S01E10 – Glasvezel de Wolden met Floris van Lint

Randal Peelen
Welkom bij Met Nerds om tafel, de podcast waarin nerds praat over technologische ontwikkelingen van heden, verleden en toekomst. We spreken in deze podcast wat deze ontwikkelingen voor jou kunnen betekenen. Een kleine huishoudelijke mededeling vooraf, we hebben tegenwoordig ook een eigen Slackgroep. Daarin kun je praten over de afleveringen, onze gasten en andere dingen die nerds bezighouden. De ideale plaats om onze onderwerpen nog eens na te bespreken en ook om andere nerds tegen het virtuele lijf te lopen. Om ook mee te praten klik je op het Slack-icoon rechts op onze website www. nerdsomtafel. nl Ook dit keer wil ik nog even beleden om reviews, want dat zijn er niet zo veel en we willen er graag nog een paar hebben. Dus geef je feedback in je favoriete podcast app, bijvoorbeeld iTunes app. Of de podcast app van Apple. Of nou, het zijn er een heleboel. Deze aflevering praten we over een onderwerp dat mij persoonlijk ook een beetje aan het hart gaat. We praten vandaag over internet via de glasvezel in Nederland. Recentelijk is het bekend geworden dat onafhankelijke internetprovider Solcom over is genomen door KPN en dat was best wel een schok voor de markt. En dat betekent dat er nu minder onafhankelijke partijen zijn dan ooit. De vraag in deze podcast is, wat betekent dat voor de markt? Daarover praten we vandaag met Daniel Kegel en onze gastnerd Floris van Lind. Floris is als vrijwilliger begonnen bij het glasvezelinitiatief Glasvezel De Wolde, dat glasvezel aanlegt in de gemeente De Wolde in Drenthe. Het is hem, samen met een grote groep andere vrijwilligers, gelukt, om zonder hulp van grote jongens. Toch glasvezel uit te rollen in zijn gemeente. En inmiddels hebben ze een European Broadband Award gewonnen. Inmiddels is hun pilotproject nagenoeg afgerond. En de eerste paar honderd klanten zijn inmiddels werkend opgeleverd. Hoe ze dat voor elkaar hebben gekregen en wat andere gemeenten van dit project kunnen leren, bespreken we in deze podcast. Mijn naam is Randel Pelen. Meer informatie over onze vaste tafelnurds en onze gasten is te vinden op onze website wwwmannerdsondtafel. nl Chingo. Floris, welkom. in de uitzending. Dankjewel Randal. En bedankt dat je zo'n ontzettend groot end hebt willen rijden voor ons. Want je hebt er twee uur over gedaan. Ja, dat klopt. Zelfs nog een voedzame maaltijd genuttigd onderweg. Ja, bij de McDonald's, slappen frietjes. Ja, we hadden het net al over dat je dat voor ons hebt willen doen. Dat is nog het grootste compliment. Het offer wordt enorm gewaardeerd inderdaad. En dat moet ook. Wij heten nu natuurlijk met nerds om tafel, maar jij zit meer aan de marketingkant van jullie project. Kan ik jou eigenlijk ook wel een nerd noemen? Ik denk dat ik wel een nerd genoemd mag worden.

Floris van Lint
Een van de redenen waarom ik met het glasvezelproject ben begonnen is omdat ik zelf vond dat ik te langzaam internet heb. Een van de dingen die ik leuk vind om te doen is om te experimenteren met virtuele machines en dergelijke. Ik ben van de gratis versie van ASXI, dat is van VMware. Ben ik een keertje overgestapt naar XenServer en nu heb ik mijn ogen Proxmox. Dat is allemaal lokaal, maar dan wil ik al ook wel eens een keertje wat proberen met een hybride oplossing dat je half op het internet zit. En naast dat ik met dat soort dingen speel, want dat is het, spelen. Vind ik data erg interessant. Ik hou ervan om alles wat ik kan om elkaar te knopen. Dus in mijn huis hangen sensoren en die vertellen dan hoe warm het is. En die praten met een apparaatje en die kijken wat de weersverwachting is en of het dan handig is om de ventilator van. . Deze of geen server alvast wat harder te laten draaien. En de reden waarom ik dat snelle internet graag wilde hebben thuis, is omdat bijna alles wat ik doe te maken heeft met internet. Dus ja, voor glasvezel door Wolden. zit ik aan de communicatiekant. Ik noem het zelf geen marketing, maar het is communicatie. Dat zeg je netjes. Dat is mooi. Maar alles wat ik doe heeft met internet te maken.

Randal Peelen
Wat doe je dan in het dagelijks leven nog naast dat je met glasvezel bezig bent? Want je hebt volgens mij ook nog een gewone baan.

Floris van Lint
Een gewone baan. Nou ja, ik ben zelfstandig. Ik ben ontwerper visuele communicatie. Ik heb een ontwerpbureau, dat heet Flint. Van mijn achternaam, van Lint. En daar doe ik eigenlijk alles wat met communicatie te maken heeft vanuit een visuele perspectief. Dus of het nou gaat om een huisstijl of om een logo. Visuele identiteiten. Het is meer aan de kant van branding en identity. Of als het gaat om een website, om films interviews of bedrijfsfilmpjes en dergelijke.

Randal Peelen
Eigenlijk als het over beeld gaat heb ik er wel een mening over. En dan komt die glasvezel uiteindelijk waarschijnlijk ook wel weer van pas. Nou ja, was klaag nog wel eens dat ze grote bestanden van Hot naar her moeten slepen?

Floris van Lint
Dat is inderdaad aan de hand. En er komt nog eens bij dat ik een. een zakelijke samenwerking hebben met mijn schoonvader die interieurarchitect is. Ik heb me al nooit zo heel erg belemmerd gevoeld als ontwerper tot het platte vlak. Dus ik ben ook altijd bezig geweest met bewegwijziging, ruimtelijke vormgeving zoals balies en dergelijke. En het visualiseren van 3D-ontwerpen. Dus een nieuw gebouw of een nieuw interieur. En dan zit je dus al gauw in 3D-programma's te renderen. En dan wil je een filmpje maken en dan wil je dat versturen en dan blijkt dat 80 gigabyte te zijn. En dan heb je een upload van 0,5 MB.

Daniël Kegel
We beter gewoon even met die harde schijven naar de klant fietsen, denk ik. Dat klopt dat doen we ook of de post.

Randal Peelen
Flores is een keer bij ons op kantoor geweest, als een van de providers, met tweak. En toen heeft hij een filmpje van mij gemaakt. En dat heeft hij mooi bewerkt. En toen nog. Enigszins overzichtelijke resolutie geëxporteerd, zodat hij het naar ons kon sturen. Heeft hij uiteindelijk via zijn telefoon, via 4G gedaan. Omdat het gewoon vele malen sneller was. Dan het DSL-lijntje dat je thuis heb liggen, volgens mij.

Floris van Lint
Ja, kabel. Als er echt haast bij is, dan gebruik ik mijn mobiele telefoon. Alleen die data is altijd op, dus dat is dan minder handig.

Randal Peelen
Want er is altijd iets wat haast heeft. Is het moeilijk zo'n ontwerpbureau te combineren met een vrijwilliger staak of in ieder geval een taak bij zo'n glasvezelproject?

Floris van Lint
Ja. Dat is lastig, ja. De glasvezel de Wolde gaat me natuurlijk heel erg aan het hart. Omdat ik er vanaf het aller aller allereerste begin bij betrokken ben geweest. En ik heb er altijd. heel veel tijd en energie ingestoken. Ik niet alleen hoor, voor alle duidelijkheid. En met mij nog heel veel anderen. Minimaal 100 man daarbij betrokken is. Inderdaad, minimaal 100 man. En mensen zijn meer of mindere mate heel actief of minder actief, maar dat maakt niet uit. Iedereen. Die zich ervoor inzet, wordt gewaardeerd. Alleen wat er op een gegeven moment wel gebeurde, is dat ik meer tijd kwijt was met. op onze gastvezel de Wolden, Slack kanaal met onze medevrijwilligers, mede-e-initiatiefnemers, te praten over dingen. Dan dat ik bezig was met ontwerpen voor klanten. En dat heeft op een gegeven moment wel tot gedoe geleid. Vorig jaar, in mei 2016, hebben we een hele intensieve periode gehad om voldoende abonnementen te werven om te kunnen beginnen met de aanleg van glasvezel bij ons. En ja, toen heb ik denk ik in twee maanden tijd iets van 300 uur in glasvezel de wolde gestoken. In de maanden daarna moest ik daar wel een beetje voor leiden, omdat klanten dat niet zo erg leuk vonden.

Randal Peelen
Ik kan me ook voorstellen dat je de gaandeweg eigenlijk zelf pas achterkomt. Dat je naar het fanatisme toch een beetje aan jezelf voorbij bent gegaan. Ik heb natuurlijk zelf ook een aantal van die informatieavonden bij gewoond. En ja, het is niet. Extreem intensief als je kijkt wat er nou eigenlijk gebeurt. Maar je zit er wel elke keer s'avonds van 5 uur tot 11 uur en lig je later in je bed. De woonderdag sta je weer vroeg op. Dus dat is wel pittig. De aanleiding dat we het even over glasvezel wilden hebben in deze aflevering is eigenlijk heel flauw. Ik zag in het nieuws opeens dat Solcom was overgenomen. Hebben jullie dat ook meegekregen? Ik heb het meegekregen. Voor mij was het even schrikken, want ik denk dat Solcon een van de laatste partijen was die, nou als onafhankelijke partij. Die ook nog eens landelijk dekkend is. Ook het een en ander aan prijzen wint bij de consumentenbond. En toch wel de boek staat als goede, serieuze partij. En waar ik ook best wel veel respect voor heb. Want die gasten doen op technisch vlak best wel stoere dingen. Ja, toch opeens uit de markt wordt gekocht en toch weer die grote groene giganten uit Den Haag. Dat het glasvezellandschap en eigenlijk internetlandschap er toch wel steeds duopolistischer uit gaat zien. Voor mij was het wel even slikken. Ik vroeg me ook een beetje hardop af waarom Solcon KPN eigenlijk zou willen kopen. Nee, andersom, KPN Solcon zou willen kopen.

Floris van Lint
Daar heb ik wel een idee bij. Toen wij begonnen met ons initiatief wat serieuzer te maken. Toen we voldoende handtekeningen hadden opgehaald om ook te gaan praten met providers. Hebben we ook met Zolkon gepraat? En daar hebben we gepraat met de directeur-eigenaar Peter van der Vlies. En dat is een geweldige man. De man heeft een bulderende lach.

Randal Peelen
Staat hij wel een bekend, ja.

Floris van Lint
Ja, dat is echt een heel leuk iemand. En hij vertegenwoordigt denk ik heel erg wat dat bedrijf is. En dat bedrijf is. Stabiel, zeker, zorgt voor kwaliteit. En dat was ook een van de redenen waar we met ze wilden gaan praten. We waren eigenlijk op zoek naar een partij als Access for All. En wat wij daarin een beetje ontdekten, is dat waar Access, vooral toen het door KPN gekocht werd, een tijd lang zichzelf mocht blijven, blijkt nu hier en daar, althans, zo lijkt dat dan als je op internet berichten leest. Dat er toch wat van die ziel verloren geraakt is van de techneutenclub. Solcon is echt wat dat betreft, jij zegt dat heel goed, op technisch vlak een indrukwekkende partij. En ik snap dus ook heel goed dat KPN Solcom wil kopen. Niet alleen daarom, ook nog eens omdat ze al op allerlei initiatieven, met name in de buitengebieden, glasvezel buitenaf heet dat. Daar zitten ze. En ja, de grootste concurrent voor de telefoonlijntjes van KPN is natuurlijk het glasvezel. Met name in de buitengebieden, waar je geen alternatief hebt in de vorm van de kabelaar zich ho. Dit is een hele makkelijke manier om daar ineens in te stappen.

