wel gewoon nerds zijn. Tweakers. Toen is de huiskamer ontstaan. En dat was eigenlijk, daar kon je alleen in op uitnodiging. Ik heb nooit geweten of daar echt harde regels voor waren. Of dat het gewoon onderbuikgevoel was. Ik weet niet, in ieder geval moest je daar op uitnodiging in. En op een gegeven moment was dat denk ik ook niet crème de la crème genoeg meer. Want dan was het redelijk druk geworden. En als je crew was, dat betekent je had adminrechten op de voorpagina of het forum. Dat was ooit nog los van elkaar. Maar ik was voorpagina volk. Ik kon daar modereren. Ik kon daar post verwijderen. Ik kon daar helpen bij vraag en aanbod op een gegeven moment.

Randal Peelen:
[8:05] Nou, dan kon je op een gegeven moment in area 51. Dus het geheime plekje. En daar zat alle crew. Moest er een afgesloten subforum komen voor de nog meer crème de la crème dan dat de huiskamer al was. En toen is dat somehow Area 61 gaan heten. En ik heb geen flauw idee wat je moet doen om daar te komen. Maar ik zat er wel opeens.

Jesper Weiland:
[8:26] Het hield die mensen wel binnen op het forum. Die zich ook weer op andere onderdelen gingen starten.

Femme Taken:
[8:32] Toen kwam een tijd dat er een aanzienlijk deel van totale volume aan post eigenlijk niet tech was. Dus die verhouding is nu wat anders. heel veel huiskamer die.

Jesper Weiland:
[8:43] Onderwerpen waren eigenlijk meer voor FOK alleen daar.

Femme Taken:
[8:46] Wilde je niet naartoe dus kwam.

Jesper Weiland:
[8:48] Je in het Area 61 subform terecht.

Randal Peelen:
[8:50] Maar Femme jij zegt dat op een manier dat het eigenlijk maar goed is dat er

Randal Peelen:
[8:54] tegenwoordig wel meer over tech gepraat wordt.

Femme Taken:
[8:56] Oh nee dat is de tijd is nog iets veranderd, natuurlijk wel bijzonders zeker na de tijd toen tweakers begon in de jaren 90 was het zo lastig om gelijk gestemd te vinden, er waren wel bijvoorbeeld we netwerkparties enzo die ergens hadden gehouden, maar je kon niet zomaar, in ieder geval wat later, zodat je via internet mogelijk werd, makkelijk mede-nerds vinden. En nu zijn het dat talloze manier om dat te doen. En die, in de begin tijd zal het tweekst ook wel een soort van, ja, Finks hebben gespeeld ook al met die off-topic forums, om daar mensen een plek te bieden waar ze ook een non-tegding kwijt konden met gelijkgestemde jaren. Tegenwoordig is het natuurlijk aan online media en dergelijke social media filmen te vinden. Dus die rol is van iets veranderd.

Jesper Weiland:
[9:39] Is het ook niet zo dat het tweakers DNA van het case modden en dremelen een beetje minder is geworden en het iets breder is geworden?

Femme Taken:
[9:47] Ja, wel breder. Ik weet niet of het per se veel minder is geworden. Omdat natuurlijk wat je wel ziet is een verschuiving naar bijvoorbeeld klussen aan je woning, maar ook alle duurzame dingen. Zonnepanelen, batterijen, laadpalen. die vorms zijn die zijn heel populair en dat is nog steeds wel hardcore tech wat mensen daar doen, smart homes en dergelijke, wordt echt wel oldschool getweekt alleen dan niet alleen maar, PC's bouwen, ik bouw weinig PC's meer.

Randal Peelen:
[10:18] Dus ik heb een serverje.

Femme Taken:
[10:19] Gebouwd met een single board computer ik.

Randal Peelen:
[10:22] Heb laatst de eerste PC in jaren aangeraakt omdat ik voor mijn zoontje een game computer moest hebben ja, dan kan ik hem wel een Mac Mini geven. En daar kan hij dan Roblox wel op zetten. Maar vroeg of laat komt hij met een game die gaat niet op Mac OS. En dan kan ik of zeggen, oké, ik ga dat proberen toch voor elkaar te krijgen. Of ik denk, oké, fuck it, hier is je game PC. En ook toen, ik denk nog even Linux volhouden. Maar als je gaat gamen en je zoontje is 9, ga maar gewoon Windows nemen. Dat gaat een stuk beter.

Jesper Weiland:
[10:52] Ik dacht wel ooit, als Femmer al met een MacBook gaat lopen, dan is het case model wel een beetje voorbij.

Randal Peelen:
[10:57] In mijn bubbel is dat echt een tweedeling geweest. Ik weet niet wanneer, maar ergens toen de eerste MacBooks kwamen, daar staart je van de Powerbooks nog, dat je echt mensen hadden die zeiden het moet gewoon werken. Over het algemeen dan wel wat ondernemendere typen die ook wel een MacBook konden pinnen als dat even uitkwam. En ik zat toen nog in de categorie snotneus die daar drie kwart jaar krantenwijk voor moest doen minimaal. Ja, en mensen die vinden het gewoon leuk om met PC's te kloren, Maar ook uit principe merk ik wel heel erg dat gewoon ik wil mijn geheugen kunnen upgraden, punt. En die gaan nooit een MacBook kopen. Maakt niet uit wat er gebeurt. En ik denk dat die tweede enige er nog is.

Femme Taken:
[11:38] Ja.

Jesper Weiland:
[11:38] Je was gewoon een beetje klaar met het...

Femme Taken:
[11:40] Ja, hards heb je niet zoveel te kiezen inderdaad. Je kan het een beetje uitbreiden met Vunderbot of dergelijke. Maar je kan software, je draait gewoon een geëvolueerde versie van Next Step, feitelijk.

Randal Peelen:
[11:51] Next Step?

Femme Taken:
[11:52] Ja.

Jesper Weiland:
[11:52] Zo, dit gaat lang terug.

Femme Taken:
[11:53] Ja, dus ja, daar kun je toch ook alles op doen wat je als tweek zou willen.

Randal Peelen:
[11:59] Het is inderdaad, de mogelijkheden zijn legio.

Randal Peelen:
[12:02] Om even terug te komen op dat tech-aspect, hè. Klopt het dat je tweakers bent begonnen uit frustratie over webwereld?

Femme Taken:
[12:11] Nou, frustratie wil ik niet zeggen. Want ik had wel... Ik was niet helemaal happy met dat forum voor hun. We zouden bijvoorbeeld een nieuw site van IJG, techsite, kunnen we stellen. En ze hadden ook een forum. Maar daar mochten veel dingen niet. En het was een beetje van mijn gevoel, ja... Suffen mensen die daar zaten. Oude mensen. Dus ik had gewoon idee van, oké, dat kunnen we... Dit is niet helemaal voor mijn mensen. Ik wilde daar wel in eigen vorm beginnen. En ik had ook wel de idee om, ja, een beetje een voorbeeld van zo'n Tom's Hardware guide. Of Anantech. Dat Technieuws in Nederland zou gaan brengen. Slash hadden we natuurlijk ook een voorbeeld. Food Extreme, dat soort dingen. Dus meer een soort van blog-achtige stijl wat ze toen deden. Om dat voor een Nederlands publiek te gaan doen. En dan ook met de mogelijkheid van, ja, mensen die kunnen daar reageren. discussiëren en dan kunnen we met het vormen ook wat de Nederlandse nerds bij elkaar brengen. Voor wie toen nog geen platform was, je had wel zo'n weerbeelden van IDG, een paar games magazines, maar die computerbladen was ook al een beetje geen veel over kantoormachines. Dus het was wel een... Gatten in de markt kunnen stellen. In ieder geval een behoefte om in te vullen.

Randal Peelen:
[13:31] Nou dat is bewezen.

Femme Taken:
[13:33] Ik heb zelf ook wel een gemis. Dat lijkt me wel leuk om dat te doen. Ik was toen 18. Ik had niet veel middelen. Het was niet het idee van we gaan nu nummer 1 tech site van Nederland oprichten. Bovendien was er toen nog niet te voorzien wat internet allemaal zou gaan betekenen.

Randal Peelen:
[13:51] En dat je daar geld mee kon verdienen. Nu denk je natuurlijk kon dat. Hallo dat geld tegen de printen. Maar dat was niet altijd zo. Sterker nog, volgens mij was het ooit heel duur om mijn website te draaien. Ook niet zo makkelijk. Hoeveel gedoe was dat toen?

Femme Taken:
[14:09] Gewoon om het technisch gezien in de lucht te houden.

Randal Peelen:
[14:11] Ja, want nu denk ik, als ik een Raspberry Pi koop en ik heb een vast IP-adres in mijn meterkast, kan ik een website draaien.

Femme Taken:
[14:17] Ja, eigenlijk wel.

Randal Peelen:
[14:17] En dat kan echt wel duizend man per dag heen.

Femme Taken:
[14:18] Ik heb geen benjammerstensie van de Raspberry Pi vergeleken met wat we toen hadden, maar die Raspberry Pi is denk ik zich sneller.

Randal Peelen:
[14:23] Ik denk het wel.

Jesper Weiland:
[14:24] Ja.

Femme Taken:
[14:25] Want ja, toen we begonnen met Twinkers in de beginnertijd, was het nog echt wel een uitdaging om gewoon te zorgen dat de boel een beetje goed functioneerde. En de site groeide ook snel natuurlijk. En ik begon bij peer hosting, omdat Tom's hardware guide staat er ook. Gewoon een dedicated server was het volgens mij wel. Echt een goede ding waar je toegang te kreeg.

Randal Peelen:
[14:50] Maar je begon met geld tegen een probleem gooien of heb je echt ergens een machine shaft?

Femme Taken:
[14:55] Natuurlijk eerst een shared hosting account. Toen ging het groeien, een dedicated machine. Zo'n shared hosting account was niet zo heel duur. Toen had je nog echt een vaste bandbreedte die erbij kregen. Dus dat begon dan de uitdaging te worden. Te veel bezoekers. Volgens mij was de volgende stap nog zo'n shared account. Shared hosting account toen naar dedicated servers. Dat was een prestatie-dingen-probleem. Bandbreedte was duur, dus je moest van allerlei dingen bedenken om bandbreedte gebruik te beperken. Dus bijvoorbeeld je footer header via JavaScript doen, zodat je dat deel, laat zeggen, kon cashen door de browser.

Jesper Weiland:
[15:33] Bestond dat al? JavaScript en caching?

Femme Taken:
[15:35] Ja, dat was volgens mij een onconventionele methode om het op te lossen.

Randal Peelen:
[15:38] Maar wacht even, de eerste versies, was dat PHPBB of iets dergelijks van het forum?

Femme Taken:
[15:45] UBB.

Randal Peelen:
[15:46] UBW, oh ja.

Jesper Weiland:
[15:47] CGI?

Femme Taken:
[15:48] Ja, ja.

Jesper Weiland:
[15:49] Proof.

