489 – BlizzCon: een pretpark voor Blizzard-fans

Randal Peelen:
[0:00] In deze aflevering hoor je alles over BlizzCon en wat Yannick van Tweakers daar heeft beleefd, wat World of Warcraft Forever is en waarom jij dat wil spelen, en waarom Nintendo het enige niet-evil gamebedrijf is. Of toch niet?

Randal Peelen:
[0:26] Welkom bij Met Nerds Om Tafel. We praten vandaag met...

Jurian Ubachs:
[0:28] Jeroen en Bas.

Randal Peelen:
[0:29] En mijn naam is Randall Peelen, onze gastneurd van vandaag is Yannick Spinner. En Yannick is net zoals Jurrian, redacteur bij Tweakers.

Jurian Ubachs:
[0:35] Nog steeds.

Randal Peelen:
[0:36] Een soort journalist, redacteur, wat doen jullie?

Jurian Ubachs:
[0:38] Een soort journalist. Een beetje webblog.

Randal Peelen:
[0:41] Redacteur, journalist.

Yannick Spinner:
[0:43] Nou, journalist, tenzij ik naar de Verenigde Staten moet, dan pas ik mijn status een beetje aan, want dat is nogal lastig voor journalisten om naar binnen te komen.

Randal Peelen:
[0:50] En naar wat dan?

Yannick Spinner:
[0:51] Nou ja, naar redacteur bijvoorbeeld.

Randal Peelen:
[0:53] Of editor.

Yannick Spinner:
[0:53] Of iets.

Jurian Ubachs:
[0:54] Consultant.

Yannick Spinner:
[0:55] Consultant is altijd makkelijk.

Jurian Ubachs:
[0:56] Heb jij een visum? Journalist visum? Ja, dat is wel lastig. Ik heb wel gewoon een journalistenvisum. Dus ik mag wel gewoon zeggen dat ik journalist ben.

Yannick Spinner:
[1:02] Ja, maar als je een paar dagen of een paar maanden van tevoren de oproep krijgt. Dan is het nogal moeilijk om een visum te regelen.

Randal Peelen:
[1:08] Ik voel de vibe en ik hou ervan. Maar we lopen op de zaken. Sorry, heel erg. Want Janneke, jij schrijft zoals je op de nieuwsredactie bij Tweakers doet. Over van alles en nog wat. Maar zo nu en dan ook over games.

Yannick Spinner:
[1:19] Als ik geluk heb.

Randal Peelen:
[1:20] Echt wel het vakgebied van Jurrian normaal gesproken. En jij mocht recent naar de BlizzCon. En ik hoorde van Jurrian dat die daar nog nooit geweest was. Maar ik hoop Jurrian dat jij nog even uit kan leggen. Voor de mensen die dat toch niet weten. Wat BlizzCon is. En waarom jij dat zo zou missen.

Jurian Ubachs:
[1:37] BlizzCon is het event. Was ooit een jaarlijks event. Is dat nu niet meer. Maar is het event van Blizzard. De ontwikkelaar Blizzard die ooit zelfstandig was. Tegenwoordig dat niet meer is. Maar dat betekent niet dat ze geen games meer maken natuurlijk. Het is een enorm event rond World of Warcraft, Diablo, Overwatch. Alles wat Blizzard maakt. En het trekt duizenden fans. Het is vooral een fan event. Je moet het echt zien als een soort fanfest van alles wat Blizzard is. En er komen mensen in cosplay. Je hebt allemaal meetups. Volgens mij heb je drie dagen lang uit mijn hoofd. Gewoon allerlei, correct me if I'm wrong, wat zijn er twee?

Yannick Spinner:
[2:12] Twee, officieel.

Jurian Ubachs:
[2:15] Allerlei activiteiten. Soms draait dat inderdaad om game showcases. Maar ook meetups van mensen die als een bepaald character zijn. Alle World of Warcraft characters die op een bepaald moment met elkaar lekker gaan meeten. Ja, dat is het eigenlijk. Het is een groot pretpark voor Blizzard-liefhebbers.

Randal Peelen:
[2:30] Maar je bent er toch nooit geweest? Na al die jaren Game Showers?

Jurian Ubachs:
[2:33] Na al die jaren, ja, nee. Paul Hilsenbos, mijn voormalig collega, was toch wel de Blizzard-man bij ons. Dus die is daar een heel aantal keer geweest. Ik kan je niet vertellen hoe vaak, want ik heb dat niet per se bijgehouden. En ik zou dit keer geweest kunnen zijn. Alleen BlizzCon viel samen met het jaarlijkse weekendje weg van Tweakers. En ik zit daarvan in de organisatie. Dus het is wel. Ik zal niet zeggen dat het letterlijk onmogelijk is. Iedereen is vervangbaar. Altijd. Maar het is al wel erg onpraktisch geweest. Om daar niet te zijn. Dus toen moest ik op zoek naar vervanging. En toen kwam ik deze jongeman tegen. En die zei. Oh. Ik heb net een klein kind thuis. Dus ik wil wel weg.

Randal Peelen:
[3:13] Janneke, ik hoorde dat jij zei dat je met geluk af en toe over games mag schrijven. Dat is dus wel jouw ding.

Yannick Spinner:
[3:20] Dat is een soort van vakantie van soms het zwaardere werk wat we doen. Het is natuurlijk, tech is heel erg leuk. En daarom zit ik in de business. Maar er zijn heel veel vervelende dingen die in de techwereld gebeuren. En daar schrijf ik dagelijks over. Dus om dan af en toe over iets te kunnen schrijven. wat gewoon objectief alleen maar leuk is en wat niet zo zwaar en serieus is. Dat is echt een...

Jurian Ubachs:
[3:42] Dat is maar wel een Resident Evil gespelling. Wil je die Silent Hill game anders?

Yannick Spinner:
[3:46] Ah, I'm good. Ik hou niet van overgames.

Randal Peelen:
[3:48] Ik betrap me heel erg op de neiging om te vragen wat voor nare dingen er dan gebeuren.

Yannick Spinner:
[3:51] Nou ja, alles wat met politiek en AI en zo te maken heeft, er zit vaak een ondertoon van toch wel negativiteit aan. Natuurlijk zijn het interessante gebeurtenissen, Maar ja, dan is zoiets lichts als een videogame waar we gewoon allemaal enthousiast over mogen zijn. En waar er dan ook niet zo'n ondertoon bij zit, is dan toch wel een verademing, zeg maar.

Randal Peelen:
[4:14] Ik vind gamers bij Vlagen ook heel erg pessimistisch.

Jurian Ubachs:
[4:19] Gamers zijn soms ook zwaar.

Randal Peelen:
[4:20] Allemaal ontzettend lopen bitje op het feit dat cd'tjes gaan verdwijnen. Maar ook loop ik weer op de zaken vooruit. Laten we even naar Anaheim vliegen. Was het?

Yannick Spinner:
[4:30] Ja, LA en dan ga je.

Jurian Ubachs:
[4:30] Ik weet dus wel exact waar het is, want daar is ooit... in datzelfde gebouw is ooit de Star Wars Celebration geweest. En volgens mij in de aanloop naar... tweede of derde film van de sequels. Dus 7, 8, 9. Dus ik ben wel het grote auditorium. Ik ben bekend met de locatie en niet met het event.

Yannick Spinner:
[4:51] Ben je bij Disneyland geweest daar?

Jurian Ubachs:
[4:52] Natuurlijk, dat ligt er aan de overkant. Ik had een hotel letterlijk om de hoek van het grote convention center. De Disneyparken zijn dan een kwartiertje, 20 minuten lopen.

Yannick Spinner:
[5:04] Ik kon hem zien.

Jurian Ubachs:
[5:06] Ja, als je op het juiste moment s'avonds uit je hotelraam kijkt, dan kun je elke avond de fireworks van Disney...

Yannick Spinner:
[5:12] Oh ja, die heb ik gemist.

Jurian Ubachs:
[5:14] Ze doen het elke avond, dus je had best een paar kansen.

Yannick Spinner:
[5:16] Ja, ik weet niet waarom ik ze gemist heb. Ik moest werken, dat was de reden.

Randal Peelen:
[5:19] Met hoeveel mensen was je daar?

Yannick Spinner:
[5:20] Ik was alleen. Ja, ik hoorde dat van de medewerkers daar is heel veel budget voor heel veel mensen om ze uit te nodigen, maar wel één per medium, tenzij je de PC gamer of de Eurogamer of misschien IGN bent.

Randal Peelen:
[5:34] Nee, ik zat meer te denken vanuit sneakers. Ik ben namelijk gewend dat je tegenwoordig... als je naar een beurs gaat, zeker waar wat te zien is... letterlijk, heel snel iemand met videocamera...

Jurian Ubachs:
[5:43] Ja, maar dit is niet echt een beurs. Kijk, op een beurs zoals bijvoorbeeld Gamescom... Dan accrediteer je gewoon de mensen die je denkt nodig te hebben. En Gamescom heeft ook een maximum aantal, kwamen we dit jaar toevallig achter. Maar in principe ben je dan vrij, want je covert ook je eigen kosten en dat soort dingen. Maar dit soort dingen regelt Blizzard, Microsoft zit daar natuurlijk nu achter.

Yannick Spinner:
[6:04] Ja, I guess.

Jurian Ubachs:
[6:05] Die regelt alles. Dus verblijf, vlucht, dat wordt in principe voor je geregeld. En dan zeggen zij dus maximaal 1 per medie. Op het moment dat je, waarschijnlijk als wij zouden zeggen, hé, maar we betalen anders wel een hotelkamer en een vlucht voor onze cameraman. En dan had je heus wel een toegangsbandje voor BlizzCon gehad. Maar dit soort events gaan op uitnodiging. En dat beperkt het aantal mensen dat je mee kan sturen.

Yannick Spinner:
[6:29] Ik heb het er vanmiddag nog over gehad met de collega's. Het was absoluut beter geweest als er een cameraman mee was. Dat maakt altijd veel betere clipjes en video's en zo. Maar we kunnen tegenwoordig best wel veel zelf. We hebben van die gimbal cameraatjes. Ja, daar kun je best wel prima zelf je content mee maken. En inderdaad wat Jörg zegt. Het is ook maar één game uitgever met één beurs. Het is niet alsof je daar honderden dingen kunt schieten. Dus het was prima.

Jurian Ubachs:
[6:58] Nou, we zijn met Rando wel gelijk in die zin. Het is wel iets wat terugloopt. Vroeger hadden we wel vaker dit soort uitnodigingen. Maar met ook wel de mogelijkheid om een camera mee te nemen. Ik ben vaak genoeg met Luc en Mark naar dit soort events dan met een camera mee geweest. Dat is wel meer en meer minder geworden, door budgetten die terug zijn gelopen, door een gameindustrie die het moeilijk heeft, ook zelfredzame journalisten. Doordat je een oplossing verzint om video te maken, we hebben heel lang namelijk onze poot stijf gehouden bij uitgevers. Als jullie willen dat een video maken, moet je een videoredacteur uitnodigen naast de redacteur. Nu redacteuren zelf opnames maken, heb je natuurlijk ook wel een beetje je leverage weggegooid. Dus dat...

Yannick Spinner:
[7:39] Ver. En ik merkte daar ook, we lopen nu vast op de zaken vooruit, maar ik merkte dat er heel veel...

Jurian Ubachs:
[7:45] We hebben al een heleboel klaswoord.

Yannick Spinner:
[7:45] Ja, inderdaad. Zo heet hij. Heel veel influencers waren en die zijn natuurlijk, eigenlijk per definitie een beetje zijn die alleen. Behalve dan de echt grote streamers, die hadden een cameraman of vrouw bij. Maar alle YouTubers en zo die daar uitgenodigd werden, die waren gewoon ook zelf hun dingen aan het doen. Dus ik denk dat dat een beetje meer de norm is. Ik ken het van vroeger toen ik nog niet in de business zat, maar het keek. Dat er inderdaad altijd een heel team mee ging, maar steeds minder. Ik vind dat jammer. Het is zonde. Het is altijd beter om het met meer handen te doen. Maar we kunnen een hele hoop alleen, gelukkig.

Randal Peelen:
[8:16] Ik zei net al, omdat er een boel te zien is, zou je denken een camera mee te nemen. Ik realiseer me net ook dat voor zover het ook een cosplay evenement is... Ja, het is op een gegeven moment ook voor de tachtigste keer aapjes kijken. Weet je wel, ik denk dat er een hele leuke kostuum rondloopt. Maar er zijn ook mensen die heb je al tien keer eerder op een andere beurs.

Yannick Spinner:
[8:35] Ja, grappig dat je het zegt. Je hebt zo'n heel bekend koppel die doen Geralt en Ciri. Die cosplayen zij zeg maar echt 95% accuraat. En die gaan al die beurzen af. En daar waren ze ook, terwijl het heeft niks met Blizzard te maken. Maar daar waren zij dus ook. En dat waren dus die aapjes die ik inderdaad heel vaak voorbij zie komen. Maar als ik ze wilde filmen, dacht ik ook van ja, die hebben mensen al wel gezien inderdaad. Fair point.

Randal Peelen:
[9:01] Heb jij zelf ook iets met het merk Blizzard? Kun je dat uitleggen, wat dat dan is?

Yannick Spinner:
[9:08] Grappig, Jurf vroeg mij, wil je gaan? Mijn antwoord is dan altijd ja. Want dat is gewoon hartstikke leuk om dat soort dingen te verslaan. En toen realiseerde ik me eigenlijk pas hoeveel Blizzard games ik stiekem speelde. Ik had nooit bij stilgestaan dat ik stiekem wel een beetje een fan ben. En alles behalve World of Warcraft zit wel diep in mijn hart, zeg maar. En dan zeker Overwatch. Dat heb ik religieus gespeeld.

Randal Peelen:
[9:33] Oh, wauw. Als ik namelijk Blizzard games begin te noemen, dan begin ik niet bij Overwatch. Misschien ben ik ook te oud. Dat zou kunnen.