Randal Peelen
Ja, en ik kan me ook voorstellen dat Peter dat bedrijf hoe lang geleid? Meer dan 20 jaar. En dat je op een gegeven moment een opvolger zoekt, snap ik dan ook wel weer. Ik kon alleen ook wel redenen verzinnen dat ze het eventueel niet zo'n handige partij vinden. Juist die buitengebieden, die glasvezel, terwijl KPN glasvezel eigenlijk op een lag pitje heeft staan. Solcom doet ook zijn eigen wholesale, dat wil zoveel zeggen als ze verkopen ook door aan andere partijen. En dat doet KPN zelf natuurlijk ook. Ze hebben ook een heel stevige zakelijke tak, terwijl ze toch primair zijn overgenomen als zijnde consumenten ISP. Wat wel heel mooi is, ze hebben een marktaandeel van 0,7%. En ik vind dat voor zo'n relatief kleine partij uit de pol toch best wel indrukwekkend. Wat maakt Solcom verder bijzonder en ander dan Excess Roll? Ik hoorde jou voor de uitzending nog even zeggen, ze zijn eigenlijk. . . Het betere Access voor all dan access voor.

Floris van Lint
Ja, dat is een persoonlijke mening. Zo zie ik Solcon echt. Als je daar met de technische mensen praat, als gewoon klant. Dan zijn dat mensen die heel snel doorhebben waar het over gaat. En ze vinden het ook leuk om dingen te doen die een beetje ongewoon zijn. Even om dat op mezelf te betrekken, ik heb Solcon als ADSL provider. Dat wist ik niet eens. En toen wij naar ons huis in Drochter Opslagen, zoek ik dat maar eens op. Drochter opslagen. Ik ben heel goed in topografie, maar daar heb ik zelfs dus nooit van gehoord. Hoge veenedumsvaart is vlakbij. Maar toen ik daar kwam wonen, toen kwamen we er al heel snel achter dat het internet slecht was. En toen we dat huis gekocht hadden, toen kwamen we erachter dat er twee ADSL lijnen waren. En toen heb ik gedacht, nou tja, laten we eens kijken of we die allebei kunnen gebruiken. To heb ik allerlei providers gebeld en gevraagd: willen jullie multilink point-to-point gaan doen? En toen zei 99% van de providers: waar heb je het over? Ga weg. Ik denk dat we wel iemand hebben die je daarbij kan helpen. En die heb ik aan de telefoon gekregen. Dat was hun. Nou ja, hun. Super techneut, om het zomaar even te zeggen. En ja, dat moest dan eigenlijk via een ingewikkelde Cisco, die heel veel geld kostte. Daar had ik geen zin in. Bovendien had ik eigen spul. Dat wilde ik liever gebruiken. En toen zei die man, nou weet je wat, is goed. Ik stuur je wel de. De Cisco Config waar de multilink commando's in staan. En pluk hem maar uit wat je nodig hebt en kijk of het werkt. Dat heb ik gedaan.

Randal Peelen
En het werkt. Dat is wel heel gaaf. Het is extra gaaf omdat KPN inmiddels langzaam en zeker wel perbonding doet, zoals ze dat zo mooi noemen. Dus omdat DSL-netwerk nog even tijd te rekken dat dat nog even door kan, hebben ze die techniek inmiddels wel. Maar dat ze dat voor jou met de hand hebben willen maken, dat is wel redelijk uniek. Ik zou niet kunnen zeggen dat onze ISP dat zomaar voor iemand zou hebben.

Daniël Kegel
Dat denk ik ook niet. Maar jullie gaan er dus al vanuit van binnen zo'n groot concern of dat nou snel gaat of langzaam gaat, vroeg of laat gaat die. Die ziel en die echte technische expertise van zijn bedrijf gaat dan gewoon weg.

Floris van Lint
Nou, dat is wel een risico wat ik wat ik zie.

Randal Peelen
Vroeg of laat gaat er natuurlijk iets veranderen. Dat is onvermijdelijk.

Daniël Kegel
Ja, ik denk altijd dat het iets dat het heeft meer te maken met de medewerkers. Het is bijvoorbeeld het verloop van medewerkers. Als je nu naar zo'n provider gaat, die wil dan gaan werken, dan neem je al een bepaalde soort mindset mee en daar kies je dan bewust voor. Terwijl dat onderdeel is van een grote provider. Ja, dan ga je daar misschien in je werving ook wat minder op letten. En je gaat minder, minder de mensen trekken die echt specifiek zoiets willen doen. Dus dat talent wat je nodig hebt om inderdaad die trucs toe te passen zoals bij jou, Floris. Die mensen gaan op een gegeven moment gewoon weg en daar komt dan geen vervanging meer voor. En zonder dat je het echt wil, gaat toch geleidelijkerwijs die oude manier van werken, die gaat er dan toch een beetje uit.

Randal Peelen
Je hebt dat natuurlijk zelf ook aan de lijf ondervonden. Je bent ooit klein begonnen, uiteindelijk ook in een groot. Ja, bedrijf terecht gekomen. Denk je dat het onvermijdelijk is of zou je het ook kunnen voorkomen?

Daniël Kegel
Nou, kijk, je hebt zoiets als cultuurbewaring, hè. En kijk, als de overnemende partijen eigenlijk vanaf dag heen zegt, jongens, het behouden van de cultuur, zowel in medewerkers als in gedrag als in de productportfolio wat we hebben, staat eigenlijk op prio 1. Dan kun je dat heel lang behouden. Of dan kun je dat eigenlijk permanent behouden. Dat gebeurt heel veel. Alleen wordt het vaak vergeten. Met name de menselijke factors. Dan wordt er eerst wel gezegd van ja jongens, alles blijft bij het oude. Maar op een gegeven moment, ja. Sla. Je evolueert toch ook als bedrijf zelf wel door. En je wordt dan toch in een bepaalde richting. Nou, niet zozeer gedwongen, maar dat gaat bijna vanzelf. En ik denk dat wij bij Tweakers altijd wel in staat zijn geweest, omdat vrij goed bij het oude te houden. Of althans, we zijn nooit dingen gaan doen die we niet zelf wilden doen.

Randal Peelen
Maar als ik er zo naar kijk, Tweakers is twee keer opgeslokt in zekere zin. Eerst of je nu later door de persgroep. Dat is dus twee keer dat risico op de loer. Maar Twikers is wel altijd een van de grote labels van beide partijen geweest. Ja, dat is natuurlijk een heel ander soort verhouding inderdaad. Zool komt al in dit geval, zolang ze de beste provider van Nederland mogen heten, heus wel een eigen naam houden.

Daniël Kegel
Nee, inderdaad, zolang dat waarde heeft. Kijk, als je op een gegeven moment in de enorme klantendatabase van KPN belandt en je bent gewoon een van de labels en niet eens een hele grote. Dan is dat risico natuurlijk veel groter dan wanneer je in een heel belangrijk en heel bekend label bent.

Randal Peelen
En Solcom heeft natuurlijk een aantal dingen die niemand anders heeft. Ze zijn van oorsprong een best wel christelijke partij. Ze staan ook onbekend zondag niet open te zijn. En ze hebben ook. nog veel belangrijker een internetfilter. Dus als je daar als je wil je kinderen beschermen, dan komt porno en geweld er niet in. Dus standaard wordt je internet best wel afgeschermd. En ik ben iemand die daar niet aan moet denken. Ik wil juist overal bij kunnen. En ik heb ook een bijna oneindige nieuwsgierigheid. Maar ik kan me toch voorstellen dat die doelgroep door niemand anders goed bediend wordt op dit moment. En ja, als je daarvoor kiest, dan heb je sowieso al weinig keuze in de markt.

Daniël Kegel
Ja, maar nog steeds is dat wel aanvraag als je dat zo beschrijft. Dat is gewoon een enorme niche provider. En die dus zijn eigen hoekje in de markt heeft kunnen vinden en daar succesvol in is. Wat heeft dat te zoeken? Bij een generalist als KPN vanuit KPN gerecht. Waarom zou je dat doen? Ik vraag me dat echt af.

Randal Peelen
Nu was Solcom niet alleen een onafhankelijke provider, maar ook een glasvezelprovider. En dat is wel een van de redenen dat wij aan Floris dachten. Als initiatiefnemer van een glasvezelproject. Eigenlijk juist het tegenovergestelde beweging. Daar werd in De Wolde geen glas aangelegd door de gerenommeerde partijen. Dus toen hebben jullie het heft in eigen handen genomen en hebben jullie gezegd. Dat gaan we zelf wel even doen. Dus juist zo onafhankelijk als het maar kan eigenlijk. Jullie maken de beweging compleet de andere kant op. Hoe stond het met de snelheid? Van internet in de Wolde, voordat jij daar de schep in de grond hebt gestoken.

Floris van Lint
Toen we begonnen met het glasvezelproject, glasvezel de wolden. We hebben vanaf het begin voorbewoners-doorbewoners heel hoog in het vaandel gehad. Toen hebben we op basis van een aantal verschillende bronnen, ik zei net al ik hou van data, hebben we gepeild wat de snelheid is in de wolde. En daar hebben we een gemiddelde uit weten te halen. Dat op dat moment, maar let wel, dat is inmiddels anderhalf jaar geleden, die pijldatum, was de downloadsnelheid gemiddeld 4 mbit down en ongeveer 1 mbit up.

Randal Peelen
Dat is echt heel weinig. Even voor de nerds die niet op zitten te letten. 4 Mbit is echt niet genoeg om Netflix te kijken.

Daniël Kegel
Als ik in een hotel zit en ik zit op de publieke wifi en ik heb dan 4 Mbit, dan denk ik van nou jongens, dit is dus echt kant.

Floris van Lint
Nou, het is een gemiddelde, dus het is eigenlijk nog veel erger, want we hebben een aantal kernen in de gemeente De Wolde, even om het een beetje te schetsen, de hele gemeente De Wolde is zo'n beetje 20. 000 bewoners. Dus toen we met de European Broadband Award, die we gewonnen hebben vanuit Europa, in het nieuws kwamen, toen had de landelijke pers het dus ook over het dorp te wolden. Want het is onmogelijk dat er in een hele gemeente 20. 000 mensen wonen, toch? Nou, dat kan bij ons wel en het is ook nog eens een behoorlijk oppervlakte. 220 vierkante kilometer, zeg ik dat goed. Geloof het wel.

Daniël Kegel
Heel Nederland is 34. 000 24 kilometer, dus dat zou nog wel eens kunnen kloppen.

Floris van Lint
Nou, het is een enorme oppervlak en er wonen dus maar heel weinig mensen. En die paar kernen die we dan hebben, de grootste daarvan wonen iets meer dan 3000 mensen. Dat is bij ons dan dus een grote plaats. Ik denk dat er meer in mijn straat wonen. Ja, dat is in meer van de grotere. Ja, dat is zo. En wat er dus gebeurt, is dat in die kernen, die dus wat groter zijn. Daar ligt wel Ziggo. En die mensen kunnen om met Docsys 3 en dat soort zaken, kunnen ze 80, soms 100, soms. 120 en bit down en omgekeerd 10 en 15 up krijgen.

Daniël Kegel
Ja, dus eigenlijk zei van nou, hoe kun je nagaan hoe kaag het gestelde is in het echte buitengebied?

Floris van Lint
Ja, we hebben twee plekken in de Wolde waar het internet echt. Heel erg slecht is. Dat is een plaatje dat heet Koekangerveld. Dat ligt vlakbij waar we begonnen zijn met aanleggen. En daar is de internet. Als je daar een ambit down haalt. Dan mag je blij zijn. En dat is bij ons in Drochteropslagen. Drochteropslagen. Is dat net zo. En wij halen dus vier. And bit down. Maar dat is met twee lijnen. Holy shit. En dan zitten wij ook nog eens slechts 7 kilometer. Van de wijkcentrale af.