Femme Taken:
[15:51] En wat ik daarnaast erbij ging klussen. Want ik kon eigenlijk niks. Ik kon dingen ontwerpen. Maar ik studeerde interaction design. En we hadden drie lessen Java gehad. En SQL. En toen had ik zo'n klein beetje door. Je kunt iets met een database doen. En als je dat PPP hebt mogelijk. En ik moest, nu dat je de code kunt indenten. Dat je een beetje begrijpt van. Dat deed ik in het begin al niet. want ik weet niet veel hoe dat komt. Dus ik moest echt op een totaal beginnestingpro beginnen.

Randal Peelen:
[16:26] Je stapt hier makkelijk overheen, maar je kunt nu zeggen tegen Cloud Code, maak voor mij een forum. Dat zal beter zijn dan wat je toen had.

Femme Taken:
[16:34] Ik dacht toen van, in PHP kun je bijvoorbeeld een soort mini CMS bouwen. In eerste instantie nieuwsberichten, die maakte ik met, hoe heet je die dingen nou, server-side includes. Dus had je een footer header en nieuwsbriecht er tussen. Dat was dan een stuk HTML. En dan elke dag had ik een nieuwe HTML pagina. Ja, dat was een stuk minder ideaal om te onderhouden. Dus wel graag naar een oplossing waar een database achter zat.

Randal Peelen:
[17:00] Maar je slaat wel een Eureka moment over, denk ik. Want toen ik, en ik heb nooit het niveau gehaald dat jij toen al had, maar ik heb wel sites gemaakt met PHP. En als ik dan zo'n header en een footer had en ik include iets in het midden, ik duwde op enter en die website werkte. Daar sprong ik een gat in de lucht in die tijd. Dan was ik echt trots op mezelf.

Femme Taken:
[17:17] Ik heb het ook wel trots en blij mee.

Randal Peelen:
[17:18] Toch?

Femme Taken:
[17:19] Maar toen dachten we ook, de foto stap ik. Als ik een nieuwsberichtje op deze manier kan maken, dan kan ik het ook zo maken dat mensen kunnen reageren op een nieuwsberichtje.

Randal Peelen:
[17:24] Oeh, slim.

Femme Taken:
[17:25] En dat kregen we een... User generated content en dergelijke, wat voor die tijd nieuws was, ja.

Jesper Weiland:
[17:34] Je deed eigenlijk dingen waarvan je zelf nog niet wist hoe het heten.

Femme Taken:
[17:39] Ja, het was een beetje op het niveau van ik ga proberen mijn auto te repareren, maar ik heb helemaal verstand van auto's.

Randal Peelen:
[17:45] Nee.

Femme Taken:
[17:46] Maar ga er weg dan, ja. Dan leer je het dan de ene hand.

Randal Peelen:
[17:50] En was dat dan een dure hobby? Want je zegt shared hosting en bandbreedte. Nou denk ik bij mezelf, maar dat is met de 2026 bril op, ja. Hoeveel kilobytes kan een stukje tekst zijn? Dan heb je een paar honderd MB met duizend bezoek.

Femme Taken:
[18:06] Ik weet niet meer aan mijn hoofd wat hostingkosten toen waren in het begin. Er stonden wel wat, ik had in de tijd wel van die Amerikaanse banner netwerken. En dus hadden we een Nederlandse site met Amerikaanse banners. En dan tekststroom van als je niet wil klikken. En ik kreeg echt een check. Die moest ik dan bij de bank in. Voor 400 dollar of zo. Ik kan me nog iets van herinneren. Na een paar maanden opgespaard. Maar dat maakte het in ieder geval een klein beetje mogelijk. Dat het niet alleen maar geld kostte. Een andere grote kostepost voor die tijd was dat ik moest inbellen. Om überhaupt s'avonds die brichtjes te kunnen posten. En ik had me rekenen. Volgens mij had ik een telefoonrekening van 1000 grond per maand. Dus dat was ook wel een boel geld. En dat moest ook op sommige manieren. van, ja, als eerst ga je overal kijken wat er nieuws is, laat ik zeggen. Dan heb je je browser heel veel Windows openstaan. Absoluut nog niet. En dan ga ik daar berichtjes over typen. En dan ga ik op dat moment natuurlijk niet meer ingebeld zijn. Dan ga ik dat doen. Dan ga ik dat klaar. Dan ga ik inbellen. En dan ga ik dat posten.

Randal Peelen:
[19:11] Ja, normale mensen gingen dan een mail ophalen. Antwoord typen. We zijn nu gebeld.

Femme Taken:
[19:17] Interferentie brengen altijd aan is natuurlijk. Maar in die tijd betaal je gewoon voor een seconde dat je ingebeld was met je gare 56 jaar modem.

Jesper Weiland:
[19:26] Dat is wel mooi. Je moest nog nadenken over wat je ging doen.

Randal Peelen:
[19:29] Ik had het rare huishouden dat mijn vader was directeur van een schoonmaakbedrijf. En die had al heel snel zo van nee, die moet altijd bereikbaar zijn. Die moesten ook altijd alles als eerst hebben. Een e-mail en zo was er wel eens al direct. Alleen het maakte dus geen zak uit wat we aan belkosten hadden. Ik kreeg thuis ruzie als ik op de ISDN-lijn beide lijnen tegelijk bezet. Nou, dan had ik het. Maar ik heb het wel eens een nacht ingebeld gehad. En dan ging ik letterlijk Linux ISO's downloaden. Dus een van de weinige keren.

Jesper Weiland:
[19:53] Over 180 kb.

Femme Taken:
[19:55] Aangezien we van DIN of zo geloof ik. Flat via ISDN.

Randal Peelen:
[19:59] Ja man.

Femme Taken:
[20:00] Dan twee ISDN-lijnen.

Randal Peelen:
[20:02] Ho ho ho. Dat was mooi hoor. Maar dat was dus allemaal nog zelfbouwsoftware. En in zekere zin is het tweakers dat je nu bezoekt... een doorontwikkeling van wat al die tijd zelf gebouwd is, toch? Wordt het niet tijd om een keer over te stappen op WordPress of zo?

Femme Taken:
[20:21] WordPress. Er wordt natuurlijk altijd nagedacht over hoe we bestaande dingen kunnen hergebruiken. Soms zit het ook op componentenniveau. Maar ja, het is natuurlijk aan alle kanten custom gemaakt en Tweakers is ook al een bijzonder uitgebreide site geworden in de loop der tijd. Niet alleen nieuws op het forum, we hebben een price watch, we hebben een vraag naar een bot.

Randal Peelen:
[20:46] Wordt ook wel steeds lastig om dat te onderhouden toch dan?

Femme Taken:
[20:50] Ja. En in het verleden waren we iets andere modi van, als we een gebruiker ergens op vragen voegen, dan gingen we dat maken. We krijgen situaties dat je ervoor om 100 prefs te stellen. En mensen vinden de fondscijst te groot en het moet allemaal kleiner. Dan maken we daar weer een speciale setting voor. En dat soort dingen zorgt er ook voor dat het moeilijk te onderhouden is. Dat willen we eigenlijk liever niet meer.

Jesper Weiland:
[21:17] Nou, dat gebeurt nog steeds hoor. Ik ben niet of je... Ja, je kent het wel. Nou, we hebben het straks over het feit dat wij Tweaker sponsoren en dat er een header of een banner, nee hoe noem je dat, een footer onderin stond. Nou, toen ontplofte het voor hem hoor.

Randal Peelen:
[21:32] Wat stond er onderin?

Jesper Weiland:
[21:33] Er stond gewoon ExoNet in een rode balk. Mooie rode balk. Alleen toen ging het op God helemaal los. Mensen gingen custom CSS's maken. Mensen die waren gewoon heel diep verdeeld en verdrietig over die rode balk. Uiteindelijk is die weer aangepast.

Femme Taken:
[21:51] En wat we hebben is custom CSS. Mensen kunnen eigen custom CSS snippets maken. En die delen met anderen. Dus als je tweakers wil verbouwen. Anders uit te laten zien. Dan kan dat.

Randal Peelen:
[22:00] Be my guest.

Femme Taken:
[22:02] Jouw voorstellen delen met anderen.

Randal Peelen:
[22:05] Ik zie een heleboel afslagen die we zouden kunnen nemen. En ik vind het heerlijk om door de geschiedenis te meanderen. Maar ik denk dat we even door moeten spoelen

Randal Peelen:
[22:11] inderdaad naar dat verhuismoment. Maar dat kan eigenlijk alleen als we eerst het podium even tekenen. En zoals ik het zie, was er dus een periode. Jij nam die shared hosting. Het kostte veel te veel geld. Krantenbaantje, wijkje, spreekwoordelijk ging daar helemaal aan op. Je moet iets. Nou, ben je op een gegeven moment checks aan het cashen enzovoort. Maar er kwam een dag dat tweakers gesponsord werd. En het is wel een bekend fenomeen in de geschiedenis van mensen die tweakers kennen. Dat True Server of True Hosting, hoe heet dat destijds nog? True Server denk ik nog.

Femme Taken:
[22:43] Ja, True Server.

Randal Peelen:
[22:44] Het ging sponsoren ook echt. In ruil voor hun logo. In mijn herinnering rechtsboven ergens op de pagina. Kun je ons meenemen in die periode en hoe dat tot stand kwam? Want ik denk dat dat essentiële info is om te begrijpen.

Femme Taken:
[22:58] Ja, toen waren we natuurlijk al een aantal stappen verder. Eerst van dedicated service, waar we voor betaalden. Er zijn nog andere sponsors voor die we gehad hebben in Haarlem. En met onze eerste zelfbouw service. En toen, ja, die tijd bleef behoorlijk doorgroeien. Wat ook aan verkeer deden, aan service nodig hadden. Dus toen kwamen we uiteindelijk bij True terecht met een hele mooie sponsordeal. En daar hebben we, ja... 25 jaar? 25 jaar gezeten, ja. We hadden een aantal keren verhuisd. Heb ik niet allemaal zelf... Toen de eerste instantie was ik zelf ook bij om de service te plaatsen. En alles wat daarbij gebeurde.

Randal Peelen:
[23:36] Zoals een heleboel sneeën in je hand. En pijn in je rug.

Jesper Weiland:
[23:39] Koimoeren, hè?

Randal Peelen:
[23:40] En kras op je auto en dat soort dingen.

Femme Taken:
[23:43] Ja, maar ook in de tijd dat bijvoorbeeld de database server kapot. Onze enige database server lag in de auto. Hele side down. en dat je dan met zichzelf moest zien op te lappen. Maar toen we bij True terechtkwamen, toen waren we wel een paar stappen verder. Ik ben niet precies aan mijn hoofd, vooral dan een stuk of zes service, denk ik, dat het toen meteen inging. En toen zijn we uiteindelijk, toen was er nog wel zelfbouw in die tijd. Dus echt rackmount, behuizing, desktop moederbord erin.

Randal Peelen:
[24:14] Je zei 25 jaar, is dat dan rond 2000 gebeurd?

Femme Taken:
[24:16] Ja, 2001, 2002. Ja, ja. En toen na Barebones kwam uiteindelijk bij echte servers van Sun, Dell, IBM en dergelijke terecht. En we hebben Kees als serverbeheerder. Die loopt ook al meer dan 25 jaar mee, dat is ook een vaste factor.