Yannick Spinner:
[9:39] Ja, dat is een klein beetje misschien generatie dingetje. Ik ben meer retroactief, de oudere dingen van Blizzard gaan spelen. Maar het is bij mij begonnen bij Overwatch. En Hearthstone, dat kwam twee jaar eerder uit. Dus ik denk eerst Hearthstone, daarna Overwatch. Nu heel veel Diablo. Ja. Jij?

Randal Peelen:
[9:57] Nou, ze zijn natuurlijk bekend van Warcraft.

Yannick Spinner:
[9:59] Ja.

Randal Peelen:
[9:59] En ik heb Warcraft 3 gespeeld. Maar ik was ook een van die knaapjes die voor de Bart Smit toen nog lag te wachten tot World of Warcraft uitkwam. En ik weet niet meer hoe het veel te waren, maar ik denk misschien twaalf cd's of zo. Ja. Eén voor één uit dat doosje op je computer moest installeren.

Jurian Ubachs:
[10:14] Je had in de beta gespeeld ook, denk ik.

Randal Peelen:
[10:16] Die heb ik niet gedaan.

Jurian Ubachs:
[10:17] Je kon je tot level 20.

Randal Peelen:
[10:19] Maar ik was in ieder geval...

Yannick Spinner:
[10:20] In de eerste demo was dat.

Jurian Ubachs:
[10:21] Ja, maar twee maanden ervoor, voor mij was dat ook gewoon een open beta-test ofzo. Dan kon je level 20 spelen maar dat was wel leuk, want de groep met wie ik die beta had gespeeld zodra die servers, de retail service opgingen, wij vlogen echt door die eerste uren heen natuurlijk, want we kenden al die quest zal. Ik weet niet meer hoe die servers allemaal heen maar wij hebben een hele tijd met ons groepje je kon zien wat de hoogste spelers in de server waren en waar waren die eerste dagen waren wij consequent mijn claim to fame. Na een maand ben ik ook totaal afgehaakt en niet echt meer teruggekomen.

Randal Peelen:
[10:50] Maar ik heb dat echt wel een aantal jaar van mijn leven gespeeld en ik was ook op een gegeven moment wel aan het raiden en ja op een gegeven moment na x van die uitbreidings sets, of je bent nu nog aan het spelen of je haken ergens gaandeweg een keertje af maar ik speelde het op een gegeven moment zelfs met collega's en, Ik was echt fanatiek. Zat ik bij de Horde. Volgens mij was het altijd maar een kwart van de mensen zat daar. En de rest die zat bij de Alliance.

Yannick Spinner:
[11:15] Ligt gaan wanneer je het vraagt.

Randal Peelen:
[11:16] Dan online ging je tegen elkaar. Maar ik heb denk ik.

Jurian Ubachs:
[11:20] Warf, Paladin. Sowieso.

Randal Peelen:
[11:22] De meeste Starcrafts ook gespeeld. Alleen vooral de singleplayer. Gek genoeg. Dat spel staat natuurlijk bekend om de extreem snel tikkende online spelers. Die daar wedstrijden van maken.

Jurian Ubachs:
[11:33] Starcraft 2 is nog steeds een hele populaire e-sport.

Yannick Spinner:
[11:36] Ja zeker.

Randal Peelen:
[11:37] En ik heb eigenlijk nooit Diablo gespeeld maar vooral Diablo 3 best wel vaak met vrienden op de bank ja.

Jurian Ubachs:
[11:44] We waren echt heel Asians een van de kerken die.

Randal Peelen:
[11:50] Zegt Patience maar in onze oren klonk.

Jurian Ubachs:
[11:52] Dat heel erg als Asians.

Randal Peelen:
[11:55] Dus dan stond ik erop om mijn button te rammen en dan kwam er een hele hoorde van vijanden aan en dan ik dacht Asiaten, wat? Hoezo?

Jurian Ubachs:
[12:03] Die cooldown was nog bezig, dus hij zegt Patience, je kan het niet gebruiken waar de hele tijd lachen. Het is knap hoe lang dat grappig bleef.

Randal Peelen:
[12:12] En ik associeerde dus eigenlijk Blizzard met die drie franchises.

Yannick Spinner:
[12:16] Ja, snap ik wel.

Randal Peelen:
[12:17] En dat er dan ook nog een Overwatch is. En wat was er nog meer?

Jurian Ubachs:
[12:20] Hearthstone.

Randal Peelen:
[12:21] Hearthstone. Dat vergeten ik bijna. Al heeft Hearthstone ook wel veel Warcraft karakters, toch?

Yannick Spinner:
[12:28] Ja, en we vergeten Heroes of the Storm nog hetzelfde. Er is heel veel crossover natuurlijk. Ze zijn begonnen met Warcraft, de strategie game. En daar is World of Warcraft uitgekomen.

Yannick Spinner:
[12:38] Het heeft allemaal een beetje dezelfde personages. Eén groot universum van plezier.

Randal Peelen:
[12:44] Maar wat was er voor jou te zien? Want ze zullen het een en ander hebben aangekondigd omtrent die games.

Yannick Spinner:
[12:50] Ja, nou de grootste verrassing voor mij was Diablo 5. Omdat we nog echt midden in Diablo 4 zitten, was dat een onverwachte wending. Je merkt na aanloop van die evenementen dat er altijd wat dingen uitlekken. En er wordt wat geroezemoest op de gangen. Maar deze die heb ik eigenlijk nergens voorbij zien komen. Dus die kwam van mij uit het niks. Dat is gelijk ook een hele leuke ervaring. Als mensen het oprecht niet zien aankomen. Dus dat was heel erg vet. Overigens pas in 2029.

Jurian Ubachs:
[13:21] Dat je in de zaal toen?

Yannick Spinner:
[13:22] Jazeker. Dat was nog een heel ding. Daar hoeven we niet helemaal in te gaan. Maar ik heb daar vier uur zitten wachten. Zonder eten en drinken. Direct na het opstaan. Om in die zaal te mogen zitten.

Jurian Ubachs:
[13:32] Je moest ook gewoon in de publieke rij. Anders stond je niet.

Yannick Spinner:
[13:34] Nee, wij werden om half zeven naar binnen geloodst. En mochten gaan zitten. En moesten toen wachten tot de openingsceremonie om half elf begon. En we konden daar niet meer weg. En het idee was dat...

Randal Peelen:
[13:46] Moet je ook niet plassen?

Yannick Spinner:
[13:47] Nou, je mocht wel plassen. Maar je kon niet eten of drinken halen. En ik heb dus ook niet ontbeten. Dus ik was duizelig.

Randal Peelen:
[13:53] Ja.

Jurian Ubachs:
[13:53] Half zeven ochtend.

Yannick Spinner:
[13:54] Ja.

Randal Peelen:
[13:55] Wacht even.

Jurian Ubachs:
[13:56] Ik was wel zo blij dat ik deze trip niet gedaan heb.

Randal Peelen:
[13:57] Het is wel nog met jetlag natuurlijk.

Yannick Spinner:
[14:00] Ja.

Jurian Ubachs:
[14:00] Je bent wel wakker. Ja, ik moet wel zeggen. Was het de eerste dag meteen? Ja. Dan ontbijt ik meestal vroeger. Omdat ik toch al een half vijf wakker ben. Dus dan had ik wel beter denk ik.

Yannick Spinner:
[14:11] Ja nee, dat was een beetje taai. Maar goed, om dat dan op dat moment mee te maken. En dan dus met die mensen die allemaal al toen in de rij stonden. Ik bedoel, wij journalisten hebben het... We hebben het echt niet moeilijk. Dit hoor je niet.

Jurian Ubachs:
[14:25] De zonwering gaat omhoog.

Randal Peelen:
[14:28] Want ik kan me voorstellen dat als je daar een poosje hebt zitten wachten. Dat je even gaar bent en die adrenaline goed kunt gebruiken. Maar dat was gewoon een keynote als elk ander.

Yannick Spinner:
[14:39] Ja, en die is echt tot in de puntjes uitgewerkt. Wij konden vanaf onze zetels ook de autocue zien. Dus af en toe wel leuk om te zien wat er dan qua verschil is met de presentatie en wat daar staat. En je kunt dan ook zien wat eraan zit te komen. Dus af en toe, oeh, iets van Star Wars zag ik aankomen.

Jurian Ubachs:
[14:57] Heel verschillende sprekers?

Yannick Spinner:
[14:58] Een stuk of vijf, denk ik.

Jurian Ubachs:
[15:00] Ja, vond het op me.

Yannick Spinner:
[15:01] Waarvan één zo'n legendarische dame, ik kende haar niet, maar zodra haar naam werd geroepen, en dan zie je ook wat voor een evenement dit is, haar naam werd aangekondigd en de hele zaal ging plat. Ik kan me niet echt een ander, een equivalent voorstellen uit de gameindustrie, waar dan zeg maar zo'n reactie op een... Ja, misschien...

Jurian Ubachs:
[15:17] Een dagje van iedereen van Nintendo. Als je dezezelfde zaal zou vullen. En je gooit Miyamoto het podium op. Miyamoto zou het niet.

Yannick Spinner:
[15:24] Maar zij zal misschien ook wel net een niveautje eronder zijn.

Randal Peelen:
[15:27] Oh, maar zij werkt bij Blizzard wel.

Yannick Spinner:
[15:28] Ja, een Blizzard dame in volledige armen. Super cool. Maar om dus al een beetje te illustreren. Wat voor een evenement het is. Dat een presentator van Nieuws. Dat die al zo'n onthoud krijgt. Het was heel vet om mee te maken. En dan is het niet eens. Omdat ik daar als gamer zit. Maar ook gewoon als observeerder van die mensen daar. Van dat kleine ecosysteempje wat daar... Ja, eventjes de tijd van hun leven heeft. Heel vet om mee te maken.

Jurian Ubachs:
[15:58] Zeg trouwens dat die Geralt en Siri daar niks te zoeken hadden. Maar ik zit even te kijken. Maar er was ook iemand van CD Projekt Red aanwezig.

Yannick Spinner:
[16:04] Toen ik het zei realiseerde ik me het. Maar ja, dat heeft niks met de cosplay te maken. Dat was gewoon een soort van crossover of zo. Wat staat erbij?

Jurian Ubachs:
[16:10] Ja, Witcher 4... Witcher X Diablo 4 panel crossover.

Yannick Spinner:
[16:15] Ja.

Jurian Ubachs:
[16:16] Ik weet niet precies waar ze van over praten.

Yannick Spinner:
[16:17] Nee, daar heb ik niet bij gezeten.

Randal Peelen:
[16:20] Leg even voor die paar mensen die het niet snappen uit. Wie Siri en Geralt zijn.

Yannick Spinner:
[16:24] Nou ja, dat kan je ook volgens mij beter dan ik. Want het is volgens mij jouw favoriete game van de afgelopen tien jaar.

Jurian Ubachs:
[16:29] Een hoofdpersonaadje is uit The Witcher 3 Wild Hunt. Een van de betere RPG's.

Randal Peelen:
[16:34] En dat is weer een game van CD Projekt Red en niet van Blizzard. Dus dat die daar rondlopen, die zijn vast wel welkom.

Yannick Spinner:
[16:40] Jazeker, ja ja. En je mag ook, ik bedoel, ik mag als Gendal Randall Pele.

Jurian Ubachs:
[16:44] Ze hebben dus een partnership. Ik kan hier niet zo snel zien wat die partnership nou precies inhoudt.

Yannick Spinner:
[16:49] Ik kreeg niet de indruk alsof dat iets inhoudelijks was.

Jurian Ubachs:
[16:51] Diablo 4, dat je dan ineens nieuwe content met Geralt en Ciri krijgt.

Yannick Spinner:
[16:56] Als een Witcher-kerke.

Jurian Ubachs:
[16:57] Dan ga ik Diablo 4 dus weer spelen.

Yannick Spinner:
[16:59] Dat zou een goed excuus zijn. Nee, dat was echt heel erg.

Jurian Ubachs:
[17:03] Jij zat daar verhongerd in die zaal.

Yannick Spinner:
[17:05] Ja, maar toen ze begonnen te presenteren. Dus Diablo 5 was persoonlijk een leuke verrassing voor mij. Die Starcraft game, hebben jullie het meegekregen?

Jurian Ubachs:
[17:15] Als ze luisteren, zo ligt niet.

Yannick Spinner:
[17:16] Nou ja, daar werd ook al een beetje over gerucht dat er dus een Blizzard Starcraft game aan zat te komen. Geen strategie game. En jij kent ze van de strategie gamen. Maar ze zouden in een andere richting gaan. En daar kwam verschillende informatie over naar buiten. En toen die event, ik weet niet wie het was, iets zei over een intergalactic war. Dat was een beetje de hint. Hij was aan het opbouwen. En toen zei die intergalactic war, nou ja, wederom, de zaal ging plat. En dat was dus nog voordat de daadwerkelijke teaser trailer werd getoond.

Yannick Spinner:
[17:47] Dat was een heel erg vet moment. En daarna ging het vrijwel alleen over World of Warcraft. Wat dus nogmaals niet echt mijn persoonlijke ding is. Maar jij zei, na de uitbreidingen ben je gestopt met spelen. Dat komt omdat die game in de loop der jaren is zo erg veranderd. Dat veel mensen daarvan weg zijn gebleven. Maar wat deze Blizzcon bijzonder maakte was... heel veel doorgewinterde spelers... die spelen juist classic. Om dus dat gevoel van vroeger... te behouden. En misschien... is de richting die World of Warcraft in is gegaan... ook niet zo interessant meer voor die spelers. En nu hebben ze dus een permanente... classic modus aangekondigd. Wat ook weer... iets was wat in heel die subcultuur... waar iedereen op zat te wachten. Ik heb... vijf, zes vrienden in mijn omgeving die World of Warcraft... spelen. Allemaal alleen classic. En allemaal zeiden ze tegen mij, ga je naar Blizzcon? Holy shit, als ze... Classic Plus, zoals we toen nog dachten dat het ging heten, aankondigen dan Einde van de Wereld.

Randal Peelen:
[18:45] Je hebt een normale World of Warcraft en je hebt een Classic World of Warcraft. Je mag bij het starten kiezen welke je wil. Alleen, wat is dan nu aangekondigd?