Randal Peelen
En het is al een wonder.

Floris van Lint
Ik denk dat wij een van de snelste verbindingen van ons dorp hebben. Holy shit, dat is ook al een leven. Maar geen 4G ook? Er is 4G soort van, want dat krijg je natuurlijk in zo'n uitgestrekt gebied. 4G is een hele mooie techniek, maar je hebt een heleboel master nodig, wil je dat goed dekkend te krijgen. Dus wij krijgen 4G uit een plaatsje bij onze buurt, dieet Dedemsvaart. En andere mensen krijgen het uit een grotere plaats bij onze buurt, die heet Hoge Veen. En als je daar dus tussen zit. Zoals iemand die ook bij ons initiatief zit, Marja Jonkers. Die heeft helemaal geen verbinding. Dus die heeft én heel langzaam internet. En heeft geen 4G. Dus wat gebeurt er als zij echt iets moet verzenden? Dan loopt ze of naar buiten. Want dan wordt het bereiken van 4G iets beter. Of ze gaat inderdaad naar een tankstation of naar iemand in Hoge Veen. Of wat dan ook. Want ja, anders kan het gewoon niet. Nee, dat is best wel dramatisch.

Daniël Kegel
Voor mensen zoals wij die vooral een randstand ophouden, zegt onverstelbaar.

Randal Peelen
Nou dat niet alleen. Ik vind wel dat je op een gegeven moment. . Mag ik spreken van een humanitaire ramp. Dit is toch onder de internet armoede grens.

Floris van Lint
Nou, Random, daar heb je inderdaad een punt.

Daniël Kegel
Misschien al 555 al geopend.

Floris van Lint
Nee, maar dat werkt ook niet natuurlijk. En. Alle gekheid daar gelaten. Het is wel echt een probleem. Want we hebben scholen in de gemeente De Wolde die adaptieve eindtoets, dat is een digitale toets, die is afgestemd op de kwaliteit van een soort van cytotoets, niet helemaal. Het is een soort centrale eindtoets. Die wordt digitaal afgenomen. En er zijn scholen bij ons waarvoor de bandbreedte dermate klein is die dat gewoon niet kunnen doen. En dan, nu is dat nog niet echt een gigantisch probleem, hoewel dat wel een probleem is, voor alle duidelijkheid. Maar er komt natuurlijk een moment, als je daar niks aan doet, dat de inspectie zegt: ja, nou ja, dit moet gewoon. Punt. Maar dan heb je wel een probleem.

Daniël Kegel
Maar is hier niet? We gaan zo even in detail naar je project, maar is hier niet ook gewoon een taak, bijna een overheidstaak weggelegd? Want diezelfde overheid verwacht ook van de burger dat hij steeds meer zelfstandig is. via het internet ook gaat afhandelen. De berichtenbox waar je bijna verplicht op aangemeld moet zijn. Omdat daar je aangiftes binnenkomen en alle brieven van Jan en Alleman. Bankieren is eigenlijk bijna alleen nog maar online te doen. Gemeentes zijn vaak alleen maar online bereikbaar voor allerlei procedurele zaken. Het hebben van een fatsoenlijke internettoegang is in die zin bijna een. . Ja, bijna een noodzaak geworden. Nutsvoorziening.

Floris van Lint
Ja, ja. Nou, daar ben ik het helemaal met je eens, Daniel. Dat is inderdaad zo. Zo zien we dat ook. Eigenlijk is het. Idioot dat we dit als bewoners zelf zijn gaan doen. Aan de andere kant, het past ook wel bij de terugtredende overheid. Die zegt van je moet meer zelfredzaam zijn, we stellen ons meer dienend op. Komen jullie maar met ideeën? En dat is iets wat bij ons in de gemeente De Wolde echt heel goed werkt. Ik moet zeggen, dat is iets. Toen wij in onze gemeente kwamen wonen, kenden we de gemeente natuurlijk niet echt. Maar dat heeft me wel heel positief verrast hoe bij ons de overheid in elkaar zit. Ze hebben bijvoorbeeld iets dat heet initiatiefrijk te wolden. Dan is er een pot geld beschikbaar. En alle burgers kunnen met een initiatief daar beroep op doen. En of dat nou iets is om een speeltuin aan te leggen, of een glasvezelproject te doen, of een school op te knappen, maakt niet uit. Als je als burger een idee hebt, dan kun je dat daar aanmelden. En dan is er geld voor. En dat werkt ontzettend goed. En onlangs heeft onze gemeente daar een boekje over gemaakt: loslaten in vertrouwen. Want andere gemeenten die staan daar echt met een beetje verbazing naar te kijken dat ze dat durven. Want als je iets overlaat aan burgers, dan gaat het toch fout.

Randal Peelen
Nou, dat kan natuurlijk nog steeds. Er zal niet elk project zo'n Europese award winnen natuurlijk. Maar het is wel redelijk uniek. Ik denk dat ik juist bang zou zijn voor het. Tegenoverstelde dat mensen een beetje apathisch zijn en dat er weinig mensen de handen uit de mouwen steken. Ik heb dat zelf ook wel gezien. Dan wil je in een flat. Dan wil je een groen stichting beginnen die met z'n allen de bosjes beneden netjes oud en eens in de maand met prikkers rondgaat om het vuil op te ruimen. En denk maar niet dat je mensen daartoe kan motiveren. Dus ik was op dat moment even mijn vertrouwende mensheid compleet kwijt. Maar hier kan het blijkbaar wel.

Floris van Lint
Ja, er is ook een hele sterke sociale cohesie bij ons in de gemeente. En daar moet je van houden. Want het heeft natuurlijk een positieve kant en een minder positieve kant. Maar dat is wel de reden waarom dit soort dingen bij ons in de gemeente werken.

Randal Peelen
Ik woonde toen in Amsterdam, dus misschien heeft het daar wat mee te maken.

Daniël Kegel
Ja, of misschien is internet voor mensen gewoon wat belangrijker dan een mooi plansoentje. Hé, jij bent dus daar naartoe verhuisd en maar hebt als zelfverklaard toch een behoorlijke nut. Want je aan het begin haal je een paar thermen boven die. ik niet ken in ieder geval. Je ben dus gewoon nou oké, daar hebben we dus 4-ambit met twee met twee lijnen. Dat blijkt me niet al te veel internet. Wat nu komt de glasvezel, wat wat heb je eigenlijk zelf zelf besteld voor lijntje?

Floris van Lint
Nou ja, ik ben dus nu inmiddels enkele jaren internet ontbeerd, zeg maar. Dus ik heb het snelste genomen wat we konden krijgen. En dat was in dit geval 10. 000 Mbit. Dus mijn internetverbinding werd zometeen 20. 000 keer zo snel. En ja, dat is best wel snel. 10 gigabit. 10 gigabit, ja.

Randal Peelen
Het meest verkochte abonnement denk ik in jullie gemeente is ongeveer. Hoeveel mbit moet je dan aan denken?

Floris van Lint
We hebben twee providers die 1000 mbit bieden. 1 gigabit dus. Dat zijn Fiber en Tweak. Die hebben allebei een gigabit verbinding. En nou ja, weet je, dat is eigenlijk verheven tot de standaard bij ons. Het is wel grappig dat dan horen ze bijvoorbeeld van mensen uit de Randstad bijvoorbeeld dat ze dan. . Hebben ze een glasvezelverbinding gekregen en die staan 100 mbit. Heb ik al verschijnende malen van bewoners bij ons uit de gemeente gehoord. En dan zeggen ze. Maar wij krijgen duizend. Is dat niet heel langzaam, honderd?

Randal Peelen
Nou, ik kan wel zeggen dat duizend bij ons sinds we dat hebben geïntroduceerd best wel gretig aftrekvindend. We hebben met tweek in ieder geval wel geprobeerd om dat dan ook de standaard te maken door de prijsstelling ook zo in te richten. Want we hebben gemerkt dat als je een. 1000-bitverbinding verkoopt dat niet per se betekent dat mensen echt heel veel meer gaan downloaden. Dat is een soort misvatting in de markt dat Als ik 50 Mbit heb en ik download, weet ik veel, 10 boeken en ik heb een 1000 MB verbinding, dan worden die boeken niet groter van. Dus. . Uiteindelijk is wat je downloadt ongeveer gelijk. Of het aantal films dat je kijkt via Netflix. En of dat nou met 1000 binnenkomt, zet of 50, verandert in de hoeveelheid data die je consumeert niet zoveel. Maar ja, sinds dat de nieuwe standaard is, wordt die 50 MB bij ons eigenlijk nauwelijks nog verkocht. Dus ja, het is wel echt heel veel duizend dat de klok slaat. En daarom heb ik persoonlijk ook het idee. Dat de markt daar echt al aan toe is.

Floris van Lint
Dat werkt natuurlijk twee kanten op. Het is een beetje builded and they will come, denk ik. Op het moment dat je dus dat soort snelheden 1000, 10. 000 mbit mogelijk maakt. Dan gaan mensen dat dus proberen, denk ik. En daar ook toepassingen voor verzinnen vinden. Dus daar hopen wij ook op bij ons in de gemeente. Dat iedereen, in principe we hebben zometeen alle adressen. in de gemeente De Wolde hebben zijn aangesloten op die glasvezelaansluiting. Of je nou in een kern woont of als je heel ver afwoont in de buitengebieden. Zolang je zegt, binnen onze financiering valt, sluiten wij die mensen voor onze kosten aan, En wij hopen echt dat dat een enorme stimulant geeft voor de leefbaarheid en aantrekkelijkheid van onze gemeente. En dat ik dan zelf 10 gigabit heb genomen. Ja, dat is gewoon omdat ik. Toch wel een beetje een neus ben.

Daniël Kegel
Ja, en dat kan natuurlijk. En waarschijnlijk ook omdat het verschil echt heel klein zit even te kijken inderdaad op de Op de site, bij Tweek is het verschil tussen 50 Embit en 1000 Embit is 5 euro. Er is een redelijke no-brain. Weet je wat, jongens, ik neem wel eenem wel een gier. Nou, dan Fiber die biedt volgens mij alleen maar een gigaan. Dus dat is ook lekker simpel. Je kunt dan nog bij Bij Stift terecht, maar die bieden volgens mij alleen maar honderd aan op dit moment. Maar ja, dat geeft al. Ja, duizend is gewoon de standaard. En Stift heeft ook een heel degelijk televisiepakket.

Randal Peelen
Dus die mikken meer op die. Ja, gezinnen die alles moeten hebben, maar niet per se van één van die dingen nou de meest zieke variant. Wat ik wel een leuke vraag vind om nu even aan jou te stellen, want ik krijg hem zelf natuurlijk best wel vaak. Is wat moet je nou in hemelsnaam met die snelheid, Floris? Want ik kan me voorstellen dat jij, als je bij iemand in de lift staat en je hebt 10 seconden om je pitch te maken, niet alleen maar zegt, nou glas is ook heel snel. Er zijn ook nog andere voordelen, maar wat moet je nou met die snelheid?

Floris van Lint
Met die 10 gigabit? Ik heb 10 gigabit zelf genomen, omdat ik ervaar dat als een soort ultieme digitale vrijheid. Als je 10 gigabit internetsnelheid hebt en je hebt de apparatuur in huis om het te gebruiken, dat is natuurlijk wel een ding.

Randal Peelen
Het ligt niet bij de mediamarkt, die apparatuur?