Jesper Weiland:
[24:43] En wij liepen door diezelfde gang waar dat allemaal gebeurde.

Randal Peelen:
[24:47] Hoe verhoudt ExoNet zich ten opzichte van True? Nu gaan we naar jouw geschiedenis.

Jesper Weiland:
[24:53] Nou, laten we eens even bij het begin beginnen. Mijn collega Robin, compagnon, die heeft stage geloofd bij True. True is ooit samengegaan met Too Fast. Too Fast deed net zoiets als True. En bij Too Fast werkte Peter van Hoosmalen en Jan-Paul van Burgstede. Die dat samen met Vincent Howard, die er helaas niet meer is, zijn ze met True verder gegaan. Hij liep daar stage En zo waren we een beetje het kleine Broertje Zullen we maar zo zeggen Want wat.

Randal Peelen:
[25:25] Was True toen? Ik weet dat er een heleboel hostingpartijen waren De jaren negentig kon het allemaal niet op Maar er waren een paar Partijen die een beetje als winnaar uit de bus Ik kan me nog vuurwerk herinneren Hoe zag het landschap eruit?

Jesper Weiland:
[25:40] True was wel vrij vroeg Je had ProServe nog bijvoorbeeld Wat had je nog meer? Ja, nou ja, vooral rondom Telecity 2 zaten er een aantal partijen die co-location aanboden. Dat is vooral co-location, want dedicated servers. Managed hosting moest volgens mij nog worden uitgevonden. Shared hosting was er ook wel. Ja, en Trudy had gigabit AM6.

Randal Peelen:
[26:01] Oh.

Jesper Weiland:
[26:01] Ja. En dat stond helemaal links achterin. Extreme Networks, Paarse Switch en een Juniper.

Randal Peelen:
[26:07] Jemig.

Jesper Weiland:
[26:08] Nou, daar gingen wij eens even naar kijken. Nou, dat vonden wij natuurlijk...

Femme Taken:
[26:10] Het was zo hoog, geloof ik.

Jesper Weiland:
[26:11] Het was fantastisch. Dat was het internet. En die Amstekstief, die zat ook ergens in diezelfde ruimte. En halverwege stonden daar de servers van tweakers.

Randal Peelen:
[26:21] Het is trouwens die Raspberry Pi weer. Die heeft nu ook minimaal gigabits.

Jesper Weiland:
[26:25] Ja, ja, ja. Dus dan ging ik met mijn, wat was het toen? Een SPV, geloof ik. Ik ken dat nog. Zo'n Windows mobile smartphone.

Randal Peelen:
[26:33] Oh, zo'n ding. Ja, ja, ja. Met een kleurscherm. Met zo'n stokje.

Jesper Weiland:
[26:36] Ja, maakte ik een foto van het rack van tweakers. En die stuurde ik dan aan al mijn vrienden.

Randal Peelen:
[26:39] Ah.

Jesper Weiland:
[26:40] En ik wist gewoon uit mijn hoofd van, nou ja, server, Arcea hadden we nog. Wat noemde haar. Die heeft een nieuwe Raid 5 scusi 18 gigabyte harde schijfset gekregen.

Randal Peelen:
[26:52] Wauw.

Jesper Weiland:
[26:53] Dat was waar wij het over hadden op school. En over de auto's van Daniel Femme, want die vond ik ook vet. En wat daar allemaal lag, dat waren... Ik had geen posters van de Spice Girls, maar ik keek naar de auto van Femme. En nou zit ik ernaast, dat is toch...

Randal Peelen:
[27:06] Ik dacht aan het begin van deze aflevering toen Femme introduceerde dat ik niet al te hard moest gaan zitten fangirlen.

Jesper Weiland:
[27:11] Maar jij kan daar gewoon wel eventjes... Nee, nee, dat is een beetje overdreven. Maar dat is wel waar wij onze dagen mee vulden. Op tweakers. En die servers van tweakers. Wij hadden een heel klein servertje. Onder mijn bed in dit geval. En dat was natuurlijk fantastisch. En later kwamen we pas in die datacenters. En kwamen we elkaar daar tegen.

Randal Peelen:
[27:30] Ja, want dat heb ik net ook benoemd. Als je zo'n PHP include deed. En je website werkte. Dat is Eureka. Maar ook gewoon. Je zet een machine neer. Draait daar wat software op. En iemand anders kan daarbij. Dat is gewoon de magie van het internet. Dat volgt eigenlijk nog steeds.

Jesper Weiland:
[27:43] Ja ik heb ooit dat heette samba server dat want toen was nog windows ben ik wel 30 jaar geleden dat ik windows heb gebruikt maar dat zet hij op je computer had dus een vast ip niemand had mij verteld hoe hosting werkte en je tikt dat ip in als je op vakantie bent en je krijgt gewoon die pagina te zien ja dat is toch fantastisch dat vind ik nog steeds fantastisch als ik weet ik veel naar de andere kant van de wereld vliegt dan dan open ik altijd even mijn website en dan, Dan sta ik even bij stil wat er daarvoor moet gebeuren. En dan, ja, je weet heel goed wat er moet gebeuren. Er zijn veel uitzendingen over geweest. Alleen, ja, dat blows my mind.

Randal Peelen:
[28:16] Het gaat nooit voorbij. We hadden van de week bij mij in de straat een vergadering over het buurtfeest. Dat elk september wordt gedaan. En in het dorp heet dat dan Bakkum Bruist. Dat was een soort losvast ding. Elke straat in heel Bakkum viert dan een soort feest van alleen die straat. En er was een tijd dat dat echt een wedstrijd was. Dus we hebben die vergadering. Ik zeg, joh, we moeten ook kijken of we de mensen aan kunnen haken die niet in de grote WhatsApp groep zitten. En toen keek ik even, is het domein bakkenbruist.nl beschikbaar? Oh ja, verrek, het is beschikbaar. Dus ik one-liner in Cloud even een website bij elkaar. En dan zeg je tegen de persoon links van je, hey, typisch bakkenbruist.nl. Tijdens de vergadering, hè? En die doet het op internet. En die magie gaat nooit voorbij. Ik weet, het is te makkelijk, te knullig, slaat nergens op. En toch, ik kan daar enorm van genieten.

Jesper Weiland:
[29:05] Ja, ik ook. Maar loop de straat op en vraag iemand. Als jij een website bezoekt, waar komt die dan vandaan? Waarschijnlijk kijken ze naar de lucht of zo. Dat weten mensen helemaal nog steeds.

Randal Peelen:
[29:14] Door wifi.

Jesper Weiland:
[29:16] Daarom vinden ze het misschien ook niet zo bijzonder. Alleen als ik van huis naar hier rijd, dan zie ik overal bedrijven waar we wel weer achter zitten. En ik weet gewoon, als iemand door die draaideur heen loopt of die vrachtwagen rijdt weg, dan is er een heleboel voor gebeurd.

Jesper Weiland:
[29:31] Ja, dat blijft magisch. Ja, dat vind ik cool.

Randal Peelen:
[29:33] Maar neem ons terug naar die tijd, want ik wil begrijpen of de sponsoring van Tweakers voor True een soort van meesterzet was en of die partijen die toen zijn ontstaan nu allemaal nog in de race zijn, hoe die wereld is veranderd. Ja, die is er echt veranderd.

Jesper Weiland:
[29:51] Ja, ik was erbij. Ja, dat is wel een verhaal. Sowieso is het denk ik voor True een meesterzet geweest. Toch? Kunnen we wel zeggen. Zij zijn daar mede daardoor denk ik groot geworden. Bekend geworden, et cetera. Er waren allerlei partijen begin jaren 2000. Net na de dotcom crisis zou je kunnen zeggen. Dat was weer een mooie nieuwe tijd om weer op te starten. En die zijn er allemaal niet meer. Of in ieder geval niet meer zoals ze er toen waren. Omdat ze allemaal zijn overgenomen. Private equity. Een grote consolidatieslag.

Randal Peelen:
[30:28] En iedereen gaat naar de cloud.

Jesper Weiland:
[30:29] En iedereen, nou, dat niet per se. Ik denk, die impact is al meegevallen. Althans, voor ons is die erg meegevallen. Het is meer dat het allemaal wordt samengevoegd. Als investeringsobject in plaats van als passioneerde hosting. Want het is natuurlijk een heel interessant iets. We hebben alleen maar abonnementen. Ik weet wat ik volgende maand omzet. Het is een prachtig businessmodel.

Randal Peelen:
[30:55] Recurring revenue.

Jesper Weiland:
[30:56] Ja, het kan niet beter. En dat hebben de grote investeringsclubs ook gezien. Alleen daardoor is de liefde een beetje uit het vak. Nou, niet uit het vak, maar uit de markt gegaan. Wat mij betreft.

Randal Peelen:
[31:08] Dat is wel jammer.

Jesper Weiland:
[31:09] En daar een beetje triest over.

Randal Peelen:
[31:10] Ja? Ja.

Jesper Weiland:
[31:12] Ik ken allerlei bedrijven, prachtige bedrijven, die heel veel succes hadden kunnen hebben. Allemaal geïntegreerd zijn, allemaal onder één label. En dat is het allemaal niet meer. De mensen lopen weg. De klanten zijn niet meer blij. De telefoon wordt niet meer opgenomen. Alles wordt geoutsourced. En het maximale wordt eruit geperst. En dat is zonde voor...

Randal Peelen:
[31:32] Maar jij zegt dat dat komt door private equity en niet zozeer door de komst van de cloud. Want dan heb ik daar misschien het verhaal verkeerd op een gegeven moment in mijn hoofd was de teleorgang, als je het zo mag noemen. De hostingbranche is natuurlijk springlevend, maar wel flink veranderd. En de cloud heeft daar toch wat mee te maken.

Jesper Weiland:
[31:50] Die heeft daar wel mee te maken, ja. Ik kan het alleen maar vanuit mezelf bekijken. Wij doen echt managed hosting, dus wij helpen je om ervoor te zorgen dat het werkt. En dat kan ook in de cloud. We bieden ook public cloud aan. Alleen dan regelen wij alles voor je. Dus dat heeft ons niet zo hard geraakt.

Randal Peelen:
[32:05] Ja, ja, ja.

Jesper Weiland:
[32:05] Je moet wel wat onderscheidend vermogen hebben. En... Maar ik denk dat die bedrijven allemaal heel erg levensvatbaar waren. Alleen die zijn gewoon uitgecashed. En daar is niet meer zoveel van over. Ik heb het om me heen bij een aantal bedrijven zien gebeuren. De bureaustoelen gingen in de vrachtwagen. Kwamen allemaal op één vloer uit. Bij de grote vier partijen die er nog over zijn. En die hebben het daar niet naar hun zin. Omdat het gewoon gaat om de pegels. Ik zeg het maar heel onaardig. Zo is het wel.

Randal Peelen:
[32:40] En wat maakt jullie dan anders? Want je zegt net eigenlijk met zoveel woorden dat je... jullie zou kunnen zien als een soort spin-off van True wellicht. In ieder geval een van de oprichters heeft daar stage gelopen.