Yannick Spinner:
[18:53] Classic wordt iedere keer weer uitgebreid, waardoor het steeds meer begint te lijken op de retailversie van World of Warcraft. Dus ook weer met de uitbreidingen erbij. Wel met de oude graphics en systemen. Maar Blizzard heeft daar een beetje mee geëxperimenteerd. Het begon als classics zoals iedereen dat wilde. Maar ook weer die evolutie is misschien weer iets te ver af gegaan van waar de fans op zitten te wachten. Dus nu hebben ze Forever aangekondigd. Dat is een heel slim gekozen naam. Dit is hoe het is en hoe het blijft. En het idee is dat ze dan die game in de breedte blijven uitwerken. Dus in plaats van iedere keer nieuwe omgevingen toevoegen, level cap verhogen. Ik weet niet of je dat nog hebt meegemaakt. Maar het incentive om te blijven spelen is van... Nou ja, je kunt weer tien levels extra erbij verdienen. Je moet weer extra hard werken. In Forever is het level 60. En het blijft level 60. Dus het idee is dat mensen iedere keer een nieuw personage blijven maken. En diezelfde game opnieuw kunnen ervaren. En dan toch weer zoals dat vroeger was. Maar dan met wat moderne upgrades moet ik er wel bij zijn.

Randal Peelen:
[19:56] Het is natuurlijk ook wel springen niet eens in de gat. Maar gewoon in een niche die al bediend wordt. Want ik kan me nog goed herinneren. Dat is heel lang geleden. Toen deze podcast net begon.

Yannick Spinner:
[20:07] Dat is lang geleden.

Randal Peelen:
[20:08] 10 jaar terug. Toen hebben we iemand in de aflevering gehad. Die programmeerde van die private servers.

Jurian Ubachs:
[20:14] O ja.

Randal Peelen:
[20:14] Het was destijds omdat je dan geen classic mode had. Maar wel mensen die de oude uitbreidingssets wilden spelen. En dat kon je wel doen. Want die oude clients. Die kun je wel ergens opvissen. Of desnood van cd'tjes halen. Maar hoe die server werkte. Dat moest je reverse engineeren. En dat is extra lastig. Gezien die servers niet meer bestaan. Dus je moest met die client in de hand. en reverse-engineeren en soms uit je herinnering halen van hoeveel damage deed die baas ook weer ongeveer. Daar, konden ze destijds al best wel aardig, maar er was een monnikenwerk en op zich ook wel lastig om geld mee te verdienen. Want ja, wie gaat er nou eindeloos betalen voor een server die het is natuurlijk niet even stabiel en goed doorontwikkeld als het echte spel. Ik vond dat destijds al een heel interessant verhaal en je weet gewoon dat de mensen die die uitbreiding zetten, ik weet niet meer welke wat de Burning Crusade waarschijnlijk al zo hebben gespeeld. Die zou dat best voor altijd willen blijven doen. Maar die behoefte was er dus al tien jaar terug. En Wolofark bestaat...

Yannick Spinner:
[21:16] 2004.

Randal Peelen:
[21:17] 2004? Ja, 20 jaar. 22 jaar. Dus het feit dat Blizzard daar... is eigenlijk best wel laat mee. Eigenlijk zouden ze gewoon als je opstart... gewoon een slider moeten hebben. Welke uitbreidingszetten wil je spelen? Ze zijn er allemaal nog.

Yannick Spinner:
[21:29] Ja, het lastige is natuurlijk wel dat je dan ook de... sowieso, ze hebben verschillende realms. Dus je speelt al alleen maar met mensen uit Europa in principe... als je de beste verbinding wil. En dan heb je dus ook nog een schifting met mensen die dan alleen die uitbreiding willen spelen. Of alleen Classic of juist alles bij elkaar. Dus ja, het verwaart het een beetje. Dat zie je natuurlijk altijd in het levensspannen van een game dat op een gegeven moment servers een beetje leeglopen. Als je nou Battlefield 1 opstart, dan zullen er ook nog maar een paar servers online zijn. Dus ik denk dat dat ze een beetje even weerhouden om te veel verschillende opties te geven. Maar je hebt helemaal gelijk. Ik bedoel, nogmaals, ik zag het ook in mijn omgeving. Iedereen zat hierop te wachten. En ze hebben het dus al een beetje geprobeerd met hun eigen Classic Modus. Maar dat was een beetje, ja, lafjes is het misschien gesargeerd. Maar dat was het nog niet. En ik krijg wel de indruk dat dit is waar mensen echt op zaten te wachten. Het is alweer zeven jaar geleden dat ze Classic introduceerden. Dus ook dat heeft lang op zich laten wachten. Maar ja, we hebben het over een game in 2004. Dus hou die maar eens 22 jaar levend, weet je wel. Dus dit was wel iets.

Jurian Ubachs:
[22:33] Ik wil hem op zich wel spelen. Maar wel op voorwaarde dat Dwarf Paladins net zo overpowered zijn. Als dat ze aan het begin waren. Want ik vond het echt heerlijk om gewoon elite quests boven mijn eigen level te kunnen soloen, omdat ik mezelf drie keer ons, kon beschermen en daarin kon healen en zelfs mezelf één keer kon revive als het echt nodig was. Ik bedoel, die Dwarf Paladins waren echt monsters.

Yannick Spinner:
[22:57] Ik zal het doorgeven voor je.

Jurian Ubachs:
[22:59] Ja, doe even. Die powertrip wil ik op zich best nog een keer meemaken. Dat was echt leuk.

Randal Peelen:
[23:03] Wat ik leuk vind aan World of Warcraft is dat het is het type game dat zo'n ongelofelijke cash cow is, dat het volgens mij ook lastig is om daar ooit nog afstand van te doen. Want volgens mij zijn er nog steeds miljoenen spelers wereldwijd.

Yannick Spinner:
[23:14] Ja, zeker.

Jurian Ubachs:
[23:17] Je hebt van die games door de jaren heen die voor een verandering in de game-industrie hebben gezorgd. Denk aan Ocarina of Time met inderdaad het 3D, als een soort van open wereld 3D game. Niet helemaal geen open wereld, maar... En zo zijn er nog wel meer. En dit was er ook een. Na de komst van World of Warcraft kreeg je geleidelijk steeds meer games die, iets wilden met een abonnementsform. Want dat werd de heilige gaal. En natuurlijk in game design heeft die game ook dingen gedaan hoor. Maar het verdienmodel van World of Warcraft heeft de game misschien wel voor altijd veranderd.

Randal Peelen:
[23:53] Je moest 10 euro per maand betalen.

Jurian Ubachs:
[23:56] En nog steeds. Twee jaar geleden geloof ik maakte Sony nog bekend. dat ze dertien verschillende games as a service in ontwikkeling hadden. Daarvan zijn er op dit moment dertien geflopt. Dus dat is geen idee, maar ze zijn een aantal gecanceld, een aantal geflopt, dead or alive of whatever. Nee, maar dat is wel het ding. Nog steeds willen Mark Daum heb je ook allemaal season passes bij praktisch elke grote triple track die je kan bedenken. De initiële verkoop van een game is allang niet meer genoeg om het risico van games maken te dekken. Als je naar de jaarcijfers van IE kijkt, bijvoorbeeld, ze halen geloof ik inmiddels drie kwart van hun omzet uit de added sales online en niet uit de verkoop van games.

Yannick Spinner:
[24:39] Het is natuurlijk wel een kip over het ijverhaal, want daardoor worden de productiewaarden van games natuurlijk ook weer groter, want ze blijven langdurig geld opleveren.

Yannick Spinner:
[24:47] Dus ga je weer meer in dat businessmodel steken. Ik stoor me eraan, ik had het op BlizzCon ook. Een van mijn favoriete games, Overwatch. Daar werden dan de nieuwe heroes voor aangekondigd. En voordat ik daar naartoe ging. Ik heb al een tijdje niet gespeeld. Ik heb net een dochter. Ik was dus een beetje uit die bubbel. Dus toen moest ik even opzoeken. Hoe zat het ook weer met de nieuwe heroes en zo. Want ze brengen iedere keer nieuwe personages uit. En ik kende de helft al niet meer. Dus ik heb een jaar niet gespeeld. En ik ben er helemaal uit. En nu gaan ze er weer tien uitbrengen. Dit is een microcosmos van het probleem. denk ik wat breder in de...

Jurian Ubachs:
[25:23] Je bent op een gegeven moment niet meer mee met de meta. En dat is een beetje het probleem.

Yannick Spinner:
[25:26] Dan ben je uit die game.

Jurian Ubachs:
[25:27] Zo'n game launched met, weet ik veel, 20 helden. En als je veel speelt in het begin, dan heb je op een gegeven moment een beetje van, die zijn goed, die zijn slecht. Deze ligt mij toevallig heel goed, deze ligt mij totaal niet. En er is een bepaalde beste keuze. Dat wordt op een gegeven moment wel door de beste spelers van de wereld. Als je streams gaat kijken, dan zie je wel een beetje van, oh ja, en dan wordt er weer iets gebufft en weer iets generft. En dan verandert de meta weer mee. Maar ja, als je er even uitstapt inderdaad. En je bent al een paar weken of een paar maanden weg. Dan ben je daar gewoon niet meer mee. En dan speel je toch catch-up. Of dat je gaat lukken is een tweede vraag.

Yannick Spinner:
[26:01] Dat vind ik het pijnlijke van het verdienmodel. Wat nu inderdaad heel populair aan het worden is. Of al lang is. Je moet blijven spelen. En voor volwassen jonge mannen zoals wij. Is dat soms een beetje lastig om het bij te houden. En dan wordt die drempel zo groot. Ik vind het zonde. Dus daarom dat ik jou heel goed begreep toen je zei. Ja, ik speel de Starcraft. Was het Starcraft voor de single player? Ja, dan heb je gewoon je ding. En dat is het gewoon. Dan kun je daarvan genieten.

Jurian Ubachs:
[26:25] Ik haak je meteen even in, want ik heb een vraag van Robert. En die zegt, hij zegt jij, maar jullie mogen hem allebei wel beantwoorden. Ik denk dat Randal deze ook wel kent. Vind jij het ook zo jammer dat Starcraft Ghost nooit wat werd? Ja.

Randal Peelen:
[26:39] Als ik me niet vergis. Was het een first of third person shooter.

Jurian Ubachs:
[26:43] Ik heb hem gespeeld. Ik heb hem op E3 2004.

Randal Peelen:
[26:47] Ik heb gameplay gezien op YouTube. En vind ik het jammer. I don't care. Ik heb niet zo heel veel binding met. Die franchise. Zodanig dat ik hier echt van baal. Maar wat ik wel bijvoorbeeld weet is. We kennen allemaal Duke Nukem Forever. Dat was de bekendste vaperwer. Alle tijden. Iets dat heel lang is aangekondigd. En uiteindelijk dacht iedereen, die komt al heus niet echt. Dat gaat nooit gebeuren. Maar als hij dan echt komt, twee dingen. Ten eerste, hij valt wel tegen. Want hij is niet voor niks zo lang uitgesteld en niet doorontwikkeld. Maar ten tweede, het is ook wel weer een vorm van opluchting voor mij. Als zo'n spel dan uiteindelijk het levenslicht ziet en ik kan hem ook echt doen.

Jurian Ubachs:
[27:29] Ik zit ook heel assistent op de E3 destijds.

Randal Peelen:
[27:30] Jurian laat mij een foto zien van Starcraft Pro.

Jurian Ubachs:
[27:34] Allemaal schermpjes van mensen die aan het spelen zijn op de E3.

Randal Peelen:
[27:37] Het was ook echt een third-person zie ik nu.

Yannick Spinner:
[27:38] Third, inderdaad.

Jurian Ubachs:
[27:39] Nou, dom is nog. Die game schijnt dus gewoon echt helemaal klaar te zijn geweest.

Yannick Spinner:
[27:43] Nou, dat is vaker gebeurd in Blizzard-historie. Maar dit is echt aluminium hoedje. Maar dit zal echt wel een soort van hebben doorgeschemerd in de ontwikkeling van deze Starcraft-shooter die er nu aan zit te komen. Ik bedoel, ze proberen het weer. En die game was bijna af. Wat zou er nu aan komen dan? Nou, een open wereld-shooter in het Starcraft-universum.

Jurian Ubachs:
[28:04] Hij komt er bijna uit.

Yannick Spinner:
[28:05] Ja, bijna. 2030.

Jurian Ubachs:
[28:07] Zonder vertragingen. Ik ben echt wel gewend aan makers die dingen heel vroeg aankondigen. Maar 2030? Dat is wel intens. Je had toch ook over twee jaar nog een keer een BlizzCon kunnen doen en daar kunnen aankondigen. Oké, 2030. Ja, sure.

Randal Peelen:
[28:24] Maar besef dat dan op dat moment mensen al dik een jaar Diablo 5 aan het spelen zijn.

Jurian Ubachs:
[28:30] Ja.

Yannick Spinner:
[28:30] Als alles goed gaat.

Jurian Ubachs:
[28:32] Dat doet met AI-vormen tegen die tijd.

Yannick Spinner:
[28:34] Oh, zou het?

Jurian Ubachs:
[28:34] Zelfs het doen.

Randal Peelen:
[28:38] En dan nu even een moment voor de sponsor van deze aflevering, Alliander. Want wij nerds zijn soms de mensen die geruisloos achter de schermen aan systemen lopen sleutelen. Althans, geruisloos. Af en toe mag er ook best wel een beetje gemopperd worden. Maar dat valt in het niet bij het gemopper van mijn huisgenoten als ik weer eens lampen veel te fel heb afgesteld. Of de mechanische ventilator niet hard genoeg gaat draaien als iemand staat te douchen. Want ja, ik automatiseer wel graag alles. Maar dan moet het ook nog onderhouden worden. En dat mag de techneut in huis natuurlijk allemaal weer oplossen. En dat is precies ook het stroomnet. Maar dan op de schaal van Nederland. Niemand denkt eraan tot de stopcontact niks meer doet. Alliander beheert en verduurzaamt een groot deel van dat net. Via netbeheerder Liander. En dat net dat wordt nu compleet verbouwd. Zonnepanelen die terugleveren, warmtepompen, laadpalen. Voeger kwam stroom uit een paar centrales en nu komt het overal vandaan. En dat regel je niet met alleen dikkere kabels in de grond. Daar zit een gigantisch IT-vraagstuk achter. Dus bij Alliander werken duizenden IT'ers en techneuten aan de energietransitie. IT is daar gewoon core business. Developers, data engineers, cybersecurity specialisten. En die bouwen allemaal aan een veiliger net en aan oplossingen voor netcongestie. En dat allemaal zodat iedereen, nu en in de toekomst, gewoon stroom heeft.