Floris van Lint
Nee, daar moet je wel wat spulletjes voor hebben, maar dat vind ik leuk en interessant. Maar ik ervaar dat dus als een ultieme vrijheid. Er is niets maar ook niets wat je op internet niet kan doen met dat soort snelheden, En het geeft ook toegang tot dingen. Een van de dingen die ik interessant vind is ik hou ervan om dingen op te slaan en te bewaren. En ook om dingen te conserveren haast. Er is iets dat heette de archiving team. Misschien hebben jullie wel zo goed. En die bewaren dus websites die op het punt staan om weggehaald te worden. Zo heb je een tijdje geleden zo'n leerwebsite gehad die allemaal hele interessante. informatieve cursussen had die die je gratis kon kijken ja die hadden geen geld meer op een gegeven moment en moesten dus stoppen nou dan zijn er dus mensen die veel internetsnelheid en veel opslag hebben Die zeggen, weet je wat? Ik maak maar een clone van die site. Dat zijn dingen, daar voel ik me toe aangetrokken. Ik ervaar dat echt als dan voeg je iets met zo'n snelheid iets toe.

Randal Peelen
Of.

Floris van Lint
Je bent gewoon een hoorde. Of ik ben een hoorde. Dat kan ook.

Daniël Kegel
Maar alleen digitaal hoop ik. Niet zo'n huis dat je zeg maar nauwelijks de voordeur open krijgt vanwege alle lege flessen die er al staan.

Randal Peelen
Dat klinkt wel serieus nobel. En ik denk ook dat die. mensen van arcive. org ook hele interessante toegevoegde waarde hebben voor websites om eens te kijken hoe dat er vroeger uit. Want ik ben niet zo'n hoorder. Maar ik. Ik heb best wel veel nostalgie, dus ik vind het wel leuk om weer eens te kijken van, oh ja, die site waar ik toen altijd kwam of bijvoorbeeld tweakers. Hoe zag dat er vroeger uit? Nou, dat vind ik gewoon gaaf. En jij gaat dat thuis ook doen.

Floris van Lint
Ja, het lijkt me interessant om daarbij dat te doen. Maar daarnaast, ik wil experimenteren met clouddiensten. Helaas is Amazon onlangs gestopt met zijn unlimited dienst. Dat wisten jullie natuurlijk al lang. Nou, dat heb ik gemist, maar het was natuurlijk van Godlos dat dat kon. Ja, dat was behoorlijk van Godlos. In de data hoorde community waren er mensen en die gingen dan uitproberen. hoeveel kopieën ze van Linux ISO's, dat even mis begrijpen jullie wel, kon opslaan op. Op Amazon. En nou ja, er waren mensen die rond 80 terabyte erop staan.

Daniël Kegel
Ja, dat heb ik al gewoon in. Maar KVN had dat toch ook? Die hadden ook zo'n backup dienst die gewoon unlimited was.

Randal Peelen
Een backup is wat anders dan dat je echt een schijf hebt die je kunt mounten, maar waar je gewoon volloos naar weg kunt zetten. Ja, dat is wel lijf ja inderdaad.

Floris van Lint
Nou ja, en de enige die dat nu nog over heeft, want er waren er meer die unlimited waren, de enige die dat nou nog heeft is Google. Als je G-Suite, een betaalde G-Suite hebt en je hebt meer dan vijf gebruikers, dan heb je unlimited, dus die heb ik. Alleen nu heb ik nog niet de verbinding om dat te kunnen gebruiken. Maar wat ik dan heel interessant vind, is op het moment dat je die verbindingen hebt, dan wil ik kijken, nou kun je meerdere cloud drives naast elkaar in een reatachtige. . Opstelling mountain, dat kan. Over 10 gigabit gaat dat werken. Want dat is bijna sneller dan de interface tussen de harde schijf en de machines. Dus 10 gigabit is dermate snel dat je. Meer dan één harde schijf nodig hebt. Draaiend roest, natuurlijk dan. Om dat te kunnen gebruiken. Dus je hebt sowieso reedopstellingen nodig, solid states, cash tiering en zo. En dan kijken kun je bijvoorbeeld als je zes cloud diensten tegelijkertijd mount, kun je die in een erasure encoding doen en dan kijken of je dit. . . die snelheid ook daadwerkelijk kunt gebruiken.

Randal Peelen
Ik sta op het punt om een nerf badge in te leveren.

Daniël Kegel
Oké, qua bandwid recht je dat inderdaad, maar heb je niet gewoon veel meer latency over het net dan dat je lokaal zou hebben? Maakt dat niet uit in dat geval?

Floris van Lint
Dat is inderdaad zo tuurlijk. Het gaat over het internet, dus het is langzamer. Maar ik denk wel dat met dat soort snelheden, en natuurlijk moet je wel lokaal ook cachen. Als je iets dan gaat openen en dat moet van het internet komen, dan zelfs met 10 gigabit zit daar 1, 2, oh dan is het er. Zometeen wil ik dat niet meer. Moor je een tussenlaagje bouwen inderdaad.

Daniël Kegel
Ik kan me heel goed voorstellen hoor. Het klinkt elkaar echt super vet. Je gedachte van, ik wil gewoon alles kunnen, ik wil gewoon zeker weten wat ik op online doe. Het probleem ligt in ieder geval niet bij mij. Als het traag is, dan ligt het dan een ander. Dat is wel een lekker gevoel natuurlijk.

Floris van Lint
Ja, inderdaad. En daar komt dan nog bij dat ik het ook graag wil inzetten om dus een soort historisch iets te doen, zoals Randal dat ook zo treffend beschreef. Maar er zijn meer dingen. Je hebt steeds meer cryptocurrency. En een van de dingen die nu opkomend zijn is bijvoorbeeld MateSafe. Dat is dat alternatief voor het internet. En daarbij gebruik je je bandbreedte als een valuta. Nou, met 10 gigabit heb ik wat uit te geven.

Randal Peelen
Ja, er zijn dus ook nu heel veel muntjes in de omloop. Die zijn eigenlijk bedoeld op het. verdienen aan rekenkracht. Dus hoe meer rekenkracht je hebt, hoe meer geld je verdient. Maar er zijn dus ook muntjes die zijn tegenwoordig gebaseerd op juist opslag. Dus hoe meer opslag je hebt, hoe meer muntjes. Dus waarmee je wiskundig aan kunt tonen dat iets voor altijd bewaard is gebleven. In plaats van dat je. . . Transacties vastleggen. Nou, dan gaan we vast in een andere aflevering. Voor de cryptocurrency podcast is dat. Maar goed, dan kun je met zo'n verbinding je lol op en dan heb je die extra rekenkracht niet per eens in nodig. Maar even terug naar het begin, want ik kan me voorstellen dat het al niet zo heel lang geleden is dat jullie daar op dat groene veld stonden in de wol en dat jullie dachten. . Hier moet glasvezel komen. Hoe zijn jullie toen gestart? Wat was het begin van jullie project?

Floris van Lint
Het begin was eigenlijk dat we daar kwamen wonen. Voor mijzelf dan. Ik kan het alleen maar vanuit mijn eigen perspectief beschouwen.

Randal Peelen
Hoeveel jaar is dat geleden?

Floris van Lint
Wij zijn daar komen wonen in 2012. Dus dat is inmiddels al toch al vier jaar geleden. Vier, vijf. En toen we daar kwamen wonen, ik woonde in Meppel. En daar was glasvezel. Dus dat was voor mij de standaard. Ik ben in Melpel komen wonen omdat er glasvezel was. Dat moet ik er wel even bij zeggen. Nou, dus dat was ik gewend. En toen gingen we verhuizen. En toen was daar geen gasvezel. Oké, dat is niet handig. Maar weet je, ik dacht, ach, het is een kern, er ligt vast ook wel ziggo. Nou, dan red ik me wel mee. Maar ook dat was er niet. En toen we daadwerkelijk verhuisd waren, toen bleek dus dat het niet alleen geen zig al was, maar dat ik me er zelfs eigenlijk niet mee kon redden. En dan heb ik de gemeente gebeld. Voordat we daadwerkelijk verhuisd waren, maar alleen nog maar een paar keer waren wezen kijken.

Randal Peelen
Ik heb wel de koopovereenkomst al getekend, dus ik kon niet meer terug.

Floris van Lint
Nee, de koopovereenkomst was nog niet getekend. We hadden alleen nog maar gekeken. En toen had ik dus al geconstateerd, oh, het internet hier is echt heel erg slecht. Want toen we daar aan het bezichtigen waren, heb ik een postcode check gedaan bij KPN. En die vertel je dan ook wat je snelheid is. En toen zeiden ze. Ik weet niet of ze dat nu nog steeds zeggen, maar op dat moment zeiden ze, ik heb er een screenshot van gemaakt, dat de afstand tot de wijkcentrale dermate groot was dat ze geen inschatting van de snelheid konden geven. En toen dacht ik. Oh, het gaat niet goed. Dus toen heb ik de gemeente gebeld en ik heb gezegd, wij willen graag in de gemeente De Wolde komen wonen, maar ik heb een bedrijf aan huis. Wij hebben een huis samen met mijn schonouders. Dat delen we. En hij heeft ook een bedrijf aan huis. Maar het internet is heel slecht. Hoe gaan we dat doen? Nou, toen zei die mevrouw van de gemeente die zei, nou hartstikke leuk dat je daarvoor belt. En ik heb gevraagd wat kan ik doen. Want ik dacht, ik kan wel gaan zitten wachten, maar misschien kan ik helpen. En toen zei hij, mevrouw, nou hartstikke leuk dat je belt. En weet je wat? Ik breng je wel in contact met een team dat bezig is om te kijken hoe ze glasvezel kunnen krijgen. Dat heette toen nog breedband. Nou, dat heeft een half jaar geduurd, toen hoor ik niks. Dat heb ik nog een keer gebeld. Nou, ik zou toch iets horen, hoe zit dat? Inmiddels waren verhuisd en had ik allemaal ingewikkelde oplossingen bedacht en zo. En Toen zei ze. Ja, nee, geen zenders, maar. En toen was er een avond. werd er georganiseerd, zei ze. Van oh leuk dat je weer belt. Inderdaad, er is nu wat gebeurd. Nou, er komt een avond over snel internet en daar ben ik naartoe gegaan. En daar waren denk ik op dat moment 80 mensen misschien. En die wilden allemaal, wilde hij iets weten over snel internet. Er was een prestatie of dat je dat zelf kon gaan doen en dat soort dingen. En nou, ik keek dat een beetje zo aan. En dacht oké, als dat nodig is, dan wil ik daar wel bij helpen. En twee weken later was er weer een avond. Maar in plaats van 80 mensen waren er toen nog maar 60 mensen. En twee weken later was er weer een avond en toen waren er nog maar 40. Dus dat liep heel erg snel terug met hoeveelheid mensen die daar geïnteresseerd in waren. Want er werd heel veel verteld over hoe je dat dan zou moeten doen. Maar niet op een voor ons. Begrijpelijke manier. Dus dan hebben we gezegd, nou leuk, maar laten we eens kijken of we het zelf kunnen doen. En eigenlijk is dat het begin geweest van Glasvezel de Wolden, daarom heet het ook voorbewoners, doorbewoners. Daar was een expert die ging vertellen hoe je het moest doen. En wij hebben gezegd, weet je wat? Ik denk dat het handiger is als we het zelf doen. En daarmee is het begonnen. En dat is inmiddels echt wel een tijd geleden. Want dat was in 2015. Dus nou ja, toen hebben we een intentie. Verklaringen, periode gehad. Daar hebben we in alle kernen in de gemeente presentaties gehouden waarom het belangrijk is dat er glasvezel komt, wat dat betekent, en Hebben mensen gevraagd of ze een handtekening wilden zetten. Mocht het ons lukken om glasvezel aangelegd te krijgen. dat ze een handtekening zetten om bij een van de providers die er dan zouden komen. Dat wisten we toen natuurlijk nog niet. Of ze dan een abonnement wilde nemen. En wat is al ingeschat dat nou het ergens dus de 50 en 50 euro gaan kosten, dachten wij. Nou, daar hebben uiteindelijk 85% van alle adressen in de gemeente. Dus 8500 adressen, zo'n beetje. Die heeft zijn handtekening gezet. Achteraf gezien is dat heel erg veel. Dat wisten we toen niet. Wanzinnig, dat is een van de records in de krankzinnig. Nou, dat wisten wij toen niet. Toen wij wij dachten gewoon van nou, er zijn boel mensen. Natuurlijk willen ze dit. Ja, dat precies. En met dat. Zeg maar in op zak. Toen is de gedeputeerde dat kwamen afsluiten. Dat was allemaal hartstikke leuk. En toen dachten we, nou komt het er?