Jesper Weiland:
[32:51] Ja, precies. We hebben wel wat historie. We hebben vorige week ons laatste rek opgezegd. Omdat EU Networks dichtgaat. We hebben het ook eerder over gehad. Wat ons anders maakt, is dat wij nog steeds die gepassioneerde techneuten zijn van toen. En onafhankelijk willen blijven.

Jesper Weiland:
[33:07] Dus dat is bij ons wel aankloppen. Maar dat we daar geen interesse in hebben. Dat wij gewoon voor onszelf iets moois aan het bouwen zijn. Waar wij zelf heel veel plezier in hebben. En gewoon ons werk heel goed willen doen. En de telefoon willen nemen.

Randal Peelen:
[33:18] Is het succesvol?

Jesper Weiland:
[33:18] Hoe makkelijk kan het zijn? Ja, dat is succesvol.

Randal Peelen:
[33:20] Ja? Hoe lang al?

Jesper Weiland:
[33:22] 25 jaar.

Randal Peelen:
[33:23] Ja, maar je bent niet... Toen je de KVK ging om je in te schrijven... de volgende dag gelijk in dat pand gaan zitten waar je nu zit.

Jesper Weiland:
[33:33] Oh, zeker. Nee, nee, nee.

Randal Peelen:
[33:34] Daar zit een lijn tussen.

Jesper Weiland:
[33:36] Dan is het pas echt succesvol geworden sinds de rest met elkaar bezig is. En met de pegels zijn wij gewoon ons ding blijven doen. Het is eigenlijk heel makkelijk. Ik zie ook wat... Ik denk, oké, waarom doet de rest dat niet? Waarom denken die niet gewoon aan hun klanten? Neem ze de telefoon op, doen ze hun best. We hebben ook geen commerciële doelen. We doen gewoon ons werk goed. Het resultaat is dan dat het goed gaat. Voor mij heel veel zelfsprekend, maar niet voor iedereen. En ik ben ook niet zo vatbaar voor de, laat ik het zeggen, investeringsclubs die overal aanbellen.

Randal Peelen:
[34:15] Ik merk dat ik over het algemeen de beste klik heb met het type ondernemer tegenover me die precies dit verhaal vertelt. Tegelijkertijd zit er ook iets in van bescheidenheid, want... We weten allemaal dat je die pegels wel degelijk nodig hebt. En de meeste bedrijven, als je die terugfilmt, zit er ook ergens in de tijd. Kan een beetje naar links, kan een beetje naar rechts. Er zit vaak een knik in dat verhaal. Een moment dat een onderneming zichzelf vond of het gat in de markt vond. Of het, ik noem het even succes, ondanks dat het een vies woord is. Eigenlijk heeft ontdekt van, ah kijk, dit is de plek waar wij moeten zijn. Nu zijn we op de goede plek. Op hetzelfde moment, er zijn bedrijven. Die hebben eerst twintig jaar moeten vechten tegen de bierkaai. En opeens, bam, ging het goed. Er zijn ook bedrijven die hadden, nou, de gat in de markt al lag er al. We zijn er gewoon ingesprongen. En sindsdien flatlinen we een beetje. Hoe zou zo'n lijn bij jullie eruit kunnen zien?

Jesper Weiland:
[35:09] Nou, om te beginnen zijn we er nooit zo mee bezig geweest. Het zou een beetje valse bescheidenheid zijn om te zeggen, het is ons allemaal overkomen. Maar zo zouden we dat wel kunnen zeggen.

Randal Peelen:
[35:16] Dat is vaak zo.

Jesper Weiland:
[35:18] Ja, dat is wel een beetje zo.

Randal Peelen:
[35:19] Je moet goed zijn in wat je doet, maar je moet ook geluk hebben.

Jesper Weiland:
[35:22] Robin, mijn compagnon oprichter, wij zijn compleet anders. Ik ben een beetje ADHD. Ik ben wat impulsiever. Ik ben sneller in paniek als het niet goed gaat. Hij helemaal niet. En we vinden elkaar ergens in het midden. Dus in 2007 hadden wij 30 dedicated servers. We verkochten een server. Die verhuur je je in een datacenter. En dan verdien je wat geld mee. Dat was onze business. En hij ging een keer wat virtualiseren. En hij zei we stoppen met dedicated servers. En ik dacht ben je gek geworden. Dat was onze hele business. Dat heeft hij dus nog een aantal keer gedaan. Toen zijn we helemaal gaan virtualiseren. Dus bijna 20 jaar geleden.

Randal Peelen:
[35:58] Met de kennis van nu klinkt dat als een goed idee.

Jesper Weiland:
[36:00] Dat was een heel goed idee.

Randal Peelen:
[36:01] Jij was in paniek.

Jesper Weiland:
[36:02] Dat was heel vroeg. Want ja, dat weet ik veel. We hadden daar een week ervaring mee. Waarom zou je dan alles overboord gooien wat je doet? En dat is een paar keer vaker geweest. Toen we in 2014 met Ansible bezig waren. Dus infrastructure as code. We zeggen altijd, het is een soort recept. Alsof je gaat koken. Daar staat hoe een server moet zijn. En vervolgens is het zo. En toen zijn we op een of andere manier van de ene op de andere dag al onze servers alleen nog maar zo gaan beheren. En dat is niet dat er dan een soort van directie bij elkaar komt om te zeggen, hoe gaan we dit voortaan doen? Robin doet dat. Ik ben op vakantie, ik kom terug. En hij zegt, nee, die firewall rule moet je voortaan via Git toevoegen.

Randal Peelen:
[36:42] Wacht even, je zegt net tegen mij dat jij de ADHD'er bent, maar je hebt een compagnon. Die is heel anders en die neemt impulsieve beslissingen.

Jesper Weiland:
[36:48] Ja.

Randal Peelen:
[36:48] Ik mis iets.

Jesper Weiland:
[36:49] Ja, dat was vroeger ook. Als we ons kantoor schoon gingen maken, hij begon en dan gingen we met z'n allen ons kantoor schoonmaken. En hij begon met Infrastructure as Code. En dat wel, alleen...

Randal Peelen:
[37:01] Klinkt best wel impulsief hoor.

Jesper Weiland:
[37:02] Ja, nee, dat is wel impulsief. Maar hij heeft er dan al lang over nagedacht. Ik had het misschien een jaar daarvoor al aangekondigd en toen zei hij, nee, dat gaan we niet doen. Want gaat dat borrelen en dan doen we het alsnog.

Jesper Weiland:
[37:12] Die Infrastructure as Code heeft ons geholpen, want dat zorgt voor een hele professionele manier van werken. Elke wijziging gaat via versiebeheer en via ogenprincipen, et cetera. En toen dachten we in 2014, 15 laten we eens ISO-certificeringen gaan halen. Want we zijn al, zeg even, 15 jaar bijna bezig. We willen wel eens laten zien dat we ook echt ons diploma kunnen halen. Dat we het ook echt snappen.

Randal Peelen:
[37:33] Laten we eens het personeel uitdrukken. Hoeveel man liep daar rond? Want je zei net.

Jesper Weiland:
[37:36] Wat was dat?

Randal Peelen:
[37:37] Zeven servers?

Jesper Weiland:
[37:39] Nee, we hadden zeg maar 30 dedicated servers. En in 2014 waren we met zes man. Dus nog niet zo heel veel. Dan ga je dus ISO-certificering doen en dan heb je een security iemand nodig. Je hebt allerlei petten nodig, maar we hadden maar zes man, dus dat is best wel lastig. Toen we dat gehaald hebben, toen trok dat allerlei klanten aan en zijn we zo'n beetje naar de vijftien gegaan. Er komt eigenlijk wel een moment dat ik denk, ja, toen is het wel een beetje ontploft. Oké, dat bedenk ik benieuwd.

Randal Peelen:
[38:07] Mooi.

Jesper Weiland:
[38:10] In 2018 hebben wij een kantoorpand voor onszelf gebouwd. En dat is misschien een goed moment voor het Rabobank blokje. Wij bankierden al 15 jaar bij de Rabobank. En die hadden al onze cijfers. En wij wilden financiering voor een nieuwbouwpand. En die zeiden, wij kunnen jouw pand wel drie keer financieren met deze cijfers. Dus wij begonnen met bouwen. De fundering lag er al. En wij zijn gewoon maar begonnen.

Randal Peelen:
[38:35] Waarom lag daar al fundering?

Jesper Weiland:
[38:37] We hebben zelf gebouwd. Maar we zijn al begonnen voordat het geld binnen was. Omdat we een beetje haast hadden. We wilden gaan beginnen. En toen lieten ze weten dat hun afdeling intelligence. Of hoe je het ook noemt. Toch geen geld wilden verstrekken. Helemaal niet. Omdat de hosting sector geen toekomst had. In verband met de public cloud.

Randal Peelen:
[38:56] Ja, ja, ja.

Jesper Weiland:
[38:57] Dat dan wel weer.

Randal Peelen:
[38:58] Ja, snap ik wel.

Jesper Weiland:
[38:59] En toen hadden wij een groot probleem. Ja, ja, ja. En ik was al een beetje onzeker daarover. Robin dus niet.

Jesper Weiland:
[39:05] Toen uiteindelijk hebben we met wat hulp zijn we bij een andere bank terechtgekomen. Die heeft ons prima geholpen. En toen ben ik nog wel eens een paar keer naar de LinkedIn van de accountmanager van de Rabobank gegaan. Die dan weer op mijn LinkedIn keek. En dan had ik zo'n banner van ontspant. Zo van, het is wel aardig gelukt. Maar ja, dat zijn van die momenten dat je wel eventjes schrikt. Omdat zij zeggen dat het allemaal geen toekomst heeft.

Randal Peelen:
[39:29] Je mag gewoon naam van banken noemen hoor, maar het hoeft niet. Ik kan me alleen wel voorstellen dat in die tijd men bij de Rabobank ook bezig was om een heleboel agrarische bedrijven goed te sponsoren.

Jesper Weiland:
[39:43] Of in ieder geval in het zadel te helpen. Maar als je al 15 jaar bankiert, dan is dat wel...

Randal Peelen:
[39:47] Dat als je het hebt over jullie branche, dat vergroening is een ding, maar die is niet zomaar weg te denken. Zelfs staan wel mensen op het Malieveld die vinden dat er minder boerenbedrijven zouden moeten zijn.

Jesper Weiland:
[39:58] Maar we gingen een heel duurzaam pand bouwen. En daar zouden zij wel aan meer willen werken. Maar dat is dus niet gelukt. Maar het moraal van het verhaal, die public cloud die gaat ons om zeep helpen. En dat is natuurlijk niet zo fijn om te horen. Maar ook dat is weer goed gekomen.

Randal Peelen:
[40:12] Ook dat is weer goed gekomen.