Randal Peelen:
[29:57] En je krijgt daar veel autonomie voor terug. Hybride werken en een individueel keuzebudget waarbij je zelf kiest. Extra vrije dagen, meer salaris of onbeperkt reizen met de trein bijvoorbeeld. Ben jij zo sleutelaar? De energietransitie is onmogelijk. Zonder jou. Kijk op werkenbij.aliander.com of volg het linkje in de show notes.

Randal Peelen:
[30:20] Wat ik wel gek vind aan Blizzard, en ik weet niet of het klopt, maar ik kan het ook niet te plekken fact checken. Ik zat ooit in zo'n YouTube-fuik. En toen heb ik heel veel filmpjes gezien van Thor, dus Pirate Games. Die is nu weer een beetje in de vergetenheid of zo.

Jurian Ubachs:
[30:38] Kom maar bij mij, hij sniet de laatste tijd weer wat vaker op de pijnlijns in.

Yannick Spinner:
[30:41] Ja, hij had een hele onsympathieke ding gedaan.

Randal Peelen:
[30:43] Dat was allemaal ophef om hem. In ieder geval, hij heeft zichzelf erom bekend gemaakt.

Yannick Spinner:
[30:48] Ja, wist je dat hij bij Blizzard heeft gewerkt?

Randal Peelen:
[30:50] Dat hij bij Blizzard heeft werkt. Dat heeft hij zo vaak verkondigd. Maar hij zei op een gegeven moment een anekdote. Dat er een moment was dat mensen zeiden. Hé, waar blijft de volgende Starcraft? Dat hij toen zei. Nou, het probleem is. Er was op een gegeven moment een mount. Dus zo'n paardje waar je op kan rijden in World of Warcraft. Die ene mount heeft meer geld opgeleverd. Dan de hele eerste versie van Starcraft 2. En ja, het is dan ook niet zo gek. Dat zo'n bedrijf op een gegeven moment de focus niet gaat leggen bij het maken van de volgende Starcraft. Waar een heel tof volgend paardje gaat ontwerpen. Want ja, dat is nogal makkelijk geld verdienen natuurlijk. En ja, waarschijnlijk ga ik kort door de bocht. Maar ik vind de hele economie en de geldstromen achter dat soort hele grote gamefabrikanten wel heel ingewikkeld. Omdat ik dus aan de ene kant als buitenstaande, want ik game niet zoveel meer. Ik deed het hoor dat er te weinig geld in omgaat. Maar tegelijkertijd, het geld wordt wel verdiend achteraf met allemaal add-ons en een gekke spelmechanieken en pay to win en pay to zie je er grappig uitachtige shit. En ja, ondertussen staat de boel in de fik dat gamers klagen, het wordt te duur en ondertussen blijven ze ook massaal die paardjes kopen.

Yannick Spinner:
[32:03] Daar zit ook precies het probleem. Je slaat wel de spijk op de kop. Ik denk, voel jij dat ook zo?

Jurian Ubachs:
[32:10] Ja, het is een heel lastige discussie. Je zit... De waarde van iets is heel persoonlijk. En is ook iets wat context krijgt door een geschiedenis van decennia. Dus de waarde van een game is voor heel veel mensen... Even, laat het vingerwerk, maar 60 euro. Een soort van. Maar de werkelijke waarde van een game, als je het eruit gaat trekken... in uren entertainment die je eruit haalt... Zet het bijvoorbeeld af tegen een discoopfilm. Of zelfs een pretpark. Je pretpark levert je 8 à 10 uur voor 50 euro. En dan nu misschien een paar tientjes goedkoper nog. Maar ja, een game die jij kunt blijven herspelen. Als jij 100 plus uur uit een game gaat halen. Is 60 euro eigenlijk veel en veel te weinig. Maar ja, als je de realistische waarde zou gaan berekenen. En het afzet tegen bijvoorbeeld. Oké, stel we maken het net zo duur als film kijken. Of we maken het net zo duur. En dan is het ook nog eens welke variant van film kijken. Maar je betaalt, streamingdiensten betaal je ook 180 euro. ...per jaar om bepaalde series te kunnen kijken.

Jurian Ubachs:
[33:13] Dus er ligt een verschil tussen... ...wat een realistische waarde zou kunnen zijn... ...puur economisch kijkend... ...en wat juist voelt voor mensen... ...wat eerlijk voelt voor mensen. En daar ligt gewoon een heel groot verschil... ...waar ze op allerlei manieren omheen proberen te kijken. Je schijfje of je downloadcode... ...die koop je voor 60, 70... ...nou tegenwoordig soms ook al wel 80 euro... Aan het einde van de rit is de kans vrij groot dat je er meer voor hebt betaald. Want je hebt misschien wel DLC pakketten gekocht. Je hebt misschien de Season Pass genomen. Je hebt inderdaad een ander paardje gekocht omdat je dat vet vond. Maar ja, dat zijn wel de dingen die ze doen. Omdat ze ook weten van ja. Kijk, als op een of andere magische manier de gamers in de wereld ineens zeggen. Nou, weet je wat? Wij willen best wel 150 euro betalen voor onze games. Net zoals dat we vroeger 169 gulden betalden voor Super Nintendo.

Yannick Spinner:
[34:04] Ja, dat klopt.

Jurian Ubachs:
[34:06] Die waren echt zo op je tanduur als dat ineens op magische wijze zou gebeuren is de noodzaak voor dat soort ad sales veel kleiner daarmee zeg ik niet dat die zouden verdwijnen dan gaan ze gewoon en en doen want inmiddels, ja liggen die systemen die gaat niet zeggen oh weet je er bestaat er is niemand er is geen enkele kapitalist in de wereld die zegt oh hey ik heb nu genoeg ja dus, maar de druk op die ad sales is wel heel groot omdat eigenlijk wat zeker wat minder massaal verkopen is eigenlijk wat er nodig is per verkochte game aan revenue vanuit een gamer... Is meer dan wat je simpelweg binnenkrijgt. Als je alleen maar puur dat ene salesman hebt. Voor heel veel games is het ook genoeg. Het is echt niet zo dat het overal, dat elke game kapot valt. Maar ja, je merkt dat er toch ook flops zijn. Om die flops te compenseren. Dan moeten de games die het wel goed doen. Moeten het zo goed doen. Dat ze ook nog die mindere games kunnen compenseren. Het is een enorm complex vraagstuk. En er zit nog een andere kant aan. Namelijk risico. De partijen die risico dragen in dit geval zijn game uitgevers.

Jurian Ubachs:
[35:13] Omdat nu we meer naar downloads gaan wordt het allemaal weer anders. Maar veel grote retailers in de tijd dat fysieke verkoop nog leidend was. Ik weet dat Mediamarkt in Nederland bij heel veel uitgevers recht van retour had. Dus dat betekent als een game keihard flopt en Mediamarkt blijft met gigantische stappen zitten. Dan mogen ze die, ja er zijn verschillende afspraken ook, maar die mochten dan terug. Dus de retailer loopt maar heel beperkt risico. En met het duurder worden van games, wordt het risico dat je neemt als game uitgever ook steeds groter.

Jurian Ubachs:
[35:45] Ze hebben hem al terug, we niet naar het schijnen, maar dat we praten over anderhalf tot twee miljard vergeten. Ja, natuurlijk is dat een uitschieter, natuurlijk geldt dit niet voor de hele gameindustrie. Maar het is wel, het onderstreept een veel grotere verschuiving. Hoe vergaan we terug in de tijd? Een jaar of tien geleden was de allerduurste game ooit gemaakt. Misschien net 100 miljoen of nog niet eens.

Yannick Spinner:
[36:06] Ja GTA V was toch ook al een miljard.

Jurian Ubachs:
[36:08] Ja, die was 250 miljoen. Dat is een goeie. Ik weet nog dat er een killzone was. Toen heeft Herman Hulst bij de wereldrijd doorgegeven. Volgens mij ooit soort van bevestigd dat het rond de 40 miljoen euro's zat. Om dat te maken. En Kilsum was op dat moment echt één van de duurste games. We zijn anderhalve decennium verder.

Yannick Spinner:
[36:31] Het is wel een uitzondering.

Jurian Ubachs:
[36:32] Maar de game development. Ook in de game industrie speelt mee. Wat bij jouw bakker en je eigen huur ook meespeelt. Alles is duurder geworden. De rekeningen, de mensen. Ze hebben dan niet zoveel grondstof nodig. Zeker binnenkort niet meer. Maar dus de kosten stijgen, het risico wordt groter. En dan zit je dus ook vast aan de dark patterns soms zelfs wel. Die je ziet van, hey, wist je dat jouw vrienden, een aantal van jouw vrienden heb ik net gezien in een game. Wist je dat die spelers in jouw vriendenlijst, die hebben de season pass, jij niet.

Yannick Spinner:
[37:08] Ja. Plisset is een uitstekend voorbeeld van alle manieren waarop game-uitgevers hiermee omgaan. Met die realiteit die jij inderdaad heel terecht schetst. Er zijn heel veel manieren om dit aan te vliegen. En waar jij net naar refereerde, er is een soort van verdienmodel dat heel erg, giftig voelt. Zo van pay-to-win systemen of dat paardje. Ja, volgens mij is het een cosmetic, maar dit weten World of Warcraft-spelers beter, maar betalen voor iets, een uiterlijk ding, daar heeft niemand problemen mee, toch? Who cares? En sterker nog, in het nieuwe World of Warcraft Forever kun je het gewoon uitzetten. Je kunt er gewoon voor kiezen om dat allemaal niet te zien. Al die rommel die alle Aziaten...

Randal Peelen:
[37:57] Who cares? Al die mensen die daar die miljoenen euro's aan uitgeven.

Yannick Spinner:
[38:00] Ja, maar dan doe je het voor jezelf. Dan is het prima.

Jurian Ubachs:
[38:03] Ik weet even niet meer welke. Was het Where Wins Meet? Maar er is een van Aziëuitse game die ik ergens afgelopen jaar heb gespeeld. En dat was volgens mij het allerduurste cosmetische item dat je kunt kopen.

Randal Peelen:
[38:13] Dat is heel duur.

Jurian Ubachs:
[38:14] Ja, dat was dan in de tienduizenden dollar. En je had een leaderboard van mensen die het meest uitgegeven. En er zaten gewoon mensen zoals maar boven het miljoen.

Yannick Spinner:
[38:25] Ja, de Wales.

Jurian Ubachs:
[38:25] Als je in de top 20 wilde staan, moest je al op minimaal 250.000 dollar aan gespendeerde...

Randal Peelen:
[38:30] Ergens is het ook wel weer briljant.

Jurian Ubachs:
[38:31] Wat de hel.

Yannick Spinner:
[38:33] Maar dat is dus één manier. Wat je ook kunt doen. Cosmetics is dus een geaccepteerde vorm. Ik vond altijd het systeem in Hearthstone heel erg slim. Die kon je namelijk. Ik heb die jaren religieus gespeeld. Volledig gratis. Maar als je zin had. Kon je pakjes kopen. En dan kon je sneller je deks maken. Het was gewoon een soort van tijdsinvesting. Sommige mensen noemen dat bij het. Ik vond het een mooi grijs gebied. Ik heb hem echt gewoon volledig gratis kunnen spelen.

Jurian Ubachs:
[39:00] Het is pay to cut time. Het is een shortcut. En dat geldt natuurlijk. Dat geldt net zo goed voor de pakjes kaarten in Ultimate Team. Maar bij de jaarlijkse FC wat vroeger FIFA heette. Ja, je kunt die game spelen. En alleen met in-game punten die je verdient steeds pakjes kopen. En dan op die manier een aardig team. Maar ja, zeker de game van afgelopen jaar. Die van dit jaar werken niet. Maar de afgelopen jaar. Ettelijke video's van verschenen door streamers. Die gewoon lieten zien van oké. Dit is wat nodig is. Check dit team wat ik heb. Dat heb ik niet alleen maar spelen gedaan. Ik heb erin geïnvesteerd. Ik heb gewoon pakjes gekocht en zo heb ik de team bij elkaar. Als je het zeg maar op de... zonder geldmanier wil doen. En dan kwam er een astronomisch aantal uren uit aan. Dan had je zoveel uren moeten spelen. Dan had je een kans gehad dat je enigszins in de buurt van dit team zou kunnen komen. Maar eigenlijk niet. Gifte. Dus dan heb je het over van... Het wordt neergezet als alles wat je kan doen, kan je ook met ingame punten doen. En dat klopt. Je kunt dezelfde pakjes ook kopen met ingame punten. Maar je kunt ze niet snel genoeg en vaak genoeg kopen om dat megateam bij elkaar te krijgen.

Yannick Spinner:
[40:06] Dat zit dus een beetje in het midden, om een punt af te maken. Maar je hebt nog een vorm, en daar is Blizzard ook heel goed in, DLC. En daar is ook helemaal niks mis mee. Dus breng een game uit voor 60 euro, of in Diablo's geval volgens mij zelfs 40 euro. En wil jij nieuwe characters gebruiken, het is geen competitieve gamen. Wil jij een nieuwe character, vind je het leuk om weer een nieuwe beeld te bedenken, dan koop je die DLC, dan heb je een nieuwe personage. Prima, en dat kost ze eigenlijk relatief weinig, die hele game staat er al. En dan hebben ze alleen een nieuwe skilltree nodig. En misschien wat nieuwe items. Maar goed. Dus je hebt een breed scala aan dingen. Om dat enorme probleem van die belachelijk dure games op te lossen. kies maar een beetje. En daar zit heel veel verschil in. Ik vind het overigens, ik weet dat het zij spoor is, heel erg frustrerend dat in de EU dus regels zijn gemaakt om dit een beetje aan banden te leggen. Maar dan door iemand die zeg maar vroeger één keer Tetris heeft gespeeld en denkt van, oh ja, ik weet wel hoe games in elkaar zitten. En dat daar dan een soort van wetten uitkomen, waardoor het dus, waardoor Hearthstone niet meer mag. En de belachelijkste pay-to-win-systemen ook niet meer is. Maar alles ertussenin, bestaat niet meer. Nu. En ja, ik weet niet, dat frustreert mij.