Daniël Kegel
En toen dachten we, nou, en een beetje naar elkaar zitten kijken van nou, dan moet er eigenlijk een scheptegrond in door iemand. Iemand moet beginnen.

Floris van Lint
Nou ja, en toen werd er dus gesproken over wie gaat dat dan doen. Nou, en dan krijg je dus, nou dan ga je met experts praten en dat soort dingen. En toen bleek al heel snel dat. Wij zelf eigenlijk de experts waren geworden. Omdat we hadden de dingen al een beetje op een andere manier gedaan. En we hadden ook bepaalde ideeën die een beetje anders waren. Nou, dan hebben we gedacht, oké, dan zit er maar één ding op. Willen we dit tot een goed einde brengen op de manier zoals wij denken dat het moet. Doorpak. Doen we het zelf.

Randal Peelen
Want dat is iets waar ik gaandeweg je verhaal toch even bleef hangen. Je zegt nu de heet het we. En je had eerst een. Een groep mensen van 80 naar 40 waarschijnlijk nog wel minder zien worden. En toen op een gegeven moment hield je een kernploegje over, dat besloot het dan zelf maar te doen. En die hebben die 85% gehaald. Hoe groot was die groep nog Die over was gebleven. Want jullie hebben aardig wat avonden en huis aan huis acties gedaan, denk ik, in die periode.

Floris van Lint
Nou, we hebben altijd gezegd dat we ongeveer 35 vrijwilligers hebben. En dat zijn dan echt vaste mensen. We zijn nu verdeeld in een aantal formele. Je hebt een stichting Glasvezel de Wolde en een glasvezelde Wolde BV. Daar zit een raad van advies bij. Nou, dat is allemaal, maar waar het eigenlijk op neerkomt, is dat je. We hebben ongeveer 35 vaste mensen. Toen ook al. Alleen zijn er heel veel mensen los vast bij je, die zich niet per se een onderdeel van glasvezel de wolden voelden. Maar wel. Ja, langs de deuren gingen of een buurman overtuigde. Dus het echt, het absolute aantal mensen die zich ervoor hebben ingespannen is veel groter dan dat.

Randal Peelen
En als je dan zo'n handtekeningactie hebt gedaan en je ziet dat Amino's gigantisch en. We hebben eigenlijk nu ook wel de positieve energie te pakken, want we willen nu ook doorpakken. Je weet als je eraan begint denk ik al lang, dit wordt een marathon en geen sprint. Wat is dan de volgende stap? Ga je dan financiering zoeken? Of begin je gelijk bij de ISP's? Of moet je al concrete abonnementen gaan verkopen? Hoe kom je nou van 85% voorinschrijvingen naar uiteindelijk een netwerk dat er echt ligt?

Floris van Lint
Nou, we hebben eigenlijk alles tegelijk gedaan. Dat doen we altijd. En niet erg gepland en zo. Dus dat is erg ad hoc. Maar dat werkt goed voor ons. Wat we hebben gedaan is we zijn met marktpartijen gaan praten. We hadden een business case laten maken door iemand die daar ervaring mee had. En die had ingeschat dat de aanleg van ons netwerk nou ergens tussen de 20 en 22 miljoen zou gaan kosten. Dat is best wat geld. Toen zijn we gaan praten met aannemers en met partijen, maar ook met belichters en met leveranciers. Gewoon met iedereen die ons maar iets erover kon vertellen. En hebben we gekeken van nou, kan dat anders? Kan dat slimmer? Kun je die business case op een andere manier doen? Nou, op een gegeven moment zijn we daarbij met de partij die uiteindelijk onze aannemer ook is geworden, Siers, zijn we om tafel gegaan. En die heeft onze business case bekeken. En die zei ook, nou ja, ik zie deze business case en ik herken hem. Want het is een Reggafibermodel van tien jaar geleden. En toen hebben wij gevraagd, dus het klopt, gaat zoveel kosten? Ja, zeiden zij volgens dit model wel. Maar inmiddels kun je ook slimmer aanleggen. Op die manier zijn we er een stukje bij beetje ingekomen. En we zijn aan die kant, uiteindelijk waren we redelijk snel daaruit. Wisten we, nou zo zou je het kunnen aandeggen, zoveel zou het ongeveer gaan kosten. Maar dan het geld. Want dan weet je misschien wel ongeveer wat het kost. Maar dan moet je ook nog de financiering regelen. En daar is nog niks voor. Of althans, toen wij er mee bezig waren, was daar nog geen oplossing voor. Dus er is heel veel met de provincie gesproken, er is met Marktpartij gesproken, met de Bank Nederlandse Gemeente gesproken, er is met de Rabobank, de ING, et cetera. Alles wat je zou verwachten, daar is mee gesproken. Alleen, ja, niemand durfte. De grootbanken durfden niet, want ze zagen het risico veel te groot in, omdat wij ook glasvezel wilden aanleggen in gebieden waar ook Ziggo al actief is. En daar iedereen zei tegen ons dat kan niet. Dan heb je nooit voldoende draagkracht. Uiteindelijk heeft de provincie daar wel een hele belangrijke rol in gespeeld, samen met onze eigen gemeente. Die hebben we in een gesprek met een lokale energienetwerkbeheerder, Rendo. Die hebben eigenlijk met elkaar gezegd, nou laten wij de schouders er dan maar onder zetten. Want iedereen wilde het heel erg graag. Ook omdat natuurlijk ineens een rol spelen. 85% mensen die ja zegt tegen iets.

Randal Peelen
Dat is wel iets bewezen, inmiddels.

Floris van Lint
In politiek landschap is dat toch vrij zeldzaam.

Daniël Kegel
Je wilt waarschijnlijk niet de wethouder of de gedeputeerde zijn die dat plan onttorpedeert. Dat gaat niet gebeuren. Veel succes bij de volgende verkiezingen.

Floris van Lint
Nou ja, dat zal misschien dat. . Ik weet niet wat een rol heeft gespeeld, maar dat zal.

Randal Peelen
Maar let ook even op hoe vaak dit inmiddels in de rode draad van het verhaal al mis heeft kunnen gaan. Je had dus kunnen zeggen, nou we zitten niet zelf de schouders eronder. Je had niet die 85% kunnen halen. En zelfs zo'n siers dat nu die hele engineering heeft gedaan en dat hele businessmodel is doorgerekend. Daar was ook nog geen lijn verkocht. Zo'n partij doet dat toch ook maar eventjes met het risico dat het nooit wat wordt als ze voor alle initiatieven van heel Nederland zo'n plan gaan doorrekenen. Dan zijn ze drie jaar verder en dan hebben ze nog geen netwerk aangelegd. Dus je hebt ook wel een paar momenten in dit hele verhaal waar je een klein beetje mattel hebt gehad.

Floris van Lint
Heel veel momenten, alleen maar ineens stuk door.

Randal Peelen
Maar weet je, we moeten er uiteindelijk ook van hebben. Ja, natuurlijk komt je ook toe, dat heb je verdiend. Maar ja, het is wel, als je naar het recept kijkt en je zegt ik neem dat zoals blauwdruk 1 op 1 over. Dat wil nog niet zeggen. Dat dat je lukt.

Floris van Lint
Nee, dat wil niet zeggen dat het lukt. Wat wel heel erg daarin een rol heeft gespeeld, is dat we altijd heel zeker zijn geweest ervan. We hebben altijd gedacht: dit kan. Dit kan. We waren daar zelf heel enthousiast over, nog altijd. En gedacht, dit hoeft niet zo ingewikkeld te zijn. Want dat is het eigenlijk. Glasvezel zelf is niet erg interessant. Het zijn kabels in de grond. Het interessante is het hele proces eromheen. En als je dat op die manier benadert, tenminste, zo hebben we dat altijd geprobeerd, dan ga je er dus ook anders naar kijken. Op een gegeven moment heeft ze dus een doorbraak gekomen voor die financiering. En dan gaan er ineens heel veel dingen rollen. Op dat moment dachten wij, nou dan is nu het moment om providers te benaderen. Dus we hebben met verschillende providers gesproken. En een aantal providers die hebben hun nek durven uitsteken. Want dat is natuurlijk ook een ding. Ja, we gaan dan een bewonersinitiatief glasvezel aanleggen, maar wordt dat wel een goed netwerk? En wordt dat een hele rare exoot? En vind je dan wel genoeg, kun je wel genoeg abonnementen verkopen? Nou, et cetera, et cetera. Uiteindelijk hebben we dat dus met vier providers kunnen afspreken. Die hebben dat aangedurfd en ik vind dat nog steeds echt heel bijzonder dat die dat hebben gedaan. Want ook dat is iets wat niet gebruikelijk is. Andere initiatieven in heel Nederland, die hebben vaak hele lokale partijen of lokale providers.

Randal Peelen
Of ook minder. Je ziet ook initiatieven die wel succes hebben, maar. Het is alokaal en heb één of twee keuzes.

Floris van Lint
Ja. Wij hebben dan dus fiber, dat is een bekende naam. Stipte, dat is een iets minder bekende naam, maar die die. Dus richt je recht op kwaliteit. Allebei landelijk dekkend ook. Landelijk dekkende providers. Dan hebben we tweak en we hebben de zakelijke provider vSurf. En daarmee hebben we. denk ik een heel goed keuzepakket voor onze medebewoners kunnen samenstellen. En nou dat blijkt ook. Er is niemand eigenlijk die tegen ons zegt. Dat ze iets missen. Het grootste probleem is, waarom is KPN er niet? En waarom is KPN er niet? Nou, waarom is KPN er niet? Wij hebben natuurlijk ook met KPN gesproken toen we met die providers gingen praten. En omdat we toch in een gebied met zo'n 11. 000 adressen 85% hebben gezegd ik wil wel glasvezel, waren we toch wel interessant, schijnbaar om mee te praten. Dat is wel even om te nuanceren. Wat is groot en wat is klein. Wij in de gemeente Wolde denken dan 10. 000 adressen is veel, maar dat is natuurlijk helemaal niks. Maar toch interessant genoeg om mee te praten, schijnbaar. We zijn vier keer hebben we zo'n gesprek gevoerd. Eén iemand van ons die toen de techniek deed, heeft die gesprekken gevoerd. En dat leek heel veelbelovend. We hebben op een gegeven moment zelfs een berichtje gekregen dat ze serieus overwogen om op ons netwerk toe te treden. Met dan alle KPN-merken. Dus dan heb je niet alleen KPN, maar ook wel voor een plaats, klaar.

Randal Peelen
Richting de consumenten heb je het al gewoon goed gedaan, want dan ben je rond.