Jesper Weiland:
[40:14] Dat pand heeft ervoor gezorgd dat we weer makkelijk medewerkers aantrokken. Dat zorgde ervoor dat, die vonden het een fijn clubhuis. Dus wordt een internet piraten clubhuis genoemd. En om het even in perspectief te zetten. Tweakers begonnen ooit bij vuurwerk. Dat is voor mij historisch gezien. Daar zaten alle beste techneuten. Die nu over de hele wereld bij de grootste providers werken. Dat is een beetje verloren gegaan. En ik wil wel dat internetpiraten clubhuis zijn. Waar die techneuten elkaar vinden. En waar we nog een echte techneutenclub zijn. Dus om even vooruit te spoelen. We hebben vorig jaar tien mensen aangenomen. Zijn nu met 44. 42 techneuten. En we zijn nog echt dat bedrijf. En daar ben ik nog het meest trots op. Mag ik het een soort extra school van vroeger noemen?

Randal Peelen:
[41:04] Wauw.

Jesper Weiland:
[41:05] Nou ja, dat vind ik cool. En alles is corporate geworden. Investeringsmaatschappijen, et cetera. En ik ben me daar een beetje tegen gaan verzetten. Omdat wij gewoon mooie dingen willen maken met mooie mensen. Voor mooie klanten. En meer dan dat is het eigenlijk niet.

Randal Peelen:
[41:22] Impliceert dat er ook lelijke oplossingen zijn voor het probleem?

Jesper Weiland:
[41:27] Voor welk probleem bedoel je?

Randal Peelen:
[41:28] Jij zegt ik wil mooie dingen doen. Dat kan alleen als er ook iets lelijks bestaat.

Jesper Weiland:
[41:33] Nou ja, je kunt het zelf allemaal regelen. Je kunt het in de public cloud doen. En hopen dat het werkt. En meestal werkt het prima. Maar als het een keer niet werkt, dan moet je maar kijken wie je helpt. En wij zorgen er gewoon voor dat we altijd bereikbaar zijn. Dat we de problemen oplossen van die klanten. En daar is markt voor. Het lijkt me op dit moment moeilijker als je gewoon servertjes verhuurt.

Randal Peelen:
[41:55] Je verwijst net naar Access for All. En dat was natuurlijk een heel erg missie- en visiegedreven organisatie ooit. Hoe zou je jullie missie- en visie omschrijven?

Jesper Weiland:
[42:06] We zijn niet, wat Access for All doet, we klagen niet de overheid aan. Dat doet BID voor ons, onze datacenterprovider. Die zijn wat meer in die hoek. Wij zijn, het klinkt een beetje flauw, maar we doen dingen omdat we daar vrolijk van worden. We willen een leuk leven hebben. Een leuk werkleven, zeg maar. En dat doen we met leuke mensen. Er wordt wel eens gevraagd, wat is jullie einddoel? Is dat heel rijk te worden? Heel groot, et cetera. Nee, allemaal niet. Probeer gewoon ieder jaar een klein beetje beter te worden. En dat vinden wij genoeg.

Randal Peelen:
[42:43] Beter kan dus ook zijn met krimpen.

Jesper Weiland:
[42:45] Ja, zeker. Dat is een goede vraag. We hebben dus geen commerciële doelen. En wij zeggen gewoon tegen elkaar, Maar als wij hier niet gelukkig van worden en volgend jaar krimpen we, dan is dat ook oké. En dat vinden wij eigenlijk wel een heel lekker uitgangspunt. Dat gebeurt alleen niet, maar het mag wel als het moet.

Randal Peelen:
[43:06] Tijd voor een moment voor de partner van deze aflevering, EY. Want we hebben het hier vaak over welke taken inmiddels best door een AI kunnen worden gedaan. En welke je toch liever met de hand doet. En eerlijk, hoewel deze podcast soms een beetje als werk voelt, doen we nog pittig veel met de hand. Bij EY zit dat anders. Die zit als marktleider echt vooraan als het gaat om AI. En dan niet als leuk innovatieprojectje in een hoekje ergens in het band. Nee, maar echt structureel. Verweven in hoe ze werken. En je krijgt er dus ook ruimte om jezelf daarin door te ontwikkelen. Om je grenzen te verleggen. Dus bijvoorbeeld, in plaats van handmatig allemaal data te gaan zitten kopiëren van het ene systeem naar het andere systeem, neemt AI dat repetitieve werk gewoon van je over. Dan kun jij je focussen op waar het spannend wordt. De complexe vraagstukken, het echte advieswerk en menselijke connecties opbouwen. Wat ik er sterk aan vind? De hele AI-discussie draait dan niet om doen denken, maar om hoe jij als professional relevant blijft. Daarom investeren ze ook flink in je skills. En je hoeft ook nog helemaal geen AI-expert te zijn hoor. Zolang je maar nieuwsgierig bent, krijg je alle ruimte om te leren en te experimenteren.

Randal Peelen:
[44:15] Eigenlijk precies wat wij hier elke week doen, krijg je er nog voor betaald ook. Benieuwd hoe jij relevant kunt blijven en jezelf kunt blijven ontwikkelen op het gebied van AI? Lees ervaringsverhalen van werknemers en case studies op komwerkenbijey.nl slash AI, dat is komwerkenbijEY.nl slash AI en die link staat natuurlijk ook in de show notes.

Randal Peelen:
[44:41] Ik ga nu vast even vooruit blikken, want we hebben zometeen nog een opname. Dat is voor ons heel uitzonderlijk en al helemaal gek als ik dat tegen de luisteraar ga zitten vertellen. Maar jij refereerde net aan dat moderne pand van jullie, waar jullie ook hele leuke, energiezuinige en slimme dingen wilden doen. Dat is denk ik waar jullie elkaar van kennen, Femme en Jasper. Want Femme heeft geholpen om jullie pand zo slim en energieintelligent te maken. Daar gaan we het volgende aflevering over hebben. Dus ik zeg tegen de luisteraar volgende week. Dan kijk ik hier naar. Dat is voor ons over een uur. Maar daar kunnen we verder in duiken. Maar kun je dan nu weetpakken wat voor jullie het moment was dat je denkt. We gaan tweakers sponsoren. Want. Ik heb als buitenstaander met mijn oren staan klapperen. Ik heb namelijk mijn

Randal Peelen:
[45:37] hele leven, of in ieder geval 25 jaar lang gedacht, nou true, dat is een prima plek. Als ik ooit mijn servers op wil hangen of als ik ooit hosting nodig heb, dan kan ik daar in ieder geval aan denken. En voor mij was dat een hele bekende naam. Ben ik verbaasd dat die dan dat logo vrijwillig van de site bij Tweakers weggaan? Of zijn ze gewipt? Hoe is dit gegaan?

Jesper Weiland:
[45:59] Nou, dat zou je ze zelf moeten vragen. Maar in ieder geval is er een situatie geweest waarbij EU Networks leeg moest. Een datacenter waar Tweakers in draait.

Randal Peelen:
[46:08] Daar heb ik ook last van. Want ik heb mijn servers hangen bij de netwerkvereniging Coloclue. En EU Networks is een van de datacentra waar zij hangen. Gelukkig ik niet. Maar het was wel de aanleiding dat ze alles maar eens gingen verhuizen. Want ja, als je toch met busjes aan het rijden bent. Dan kan dat andere datacentrum ook wel ergens anders heen. En volgens mij moet je het ze vergeven. Omdat dat pand ook echt aan het verzakken is. Ja, zeker.

Jesper Weiland:
[46:30] Zij moesten daar weg. Alleen, zij hebben er wel voor gekozen... om de samenwerking met tweakers te stoppen. Uiteraard, met alle respect, dat moeten ze zelf weten. Alleen, ja, ze hebben een iets andere richting... ingeslagen. Zijn iets meer richting de enterprise.

Femme Taken:
[46:46] Is dit ook True Fullstack tegenwoordig?

Jesper Weiland:
[46:48] Ja, samengegaan.

Femme Taken:
[46:50] Ja, Fullstack is een softwarebedrijf.

Jesper Weiland:
[46:52] Geloof ik niet. Nee, een cloud native, detacheringsbedrijf.

Randal Peelen:
[46:58] Een cloud native detacheringsbedrijf?

Jesper Weiland:
[47:00] Zeker.

Randal Peelen:
[47:01] Wauw.

Jesper Weiland:
[47:02] Ik weet niet wat dat betekent. Nou ja, dat ze je helpen met je Kubernetes en je public cloud. En ik denk dat ik wel namens Huth mag spreken dat zij wat meer de enterprise kant op zijn gegaan. En dat wij daar heel bewust net onder zitten. Ja, er is een hoop veranderd.

Randal Peelen:
[47:20] Femme, hoe ziet zo'n beslissingstraject er aan jullie kant uit? Ik kan me voorstellen dat jij hier niet bij betrokken bent. Maar ik zie Tweakers wel als een partij die, ah, je kunt het zelf. Je zou ook een glasvezel naar jullie grote DPG-pand kunnen trekken. Je zou daar best direct neer kunnen zetten en de servers daar kunnen draaien. Dat is allemaal mogelijk. Tegelijkertijd kun je ook zeggen, nou, we zijn 25 jaar gesponsord. Heeft een boel geld geschild. We gaan er voor het aan voor betalen. Er zijn legio opties. Dus je bent echt met een blanco canvas weer opnieuw.

Femme Taken:
[47:47] Ja, wij kregen te horen dat de sponsoring beinigd zou worden. Dat we moesten gaan verhuizen. Met EU Networks. En ehm. Andere titels van DPG Media die draaien in AWS. Dat is ons ook wel eens gevraagd om dat te overwegen. Als je daarin gaat rekenen dan is dat vrij snel heel duur. Voor high traffic sites.

Randal Peelen:
[48:09] Past ook niet vind ik.

Jesper Weiland:
[48:10] Nee.

Femme Taken:
[48:11] Past ook helemaal niet is ook mijn mening. Plus dat het ook niet zomaar. Je kunt natuurlijk wel wat wij doen denk ik in AWS gooien. En dan is het sowieso heel duur.

Randal Peelen:
[48:20] Stom is. Je weet nerds zijn bij de hand. Ik zou het ongeloofwaardig vinden. En dan weet ik dat het hypocriet is. maar ik weet ook dat ik niet de enige ga zijn die reacties.

Femme Taken:
[48:28] Ja, nou ik ben er ook niet zo fan van maar als je het goed zou willen doen dan zou je dan best wel natuurlijk wat moeten gaan aanpassen in je software stack. Dus dat kost dan tijd waar je er ook niet meteen op zit te wachten als je relatief korte termijn op site moet nemen en waar je natuurlijk wel een positie waarin je een nieuwe sponsoring deal zou kunnen aangaan. Want er zijn andere partijen die ook met een logo daar willen staan. Dan ken ik Jesper dus ik heb meteen een Jesperbericht gestuurd. Volgens mij vanuit andere kanalen heb je ook al doorgekregen dat dat een gransje...

Jesper Weiland:
[48:58] Ik heb even geïrst naar Kees. Dat is namelijk het protocol waarop dat nog steeds gebeurt. En ik zei, mocht je ooit horen dat jullie daar niet meer welkom zijn, bel mij eerst. En toen belde.

Femme Taken:
[49:12] En Kees is toen een lijstje gaan maken met wat de partijen. Waaronder Externet. En die is volgens mij vrij vlot gegaan.

Jesper Weiland:
[49:22] Het was gewoon een goede klik. Wij begrepen elkaar. Wij waren uit hetzelfde hout gesneden. Maar dat wisten we al een beetje van vroeger.