Randal Peelen:
[41:18] Ik heb dat Stop Killing Games als movement meegekregen. Komt het hieruit voort?

Yannick Spinner:
[41:24] Nee, dat staat weer los van. Ja, dat heeft met dark patterns en verdienmodellen en het gokken lootboxes en games gemaakt.

Randal Peelen:
[41:32] Maar waarom vermoedt je jou dat? Want dat klinkt als een goede deal.

Yannick Spinner:
[41:34] Nou, lootboxes op zich daar is niks mis mee. Als in iets een willekeurige beloning krijgen is eigenlijk bijna wat iedere game altijd doet.

Randal Peelen:
[41:41] Daar is heel veel mis mee.

Yannick Spinner:
[41:42] Nou, nee. Als het om cosmetics gaat, zou er niks mis mee moeten zijn.

Randal Peelen:
[41:46] Ik wel.

Yannick Spinner:
[41:46] Waarom?

Randal Peelen:
[41:47] Omdat het verslavend is.

Yannick Spinner:
[41:49] Maar gamer is ook verslavend.

Randal Peelen:
[41:52] Gamer hoeft niet zo verslavend te zijn.

Yannick Spinner:
[41:53] Als ik Diablo speel en ik versla een baas. Dan krijg ik een willekeurig zwaard. Als beloning. Waarom is dat niet verslavend. Maar als het uit een doosje komt. Datzelfde zwaard. Ik heb het echt over cosmetics. Waarom zou dat dan wel verslavend zijn?

Randal Peelen:
[42:08] Omdat je betaalt met echt geld.

Jurian Ubachs:
[42:10] Het gaat niet zo serieus om verslavend te zijn. Het onderdeel van de verslaving is dat je er geld naar uitgeeft. Dus daar zit een belangrijk probleem. Games hebben een verslavende werking. Games zijn voor een belangrijk deel ook, ontworpen om mensen langer te laten gamen. Dus de wortel voorhouden, de continue dopamineshotjes, elke looter shooter heeft dit. Alleen op het moment dat jij de game hebt gekocht en je speelt dat en je komt niet in de situatie dat je om de afklap je creditcard aan het trekken bent. Dan valt het gevolg ervan. Dat je het elke dag wil spelen. Ik ben eerder dit jaar. Een aantal maanden. Heftig verslaafd geweest aan chess.com. Maar potjes op chess.com zijn gratis. Het heeft me vooral heel veel tijd gekost. En me afgeleid van andere dingen.

Yannick Spinner:
[42:51] Dat zijn geen cosmetics voor jouw koning.

Jurian Ubachs:
[42:54] Je kan gratis een ander schaakbord kiezen. En misschien zijn er ook staalde borden. Dat weet ik niet.

Yannick Spinner:
[43:00] Je weet erin dat je pion twee stapt.

Jurian Ubachs:
[43:03] Maar om even als voorbeeld te geven. Aan elke verslaving zit een nadeel. We hangen er niet per se.

Yannick Spinner:
[43:08] Baggetaliseer ik niet.

Jurian Ubachs:
[43:11] Maar op het moment dat er. Iets bij komt kijken. Wat een grotere impact heeft. Bijvoorbeeld om jouw verslaving te kunnen voeden. Stel dat ik wel inderdaad. Per elke dag maximaal drie potjes gratis. Dat mogen spelen. Maar als ik dan meer wil spelen. Dan wordt het alweer anders. Dan zit er dus meteen een monetaire transactie bij. Om te doen wat ik wil doen. Terwijl een normale looter shooter. Als je er niet, als je geen, als onderdeel van jouw gameplay loop niet is dat er op ergens een punt komt waar je de geld tegenaan moet smijten. Dan valt het qua impact natuurlijk mee.

Yannick Spinner:
[43:44] Maar het moet is het belangrijke woord en daarom dat ik heel specifiek het over cosmetics heb. Dat gaat echt puur alleen om uiterlijke dingen. Als jij er anders uit wilt zien in je game, wat alleen jij kunt zien in principe. Of misschien kunnen anderen het ook zien. Dan kun je ervoor betalen, maar de game blijft hetzelfde. Ik vind dat een soort van midden mode tussen die game moet betaald worden. Mensen moeten overtuigd worden om te blijven betalen. Want we moeten blijven betalen zodat die game draaiende blijft. Maar er is geen inhoudelijk voordeel aan er anders uitzien. Of heb jij het gevoel dat je als gamer wil laten zien van kijk ik heb de coolste skin.

Randal Peelen:
[44:22] Ik heb van de betere podcasters waar ik wel eens mee heb gepraat geleerd. Dat het in een podcast goed is om juist stelling te nemen.

Yannick Spinner:
[44:30] Ja je moet tegenover het.

Randal Peelen:
[44:32] Dus dat je er een soort van debat van maakt. Want ik ben het in theorie in een vacuüm met je eens dat. Als je cosmetics hebt dus je betaalt wel je ziet er anders uit. Maar je hebt de baas niet eerder dood. Dat dat in theorie onschuldig kan zijn. Maar ik kan het scherp maken. Want ik zie het om me heen gebeuren.

Randal Peelen:
[44:47] Hoe het wel degelijk mis kan gaan. En dat is bij het meest kwaadradige spel aller tijden. Roblox.

Randal Peelen:
[44:54] Mijn zoontje is dus sowieso knetterverslaafd aan Roblox. En dat is heel makkelijk. Want Roblox is heel verslavend. Hij heeft mij een keer gevraagd of ik het met hem wilde doen. En wat je moet weten is. Roblox is niet één game. Het is eigenlijk meer een engine. Een soort platform. En er zitten heel veel minigames in. Maar die minigames zijn knetterverslavend. Ik heb het dus een keer een avond met hem gedaan. En het klinkt te stom om uit te leggen. Maar je hebt een wereld, een soort gangenstelsel met puzzels. En de vloer bestaat uit keyboardknopjes. En als je loopt, dan hoor je dus heel lekker zo tik, tik, tik, tik, tik, tik. Alleen al lopen geeft me dopamine. Even zo, zo, zo ziek zit het in elkaar. Nou, op een gegeven moment moet ik over een ding heen springen. En nou, hoe verder je komt, hoe meer punten je krijgt. En als je door bepaalde poortjes komt, krijg je x keer je punten. Dus hoe verder je door het gangenstelsel loopt, hoe meer je punten hebt. En hoe meer punten je hebt, hoe sneller je gaat lopen. Dus op een gegeven moment, die grote sprong die aan het begin best uitdagend was, daar ren je gewoon overheen. Zo snel ren je over die afgrond heen. En dan kom je, dus je komt heel makkelijk steeds verder, verder en verder en verder. Maar je voelt het al aan. Dat einde hè? Je kunt het zeg maar zien. Je weet daar is het einde. Maar omdat het exponentieel moeilijker wordt. Kun je uitrekenen dat je daar nooit gaat komen. Maar je kunt wel.

Randal Peelen:
[46:13] Een loopband kopen. En dan kun je je poppetje opzetten. En dan gaat je poppetje vanzelf blijven lopen. En je kunt dus geld uitgeven. En dan heb je een snellere loopband. En nog meer geld uitgeven. Dan heb je een nog snellere loopband. Dus het is in dat spel mogelijk. Ik heb het niet uitgegeven. Maar ik denk. Als je 5000 euro neerlegt. Zonder overdrijven. Dan ben je diezelfde avond. helemaal bij het eind heb je het uitgespeeld. Maar ja, dat wil ik niet. En de reden dat ik Roblox toen met great vengeance van mijn computer heb gegooid, is omdat ik me betrapte op het volgende. Mijn zoontje zegt, of nee, het eten was klaar, dus we gingen naar beneden om te eten. Ik ben, ik schaam me kapot, maar ik ga het toegeven in de podcast, eten gaan koken. Ik heb toen mijn poppetje op die rolband gezet. er is een gratis rolband even voor de goede orde maar die is gewoon even snel als dat je normaal loopt toen ben ik gaan koken en voor het eten ben ik even naar boven gelopen om de computer wakker te houden dat die op die rolband nee dit spel moet eraf dit gaat niet goed ik snap.

Jurian Ubachs:
[47:14] Dat je dat hier wel hebt maar met koekieklikker niet.

Randal Peelen:
[47:16] Heb ik ook.

Jurian Ubachs:
[47:20] Het zijn andere plaatjes en net andere dingen maar het is hetzelfde als koekieklikker.

Randal Peelen:
[47:23] Alleen bij koekieklikker kun je niet betalen dat is niet mogelijk maar goed, ik werk nog steeds toe naar mijn eigenlijke punt dat het wel degelijk evil is. Want in Roblox is het dus wel echt pay to win. Je kunt geld uitgeven. Maar je kunt ook cosmetics kopen. Zou je denken nou laat je zo'n beetje lekker cosmetics kopen. Maar er gaan twee dingen mis. Ten eerste, Ik kan hem vertellen wat ik wil. Dat hij nooit geld gaat krijgen in Roblox. Maar elke YouTuber, elke streamer, elk filmpje dat hij kijkt online. Zijn gewoon figuren die er geld tegenaan gooien. En dan ziet hij hoeveel lol je dan kan hebben. En eerlijk, het is ook heel leuk. Want als je geld besteedt, dan krijg je ook meer dopamine. En meer leuke dingen en meer leuke wapens. En dan win je ook van de rest. Dat is gewoon fijn. Dat is gewoon leuk om te doen. Dus hij heeft de hele dag zo'n joekel van een wortel voor zijn neus. En dan kan hij net niet bij. Tenzij hij betaalt. Dat kan het opeens wel. En wat die cosmetics betreft. Hij heeft dus een jochie in de klas. Die heeft inmiddels. Ik overdrijf niet. Ik ben het er niet mee eens. Maar die heeft 200 euro zakgeld besteed aan cosmetics. Maar die is wel de bink op het schoolplein.

Randal Peelen:
[48:29] Het is nog net geen pesten. Maar de rangorde op het schoolplein. Wordt bepaald door de cosmetics. In dat spel. En het jochie dat het spel. Uberhaupt niet mag spelen. Valt buiten de boot. En degene die twee uur schermtijd heeft. En verder komt in datzelfde spel. Die heeft op het schoolplein een andere status dan die guy. Die het van zijn ouders maar een half uur mag spelen. En die cosmetics hebben dus direct gevolg. Voor de mate van pesterijen. En of je wel of niet wordt buitengesloten. Dus ik vind. Kun je zeggen tegen mijn rand al. Oké, maar dit is makkelijk op. Dan maken we het onder de 16 gewoon illegaal. Maar tot op zekere hoogte. Is cosmetics niks meer en niks minder. Dan een vorm van status. En als dat stukje van je dierlijke reptielen of kuddebrein er niet was, dan waren die cosmetics onzin geweest. Het speelt gewoon in op iets wat sociale consequenties heeft.

Jurian Ubachs:
[49:28] Maar dat stukje is er natuurlijk altijd geweest. Alleen in onze tijd.

Yannick Spinner:
[49:32] Hoe moest je het verdienen?

Jurian Ubachs:
[49:33] Nee, dat was daarvan.

Randal Peelen:
[49:34] Dat was wel een goeie.

Jurian Ubachs:
[49:37] Het was allemaal niet zo connected met elkaar. Dus zij konden ook niet, zeg maar, ze zien natuurlijk van elkaar. Maar jij hebt dit pakje, jij leert het überhaupt niet mee. Dat zien ze natuurlijk meteen van elkaar. Want dat is met elkaar verbonden. Dat soort dingen had je vroeger ook wel, maar het was een stuk onschuldiger. Je had twee verschillende supersookers, de 50 en de 100. Dus de 100 was je cool, als je de 50 had, was je een loser. Ja, maar dat valt wel een beetje mee. Want dan heb je die supersooker en met die 50 kon je nog steeds die andere guys best wel nat schieten als je een beetje je best deed. En dat was het dan ook met de impact. En natuurlijk, je klasgenootje had op een gegeven moment een Gameboy Color, terwijl jij nog een normale Gameboy had. Dat soort dingen waren. De sociale klas is er altijd geweest. Maar precies, er zijn altijd wel hebbedingings. Elke hype komt met...

Randal Peelen:
[50:18] Flippo's.

Jurian Ubachs:
[50:19] Flippo's, Pokemon kaarten dus dat is altijd wel geweest alleen de geïmpliceerde impact, is gewoon veel groter, zo'n jongen dat van zijn ouders 200 euro als zakgeld mag zullen, vooral omdat het een bodeloze put is, stel dat jij van je ouders, je geld mocht stuk slaan op de Super Socor 100, dan had jij die Super Socor 100 misschien wil je volgend jaar de 200 ja prima, ga je daarvoor sparen, maar het is niet dat je vandaag 200 euro aan cosmetische items waar je dus verder helemaal niets aan hebt En dan eigenlijk over een week, als op een gegeven moment iemand anders het ook heeft... Ik kan me heel goed voorstellen dat het jongetje het hartstikke leuk vindt dat hij nu het binky is. Maar op een gegeven moment is dat weer op. Op een gegeven moment is dat piekt en dat veet weer weg. En dan moet je dus weer wat nieuws gaan aankopen. Want je wil wel het binky blijven. Dus er is een soort... Het is veel... Kinderen zijn altijd al een soort van... Welke rodent rent ook alweer in een rat? Is dat een cavia? Hamster. Kinderen zijn altijd al hamsters in ratjes geweest. Die gewoon blijven rennen. Maar de ratjes zijn zoveel meer evil. Zoveel complexer. Je kan er niet uit. Je wil er ook helemaal niet uit. Want iedereen zit in zo'n ratje. Ja, het is... Sterkte met jullie kinderen.