Floris van Lint
Dat zou heel bijzonder zijn geweest. Dus wat dat betreft dachten we dat kan best. Want er was nog nooit een bewonersinitiatief geweest of zo'n netwerk waar KPN op toe getreden was. Nou, waar. Uiteindelijk kwam daar wel ook een beetje uit waar dat door kwam. En dat is dat KPN kwam bij het laatste gesprek, het vierde gesprek, met een En voorstel die zeiden we willen op jullie netwerk komen. Maar dan hebben we twee vragen. Eén is Wij willen de enige provider worden op jullie netwerk. Dus alleen maar KPN netwerken. Die wilden alleen recht hebben. En twee, ze wilden niet betalen wat wij vroegen Om van het netwerk gebruik te maken. En daar betalen we natuurlijk de lening van terug. De provider betaalt voor het gebruik van netwerk.

Daniël Kegel
Lekker makkelijke eisers en dat, zo kan ik het ook. Als je alleen ligt wilt, dat netwerk leg het ook mezelf aan.

Randal Peelen
Wat denk je nou? Nou, hebben we KPN'ers ook wel een klein beetje ervaring

Floris van Lint
mee kan ik je wel vertellen nou maar dat is dat was dus een vervelende vervelende boodschap en toen hebben we ook ja we waren die persoon die die was wat verbouwereerd daardoor kan ik wel zeggen Die zei van ja maar als jullie dat niet willen betalen, dan kunnen we het net niet, het dennwerk niet betalen. Nou, zei KPN, dat is toch geen enkel probleem. Dan leg je toch alleen de kern aan? Nou ja, en daarmee was wel dat hele initiatief is begonnen om glasvezel voor de hele gemeente mogelijk te maken. Om iedereen die dat wil aan te sluiten. En dan komt dus zo'n partij met de boodschap van nou dan doe je toch alleen de kernen. Ja, dat was nou net niet de bedoeling.

Daniël Kegel
Logisch is hoe zo'n commercieel bedrijf herinneren te kijken van nou wat zijn nou denk de. De 80% meest interessante delen, die doe ik dan nog wel. De rest, ja, dat is dan maar gewoon jammer. Terwijl juist voor zo'n bewonersinitiatief, ja, dan gaat het juist het moet met z'n allen. Anders werkt het. Daar gaat ook het hele idee vanuit. En anders is het ook niet succesvol. Wat ik me trouwens wel afvraag, want je rekent net een beetje voor als je een beetje teruggeeft op het eerste voorstel naar 2600 euro per aansluiting. Ik las dat uiteindelijk de kosten per aanzuding wel wat lager zijn dan dat. Maar dat geef je dus uit voordat je überhaupt ook maar een euro binnen hebt.

Floris van Lint
Nou, niet helemaal natuurlijk. We hebben uiteindelijk een lening geven. Van 16 miljoen zijn we overeengekomen. Maar dat geld leen je natuurlijk niet in één keer. Nee, dat gaat gebaseerd natuurlijk. Precies, je leent elke keer wat je nodig hebt om dat stukje aanleg te betalen. En uiteindelijk heb je dan een bepaald bedrag geleend.

Randal Peelen
Het is ook een project op zich om tijdens de uitrol al zoveel mogelijk mensen aan te sluiten. Want wat je klassiek doet in zo'n model is dat iemand zegt, nou ik verdien dat netwerk over 30 jaar wel terug. Dus. . Wanneer die eerste lijn live is, is relatief minder spannend. In dit geval vinden we dat heel belangrijk en is het ook zo dat als die wijkcentrale wordt neergezet, gaan ze ook echt actief kijken. Waar kunnen we het eerste lijntje alvast de aansluiting realiseren? Zodat dat geld ook alvast is. Aan de ene kant maak je het jezelf daarmee wel extra moeilijk. Het is best wel ingewikkeld om dat ook voor elkaar te krijgen, zeker qua planning ook. Aan de andere kant, je ziet nu wel dat wat we de pilot noemen, die is nog niet eens af, 100% wel bijna, daar zijn al tal van mensen. Al maanden actief.

Floris van Lint
Al meer dan duizend mensen hebben een actieve aansluiting daar zo. Dat is natuurlijk geweldig. Het pilotgebied bestaat uit 2200 adressen. Moet ik wel zeggen dat we behoorlijk wat vertraging gehad hebben om allerlei redenen. Dat is ook leren van zo'n project. Ik moet bekennen, het is mijn eerste glasvezelproject.

Randal Peelen
Nou ja, des te knapwekker.

Floris van Lint
Nou, dat wil we zeggen dat we vaker ook tegen medebewoners die dan klagen dat. Iets lang duurt en daar hebben ze natuurlijk gelijk in, en dan zeggen we niet om ons te achter te verschuilen, maar het is wel een verklaring ja, dit is ons eerste glasvezelnetwerk. En heel veel dingen die je daartegen komt, dat hebben we gewoon niet kunnen voorzien. Omdat we niet weten wat je tegen gaat komen. Daarom hebben we ook dat pilotproject gedaan. En nou ik kan wel zeggen, daar hebben we best heel wat van geleerd.

Randal Peelen
Nou, om even het tipje van de slier op te lichten hoe dat ook bij zijn provider aan toe kan gaan. Je hebt op een gegeven moment een definitieve planning voor een wijk en die krijg je binnen. En dan denk je, oh ja, even kijken welke kabels ik ook weer nodig heb in die wijkcentrale. Dan bestel je die. En dan blijken die opeens zes weken levertijd hebben. Zes weken is een eeuwigheid als net een monteur bij jou zo'n kastje in de meterkast heeft aangesloten. En jij zit er helemaal klaar voor en je provider zegt Ik ben er over zes weken. Nou, dan zak je aardig door de grond als consument. Want je had er net zo zin in gekregen. Dus ja, dat soort dingen kunnen gebeuren. Je hebt net een beetje uitgelegd hoe je dan aan zo'n investering komt. Ik weet ook van de cijfers uit de markt dat er nog wel eens gerekend wordt met ongeveer 750 euro per huisaansluiting om hem uit te rollen. Dus ik kan me ook voorstellen dat zo'n partij als KPN dan zegt, joh, we gaan voor die getallen uit. Als we dit soort bedragen de portemonnee moeten trekken, dan weten we ook niet wanneer we het terugverdienen. Zo'n partij is nou één keer beursgenoteerd. Hoe kies je je providers nog meer? Want je bent daarna je rondje verder gegaan. Is echt het criterium voor jullie, iedereen moet mee kunnen doen, stond dat extra hoog in het vader of zijn er andere dingen waar je op let?

Floris van Lint
Er zijn natuurlijk allerlei dingen waar we op letten, maar wel een heel belangrijk beginsel van ons netwerk is dat we een open netwerk wilden maken. We zijn een bewonersinitiatief, daar kun je dingen een beetje anders doen. Behalve dan dat we. . . Alle adressen in de gemeente De Wolde die bij ons in de baglijst bekend waren gratis aansluiten.

Daniël Kegel
Dus op onze kosten.

Floris van Lint
Ook als dat een adres is wat 150 meter van de straat afstaat. Als we er financiering voor hebben en die persoon heeft een abonnement, sluit hem gewoon aan. Nou, dat is één ding. Een ander ding is dat je dus een open netwerk kan maken. En dat wil zeggen dat je niemand uitsluit. Als morgen bij wijze van spreken een provider zou bellen en die zegt, nou ik wil graag op je netwerk, dan zouden we dat kunnen toestaan. Hebben we daar wat afspraken met de providers die er nu zijn over gemaakt? Want die, wat ik al zei, die steken echt hun nek uit. En dat willen we ook, ja op een bepaalde manier willen we daar onze waardering voor uiten. Wat we hebben afgesproken is dat pas wanneer het hele glasvezelnetwerk klaar is, dat een jaar daarna kunnen de eerste andere providers, mochten die er zijn, toetreden. Nou, de providers die we hebben uitgekozen. Is deels is dat geweest van de nou welke providers zijn er zelfstandig? Dat zijn er niet veel. Als je daar een lijstje van gaat maken wat we hebben gedaan. Dan is het lastig om er meer dan acht op te schrijven.

Randal Peelen
Ja, zeker die ook zeg maar landelijk actief zijn. Want je kunt er meer vinden als je ook lokaal gaat kijken. Maar die zullen zeker niet aan de andere kant van Nederland opeens zo'n. Projectje uit Drenthe steunen waarschijnlijk.

Floris van Lint
Nee, dat klopt Randel. Dat is zo. Want dat hebben we dus gedaan. We hebben gekeken naar landelijke providers, want we dachten het is veel te ingewikkeld. Je hebt bijvoorbeeld in Zeeland een hele goede provider. Zeelandnet. Zeeland net. Alleen het is best wel ingewikkeld om vanuit Zeeland in de Wolde even wat dingen te regelen. En ze zijn ook nog met name kabel, dus dat is ook interessant. Ja, maar dus we hebben gekeken naar landelijke providers. Nou, en dan is het lijstje niet erg lang. En een aantal providers die wilden ons gewoon niet spreken. Nou, dat kan. Want het is ook een kwestie van dat mensen je willen horen. Dus dan wordt het lijstje korter en korter. Nou, en op een gegeven moment blijven er dan een aantal providers over. En daar kies je dan uit. We hebben wel uiteindelijk gekozen. Omdat we ook dachten, als je met vijf providers komt, dan wordt de keuze weer te moeilijk. Omdat het ook iets heel nieuws is wat mensen doen. Ze zijn nu gewend aan een of een ADSL-verbinding of een kabelverbinding. En dan is glasvezel toch iets anders. En de providers die je dan kunt kiezen, die kennen ze uiteraard niet. En dan moet je de keuze niet ingewikkelder maken dan nodig.

Randal Peelen
Nee, en als ik even vanuit het perspectief van een ISP mag praten, een internetprovider, alleen in Drenthe al zijn op dit moment 35 projecten. . En daarvan zijn er twee eigenlijk succesvol en begonnen. Dus het is als provider ook heel lastig als je al de 35 die projecten spreekt om dan heel oneërbiedig gezegd het kaf van het koren te scheiden. Voor ons simpelweg niet mogelijk om ze allemaal te doen. En ja, je wil ook niet die provider zijn die nee zegt waardoor het project niet doorgaat. Zo'n project heeft ook providers nodig. Dus ja, die balans is best delicaat. En we hebben in dit geval vanuit ons de afweging gemaakt van dit zijn mensen die weten waar ze het over hebben. En het zijn ook echt wel doorbijters. Want we zijn al heel eind gekomen zonder dat er nog maar één school op de grond in is gegaan. Maar ja, het is ook wel even wat om daar echt mee in gesprek te gaan. Want 35 meetings is er al echt wel een maand voorbij. En ja, B dan ook nog is het risico te nemen dat het helemaal niks wordt. Want je kunt ze niet allemaal B pakken. Daar heb je niet genoeg projectmanagers voor als kleine tent. Dus ja, ik kan me wel voorstellen dat je niet overal per definitie aan tafel komt.

Daniël Kegel
En ik denk ook als vanuit providerperspectief een beetje, je wil wel een beetje de aantallen hebben. Dus ja, uiteindelijk hebben jullie. Dan rond de 8. 09000 potentiële klanten. Ja, als je die met team providers moet delen, dat is gewoon niet interessant. Terwijl als je met z'n maar een paar met z'n tweeën met z'n drieën bent, dan heb je toch allemaal een redelijk stukje markt. Dat kun je ook wat extra service doen. En uiteindelijk, als je als consument woont, als je nu op 2 mbit zit of een halve mbit, alles is beter. Dus waar kan ik tekenen?

Randal Peelen
Het kan me niet schelen welke naam erboven staat. Hé, even terug naar die aantallen die jullie hebben gescoord. Want ik weet dan toevallig wel een aantal getallen uit de markt en jullie hebben toch wel een van de records gevestigd. Wat maakt voor jullie nou dat die vraagbunddeling bij jullie zo succesvol was en soms ergens anders niet? Want er zijn natuurlijk ook tal van klanten die zeggen gewoon joh, ik ben een gezinnetje, tv werkt en internet is snel genoeg. Ja, ik zou niet weten waarom ik moet tekenen. Hoe kan het nou dat jullie toch al die mensen over de streep hebben gekregen?