Randal Peelen:
[49:32] Maar leg me dus uit. Want jij en Femme kennen elkaar dus ook al langer. Heeft dat er iets mee te maken?

Jesper Weiland:
[49:40] Nee, in principe niet. Nou, misschien ben ik erdoor op het idee gekomen. Alleen Femme zit niet in de directie van Tweakers.

Randal Peelen:
[49:48] Nee.

Jesper Weiland:
[49:48] Hij loopt al wel rond. Ik denk dat Kees daar meer... Ik weet niet wat jou geholpen zou zijn.

Femme Taken:
[49:53] Ik heb in ieder geval aangegeven dat... Dus ik heb misschien geholpen om contact te leggen. Maar anders was het al via andere wegen gegaan.

Jesper Weiland:
[50:00] Ja.

Femme Taken:
[50:01] En ik denk het belangrijkste is dat ook voor... Dus ik wist wel dat Xnet de hele eerste partij van Tweakers zou zijn. Ja. En de Gees was enthousiast over, ook als de Devers enzo. Hoe ze gesprek gingen met jullie. Ik denk duidelijk dat dit is een partij die op dezelfde manier instelt als wij. En dat het daarom ook een heel logische keuze was.

Jesper Weiland:
[50:23] Alleen er was wat heel raars aan de hand.

Randal Peelen:
[50:25] O ja?

Jesper Weiland:
[50:26] Wat Tweakers nodig heeft, bieden wij niet aan.

Randal Peelen:
[50:29] Nee, dat wilde ik nog vragen. Want jij zegt de hele tijd managed hosting. Ik denk als je tegen Tweakers zegt, nou wij weten ook wel hoe dat moet. Dat kun je nog wel hard maken. Maar Femme zegt nu ook al een paar keer. Het is in de jaren ook wel op een bepaalde manier gebouwd. Die zich niet één op één laat verhuizen naar een heel ander systeem.

Jesper Weiland:
[50:49] Nou dat had wel gekund. Alleen wat zo mooi is aan hoe het bij Tweakers werkt. Ze hebben hele efficiënte hardware. Tweakers kan nu op één server draaien. Althans één webserver. Met nou iets van 190 cores. 2 terabyte geheugen. Het is zo compact geworden. En Kees die doet al 25 jaar niks. Dan alleen maar tweakers op het net host. Lijkt me fantastisch. Want je kunt helemaal het maximaal optimaliseren.

Randal Peelen:
[51:15] Dan moet je mij dus niet laten doen. Want ik hang gewoon een server bij. En dan hang ik daarna nog een server bij. De huishiep op het.

Jesper Weiland:
[51:20] Ja, de huishiep op het. Die had het hele datacent.

Randal Peelen:
[51:22] Ik ben totaal niet achter de comma, dat interesseert me niks.

Jesper Weiland:
[51:25] Maar het is super efficiënt. Het is helemaal tot op de comma uitgedokterd. Dus wij hebben dezelfde sponsoring ongeveer toegepast als TrueDate. Dus RECS, netwerkverbindingen naar het andere datacenter wat Tweakers nog heeft. Internetverbindingen en hulp en kennis. In het begin op netwerkgebied waar we Kees mee kunnen ondersteunen. Maar we staan gewoon klaar en achter hem of het hele team om te helpen waar nodig. Want we hebben alle mensen op netwerkgebied en op storagegebied. En voor alles wat hij doet, zeg ik dan maar, want Kees doet het grotendeels in zijn eentje. Hebben wij mensen om hem te helpen. Dus we hebben ook maar gewoon een Slack waarbij we direct contact met elkaar hebben. Alleen echt managed hosting is het niet. Ik heb ook geen route op de servers ofzo.

Femme Taken:
[52:12] Dan zijn we de enige dingen met zijn eigen servers.

Jesper Weiland:
[52:15] Ja, dat heeft verder helemaal niemand bij ons. En het grappige eraan is nu dus dat als Kees een grote fout maakt, krijg je een mooie foutmelding met mijn logo eronder.

Randal Peelen:
[52:25] Dit is wel een kinderwens die in vervulling komt.

Jesper Weiland:
[52:27] Dit is zeker een kinderwens die in vervulling komt. Daar kan ik best wel eerlijk over zijn.

Randal Peelen:
[52:32] Maar als jij zegt datacentrum, een rek, is dat dan wel van jullie zelf?

Jesper Weiland:
[52:38] Nee.

Randal Peelen:
[52:38] Ook niet bij jullie in het pand ergens, plek?

Jesper Weiland:
[52:40] Nee, zeker. Bij BID in Ede, waar al onze servers staan. We hebben daar een heleboel RECs. We hebben daar heel veel virtuele servers. Grote private cloud infra, zal ik het maar even noemen. Dat is onze plek waar we dat doen. En dat is dus ook waar we de RECs hebben aangeboden. Wij zorgen wel voor het netwerk naar het andere datacenter. De internetverbinding en dergelijke. Alleen, nee, dat is niet ons datacenter.

Randal Peelen:
[53:06] Nee. Nu ben ik gewend dat als ik bij BID aanbel dat Wido Potters opendoet en zijn brede glimlach mij te woord staat. Kun jij mensen schetsen wat dat een bijzondere plek maakt? Want ik heb het geluk dat ik wel een keer een rondleiding heb gehad bij BID.

Jesper Weiland:
[53:24] Ja.

Randal Peelen:
[53:24] En ik heb geen honderd datacentra gezien, maar genoeg dat het saai wordt. Op een gegeven moment denk je, ja oké, dat is een rek. Hier is het warm, hier is het koud. hooptie doe. Maar bij BID hangt nog wel een soort magie die ik niet overal nog zie.

Jesper Weiland:
[53:38] Ik heb die rondleiding van jou denk ik 300 keer gedaan. En die magie die blijft. Het is de passie voor wat je doet. Het enthousiasme. Het heel goed willen doen. Het zelf uit willen zoeken. Zelf willen begrijpen hoe het werkt. Ook BID is nog onafhankelijk. En, Ja, we zitten een beetje op dezelfde bladzijde wat dat betreft. Zij zijn iets, laat ik zeggen, conservatiever, principiëler. Trekken op met Bits of Freedom om inderdaad dus wel de overheid aan te klagen. Wij zijn iets meer met onze eigen techniek en dingen bezig. Zij zijn wat meer datacenter, wij meer managed.

Randal Peelen:
[54:16] Wij doen met Freedom ook wel rechtszaken met Bits. Dus je kunt ons lekker in een lijstje zetten.

Jesper Weiland:
[54:20] Ja, precies. En Sovereign werk je geloof ik ook. Sovereign, sorry. dat draait volgens mij ook bij BID en BID is een beetje de plek geworden waar je je nog als nerd, veilig voelt tussen al het Amerikaanse geweld waar het nog echt is zoals het, zou moeten zijn wat mij betreft een beetje zoals vroeger ja.

Randal Peelen:
[54:42] Maar dan wel uit de hand gelopen dat je meerdere gebouwen hebt waar ook echt die die hard serverruimte staan maar die hebben dan ook echt heel veel koeling en ook heel veel van die grote rode bussen vol met gas. Dat als het een keer in de fik vliegt, dat je voor een paar ton naar nieuw gas moet kopen om het de volgende keer weer te bussen.

Jesper Weiland:
[55:02] Alles is gewoon heel goed.

Randal Peelen:
[55:03] En dan staat er een apart pand naast en daar staan dan drie van die gigantische aggregaten die zo groot zijn dat zelfs de lokale, energienetwerkboer zegt, mogen wij ook toegang dat we die dingen aan kunnen zetten als het nodig is, want dan kunnen we het stroomnet een beetje balanceren, dat soort Deals? Ik denk, mijn oren gaan klappen. Hoe zit de wereld in elkaar, mensen?

Jesper Weiland:
[55:24] Ja, dat is heel mooi. Dat vertellen ze ook altijd. Er hangt gewoon een soort modempje ergens in een zaal aan de muur. En daar kunnen ze inderdaad op inbellen. En dan gaat er iets van 4 megawatt aan aggregaten. Waarvan ze zelf bijvoorbeeld anderhalf gebruiken. En de rest gaat terug het net op. Dus hun eigen verbruik gaat weg. En ze leveren het terug. En dat doen ze met nog wat locaties. Ziekenhuizen, weet ik het. En daarmee kunnen ze het net balanceren. Ik hoop dat het net zoveel strom is als 30.000 huishoudens of zoiets. Maar dat vinden zij ook echt heel gaaf En wij vinden allebei wat we doen heel gaaf En daarom houden we van elkaar Maar.

Randal Peelen:
[55:57] Nu snap ik één ding niet, Het klinkt zo logisch dat BID eigenlijk tweakers zou kunnen sponsoren.

Jesper Weiland:
[56:04] Ja.

Randal Peelen:
[56:04] Had gekund.

Jesper Weiland:
[56:05] Had gekund. Nee, had gekund. Het verschil, nou nee, dat moet ik niet doen alsof BID die kennis niet heeft. Maar wij moeten het meer hebben van service met servers. Bij ons gaat het meer om de kennis, de servers, die manier van werken. En die past denk ik ook heel goed bij tweakers. Ja, en ik heb met Kees geïrc'd. En zij niet.

Randal Peelen:
[56:28] Ik wilde net zeggen dat ik vroeg aan jou wat is nou de reden, dat jullie elkaar gevonden hebben even Femme daar wat mee te maken het feit dat jullie al eerder hadden samen maar het is eigenlijk precies andersom het feit dat je uit hetzelfde hout gesneden bent, maakt het zo logisch en dat het achteraf voelt alsof dat gewoon zo had moeten gebeuren zeker Kees.

Jesper Weiland:
[56:49] Is niet zo van de van de bullshit bingo de verkopers en de stropdassen Dus dat.

Randal Peelen:
[56:55] Is ook goed.

Femme Taken:
[56:56] Ja, dat lijkt me wel.

Jesper Weiland:
[56:57] En daardoor kwam die denk ik bij ons wel in een soort van warm bad. Dat die dacht van ja, dit is waar ik mee samen wil werken. Zij snappen het tenminste nog. Nou, heel veel mensen snappen het. Maar die zitten dan bij hele grote bedrijven waar... Waar de fit weer wat minder goed mee is.

Randal Peelen:
[57:14] Ik zei net al dat voor mij als nerd. Die op een gegeven moment afhaakt als we achter de comma moeten. Dus ik heb wel computers gebouwd. Maar op een gegeven moment was dat klaar. Dan ben ik overgestapt op de Mac. En dat ding moet het doen. En als die stuk is dan breng ik hem naar de AppleCare. En dan moet ze hem maar maken. Ik los mijn hardware problemen tegenwoordig op met geld. Maar ik vind het dus ook ongeloofwaardig. Op een gekke manier die heel diep zit. Dat kan ik ook verder niet uitleggen. als tweakers bij AWS zou zitten. Ik zou er echt wat van vinden. Ik zou echt zeggen, ja, tuurlijk kan dat. Van mijn part kost het de helft, maar dat doen we niet. Nee, we bouwen zelf servers. Die gaan we dan ophangen. Ik had zelfs destijds...