Yannick Spinner:
[51:27] We begonnen de aflevering met dat ik Gamesters zo leuk vond. Omdat het zo licht en leuk was. Maar eigenlijk is het helemaal niet leuk.

Jurian Ubachs:
[51:34] Alles kapot.

Randal Peelen:
[51:35] We hebben toen al foreshadowed dat het evil... Het gekke is dus, ik heb net ook een gedachte gehad en die daarna in mijn eigen hoofd al ontkracht

Randal Peelen:
[51:44] maar nog niet hardop gedaan. Ik dacht dus bij mezelf, eigenlijk is het laatste bedrijf dat niet evil is voor mij, is Nintendo. Want daar koop ik gewoon de Mario en ik weet gewoon, die kan ik pre-orderen. Ze zeggen weleens don't pre-order games, maar Mario wel. Mario is altijd goed. Mario is altijd op dag 1 al goed. Mario kost altijd 60 euro en dan ben ik er vanaf.

Yannick Spinner:
[52:02] Niet meer, maar ja.

Randal Peelen:
[52:04] Tegelijkertijd heb ik Ocarina of Time, Zelda, Denk ik nu voor de vijfde of de zesde keer gekocht. Een keer op de Nintendo 64. Een keer op de Gamecube. Een keer op de 3DS. Nu gepreorderd. En ik heb vast nog wel een keer ergens anders gekocht.

Jurian Ubachs:
[52:20] Iemand zei op de... Volgens mij in het draadje waar jullie met z'n allen over die Zelda Nintendo Direct. Zei op een gegeven moment iemand. Ik vind dat ik hem gratis moet krijgen. Want ik heb hem al drie keer gekocht. En toen dacht ik. Eigenlijk heb je wel een punt. Als jij op de een of andere manier kunt bewijzen. Dat je hem drie keer hebt gekocht. Vind ik, zou ik het best wel fair game vinden van Nintendo om te zeggen... Jij hebt hem al drie keer gekocht. Een gouden versie. Legacy krijg jij van ons ding. Of 50% korting.

Randal Peelen:
[52:47] Maar ik vind het nog steeds een betere deal. Want ja, oké, nu gaat het argument een beetje de andere kant op. Maar niemand heeft je gedwongen dat te kopen. En dat vind ik, ondanks dat het kopen van cosmetics niet echt dwang is. Maar wel sociale dwang. Een sociale druk.

Yannick Spinner:
[53:08] Ik vind wel. Nu ga ik gewoon een controversieel statement maken. We moeten echt een goede podcast maken hier. Uiteindelijk moeten we ook. Het is een soort van onschuldige omgeving om ons aan elkaar te meten. Dat is mensen eigen. Ik denk niet dat we alle scherpe randjes van alles af moeten schuren. Om maar te zorgen dat iedereen 100% gelijk is. Want dat is onmogelijk. Wij vinden wel een manier om ons aan elkaar te meten. Dus geef mij die cosmetics. Dan laat ik overwachts draaien. Ga naar je punt.

Randal Peelen:
[53:40] Dus de belangrijkste skill in jouw ideale game... Is rijke ouders.

Yannick Spinner:
[53:47] Je impliceert dat ik mijn eigen cosmetics niet kan betalen tegenwoordig.

Jurian Ubachs:
[53:51] Jan, ik gebruik rijke ouders. It's super effective.

Randal Peelen:
[53:53] Dat geldt voor kinderen natuurlijk wel.

Yannick Spinner:
[53:55] Nee, single player games kun je ook gewoon blijven spelen.

Jurian Ubachs:
[53:57] Jij was onderweg naar waarom je Nintendo niet de laatste...

Yannick Spinner:
[53:59] Ja, niet evil? Wel evil?

Randal Peelen:
[54:01] Nou, ik heb dus het idee dat ik Nintendo kan vertrouwen met mijn geld. Want als ik die game heb gekocht, dan heb ik gewoon die game. Ze hebben inmiddels wel iets dat lijkt op DLC. Niet 100,0% DLC. Want je hebt die Waves. Heet dat dan in Mario Kart Deluxe. Maar dan moest je gewoon. Een flat fee abonnement hebben. Op Nintendo Online.

Jurian Ubachs:
[54:24] Dat is gewoon Season Pass.

Randal Peelen:
[54:26] Dat vind ik ook een redelijke. Want het was niet eens mogelijk. Om meer te gaan betalen dan dat. Het was gewoon wat.

Jurian Ubachs:
[54:32] Mario Kart 8. En die laatste Mario Kart World. Heeft volgens mij gratis track update gehad.

Randal Peelen:
[54:38] Ik probeer mijn kinderen te leren. Dat je op de kermis. onbeperkt geld uit kan geven zonder dat je weet welke beloning er tegenover staat. Aan de ene kant is dat wat het spannend maakt. Aan de andere kant maakt dat een slechte deal. Als jij in de supermarkt of nou in de winkel een knuffel koopt, kun je te duren knuffel vinden maar het is een eerlijke transactie. En ik heb de indruk dat met name Nintendo best wel eerlijke transacties doet. En dat was een brain fart die ik had. Toen dacht ik, ik heb Ocarina of Time vijf keer gekocht. Maar ja, Zou het nog wel twaalf keer willen kopen. Ik vind dat een meesterwerk. Wat ik met liefde elke twee jaar een keer speel.

Yannick Spinner:
[55:16] Ja.

Jurian Ubachs:
[55:19] Ik zou nu heel veel dingen willen zeggen. Maar ik mag helaas niks zeggen.

Randal Peelen:
[55:22] Die game heeft geen paar miljoen gekocht.

Jurian Ubachs:
[55:24] Dat wil jij ook nog niet mogen zeggen.

Yannick Spinner:
[55:26] Ja, ik snap je.

Randal Peelen:
[55:27] Nee, dus ik vind het bij een heleboel spellenmakers ingewikkeld. Omdat het wel giftig maken van je verdienmodel werkt. En je wordt er rijk mee. Maar als je het niet doet. Kun je het nog steeds verschoppen. En in ieder geval mijn respect wel.

Yannick Spinner:
[55:50] Dit is weer de gratis oproep ook aan alle gamers om vooral ook verstandig om te gaan met geld. Het is natuurlijk, ja, ik roep het in de eten en iedereen die volwassen is moet vooral zelf zijn eigen keuzes maken. Maar je stemt uiteindelijk met je portemonnee en jij zei het al een keer. Wij ondersteunen dit collectief natuurlijk, dit systeem. Als je zo'n bedrijf blijft spekken met die Pegasus skin of wat het dan ook was. Ja, wat doe je dan als kapitalist, als bedrijf? Ja, natuurlijk.

Jurian Ubachs:
[56:18] Ja, maar dat zie je met alles. Ik bedoel, ik heb best wel wat vrienden in mijn omgeving die fanatiek FIFA-slash-FC spelers zijn al jarenlang. En die hoor ik al jarenlang over verschillende dingen die beter zijn. Maar ook vooral heel veel verschillende dingen die minder goed zijn. Of dit is minder. Ze hebben hem nog nooit niet gekocht.

Yannick Spinner:
[56:37] Ja, ja, ja.

Jurian Ubachs:
[56:38] Ja, dat is ook een beetje...

Yannick Spinner:
[56:39] Ook weer een status ding. Ga jij in je vriendengroep gaan, ben jij de enige die 27 niet heeft gekocht? Of de nieuwe Modern Warfare.

Jurian Ubachs:
[56:47] Ja. Maar het is ook wel Daar zit dan ook wel weer een stukje in Dat je fans zijn uiteindelijk ook je grootste criticaster Je fans Als er iets mis is met een Zelda game Is Randall het meest, Laten we zeggen Dit zat in de Nintendo Direct In de Nintendo Direct kun je zien dat je nu kunt springen In Ocarina of Time Fuck dat Je fans zijn je grootste criticaster Ik denk het is een normale game Het is gewoon nu een moderne game Fuck dat Ja.

Randal Peelen:
[57:15] Omdat je nu op plekken kunt gaan komen... waar je anders niet kan komen. Daar hebben ze daarover na moeten... Ik zie in mijn hoofd het hele domino spel van effecten... dat dat moet gaan hebben. Want als ik in die originele Zelda had kunnen springen... dan... Ik kan nu al vijf plekken verzinnen waar ik had kunnen komen. Maar als kind drie kwartier heb geprobeerd... en dan lukt het me niet. En dan opeens lukt het wel. En die Eureka... Ja, ik weet zeker dat die heus alweer in die nieuwe Ocarina of Time gaat zitten. Alleen, ik maak me dan zorgen over dat soort dingen.

Jurian Ubachs:
[57:46] Maar dat is het meer. Dus zeg maar, de mensen die heel passievol over die game zijn, die gaan dit soort nuanceverschillen opmerken en er ofwel of niet over vallen. Mensen die niet die-hard fans zijn, hebben er een veel minder uitgesproken mening over. Dus je fans zijn uiteindelijk ook je grootste kittencaster.

Yannick Spinner:
[58:04] Leuk haakje. Nou, jullie hadden het daar straks over van waarom kondigt Blizzard in vredesnaam games voor 2030 gaan. Je ziet daar ook dat dat hele evenement is natuurlijk gemaakt als binding met de fans en een plek om fans bij elkaar te brengen. En je ziet daar ook heel veel devs gewoon op de beursvloer lopen en die interactie aangaan. Zeker als er straks playtests zijn, dat was nu eigenlijk niet het geval, maar als straks die eerste versie van StarCraft speelbaar is, dan gaan ze vragen aan die fans van ja, wat vind je daarvan? En natuurlijk komen daar alleen de meest doorgewinterde fans. Maar die zullen inderdaad zeggen. Waarom kan ik hier springen? Of whatever it is. Die zullen inderdaad feedback geven. Dus dat is de reden. Heb ik me laten vertellen. Dat ze zoveel van tevoren die games aankondigen. Juist om tijd te hebben om feedback van fans te kunnen verwerken. Dus doe mij deze maar. Ik heb geduld.

Jurian Ubachs:
[58:53] Je maakt zelf het brugtje weer terug naar de blus. Gewoon heel goed. Ik was wel benieuwd trouwens. Wat vond je van de sfeer? De mensen? De vibe die er was?

Yannick Spinner:
[59:01] Ongelooflijk. Ik ken geen evenement wat zoveel fans bij elkaar brengt en dat maakt het zo uniek. Iedereen is daar om dezelfde reden. Niemand is daar cynisch. Ze hebben letterlijk duizenden dollars betaald om daar te zijn. Het ticket zelf is niet zo super duur, dat is een paar honderd dollar. Nee, maar het heel ernaast wel. Je moet een vliegticket hebben, want niemand, tenzij je in Anaheim woont, moet je daar naartoe vliegen. Dus mensen hebben een enorme investering monetair gedaan. Je bent een weekend kwijt. Het is een festival eigenlijk.

Jurian Ubachs:
[59:32] Ja, het is bijna een soort familiefestival.

Yannick Spinner:
[59:36] Ja, echt hoor.

Jurian Ubachs:
[59:38] Ik wil ook zeggen, het klinkt misschien een beetje raar ik er nu over meepraat. Maar ik koppel het heel erg aan een Star Wars Celebration. Hetzelfde soort event. Toevallig ook nog eens een keer ooit geweest op dezelfde plek.

Yannick Spinner:
[59:48] In de convention center.

Jurian Ubachs:
[59:48] In datzelfde convention center, ja. En daar gebeurt eigenlijk hetzelfde. Mensen komen, superveel mensen zijn in cosplay. Allee, heel veel mensen kennen elkaar van Star Wars events. Ik heb op een gegeven moment een keer, stond ik ergens te wachten voor een panel. Naast mij waren mensen aan het praten en die waren echt letterlijk gewoon detail voor detail. Alle exclusieve items die dan in de, want je had dan de Celebration Store. Dus dat is een winkeltje waar items worden verkocht die alleen op de Star Wars Celebration worden verkocht. En dan zaten ze helemaal te vergelijken met ja en daar en dat event vorig jaar. Ja, ik was nog op een klein schalig evenement. Cincinnati en dan hadden ze weer dit shirt. Maar die mensen, die kenden elkaar al honderden jaar.

Randal Peelen:
[1:00:25] Honderden jaar.

Jurian Ubachs:
[1:00:27] Onsterfelijke mensen. Honderden jaar. Hé jongen, Star Wars is lang geleden.

Yannick Spinner:
[1:00:31] Ja, dat is inderdaad.

Jurian Ubachs:
[1:00:32] Nee, maar tientallen jaar, ik zal het niet wel blijven. Tientallen jaar, maar voor mijn gevoel honderden jaar. Ja. En als ik de beelden van Blitzkom kijk, dan zie ik eigenlijk hetzelfde met andere pakjes.

Yannick Spinner:
[1:00:43] Exact wat jij beschrijft inderdaad. En grappig dat je begint over collectables. Ik sprak daar mensen op. Het is zaterdag en zondag. En vrijdag was ik in de lobby aan het lopen van het hotel. En er zaten allemaal mensen met mappen vol met pins. Pins en badges. Dat is blijkbaar een ding. Dus ik een beetje polsen daar en een beetje overschouderen. Ja, begonnen ze te vertellen. Die komen daar dus ieder jaar naartoe, naar BlizzCon. Alleen om dus die nieuwste pins en badges te kopen. En dat is grappig. Dit is ook weer een lootbox. Je koopt maximaal 25 ballen per klant. en in die bal zit een pin over een badge is willekeurig, En dan moet je gaan ruilen. Want je wil die hele set hebben.

Jurian Ubachs:
[1:01:27] Hoeveel pins en badges zijn er dan per BlizzCon?

Yannick Spinner:
[1:01:29] Volgens mij waren er nu minder dan normaal. Volgens mij twee sets. Misschien dat het er veertig waren. Veertig nieuwe. En dan heb je ook nog exclusieve, shirts, knuffels. Al dat soort dingen. En de mensen die kwamen daar inderdaad speciaal voor naartoe. Die kenden elkaar ook alleen van dat stukje van het evenement. En die zagen elkaar ieder jaar. En dan gingen ze weer de spullen uitwisselen.