Floris van Lint
Ik denk dat het heel erg aan de mensen zelf ligt. Maar misschien dat. Ons perspectief. Ik kijk er naar vanuit communicatie, want dat is wat ik voor gasfeestel de Wolde mag doen. Een van de dingen waar we altijd heel erg de nadruk op hebben gelegd, en dat is dus wel perspectief. Is dat je niet alleen voor jezelf kiest, maar voor de hele gemeente. Dus we zeggen dan tegen mensen, zelfs als je het zelf niet nodig hebt, doe dan toch meer. Zeker als je zo'n intentieverklaring hebt getekend. Want daar is alles op gebaseerd. Want als jij er nu geen voordeel van hebt, dan door toch mee te doen, heeft een ander er ook profijt van. En daar had ik net al, daar zei ik iets over, dat die sociale cohesie bij ons best wel belangrijk en sterk is. En iedereen kent die boer die buitenaf woont en die klacht over zijn melkrobot die de data niet kan verzenden. Maar inmiddels zijn we al wel wat verder in de tijd natuurlijk en zijn er ook gewoon mensen in de kern die de beperkingen van hun koperkabel beginnen te merken. En dat hebben we altijd aangekondigd. Dus dat zijn twee dingen die een beetje op elkaar inspelen. En dan is er nog eigenlijk een derde reden. En dat is dat mensen mee willen doen. Omdat het. Omdat het van iedereen is, dat voorbewoners, doorbewoners. We proberen dat in alles wat we doen, proberen we dat vol te houden. En dat kan zijn als er iets tegen zit, dan zijn we daar open over. Zo open als we dat kunnen. Een voorbeeld daarvan is dat we hadden een van de verdeelstations waar alles samenkomt. Daar was een stroomstoring. Dat heeft dan batterijen, zodat een tijdje kan blijven draaien en zo, maar die waren op een gegeven moment leeg. En die stroomstoring zou nog even voortduren. Dat hebben wij toen op Facebook gezet, om mensen te vertellen waarom hun internet het niet deed. En toen kwam er uit het niks van een grondwerkbedrijf uit Koekangen. Kwam een grote generator. Die werd neergezet. En die zei: Ik hoorde dat je stroom nodig hebt. En die reed weer weg.

Randal Peelen
Ja, dat is wel heel gaaf.

Floris van Lint
Nou, dat is voorbewoners doorbewoners. En als dat zoiets gebeurt, dan krijgen we daar met z'n allen heel veel kippenvel van. Dan denken we, yes, dat.

Randal Peelen
Dat is wat glasfees de wolden is.

Floris van Lint
En dan moet ik je ook nageven.

Randal Peelen
Ik ben zelf ook op een aantal van die informatieavonden geweest. En dan sta je aan die stand en dan komt er een heel oud vrouwtje zo moeilijk naar je toe. En die vraagt. Wat is het goedkoopste abonnement? Ik zei, nou, goh, heb je er zo een? Maar die vraagt, ja want ik wil wel dat het komt, maar ik hou gewoon Ziggo. Want dat vind ik. Fijn en ik snap nu hoe dat werkt. En dat ze dan toch het goedkoopse abonnement bij ons maar neemt, zodat het in ieder geval doorgaat. Zie je misschien niet vaak. Een soort sponsorklanten. Super tof. Je bent nu bijna klaar met de pilot. Hoe lang gaat het daarna nog door? 2200 adressen. Nog een aantal fases te gaan.

Floris van Lint
Ja, we hebben de gemeente opgedeeld in vijf fasen. Het idee van elke fase was dat het vier maanden zou duren. Nou, de pilot heeft een stuk langer geduurd. Nou, door allerlei redenen.

Randal Peelen
Daar heb je ook van geleerd.

Floris van Lint
Ja, daar gaan we wel van uit. Dus nou weet je, dan zijn er dus nog vier keer vier maanden te gaan. Mids er geen tegenvallers zijn of wat dan ook. En mensen die aan ons vragen hoe lang gaat het nog duren, maken we ook altijd dat voorbehoud dat dit is nog nooit gedaan, een hele gemeente op deze manier van glasvezel voorzien.

Randal Peelen
Maar het zou kunnen eind 2018.

Floris van Lint
Ja, dat is wel te streven. We nemen ook maatregelen om sneller de dingen te doen. In het tweede gebied waar we inmiddels ook begonnen zijn met de aanleg. Daar wordt opgeschaald naar uiteindelijk tien ploegen die tegelijkertijd in dat gebied aan het aanleggen zijn. Ja, dan gaat het toch best wel snel. En dat moet ook, want ja, je kunt maar niet bezig blijven. Op een gegeven moment moet het netwerk ook gewoon af en operationeel zijn. En er zijn mensen die wonen in de kern de wijk. De kern de wijk zit in fase 5, dus de laatste fase. Stel nou dat het nog vier jaar zou duren, dat kan niet. Dat kan niet. Dat kun je niet doen.

Randal Peelen
En we zijn natuurlijk voorbewoners, doorbewoners. Dus ja. En dan is straks dat vijfde initiatief klaar. En dan zit de grond weer dicht. Dan heb je die 10 gigabit verbinding, want even dat weet ik en dat weet de rest niet. Jij zit ook nog eens in het laatste gebied dat aangesloten gaat worden. Dus je bent een van de initiatiefnemers. Je hebt het het meest verdiend van iedereen. Je bent als een van de laatste aan de beurt.

Daniël Kegel
Nou, dat is heel nobel, toch?

Randal Peelen
Hoe ziet het leven er voor jou uit na glasvezel de rollen?

Floris van Lint
Dat is een hele goede vraag. Ik denk niet heel anders. Wat wel heel leuk is, doordat ik met communicatie zoveel kan laten zien van wat ik doe. Is dat ik daar ook een nieuwe markt mee heb aangeboord. Het maken van de filmpjes en de website van Glasvezel de Wolde en het logo. En al die dingen die ik Ja, die ik altijd al deed. Daar heb ik ineens een heel groot publiek voor gekregen. Dus dat is wel heel erg leuk. Dus daar komt ook nieuw werk uit. Nou, dat moet ook. Want op een gegeven moment is gasfeestelwolden klaar. En nou ja, weet je, dan is het klaar. Ik ben dat nooit begonnen op zich om daar iets aan over te houden ofzo. Glasvezel.

Randal Peelen
Ja, en als je dit luistert, het is een podcast, dus je ziet niet veel. En als je op de website kijkt, we hebben bijna alles in zwart-wit, dus dat zie je ook niet goed. Maar je zit hier met een paars petje. Die komt volgens mij ook bij jou te koker. Ja, dat klopt. Je durft nog steeds met dat ding over te straaten. Jazeker, met de eigen berg trots op. Dat vind ik heel mooi.

Floris van Lint
Ik ben daar trots op, maar eigenlijk iedereen is daar trots op. Een paarse brigade. Worden jullie ook wel genoemd? Dat zo worden we inderdaad genoemd.

Randal Peelen
Shadjes een petjes om.

Daniël Kegel
Ik heb een bijna een politieke partij. Heasen brigade ambitie om, nou, nu hebben we het geleerd. Je zei net van, dit is ons eerste glas project, dus je leert nu, je wordt er waarschijnlijk steeds beter in. Om dat ook in andere delen van Nederland te gaan doen. Want er zijn wel meer van dit soort buitengebieden te vinden.

Floris van Lint
Ja, natuurlijk zijn die er. Maar goed, we zijn nog wel even bezig met de aanleg. En wat er dan gebeurt, dat is moeilijk te zien. Ik heb zelf die ambitie niet per se. Kijk, als iemand mij benadert en zegt van goh, kun je wat adviezen geven of kun je een website voor me ontwerpen of wat dan ook, dan zou ik daar best over nadenken. Maar om het op te pakken zoals dat bij ons in de gemeente is gedaan, dat zou ik niet kunnen doen ergens anders. Dat kan gewoon niet. Het kan alleen maar omdat ik hier woon. En dat ik naar mijn buurman toe kan gaan tijdens intentieverklaring en zeg, hé ik zie dat jij nog helemaal niet getekend hebt. Zullen we dat nu even doen? Kijk, dat kan als je daar woont. Dat kan niet als je. . .

Daniël Kegel
daarvoor eerst 50 kilometer moet rijden bij wijze van spreken nee want dan kan het bijna net zo goed gewoon een random provider zijn die komt ook van buiten en die die kunnen dat misschien nog wel wel slimmer zit Jullie doel nemen aan oké, we leggen dan een netwerk aan, daar lenen we geld voor financieren dat Rijn moet op een keer teruggeviend worden. Maar daarna is dit een business of is het echt iets van? We doen het meer als soort nutvoorzieningen en daarna Gaan bijvoorbeeld gewoon de prijzen omlaag?

Floris van Lint
Nou, de prijzen zullen niet omlaag gaan. Dat is een afspraak die we met de providers hebben gemaakt. Het is wel een soort van een nutsvoorziening, want de terugverdienen Horizon is 20 jaar. Dus dat past bij de nutsachtige zaken. Maar uiteindelijk moet je wel winst maken. Want als je geen winst maakt, maak je verlies en ja, dan kun je nog zo idealistisch zijn: dan op een gegeven moment gaat het toch fout. Dus wat we afgesproken hebben is dat we de eerste periode versneld aflossen. En op het moment dat het versneld afgelost is, heb je ineens dus minder lasten. En dan kun je kijken, oké, houden we geld over? Hebben we geld nodig om extra te investeren? Zijn er dingen veranderd? Maar dat is natuurlijk nog wel een tijdje, een eindje weg voordat we daar wat over kunnen zeggen.

Daniël Kegel
Die termijn is natuurlijk heel lang inderdaad. Dat is misschien ergens 2030 of zoiets dat we het daarover gaan hebben.

Randal Peelen
Ik had nog wel één vraag over die European Broadband Award die jullie hebben gewonnen. Want het lijkt me sowieso leuk om te vragen naar het verhaal over hoe dat nou gekomen is. Maar ik weet ook dat nu je die award gewonnen hebt. Europa eigenlijk heeft gezegd, hé, dit is misschien wel een mooie blauwdruk, zoals het ook in de rest van Europa zou kunnen. En volgens mij is het zelfs mogelijk om subsidie aan te vragen. Om bij jullie advies in te winnen. Klopt dat? Dat klopt. Speel jij daar dan persoonlijk nog een rol in?

Floris van Lint
Dat is wel waarschijnlijk, ja. De European Broadband Awards is een prijs die wordt uitgereikt door de Europese Commissie. En dat is heel slim van de Europese Commissie, want daar vergaren ze kennis mee. Je kunt je daarop inschrijven als commerciële partij, of als bewonisinitiatief of als maker van de modem. Maakt niet uit alles wat te maken heeft met snel internet. Dat kan zich daarvoor inschrijven, voor die prijs. En er wordt in een aantal categorieën verdeeld. En wij hebben gedacht, nou ja, we kunnen dat best eens een keer proberen. Dus we hebben dan moet je alles vertellen wat je maar kunt bedenken. Van hoe ons netwerk in elkaar zit, tot wat onze providers en de prijzen zijn.

Randal Peelen
Deze hele podcast nog eens een keer dunnetjes over, maar dan op papier.