Femme Taken:
[57:50] Ik zou het ook wel een beetje terug hebben gevonden.

Randal Peelen:
[57:52] Ja, toch?

Femme Taken:
[57:53] Het liefste eigenlijk zou ik nog gewoon zelf die servers willen bouwen.

Randal Peelen:
[57:55] Ja, man. Dat vond ik dat je van die Dels gebruikt. Ergens knarst het al. Ja, toch?

Jesper Weiland:
[58:00] Maar toen Kees aankondigde dat tweakers zou gaan verhuizen... en toen was het al bijna verhuisd trouwens... toen kwamen er alleen maar comments onder... Want dat is natuurlijk het mooie van tweakers.

Randal Peelen:
[58:10] De comments.

Jesper Weiland:
[58:12] Als het maar geen public cloud provider is. Ja, dan maakt het eigenlijk niet zo heel veel uit. Dus er was een soort grote geruststelling, opluchting. Dat het inderdaad gewoon in Nederland bleef. Het ging wel naar Ede. Veel comments gingen erover dat dat op het platteland was. Mensen zijn nog nooit in Ede geweest.

Femme Taken:
[58:29] Ja, kijk, er was een fiootje. Waarin de grap werd gemaakt van... Oh, de zuliefhuis naar de provincie of zo dergelijks. Ja, oh ja. Ja, en dat... Ik heb het niet altijd begrepen dat het een grapje was, denk ik.

Jesper Weiland:
[58:41] Nee, dat denk ik ook.

Randal Peelen:
[58:43] Nou ja, ik weet waar jij vandaan komt en tegenwoordig ook nog woont. Ik wil je niet doksen in deze aflevering, maar ik denk dat de grappen over de provincie bij jou niet aan het juiste adres zijn, toch?

Femme Taken:
[58:57] Het gaat me los, het maakt me niet uit.

Randal Peelen:
[59:00] Nee, nou, ja, ik weet niet. Ede, ja, er lopen gewoon snelwegen langs, hè, mensen. Ja zeker.

Jesper Weiland:
[59:07] Het is ook niet zo dat dachten ze vroeger dat het dan langzamer zou zijn of zo. Dat is helemaal niet meer aan de orde. Het is gewoon een heel goed datacenter. Sebbestroom, dat is misschien ook nog wel een luxe product tegenwoordig. Het is goed toegankelijk. Het stroomt niet onder water. Want in Amsterdam.

Randal Peelen:
[59:22] Ik wil zo nog heel eventjes stil zijn bij de verhuizing zelf. Dat was een beetje de voorzet van het feit dat je fysieke servers hebt hangen. Is voor mij een vorm van magie, maar ook nostalgie. Want hier draait het om. Net als mensen willen aan oldtimers klussen. Je hebt mensen die willen nu die nieuwste Tesla die ze zelf naar huis rijdt. Ik ben wel zo'n persoon. Maar dan wil ik ook zo'n cabrio hebben staan in de schuur. Die mij met het zonnetje op het bolletje gewoon lekker over een dijk scheuren of zo. Ook voor de leuk. Het mag ook romantisch zijn. Het is niet alleen van A naar B. Maar.

Randal Peelen:
[1:00:00] Dat vind ik leuk om het fysieke aspect van de verhuizing nog even beter te pakken. Maar ik ben wel benieuwd. Toch nog even uit de oude doos. Femme, jij zei het net al een paar keer. Het is ook wel eens flink misgegaan. Kun je het verhaal van Rick Reet vertellen? Ik ken het. Het is al wel eens eerder verteld. Maar ik denk dat er nog mensen zijn die dit nooit hebben gehoord. En dat toch nog kunnen smullen.

Jesper Weiland:
[1:00:20] Heb je dat vaker verteld?

Femme Taken:
[1:00:22] Dat heb ik niet zo van verteld.

Jesper Weiland:
[1:00:23] Oh, niet van.

Femme Taken:
[1:00:23] Ja, kijk, vroeger deden we data opstaan op harde schijven.

Randal Peelen:
[1:00:27] Ja.

Femme Taken:
[1:00:27] We hadden het nog wel eens gewoon om stuk te gaan. Dus omdat de schade van het beperken deed het je in een mirror. Raad 5 of Raad 10 had je ook. Dus een mirror van Stripes. En onze server beherde toen een instructie gegeven om een rate 10 te maken, of rate 1 plus 0 was het. Dus ja, je kunt rate 10 en rate 1 plus 0. En op een gegeven moment, die machine draaide, draaide onze database op, dat was vrij belangrijk. Dat ding ging kapot, de database weg. En toen kwamen we erachter, oké hij is ongeveer 4 drives, 2 als rate 1 in een mirror, 2 los daarvan in een stripe. In de Stripe, als er een oude scrip kapot gaat, is al je data weg. Maag het. Kan gebeuren. We hebben het overleefd. Mede dankzij... We hadden wel backups, maar geen dagelijkse backups. Er waren wel backups die waren... Maar we waren een paar weken oud. Maar gelukkig waren er heel veel mensen die hadden nog nieuwsberichten in hun cache.

Jesper Weiland:
[1:01:33] Dat was wel een heel mooie soort van project met elkaar.

Femme Taken:
[1:01:38] Ja.

Randal Peelen:
[1:01:38] Jaren later is het een romantisch verhaal geworden. Maar op dat moment lijkt het een grote.

Femme Taken:
[1:01:44] Maar er zit wel een gat in elke forum. Daardoor zijn we verloren.

Jesper Weiland:
[1:01:49] Daar komt die mensen ook nog tegen. Die heet BC2 Victim123.

Randal Peelen:
[1:01:54] BC staat voor Big Crash.

Jesper Weiland:
[1:01:56] En Rick is later bij ons komen werken trouwens. Dat is helemaal goed meegekomen.

Randal Peelen:
[1:02:01] Ik vind het altijd een beetje gek om mensen te nemen en te shamen. Tegelijkertijd is het natuurlijk een soort badge of honor. Omdat je zo'n fout maar één keer in je leven maakt. Iemand die een keer een reet heeft laten crashen, die moet je direct aannemen. Want die gaat die fout nooit meer maken. Zeker weten niet.

Femme Taken:
[1:02:22] Het is de kunst van alle fouten. Ik moet ook zeggen dat het niet per se super duidelijk was hoe je die dingen moest configureren in je tijd. Zeker toen.

Randal Peelen:
[1:02:28] Wie van jullie durft aan, want ik weet zeker dat er ook luisteraars zijn die geen idee hebben wat die cijfers achteraan. Reet, wat was het? Redundant Array of Inexpensive Discs? Nou, dat inexpensive kun je wel vergeten tegenwoordig. Maar in relatieve zin is het een goedkope manier... om je data veilig te stellen. En... Ik denk dat ik weet wat 0 en 1 en 5 en 6 en 10 betekenen, maar kunnen jullie dat ook uitleggen? Weet je het nog uit je hoofd?

Jesper Weiland:
[1:02:56] Succes.

Femme Taken:
[1:02:57] Rate 1 is een mirror, rate 0 is een stripe. Dus dan heb je meerdere drives, één groot volume, geen redundancy. Bij een mirror heb je redundancy.

Randal Peelen:
[1:03:07] Twee keer exact dezelfde inhoud. Ja, als er twee drives zijn.

Femme Taken:
[1:03:10] Je kunt ook die drives in een mirror zetten. Bij 0 redeel je data over de twee.

Randal Peelen:
[1:03:15] Ja, maar wacht. Het is belangrijk. Want nul. Je zegt een stripe. Het ene bitje gaat naar links. Het andere bitje gaat naar rechts. Dus word je sneller. Is het idee. Ik weet niet of dat nog helemaal. Ja, eigenlijk wel. Wordt sneller.

Femme Taken:
[1:03:27] Ik heb jarenlang RAID controllers getest voor tweakers. Dat voelt nog interessant. Omdat dat was de manier om je harde schijf. Wat eigenlijk het traagste onderdeel was van je hele computer. Wat sneller te maken. En met de cache erbij. En RAID 5. Heel veel drives naast de kaart. Maar dan kon je de boot sneller maken. Tegenwoordig is het allemaal niet zo interessant meer. Omdat je SSD's hebt die supersnel zijn. En eigenlijk, kijk, rate 5 is met parity. Rate 6 heb je twee parity drives. Tegenwoordig lossen het denk ik allemaal in software op of niet?

Jesper Weiland:
[1:03:56] Ja.

Femme Taken:
[1:03:57] Wat jullie dat doen?

Jesper Weiland:
[1:03:58] Maar ook, ja, wij geloofden net op enterprise storage. Maar dat zit wel een vergelijkbaar principe achter.

Femme Taken:
[1:04:03] Maar dan wordt de redundancy softwarematig bewerkstellig. Of zelfs meerdere nodes.

Jesper Weiland:
[1:04:10] Eigenlijk hebben we het daar niet meer zoveel over. Vroeger ging het over dat soort dingen. over je Areca reetkaart en hoe dat allemaal werkt. En dat is een beetje... standaard geworden. Dat werkt geworden.

Randal Peelen:
[1:04:21] Hoe kan dat dan? Want ik heb dus een... Ik weet niet eens meer. Volgens mij een jaar geleden of zo een eigen server opgehangen. Ik heb daarvoor altijd op een vps gewerkt. En op een gegeven moment... Ja, ik weet niet. Wat ik al zei. Het moest magisch. Ik moet dat ding aan kunnen raken. Ik vind dat heerlijk. Ik heb zo'n pasje in mijn auto. En als ik dan een schijf wil vervangen, dan moet ik me aanmelden bij het datacentrum. En dan rijd ik erheen. En dan ga ik naar binnen. Bliep, bliep, bliep. Allang eraf. En dan loop ik daarheen. En dan schuif ik die kast eruit. En dan schijf en een andere schijf erin. En dan ben ik zielsgelukkig.

Jesper Weiland:
[1:04:49] Het is het internet.

Randal Peelen:
[1:04:50] Het slaat nergens op. Maar ik heb nog zitten twijfelen. Echt een dilemma van ga ik nou reet vijf? Ga ik reet zes? Kan er één schijfstuk of twee? Terwijl die data die erop staan, later wil ik zijn. Het zijn mijn foto's. Die staan ook bij iCloud en op mijn NAS. Dus kwijtraken ga ik ze niet. En jij zegt nu, mensen denken niet eens meer over reet. Ik vind dat heel gek.

Jesper Weiland:
[1:05:13] Er zijn sowieso niet zo heel veel mensen die op jouw niveau zelf een server collocaten.

Randal Peelen:
[1:05:18] Nee.

Jesper Weiland:
[1:05:19] Als je zoiets al doet, dan neem je een dedicated server af. Die is al voor je geconfigureerd. Dus daar heb je daar niet zo heel veel mee te maken. En de technieken zijn gewoon veel beter geworden. Je hebt ZFS met Software Rate. Je hebt Linux, kun je Software Rate doen. Als je vroeger je Linux Red Hat 5 installeerde, dan was dat nog helemaal geen optie. Dat moest je in je ratekaart doen. Dat waren allemaal 3Ware en Reka kaarten.