Jurian Ubachs:
[1:01:50] Dat is heel dommig geweest voor mij. op die Star Wars Celebration konden wij dus met onze pers of whatever badge konden wij eerder naar binnen, ik had op het openingsmoment van die Celebration Store helemaal vooraan kunnen staan in die Celebration Store alleen ik had er helemaal niet aan gedacht, dus wij liepen gewoon een beetje rond te slenteren op een gegeven moment, het gaat op de massa binnen, redt ons en wij gaan allemaal naar die winkel toe en later dacht ik, ja, ik had natuurlijk de meest exclusieve shit of een van de meest exclusieve item die ze daar hebben gewoon even heel rustig kunnen kopen voor dat hele meute winnen. Totaal niet vandaag. Ik zou een hele slechte collector zijn, denk ik.

Yannick Spinner:
[1:02:27] Ik heb iets vergelijkbaars meegemaakt op TwitchCon. Dat is een tijdje geleden. Mensen kregen de mogelijkheid om een Minecraft cape te verdienen. Dat had ook weer over pay to win. Het is weer een cosmetic weer. En dan moest je dan, op het evenement moest je allemaal minigames doen om uiteindelijk dan genoeg credits te verdienen. Of emeralds was het, om die cape te krijgen. En wij als journalisten konden het gewoon krijgen, de cape. Ik geef daar niks om. Dus ik heb hem geweigerd. En toen liep ik naar buiten. Toen kwam er een jongen naar mij toe. Die zei, ik geef je 200 euro als ik jouw cape nu mag hebben. En toen kwam er een ander jongen naar mij. Die zei, nee, ik geef je 300 euro. Ik wil hem nu hebben. Ik had geen idee wat er aan de hand was. Toen ben ik gewoon naar huis gegaan. Ik heb de cape sowieso niet jongens. Dus laat me met rust. Thuis bleek dat hij dus voor 1000 euro op marktplaatsen en dergelijke stond. Omdat dat dus een exclusief item is wat daar... Dus mijn principe is die...

Randal Peelen:
[1:03:27] Als journalist gaat dat ook niet om.

Jurian Ubachs:
[1:03:28] Als journalist kan je dat niet doen.

Yannick Spinner:
[1:03:30] Iedereen, en dit zag ik ook weer op BlizzCon, ik wil geen collega's onder de bus gooien, maar er zitten echt veel journalisten tussen, zeker in de gamewereld, die daar echt... die geen rug gaat hebben wat dat betreft. Ze namen hem allemaal aan.

Jurian Ubachs:
[1:03:42] Ja, nou ja. Een goodie aannemen voor je... Want in principe, op het moment dat je het niet ver... Kijk, zo'n goodie heeft natuurlijk inherent niet per se waarde. Als jij die cape, weet ik veel, in je studio wil hangen of zo. We hebben natuurlijk ook bij filmpjes, video's die we maken op de redactie van Tweakers. Zie je ook wel eens beeldjes van games in de achtergrond staan. En dat zijn voor ons leuke props. Dus op die manier heeft het voor ons wel een bepaalde waarde.

Yannick Spinner:
[1:04:05] Nee, je hebt het helemaal gelijk.

Jurian Ubachs:
[1:04:06] Het heeft niet meteen een monetaire waarde.

Yannick Spinner:
[1:04:07] Maar het verpatsen.

Jurian Ubachs:
[1:04:08] Het verpatsen. Nee, maar ik heb bijvoorbeeld door de jaren heen ook wel eens, wat dingen die overbleven. Goodies, games, whatever. Weggeven aan bijvoorbeeld stagiaires of whatever. En daar zeg ik wel altijd bij van, je mag alles wat op de... Dan gooi ik gewoon van die goodies op tafel. Je mag alles meenemen wat je leuk vindt. Eén voorwaarde, ik wil niet dat je het op ebay zet. Ook niet de marktplaats en ook niet de vraag en naam. Als je het alleen maar mee wil nemen omdat je denkt dat het veel waard is, je gaat verkopen. Ja, dat vind ik niet chill. Wij hebben het gratis gekregen van publishers, dus wij gaan er ook geen geld aan verdienen. En dan heeft het in principe nul waarde, want wij hebben niet de intentie om die waarde...

Yannick Spinner:
[1:04:39] Ben ik het eens.

Jurian Ubachs:
[1:04:39] Maar wat Rand zegt klopt natuurlijk wel. Ik ben ooit een keer op de E3 geweest in 2004. En dat was de E3 waar Nintendo iedereen die aanwezig was bij de persconferentie dat jaar... een stylus gaf met een Mario Kart dingetje erbovenop. Die ging dezelfde avond van 450 dollar op... En ik was toen met de Instagamer crew. We zaten er wel geintjes over te maken. Maar ik zou zeker nu. Ik had er toen geen. Want ik was niet bij die persconferentie. Ik was naar een andere persconferentie. Damn it. Maar ik zou dat nu zeker niet meer doen. Want je kan niet op die manier lekker persoonlijk gewin halen. Uit een event waar je als journalist voor je werk naartoe bent gegaan.

Yannick Spinner:
[1:05:15] En alles aangereikt krijgt. Want je wordt daar echt in de watten gelegd natuurlijk.

Jurian Ubachs:
[1:05:19] Ja, in principe hoef je de hele tijd dat je daar bent geen dollar uit te geven. Tenzij je natuurlijk. Het gebeurt wel dat je op zo'n trip een vrije ochtend of een vrije middag hebt of zo. Ja, wat je dan doet met je tijd en wat dat kost, dat is natuurlijk voor jezelf. Maar over het algemeen zijn ontbijt, diner, dat soort dingen wordt wel geregeld.

Yannick Spinner:
[1:05:36] Ja, dat zijn kleine perks. Maar het is keihard werken, dames en heren. En dan ben ik serious.

Jurian Ubachs:
[1:05:40] Ja, als je van half zeven tot half elf zonder water en brood in een hok wordt gestopt. In andere landen noemen ze dat gevangenis. Daar noemen ze het BlizzCon.

Randal Peelen:
[1:05:48] Nou, het kan allebei zijn. Want ik zou op elke beurs waar ik ooit ben geweest, ben ik altijd gaar naar buiten gelopen. En dan ben je, volgens mij noemen ze dat tegenwoordig overprikkeld. Maar dat woord kende ik toen nog niet.

Yannick Spinner:
[1:05:59] Maar dat stond nog niet.

Jurian Ubachs:
[1:06:00] Je hebt op een gemiddelde beurs ook gewoon 25.000 stappen in je benen als het niet meer is.

Randal Peelen:
[1:06:05] Maar dat wil nog niet betekenen dat je bij elke kans die je in de toekomst nog krijgt, met liefde weer in zijn vliegtuig stapt natuurlijk.

Yannick Spinner:
[1:06:11] Nee, maar Jan ik wel hoor.

Randal Peelen:
[1:06:13] Over dat vliegtuig gesproken trouwens, even een truthbon op de mensen droppen.

Jurian Ubachs:
[1:06:18] De schaamte, we gaan mee.

Randal Peelen:
[1:06:19] Nou, ik heb dus AI schaamte, want ik krijg steeds vaker naar mijn hoofd dat als ik iets met AI doe, dat het dan slecht is voor de planeet. Dus ik denk, ik moet dit nu even op waarde zien te schatten.

Jurian Ubachs:
[1:06:29] Hij heeft aan AI gevraagd.

Randal Peelen:
[1:06:30] Ik heb dit uitgerekend.

Jurian Ubachs:
[1:06:32] Nee, nee, hij heeft het gedaan.

Randal Peelen:
[1:06:33] Het is moeilijk om, nee, ik heb Excel geopend. Hij heeft toen AI in de velden ingesteld.

Jurian Ubachs:
[1:06:41] Kun je langer dan vandaag delen.

Randal Peelen:
[1:06:43] Tuurlijk. Het is moeilijk exact uitrekenen, want je moet een aantal aannames doen. Maar ik zit heel dicht in de buurt van de waarheid. Als je zegt dat... Als ik vijftien maanden elke dag mijn AI-credits opmaak. Met een cloud max vijf abonnement. Dat is ongeveer honderd euro per maand. Dat ongeveer evenveel CO2 impact heeft. Als een retourtje vlucht naar New York. Dus ik zit nu eigenlijk op mijn paard. Dat ik denk, ja ik vind mensen's vliegschaamte aanpraten. Altijd een beetje kansloos. maals ik voor een retourtje naar de westkust zal het misschien twee jaar AI gebruik zijn zeg maar, als ik naar mijn hoofd krijg dat ik de natuur naar de kloten help met mijn AI gebruik voortaan weer terug de mensen die vliegen bashen vliegen.

Yannick Spinner:
[1:07:40] Is heel lastig te verantwoorden ik heb er zelfs even aan gehad ik probeer geen vlees te eten en als je dat religieus doet dan kun je volgens mij een jaar geen vlees eten dat is volgens mij hetzelfde als een tripje na Barcelona.

Randal Peelen:
[1:07:52] Of zo.

Yannick Spinner:
[1:07:53] Zoiets.

Randal Peelen:
[1:07:54] Vliegen.

Yannick Spinner:
[1:07:55] Niet te doen vliegen.

Randal Peelen:
[1:07:55] Ja.

Yannick Spinner:
[1:07:56] Maar om mezelf dan...

Jurian Ubachs:
[1:07:57] Ik zit zo die steak te eten in dat vliegtuig.

Yannick Spinner:
[1:08:00] Nee, ik heb vegetaarschit. Maar om mijn eigen bestaansrechten te verdedigen... Wij zorgen natuurlijk dat iedereen op BlizzCon kan zijn.

Randal Peelen:
[1:08:09] Ja.

Yannick Spinner:
[1:08:09] Hè?

Randal Peelen:
[1:08:10] Precies.

Yannick Spinner:
[1:08:11] En dat soort dingen.

Randal Peelen:
[1:08:11] Ondanks dat Jurrian over de oceaan gaat, terwijl hij daar... Is het toch een steek onder water dit. Nog even, want ik weet dat het een doodgeslagen paard is. Maar we kregen toch

Randal Peelen:
[1:08:22] vragen van luisteraars, omdat jij hier ook over hebt geschreven en verteld. Ja. Wat vind je nou van die Downloads Only Move van Sony?

Yannick Spinner:
[1:08:30] Oh, het gebruik aan schijfjes. Ja, ik ben oldschool.

Randal Peelen:
[1:08:34] Moet ik even dubbel dat de credits geven, dat hij die vraag als eerste stelde?

Yannick Spinner:
[1:08:38] Ja, nee, ik ben ook heel principeel tegen het verdwijnen van de schuifjes. Ik vind een tweedehands markt heel erg belangrijk. Jij hebt die game gekocht, dus jij moet daarmee kunnen doen wat je wil. Collega Daan, ik weet dat hij het hier heeft gezegd, maar als je de aflevering niet hebt geluisterd, checkt hij dan vooral. Hij heeft voor tweakers uitgezocht wat de prijsverschillen zijn. Je betaalt gewoon veel te veel voor officiële downloadgames. Dus ja, ik word daar heel droevig van dat we naar die markt gaan. Tegelijkertijd, ik riep daar straks iedereen op om met zijn portemonnee te stemmen. Ik ben een PC-gamer. Ik koop al lang geen schijfjes meer. Ik heb niet eens een disk drive. Dus ja, daar moet ik ook eerlijk over zijn.

Jurian Ubachs:
[1:09:21] Als het lost het niet opmaakt, maakt het problemen van te weinig overhouden aan games kleiner. Want je snijdt in principe een soort onderdeel van de keten er tussenuit.

Yannick Spinner:
[1:09:31] Ja, maar hoe groot zou dat taartpuntje zijn?

Randal Peelen:
[1:09:36] Het argument voor mij is meer dat ik heel lang game consoles heb verzameld. Dus ik heb, ik had een hele poos, zeg maar, alle consoles die meer dan een miljoen keer verkocht zijn alle tijden. Behalve de Dreamcast. Dat is de enige die ik nog mis. Toen was ik ook van al die consoles dan de top 10 games aan het kopen. Op een gegeven moment had ik een Wii U. En toen heb ik ook in die virtual console, ik ben even vergeten welke, dat zal wel Ocarina of Time zijn trouwens.

Yannick Spinner:
[1:10:03] Ja, dat was het.

Randal Peelen:
[1:10:04] Waarschijnlijk wel. gekocht. En op een gegeven moment ging die online store van de Wii U, ging dus offline. En als je dan zo'n console hebt waar dat spel op staat, nou leuk voor jou, mag je blijven spelen. Onherroepelijk ooit gaat die console een keer kapot. Nou, die game op die console is nooit als schijf verschenen. Die ga je dus in principe nooit meer kunnen doen.

Jurian Ubachs:
[1:10:27] Het is lastig, want je hebt ook hier een soort perceptieverschil tussen eigendom en dan het daadwerp. Gewerkelijk eigendom.

Randal Peelen:
[1:10:36] Of een licentie, ja.

Jurian Ubachs:
[1:10:37] Of gepercipeerd eigendom. Op het moment dat jij een schijfje hebt. Dan voelt het heel ergens of wat jij op dat moment in je handen hebt.

Randal Peelen:
[1:10:43] Indisch gezien is dat ook een licentie.