Floris van Lint
Ja, inderdaad. Nou, en plus nog veel meer. Dus nou, dat was best een exercitie. En dat stuur je dan op en dan krijg je een berichtje terug dat je in ieder geval bij de finalisten zit. Dat was al bij. Eigenlijk waren we daar al, als het daarbij was gebleven, hadden we het al geweldig gevonden. Maar daar bleef het niet bij. We kwamen daar in Brussel en we waren veel te laat, want Brussel en verkeer en dat soort dingen. We kwamen binnen en op dat moment stonden de mensen op het podium. En wij stonden bezweet achterin. Toen kwam er een mevrouw naar de microfoon toe en die zei, We've just heard that the Walden has arrived. En wat betekende dat? Dat wist ik nog helemaal niet, maar ik moest meteen naar voren komen. Wij hadden de hoofdprijs gewonnen. Ze vonden ons initiatief dermate passend bij de nieuwe idealen van de Europese Commissie. Ja, toen wij ons hadden. Ingediend, onze inschrijving, was eigenlijk al meteen duidelijk dat we gewonnen hadden. Want wat wil de Europese Commissie? Die wil in 2020 dat een gigabit de standaard wordt. Nou, dat hebben we nu al. 10 gigabit kun je zelfs krijgen bij ons. Het gaat over sustainability. Dus hoe lang kun je zo'n netwerk draaiend houden? En de Europese Commissie heeft geconstateerd dat communityprojecten, zoals zij dat noemen. Dat die levensvatbaarder zijn dan veel commerciële projecten. Gewoon doordat het een achtergrond heeft. Maar ook bijvoorbeeld hoe wij samenwerken. En dat we in een bouwteam werken. Dat wij. Proberen te kijken naar andere partijen die al aan het aanleggen zijn of we dan mee kunnen doen. En wat ook heel belangrijk was, is dat we Voor zover mogelijk iedereen in de gemeente De Wolde aansluiten. Ongeacht hoe ver ze van de weg liggen. En zonder toeslag. Zonder aanleggen.

Randal Peelen
Het wordt nog niet aangestipt, maar je hebt dus ook initiatieven waarin je. eigenlijk nog een tientje, 10 euro ongeveer toeslag betaald, omdat je in het buitengebied woont. En die hebben jullie ook achterwege kunnen laten. En dat is eigenlijk nog wel een van de grootste prestaties die nog niet veel eerder is geleverd.

Floris van Lint
Nee, dat klopt. En daarom hebben we dat gewonnen. En wat is die European Broadband Award? Dat is een prijs. Aan de ene kant. En aan de andere kant word je opgenomen in een zogeheten database for best practice. En hoe de Europese Commissie dat doet, is die zoeken voor alle type categorieën, zoeken ze één best practice uit. En als je die categorie dus gevuld hebt, ga je op zoek naar het volgende. En wij zijn het beste bewonersinitiatief in Europa. En daarmee de best practice geworden. En ja, dus die categorie is nu vol. Als er bewonersinitiatieven community projects bij de Europese Commissie vragen om subsidie of om advies, dan wijzen ze naar ons van nou.

Randal Peelen
Zo moet je het doen. En dat is toch wel bijzonder. We zitten nu natuurlijk in een podcast en we hebben een. Hele leuke periode volgepraat over je project. Zijn er nog andere podcasts die jij zelf luistert die je aan zou kunnen bevelen? Ik moet bekennen dat ik niet veel podcasts luister. Ik heb er drie.

Floris van Lint
Internet is snel genoeg voor.

Randal Peelen
4G voor gebruiken.

Floris van Lint
Dat speelt wel een beetje een rol. Mijn bandbreedte is precious, zeg maar. Maar ik luister nog andere podcast. Natuurlijk luister ik deze podcast. Vanaf het moment dat ik dat ik van Randal hoorde dat hiermee bezig was, heb ik me daarvoor aangemeld. En een aantal geluisterd, niet allemaal moet ik bekennen.

Randal Peelen
Perk aan de winkel.

Floris van Lint
Ja. Anderen die ik luister hebben allebei te maken met. Technologie. Er is eentje, een podcast van Futurology. Van het Reddit Reddit Sub Reddit Futurology. Daar zweeft een podcast omheen. En daar praten ze dus over artificiële intelligentie, universeel basisinkomen, het verdwijnen van de brandstofmotor. Het zelfstandig worden. Ik vind dat razend interessant, dat soort dingen. Dus ik volg ik met zeer veel interesse. En een andere podcast die ik volg gaat: hoe kan het ook anders over? Over rate en dat soort dingen. Je hebt iets op YouTube dat heet Linus Tech Tips. Veel mensen daar een grote hekel aan. Je hebt iets soortgelijks in podcastformaat. Dat vind ik wat makkelijker te consumeren. En ik vind dat leuk om naar te luisteren. Dus die twee. De namen daarvan, als je dat wil, kan ik die even nasturen.

Randal Peelen
Nou, dat geeft niet. We zetten ze sowieso in de show notes. Daniel, heb jij nog nieuwe podcasts in je lijstje toegevoegd recent?

Daniël Kegel
Ik ben Joe Rogan gaan luisteren. Een tip van jou, maar zoveel tijd heb ik gewoon niet.

Randal Peelen
Niet elke aflevering is leuk.

Daniël Kegel
Sommigen zijn wel goed, sommige kun je ook de helft skippen. Tot nu toe vind ik altijd wel heel sterk, maar dan zet je er eentje aan en van ja fuck dit is vier uur. Dat gaat dus echt niet gebeuren.

Randal Peelen
Zet je je podcast wel eens op sneller? Anderhalf keer, twee keer nee dat vind ik heel irritant. Ja, ik ook. Ik vind dat juist wel lekker wegluisteren. Daar heb ik minder van afgeleid.

Daniël Kegel
Nou, oké, maar ik heb wel een andere, maar dat is wel heel erg in de niche. Dat heet de Throwback Podcast. Dat wordt gemaakt door één guy die ik ken. Van een NFL-podcast die ik luister. Maar het gaat eigenlijk over muziek. En dat gaat, zij, elke samen met een vriend van hem doen ze met z'n tweeën die podcast. En ze behandelen elke keer een album uit hun jeugd, wat iets voor hun heeft betekent. Dat is wel cool. En die gasten is ongeveer even oud als ik. Dus ze hebben het al gehad over Be Here Now van Oasis en al uit 1997. Maar Hotfuss van The Killers. De laatste aflevering was. Rush of Blood to the Head van Coldplay. En dan gaan ze gewoon per nummer daardoheen. Hoe heeft het de band veranderd? Hoe was dit een. . een belangrijke stap in hun in hun muzikale carrière, zowel omhoog als ook gewoon omlaag. Dat kan ook heel goed. Het is lang niet helemaal positief. Maar ja, ik ken al die muziek. Ik heb ook al die muziek geluisterd. Tegenwoordig luister je bijna geen albums meer. Maar de jaren 90 en de odds, zoals dat heette, deed je dat nog wel. Dus ik vind dat echt super tof. Het is echt een feest van herkenning.

Randal Peelen
Nou, dat klinkt inderdaad wel gaaf. Nou, ik heb dan een iets drogere podcast recent leren kennen. En dat kwam eigenlijk omdat hij een. . gezamenlijke episode deden samen met Tim Ferris. Eentje die ik wel altijd al volg. En die heet Masters of Skill met Reed Hoffman. En die interviewt daarin eigenlijk ondernemers, entrepreneurs, met name ook uit Silicon Valley. En ik vind het onwijs interessant hoe je zo'n bedrijf eigenlijk van nul tot zo'n miljarden toco weet te krijgen. daaruit de uit die interviews toch een beetje de basisprincipes ziet te knijpen die daaraan ten grondslag liggen. Dus ook best wel veel bruikbare tips. Ja, misschien niet voor iedereen weggelegd, maar ik kan daar s'avonds nog even wakker van liggen om toch eens na te denken, joh, wat zou ik zelf anders kunnen doen om. . . toch wat meer successen te boeken met mijn bedrijf. En ja, ik vind dat echt wel inspirerend. Floris, om nog even af te sluiten, wat moeten luisteraars nou doen als ze zelf ook glasvezel willen, maar nu nog helemaal niet hebben? Kunnen ze wat doen?

Floris van Lint
Ja, zeker kun je wat doen. Ik denk dat wij daar een voorbeeld van zijn. Dat je wat kunt doen. Het eerste wat je zou kunnen doen is om te kijken of er überhaupt interesse is. Want dat is wel heel belangrijk voor ons gebleken. Die intentieverklaringen, we maken er nog altijd gebruik van. Dat als mensen in een gebied bij ons, als we dus een nieuw gebied betreden. . Dan benaderen we die mensen van nou jullie hebben toen en toen een intentieverklaring getekend. Wil je nu ook een abonnement afsluiten zoals je toen eigenlijk toegezegd hebt? En dat werkt heel goed.

Randal Peelen
Ja, dus mensen kunnen het best eerst de handen uit de mouwen steken en in ieder geval eens rondgaan om te kijken hoeveel mensen eigenlijk geïnteresseerd zijn. En vervolgens. Pas als je die zak vol aanmeldingen op de rug kunt gooien, naar de gemeente of een ander initiatief toestappen en zeggen hoe kunnen we nu verder.

Floris van Lint
En daarbij is belangrijk, dat hebben wij altijd in ons achterhoofd gehouden. Nee, is ook een antwoord.

Randal Peelen
Dan zijn er nog wel andere initiatieven in het land. Bijvoorbeeld ik noem een E-Fiber, ik noem een SIF, die toch eigenlijk uit private ondernemingen eigen geld ook. De grond insteken. Dus ook min of meer een eigen koersvragen. Die hebben alsnog wel vraagbundeling. Maar dat heeft het meer een net iets meer commercieel karakter. Die halen ook eerder 30 of 40 procent. Zou je daar ook mee samen kunnen werken?

Floris van Lint
Natuurlijk kun je daarmee samenwerken. Het doel voor veel initiatieven, en dat van ons ook, is gewoon snel internet. En de manier waarop je dat krijgt. Als KPN bij ons had aangelegd, tweeënhalf jaar geleden, nou dan was er geen glasvezel de wolde geweest hoor.

Randal Peelen
Ja, waarom? Dus het begint allemaal bij die voorinschrijvingen. Waar kunnen mensen jou online vinden of meer over jouw projecten weten komen? Misschien wel over je bedrijf?

Floris van Lint
nl Dat is onze Glasvezelproject, het is leuk als je glasvezel intypt in Google hier in Amsterdam. Dan staan wij op de achtste plek. Dat vind ik zelf erg stoer. Maar nog wel op pagina 1. Ja, we staan op pagina 1. En mijn bedrijf heet Flint. Dus als je daarop zoekt, Floris van Lint of Flint, dan vind je mij ook wel. Nou ja, zo kun je ons vinden.

Randal Peelen
Heb je nog een afsluitend verzoek, een tip of iets dat je aan onze luisteraars mee zou willen geven?

Floris van Lint
Meld je aan bij het Archive team. Installeer een data warrior en help het internet te bewaren. Dat vind ik best wel mooi. Super diep.

Randal Peelen
Ga ik direct thuis even doen. Tot zover deze aflevering van Met Nerds om tafel. Onze gastnerd was dit keer Floris van Lindt, vrijwilliger en een van de oprichters van het project Glasvezel De Wolden. Als je nog even wil nagenieten van onze aflevering, dan vind je alle shownotes, aantekeningen en belangrijke links op onze website www. metnerds om tafel. Onze vaste tafelnerds zijn Daniel Kegel, Floris Diemol, Joost Schellevis en Jurian Ubags. Mijn naam is Randal Peelen. Meer informatie over onze gastnerds staat ook op onze website. En we zijn ook te vinden op Twitter als AdmetNerds om tafel. Nieuw is onze Slack groep. Die vind je rechts in de balk van onze website. Het zou leuk zijn als je mee komt praten. En je vindt ons in elke veelgebruikte podcast-app. Voor nu hartelijk dank voor het luisteren en tot de volgende keer.