Randal Peelen:
[1:05:41] Ja, Software Rate kwam ooit wel op een gegeven moment.

Jesper Weiland:
[1:05:43] Het is zoveel beter geworden. En nu zijn het twee klikjes. Je denkt er bijna niet meer over na. En dan wordt het voor je geregeld. Echt servertjes zelf ophangen in het datacenter. Dan moet je wel bij Coloclou zijn, denk ik. Niet dat dat nog heel veel gebeurt op dit moment. Maar er is geen populaire dienst mee om dat aan te bieden.

Randal Peelen:
[1:05:59] Maar je zegt data die staat gewoon op meerdere servers. Dus de rate zit niet op je harde schijfniveau. Maar gewoon op het niveau van alle servers op een hoop.

Jesper Weiland:
[1:06:08] Dat is ook heel erg veranderd. Dat steeds meer diensten zich over allerlei servers verspreiden. Met Kubernetes heb je dat ook heel erg. Voorheen was het heel belangrijk dat je een hele goede server had. Met een heel goed rate level. En nu zeg je gewoon joh, alles gaat over al die servers heen. Als het eentje kapot gaat, dan kijken we dan wel weer. Dan maakt het niet uit. En dat is trouwens bij tweakers ook zo. Misschien een mooi haakje na de verhuizing. Kees heeft het zo ingericht dat de storage, de databases, de webservers, dat zijn er allemaal een stuk of vier. Hij heeft aangekondigd dat tweakers verhuisd zou worden. Toen was hij al halverwege. Noem maar noes. Wij hadden die racks klaargezet, de netwerkverbindingen, et cetera. Hij is gewoon webserver één en weer gaan rijden. Twee, drie.

Femme Taken:
[1:06:48] Ja, en we zitten op twee locaties. Dat maakt ook al een groot verschil. Dat was in het verleden niet het geval. Dus het was al een jaar geleden al opgestoten dat we een tweede locatie moeten hebben. Waar een wat kleinere aantal service staat.

Jesper Weiland:
[1:07:01] Maar dat is voor de verhuizing volgens mij niet echt nodig geweest. Hij heeft gewoon, omdat het bijna allemaal uit vier bestond, is hij gewoon een paar keer heen en weer gaan rijden.

Randal Peelen:
[1:07:07] Maar help mij even, want je zei eerder vandaag dat... Kan op één webserver met 192 cores en 2 terabyte RAM. Maar dat is niet het geval.

Jesper Weiland:
[1:07:17] Nee, het zou kunnen.

Randal Peelen:
[1:07:18] Ja, precies.

Jesper Weiland:
[1:07:19] Laatst had Kees, dat zijn trouwens allemaal dingen die hij online ook schrijft. Dus daarom kan ik dat vertellen. Had hij ergens een foutje meegemaakt.

Randal Peelen:
[1:07:25] Als je een rondleiding geeft met een camera op je snuffert, dan is het geen groot geheim.

Jesper Weiland:
[1:07:29] Nee, nee, nee, daarom. Dus dat is makkelijk. Er ging iets fout. Alles kwam op één webserver terecht. Als hij dat s'nacht ziet, dan maakt hij eerst een slaapje af. En dan gaat hij de volgende dag wel even kijken, want het blijft toch allemaal wel werken. En als je zo overgedimensioneerd bent en redundant, dan kun je dat gewoon één voor één gaan verplaatsen.

Femme Taken:
[1:07:44] 92-corps is ook wel waanzinnig natuurlijk.

Jesper Weiland:
[1:07:46] En dus was de boodschap op een gegeven moment, het filmpje kwam online en alles is al verhuisd. Ik vond het trouwens een beetje een anticlimax, want toen ik Twickers ging sponsoren, toen stelde ik mij voor een nacht met een busje, blikjes jolt, karretjes, niet slapen. Er was niks van dit alles. De collega's hebben gegeven, ze zijn al live. Ik zei, wat live? Wanneer is die verhuizing dan? Maar die was al geweest. Dus dat was een beetje jammer.

Randal Peelen:
[1:08:11] Maar verder heb je een moment gemist.

Jesper Weiland:
[1:08:13] Ja, ik dacht. Dan ben ik eindelijk een keer onderdeel van zo'n video.

Femme Taken:
[1:08:15] Ik heb wel verhuizing gehad. Dat alle services in de auto gingen. Met drie auto's. Ja, dat was een rapist geloof ik. Dat hebben we ook echt een offline pagina. Dat waren we offline. Eén locatie.

Jesper Weiland:
[1:08:26] Boeken over schrijven. Ken je die karretjes? Die rolkarretjes?

Randal Peelen:
[1:08:28] Ik ken die karretjes heel goed. Ik heb ooit voor jou beeld. Want je hebt allerlei calibers in de hosting. Een webserver. Daar zeiden we al. Dat kan een Raspberry Pi ook. Maar ik heb ooit een Usenet provider helpen verhuizen. Dat zijn van die hele grote lades met zo maximaal veel mogelijk van die 3,5 inch HDD's erin. Dat zijn ook van die kasten die zoomen, die maken veel herrie en die hebben heel veel stroom nodig. Maar die weegen ook een pestberg. Ik weet niet uit mijn hoofd wat een harde schijf weegt, maar wat is het? 300 gram, een half kilo.

Jesper Weiland:
[1:08:58] Die schuifers weegen zo'n 50 kilo.

Randal Peelen:
[1:08:59] Man, dat krijg je niet in je eentje voor elkaar. En dan kun je een busje huren en dan kun je een karretje hebben. Maar je blijft links omhoog rechts om... Die dingen uit de kast schroeven. Met schroeven. En dan, ja. De eerste vraag is. Hoe zorgen dat hij niet naar beneden tieft? Nou ja. Dan moet je dus. Dan ga je van boven naar beneden. Of ga je naar beneden naar boven. Dit kan elke debiel verzinnen.

Jesper Weiland:
[1:09:20] Ja.

Randal Peelen:
[1:09:20] Maar als je daar staat. Dan ben je wel die debiel die dat mag gaan doen.

Jesper Weiland:
[1:09:24] Ja. Ik heb die karretjes ooit volgestapeld met servers. En dan nam je een aanloop van een lift. En dat randje was net te hoog.

Randal Peelen:
[1:09:29] En dan lag alles hoofd eraf. Oh man.

Jesper Weiland:
[1:09:32] Of dat je met sliders. Collega Robin had een power edge. twee uur van een kilootje over dertig in de allerhoogste positie van het rek. En die slider zat niet lekker. En hij kreeg de slappe lach. Ik heb eerst wat foto's gemaakt. En dat zijn we die dingen. Dat kan allemaal niet meer. Tegenwoordig heb je ook rek liften en zo. Vroeger was alles beter.

Randal Peelen:
[1:09:53] Ja, de laatste keer dat ik de server op heb gehangen toen was het een één uur bak. Wel met een videokaart erin mag ik even zeggen. Nou heegt die net een paar gram meer. Maar dat kan prima in je eentje. Dan ben je de hele tijd heen en weer aan het lopen. Want je wil hem op hoogte zes. En dan doe je die rails aan die kant erin. En dan loop je aan de andere kant. Maar hij zit niet zo mooi gemarkeerd. Dus dan schroef je hem daar vast. En dan doe je die andere kant ook. Huh? Die zit eentje hoger dan die. What the fuck? En dan.

Jesper Weiland:
[1:10:18] Je hebt een heel record zo ingericht.

Randal Peelen:
[1:10:20] Wat je gewoon wil. Is dat één persoon aan de ene kant. De andere persoon aan de andere kant. En dan samen de dingen. Zelfs met een heel licht survertje. Is met z'n tweeën toch lekkerder.

Jesper Weiland:
[1:10:30] Ja zeker.

Randal Peelen:
[1:10:30] Het kan allemaal wel alleen.

Jesper Weiland:
[1:10:31] Maar het is een bijzondere wereld. Want je wil niet een hele nacht, zoals Femme wel eens gedaan heeft, ik ook trouwens, in een datacenter vertoeven. Het is wat dat betreft geen fijne plek om te zijn, maar het heeft wel iets bijzonders. Als je vroeger Telecity 2 binnenkwam, dan liep je het internet in, zeg maar. Dat was het internet.

Randal Peelen:
[1:10:50] En zoomen dat het deed.

Jesper Weiland:
[1:10:51] Ja, dat hoor je nog de hele nacht.

Randal Peelen:
[1:10:54] Tot zover deze aflevering van Met Nerds om tafel. En Met Nerds om tafel is een podcast door Jurrian Ubachs en mij, Randall Peelen en onze panelleden. Zijn Annelies verhelst, Ruud Sanders en Sander Bijleveld. En we worden weer eens geëdit door Maarten van Woerkom. Zo blij dat hij terug is. Doet hij toch fantastisch, dat is heerlijk. Onze eerste gast, Femme Taken. Waar kunnen mensen meer over jou te weten komen? Dat moet op tweekers zijn. Waar anders?

Femme Taken:
[1:11:16] Ja, ik post niet zoveel eigenlijk. Nee.

Randal Peelen:
[1:11:20] Ik ben het al bekend genoeg zo. Jasper, waar kennen mensen jou?

Jesper Weiland:
[1:11:27] Op LinkedIn.

Randal Peelen:
[1:11:28] Ja?

Jesper Weiland:
[1:11:29] Ja.

Randal Peelen:
[1:11:29] Ik ben vrij actief. Ja? Ik merk ook dat van alle sociale media waar ik kom, LinkedIn toch het meest gezellig is ook. Ik weet niet, daar hangt iets positiefs uit.

Jesper Weiland:
[1:11:42] Ja, er is geen haat, er is geen politiek.

Randal Peelen:
[1:11:47] Er is alleen wel een algoritme, dat merk je dan ook wel weer.

Jesper Weiland:
[1:11:50] Dat is er wel. Maar daar vertoef ik graag. En op IRC natuurlijk. En op de met nerds om tafelsvlek. Maar liever op IRC.

Randal Peelen:
[1:11:58] En welke IRC?

Jesper Weiland:
[1:12:00] IRCnet en dan nog en bit.nl. Bit.nl is niet specifiek voor bit. Daar zitten gewoon nerds net zoals ik.

Randal Peelen:
[1:12:08] Je hebt rating daar. Meer informatie over ons staat op onze website. Dat is mnot.nl. Die draait op een fysieke server. Ergens in Amsterdam.

Jesper Weiland:
[1:12:16] Wauw.

Randal Peelen:
[1:12:17] Prachtig. Joy, onze slek. Daar gingen 2600 charmante kapalen en gezellige nerds je voor. Je kunt vragen stellen aan de volgende gastnerds in het kanaal. Vraag van de luisteraar. En als je vriend van de show wordt. Dan word je tot de echte creme de la creme van de luisteraar. Want dan kun je in het clubhuis op onze Slack. Je kunt naar onze meetups komen. Je krijgt stickers, biervultjes. Je luistert zonder reclame. Eerder dan de rest. En elke week met een pracht van een bonus aflevering. Voor nu, hartelijk dank voor het luisteren. Tot de volgende keer.