Jurian Ubachs:
[1:10:45] Ja, maar het voelt heel ergens. Wat je zegt. Als jij besluit in een bunker te gaan zitten. Nooit meer contact hebt met de rest van de mensheid. Maar je hebt een stopcontact. Je hebt een oude console. En je hebt dat schijfje. Kun jij tot in de lengte van dagen. Totdat het schijfje ooit versleten is. Of de lezer van je ding kapot gaat. Maar in principe kun je het tot in de lengte van dagen blijven spelen. Dus het voelde heel erg als ik heb dit gekocht, dit is nu voor mij. Maar inderdaad, toen was het ook al niet zo. Toen stond ook in de kleine letters dat het gaat om een licentie, een gebruikerslicentie. Op het moment dat jij de voorwaarden schaadt, het was in die tijd aanwijsbaar moeilijker om iets tegen je te doen. Maar ze hadden het recht gehad om jou die game te ontnemen. Nu is dat natuurlijk makkelijker. En nu loop je er daadwerkelijk tegen aan dat wat het altijd eigenlijk al geweest is, Nu dan ook is hoe het voelt. Het voelt inderdaad nu niet meer of minder dat het van jou is. Want het kan verdwijnen. En dat is ook gebeurd. Zeker games die een server nodig hebben. We hebben het over stopkilling games gehad natuurlijk. Dus het is veel tastbaar. Hoe het altijd al geweest is. Maar toen voelde het nog niet zo. Maar zoals het altijd geweest is. Nu voelt het wel zo. En dat is een beetje waar het hier misgaat.

Randal Peelen:
[1:11:49] Ja en nee. Het enige wat niet helemaal klopt in dat verhaal. Is dat je dus die game daadwerkelijk nog wel kunt spelen. Alleen heel veel games hebben een online component. Heel veel games op het moment dat die uitkomt. Dag 1 is er al een patch. Dus het kent wel nuance. Maar er zijn nog steeds single player games. Die je over 40 jaar nog steeds kunt spelen. Ook als die fabrikanten en die servers allang niet meer bestaan.

Jurian Ubachs:
[1:12:14] Maar het punt is een beetje. Je hebt niet per se het recht om ze over te zien.

Randal Peelen:
[1:12:18] Ja dat snap ik.

Yannick Spinner:
[1:12:18] Juridisch gezien. Maar ik vind dat wel een lastig argument om te verdedigen. Want ik snap dat ze het zo hebben dichtgetimmerd.

Jurian Ubachs:
[1:12:25] Oh ik verdedig het argument. Ik zeg alleen dat.

Yannick Spinner:
[1:12:27] Het zo is. Nee, inderdaad.

Jurian Ubachs:
[1:12:28] Jammer dat het zo is, maar in principe heb je niet heel veel poten om te staan. Als een bedrijf na vijf jaar zegt, joh, deze game doet niks meer. We trekken de service eruit. Jullie kunnen niet meer spelen. Jammer, doei.

Yannick Spinner:
[1:12:36] Nogmaals, juridisch. Maar ja, moreel, is dat absurd. Er is geen enkel ander product wat jij in de winkel koopt. En waarvan op een gegeven moment de maker kan zeggen, die broodrooster van jou, die ondersteunen we niet meer. Dus hij doet het niet meer.

Randal Peelen:
[1:12:51] Heel veel producten. De meeste films en series komen volgens mij niet uit.

Jurian Ubachs:
[1:12:55] Ja.

Yannick Spinner:
[1:12:56] Maar die worden niet van... Ja, oké. Je hebt gelijk, maar...

Jurian Ubachs:
[1:13:00] Op een gegeven moment...

Yannick Spinner:
[1:13:02] Geen updates meer uitbrengen is iets anders dan stoppen met werken. Jouw OnePlus One, die doet het in principe nog steeds. Die heeft alleen geen nieuw besturingssysteem.

Jurian Ubachs:
[1:13:10] Ja, maar die wordt niet meer...

Yannick Spinner:
[1:13:11] Die wordt niet meer beveiligd.

Jurian Ubachs:
[1:13:12] Uit de veiligingspunt niet meer... Het is onverstandig.

Yannick Spinner:
[1:13:16] Daar ben ik het mee eens. Maar je hebt nog steeds de mogelijkheid om het apparaat te gebruiken. En dus films en series, die huur je wel heel nadrukkelijk. En daar zit een heel belangrijk verschil in de Stop Killing Games Movement. Zij verwachten van gamemakers dat ze van tevoren aangeven hoe lang iets beschikbaar is. Als jij een film huurt via Pathé Thuis, dan weet je precies hoe lang je daar recht op hebt. En daar zit ook weer een frictiepunt voor mij. Als je ervan uitgaat, en dat is misschien juridisch niet zo, maar iedereen gaat ervan uit. Als je een schijfje koopt, die is voor mij...

Jurian Ubachs:
[1:13:46] Hoeveel duur is een film trouwens op Pathé Thuis?

Yannick Spinner:
[1:13:48] 15 euro is best wel duur.

Jurian Ubachs:
[1:13:50] Hoeveel uur heb je dan?

Yannick Spinner:
[1:13:52] Twee.

Jurian Ubachs:
[1:13:54] Nee, maar hoe lang mag je hem kijken?

Yannick Spinner:
[1:13:55] Oh, weet ik niet.

Jurian Ubachs:
[1:13:57] 23 euro? Nee, drie dagen. Dus je betaalt 15 euro. En dan mag je hem drie dagen. En dan verwacht je eigenlijk een case. Nee, maar je hebt 60 euro. Die investeert vijf jaar.

Randal Peelen:
[1:14:08] Dus er zijn ook films van drie euro, vijf euro, acht jaar.

Jurian Ubachs:
[1:14:11] Ja, en hoe kan je een videotape?

Yannick Spinner:
[1:14:13] Maar nogmaals, dit parallel, ik snap het, maar hij klopt niet helemaal. Er is geen, noem maar een product, wat op afstand uitgeschakeld kan worden. Dat is lastig.

Randal Peelen:
[1:14:21] Eén, maar nou is er even twee dingen. Kijk, vooropgesteld. Ik dacht, ergens tussen de 10 en de 15 procent... van de games wordt nog maar verkocht op fysieke dragers. Dus ja, weer dat grote boterbrozen K-woord. Kapitalisme. Verpest het uiteindelijk. Maar... Ik heb wel een keer trouwens een film voor 24 euro één keer gekeken. Dat was in coronatijd. Toen konden we niet naar de bioscoop. En toen kwam die Black Widow film van Marvel. Die kwam naar Disney+.

Yannick Spinner:
[1:14:53] Matige keuze ook.

Randal Peelen:
[1:14:54] En toen, ja dat wel. Maar die kwam voor 24 euro en ik heb dat toen gedaan. En ik heb online discussies gehad met mensen die me verketterden. En ik zei inderdaad ongeveer wat Jör zei. Ja, luister als ik naar de bioscoop was gegaan had ik dit en meer betaald. En nu kijk ik het thuis. Dus ja, ik weet niet, ik voel me daar niet zo vies bij.

Jurian Ubachs:
[1:15:11] Oh, dus is het een fantastisch film.

Yannick Spinner:
[1:15:13] Vind je?

Jurian Ubachs:
[1:15:13] Ja, Jelena Belova is iconisch.

Yannick Spinner:
[1:15:16] Is dat de zus van?

Jurian Ubachs:
[1:15:17] Dat is de zus van. Ja, die is zo grappig.

Randal Peelen:
[1:15:20] Want dan vond je die scène in Spider-Man denk ik leuker. Als je zo'n fan van haar bent.

Jurian Ubachs:
[1:15:25] Welke Spider-Man? Ik heb de nieuws nog niet gezien. Ik ga bijna naar de miskomer tegenwoordig. Ik moet de nieuws nog zien.

Yannick Spinner:
[1:15:30] Kijk, thuis.

Jurian Ubachs:
[1:15:30] Wel leuk dat zij daarin zit. Ja, maar ze is natuurlijk ook in die serie over, hoe heet Pijlenbogenman ook weer? Hakkai. Zij jaagt daarin heel specifiek. Op Hakkai en komt dan Kate Bishop tegen. En die scène tussen hun twee is echt.

Yannick Spinner:
[1:15:47] Ja leuk.

Jurian Ubachs:
[1:15:48] Jelena beloofde aan Kate Bishop. Dat moet je op YouTube zoeken. Er zijn highlights van. Het is fantastisch.

Randal Peelen:
[1:15:53] Wat vind je van haar rol in Oppenheimer? Dat is heel wat anders.

Yannick Spinner:
[1:15:56] Dat is heel wat anders.

Jurian Ubachs:
[1:15:58] Is ze daar de vrouw van?

Yannick Spinner:
[1:15:59] De minnares.

Jurian Ubachs:
[1:16:00] De minnares van. Ah ja. Ja. Ik kan me weinig meer herinneren uit de Barbenheimer tijd. Dat is lang geleden.

Yannick Spinner:
[1:16:06] Het versmelt allemaal, die Barbie.

Jurian Ubachs:
[1:16:09] Dwalen en licht af.

Randal Peelen:
[1:16:10] Ja, een klein beetje wel. En ik ben ook mijn oorspronkelijke punt vergeten met nog iets.

Jurian Ubachs:
[1:16:14] Nintendo is niet evil.

Yannick Spinner:
[1:16:18] De laatste baken van licht in de gamers.

Jurian Ubachs:
[1:16:19] Hebben we nog uitbranders voordat wij richting bonussen en dergelijke gaan?

Randal Peelen:
[1:16:25] Nee hoor, ik wil wel bonussen. Tot zover deze aflevering van Met Nerds om tafel. En Met Nerds om tafel is een podcast door Jurrian Uwachts en mij, Randall Peelen. En onze panelleden zijn Annelies Verhelst, Huurt, Sanders en Sander Bijleveld. En onze gastnerd van vandaag was Yannick Spinner.

Yannick Spinner:
[1:16:40] Dankjewel jongens.

Randal Peelen:
[1:16:41] Ja, bedankt voor je komst.

Yannick Spinner:
[1:16:42] Ja, het was leuk.

Randal Peelen:
[1:16:42] Gezellig.

Yannick Spinner:
[1:16:43] Ja, het was leuk.

Randal Peelen:
[1:16:43] Het voelt raar dat dit de eerste keer was. want we hebben hoeveel procent van de redactie gehad? Steeds minder natuurlijk.

Jurian Ubachs:
[1:16:50] Ik maak hem dus uit in de volle overtuiging dat hij al wel een keer geweest was. Ze zei hij, oh leuk, de eerste keer dacht ik wauw, dan vergroot ik bij deze dus mijn collectie. Ik speel Gotta Catch Em All.

Yannick Spinner:
[1:16:59] Hij objectiveert zijn medetweekers.

Jurian Ubachs:
[1:17:01] Enorm inderdaad. Ik heb er nog een hele hoop te gaan, dat wel.

Yannick Spinner:
[1:17:04] Er zijn er nog een aantal, maar ik kom graag jullie sterker.

Jurian Ubachs:
[1:17:06] Dan, Brouw, Thijs, die hebben we allemaal wel gehad.

Randal Peelen:
[1:17:09] Het werkt ook altijd wel goed, want dan heb je toch, ik moet wel zeggen, het is extra lastig om er niet een in-crowd feestje van te maken.

Jurian Ubachs:
[1:17:18] Want Arnoud, vergeet Arnoud helemaal.

Randal Peelen:
[1:17:19] Natuurlijk ook bij tweakers gewerkt. Dus ondanks het feit dat ik daar al 15 jaar niet werk heb je toch een soort band. En je weet ook automatisch dat het wel mensen zijn waarmee je een klik zal hebben.

Yannick Spinner:
[1:17:30] Dat denk ik ook. Maar ik vermoed dat de luisteraar ook wel een beetje.

Randal Peelen:
[1:17:33] Ja, de podcast is opgericht op 5 tweakers.

Yannick Spinner:
[1:17:36] Ja, daar denk ik wel. Ik vond het om even te reflecteren wel heel leuk om gewoon ook ongegeneerd nerd te kunnen zijn. ik vind het leuk dat dit bestaat want ja we behoren tot de subcultuur die misschien ooit niet zo sociaal geaccepteerd was maar tegenwoordig mogen wij zelfs podcasts maken en we vinden mensen dat leukst.

Jurian Ubachs:
[1:17:57] Heb je het nou over blizzardfans?

Randal Peelen:
[1:17:59] Blizzardfans.

Yannick Spinner:
[1:17:59] Die inderdaad in vol ornaat ja.

Randal Peelen:
[1:18:03] Schaamteleus en enthousiast zijn daar kunnen mensen meer over jou te weten komen.

Yannick Spinner:
[1:18:08] Je kunt mij gewoon googlen.

Randal Peelen:
[1:18:09] Ja, lekker tweakers. Ja? Berichtjes lezen.

Yannick Spinner:
[1:18:13] Is dit het moment dat ik zelf productie kan doen?

Randal Peelen:
[1:18:15] Mag.

Yannick Spinner:
[1:18:15] Nee, I'm good. Dit is dan weer zo'n moment. Ik accepteer de cape niet. Dit is mijn principe. Dus oké. Ik zit hier om jullie podcast te verrijken.

Jurian Ubachs:
[1:18:24] Alle helden dragen cape, zeg je?

Yannick Spinner:
[1:18:25] Ik heb er geen, dus inderdaad.

Randal Peelen:
[1:18:27] Dan zal ik speciaal om jouw plezier te doen. Morgen een app-locker installeren. De informatie over ons staat op onze website. Dat is mnot.nl. Join onze Slack. Daar gingen meer dan 2600 charmante capabelen en gezellige nerds je voor. Je kunt ook vriend van de show worden. Dan krijg je toegang tot het clubhuis op diezelfde Slack. Je krijgt stikker simpierfiltjes van ons. Je kunt aan onze meetups komen.

Jurian Ubachs:
[1:18:49] Wou je al iets zeggen over een meetup? Of is dat voorlopig nog bonus only?

Randal Peelen:
[1:18:52] Is die 18 of 19 oktober? Maandag. Ja, nee. Dat, is nu nog bonus only.

Jurian Ubachs:
[1:19:00] Dat is nu nog oké. Snel zorg dat je bonus kan luisteren. Want dit is wel echt tof.

Randal Peelen:
[1:19:05] Ja, dit is wel echt tof. Je luistert bovendien de podcast eerder dan de rest zonder reclame. En elke week een pracht van de bonus aflevering. Maar alleen als je vriend van de show bent. Pot, horie. Ben je dat nog niet? Nou, zet maar af dan. Tot zover deze aflevering van mijn Nerds om tafel. Dank voor het luisteren. Tot de volgende keer.